المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : صفات الله



Takhinen
08-27-2007, 12:27 PM
تحياتي للزملاء الكرام
كنت اتصفح بعض المواضيع في المنتدى والتقي مع بعض الزملاء من خلال كتاباتاهم او تعليقاتهم
فاعجبني ما قام به العزيز الجاحظ من جهد في ايراد شروح السابقين واعطاءها نكهة المجددين
ومع معرفتي السابقة بكتابات عزيزي الجاحظ حول التطور والبيولوجيا وعلم الحياة الا انه يتضح لي اكثر ما بذله من جهد في اقتفاء اثار المتكلمين وبعض المتفلسفين من السابقين- وهذا امر جيد يستوجب المديح
وعندما تابعت - وهو ليس للجاحظ وانما لاهمية الوصف الدال على الموصوف


وهذا الرد ماثل في انتقاء كلمة (أحد) بدلاً من (واحد)، فلم يقل (قل هو الله واحد)، ولو قالها لرد على المشركين والوثنيين، أما في قوله (قل هو الله أحد) فقد شمل هذا اللفظ المسيحيين أيضًا، يقول ابن سينا في تفسير كلمة (أحد): (إن (أحد) دال على أنه تعالى واحد من جميع الوجوه وأنه لا كثرة هناك أصلاً، لا كثرة معنوية وهي كثرة المقومات والأجناس والفصول، ولا كثرة حسية وهي كثرة الأجزاء الخارجية المتمايزة عقلاً كما في المادة والصورة. والكثرة الحسية بالقوة أو بالفعل كما في الجسم، وذلك متضمن لكونه سبحانه منزها عن الجنس والفصل، والمادة والصورة، والأعراض والأبعاض، والأعضاء والأشكال، والألوان، وسائر ما يثلم الوحدة الكاملة والبساطة الحقة اللائقة بكرم وجهه عز وجل على أن يشبهه شيء أو يساويه سبحانه شيء. وتبيينه: أما الواحد فمقول على ما تحته بالتشكيك، والذي لا ينقسم بوجهه أصلاً أولى بالواحدية مما ينقسم من بعض الوجوه، والذي لا ينقسم انقسامًا عقليًا أولى بالواحدية من الذي ينقسم انقسامًا بالحس بالقوة ثم بالفعل، فأحد جامع للدلالة على الواحدية من جميع الوجوه وأنه لا كثرة في موصوفه).
فالأحد منزه عن الأبعاض والأجزاء، وهذا رد على النصرانية القائلة بالتثليث الأقنومي.
من وجهة نظري فان ما تم ايراده اعلاه في تعريف الواحد , والتمعن في صفات فكرة الذات لهو طريق للتحديد بالنفي وهو امر سلبي لايصال الفكرة ناهيك بانه يؤدي الى الغموض لا الى البيان
ومع ذلك استطعت ان اصل الى نتيجة مفادها ان فكرة الذات العليا الالهيه - بسيطة وغير مركبة , مصمتة وغير متنوعة, ليست مادة بمعنى كينونة ولا تخضع للصيرورة لانها تؤثر في الاخر ولا تتاثر
وفي مثل هذه الحالات وبالعودة الى قانون عدم التناقض الذي يعتبر اساسا للمؤمن وللكافر اثناء تناوله لقضية منطقية او تفكير تجريدي نجد ان فكر الديني يصطدم مع اساس التفكير المذكور لان الفكرة المطروحة هي تعبير فكري لما يدور في خلد المؤمن ولا يمكنه الفكاك من اساسيات المنطق والتزامات العقل عن طريق التحديد بالنفي. كما ان نفي امكانية اختبار الفكرة حول مفهوم الذات باخراجها من دائرة العقل وعدم تطبيق الاساسيات على جوهرها وشكلها مضمونها وعرضها يجعل من الطرح الفكري قضية تسليمية وليست قضية منطقية!
فهل الذات الالهية بسيطة ومصمتة بمعنى متوحدة ام لا ؟
تحياتي لكم

الجاحـظ
08-27-2007, 01:10 PM
تحياتي للزملاء الكرام
كنت اتصفح بعض المواضيع في المنتدى والتقي مع بعض الزملاء من خلال كتاباتاهم او تعليقاتهم
فاعجبني ما قام به العزيز الجاحظ من جهد في ايراد شروح السابقين واعطاءها نكهة المجددين
ومع معرفتي السابقة بكتابات عزيزي الجاحظ حول التطور والبيولوجيا وعلم الحياة الا انه يتضح لي اكثر ما بذله من جهد في اقتفاء اثار المتكلمين وبعض المتفلسفين من السابقين- وهذا امر جيد يستوجب المديح
وعندما تابعت - وهو ليس للجاحظ وانما لاهمية الوصف الدال على الموصوف


من وجهة نظري فان ما تم ايراده اعلاه في تعريف الواحد , والتمعن في صفات فكرة الذات لهو طريق للتحديد بالنفي وهو امر سلبي لايصال الفكرة ناهيك بانه يؤدي الى الغموض لا الى البيان
ومع ذلك استطعت ان اصل الى نتيجة مفادها ان فكرة الذات العليا الالهيه - بسيطة وغير مركبة , مصمتة وغير متنوعة, ليست مادة بمعنى كينونة ولا تخضع للصيرورة لانها تؤثر في الاخر ولا تتاثر
وفي مثل هذه الحالات وبالعودة الى قانون عدم التناقض الذي يعتبر اساسا للمؤمن وللكافر اثناء تناوله لقضية منطقية او تفكير تجريدي نجد ان فكر الديني يصطدم مع اساس التفكير المذكور لان الفكرة المطروحة هي تعبير فكري لما يدور في خلد المؤمن ولا يمكنه الفكاك من اساسيات المنطق والتزامات العقل عن طريق التحديد بالنفي. كما ان نفي امكانية اختبار الفكرة حول مفهوم الذات باخراجها من دائرة العقل وعدم تطبيق الاساسيات على جوهرها وشكلها مضمونها وعرضها يجعل من الطرح الفكري قضية تسليمية وليست قضية منطقية!
فهل الذات الالهية بسيطة ومصمتة بمعنى متوحدة ام لا ؟
تحياتي لكم

أهلاً بالزميل العزيز تاكنين وشكرًا على إطنابك.

لله صفات إيجابية وسلبية، فالسلبية هي نفي التجسيم والحلول والاتحاد، وأضاف المتكلمون الرؤية.

فصفة الواحد الأحد أفادت الوجود (صفة إيجابية) ونفي الجسم (صفة سلبية).

فما المشكلة في احتوائها على جانب نافي؟

أما القول في التناقض فلم أعرف أين الإشكال فيه؟ أهو لأن الله سيصير خاضعًا للعقل؟

أبو مريم
08-27-2007, 02:09 PM
الزميل تخنين ألف مبروك !!لقد اعترفت أخيرا بقانون عدم التناقض .
لكن ما الذى تقصده بوجود تعارض مع هذا القانون لدى المؤمنين بالله ؟!! هل هى تخنينية جديدة كتخنينية ((الأناأنت والمشكلة فى الراصد)) ؟

Takhinen
08-27-2007, 10:58 PM
اهلا اهلا بالزملاء القدامى
لقد انقطعت عن الكتابة لفترة طويلة نسبيا و هاانا التقي مجددا مع رفاق قدامى مما يشرح القلب ويثلج الصدر!!
لقد ذكرت في مداخلتي السابقة بانني استنتجت صفة البساطة لفكرة الذات العليا الالهية وتساءلت ان كان ذلك صحيحا ام لا
فخرج علينا العزيز ابو مريم كعادته بسؤال على سؤال
وهذا معناه انه لا يريد ان يحشر نفسه في صلب الموضوع وانما يميل الى الحيد او الارجاء
ان كان الموضوع ارجاءا فلا باس من التفكير فهو ليس مثلبة بل على العكس منقبة بشرط ان لا يكون هناك زيغ او تسويف
لذلك قد يكون الوقت مناسبا لاعادة التساؤل عن فكرة الذات وعلاقتها بالصفات
هل هي بسيطة ام مركبة ؟
وهل الوجود انبثق من واجب الوجود ام من شيء اخراو لا شيء ؟
اتمنى ان لا يكون هناك ازعاجا في طرح الاسئلة فهي مقدمة للحوار , كما اشكر الادمن المحترم على فتح الموضوع في رابط مستقل
وتحياتي لكم

أبو مريم
08-27-2007, 11:52 PM
أنت لم تضع أسئلة يا تخنين بل وضعت دعاوى وقلت :

وفي مثل هذه الحالات وبالعودة الى قانون عدم التناقض الذي يعتبر اساسا للمؤمن وللكافر اثناء تناوله لقضية منطقية او تفكير تجريدي نجد ان فكر الديني يصطدم مع اساس التفكير المذكور
وقد سألتك بعد أن هنأتك على إقرارك بقانون عدم التناقض وبالنظر العقلى الذى كنت تنكره سلفا أو لنقل الذى (سرحت ) بك المصطلحات إلى إنكاره - سألتك ما هو التناقض بين الإيمان بالله تعالى وقانون عدم التناقض يعنى أنتظر منك أن تضع لى القانون وتأتى بما يناقضه من قواعد الإيمان هذا ما أريده لا أن تعوم مع المفردات وتتشدق بها على طريقتك المعهودة فكما أن هناك من يتشدقون بالأسماء الأجنبية والكلمات الأجنبية فهناك من يعتمد على التشدق بالمصطلحات التى التى حفظها فيضعها فى أى جملة كانت ويعومها ويتركها تعمل عملها فى عقول السذج خاصة إذا وضغ معها بعض التراكيب والعبارات التى يألفها هؤلاء أو يعتقدون أنها مما يصدر عن المفكرين وهذا ما نسميه فى منتدى التوحيد بالمنهج التخنينى الذى نرفضه مع احترامنا طبعا للأشخاص .

أبو مريم
08-28-2007, 12:09 AM
وكالعادة وكلما ظهر التخنين نضع للقارئ وللتخينين أيضا لعله يثوب لرشده قبل فوات الأوان بعض الروابط لحوارات تمت بيننا وبين التخنين وربما عدت للحديث لاحقا لكن بوسع القرئ أن يتأكد من خلال تلك الروابط من مدى صحة ما وصفت به المنهج الذى يتبعه التخنين :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3598
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3418&page=2

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3705
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3707
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3765

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3578

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1613
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1542
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1561
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1551