dolphins are in fact more intelligent than the Great Apes

[ولكن ليطمئن قلبي]

ملحوظة صغيرة:

إخواني الأفاضل .. لن تكونوا بأفضل من هارون يحيى الذي بذل جهوداً طائلة لتفنيد التطور ولم يفلح ..

لقد كنت من أكبر المروجين لمؤلفات هارون يحيى .. وقرأت كتبه ومقالاته حرفا حرفا .. وشاهدت أفلامه فيلما فيلما ..

والآن عندما أسترجع كل رأيته .. لا أجد دليلاً واحداً قوياً يثبت تناقض التطور مع الإسلام (أتحدث هنا عن تناقضه مع الإسلام وليس عن صحته من عدمها!) !!

فهل ستكونون أفضل منه ؟!!

إذن آتوني بهذا الدليل الذي يثبت تناقضه مع الإسلام!

[أبو يوسف المصرى]

أخى ليطمئن قلبى
السلام عليكم و رحمة الله

تقول (إذن آتوني بهذا الدليل الذي يثبت تناقضه مع الإسلام!)

أنت من يدعى أن الاسلام يقول بالتطور فأتى أنت بالدليل على حدوث التطور من القرآن و السنة و اعرضه فى الحوار بينك و بين أخونا أمين
و نحن متابعون لك

[ولكن ليطمئن قلبي]

أخى ليطمئن قلبى
السلام عليكم و رحمة الله

تقول (إذن آتوني بهذا الدليل الذي يثبت تناقضه مع الإسلام!)

أنت من يدعى أن الاسلام يقول بالتطور فأتى أنت بالدليل على حدوث التطور من القرآن و السنة و اعرضه فى الحوار بينك و بين أخونا أمين
و نحن متابعون لك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

كلا أخي ..

أنا لا أقول أن الإسلام يقول بالتطور حتى آتي بالدليل على ذلك ... كما لا أقول بالعكس ..

كل ما أقوله هو أن التطور موضوع علمي مثله مثل أي موضوع علمي آخر من المواضيع العلمية المباح البحث فيها والحديث فيها .. ومن يدعي أنه يتعارض مع الإسلام فهو الذي عليه أن يأتي بالدليل!

[ناصر التوحيد]

ورغم كل ما رأيته وسمعته من أكبر المروجين لنظرية التطور من اكاذيب وتزويرات في كتبهم ومقالاتهم وأفلامهم ... لا أجد دليلاً واحداً يثبت صحة نظرية التطور ولا باي وجه من الوجوه

ولا ينكر مطلع فضل هارون يحيى في تفنيد نظرية التطور ومخالفتها لحقائق القران والعلم

الداروينية والتطورية سقطت سقوطا نهائيا ومزريا ولا قيامة لها بعده ..مهما حاول البعض احياءها واحياء افكارها العقيمة

[اخت مسلمة]

أنا لا أقول أن الإسلام يقول بالتطور حتى آتي بالدليل على ذلك ... كما لا أقول بالعكس

يعني أنت كمسلم ,, وقرأت القرآن وعلمت مافي بداية الخلق من حقائق ثابتة من كلام الخالق , كيف ترد على من يقول بمثل قولك ؟؟
نحن لسنا متحجرين ومبغضين للعلم لأنه أتى من عند غيرنا أو من عند ملل ونحل أخرى فهل لقرصة النحلة نقاطع العسل ؟, بتاتا , لكن أي مسلم لن يفكر في تجاوز حقيقة قرآنية واضحة وساطعه يا أخي أترى هذا مستهجنا منا ؟

كل ما أقوله هو أن التطور موضوع علمي مثله مثل أي موضوع علمي آخر من المواضيع العلمية المباح البحث فيها والحديث فيها

صحيح مباح البحث فيها والحديث عنها ما رأيك في هذه الأقوال ؟؟

إن كانت الطيور قد تطورت فعلاً عن الزواحف لكان من الضروري وجود الملايين من الأحياء في التاريخ القديم هي نصف طيور ، ونصف زواحف ، كان من الضروري أن تملك هذه الأحياء أعضاء غير متكاملة بعد أعضاء ناقصة ، أطلق داروين على هذه الأحياء ، وتوقع أن هناك أحياء انتقالية ، مادام التطور تم بفترات انتقالية إذاً هناك أحياء انتقالية ، وكان يدرك أنه لإثبات صحة نظريته يجب العثور على بقايا الأحياء في سجل المتحجرات ، لذا قال في كتابه " أصل الأنواع " ـ الآن دقق ـ :

كنت أقول دائماً : إن الإنسان الأول الذي يدرك بطلان هذه النظرية داروين نفسه ، ماذا يقول ؟
إن كانت نظريتي صحيحة فلابد ـ هذا كلامه ـ من وجود أنواع عديدة جداً من أحياء المراحل الانتقالية التي تربط الأنواع بعضها في بعض ، قد عاشت في السابق ، ولا يوجد الدليل في هذا إلا في بقايا المتحجرات ، ولكن داروين كان يعلم أن سجل المتحجرات لا يحتوي على أي شكل انتقالي ، لذا أفرد فصلاً خاصاً لهذه المشكلة في كتابه " أصل الأنواع " ، وطرح هذه الأسئلة بقلق .
يقول داروين : إذا كانت الأنواع قد تطورت حقيقة عن أنواع أخرى بشكل بطيء وتدريجي ، فلماذا لا نجد أشكال المراحل الانتقالية ، يجب أن يكون هناك أعداد لا تحصى من هذه المراحل الانتقالية ، ولكن لماذا لا نجدها بين طبقات الأرض ؟ .
ثم ذكر داروين : أنه تم تدقيق سجل المتحجرات بشكل جيد فلابد من العثور على هذه المراحل الانتقالية المفترضة ، لذلك نجد أن التطوريين الذين جاؤوا بعده أمضوا 140 عاماً بين الطبقات الجيولوجية ،
يقول داروين : إن لم تثبت المتحجرات وجود كائنات انتقالية فنظريتي باطلة ، هو اعتمد بالمستقبل أن يكتشف علم المتحجرات هذه الكائنات الانتقالية .
لكن جميع جهود العلماء لـ140 عاماً باءت بالإخفاق التام ، وبقيت المراحل الانتقالية التي تخيلها داروين لا تتجاوز الخيال المحض .

ألا يقنعك قول داروين نفسه ؟؟
طيب اذا كنت تؤيد جزئيات معينة مثلا منها فأفصح ,, دعك من الروابط واكتب ماتفكر فيه وتنقله الى مستوى القناعه هداك الله ,, اسمع
خذ هذا الرابط واطلع عليه وانظر ماترى بعده ,, قد يفيد في اخراج بعض مكنونات نفسك ::
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9809

تحياتي للموحدين

[ولكن ليطمئن قلبي]

ورغم كل ما رأيته وسمعته من أكبر المروجين لنظرية التطور من اكاذيب وتزويرات في كتبهم ومقالاتهم وأفلامهم ... لا أجد دليلاً واحداً يثبت صحة نظرية التطور ولا باي وجه من الوجوه

لا تجد دليلاً على صحة التطور .. هذا شيء خارج الموضوع ..

لكن إيجاد دليل على تعارض التطور مع القرآن شيء آخر ... وهو لم يستطع إثباته أحدهم حتى الآن!

ولا ينكر مطلع فضل هارون يحيى في تفنيد نظرية التطور ومخالفتها لحقائق القران والعلم

أتمنى أن تكشف لك الأيام حقيقة رجل الأعمال هارون يحيى !!







http://www.harunyahya.com/theauthor.php?sayfa_no=3

***

يعني أنت كمسلم ,, وقرأت القرآن وعلمت مافي بداية الخلق من حقائق ثابتة من كلام الخالق , كيف ترد على من يقول بمثل قولك ؟؟

أختي الفاضلة ..

قرأت القرآن والأحاديث الصحيحة .. ولم أجد فيها ما يتعارض مع التطور! ... بل إنني وجدت إشارات تصب في صالح التطور .. ومع هذا لا أجزم أنها كذلك .. بل أعتبر الإسلام لم يتناول التطور بتأييد أو رفض ... فهذه من أمور دنيانا التي تركها الإسلام دون تفصيل.

كل ما يهمنا كمسلمين في عقيدتنا هو نؤمن أن الله سبحانه هو خالق كل شيء بما فيهم البشر سواء أكان لهم أسلاف أم لا ((أنشأكم من ذرية قوم آخرين)) .. وأن نؤمن أنه خلق الإنسان من تراب ((والله أنبتكم من الأرض نباتا)).

تفاصيل هذا أو ذاك .. لا يصح ربطها بالعقيدة ..

إن لم تثبت المتحجرات وجود كائنات انتقالية فنظريتي باطلة ، هو اعتمد بالمستقبل أن يكتشف علم المتحجرات هذه الكائنات الانتقالية .
لكن جميع جهود العلماء لـ140 عاماً باءت بالإخفاق التام

في سبتمبر 2008 - مع بداية الأزمة المالية - أطلق هارون يحيى تصريحاً مفاجئاً أضحك علماء وطلاب الأحياء حول العالم وأنساهم الآثار الاقتصادية للأزمة! بعرضه 10 تريليونات ليرة تركية لأي شخص يأتي بأحفورة انتقالية واحدة تظهر تطور أحد الكائنات عن شكل سابق له!

يقول أستاذ الأحياء PZ Myer: "على الحكومة الأمريكية أن ترسل فورا طائرة لتقل السيد أوكطار وتأتي به إلى بلدنا، ثم تأخذه في رحلة إرشادية إلى الـ Smithsonian والمتحف الأمريكي للتاريخ الطبيعي بصحبة Niles Eldredge, Kevin Padian, Jerry Coyne, Sean Carroll وبقية الفريق العلمي لهذه المتاحف. بعدها يمكنهم قبول الشيك من السيد أوكطار ومن ثم استخدام 1 تريليون دولار لحل الأزمة المالية، و7 تريليونات تضخ مباشرة لتطوير التعليم في أمريكا، ويمكنهم إرسال ما يتبقى لي كجائزة على توصلي إلى هذه الفكرة الرائعة" !!!

أختي الفاضلة ..

هذه قائمة بعشرات المتحجرات الانتقالية التي اكتشافها خلال السنوات الماضية:

http://www.livescience.com/animals/0...l-fossils.html

وهذه أحفورة انتقالية جديدة اكتشفت العام الماضي تكشف واحداً من أكبر أسرار تطور قشرة السلحفاة:

http://www.newscientist.com/article/...&nsref=dn14892

وهذا عن متحجرة التيكتاليك التي تعتبر اكتشافاً هائلاً بمعنى الكلمة يظهر بدايات تحول الزعانف إلى أرجل للمشي على اليابسة عند السمكة:

http://www.newscientist.com/article/mg19025464.600


ولتسهيل الأمر عليك ... خذي هذه القائمة الطويل بالأحافير الانتقالية:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...tional_fossils

كما أنصحك أن تقرأي فقرة Common missrepresentations by creationists على هذا الرابط:

http://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_fossil

واقرأي هذه المقالة حول الأدلة على الأصل الواحد للكائنات:

http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent

[_aMiNe_]

يقول أستاذ الأحياء PZ Myer: "على الحكومة الأمريكية أن ترسل فورا طائرة لتقل السيد أوكطار وتأتي به إلى بلدنا، ثم تأخذه في رحلة إرشادية إلى الـ Smithsonian والمتحف الأمريكي للتاريخ الطبيعي بصحبة Niles Eldredge, Kevin Padian, Jerry Coyne, Sean Carroll وبقية الفريق العلمي لهذه المتاحف. بعدها يمكنهم قبول الشيك من السيد أوكطار ومن ثم استخدام 1 تريليون دولار لحل الأزمة المالية، و7 تريليونات تضخ مباشرة لتطوير التعليم في أمريكا، ويمكنهم إرسال ما يتبقى لي كجائزة على توصلي إلى هذه الفكرة الرائعة" !!!

الأخ و لكن ليطمئن قلبي ..
قام "Stephan Jay Gould" و "Niles Eldredge" بصياغة نظرية تطورية مثيرة للجدل ..
ما هي ؟ ماذا تقول ؟ و لماذا صاغوها ؟

[اخت مسلمة]

قام "Stephan Jay Gould" و "Niles Eldredge" بصياغة نظرية تطورية مثيرة للجدل ..
ما هي ؟ ماذا تقول ؟ و لماذا صاغوها ؟

دعني أكفيه المؤونة ,,
يقول العالمان Stephen Jay Gould and Niles Eldredge في عام 1993:
" إن معظم الأنواع خلال العصور الجيولوجية المختلفة, إما أنها لا تتغير بأي شكل يُذكَر, أو أنها تتراوح بشكل بسيط في الشكل الخارجي و لكن بدون أي توجه نحو التطور "
و قد اضطر العالم المؤيد للدارونية Robert Carroll في سنة 1997 إلى أن يوافق على ذلك:
" إن معظم المجموعات الكبيرة من الكائنات تنشأ و تتنوع في مدة جيولوجية قصيرة جدا, و بعد ذلك تستقر على ما هي عليه بدون أي تغير كبير شكليّ أو غذائي ( يعني في نمط الحياة) "
"Most major groups appear to originate and diversify over geologically very short durations, and to persist for much longer periods without major morphological or trophic change."
كذلك ومن المهم ذكر ان تاريخ معظم الحفريات يحتوي على صفتين لا تتماشيان مع التدرج في إيجاد الكائنات الحية:
# الأولى هي الاتزان و الاستقرار, حيث لا تتغير طبيعة الكائنات طوال مدة بقائها على الأرض. فالكائنات الموجودة في سِجِلّ الحفريات تظهر و تختفي كما هي دون حدوث تغيرات عليها, و إن حدثت تغيرات فإنها تكون تغيرات طفيفة و في الشكل الخارجي و ليست باتجاه أي تطور ,
# الصفة الثانية هي الظهور المفاجئ, ففي أي منطقة لا تنشأ الأنواع الجديدة تدريجيا منحدرة من كائنات أخرى, و إنما تظهر فجأة و بتركيب مكتمل تماما"
؟؟؟؟؟؟؟؟
قام علماء الحفريات المؤيدون لنظرية التطور بالبحث عن حلقات وصل بين الكائنات الحية المختلفة,في مختلف أنحاء العالم منذ منتصف القرن التاسع عشر,
حلقات الوصل, أو الحلقات الانتقالية هي كائنات مفتَرَضَة تحوي نصف أعضاء أو نصف صفات من كائن معين و ذلك في طريق تطورها إلى كائن آخر ,,
ملحوظة مهمة: و لكن لا بد ألا نخلط بين تلك الكائنات المفترضة الخرافية, و بين بعض الكائنات الحية التي نجدها في الطبيعة, مثلا حيوان البلاتبوس( أو منقار البط ) هو يعيش في أستراليا, له منقار مثل منقار البطة, و يضع بيضه مثل الزواحف ,, و بالطبع هذا ليس حلقة انتقالية في طريقها للتطور إلى بطة أو زاحف !!!!!!!!
فالعلماء يسمونه الكائن الفسيفسائي mosaic creatures , و ليس حلقة انتقالية بأي حال من الأحوال !!!

و على الرغم من جهدهم الحثيث, إلا أنهم لم يعثروا على أي حلقات انتقالية, بل على العكس, اكتشف العلماء من خلال الحفريات المختلفة أن الحياة نشأت على الأرض فجأة و أنها نشأت في صورة مكتملة تماما منذ اللحظة الأولى.
و هنا تأتي شهادة Robert Carroll عالم الحفريات, و مؤيد للدارونية, حيث يعترف بأن أمل دارون لم يتحقق بالحفريات:
" على الرغم من البحث الكثيف لأكثر من مائة عام بعد موت دارون, إلا أن الاكتشافات الحفرية لا تكشف عن الصورة المتكاملة من الكائنات الانتقالية التي توقعها دارون"
Despite more than a hundred years of intense collecting efforts since the time of Darwin's death, the fossil record still does not yield the picture of infinitely numerous transitional links that he expected.
و أيضا العالم K. S. Thomson و هو عالم حفريات مؤيد للدارونية, يعترف بأنه من خلال دراسة تاريخ الكائنات التي عاشت على الأرض من خلال سجل الحفريات, فإن أي مجموعة جديدة من الكائنات الحية تم اكتشاف حفريات لها كانت تظهر بشكل مفاجئ و غير مترابط مع أي كائنات حية أخرى:
" عندما تظهر مجموعة كبيرة من الكائنات الحية في السجل, فإنها تكون مجهزة تماما بصفات جديدة ليست موجودة في الكائنات المتعلقة بها. و يبدو أن هذه التغيرات الجذرية في الشكل الخارجي و الوظيفة تظهر بسرعة جدا ....."
كذلك هناك مواضيع كثيرة في المنتدى بروابطها تتحدث عن النصب الواضح المخزي الذي حصل في تلفيق ومحاولة اثبات وجود الكائنات الانتقالية المزعومة هذه , والكائن الوسطي بين المتطورين , وفضح العلماء بعضهم البعض في تزوير هذه الحقائق لاثبات هذه النظرية العليلة , يا أخي كنت اظنك ستتحدث عن الطفرات التي قد تكون مفيدة وتؤيدها اما ان تعترف بانك من انصار ( الداروينية الجديدة ) التي ماهي الا خروج من مأزق الداروينية الأصلية فهذا عجيب !!!
على العموم ابحث في المواضيع القديمة هنا ؤبما تجد مايحيرك , كذلك ان كنت ستدافع عن ما تعتنق فأورد لنا أمثلة صحيحة لما يمكن ان تقدمه الابحاث في هذه النظرية من فائدة للبشرية ,, لاعيب في البحث حتى لو كان في نظرية عرجاء متهالكة ,,,!!
اتمنى لك التوفيق


تحياتي للموحدين

[ولكن ليطمئن قلبي]

يا أعزائي ..

نظرية الـ punctuated equilibrium لم توضع بسبب غياب الأحافير الانتقالية (فهي متوفرة بكثرة) .. هي فقط محاولة لتفسير سبب القلة النسبية (وليس الغياب الكلي) للأحافير الانتقالية على مستوى الأنواع فقط.

فحسب نظرية phyletic gradualism التي يزعم أن داروين كان يقول بها .. يفترض أن توجد أعداد لا تحصى من هذه الأحافير الانتقالية ... فجاءت هذه النظرية .. أعني نظرية Eldredge وGould لتحاول الإجابة على هذا.

يقول العالمان Stephen Jay Gould وNiles Eldredge بأنفسهم رداً على المتطرفين النصارى:

""Since we proposed punctuated equilibria to explain trends, it is infuriating to be quoted again and again by creationists—whether through design or stupidity, I do not know—as admitting that the fossil record includes no transitional forms. Transitional forms are generally lacking at the species level, but they are abundant between larger groups."

المصدر:
http://www.stephenjaygould.org/libra...nd-theory.html

وجميع علماء الأحياء لا يرون في هذه النظرية سوى دعم إضافي لنظرية التطور الحديثة Modern Evolution Synthesis وليس العكس .. يقول Goulde:

"We argued that two outstanding facts of the fossil record—geologically "sudden" origin of new species and failure to change thereafter (stasis)— reflect the predictions of evolutionary theory, not the imperfections of the fossil record."

"I want to argue that the "sudden" appearance of species in the fossil record and our failure to note subsequent evolutionary change within them is the proper prediction of evolutionary theory as we understand it. Evolution usually proceeds by speciation -- the splitting of one lineage from a parental stock -- not by the slow and steady transformation of these large parental stocks."


بل إن داروين نفسه يعتقد أنه كان يرى احتمالية هذه النظرية إذ يقول في كتابه أصل الأنواع:

"The period during which each species underwent modification, though long as measured by years, was probably short in comparison with that during which it remained without undergoing any change."

[_aMiNe_]

أتمنى أن يكون الحوار ثنائيا ..

و لي عودة إن شاء الله ..

[أبو يوسف المصرى]

الاخوة الكرام
السلام عليكم و رحمة الله
سبق و قلت فى مشاركة محذوفة ان أى مسلم يشجع نظرية التطور يبدأ حواره بأنها ليست من الدين و لا علاقة لها بالقرآن و أنها علم ليس أكثر أو أقل
و أنه لا داعى لرفض أو قبول النظرية حتى يأتى العلم فيها برأى قاطع
و الاسلام لا رأى له فيها و يكفى أن نؤمن بالله و أنه الخالق و لكنه سكت عن اخبارنا بحقيقة خلق الانسان و الكائنات الحية

ثم يأخذ شيئا فشيئا فى وضع تصوراته الخاطئة عن التطور من القرآن

اذا فأمل الذين يحاولون أن ينسبوا التطور الى الله فى المقام الأول أن يجعلوا المسلم يعترف أولا أن القرآن لا يتناول نظرية التطورو لا علاقة له بها و انه سكت عن حقائق خلق الانسان و الكائنات الحية

فاذا نجح فى ذلك

يأتى التكتيك الثانى فى تنسيب النظرية الى القرآن انطلاقا من قول الله (و قد خلقكم أطوارا)

ثم يظهر ما أبطن بكل وضوح كما فعل اخونا ليطمئن قلبى حين قال

(قرأت القرآن والأحاديث الصحيحة .. ولم أجد فيها ما يتعارض مع التطور! ... بل إنني وجدت إشارات تصب في صالح التطور .. ومع هذا لا أجزم أنها كذلك .. بل أعتبر الإسلام لم يتناول التطور بتأييد أو رفض ... فهذه من أمور دنيانا التي تركها الإسلام دون تفصيل. كل ما يهمنا كمسلمين في عقيدتنا هو نؤمن أن الله سبحانه هو خالق كل شيء بما فيهم البشر سواء أكان لهم أسلاف أم لا ((أنشأكم من ذرية قوم آخرين)) .. وأن نؤمن أنه خلق الإنسان من تراب ((والله أنبتكم من الأرض نباتا)).)

و هنا المتكلم فى التطور سوف يجعل الانسان المتحضر ينشأ من ذرية قوم آخرين (ربما القردة و الخنازير و ربما لبشر الهمج)
و خلق الانسان من تراب ليس هو بالطبع ما نعتقده أهل السنة و الجماعة (ان مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب)
و لكن ما يعتقدونه هم من أنه انبات من الأرض (أنبتكم من الأرض نباتا)و ليس تمثال من الطين و تم تسويته و نفخ الروح فيه

ربما يظن البعض أننى أتجنى على أخونا ليطمئن قلبى

و لذا أرجو قراءة حقيقة معتقد أخونا ليطمئن قلبى على الروابط التالية (...)

يُمنع وضع روابط لمواقع مُخالفية
متابعة إشرافية
مشرف 3

[اخت مسلمة]

يمكنك أخي ابو يوسف كتابة معتقده كما رأيته , وليأتي هو ومن حقه الرد !
حتى تظهر الصورة بوضوح أكثر للمتحاورين


جزاك الله خيرا

تحياتي للموحدين

[الاشبيلي]

بسم الله هل تعلم ما اضحكني كثيرا

قصة الحصان الصغير الذي كبر وكبر حتى صار حصان كبير

ذكرتنا بقصة الاقزام السبعة




((عندي تعجب واستفهام لكل ذو عقل يعقل به ))

اذا كان الله في نظر التطوريين ممن ينسبون انفسهم لا اهل الايمان

لايستطيع ان يخلق الخلق فجأة ومباشرتا

بل عن طريق تطور لانه عاجز في نظرهم

فكيف خلق هذا الاله ارواحنا في اجسادنا فجأة من دون تطور


اي بمعنى آخر لماذا تتطور أرواحنا في بداية الامر من روح شجرة الى حشرة ثم حيوان حتى تصل الى روح انسانية غريب!!!!!!!!!

طيب يا ترى يا اخ ولكن ليطمئن قلبي

كيف اتى الانبياء بالمعجزات فانت تقول انك مؤمن ومسلم

هل ياترى كانت بشكل تطوري وبسبب ام انها فجأة وخارج للفطرة كما نؤمن نحن


فمثلا طوفان نوح اتى فجأة بلا سابق انذار

اما انه اتى بسبب مذنب سقط على البحر فأغرق الارض كما يدعي البعض

هل انشقاق البحر لموسى كان بأمر الله فجأة وخارج الفطرة ام كان بسبب حجر نيزكي سقط على البحر الاحمر فعبر موسى ثم تلاشى فغرق فرعون (ملحوظة هذا مايقولة التطوريون ممن ينسبون للاسلام )

هل الطير ابابيل التي ارسلت على ابرهة الحبشي كانت طير فعلا انزلها الله فجأة ام كانت بعوض كما يقول محمد عبده وشيخة الافغاني

سؤال اخير

هل ياترى القرآن كلام الله انزل فجأة في ليلة القدر ام انه كلام متطور

كان حرف ثم كلمة ثم جملة ثم نثر ثم شعر ثم آية ثم سورة ثم جزء ثم قرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وطبق مبدأ التطور كيف تشاء وعلى اي شىء تراه


اسأل الله ان يهديك


اخيرا اتمنى ان يكون الحوار بين الاخ آمين والاخ ولكن ليطنئن قلبي


اخوكم الاشبيلي

[ولكن ليطمئن قلبي]

لذا أرجو قراءة حقيقة معتقد أخونا ليطمئن قلبى على الروابط التالية

أخي الكريم ..

لم أتمكن من رؤية الروابط المذكورة ..

فهلا شرحت بإيجاز ما تعتقد أنه معتقدي ؟!!

***

قصة الحصان الصغير الذي كبر وكبر حتى صار حصان كبير

ذكرتنا بقصة الاقزام السبعة

هذه حقائق أثبتها العلم الحديث ..

اذا كان الله في نظر التطوريين ممن ينسبون انفسهم لا اهل الايمان

لايستطيع ان يخلق الخلق فجأة ومباشرتا

بل عن طريق تطور لانه عاجز في نظرهم

ليس عاجزاً سبحانه وتعالى .. بل لأنه أراد هذا لحكمة يعلمها هو .. تماماً كما خلق السماوات والأرض في ستة أيام (لا نعلم مدتها الحقيقية) مع أنه كان قادراً أن يخلق الكون بما فيه في لمح البصر !!

ملحوظة هذا مايقولة التطوريون ممن ينسبون للاسلام

أخي ما علاقة التطور بهذا الهراء ؟!!

هذا ما يقوله العقلانيون الجدد المحسوبين على الإسلام وليس ما يقوله التطوريون (علماً بأن من التطوريين من هم من العقلانيين .. لكن ليس كل التطوريين عقلانيين .... وحتى لا يأتي أحدهم ويلعب بالألفاظ .. أقول عقلانيين وليس عاقلين ! .. أي ممن يقدمون العقل على النص أو يولونه أهمية أكبر من النص) !!!!

[_aMiNe_]

أولا شكرا لك، على نقلك لما في المواقع الأمريكية .. (وجدت كل اقتباساتك و أكثر معاني ردك، في أحد المواقع الأجنبية !) ..
و لكن لا بأس .. إن شاء الله نتطرق لنقاط لا يعرفها الأنترنت بعد .. !

نظرية الـ punctuated equilibrium لم توضع بسبب غياب الأحافير الانتقالية (فهي متوفرة بكثرة) .. هي فقط محاولة لتفسير سبب القلة النسبية (وليس الغياب الكلي) للأحافير الانتقالية على مستوى الأنواع فقط.

من أين أتيت بالقلة النسبية ؟!

يقول "جولد" نفسه :

L’extrême rareté des formes fossiles transitoires reste le secret professionnel de la paléontologie.

The extreme rarity of transitional forms in the fossil record persist as the trade secret of paleontology.

"L’extrême rareté des formes fossiles transitoires" ... "The extreme rarity of transitional forms in the fossil record" ... "الندرة الشديدة، لحفريات الحلقات الوسيطة " ...

كيف تجيب "جولد" .. ؟ هل ستُكذبُه ؟!

فحسب نظرية phyletic gradualism التي يزعم أن داروين كان يقول بها .. يفترض أن توجد أعداد لا تحصى من هذه الأحافير الانتقالية ...

بنيت فعل "زعم" للمجهول .. فمن هو هذا المجهول ؟

و هل تنكر أن الـ" gradualisme phylétique" أساس من أسس الـ" Théorie Synthétique de l'Evolution " .. ؟!

يقول العالمان Stephen Jay Gould وNiles Eldredge بأنفسهم رداً على المتطرفين النصارى:

""Since we proposed punctuated equilibria to explain trends, it is infuriating to be quoted again and again by creationists—whether through design or stupidity, I do not know—as admitting that the fossil record includes no transitional forms. Transitional forms are generally lacking at the species level, but they are abundant between larger groups."

المصدر:
http://www.stephenjaygould.org/libra...nd-theory.html

أنا لا أبالي بتطاحن الباطليْن .. الصليبية و المادية ..
و أنا لا أنقل عن النصارى ..
و هذه وردة لهم جميعا .. !

وجميع علماء الأحياء لا يرون في هذه النظرية سوى دعم إضافي لنظرية التطور الحديثة Modern Evolution Synthesis وليس العكس ..

ما دليلك أن الجميع قال ما زعمته ؟!
و هل داوكينز، مثلا، واحد من أولئك الجميع ؟!

يقول Goulde:

"We argued that two outstanding facts of the fossil record—geologically "sudden" origin of new species and failure to change thereafter (stasis)— reflect the predictions of evolutionary theory, not the imperfections of the fossil record."

"I want to argue that the "sudden" appearance of species in the fossil record and our failure to note subsequent evolutionary change within them is the proper prediction of evolutionary theory as we understand it. Evolution usually proceeds by speciation -- the splitting of one lineage from a parental stock -- not by the slow and steady transformation of these large parental stocks."

ما يهمني هو اعترافه بشُحِّ الحلقات الوسيطة بين الأنواع، و هذا الشح الذي لا يقر به بعضهم (و خاصة بعض التافهين العرب "أتحدث عن الملاحدة التي تشتم")، هو أعطاه تفسيرا تطوريا .. بل اعتبره مما تنبأ به التطور .. !! .. الخ ..

و إذا كنت موافقا على "تفسيره" و تريد النقاش فيه، فلا مانع ..

و إن كنت مستعدا للنقاش حول الأحافير المتوفرة بكثرة (على حد تعبيرك)، بين المجموعات (الزواحف و الطيور و الثديات ... الخ) .. فتفضل ..
و سنقاش الموضوع بكل ما يحمل الانتقال -من مجموعة إلى أخرى- من معنى ..
تريدني أن أطرح الإشكاليات أنا أولا .. لا مانع.

بل إن داروين نفسه يعتقد أنه كان يرى احتمالية هذه النظرية إذ يقول في كتابه أصل الأنواع:

"The period during which each species underwent modification, though long as measured by years, was probably short in comparison with that during which it remained without undergoing any change."

قل لي من فضلك كيف ترد على "جولد" الذي يقول :

Selon Darwin, les ancêtres et leurs descendants doivent être reliés par une infinité de liens transitoires qui forment une belle succession d’étapes progressive.

حسب دارون : يجب أن يكون الأسلاف و أنسالها، مرتبطين بصلات لا حصر لها، و التي تُشكل تتابعا جميلا لمراحل متدرجة.

؟!

مع التحية.