حريتك دليل على وجود الله.

[عبد الواحد]

حريتك دليل على وجود الله.

بسم الله الرحمن الرحيم.

سأل سائل عن وجوب وجود خالق. وسؤاله جاء مباشرة بعد اقراره انه يتمتع ببعض الحرية.
وبذلك يتفق كل عاقل - مؤمن كان او ملحد- ان الانسان قادر على الاختيار وهذا يكفي لإثبات وجود خالق عاقل حر.

الحرية تتم باختيار ما تريد دون ان يجبرك احد. وهذه ظاهرة يستحيل ان تتمتع بها المادة.
فالكون اما ان يكون خاضع لقوانين او لصدفة.
1. فان كان اختيارك خضع كلياً لقوانين طبيعية بذلك تنتفي عنك الحرية لان القوانين المادية لا تعدو ان تكون آلية تلقائية صممت مسبقاً.
2. اما اذا كان اختيارك نتج عن صدفة. هنا ايضاً تنتفي عنك الحرية لان الصدفة لا تتم دون مشيئة مسبقة. وأنت تدعي انك تشاء الشيء قبل ان تختاره.

إذاً المشيئة الحرة لا يمكن ان تنتج عن قانون مسبق ولا عن صدفة لان كليهما يناقضان تعريف الحرية.


والى ان يثبت الملحد العكس..
الاحتمال الوحيد المتبقي ان هناك خالق حر غير خاضع لقوانين الطبيعة شاء ان يكون بعض من خلقه له مشيئة حرة.
وهذا يكفي لمن كان له قلب أَو ألقَى السمع وهو شهِيد

[matrixdefense]

زملائي الأعزاء ...

ان كان لكل موجود موجد إذا فالله غير موجود لانه لو كان موجود اصبح يجب ان يكون لهذا الموجود موجد ولكن الله لا موجد له إذن فهو غير موجود .

وغير ذلك فهو كلام سفسطائي يخلو من العقلانية وتحميل العقل فوق طاقته لاجباره علي التسليم بأوهام هو من اخترعها .

وشكرآ.

[ATmaCA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة matrixdefense

زملائي الأعزاء ...
ان كان لكل موجود موجد إذا فالله غير موجود لانه لو كان موجود اصبح يجب ان يكون لهذا الموجود موجد ولكن الله لا موجد له إذن فهو غير موجود .

الله ليس له موجد لان الله لايخضع للسببية .. اما المادة لها بالضرورة موجد لانها بالتجربة والاستنتاج تخضع للسببية .

[matrixdefense]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ATmaCA

الله ليس له موجد .

إذن هو غير موجود .

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

بغض النظر عن وجوده أو عدمه
فالله قال: لن تراني. وقال:لا تدركه الأبصار.
فإثباته عيانا غير وارد، وإنما الأمر إيمانا، وقد قال تعالى: فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر، فلماذا الخوض فيما لا طائل من ورائه إلا البغضاء و الكره و الحقد ...الخ من تلك الأمور التي لا يريد الله لعبده أن يتسم بها.

فلماذا التزكيز على إثباته وعدم التركيز على مراده؟؟؟؟؟

وبغض النظر إن كان هذا المراد مراده فعلا أو مراد من صاغه على لسانه، إذا كان يخدم هذا الإنسان لبقائه في هذه الأرض؟

[حازم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معارض سياسي

بسم الله الرحمن الرحيم

بغض النظر عن وجوده أو عدمه
فالله قال: لن تراني. وقال:لا تدركه الأبصار.
فإثباته عيانا غير وارد، وإنما الأمر إيمانا، وقد قال تعالى: فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر، فلماذا الخوض فيما لا طائل من ورائه إلا البغضاء و الكره و الحقد ...الخ من تلك الأمور التي لا يريد الله لعبده أن يتسم بها.

فلماذا التزكيز على إثباته وعدم التركيز على مراده؟؟؟؟؟

وبغض النظر إن كان هذا المراد مراده فعلا أو مراد من صاغه على لسانه، إذا كان يخدم هذا الإنسان لبقائه في هذه الأرض؟

زميلى معترض مرحبا بك فى منتدى التوحيد
هل تعلم ما تخصص هذا المنتدى يا زميلى ؟
انه للرد على الملحدين
وهل تعلم من هم الملحدين ؟
انهم المنكرين وجود الله
فهل عرفت سبب تركيزنا على اثبات وجود الله فى المنتدى

بالمناسبة عدم رؤية الله عيانا مقتصرة على حالنا فى الدنيا اما فى الاخرة فقد ثبت رؤية الله عز وجل ولعلك تجد رد شافى على هذه المسالة فى هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1880

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ

منتداكم منتدى عبث.
فلا أنت تستطيع اثبات وجوده بالعقل ولا بالمادة، فالعقل لا يؤمن إلا بالمادة و المادة معدومة في ذات الله، وما الإيمان به إلا عجز عقلي. فهمت الكلام؟ فلا تبحث فيما لا قدرة لك بإداركه و العلم به فضلا عن رؤيته.

أما الرؤية له في الآخر فما الفائدة وما الحجة التي تقوم على الملحد في هذا؟؟؟؟؟
فضلا عن الاختلاف في هذا الأمر بين المسلمين أنفسهم في فهم كلامه الذي هو حجة عليهم، وأي حجة هذه؟؟؟؟


ركز على المراد لا الذات.

[عبد الواحد]

الزميل الشبح كالعادة خرجت عن الموضوع.

ان كان لكل موجود موجد إذا فالله غير موجود لانه لو كان موجود اصبح يجب ان يكون لهذا الموجود موجد ولكن الله لا موجد له إذن فهو غير موجود .

إذا اردت ان تناقش انواع السببية فانا على استعداد أما هذا الموضوع فلا علاقة له بردك الاخير. ومع ذلك سأرد على كلامك ثم أعود الى السؤال الذي لم تجب عنه. بدأتَ بفرضية من عندك وقلتَ: " لكل موجود موجد". من قال هذا؟ لا أحد. هذه ليست قاعدة مطلقة ولم استعملها هنا اصلاً لاثبات وجود خالق ازلي. إذاً النتيجة التي توصلت اليها باطلة لأنها بنيت على افتراضات من عندك. وقبل ان تخوض في هذه النقطة عليك ان تصنف اولاً انواع السببية.

أعود الى الموضوع الاصلي

( حريتك دليل على وجود الله)

1- إعترفت بنفسك ان لك مشيئة حرة. وبينتُ لك أعلاه ان المشيئة لا يمكن ان تصدر عن قانون مادي مسبق ولا عن صدفة لان القانون المسبق والصدفة كلاهما يناقضان تعريف المشيئة الحرة.
لم تعلق على هذه النقطة وأفهم من سكوتك انك تتفق معي في ذلك.
2- المادة إما خاضعة لقانون او لصفدة. اذاً: (1 و 2) = مشيئتك لا يمكنها ان تصدر عن مادة.
3- مشيئتك حادثة. لأنه لا يمكنك ان تشاء شيئاً دون ان تدركه وبما ان ادراكك حادث اذاً مشيئتك حادثة بالضرورة.

النتيجة (1+2+3) : لك مشيئة حادثة لم تصدر عن مادة.

السؤال موجه لك: كيف حدث وأصبحت لك مشيئة؟
امامك خيارين لا ثالث لهما:
1- ان هناك قوة ازلية مريدة شاءت ان يكون لك ادراك ومشيئة.
2- ان الوجود لم يكن فيه قوة ازلية مريدة. وبالتالي كل مشيئة في الوجود هي حادثة.

وهنا توقع نفسك في كارثة أفصلها فيما بعد.لكن الآن انتظر منك ان تخبرني بما تعتقد:
هل في الوجود مشيئة أزلية أم ان كل مشيئة في الكون هي حادثة؟

وأتمنى ان تبقى في الموضوع؟

[عبد الواحد]

أكرر التحدي لكل ملحد.
ما زلتُ ادعي ان حريتك دليل على وجود خالق ازلي ذو مشيئة ازلية.
ومن يعترض فليفند ما سبق او يجيب على السؤال الاخير:
هل في الوجود مشيئة أزلية أم ان كل مشيئة في الكون هي حادثة؟
ثم نكمل لنرى هل يصمد الالحاد امام العقل.

[سبع البوادي]

أكرر التحدي لكل ملحد.
ما زلتُ ادعي ان حريتك دليل على وجود خالق ازلي ذو مشيئة ازلية.
ومن يعترض فليفند ما سبق او يجيب على السؤال الاخير:
هل في الوجود مشيئة أزلية أم ان كل مشيئة في الكون هي حادثة؟
ثم نكمل لنرى هل يصمد الالحاد امام العقل.

يرفع للاهميه

[ميمون السحابي]

ستتحدى وتتحدى ولن تجد من يفنّد كلامك

موضوعك للتو اطلعت عليه وللحقيقة ان الحجّة فيه قوية جدّاً، ولم افكّر يوم في موضوع حرية الإختيار وعلاقتها بوجود الله سبحانه وتعالى.

ولكن المشكلة عزيزي ان الملحد لا يحتاج الى الحجج كي يؤمن بالله، ولكن بحتاج الى التخلص من المشاكل والعقد النفسية التي في رأسه لكي يؤمن بالله.

مزيداً من هذه النوعية من المواضيع

تحياتي

[عبد الواحد]

الإخوة سبع البوادي و ميمون السحابي جزاكما الله خيراً على مروركما الكريم.
المشكلة أن الحجة بسيطة لدرجة لا تسمح للملحد بالمراوغة لذلك تراهم فقط يجادلون في مسألة معقدة يسهل المراوغة فيها.
والله المستعان.

[انسان]

يازميل عبد الواحد الإنسان يتمتع بالإختيار ولكن ما القوانين التي تقصدها أعطني مثال ؟

[عبد الواحد]

زميلي إنسان, القوانين التي أقصدها هي كل القوانين الجبرية في الكون والتي تخضع لها المادة.
أما الحرية فهي ظاهرة ليس فيها جبر وأنت تشهد على نفسك بذلك.
بينك بين نفسك وبعيداً عن الجدال في المنتديات, تعلم انك حر أليس كذلك؟

ثانياً الحدث أصله أحد ثلاث : (مشيئة حرة) أو (قانون جبري) أو (صدفة اعتباطية).
خذ أي ضلع من هذا المثلث وستجد أن تعريف كل ركن منه هو نقض للركنين الآخرين. أي :

1- تعريف المشيئة حرة = ما لم يصدر عن (قانون جبري) أو (صدفة اعتباطية).
2- تعريف القانون الجبري = ما لم يصدر عن (مشيئة حرة) أو (صدفة اعتباطية).
3- تعريف الصدفة الاعتباطية = ما لم يصدر عن (مشيئة حرة ) أو (قانون جبري).

هل لديك تفسير كيف ظهرت مشيئتك الحرة إلى الوجود إذا كنت تؤمن أن الكون هو مجرد أحداث خاضعة لقانونين جبرية أو لصدف؟
هذا هو السؤال الذي لم يجب عليه أي ملحد إلى الآن.

تحياتي

[أحمــــد]

up up