تعلم اللادينية في ثلاثة دقائق:

[احمد المنصور]

أيها الملحد تعلم اللادينية في ثلاثة دقائق:
أؤمن بوجود إله خالق لهذا الكون.

كررها 180 مرة. اصبحت لاديني.


أيها اللاديني تعلم الإلحاد في ثلاثة دقائق:

أؤمن بإله اللادينيين واسميه صدفة.
كررها 180 مرة. اصبحت ملحد.
.
.
.
عندما تمل من الالحاد أو اللادينية يمكنك التنقل بينهما. يوجد احتمال ثالث هو الانتحار. ولكن إحذر فلن تكرره 180 مرة!!!!!

[ATmaCA]

عبث والله يااخى عبث الالحاد واللادينية عبث x عبث

عندما تمل من الالحاد أو اللادينية يمكنك التنقل بينهما

[أبو المنطق]

السيد احمد منصور المحترم

لا ينبغي لك أن تبسط الأمور لهذه الدرجه فإن الأمر جلل والخطب كبير ,

أما إن أردت تهميش الآخر عن طريق تسفيه معتقده فلا أظن بأن هذه الطريقه المثلى للحوار ,

أنا لست مسلم ولا أتبع أي دين ومع هذا أشهد بأن هناك خالق مبدع مُعّجز وهذا الإيمان مصدره عقلي بحت وبأدله علميه بحته .

فإن أردت النقاش فأهلا بك ,
والسلام

[احمد المنصور]

السيد ابا المنطق المحترم,

شكراً على ردك ورغبتك في مواصلة النقاش. في البداية قبل ان اتطرق الى ما ذكرت وأعلق عليه, إسمح لي ان اشرح لك السبب الذي دعاني الى فتح هذا الموضوع.

من مناقشات الزملاء اللادينين اتضحت لي عدة امور, بعض منها هي:
1) اللادينية وسيلة وليست غاية. بمعنى ان الباحث عن الدين الحق يمر بمرحلة الاختيار يقوم فيها بعمل مفاضلة بين الديانات. معنى هذا هي مرحلة شك في طريق الرحلة الى اليقين. هذا اتفهمه واحترمه ولكن هذا ينفي من التعريف هدفية اللادينية. وهنا الكثير من الزملاء اللادينيين في المنتدى هم اصحاب شكوك.

2) يتخد المناظرون بمللهم المختلفة الستار اللاديني لمهاجمة الاسلام. وقد إنفرط لسان بعضهم حين قال \حسب ما أذكر\ "اللاديني مثل الشبح لا يظهر منه إلا السيف". وهنا ايضاُ اللادينية عبارة عن وسيلة وبمعناها الاسوء.

3) فراغ اللادينية من أي محتوى. هنا بعكس ما سبق افترض ان اللادينية لاصحابها هي غاية وليست وسيلة. ولهذا قمنا بتقديم سؤال واحد للادينيين لا أكثر. وكان السؤال من هو الهك؟. أول ما يلاحظه القارئ هو التهرب المستمر من قِبل الزملاء اللادينيين, بل بدل من ذلك كان جوابهم بالطعن في الاسلام. لم يكن الموضوع يخص الاسلام ولم يكن الزملاء في حاجة الى مواضيع للطعن في الاسلام (فمنهم من فتح 4 مواضيع في نفس الوقت لهذا). ومع هذا كان حديثهم يدور في فلك الاسلام. وحديثهم عن لادينيتهم كان إما مقتبس من الدين نفسه أو ضد الدين وفي كلا الحالتين المتحدث يدور في فلك الدين.

نرجع الى موضوعنا, هل اللادينية هي مشروع ثلاثة دقائق, هل هناك لادينية يعرفها معتنقوها ام هي مجرد إدعاءات وشعارات رنانة مثل "العقل" و"الحكمة". شعارات ومفاهيم خاوية من مضمونها مجرد كلمات موضوعة في توقيعات الزملاء, اشبه بشيكات بمبالغ ضخمة ولكنها بدون رصيد.

ولهذا تراني يازميلي الفاضل أُهمش اللادينية فهكذا اراها. أما بالنسبة لاصحابها فهذا يتوقف, هل هذا الشخص ينتمي الى المجموعة الثانية من التصنيف؟. عندها اقول لك نعم فأنا لدي كره شديد للنفاق والمنافقين لدرجة إني اكره صديق منافق وافضل عليه عدو صادق.

تقول يا صديقي الفاضل ان الامر جلل!. كيف عرفت؟

أنا كمسلم أعلم هذا الامر من ديني فمن اين تعرفه انت؟. على العموم سيكون هذا من موضوع نقاشنا.

تقول يا صديقي المحترم: وهذا الإيمان مصدره عقلي بحت وبأدله علميه بحته .
سنبحث في هذا وندرس الادلة العلمية البحثة بعد ان نضع التعريفات فلا ادلة على غير مسميات.

المهم حاليا, سؤالي هو: ما هي اللادينية؟.

وتفضل بقبول احترامي.
.
.
.

[أبو المنطق]

السيد احمد منصور المحترم

اللا دينيه بنظري تتفرع إلى ثلاثة فئات, فنجد هناك فئه منهم لا تؤمن بالأديان مع إيمانهم بوجود خالق وصانع لهذا الكون , وفئه أخرى وأطلق عليها فئة المتأرجحون فتلك الفئه حائره متشككه وقد يكونوا على دينهم من الناحيه العاطفيه ولكن عقلهم يناقض عاطفتهم فنجدهم بين البينين , وفئه ثالثه وهم من لا أحترمهم من البعض الذي يكون على دين ويحارب الدين الآخر تحت غطاء اللادينييه ويستخدم التقييه لمآرب معروفه .

أنا يا سيدي من الفئة الأولى التي لا تشهد بصحة جميع الأديان وليست قصراً على اليهوديه والمسيحيه والإسلاميه بل مجمل ما إبتدعه الإنسان من مفاهيم ومعتقدات دينيه .

أما تفسيرى لظاهرة الأدبان تتلخص كالآتي:إن الإنسان القديم كان يعاني من مشكلة لاتزال تؤرقه إلى يومناهذا وهي مشكلة الخوف من المجهول وتبعات ذلك المجهول الأمر الذي أنتج شعور لا واعي باطني بالضعف والنقص أدى ذلك بالإنسان أن يبحث عن مصدر يسد ذلك الخواء والفراغ النفسي فأبتدع الدين وتفنن في تعدد مصادره , إن مفهوم الدين البدائي أي في بداياته قبل أن يتطور هو التقرب والتعبد وتقديم القرابين وإبتكار الشعائر لأي قوه قد يرى بها السند والمساعده له في تخطيه إشكالية الخوف فنرى بأن أقدم البشر مروراً ببعض الحضارات بالعالم قد عبدوا الشمس وآخرون عبدو القمر وغيرهم عبد الظواهر الطبيعيه من برق ورعد وعواصف ومطر وقد نقشت تلك العبادات القديمه على الكهوف والأحجار والتي لا نزال نراها إلى الآن .

إن الديانات قد مرتّ بمراحل تطور كثيره شـذّبت منه وألغت منه وأضافت إليه إلى أن وصل إلى مانحن بصدده الآن .

لا أريد الإطاله والحوار مستمر إن شئت .
وشكراً

[حسام مجدي]

بسم الله الواحد الأحد ...

الزميل أبو المنطق ... أولا دعنى أرحب بك فى المنتدى ..

نما إلي علمى أن الزميل له علم كبير جدا بالفقة الاسلامى .. كما ذكرت سيادتكم بالمنتدى الآخر ..

و لقد تحديت الأخ أبو حمزة على ما أعتقد فى حوار اسلامى حول حقيقة الاسلام ...

... و فى الحقيقة كنت أنتظر هذا الحوار بشغف .. إلا أننى أصبت بخيبة أمل لما وجدت أول مشاركاتك فى منتدى الحوار الالحادي ...

هذة مجرد دعوة رقيقة لتشاركنا بخبراتك فى منتدى الحوار الاسلامى ... و أهلا بك مرة ثانية

و السلام على من اتبع الهدى ....

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

قلت أنك تؤمن بوجود خالق وصانع لهذا الكون
وافترض معى أنك مهندس ميكانيكى وصنعت محرك سيارة له قدرة محددة وسعة بساتم تتناسب مع هذه القدرة وزودته بخزان للوقود ومبرد للمياه لتبريد المحرك ومصدر للطاقة الكهربائية للتقويم وأجدت صنعه بمستوى مثالى
وتركت هذا المحرك يدور
ولكنك لم توظفه لأداء مهمة
تعطيه الوقود وتزوده بالزيت وتتركه يدور
إنتهت عملية الصنع ولم توظفه لهدف
ماذا يقول الناس عنك
رجل عاقل ؟
أنتظر الرد

[احمد المنصور]

السيد ابو المنطق,

بعد التحية,

في البداية دعني أستسمحك في حقٍ لي ولكن من باب الادب سأطالب به. والحق هو الصراحة معك في الحديث.

لقد لمت علي بإنني اُسفه اللادينية او اصحابها على حد تعبيرك. وقد شرحت لك أنني ارى في اللادينية مجرد عبث وهذا الطرح ما سأحاول اثباته معك.

أي الطرح هو: عبث اسمه اللادينية

لقد سألتك ان تعطيني فكرة على اللادينية فخطت يداك 20 سطراً, منها:
3 أسطر مجاملات,
5 حديث عن اخرين,
2 عن كاتب المداخلة,
10 عن الاديان.
[line]
المجموع 20 سطراً

أذكرك يازميلي الفاضل أن السؤال هو: ما هي اللادينية؟.
بمعنى اننا الان نتحدث عن لاشئ. فما هو الشئ الذي سنتحدث عنه؟. هل تستطيع ان تجيبني!.
[line]
يا سيدي الفاضل تعمدت الا اثير أي أسئلة اخرى في هذه المرحلة, ليس لعدم وجودها ولكن لغرض عدم تشتيت الموضوع.
من ناحية اخرى إثارة اي اسئلة اخرى بدون وضع التعريف الاساسي للمفهوم هو اشبه بمحاولة كتابة كتاب بدون عنوان, فهل هناك مثل هذا الكتاب!.

فإذا كان لديك ما تضيفه فأنا في الانتظار, في الحالة المخالفة سننهي هذه النقطة لنتقل الى غيرها. أذكرك يازميلي الفاضل أن السؤال هو: ما هي اللادينية؟.


تحياتي.

[أبو المنطق]

تحيه للسيد مجدي وأقول , مالذي خيب ظنك فيما طرحت فما هي إلا بدايه نتعارف بها لا أكثر وأما القادم فهو ما سيحدد خط سير النقاش فلا تعجل يا سيدي .
وثانياً أنا أرفض فكر التحدي لما به من طابع عنصري قد يجعل الإنسان يكابر حتى إن أحسّ بخطأه , فأنا مع الشفافيه والبعد عن الغلو ,

وعندي لك سؤال منهجي لك وولكل الاخوه المحترمين وأريد أن أكون على بينه منه , ماهو مذهبكم فكما تعلمون بأن هناك فرق إسلاميه كثيره ولكي أكون محدد في حواراتي معكم أتمنى أن أعرف من أجادل , وشكراً

[ســــاهر]

وعندي لك سؤال منهجي لك وولكل الاخوه المحترمين وأريد أن أكون على بينه منه , ماهو مذهبكم فكما تعلمون بأن هناك فرق إسلاميه كثيره ولكي أكون محدد في حواراتي معكم أتمنى أن أعرف من أجادل , وشكراً

مرحبا بك أبــ المنطق ـــا

يا سيدي لما تتهــرب من سؤال الأخ أحــمــد المنصور ...!!!

نحن هنا لنناقش قضايا الإلحاد و اللادينية و ليس لمناقشة فرقنا الإسلامية ..

إحترامي

[أبو المنطق]

السيد سيف الكلمه المحترم

تشبيه جميل ينقصه الدقه , إنما الخالق عندما أتم خلقه فطر به أسباب إستمراره وهيئ له السبل والأرضيه المناسبه لمعاشه وزرع به الغريزه التي تدله على اسباب حياته ,
فقد منح الخالق للإنسان عقل يحتوي على فطرةٍ أوليه معرفيه قابله للتعلم والإستفاده الذاتيه وتركه في سبيل حاله , وأما الآله التي ذكرتها في مثالك فهي تحتوي على مقومات إستمراريتها بشرط وجود تلك المقومات , ولكن صانعها لم يزودها بعقل مفطور على الإستمرار لكي تبحث عن تلك المقومات في حال نفذت .وهذا هو الفرق .
وشكراً

[أبو المنطق]

السيد احمد منصور
لقد اجبتك عن سؤالك بكل وضوح , فسؤالك واضح وهو ماهي الادينيه , أليس كذلك ؟ كنت أتمنى أن نعطي للبديهه حقها في نقاشنا هذا وأن لا نكرر ماقيل ,

ولكن دعني اقولها لك واضحه ليست مجازيه ولا مأوله , الادينيه هي منهج القوم الذين لا يؤمنون بدين .

يا سيد منصور إن كان سؤالك مجازي كما هو الحال في منهجكم فأنا لست مجازي إنما أنا واضح وصريح ولا أتأول ولا أحب التأويل .
سؤالي لك يا سيدي
هل تؤمن بحق الإنسان على ربه ؟
انتظر الإجابه لتكون منطلق لنا وشكراً

[مجدي]

هل تؤمن بحق الإنسان على ربه ؟

انا اؤمن به

[حازم]

وعندي لك سؤال منهجي لك وولكل الاخوه المحترمين وأريد أن أكون على بينه منه , ماهو مذهبكم فكما تعلمون بأن هناك فرق إسلاميه كثيره ولكي أكون محدد في حواراتي معكم أتمنى أن أعرف من أجادل , وشكراً

غريب هذا السؤال على قال عن نفسه وسط اخوانه الملاحدة :

لقد قرأت وتمعّنت ومحّصت وتفحّصت أمهات الكتب الإسلاميه وقبلهم القرآن لأكثر من ثلاثون عاما فقد كنت مسلماً يوماً ما , وعندي من (العلم) العقدي والنصّي والتفسيري والفقهي بشتى مذاهبه وفرقه وطوائفهِ وملله ونِحله الحد الذي يفوق تصورك

فاين القراءة والتمعن والتفحص الان ؟!؟!؟
بل حتى ان مذهب المنتدى مكتوب فى شروط التسجيل ام انك "بصمت" عند تسجيلك فى المنتدى
على العموم حتى لا تزداد حيرة فالمنتدى على مذهب اهل السنة والجماعة بمعنى اصح "وهابية" :p

[احمد المنصور]

السيد ابو المنطق,

أولا احب ان اذكرك بعنوان الموضوع: "تعلم اللادينية في ثلاثة دقائق:"

من العنوان نستطيع ان نستتنج ان الحديث هو عن اللادينية وضحالتها. وقد قمتَ بتوجيه لي لوم على ذلك بقولك "لا ينبغي لك أن تبسط الأمور لهذه الدرجه" وطلبت النقاش لإثباث اعتراضك.

فقدمتُ لك سؤال عن ماهية اللادينية, فأجبت: "اللادينيه هي منهج القوم الذين لا يؤمنون بدين."

والان اسمح لي ان اعلق على اعتراضك في المداخلة #3 فهل ما قلته أنت يحتاج الى اكثر من ثلاث دقائق؟؟؟. إذاً اعتراضك كان غير مبرر.

دعنا ندخل في تفاصيل اكثر, تقول: "اللادينية هي منهج".

وهنا أسمح لي بسؤالين لهما علاقة شديدة ببعضهما البعض:
- ما هو المنهج هذا؟
- ما هو اسم اللادينية؟.

للتوضيح:
أسم منهجك هو "لادين" أي: النفي "لا" لماذا "للدين". وهو على وزن لامسمى. إذاُ اللادينية حتى في اسمها لا تستغني عن الدين!.

الامر الثاني وهو الاهم, إعتماد اللادينية على مبدأ الاعتراض "لا". لا أنكر ان المبدأ الاعتراضي ضروري في المنهج العلمي (وهذا ما قلته عندما فرضت اللادينيية كوسيلة للوصول الى الدين الحق) ولكن لا يمكن اعتبار المبدأ الاعتراضي هدف في حد ذاته. إلا إذا كنتم من انصار خالف تُعرف.

ما اراه واضحا في حديث الزملاء اللادينيين هو تتفيه الامور وتبسيطها بشكل سادج. بالفعل استيعاب الافكار البسيطة والسادجة سهل ولكن ليكن واضحاً أنه لا ينتج عن قوة في التفكير بل فقط لضحالة تلك الافكار.

دعني اضرب لك مثال لمنهج اللادينية كما اراه وآمل منك التفنيد أو الإثباث:

كل طالب في المرحلة الثانوية يستصعب المنهج ينتقل الى الابتدائية ليصبح عبقري.

وللتذكير اسئلتي هي:

- ما هو المنهج هذا؟
- ما هو اسم اللادينية؟.

مع تحياتي.
[line]
أنني ارى في اللادينية مجرد عبث وهذا الطرح سأحاول اثباته.