ما صحة هذه الرواية ؟

[ابن تاشفين]

دخل يزيد بن معاوية على أبيه مغضباً فقال له: إن عبد الرحمن بن حسان يشبب بابنتك رملة ، قال: وما يقول فيها؟
قال: يقول:
وهي بيضاء مثل لؤلؤة الغواص ** صيغت من لؤلؤ مكنون

قال: صدق، قال: ويقول:
وإذا ما نسبتها لم تجدها في سناء ** من المكارم دون

قال: صدق أيضاً، قال: ويقول:
ثم خاصرتها إلى القبة الخضراء ** تمشي في مرمر مسنون
قال: كذب

قال: فهلا تبعث إليه من يأتيك برأسه؟
قال: يا بني لو فعلتُ ذلك لكان أشدَّ عليك، لأنه يكون سبباً للخوض في ذكره، فيُكثِرُ مُكثرٌ، ويزيدُ زائد، اضرب عن هذا صفحاً واطوِ دونه كشحاً.

وروي أنه لما شبّب برملة قال الناس لمعاوية: لو جعلته نكالاً!
فقال: لا، ولكن أداويه بغير ذلك، فلما وفد عليه - وكان يدخل في أخريات الناس - أجلسه على سرير معه وأقبل عليه بوجهه وحديثه، ثم قال له: ابنتي الأخرى عاتبة عليك، قال: في أي شيء؟ قال: في مدحك أختها وتركك إياها، قال: فلها العتبى وكرامة، أنا ذاكرها.
فلما شبب بها - ولم يكن لمعاوية ابنة غير رملة - علم النايس أنه كذب على الأولى لَّما ذكر الثانية.


هل هذه الرواية صحيحة عن معاوية رضي الله عنه؟
تعني أنّ معاوية الصحابي الجليل رضي الله عنه كان لا يغضب عند التّكلّم في عرضه ؟

[قرآن الفجر]

هل هذه الرواية صحيحة عن معاوية رضي الله عنه؟
تعني أنّ معاوية الصحابي الجليل رضي الله عنه كان لا يغضب عند التّكلّم في عرضه ؟
سلام الله عليك ورحمته وبركاته
عذراً .. لم أنتبه لسؤالك إلا اليوم
القصة صحيحة ، وقد نقلتها من أحد الكتب المعتمدة من وزارة التعليم

أيضاً القصة موجودة هنا
http://www.al-eman.com/IslamLib/poetlist.asp?BID=136&CID=116

وموجودة كاملة في كتاب الأغاني لأبي الفرج الأصفهاني في الجزء الخامس عشر ، ويمكنك تحميل الكتاب من هنا
http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=14&book=1224

والقصة تبين حكمته في معالجة الأمور وليس كما فهمت أنت ، لو كان قطع رأسه لوجد من يتقول ويشكك بوجود علاقة بينه وبين ابنة معاوية ، لكنه قطع لسانه ولسان من سيتكلم بحُسن تصرفه .. هل فهمت أخي الفاضل ؟
هناك مثل يقول: العيار اللي ما يصيب يدوش !!
وفي مثل هذه الأمور يجب الانتباه والحكمة في التصرف
حفظ الله بنات المسلمين جميعاً ، وأبعد عنهن قول السوء وفعل السوء

حياك الله

[عبدالله_مسلم]

سلام الله عليك ورحمته وبركاته
عذراً .. لم أنتبه لسؤالك إلا اليوم
القصة صحيحة ، وقد نقلتها من أحد الكتب المعتمدة من وزارة التعليم

أيضاً القصة موجودة هنا
http://www.al-eman.com/IslamLib/poetlist.asp?BID=136&CID=116

وموجودة كاملة في كتاب الأغاني لأبي الفرج الأصفهاني في الجزء الخامس عشر ، ويمكنك تحميل الكتاب من هنا
http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=14&book=1224

والقصة تبين حكمته في معالجة الأمور وليس كما فهمت أنت ، لو كان قطع رأسه لوجد من يتقول ويشكك بوجود علاقة بينه وبين ابنة معاوية ، لكنه قطع لسانه ولسان من سيتكلم بحُسن تصرفه .. هل فهمت أخي الفاضل ؟
هناك مثل يقول: العيار اللي ما يصيب يدوش !!
وفي مثل هذه الأمور يجب الانتباه والحكمة في التصرف
حفظ الله بنات المسلمين جميعاً ، وأبعد عنهن قول السوء وفعل السوء

حياك الله

متى كان كتاب الأغاني حجة؟؟؟
إن معرفة ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم دين نتعبد به و مثل هذه القصص يجب التوقف عندها حتى نبتين هل هي صحيحة أم لا

[قرآن الفجر]

متى كان كتاب الأغاني حجة؟؟؟
إن معرفة ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم دين نتعبد به و مثل هذه القصص يجب التوقف عندها حتى نبتين هل هي صحيحة أم لا
اخفض صوتك لو سمحت ، يمكنني سماعك بوضوح

لم أقل أن كتاب الأغاني حجة ، فلا تقولني ما لم أقله
ذكرت أن القصة موجودة فيه أيضاً ، هل فهمت ؟!

أنا نقلت القصة من كتاب معتمد من وزارة التعليم ، هذا مصدري وأنا أثق به

تفضل أنت: ابحث وتحرى الأمر من مصادرك أنت وبين بطلان هذه القصة ، وسأكون أول الشاكرين لك
أما مجرد التنظير ، فلا مكان له !!

[عبدالله_مسلم]

سلام الله عليك ورحمته وبركاته
عذراً .. لم أنتبه لسؤالك إلا اليوم
القصة صحيحة ، وقد نقلتها من أحد الكتب المعتمدة من وزارة التعليم



أنت من قال بأنها صحيحة و لم أدعي أنا ذلك
فما هو دليلك؟
(و هل "كتاب معتمد من وزارة التعليم" حجة؟)
آسف جدا إذا كان كلامي قد أزعجك مع اني لا أرى سببا لذلك !!!

[قرآن الفجر]

أنت من قال بأنها صحيحة و لم أدعي أنا ذلك
فما هو دليلك؟
(و هل "كتاب معتمد من وزارة التعليم" حجة؟)
آسف جدا إذا كان كلامي قد أزعجك مع اني لا أرى سببا لذلك !!!
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
بداية .. لا داعي للاعتذار ، لم يزعجني كلامك ، أزعجتني طريقتك في الكلام

نعم أنا قلت أن القصة صحيحة ، لأن الكتاب الذي نقلت منه تتعلم منه الاف الطالبات ، أتعرف معنى ذلك ؟
معناه أنه يجب التوخي والتمحيص قبل إعداد أي كتاب ، وهذا دور وزارة التعليم

ما قلته بوضوح: أثق بالمعلومات التي جاءت في الكتاب لأنني أثق بالجهة التي وضعت الكتاب ، وإلا لن يكون للكتب التي نتعلم منها معنى ولا فائدة إذا كنا سنشكك في مصداقية ما جاء فيها !!

ولم أقل أن الكتاب حجة ، لم أذكر كلمة حجة في كلامي كله ، فاستبعدها من فضلك

الأمر الآخر: أنا قلت أن القصة صحيحة .. هذا صحيح
أنت شككت في صحتها ، أليس كذلك ؟
إذن أنت من عليه الاتيان بالبينة وليس أنا ، فأنا لا مشكلة عندي ولست ملزمة بالبحث عن نقض ما أنا مقتنعة به وأثق بصحته ، لأن لا يفعل ذلك إلا مجنون !!

الخلاصة:
إما أن تقبل بما جاء في القصة
أو تأتِ بما ينقضها من أساسها
أو نترك أنا وأنت الجدل في هذه المسألة

[ابن تاشفين]

عند أهل السنة و الجماعة الصحيح هو ما ورد في القران الكريم و الصحيحين و كتب الحديث الأخرى التي حققها العلماء و بيّنوا الصحيح منها و الضعيف و الموضوع. و قد بدل العلماء جهدا عظيما حتى يتحققوا من صحة الروايات.

أختي قران الفجر إنّ ما دفعني للاستفسار عن صحة الرواية هو ذكر الصحابي الجليل معاوية بن أبي سفيان القرشي الأموي رضي الله عنه. و إذا علمنا مدى الحقد الذي يكنّه الروافض لهذا الصحابي الجليل كان من حقنا الاستفسار عن حقيقة ما ذكر في الرواية المنتشرة عبر الانترنيت و التي نقلت لنا. إن كانت هذه الرواية لم يصححها العلماء بل و لم يتحدّتوا عنها أصلا و لم يذكرونها أصلا جاز لنا تكذيبها لما فيها من الطعن في عرض معاوية رضي الله عنه.

أما بالنسبة لكتاب الأغاني فهو ليس حجة و لا ينصح العلماء بقراءته لما فيه من موضوعات و غيرها.
أما المقررات الدراسية في الدول الإسلامية فقد حرفت و زوّرت و أصبحت روايات جورجي زيدان حجة في التاريخ تدرّس للتلاميذ.

[ابن تاشفين]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
بداية .. لا داعي للاعتذار ، لم يزعجني كلامك ، أزعجتني طريقتك في الكلام

نعم أنا قلت أن القصة صحيحة ، لأن الكتاب الذي نقلت منه تتعلم منه الاف الطالبات ، أتعرف معنى ذلك ؟
معناه أنه يجب التوخي والتمحيص قبل إعداد أي كتاب ، وهذا دور وزارة التعليم

ما قلته بوضوح: أثق بالمعلومات التي جاءت في الكتاب لأنني أثق بالجهة التي وضعت الكتاب ، وإلا لن يكون للكتب التي نتعلم منها معنى ولا فائدة إذا كنا سنشكك في مصداقية ما جاء فيها !!

ولم أقل أن الكتاب حجة ، لم أذكر كلمة حجة في كلامي كله ، فاستبعدها من فضلك

الأمر الآخر: أنا قلت أن القصة صحيحة .. هذا صحيح
أنت شككت في صحتها ، أليس كذلك ؟
إذن أنت من عليه الاتيان بالبينة وليس أنا ، فأنا لا مشكلة عندي ولست ملزمة بالبحث عن نقض ما أنا مقتنعة به وأثق بصحته ، لأن لا يفعل ذلك إلا مجنون !!

الخلاصة:
إما أن تقبل بما جاء في القصة
أو تأتِ بما ينقضها من أساسها
أو نترك أنا وأنت الجدل في هذه المسألة

ما هو المصدر الذي أخذت منه وزارة التعليم هذه الرواية؟ ما هو سندها؟ هل صحّحها العلماء؟
فكيف أنت واثقة بصحّتها؟

[قرآن الفجر]

مهلاً .. مهلاً ..
أولاً: أنا لا أسمح لأي كان - مع احترامي للجميع - أن يعلمني أبسط الأمور التي تعلمتها في المرحلة الابتدائية وهي أن الصحيح هو ما ورد في القرآن والسنة ، فأنا أيضاً من أهل السنة والجماعة وأعرف هذا جيداً .. تصور !!

ثانياً: أعرف جهود العلماء ولم أنكرها ، ولم أذكرهم بسوء ، فما الداعي لهذه المقدمة التي لا مكان ولا داعي لها هنا ؟!

ثالثاً: لم أتِ ببدعة ولم أضع ما يخالف الدين ، فاتقوا الله هداكم الله

رابعاً: للمرة الأخيرة ليلتزم كل واحد بما يقوله هو فقط ولا يتقول على غيره لأن هذا ليس من الدين ولا الأدب في شيئ ، لم أقل أن كتاب الأغاني حجة ، فتوقفوا عن تقويلي ما لم أقله

وبدلاً من سن السكاكين تفضلوا يا من أخذتكم الحمية والدفاع والذب عن عرض معاوية - وكأنني أنا من انتهكت عرضه والعياذ بالله - .. تفضلوا واذكروا العلماء الذين قالوا ببطلان هذه القصة ، وضحوا الافتراءات فيها وردوا على ما فيها من شبهات .. لكن لا تنصبوا أنفسكم قضاة بلا شيء ..

أخيراً: ما ذكرته عن المناهج في الدول الإسلامية فيه تعميم وهذا تجني وظلم فاحذر !!
مناهجنا التي درسناها خالية مما ذكرت ، ومع احترامي لك ، ما درسته أنا في المرحلة الابتدائية ربما لم يدرسه البعض في الجامعة !!

ما عندي قلته ، هاتوا ما عندكم لو كان عندكم شيئ
القصة أمامكم ، لن أغضب ولن أنتصر لنفسي لو أثبتم بطلانها فلست أنا من كتبتها وحتى لو فعلت ، الحق أحق أن يتبع

أرجو أن تكون الصورة قد وضحت للجميع ، ولا أضطر للتوضيح وتكرار الكلام ثانية

عند أهل السنة و الجماعة الصحيح هو ما ورد في القران الكريم و الصحيحين و كتب الحديث الأخرى التي حققها العلماء و بيّنوا الصحيح منها و الضعيف و الموضوع. و قد بدل العلماء جهدا عظيما حتى يتحققوا من صحة الروايات.

أختي قران الفجر إنّ ما دفعني للاستفسار عن صحة الرواية هو ذكر الصحابي الجليل معاوية بن أبي سفيان القرشي الأموي رضي الله عنه. و إذا علمنا مدى الحقد الذي يكنّه الروافض لهذا الصحابي الجليل كان من حقنا الاستفسار عن حقيقة ما ذكر في الرواية المنتشرة عبر الانترنيت و التي نقلت لنا. إن كانت هذه الرواية لم يصححها العلماء بل و لم يتحدّتوا عنها أصلا و لم يذكرونا جاز لنا تكذيبها لما فيها من الطعن فب عرض معاوية رضي الله عنه.

أما بالنسبة لكتاب الأغاني فهو ليس حجة و لا ينصح العلماء بقراءته لما فيه من موضوعات و غيرها.
أما المقررات الدراسية في الدول الإسلامية فقد حرفت و زوّرت و أصبحت روايات جورجي زيدان حجة في التاريخ تدرّس للتلاميذ.

[ابن تاشفين]

مهلاً .. مهلاً ..
أولاً: أنا لا أسمح لأي كان - مع احترامي للجميع - أن يعلمني أبسط الأمور التي تعلمتها في المرحلة الابتدائية وهي أن الصحيح هو ما ورد في القرآن والسنة ، فأنا أيضاً من أهل السنة والجماعة وأعرف هذا جيداً .. تصور !!

ثانياً: أعرف جهود العلماء ولم أنكرها ، ولم أذكرهم بسوء ، فما الداعي لهذه المقدمة التي لا مكان ولا داعي لها هنا ؟!

ثالثاً: لم أتِ ببدعة ولم أضع ما يخالف الدين ، فاتقوا الله هداكم الله

رابعاً: للمرة الأخيرة ليلتزم كل واحد بما يقوله هو فقط ولا يتقول على غيره لأن هذا ليس من الدين ولا الأدب في شيئ ، لم أقل أن كتاب الأغاني حجة ، فتوقفوا عن تقويلي ما لم أقله

وبدلاً من سن السكاكين تفضلوا يا من أخذتكم الحمية والدفاع والذب عن عرض معاوية - وكأنني أنا من انتهكت عرضه والعياذ بالله - .. تفضلوا واذكروا العلماء الذين قالوا ببطلان هذه القصة ، وضحوا الافتراءات فيها وردوا على ما فيها من شبهات .. لكن لا تنصبوا أنفسكم قضاة بلا شيء ..

أخيراً: ما ذكرته عن المناهج في الدول الإسلامية فيه تعميم وهذا تجني وظلم فاحذر !!
مناهجنا التي درسناها خالية مما ذكرت ، ومع احترامي لك ، ما درسته أنا في المرحلة الابتدائية ربما لم يدرسه البعض في الجامعة !!

ما عندي قلته ، هاتوا ما عندكم لو كان عندكم شيئ
القصة أمامكم ، لن أغضب ولن أنتصر لنفسي لو أثبتم بطلانها فلست أنا من كتبتها وحتى لو فعلت ، الحق أحق أن يتبع

أرجو أن تكون الصورة قد وضحت للجميع ، ولا أضطر للتوضيح وتكرار الكلام ثانية

اتّق الله. لم يذكر أهل الحديث هذه الرواية حتى يحكموا عليها. لهذا لو كان معك الكتاب الدراسي الذي ذكرت فيه الرواية و فأتينا بالمصدر الذي اقتبست منه الرواية.
و أرجوا ألا تغضبي فأنت من نجوم المنتدى إلى جانب السيف البتار العطار و حازم و أبو مريم و ناصر التوحيد.و غيرهم.

أردنا فقط أن نتحقّق من صحّة ما نسب لمعاوية رضي الله عنه. فهل ارتكبنا جرما في حقك؟

[hamed lellah]

السلام عليكم

هل من الممكن أن أتدخل في النقاش ؟

أولا أنا لا أرى في الرواية ما يسيء إلى الصحابي الجليل معاوية بن أبي سفيان و إنما فيها ما يشير إلى حكمته و فطنته فهو لم يقبل بأن يتناول الشاعر عرض ابنته و إنما لجأ إلى الحيلة فجعله يكذب نفسه و يبدو لي أن هذا أسلوب ناجع في مقاومة الشائعات و الأقاويل.

و ثانيا و حيث أنني لا أدري عن أي دولة عربية تتحدث الأخت قرآن الفجر , أرى أن شك الأخوة في كتب وزارة التعليم في محله. في بعض الدول العربية تصف كتب التاريخ القرامطة أنهم أول حركة ديمقراطية في الإسلام و تسكت تماما عن ما فعلوه من قتل للحجاج في الحرم !

و ثالثا أرى أن قصد الأخوة هو التثبت من صحة الروايات و حافزهم الغيرة على الصحابة -و هي غيرة على الدين- فهم مشكورون على ذلك و الأخت قرآن الفجر ممن يثمن ذلك و يقدره.

و أخيرا أرجو أن يعود هذا الموضوع إلى ما بدأ به من ظرافة و خفة دم و إن فيه بعض الروايات الطريفة حقا فشكرا لكل من ساهم.

[عبدالله_مسلم]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
بداية .. لا داعي للاعتذار ، لم يزعجني كلامك ، أزعجتني طريقتك في الكلام

نعم أنا قلت أن القصة صحيحة ، لأن الكتاب الذي نقلت منه تتعلم منه الاف الطالبات ، أتعرف معنى ذلك ؟
معناه أنه يجب التوخي والتمحيص قبل إعداد أي كتاب ، وهذا دور وزارة التعليم


إذا كنت ناقلا فالصحة
ودليلك على الصحة مرفوض و إذا قبلته كان علي أن أقبل ما يدرس للملايين و ليس الآلاف في مدارس المغرب من العقيدة الأشعرية ( http://www.habous.gov.ma/ar/detail.aspx?ID=2309&z=30&p=6)
وأظن أن أخي ابن تاشفين قد بين لك الطريقة العلمية لإثبات الأخبار أما طريقتك فلم أسمع بها من قبل و لا أظن أن عالما قال بها
و آسف إذا أزعجتك طريقتي في الكلام

[ابن تاشفين]

سؤالنا هل الرواية موجودة في كتب الحديث و الأثر المعتبرة لدى أهل السنة و الجماعة أم لا؟
إن كانت موجودة هل صحّحها العلماء؟
و إلا فهي كقصص ألف ليلة و ليلة و سندباد التي لا يعرف مصدرها وهي كذلك تدرّس في المدارس.

[صادق]

وهل الرواية بها ما يشين يا أخوة ؟
وهل أدعى أحد أنها وحي أو سنة يجب أن تتبع ؟
ما هي إلا قصه ، وصحتها من خطأها لا مجال للحديث عنها .
عندما تقرأ كتاب من كتب التاريخ ، هل تشكك فيما جاء بها ؟
كذلك كتاب الأغاني ، إنما هو تأريخ لأخبار العرب قديما .
نرجو الهدوء والتروي .

[قرآن الفجر]

اتّق الله. لم يذكر أهل الحديث هذه الرواية حتى يحكموا عليها. لهذا لو كان معك الكتاب الدراسي الذي ذكرت فيه الرواية و فأتينا بالمصدر الذي اقتبست منه الرواية.
و أرجوا ألا تغضبي فأنت من نجوم المنتدى إلى جانب السيف البتار العطار و حازم و أبو مريم و ناصر التوحيد.و غيرهم.
أردنا فقط أن نتحقّق من صحّة ما نسب لمعاوية رضي الله عنه. فهل ارتكبنا جرما في حقك؟
بالضبط .. اتق الله
كيف عرفت أن أهل الحديث لم يذكروا هذه الرواية ؟ أين مصدرك ؟

الكتاب معي .. فهل سيقنعك وضع الاقتباس وذكر اسم الكتاب ؟ ولماذا ؟ فهو ليس حجة كما تقول ؟ لماذا تغير رأيك الآن ؟

أنا لست غاضبة من أجل القصة ولا من أجل نفسي ، أنا غاضبة لمحاولة التشكيك المريضة التي تتم هنا !!

اسمعني جيداً .. ليس من الصواب أن نقفز في وجه كل شخص ونصرخ في وجهه مشككين في كلامه ومطالبينه بالدليل ، وبهذه الصورة .. هذا عيب ..

من حقك أن تتأكد وتسأل وتتحقق لكن بهدوء وأدب ، فأنا لست متهمة لأعترف ولست مخطئة لأبرر

وللمرة الألف .. بدلاً من المراء والجدال .. ابحثوا واحضروا القصة الحقيقية وهذا المفروض أن تفعلوه منذ البداية

الجرم ارتكتبته في تقويلي ما لم أقله وفي محاولة التشكيك بي ، لا تعرض علي البديهيات وكأنني آتية من كوكب المريخ !!

ومع احترامي لكل الأساتذة الفضلاء الذين ذكرتهم ، أنا لا أستحق أن يكتب اسمي بجوار أسمائهم فهم أفضل مني علماً وأكثر فهماً ، مع هذا كله ، أنا نسيج نفسي وأفضل أن تحكم عليّ من خلالي لا من خلالهم فلست ظلاً لأحد !!

الأهم من هذا كله .. أنا لست نجمة فلا تصفني بما لا أستحق هداك الله
أنا مجرد طالبة علم لا زالت في بداية الطريق تتعلم ، تصيب وتخطئ وتسأل الله التوفيق والثبات ، هذه قرآن الفجر .. لا أكثر ولا أقل

الآن أريد إنهاء الموضوع لو سمحتم ..
فتكرماً لا أمراً ، هل تبحثون عن أصل القصة سواء بالاثبات أو النفي ؟ وأنا سأبحث أيضاً بعيداً عن الكتاب

هذا آخر ما سأكتبه بخصوص هذا الأمر
هدانا الله وإياكم

[ابن تاشفين]

الرواية لم أجدها في أيّ الكتب الحديثية المعتبرة.
و أرجوا من الإخوة التثبّت من الروايات التي ينقلونها عن صحابة الرسول صلى الله عليه و سلم.
غفر الله لي ولكم جميعا.

[ابن تاشفين]

eK;70339']وهل الرواية بها ما يشين يا أخوة ؟
وهل أدعى أحد أنها وحي أو سنة يجب أن تتبع ؟
ما هي إلا قصه ، وصحتها من خطأها لا مجال للحديث عنها .
عندما تقرأ كتاب من كتب التاريخ ، هل تشكك فيما جاء بها ؟
كذلك كتاب الأغاني ، إنما هو تأريخ لأخبار العرب قديما .
نرجو الهدوء والتروي .

يا أخ لو اتبع أهل الحديث ما تقول لما كان هناك بخاري و مسلم و غيرهم فالكل قصص. و ما الداعي لتصحيح الروايات و تضعبفها إن لم نعمل بالصحيح و نتجنب الموضوع؟

[صادق]

أنت لم تفهم قصدي .
صحيح البخاري ومسلم عن الرسول ( ص ) وأخباره وسننه وأعماله قولا وفعلا وعن ما أخبر به الصحابه الكرام رضوان الله عليهم .
نحن هنا نتكلم عن صحابي في حادثه عاديه ( قصه ) ما بها تشريع أو أمر أو نهي ( قصه ) .
هل فهمت ما أعنيه ؟

و ما الداعي لتصحيح الروايات و تضعبفها إن لم نعمل بالصحيح و نتجنب الموضوع؟
سؤال : ما الذي سيختلف في عقيدتك أو تفكيرك أو تصرفك لو عرفت أن هذه القصه حقيقيه او ضعيفه ؟ ( من وجهه نظرك ) ؟
أرجو ان تكون فهمت قصدي الآن .

[ابن تاشفين]

eK;70346']أنت لم تفهم قصدي .
صحيح البخاري ومسلم عن الرسول ( ص ) وأخباره وسننه وأعماله قولا وفعلا وعن ما أخبر به الصحابه الكرام رضوان الله عليهم .
نحن هنا نتكلم عن صحابي في حادثه عاديه ( قصه ) ما بها تشريع أو أمر أو نهي ( قصه ) .
هل فهمت ما أعنيه ؟

سؤال : ما الذي سيختلف في عقيدتك أو تفكيرك أو تصرفك لو عرفت أن هذه القصه حقيقيه او ضعيفه ؟ ( من وجهه نظرك ) ؟
أرجو ان تكون فهمت قصدي الآن .

هل ترضى أن يقال فيك ما قيل في معاوية رضي الله عنه؟
يعني لو أحد تكلّم أمام الناس في بنتك هل ستقوم باستدعائه و تخبره عن أختها فيتكلّم فيها أمام الناس بل أمامك و لا تغضب.هل ترضى بهذا أنت؟ فكيف ترضاه لصحابي جليل.
إنّها مسبّة شنيعة لمعاوية رضي الله عنه بحجة الذكاء واتهام له بعدم الغيرة. بل الأخطر أن الرواية ذكرت أن معاوية ترك الرجل يتكلّم في عرضه و ذهب. أين الغيرة العربية التي تميّز المسلمين عن دياييت الغرب؟

[ابن تاشفين]

الصحابة رضوان الله عليهم خط أحمر لا يجب التكلّم فيه إلا بدليل صحيح. و لا مكان لقصص جورجي زيدان في ديننا.

[ابن تاشفين]

قد يأتي غدا من يروي لنا رواية موضوعة خليعة عن صحابي ما. فماذا نفعل؟ هل نقول له أعطنا مصدرك كي نبيّن كذبه أم نقول هذه قصة فقط لا يترتب عنها نهي أو أمر. و نترك عرض الصحابي يُتكلّم فيه بهذه الحجة الواهية.
إنّ ديننا مبني على حب الصحابة و الدفاع عنهم و الرد على من افترى عليهم كذبا.

[عبدالله_مسلم]

eK;70346']أنت لم تفهم قصدي .
صحيح البخاري ومسلم عن الرسول ( ص ) وأخباره وسننه وأعماله قولا وفعلا وعن ما أخبر به الصحابه الكرام رضوان الله عليهم .
نحن هنا نتكلم عن صحابي في حادثه عاديه ( قصه ) ما بها تشريع أو أمر أو نهي ( قصه ) .
هل فهمت ما أعنيه ؟

سؤال : ما الذي سيختلف في عقيدتك أو تفكيرك أو تصرفك لو عرفت أن هذه القصه حقيقيه او ضعيفه ؟ ( من وجهه نظرك ) ؟
أرجو ان تكون فهمت قصدي الآن .

بابنتك رملة ، قال: وما يقول فيها؟
قال: يقول:
وهي بيضاء مثل لؤلؤة الغواص ** صيغت من لؤلؤ مكنون

قال: صدق، قال: ويقول:
وإذا ما نسبتها لم تجدها في سناء ** من المكارم دون

قال: صدق أيضاً، قال: ويقول:
ثم خاصرتها إلى القبة الخضراء ** تمشي في مرمر مسنون
قال: كذب

قال: فهلا تبعث إليه من يأتيك برأسه؟
قال: يا بني لو فعلتُ ذلك لكان أشدَّ عليك، لأنه يكون سبباً للخوض في ذكره، فيُكثِرُ مُكثرٌ، ويزيدُ زائد، اضرب عن هذا صفحاً واطوِ دونه كشحاً.[/COLOR]


Sa[D]eK

أظن ان لا أحد يرضى بهذا لابنته و لا يغار لعرضه فكيف بصحابي جليل و خال للمؤمنين

و كتب عقيدة أهل السنة تضم مباحث في الصحابة, فالحديث عن الصحابة انما هو حديث في العقيدة,
فلا يمكن التحدث الا بما يليق بمنزلتهم و تبث عنهم

[يوسف حميتو]

أيها الناس :
رويدكم بارك الله فيكم .
قد بلغتم بالأمر ما لا يحتمل وصيرتموه مسألة طعن في الصحابة وتشكيك في عقيدة بعض من شارك في الموضوع ، ونحن جميعا أحوج الى غير هذا منكم ، فقد كنا نستفيد من الموضوع الأصلي ، فحولتموه الى جدل صرف الموضوع عن غايته .
- أولا : بعض المتدخلين تدخل في حق بعض من شارك في الموضوع بعنف ، وكأنه القائم على العقيدة ومذهب أهل السنة والجماعة ، ولو تروى لجعل في الأمر سعة وفهم الأمر على حقيقته .
- ثانيا : ما كلف واحد من المتدخلين نفسه أن يبحث في قصة معاوية رضي الله عنه مع عبد الرحمن بن حسان ، ولو كان أحد فعل لاكتسب فينا أجرا وثوابا عظيما .
القصة فيها روايات : فهناك من ينقلها على أنها وقعت لأبي دهبل الجمحي مع عاتكة بنت معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه ، والأصفهاني نفسه أورد القصة على وجهين : مرة مع عبد الرحمن بن حسان ومرة مع أبي دهبل الخزاعي ، وليعلم كذب الرجل ، فمرة قد نسبها الى عاتكة ومرة نسبها الى رملة .
ورملة هاته من بليغات بنات الصحابة وشريفاتهن ، وقد تزوجت قبل ولاية أبيها الخلافة من عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه وولدت له خالدا وعثمان ، فمتى كان من عبد الرحمن بن حسان ما كان ، ولا من أبي دهبل الذي نفسى بنفسه ما روي عنه ، والثابت الصحيح أن عاتكة هي بنت يزيد بن معاوية وهي أم يزيد بن عبد الملك خامس خلفاء الفرع المرواني وثامن خلفاء بني أمية .
اذن : المعني بالقصة هي رملة بنت معاوية وهي الأنثى الوحيدة لمعاوية ، وقد صدق الأصفهاني في هذه حين ذكر أنه لم يكن لمعاوية غيرها ، والذي يهمنا من الأمر كله : هل صحت الرواية ؟
بعد التتبع : وجدنا أن الأبيات المذكورة هي من الشواهد اللغوية التي يستشهد بها الكثير من المؤلفين ، وقد وجدنا ابن كثير رحمه الله والقرطبي رحمه الله يستشهدان بالبيت الأخير ، والشاهد عندهما هو " مسنون " عند تناولهما لقوله تعالى : " من حمأ مسنون " ، ووجدت أن أكثر من تناول القصة واستشهد بها وطبل لها وزمر هم الشيعة وخاصة الروافض منهم - قاتلهم الله - .
ان الأخت قرءان الفجر حين أوردت القصة لم يكن قصدها الطعن في معاوية ، والمتتبع لمشاركاتها سيجد أنها من المدافعات عن عقيدة أهل السنة والجماعة - نحسبها كذلك والله حسيبها - ونشكر للأخ ابن تاشفين حميته وغيرته ، ولكن سوء التفاهم هذا والتهجم الذي وقع كان سببه عدم التروي ، فعوض أن نتهجم كان الأولى أن ننظر الى القصة من وجه آخر : وهو أن الكذاب الصفهاني قد شهد على نفسه بنفسه في هذه القصة ، فعوض أن يكون ايراده القصة طعنا في معاوية ما زاده الا شرفا ومكانة ، فقد اثبت للرجل حكمته ودهاءه وعظمته وحسن تدبيره وعدم اقدامه على سفك الدماء واهدارها ، وأن نناسب بين القصة وموضوع المشاركة التي وضعها الأخ حازم ، والقصة تدل على ذكاء عظيم من معاوية رضي الله عنه وعن أبيه وأمه وأخيه ، ولسنا أعلم ولا أشد غيرة وحمية من علماء السنة من أمثال ابن كثير ولا القرطبي ، ويأبى الله الا أن يصون عرض معاوية .
هذا مبلغي من العلم والله أعلم .

[ابن تاشفين]

نحن لا نشك في ذكاء و حكمة معاوية رضي الله عنه. وهو ليس بحاجة لروايات مجهولة تطعن في عرضه كي نثبت ذكاءه.
و هذه الرواية لم يروها التقات من سلفنا فليس لنا الحق في تصحيحها.

[ابن تاشفين]

دخل يزيد بن معاوية على أبيه مغضباً فقال له: إن عبد الرحمن بن حسان يشبب بابنتك رملة ، قال: وما يقول فيها؟
قال: يقول:
وهي بيضاء مثل لؤلؤة الغواص ** صيغت من لؤلؤ مكنون

[/COLOR]

أما هذا البيت فقد نسبه العماد ابن كثير في تفسيره لأبي دهبل الشاعر و ليس لابن حسان.
وهو قوله في قصيدة له:
هي زهراء مثل لؤلؤة الغوا ص ميزت من جوهر مكنون

فلا علاقة له ببنت الصحابي الجليل معاوية رضي الله عنه.

وهذا رابط الصفحة من تفسير ابن كثير
http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/Tafseer/TafseerBooks/kathir/kathir447.htm

[يوسف حميتو]

أما هذا البيت فقد نسبه العماد ابن كثير في تفسيره لأبي دهبل الشاعر و ليس لابن حسان.
وهو قوله في قصيدة له:
هي زهراء مثل لؤلؤة الغوا ص ميزت من جوهر مكنون

فلا علاقة له ببنت الصحابي الجليل معاوية رضي الله عنه.

وهذا رابط الصفحة من تفسير ابن كثير
http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/Tafseer/TafseerBooks/kathir/kathir447.htm

ما جئت بشيء غير الذي أتيت به ، وسواء كانت من ابن حسان أو من غيره فالأمر لا يختلف .

[يوسف حميتو]

نحن لا نشك في ذكاء و حكمة معاوية رضي الله عنه. وهو ليس بحاجة لروايات مجهولة تطعن في عرضه كي نثبت ذكاءه.
و هذه الرواية لم يروها التقات من سلفنا فليس لنا الحق في تصحيحها.

هي صحيحة النقل من جانب الأدب ، أما المنهج الحديثي فأمر آخر فليعلم ذلك ، وطبعا لسنا في حاجة كما قلت الى مثل هذا ؟ فما دفع ابن كثير والقرطبي الى مثل ذلك وهم من سلفنا ؟ ولا تحتج علي بأن القرطبي من القرن السابع وابن كثير من القرن الثامن .

[ابن تاشفين]

بين شبيب الخارجي وغلام
الهيثم بن عدي قال: مرّ شبيب الخارجي على غلام في الفرات يستنقع في الماء، فقال له شبيب: أخرج إليّ أسائلك. قال: فأنا آمن حتى ألبس ثوبي؟ قال: نعم. قال: فواللّه لا ألبسه.
=====
بين عمر بن الخطاب :radia: والهرمزان
قال الهيثم: أراد عمر رحمه اللّه قتل الهرمزان. فاستسقى فأتي بماء فأمسكه بيده واضطرب، فقال له عمر :radia:: لا بأس عليك، إني غير قاتلك حتى تشربه. فألقى القدح من يده وأمر عمر بقتله، فقال: أو لم تؤمنّي؟ قال: كيف آمنتك؟ قال: قلت: لا بأس عليك حتى تشربه، ولا بأس أمان، وأنا لم أشربه. فقال عمر :radia: : قاتله اللّه! أخذ أماناً ولن نشعر به. قال أصحاب رسول اللّه (ص) : صدق.

يا أخ أسمر ما مصدر الرواية التي عن عمر رضي الله عنه؟

[ابن تاشفين]

هي صحيحة النقل من جانب الأدب ، أما المنهج الحديثي فأمر آخر فليعلم ذلك ، وطبعا لسنا في حاجة كما قلت الى مثل هذا ؟ فما دفع ابن كثير والقرطبي الى مثل ذلك وهم من سلفنا ؟ ولا تحتج علي بأن القرطبي من القرن السابع وابن كثير من القرن الثامن .

العماد ابن كثير لم يذكرها و إنما ذكر البيت الشعري فقط و لم ينسبه إلى بن حسان.

[عبدالله_مسلم]

أيها الناس :
رويدكم بارك الله فيكم .
قد بلغتم بالأمر ما لا يحتمل وصيرتموه مسألة طعن في الصحابة وتشكيك في عقيدة بعض من شارك في الموضوع ،.

أعتقد أن القصة فعلا هي طعن في شرف الصحابي الجليل (و لست وحدي من يرى هذا)
أما أن أشك في عقيدة الأخت فهذا لم أفعله ولا يحق لك اتهامي به



- أولا : بعض المتدخلين تدخل في حق بعض من شارك في الموضوع بعنف ، وكأنه القائم على العقيدة ومذهب أهل السنة والجماعة ، ولو تروى لجعل في الأمر سعة وفهم الأمر على حقيقته ..

إن كانت طريقتي في الكلام قد أزعجتها فقد اعتذرت لها. ولا أعلم لماذا تحاول شخصنة الحديث والتعصب للأشخاص؟
أما أن في الأمر سعة, فهذا ما نرفضه. أعراض الناس لا تحتمل هذه السعة فكيف بعرض مؤمن بل بعرض صحابي جليل




- ثانيا : ما كلف واحد من المتدخلين نفسه أن يبحث في قصة معاوية رضي الله عنه مع عبد الرحمن بن حسان ، ولو كان أحد فعل لاكتسب فينا أجرا وثوابا عظيما .
.

ليس المتلقي من عليه التحري بل الناقل
و أنت مشكور على جهدك مع أنك لم تثبت بعد صحة الرواية والأمر كما قلت دين أفأكون مخطأ اذا طلبت منك من أين تأخد دينك؟

[يوسف حميتو]

العماد ابن كثير لم يذكرها و إنما ذكر البيت الشعري فقط و لم ينسبه إلى بن حسان.

أحسنت العماد ابن كثير لم يذكرها وانما ذكر البيت الشعري ولم ينسبه الى ابن حسان .
فارجع الى القرطبي اذن ، أم أنك ستزعم أنه ليس سلفا وأنه أشعري ولن تأخذ عنه ؟ وتفاديا لأي اتهام : لا تتهمني بالتمشعر .

[يوسف حميتو]

أعتقد أن القصة فعلا هي طعن في شرف الصحابي الجليل (و لست وحدي من يرى هذا)
أما أن أشك في عقيدة الأخت فهذا لم أفعله ولا يحق لك اتهامي به إن كانت طريقتي في الكلام قد أزعجتها فقد اعتذرت لها. ولا أعلم لماذا تحاول شخصنة الحديث والتعصب للأشخاص؟
أما أن في الأمر سعة, فهذا ما نرفضه. أعراض الناس لا تحتمل هذه السعة فكيف بعرض مؤمن بل بعرض صحابي جليل
ليس المتلقي من عليه التحري بل الناقل
و أنت مشكور على جهدك مع أنك لم تثبت بعد صحة الرواية والأمر كما قلت دين أفأكون مخطأ اذا طلبت منك من أين تأخد دينك؟

يا عبد الله يا مسلم :
1- كونك لا ترى هذا وحدك ، فهذا أمر آخر ، أنا لا أدافع عن الأصفهاني ولا عن غيره ، ولم أقل أنه ليس فيها طعن .
2- تعتذر عن شيء وتقع فيه معي ، لعمر الله انه لافتئات كبير وافتراء لا يتغاضى عنه واتهام بما لا يجوز ، بسرعة هكذا تمر الى أني شخصنت المسألة وتعصبت للأشخاص ، فان كان من أحد وقع في كل هذا فهو أنت ، ويا لجراءتك يا أخي ، تتحول من نقاش يفترض أنه علمي الى جدال شخصي وكأني أنا أو الأخت من كتب القصة ، وأحذرك من أن تقع فيما تحاول أن تنفيه عن معاوية رضي الله عنه ، ثم قل لي : لماذا انبريت تدفع عن نفسك والكلام كان عاما ولم أوجهه اليك اصلا ، فكان بك اذ تدفعه أن تدفعه بالعموم لا أن تخصصه بك ؟، وأعتقد أن هذا المنهج الأسلم لي ولك .
3- أأنا قلت أن في الأمر سعة بحسب ما فهمته أنت ؟ ان كنت قلته فأستغفر الله من فهمك هذا ، اذ ليس في معتقدي ولا في نيتي ولا في ظني حتى أن أقصد الى ما قصد عقلك أن يفهمه وحاد الى ما أنا منه براء ، ولست أنت بأغير مني على معاوية ولست أنا بأكثر منك حبا له ، فأنصف الناس من نفسك ينصفوك من أنفسهم ، مع العلم أن هذا الموضوع ستقفله الادارة لأني متأكد أنه سيتحول الى جدل بيزنطي عقيم ما دام اندس فيه هذا النوع من النقاش والحوار والافتئات على الناس .
4- حين ختمت كلامي قلت : هذا مبلغي من العلم والله أعلم ، وأخشى أن تنكر هذا أيضا ، ف " هل عندكم من علم فتخرجوه لنا " ، فاما جادلت أخي الحبيب بالحسنى والا فاصرف أذاك عنا فقد آذيت وآنيت ، ومن خللك العلمي والمنهجي أنك اتهمتني بأني أثبت صحة الرواية وأنا لم أورد قط أن الرواية صحيحة ، واليك هذا الرابط عن كتاب الأغاني وهو من مشاركاتي في منتدى آخر يتبين لك ماذا كنت أقصد ، وان كنت في غناء عن هذا الرابط لأني وصفت الأصفهاني بالكذاب في كلامي فراجعه .واتق الله في عباده .
http://www.islamichistory.net/forum/showthread.php?p=14318#post14318

[ابن تاشفين]

أحسنت العماد ابن كثير لم يذكرها وانما ذكر البيت الشعري ولم ينسبه الى ابن حسان .
فارجع الى القرطبي اذن ، أم أنك ستزعم أنه ليس سلفا وأنه أشعري ولن تأخذ عنه ؟ وتفاديا لأي اتهام : لا تتهمني بالتمشعر .

غفر الله لنا جميعا.

هاهو قول القرطبي رحمه الله في تفسيره :
حكي أن يزيد بن معاوية قال لأبيه: ألا ترى عبدالرحمن بن حسان يشبب بابنتك. فقال معاوية: وما قال؟ فقال قال:
هي زهراء مثل لؤلوة الغواص ميزت من جوهر مكنون
فقال معاوية: صدق! فقال يزيد: [إنه يقول]:
وإذا ما نسبتها لم تجدها في سناء من المكارم دون
فقال: صدق! فقال: أين قوله: ثم خاصرتها... البيت. فقال معاوية: كذب.

و هذا الرابط لتتأكد
http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/Tafseer/TafseerBooks/qurtby/qurtby263.htm
القرطبي لم يذكرما حدث بعد ذلك. لم يذكر أن معاوية لم يغضب و أنّه استدعى بن حسان و ذكر له بنته المزعومة حتى يثبت كذبه.
انظر للرواية في المنتدى و قارنها بنقل القرطبي.

[ابن تاشفين]

دخل يزيد بن معاوية على أبيه مغضباً فقال له: إن عبد الرحمن بن حسان يشبب بابنتك رملة ، قال: وما يقول فيها؟
قال: يقول:
وهي بيضاء مثل لؤلؤة الغواص ** صيغت من لؤلؤ مكنون

قال: صدق، قال: ويقول:
وإذا ما نسبتها لم تجدها في سناء ** من المكارم دون

قال: صدق أيضاً، قال: ويقول:
ثم خاصرتها إلى القبة الخضراء ** تمشي في مرمر مسنون
قال: كذب

قال: فهلا تبعث إليه من يأتيك برأسه؟
قال: يا بني لو فعلتُ ذلك لكان أشدَّ عليك، لأنه يكون سبباً للخوض في ذكره، فيُكثِرُ مُكثرٌ، ويزيدُ زائد، اضرب عن هذا صفحاً واطوِ دونه كشحاً.

وروي أنه لما شبّب برملة قال الناس لمعاوية: لو جعلته نكالاً!
فقال: لا، ولكن أداويه بغير ذلك، فلما وفد عليه - وكان يدخل في أخريات الناس - أجلسه على سرير معه وأقبل عليه بوجهه وحديثه، ثم قال له: ابنتي الأخرى عاتبة عليك، قال: في أي شيء؟ قال: في مدحك أختها وتركك إياها، قال: فلها العتبى وكرامة، أنا ذاكرها.
فلما شبب بها - ولم يكن لمعاوية ابنة غير رملة - علم النايس أنه كذب على الأولى لَّما ذكر الثانية.


هذا ما ذكر القرطبي:
حكي أن يزيد بن معاوية قال لأبيه: ألا ترى عبدالرحمن بن حسان يشبب بابنتك. فقال معاوية: وما قال؟ فقال قال:
هي زهراء مثل لؤلوة الغواص ميزت من جوهر مكنون
فقال معاوية: صدق! فقال يزيد: [إنه يقول]:
وإذا ما نسبتها لم تجدها في سناء من المكارم دون
فقال: صدق! فقال: أين قوله: ثم خاصرتها... البيت. فقال معاوية: كذب

تمّ كلامه.

[يوسف حميتو]

غفر الله لنا جميعا.

هاهو قول القرطبي رحمه الله في تفسيره :
حكي أن يزيد بن معاوية قال لأبيه: ألا ترى عبدالرحمن بن حسان يشبب بابنتك. فقال معاوية: وما قال؟ فقال قال:
هي زهراء مثل لؤلوة الغواص ميزت من جوهر مكنون
فقال معاوية: صدق! فقال يزيد: [إنه يقول]:
وإذا ما نسبتها لم تجدها في سناء من المكارم دون
فقال: صدق! فقال: أين قوله: ثم خاصرتها... البيت. فقال معاوية: كذب.

و هذا الرابط لتتأكد
http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/Tafseer/TafseerBooks/qurtby/qurtby263.htm
القرطبي لم يذكرما حدث بعد ذلك. لم يذكر أن معاوية لم يغضب و أنّه استدعى بن حسان و ذكر له بنته المزعومة حتى يثبت كذبه.
انظر للرواية في المنتدى و قارنها بنقل القرطبي.
في هذا أنا لا أجادلك فقد انتبهت اليه ، ولم ينقلها الامام تورعا عن الدخول في ما لا ينبغي الدخول فيه ، قد زال الخلاف بيني وبينك يا ابن تاشفين ، بارك الله في يمينك .

[حسام الدين حامد]

السلام عليكم .. أو
السلام عليكم و رحمة الله .. أو
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
كما تختارون أصلحكم الله )

الإخوة الأفاضل ابن تاشفين و عبدالله-مسلم :

ما تحاولون فعله هو فرض نمطكم في الفهم و إن ظهر بغير هذه الصورة ..

فننتقل إلى .. أو
نذهب إلى
( كما تختارون سلمكم الله )

البيان الأول :

الأخت قرآن الفجر قالت إنها تقلد وزارة التعليم في تصحيح القصة ، فعلى من يعترض أحد أمرين :
* إثبات عدم أهلية وزارة التعليم للتقليد .
* إثبات بطلان القصة في ذاتها .

فماذا فعلتم - سلمكم الله ؟

طلبتم من الأخت أن تكون عالمة في المسألة و تترك التقليد !!
و تالله إن هذا لفرض للنمط لا نمط مفترض !!

البيان الثاني :

عندما حاول الإخوة إبطال أهلية وزارة التعليم للتقليد قالوا : إن هناك وزارات تعليم لا تستحق التقليد ، و إن أحدًا لم يقل بهذا التقليد من أهل العلم !!

فهل كون بعض الوزارات ليست أهلًا للتقليد تكون كلها كذلك ، ثم هبها وزارة أشعرية المعقد ، أما تدري أنه - عند التحقيق - ما وافقنا الأشاعرة في شيء من معتقدهم إلا في مسألة الصحابة؟!
ثم أليست في الوزارة علماء - إلا إن كان لكم شروط للعالم أخرى - فهل لم يقل أحد من العلماء بجواز تقليد العالم ؟!!

فطلبتم من الأخت أن تترك تقليد وزارة التعليم لأنكم لا ترضون تقليدها !!
و تالله إن هذا لفرض للنمط لا نمط مفترض !!

البيان الثالث :
قال أحد الإخوة : إن كنت ناقلًا فالصحة ، و نسي حفظه الله : من أحال فقد أبرأ الذمة !!

فطالب بترك الثانية لأجل الأولى ، و كلاهما عند أهل العلم معتبر .
و تالله إن هذا لفرض للنمط لا نمط مفترض !!

فحتى الآن لم يأت الإخوة بما يدل على عدم أهلية وزارة التعليم للتقليد ، فبقي أن نأتي ببطلان القصة لنقنع من يقلد في تصحيحها ببطلانها :

حسن جدًّا .. أو
جدًّا حسن
( كما تختارون سلمكم الله )

البيان الرابع :

منهج كتابة التاريخ له فقهه ، و ليس الأمر في كتابة التاريخ خاضعًا لقواعد الحديث إلا في مسائل معينة ، و إلا لأصبح تاريخنا مليئًا بالفجوات ، فجمهور العلماء على ذلك ، و لنقرأ سويا :

يقول د. خالد الغيث ( عضو هيئة التدريس بجامعة أم القرى بقسم التاريخ الإسلامي ) :

( خرج سعيد إلى خراسان و خرج معه أوس بن ثعلبة التيمي صاحب قصر أوس ، وطلحة بن عبدالله بن خلف الخزاعي و المهلب بن أبي صفرة ، و ربيعة بن عسل أحد بني عمرو بن يربوع ، قال : و كان قوم من الأعراب يقطعون الطريق على الحجاج ببطن فلج ، فقيل لسعيد : إن هاهنا قومًا يقطعون الطريق على الحاج و يخيفون السبيل فلو أخرجتهم معك ؟
قال : فأخرج قومًا من بني تميم منهم مالك بن الريب المازني في فتيان كانوا معه .........

هذه الرواية لم أقف على من ذكرها سوى الطبري ، لكن خبر اصطحاب سعيد بن عثمان لمالك بن الريب إلى خراسان يكاد يكون محل إجماع بين المصادر

" في الهامش : ابن قتيبة : الشعرو الشعراء 221 ، ابن أعثم الكوفي : الفتوح 4/187-190 ، القالي : ذيل الأمالي و النوادر 135 ، الأصفهاني :الأغاني 22/286 "

و في هذه الرواية إشارة لحرض ولاة الأمر على استصلاح الرعية و توجيه طاقات أفرادها لما فيه صالح الأمة )

( مرويات خلافة معاوية في تاريخ الطبري .. دراسة نقدية مقارنة .. 267 وما بعدها )

أفنقول إن سعيد بن عثمان رحمه الله عطل حد الحرابة ؟!!
أفنقول إن الرواية ضعيفة لأن قواعد الحديث تأبى ؟
لك أن تقول ذلك ، لكن هذا نمط اخترته ، و من اختار غير ذلك فهو مع جمهور العلماء ، و هو لم يزعم الاجتهاد ، فمطالبتك إياه باتباعك فهذا فرض للنمط لا نمط يفترض !!

البيان الخامس :

نأتي للقصة ، الأخ يرى فيها قدحًا و لم يُقم على كلامه بينة ، وغيره يرى فيها غير ذلك :


* حد القذف حق للآدمي :

قال ابن الجوزي في زاد المسير ( و حد القذف حد لآدمي يصح أن يبرئ منه و يعفو عنه )

قال القرطبي رحمه الله في التفسير ( و لا خلاف بأنه إذا لم يجلد القاذف بأن مات المقذوف قبل أن يطالب القاذف بالحد أو لم يرفع إلى السلطان أو عفا المقذوف فالشهادة مقبولة ) و للعلم فقد حكي في المسألة خلافًا .

* التعريض بالقذف :

الراجح - و هو مذهب الشافعي - أنه لا يلحق بالقذف لأن الله عز و جل لم يسو بين التصريح بالخطبة و التعريض بها ، كما أن الحدود تدرأ بالشبهات .

فالآن لو أن معاوية رضي الله عنه قام بتعزير الشاعر هذا ، فماذا يحدث ؟

سيخرج بعد ذلك و يكون هو الشاعر الذي هجا فأغاظ الخليفة ، و تطلبه العرب ليهجو و يهجو ، و ديدن الهجاة كان معروفًا ، فمع ما سبق من الكلام عن حد القذف و حكم التعريض بالقذف - مع وضع موقف النبي صلى الله عليه وسلم من ابن سلول في حادثة الإفك في الاعتبار - نرى أن القصة لا تدل على عدم الغيرة - كما يفهم الإخوة - بل تدل على الحكمة في تولي الأمور .

فكلام الأخ الفاضل فرض للنمط لا نمط مفترض !!


الآن و .. أو
و الآن
( كما تختارون سلمكم الله )

هذا الكلام المتعلق بالعلم في المسألة ، أما من قال ( الأصفهاني حجة ؟!! ) فهو- حفظه الله - لا يميز بين التقليد و الاجتهاد و بين صحة النقل و صحة الإحالة ، فمن هنا أتي و قول المحاور ما لم يقل ! و من وصف المحاور بانه من نجوم المنتدى فتلك لفظة " سينمائية " ننزه أخانا عنها !!


قصة :

كان أحد إخواننا من طلبة العلم في زيارة لأحد العلماء الكبار ، فطرق الباب ، ففتح المحدث الكبير لذلك الأخ وقال له : تفضل !

الأخ أخذته الهيبة و قال : تفضل يا شيخنا و أنا خلفك !

قال الشيخ : تفضل !

قال الأخ : تفضل شيخنا !

قال الشيخ : امتثل !

هنا يصح فرض النمط ، من عالم لتلميذه من باب التربية و الأدب ، لكن العجب أن أخانا بعدما تفضل بالدخول وجد أن الشيخ يعتذر !!

تالله إن هؤلاء لأهل العلم !


و السلام عليكم .. أو
و السلام عليكم و رحمة الله
( أيما النمطين اخترتم فلا حرج عليكم ، سلمكم الله !!)

[ابن تاشفين]

في هذا أنا لا أجادلك فقد انتبهت اليه ، ولم ينقلها الامام تورعا عن الدخول في ما لا ينبغي الدخول فيه ، قد زال الخلاف بيني وبينك يا ابن تاشفين ، بارك الله في يمينك .

غفر الله لي و لك و جمعنا مع معاوية في جنّة الخلد.

[يوسف حميتو]

السلام عليكم .. أو
السلام عليكم و رحمة الله .. أو
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
كما تختارون أصلحكم الله )

الإخوة الأفاضل ابن تاشفين و عبدالله-مسلم :

ما تحاولون فعله هو فرض نمطكم في الفهم و إن ظهر بغير هذه الصورة ..

فننتقل إلى .. أو
نذهب إلى
( كما تختارون سلمكم الله )

البيان الأول :

الأخت قرآن الفجر قالت إنها تقلد وزارة التعليم في تصحيح القصة ، فعلى من يعترض أحد أمرين :
* إثبات عدم أهلية وزارة التعليم للتقليد .
* إثبات بطلان القصة في ذاتها .

فماذا فعلتم - سلمكم الله ؟

طلبتم من الأخت أن تكون عالمة في المسألة و تترك التقليد !!
و تالله إن هذا لفرض للنمط لا نمط مفترض !!

البيان الثاني :

عندما حاول الإخوة إبطال أهلية وزارة التعليم للتقليد قالوا : إن هناك وزارات تعليم لا تستحق التقليد ، و إن أحدًا لم يقل بهذا التقليد من أهل العلم !!

فهل كون بعض الوزارات ليست أهلًا للتقليد تكون كلها كذلك ، ثم هبها وزارة أشعرية المعقد ، أما تدري أنه - عند التحقيق - ما وافقنا الأشاعرة في شيء من معتقدهم إلا في مسألة الصحابة؟!
ثم أليست في الوزارة علماء - إلا إن كان لكم شروط للعالم أخرى - فهل لم يقل أحد من العلماء بجواز تقليد العالم ؟!!

فطلبتم من الأخت أن تترك تقليد وزارة التعليم لأنكم لا ترضون تقليدها !!
و تالله إن هذا لفرض للنمط لا نمط مفترض !!

البيان الثالث :
قال أحد الإخوة : إن كنت ناقلًا فالصحة ، و نسي حفظه الله : من أحال فقد أبرأ الذمة !!

فطالب بترك الثانية لأجل الأولى ، و كلاهما عند أهل العلم معتبر .
و تالله إن هذا لفرض للنمط لا نمط مفترض !!

فحتى الآن لم يأت الإخوة بما يدل على عدم أهلية وزارة التعليم للتقليد ، فبقي أن نأتي ببطلان القصة لنقنع من يقلد في تصحيحها ببطلانها :

حسن جدًّا .. أو
جدًّا حسن
( كما تختارون سلمكم الله )

البيان الرابع :

منهج كتابة التاريخ له فقهه ، و ليس الأمر في كتابة التاريخ خاضعًا لقواعد الحديث إلا في مسائل معينة ، و إلا لأصبح تاريخنا مليئًا بالفجوات ، فجمهور العلماء على ذلك ، و لنقرأ سويا :

يقول د. خالد الغيث ( عضو هيئة التدريس بجامعة أم القرى بقسم التاريخ الإسلامي ) :

( خرج سعيد إلى خراسان و خرج معه أوس بن ثعلبة التيمي صاحب قصر أوس ، وطلحة بن عبدالله بن خلف الخزاعي و المهلب بن أبي صفرة ، و ربيعة بن عسل أحد بني عمرو بن يربوع ، قال : و كان قوم من الأعراب يقطعون الطريق على الحجاج ببطن فلج ، فقيل لسعيد : إن هاهنا قومًا يقطعون الطريق على الحاج و يخيفون السبيل فلو أخرجتهم معك ؟
قال : فأخرج قومًا من بني تميم منهم مالك بن الريب المازني في فتيان كانوا معه .........

هذه الرواية لم أقف على من ذكرها سوى الطبري ، لكن خبر اصطحاب سعيد بن عثمان لمالك بن الريب إلى خراسان يكاد يكون محل إجماع بين المصادر

" في الهامش : ابن قتيبة : الشعرو الشعراء 221 ، ابن أعثم الكوفي : الفتوح 4/187-190 ، القالي : ذيل الأمالي و النوادر 135 ، الأصفهاني :الأغاني 22/286 "

و في هذه الرواية إشارة لحرض ولاة الأمر على استصلاح الرعية و توجيه طاقات أفرادها لما فيه صالح الأمة )

( مرويات خلافة معاوية في تاريخ الطبري .. دراسة نقدية مقارنة .. 267 وما بعدها )

أفنقول إن سعيد بن عثمان رحمه الله عطل حد الحرابة ؟!!
أفنقول إن الرواية ضعيفة لأن قواعد الحديث تأبى ؟
لك أن تقول ذلك ، لكن هذا نمط اخترته ، و من اختار غير ذلك فهو مع جمهور العلماء ، و هو لم يزعم الاجتهاد ، فمطالبتك إياه باتباعك فهذا فرض للنمط لا نمط يفترض !!

البيان الخامس :

نأتي للقصة ، الأخ يرى فيها قدحًا و لم يُقم على كلامه بينة ، وغيره يرى فيها غير ذلك :


* حد القذف حق للآدمي :

قال ابن الجوزي في زاد المسير ( و حد القذف حد لآدمي يصح أن يبرئ منه و يعفو عنه )

قال القرطبي رحمه الله في التفسير ( و لا خلاف بأنه إذا لم يجلد القاذف بأن مات المقذوف قبل أن يطالب القاذف بالحد أو لم يرفع إلى السلطان أو عفا المقذوف فالشهادة مقبولة ) و للعلم فقد حكي في المسألة خلافًا .

* التعريض بالقذف :

الراجح - و هو مذهب الشافعي - أنه لا يلحق بالقذف لأن الله عز و جل لم يسو بين التصريح بالخطبة و التعريض بها ، كما أن الحدود تدرأ بالشبهات .

فالآن لو أن معاوية رضي الله عنه قام بتعزير الشاعر هذا ، فماذا يحدث ؟

سيخرج بعد ذلك و يكون هو الشاعر الذي هجا فأغاظ الخليفة ، و تطلبه العرب ليهجو و يهجو ، و ديدن الهجاة كان معروفًا ، فمع ما سبق من الكلام عن حد القذف و حكم التعريض بالقذف - مع وضع موقف النبي صلى الله عليه وسلم من ابن سلول في حادثة الإفك في الاعتبار - نرى أن القصة لا تدل على عدم الغيرة - كما يفهم الإخوة - بل تدل على الحكمة في تولي الأمور .

فكلام الأخ الفاضل فرض للنمط لا نمط مفترض !!


الآن و .. أو
و الآن
( كما تختارون سلمكم الله )

هذا الكلام المتعلق بالعلم في المسألة ، أما من قال ( الأصفهاني حجة ؟!! ) فهو- حفظه الله - لا يميز بين التقليد و الاجتهاد و بين صحة النقل و صحة الإحالة ، فمن هنا أتي و قول المحاور ما لم يقل ! و من وصف المحاور بانه من نجوم المنتدى فتلك لفظة " سينمائية " ننزه أخانا عنها !!


قصة :

كان أحد إخواننا من طلبة العلم في زيارة لأحد العلماء الكبار ، فطرق الباب ، ففتح المحدث الكبير لذلك الأخ وقال له : تفضل !

الأخ أخذته الهيبة و قال : تفضل يا شيخنا و أنا خلفك !

قال الشيخ : تفضل !

قال الأخ : تفضل شيخنا !

قال الشيخ : امتثل !

هنا يصح فرض النمط ، من عالم لتلميذه من باب التربية و الأدب ، لكن العجب أن أخانا بعدما تفضل بالدخول وجد أن الشيخ يعتذر !!

تالله إن هؤلاء لأهل العلم !


و السلام عليكم .. أو
و السلام عليكم و رحمة الله
( أيما النمطين اخترتم فلا حرج عليكم ، سلمكم الله !!)

حرم الله جسدك على النار يا حسام الدين .

[يوسف حميتو]

غفر الله لي و لك و جمعنا مع معاوية في جنّة الخلد.

آمين آمين آمين .

[صادق]

منهج كتابة التاريخ له فقهه ، و ليس الأمر في كتابة التاريخ خاضعًا لقواعد الحديث إلا في مسائل معينة ، و إلا لأصبح تاريخنا مليئًا بالفجوات ، فجمهور العلماء على ذلك
وهذا ما عنيته أخي الفاضل حسام الدين ، وإن لم أستطع أن أحسن التعبير .
بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء .

[قرآن الفجر]

الأخوة الفضلاء ..
رفع الله قدركم ، وبارك في علمكم وعملكم ، وزادكم أدباً وحُسن خُلُق ، وذب الله النار عن وجوهكم
لن أضيف كلمة بعد ما تفضلتم به بارك الله فيكم

فقط رجاء للأخ الفاضل مراقب1 حفظه الله
لا تُغلق الموضوع لو سمحت ، وإن كان من أمر يستحق الفعل فهو حذف كافة المشاركات التي شوهت الموضوع

جعلنا الله ممن يسمعون القول فيتبعون أحسنه .. اللهم آمين

[ابن تاشفين]

البيان الأول :

الأخت قرآن الفجر قالت إنها تقلد وزارة التعليم في تصحيح القصة ، فعلى من يعترض أحد أمرين :
* إثبات عدم أهلية وزارة التعليم للتقليد .
* إثبات بطلان القصة في ذاتها .

فماذا فعلتم - سلمكم الله ؟

طلبتم من الأخت أن تكون عالمة في المسألة و تترك التقليد !!
و تالله إن هذا لفرض للنمط لا نمط مفترض !!



ردي على بيانك الأوّل أو أوّل بياناتك (كما تحب أصلحني الله و أصلحك) هو كالتالي:

الأخت قرأن الفجر لم تذكر لنا البلد التي تنتمي إليه وزارة التعليم التي صحّحت الرواية. لا أدري ما السبب.
فتصوّر معي أنّ الأخت من دولة عربية تحارب الإسلام هل ستتق أنت في هذه الرواية أم لا؟
فعليها أن تُلمّح لبلدها و لكل بلد حديث.
فالمنهج التعليمي في المملكة ليس كنظيره في تونس مثلا.
و أنا طالبتها بمصدر تاريخي اقتبست منه الرواية كي أتأكّد. و هذا تو جّه سليم.
و هو سؤال لك أيضا.

[قرآن الفجر]

الأخت قرأن الفجر لم تذكر لنا البلد التي تنتمي إليه وزارة التعليم التي صحّحت الرواية. لا أدري ما السبب.
فتصوّر معي أنّ الأخت من دولة عربية تحارب الإسلام هل ستتق أنت في هذه الرواية أم لا؟
فعليها أن تُلمّح لبلدها و لكل بلد حديث.
فالمنهج التعليمي في المملكة ليس كنظيره في تونس مثلا.
و أنا طالبتها بمصدر تاريخي اقتبست منه الرواية كي أتأكّد. و هذا تو جّه سليم.
و هو سؤال لك أيضا.
الأخت قرآن الفجر ليست ملزمة بإبراز هويتها لتتحقق منها حضرتك ، وليست ملزمة بالقسم على كتاب الله كلما أرادت كتابة حرف لتصدقها حضرتك فالزم حدك ولا تتجاوزه فقد جمعت مع الظلم قلة الحياء !!

لا بلدي ولا مناهج التعليم التي درستها يمكنك مسها بسوء أو تطالها بلسانك فتأدب

ومن أنت لألمح لك وأصرح ، ماذا تظن نفسك وماذا تظنني ؟ يالجرأتك وتماديك في غيك وجهلك

لا حق لك بمطالبتي بشئ ، ولا كلام لك معي ، وإياك ان تذكر اسمي على لسانك بعد الآن

فعلاً .. خاطبوا الناس على قدر عقولها .. وداروا سفهاءكم

[ابن تاشفين]

البيان الثاني :

عندما حاول الإخوة إبطال أهلية وزارة التعليم للتقليد قالوا : إن هناك وزارات تعليم لا تستحق التقليد ، و إن أحدًا لم يقل بهذا التقليد من أهل العلم !!

فهل كون بعض الوزارات ليست أهلًا للتقليد تكون كلها كذلك ، ثم هبها وزارة أشعرية المعقد ، أما تدري أنه - عند التحقيق - ما وافقنا الأشاعرة في شيء من معتقدهم إلا في مسألة الصحابة؟!
ثم أليست في الوزارة علماء - إلا إن كان لكم شروط للعالم أخرى - فهل لم يقل أحد من العلماء بجواز تقليد العالم ؟!!

فطلبتم من الأخت أن تترك تقليد وزارة التعليم لأنكم لا ترضون تقليدها !!
و تالله إن هذا لفرض للنمط لا نمط مفترض !!




أما ردي على ثاني بياناتك أو بيانك الثاني فهو كالتالي:

هناك يا أخ وزارات تعليم حدفت التعليم الديني من أصله من برامجها وأنت تتحدّث عن علماء يضعون المناهج و يصحّحون الروايات.
و هناك وزارات تعليم في يد العلمانيين و الاشتراكيين و النصيريين هل نتق فيهم و في مناهجهم.
فلتذكر الأخت وزارة التعليم التي تتحدث عنها أنت يا أخ و كما قلت لكلّ بلد حديث.

[ابن تاشفين]

الأخت قرآن الفجر ليست ملزمة بإبراز هويتها لتتحقق منها حضرتك ، وليست ملزمة بالقسم على كتاب الله كلما أرادت كتابة حرف لتصدقها حضرتك فالزم حدك ولا تتجاوزه فقد جمعت مع الظلم قلة الحياء !!

لا بلدي ولا مناهج التعليم التي درستها يمكنك مسها بسوء أو تطالها بلسانك فتأدب

ومن أنت لألمح لك وأصرح ، ماذا تظن نفسك وماذا تظنني ؟ يالجرأتك وتماديك في غيك وجهلك

لا حق لك بمطالبتي بشئ ، ولا كلام لك معي ، وإياك ان تذكر اسمي على لسانك بعد الآن

فعلاً .. خاطبوا الناس على قدر عقولها .. وداروا سفهاءكم

غفر الله لي و لك.
ذكرت الرواية وقلت ذكرتها مناهج تعليمنا. فقلت لك كيف تحتجّي عليّ بشيء أجهله.
و الله ما أنصفت في ردّك عليّ. فغفر الله لي و لك.

[ابن تاشفين]

يا أخ حسام لنناقش بيانا ببيان كي لا تختلط الردود.

[حسام الدين حامد]

شيخنا الفاضل يوسف حميتو : استجاب الله دعاءك و جمعني بك في الجنة .
أخي المفضال صادق : جزيت خيرًا و رفع الله قدرك و لا حرمنا الله علمك .

أخي الكريم ..

أراك - حفظك الله - رمت الخير فرامك غيره !

يا أخي ..

كلامك هذا دليل على أنك تعجلت لنفي الخبر دون أن تعرف كيف تنفي !!

و هذا ما ندندن حوله ..

فالبيان الأول عن طلبكم ترك التقليد قد صح وقوعكم في ما ذكرته من أمر كان الاحتراز منه واجبًا ..

و لعلك أيها الكريم تدري أن المجتهد - على الراجح - يحق له التقليد في بعض المسائل ، فإنكاركم شرعية التقليد لمن لم يدع الاجتهاد أمر يستدعي العجب ، فكيف و العجب حاضر منذ البداية - وفقكم الله !

أما البيان الثاني فهو كما هو ..

لماذا ؟

لأن هذا فرع على أصل منهج دراسة التاريخ ، فالعلماء أيها الكريم يقبلون خبر المجهول بضوابط معينة - لا أدري مدى علمك بها -

فلو قلنا إن الوزارة المعنية مجهولة .. فهل لك أن تبين لنا سبب رفضك الخبر ؟!

رزقك الله الحكمة ومن يؤت الحكمة فنعم ما أُتِيَ !!

[ابن تاشفين]

شيخنا الفاضل يوسف حميتو : استجاب الله دعاءك و جمعني بك في الجنة .
أخي المفضال صادق : جزيت خيرًا و رفع الله قدرك و لا حرمنا الله علمك .

أخي الكريم ..

أراك - حفظك الله - رمت الخير فرامك غيره !

يا أخي ..

كلامك هذا دليل على أنك تعجلت لنفي الخبر دون أن تعرف كيف تنفي !!

و هذا ما ندندن حوله ..

فالبيان الأول عن طلبكم ترك التقليد قد صح وقوعكم في ما ذكرته من أمر كان الاحتراز منه واجبًا ..

و لعلك أيها الكريم تدري أن المجتهد - على الراجح - يحق له التقليد في بعض المسائل ، فإنكاركم شرعية التقليد لمن لم يدع الاجتهاد أمر يستدعي العجب ، فكيف و العجب حاضر منذ البداية - وفقكم الله !

أما البيان الثاني فهو كما هو ..

لماذا ؟

لأن هذا فرع على أصل منهج دراسة التاريخ ، فالعلماء أيها الكريم يقبلون خبر المجهول بضوابط معينة - لا أدري مدى علمك بها -

فلو قلنا إن الوزارة المعنية مجهولة .. فهل لك أن تبين لنا سبب رفضك الخبر ؟!

رزقك الله الحكمة ومن يؤت الحكمة فنعم ما أُتِيَ !!

إن جاءنا رافضي و روى لنا رواية تاريخيّة مجهولة. طبعا ستسأله عن مصدره.
فتصوّر إن قال لك منهج تعليمي أتق به و هو رواها. فهل ستصحّ الرواية؟
لا بدّ من المصدريا أخي. ثمّ نرى رأي العلماء في الرواية.
فلا تأويل حتى تصحّ الرواية.

[ابن تاشفين]

فسؤالي هو حفظكم الله -و هو عنوان الموضوع- هل صحّت الرواية أم لا و من صحّحها.
و إن صحّت فلماذا لم يذكرها العلماء في مناقب معاوية رضي الله عنه.
بل الشيعة يتداولونه بينهم على سبيل التنكيت و الترفيه.

[ابن تاشفين]

أما عن إلحاحي في معرفة الرواية هل صحيحة أم لا ما قاله ابن الجوزي و ابن القيّمّ:

قال ابن الجوزي في كتابه الموضوعات: ( قد تعصّب قوم ممن يدّعي السنة، فوضعوا في فضل معاوية أحاديث ليغيظوا الرافضة، وتعصب قوم من الرافضة فوضعوا في ذمّه أحاديث، وكلا الفريقين على الخطأ القبيح ).

قال ابن القيم رحمه الله قال عن معاوية رضي الله عنه : « كل حديث في ذمه فهو كذب »
ألا تدفعنا هذه الأقوال إلى التثبت في الرواية؟

[حسام الدين حامد]

فضلًا لا أمرًا أخي ... اجمع ردك في مشاركة واحدة .. و اصبر علىّ حفظك الله ..

أخي الفاضل ..

كلامي لاعلاقة له بصحة الرواية ، و إن كان تنكيت الروافض يستدعي التضعيف فقد انخرق نسيجٌ طالما قلنا بصحته !

أنا أتكلم حفظك الله عن منهجكم في الاعتراض ..

من ذكر الرواية اقتنع بصحتها لتقليد هو مقتنع به ، فإما أن تثبت عدم أهلية من يقلده للتقليد و إما أن تثبت بطلان القصة ، و ليس في القصة ما يستدعي التأويل بمعنى صرف اللفظ عن ظاهره حفظك الله ..

فوضعك محاورك في خانة المطالب بتصحيح الرواية من خلال منهج لا ترتضون سواه هو محاولة لفرض نمطكم ، و من حقي أن أقول لك " لا تفرض نمطك علي " ..

فإن كان عندك علم أيها الفاضل يأتي على بنيان القصة فحيهلا ونعمى عين ..

و أزيد الأمر كلامًا ..

عندما ينقل أحد الإخوة عن شخص ما أنه قال كذا أو فعل كذا في حكايات الأذكياء .. فإن كان في هذا النقل ما يشين ، فواجبنا أن نمنع هذا الخطأ لأن المسلم له حرمة و إن لم يكن صحابيا ..

و عندما يذكرالإخوة قصصا عن عبد العزيز البشري مثلًا و تسكت عنها - حفظك الله - فهذا إقرار سكوتي - يقوم عندك - بأن القصة لا تسيء للبشري .

فإن كانت القصة عن أحد من الصحابة و ليس فيها إساءة ، و الناقل ليس بمتهم في دينه ، و يقلد من يراه ثقة ، فاعتراضك عليه أمر يستدعي العجب حين تعترض و ليس عندك ما يدل على بطلانها لا من جهة الرواية و لا من جهة الدراية ..

فأسلوب فرض النمط هذا يا أخي الفاضل هو ما أتكلم معك فيه .. و صحة القصة أو عدم صحتها لا تسيء للصحابي الجليل بحال .. و لو جاءنا رافضي - موقفه من حادثة الإفك معلوم - لألزمناه ما لا يلتزمه و لو التزمه لكفر عينًا بإجماع .. فدع عنك هم الروافض - حفظك الله - و أخبرنا ..

ما محل الاعتراض على القصة رواية أو دراية فيما فعله من نقلها ؟
هل في تقليده من يثق فيه خطأ ؟
هل في القصة خطأ ؟

أظن الإجابة عن السؤالين " لا " و هذا ما يجعلني أتمنى لو انتهى الحوار بهذه المشاركة ، لكن إن لم أدرك ما تمنيته فأرجو أن يظل الود صافيا ..

[يوسف حميتو]

فسؤالي هو حفظكم الله -و هو عنوان الموضوع- هل صحّت الرواية أم لا و من صحّحها.
و إن صحّت فلماذا لم يذكرها العلماء في مناقب معاوية رضي الله عنه.
بل الشيعة يتداولونه بينهم على سبيل التنكيت و الترفيه..
يا ابن تاشفين :
خذها من باب : " لا تسألوا ..." .
دعك من الدولة التي تنتمي اليها الأخت ومن وزارتها ، وخذ ما تعلق بالرواية ومصدرها بارك الله فيك .
ثم ان الرواية كونها في الأغاني وعن معاوية سبب كاف للشك فيها ، المهم "اجعل بيننا وبينك موعدا لا نخلفه نحن ولا أنت مكانا سوى" ، فالأمر يقتضي منا ومنك زيادة تمحيص وتدقيق .

[مراقب 1]

اخذ الموضوع حقه وزيادة

مغلق