الظروف الطبيعية لتطور الكائن

[وصية المهدي]

السلام عليكم

طرحت سؤالي هذا في موضوع آخر . ولكن لم أجد جواب حيث ربما كان سؤالي طرحته في موضوع لا علاقة له به
واطلب ممن يملك جواب من زملاءي ان يعطيه مع ذكر المصادر لكون الموضوع ذا اهمية لي
حسب قراءتي لنظرية التطور فان الكائن الحي يتطور وتتغير اعضائه لتتلائم مع البيئة التي يعيشها حتى يستطيع التكيف بها . ومن امثلة ذلك (مما قراته) تطور الحيتان من كائن ارضي صغير رباعي القوائم . كما يعطي علماء نظرية التطور امثلة عديدة لذلك مثل الغزال والزرافة وغيرها
سؤالي بشكل محدد عن تطور الانسان حيث شاهدت في العديد من الصور سواء في ناشيونال جيوغرافي وقناة ديسكفري (قديماً) وكتب أخرى موجودة ومواقع عن التطور ، شاهدت صور تدل ان فك الانسان الاول ممتد للامام . كما تشير بعض صور لوجود انياب طويلة .



ونلاحظ من الخريطة السبقه ان اول احافير الانسان الاول قبل 4 مليون سنة تظهر الفك ممتد بينما تظهر في طرف الصورة الاعلى جمجمة انسان حديث ويلاحظ كيف ان الفك دخل للداخل . كما ان الانياب في الانسان الحديث غير ظاهرة .

وسؤالي فقط هو : بحسب نظرية التطور والانتقاء الطبيعي ما هي اسباب تطور الفك من فك طويل الى الفك الحالي وقصر الانياب ؟ ما هي الظروف الطبيعية التي تدعو لمثل هكذا تطور ؟ هل هو تغير حرارة الجو مثلاً ؟ هل هناك دراسات لأسباب هذا التغير التي تربط بين تغير الظروف المحيطة بالانسان الاول وبين تغير شكل الفك ؟
ان الفك من اهم استخداماته هي الاكل الدفاع الهجوم والصيد لذلك فهي استخدامات خارجية تتناسب مع ظروفه الخارجية . هل تغيرت الظروف الخارجية لهذه الاستخدامات لتجعل الفك يتغير شكله ؟ ما هي هذه الظروف المتغيرة المحيطة التي تدعو له .

نرجو ممن يعرف مصادر تتحدث حول هذه النقطة فقط تزويدي بها

اشكر للمحاورين تقيدهم بالموضوع

[Darwin]

الزميل المحترم، أنا لا أملك المصادر التي طلبتها، يمكنك طلب ذلك من الزملاء المحاورين، فهم أدرى مني بخصوص المواقع التبشيرية.
لي ملاحظتان على ما كتبت:
1) أنت تخلط بين التطور والتكيف.
2) لا تقل أن هؤلاء أسلاف الانسان أو حتى أنهم انسان، فالزملاء هنا لا يعرفون شيئا عنهم وعن موقعهم من الاعراب!

[Takhinen]

عزيزي وامعتصماه

اهلا بك وتحياتي لك

سؤالك مهم , وهو علمي بالدرجة الاولى

اعتقد ان الاخ DARWIN يمكن ان يضيف الكثير في هذا الامر
اما معظم الزملاء هنا فهم لا يعترفون بالتطور لان نظرية دارون برايهم تناقض خلق ادم دفعه واحده
لذلك فهم اصلا لا يؤمنون بالتطور فما بالك باضافة معلومه علميه لهذا الامر

وتحياتي لك

[أبو مريم]

الزميل تخنين لا تدس السم فى العسل ولا التطور فى العلم ..

وتقبل تحياتى

[Takhinen]

يا ابا مريم

تحياتي لك

هل المس تغيرا في موقفك تجاه التطور ونظرية داروين . ان كان كذلك فالشكر للزميل داروين
ام ان ما ذكرت حقيقه لا تغطى بغربال

ولك تحياتي

[وصية المهدي]

زملائي ، سلام عليكم

اشكر زميلي Takhinen على رده . وارجو من زميلي Darwin ان يصحح لي معلوماتي حيث فهمت من مداخلته اني اخطأت في السؤال .
حسب معرفتي في نظرية التطور ان الكائن الاكثر تكيفاً هو الاقدر على البقاء ولهذا يتغير جسده أو يتطور ليتوافق مع بيئته .
هل افهم من ردك زميلي Darwin ان تطور اعضاء الكائن الخارجية وليكن الانسان الاول لا يستلزم وجود اسباب او ظروف خارجية .؟
حسب ما قرات (قديما) انه بسبب نزول الانشان الاول من الشجر حدث تطور لعملية انتصاب قامته فبعد ان كانت محنية اصبحت مستقيمة نظرا لتغير ظروف تنقله . فبعد كانت التسلق والقفز اصبحت مشيا . ومع استمرار المشي انتصبت قامته
كما ان بعض امثلة التطور التي وضحها مؤسس نظرية التطور تشالز داروين وكما اتذكر انها الفراشة moth في بريطانيا كانت بسبب ظروف خارجية
ارجو منك زميلي Darwin ان توضح لي باختصار الخطأ في فهمي لربط التطور بالتكيف مع الظروف . وهل تقصد انه قد يحدث تطور وفق الظروف وقد يحدث بدون وجود ظروف
وارجو التركيز على سؤالي حول فك الانسان وتطوره من فك ممتد الى شكله الآن وانتظر من اي زميل رد حول الموضوع لانه مهم لي جدا

شكرا لزملائي عن عدم الخروج عن الحوار

[Darwin]

زميلي، باختصار شديد،
التطور يفيد التغيرات المتوارثة،
والتكيف يعطي تغيرات لكن غير متوارثة، فاستعمالك للناب يؤثر على شكله، لكنك لا تورثه لمن بعدك.

الطبيعة تؤثر على الكائن من خلال الطفرات أو الكوارث أو التغيرات المناخية المحيطة بحيث اما تقضي عليه، أو تساعده على التكاثر بشكل أفضل ومن ثم يورث هذه الخاصية.

اذن الطبيعة لها عشوائية فهي لا توفر الأفضل دائما كما ظننت.

بخصوص الفك، فهو تحت مفهوم التطور والتكيف معا، فالانسان السابق كان فمه أكبر وكان همجيا أكثر في أكله، لكن مع الوقت غيرته الطفرات الى حجم أصغر لكن بقي عدد الأسنان ثابتا، لذا ترى مشاكل ضرس العقل.

[أبو مريم]

يا ابا مريم
تحياتي لك
هل المس تغيرا في موقفك تجاه التطور ونظرية داروين . ان كان كذلك فالشكر للزميل داروين
ام ان ما ذكرت حقيقه لا تغطى بغربال
ولك تحياتي

نعم هناك محاولات عديدة من الزميل دارون ليثبت لى نظرية التطور بطريقة عملية ويبدو أنك أيضا تسير فى هذا الاتجاه !!

[أبو مريم]

بخصوص الفك، فهو تحت مفهوم التطور والتكيف معا، فالانسان السابق كان فمه أكبر وكان همجيا أكثر في أكله، لكن مع الوقت غيرته الطفرات الى حجم أصغر لكن بقي عدد الأسنان ثابتا، لذا ترى مشاكل ضرس العقل.

وما العلاقة بين الهمجية وحجم الفك وهل هناك شىء اسمه الهمجية فى نظرية التطور أم أنها مجرد طريقة همجية فى التفكير ؟!
لا شك أن حجم الفك الأكبر والأنياب والأسنان الأقوى هى التى تتمتع بميزة أكبر للبقاء وليس الحجم الأصغر الذى يعانى من المشكلات كما تدعى وهذا مما يبطل نظرية دارون .

[وصية المهدي]

زميلي، باختصار شديد،
التطور يفيد التغيرات المتوارثة،
والتكيف يعطي تغيرات لكن غير متوارثة، فاستعمالك للناب يؤثر على شكله، لكنك لا تورثه لمن بعدك.

الطبيعة تؤثر على الكائن من خلال الطفرات أو الكوارث أو التغيرات المناخية المحيطة بحيث اما تقضي عليه، أو تساعده على التكاثر بشكل أفضل ومن ثم يورث هذه الخاصية.

اذن الطبيعة لها عشوائية فهي لا توفر الأفضل دائما كما ظننت.

بخصوص الفك، فهو تحت مفهوم التطور والتكيف معا، فالانسان السابق كان فمه أكبر وكان همجيا أكثر في أكله، لكن مع الوقت غيرته الطفرات الى حجم أصغر لكن بقي عدد الأسنان ثابتا، لذا ترى مشاكل ضرس العقل.

زميلي Darwin شكرا لك
لم استطيع تفهم شرحك . فقلت ان الفك كان تحت رحمة التطور والتكيف معا . لكن قلت ايضا ان التكيف يعطي تغيرات غير متوارثة . وقلت ان التطور يفيد التغيرات المتوارثة .
فان كان التكيف يعطي تغييرات غير متوارثة فكيف استمر مثلاً الانتصاب الظهري بعد تغير ظروف تنقل الانسان الاول ؟
كيف يمكن ان اصيغ هذا على تغير فك الانسان والانياب . ؟
لان الاحافير واضحة من الصورة اعلاه انها استغرقت 3 مليون سنة لكي تتغير .
تركيزي على موضوع الفك لانه تغير ظاهري مرتبط بفعاليات يومية للكائن . اي ان هذه الفعاليات تؤثر في استخدام الفك . لو تغير الانسان الاول وبدأ ياكل الصبار فقط لكان لا بد يحدث تغير يساعده على التكيف مع هذه الفعاليات . مثلاً تصبح شفاهه او جلد يده سميكة لاكل الصبار .
الموضوع الآن عكسي . اي اننا نرى كيف كان شكل الفك وكيف اصبح الآن ومن هنا سؤالي : ما هو الظرف أو السبب الخارجي الذي لا بد انه اثر عليه . وبطبيعة الحال فهذا التغير نعرفه الآن ولم افهم قولك انه يمكن ان يكون تغير عشوائي مفيد او غير مفيد .
هل علم التطور لا يتناول الظروف المحيطة او لا يبحث في اسباب حدوث التغيرات على الكائن ؟

شكرا لك على تناول الموضوع بهذه الاهمية

[وصية المهدي]

تحياتي للزملاء
سلام عليكم

الزميل ابومريم كتب ما كنت نسيت وضعه في كلامي في مداخلة رقم 1 . وذلك ان وجود فك قوي بانياب هو افضل للانسان الاول في حال ثبتنا كل الظروف المحيطة به طوال 3 مليون سنة . موضوعي هنا هو حول الظروف
كيف يمكن لعلماء نظرية التطور ان يوضحوا مثل هذا التغير الكبير في الفك
ان لم يكن هناك اسباب ظرفية في البيئة فهل هذا معناه ان آلية تغير الكائن خلال ملايين سنين غير محكومة او موجهة او منظمة ؟

قرأت مقال حول تغير لون قشرة جلد سمك متاثراً ببيئته المتغيرة مع احتفاظ سمك آخر بلونه . اذن للبيئة والطبيعة والظروف تؤدي لتغيرات خارجية في شكل الكائن .

كيف يمكن تفسير تغير الفك واختفاء الانياب . مثلاً كان يمكن ان تبقى الانياب ويقصر الفك أو تختفي الانياب ويظل الفك طويل . اذن حسب نظرية التطور لا بد من سبب/اسباب خارجية لهذا التغير المميز والذي يبقيه زمناً طويلاً وهو قصر الانياب ودخول الفك للداخل . ما هي ؟

ما جعلني اطرح السؤال هنا انني لاحظت كثير من المواضيع التي تتكلم عن التطور ومعلومات كثيرة ومصادر . لكن لم اجد احد تحدث عن موضوع ظروف التغيير والتطور التي طحت سؤالي من اجلها .

ان كان الزملاء لا يعرفون فارجوا اعلامي بذلك حتى اكف عن المداخلة وابحث عن مواقع اخرى . لكن هذا الموضوع اعتقد انه مهم ليس فقط لفك الانسان ولكن لجميع التطورات التي تسجلها نظرية التطور .

شاكرا لكم حواركم الهادئ

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الحق أنها قضية خلق وليست قضية تطور عشوائى ثم انتخاب الأصلح
فهذه مغالطة لنفى أن الله هو خالق كل خلق
ولى سؤال
لماذا لم تنجب أى امرأة ولتكن امرأة جميلة فى القرن 21 أو القرن العشرين أو خلال عشرين قرنا مضت
لماذا لم تنجب امرأة ما إبنة قوية الفكين أو إبن قوى الفكين
وأن يكون الفكين طويلين
وهل التغير فى الصفات والقدرات يتم عشوائيا حقا
وهل يتم عشوائيا فى اتجاه التطور
مادام عشوائيا فيجب أن يحدث فى الإتجاه المعاكس للتطور نماذج مشابهه للنماذج التى تطورت للأفضل
هل نسميها أنتى تطور
هل نسمى التغيرات للأفضل تطور متقدم والعكس نسميه تطور منتكس أو متخلف
أم أن للعشوائية اتجاه متقدم فقط
ومن يحكم هذا الإتجاه الإيجابى للتطور للأمام فقط
ولو بقيت للفك قوته حتى الآن أكان ذلك يتعارض مع صلاحية البقاء ؟!!!!
لماذا أفقدنا التطور صفات إيجابية كثيرة مثل الأجنحة وسرعة الجرى
هناك مدبر لهذا الكون وخالق لكل الأجناس وليس هناك تطور طبيعى فلا تستطيع الطبيعة أن تطور نملة
ولكنه خالق النملة وخالق الطبيعة
عودوا إلى الله واتقوا يوما كان شره مستطيرا
يوم لا ينفع مال ولا بنون
يوم يقوم الناس لرب العالمين

[وصية المهدي]

شكراً لزميلي سيف الكلمة لمداخلته
وحتى لا يخرج الموضوع الى موضوع آخر خليني اقتبس من مداخلتك ما يصب في الموضوع :

الحق أنها قضية خلق وليست قضية تطور عشوائى ثم انتخاب الأصلح
هل التغير فى الصفات والقدرات يتم عشوائيا حقا
وهل يتم عشوائيا فى اتجاه التطور
ولو بقيت للفك قوته حتى الآن أكان ذلك يتعارض مع صلاحية البقاء ؟!!!!

وهذه نقطة اخرى يمكن وضعها في داخل الموضوع المطروح وهي هل كان في تغير الفك من فك ممتد إلى فك حالي للانسان مصلحة ؟
ما هي هذه المشكلة/المشاكل التي تخلص منها الانسان بقصر طول فكه وتخلصه من الانياب ؟
ما الذي تغير في الظروف المحيطة به والتي استدعت هذا التغير ؟

لفت نظري كلام زميلي Darwin حول الوضع الاجتماعي للانسان الأول (همجيته) . لكن هذه الملاحظة تستدعي سؤال آخر هو : هل يمكن ان تطرأ تغيرات (أو طفرات) بسبب سلوكيات اجتماعية ؟
على سبيل المثال ، لو اصبح الانسان الاول يعيش في مجتمعات وداخل كهوف كما نرى في الصور في المجلات ومواقع التطور هل هذا يمكن ان يؤدي الى حدوث تغيرات تبقى وتتم وراثتها كدخول الفك واختفاء الانياب ؟ ام لا بد من وجود ظروف خارجية لكي يحدث مثل هذا التغير الجسدي ؟

ارجوا ممن يتفضل بالاجابة التركيز على الموضوع وشكرا لمداخلاتكم مسبقا

[سيف الكلمة]

إلى الأخ وا معتصماه
أعلم كيف أعرض موضوعى وكيف أقدم له لأصل إلى هدفى دون خروج عن الموضوع والحوار لا يحسم بمداخلة واحدة
ولكن لك ما تشاء
بإذن الله سأظل متابعا وإن رأيت ضرورة خاطبتك على الخاص

[ســــاهر]

الأخوة بالله ... الزملاء الأكارم ..

إذا سمحتم لي .. فعندي مداخلة أسوقها لأهل العلم.

في الصورة التي وضعها الزميل وامعتصماه تظهر فرضية التي يعتبرها أهل العلم أسطورة تعرف بإسم أسطورة لـــوسي "Lucy Myth" تظهر هذه الأسطورة إنتقالا من قردة إسمها لوسي إلى إنسان بشري حديث ... و قد تم دحض هذه الفرضية علميا بالإستناد إلى حفريات قديمة جدا ...

سؤالي و بإختصار للزميل هو :

كيف تفسر وجود حفريات لـــفــــك عمرها أكثر من 2.3 مليون سنة تعود إلى Homo sapiens (human) ???

بينما حسب الChart المرفق فإن عمر هذا الإنسان Homo sapiens أقل من نصف مليون عام !!!!!

ألا يكفي هذا التناقض لدحض هذه الفرضيــــة ????!!!!http://www.amonline.net.au/human_evo.../more_info.htm

http://www.darwinismrefuted.com/origin_of_man_11.html

http://www.harunyahya.com/refuted8.php

أنظر للصور المرفقة في هذه المواقع و رقم الصورة التي تظهر فك لـ إنسان حديث و إنسان قديم Homo sapiens (human) هي AL 666-1

ملاحظة : أرجو من المراقب أن يضع الصور ... حيث أني أواجه مشكلة في ذلك ?!إحترامي