لمذا الرسالة الاسلامية عربية

[amjd]

ايها المؤمنون ارجو ا ان تجيبوني عن اسباب اختيار الله العرب في نشر الاسلام مالذي يميزهم عن بقية العالم

[ahmedmuslimengineer]

ايها المؤمنون ارجو ا ان تجيبوني عن اسباب اختيار الله العرب في نشر الاسلام مالذي يميزهم عن بقية العالم
وهل هذا سبب الحادك .....!!!!!!!!!!!!!
هههههههههههههههههههههه
على رأى احد الاخوة هنا الملحدون حمقى الى ان يثبت انه لا عكس

[amjd]

شكرا على الاجابة ولكن هل الذي يسال في هذا المنتدى يعتبر احمق!!!!! اذا الذي يجيب مذا يسمى؟؟؟؟؟

[ahmedmuslimengineer]

ولكن هل الذي يسال في هذا المنتدى يعتبر احمق
لا طبعا ليس كل من يسأل احمق لكن من يأتى الى هنا ويتذاكى ويقول سأتكلم عن الحادى ثم بعد ذلك يتراجع فهذا هو الاحمق بعينه

فى اول مشاركة جئت خائفا بهذا الكلام


نعم سيد ابراهيم انا ملحد وارجوا ان تسمعني قبل ان تشتمني

وحينما انتظرناك للحديث عن الحادك جاء الرد على النحو التالى


ا ما سبب الحادي فهذا الشيء سوف تعرفه تدريجيا عندما نناقش اسباب ايمانك

ايه رأيك اليس هذا بأنسان احمق الذى يفعل هذا ..................؟

[ATmaCA]

يا رفيق ..

عن اى عالم تتحدث ؟ لم يكن ان ذاك غير فاروس والروم - واليونان والهند .

#أما فارس فقد كانت حقلًا لوساوس دينية فلسفية متصارعة مختلفة .

#أما الرومان فقد كانت تسيطر عليها الروح الإستعماريه وكانت منهمكه في الخلافات الدينيه ولم تكن في هذا الوقت أقل إنحلالاً من دولة فارس فقد كانت تسودها حياة التبذل والإنحطاط والظلم الإقتصادي بسبب مضاعفة الضرائب .

#أما اليونان فقد كانت غارقه في هوسات من خرافاتها وأساطيرها الكلاميه ..

#أما الهند فقد كانت في هذه الفتره أحط مراحلها ديانة وخلقاً وإجتماعاً .

#اما الجزيرة العربية :فقد كانت هادئة بعيدة بل منعزلة عن مظاهر هذه الإضطرابات فلم يكن لدى اهلها من الترف والمدنية الفارسية مايجعلهم يتفننون في خلق وسائل الإنحلال وفلسفة مظاهر الإباحية والإنحطاط الخلقي ووضعها في قوالب من الدين .

انصحك بكتاب للدكتور البوطى "فقه السيرة" , ففيه تفصيل هذه المسألة .

[ATmaCA]

وهل هذا سبب الحادك .....!!!!!!!!!!!!!
هههههههههههههههههههههه
على رأى احد الاخوة هنا الملحدون حمقى الى ان يثبت انه لا عكس

نعم , ولعله يحدثنا عن مذهبه الفكرى , فربما يستطيع أن يوضح لنا ما عجز عنه غيره .

[عبد الواحد]

ايها المؤمنون ارجو ا ان تجيبوني عن اسباب اختيار الله العرب في نشر الاسلام مالذي يميزهم عن بقية العالم
الجواب بكل بساطة (اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ)
لنفترض جدلاً أن الله شاء ان يبعث في الصينيين خاتم الأنبياء .. ستعود وتقول ما الذي يميزهم عن غيرهم؟

تفضل "اشترط" أين المفترض أن يجعل الله رسالاته, ثم اشرح ما علاقة شرطك بالعدل الإلهي.

[د. هشام عزمي]

قرأت سؤالك هنا ، وهو لا يخرج عن عن الفكرة الرئيسية المسيطرة على كل الملاحدة تقريبًا .

يمكنني أن أقدم لك إجابات تفصيلية عن مسائلك الجزئية .. لكن هذه الإجابات بدورها ستدفعك إلى أسئلة أخرى لأجيب عنها .. وهكذا دواليك .. حتى نصل إلى النهاية .. إلى لب المسألة ..

فأنا أوفر على نفسي وعليك الوقت .. وأعمد إلى لب المسألة برمتها لتصل إلى مطلوبك إن شاء الله .

لب المسألة التي تسيطر على الملاحدة : محاكمة الإله ..

كل واحد منهم يريد محاكمة ربه : لماذا فعلت كذا ؟ ولماذا لم تفعل كذا ؟

كل منهم يريد أن يقول في النهاية : لو كنت أنا الإله ، لتصرفت بطريقة أفضل !

ابحث في داخلك وفتش .. ستجد هذا الصوت القبيح يدوي في أرجاء جوفك ..

وإسكات هذا الصوت يسير على من يسره الله .. أسأل الله أن ييسره لك ..

فإذا سمعت هذا الصوت ، فقل له : سننظر في قضية من الأصلح للألوهية أنا أم خالق الكون ، ولكن بعد أن أحل مشاكلي مع ( بيت الراحة ) !

صدقني يا زميل : لا يزول عجبي من المسرحية السخيفة التي يزاولها الملاحدة بسخافة أكبر !

اعذرني على شدتي .. لكن لنتكلم بصراحة .. انظر إلى حالك ..

مخلوق ضعيف .. لو منع ربك تصرف بعض بولك لصرت تصرخ كالنساء ! .. ومع هذا أنت تناقشه الحساب : لِم فعلت كذا ؟ ولِم لم تفعل كذا ؟!

ألا ترى معي سخافة الأمر ؟!

أنت قاصر الحكمة .. كل يوم تكتشف درجة غبائك التي كنت عليها في اليوم السابق .. كل ساعة تكتشف فحش جهلك الذي كنت عليه طوال حياتك .. ثم تريد - وأنت بحالك هذه - أن تحاكم العليم الحكيم ، اللطيف الخبير : لماذا فعلت ؟ ولماذا لم تفعل ؟

تالله يا صاحبي إنها لمهزلة !

[DirghaM]

الجواب بكل بساطة (اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ)
لنفترض جدلاً أن الله شاء ان يبعث في الصينيين خاتم الأنبياء .. ستعود وتقول ما الذي يميزهم عن غيرهم؟

تفضل "اشترط" أين المفترض أن يجعل الله رسالاته, ثم اشرح ما علاقة شرطك بالعدل الإلهي.

الإجابة والضربة القاضية

[amjd]

ايها المؤمنون الكرام احدكم قال اني احمق ولن ارد عليه
والثاني حلل نفسيتي تحليلا شاملا ثم قال ان اريد محاكمة الالاه ونسي اني ملحد

يا رفيق ..

عن اى عالم تتحدث ؟ لم يكن ان ذاك غير فاروس والروم - واليونان والهند .

#أما فارس فقد كانت حقلًا لوساوس دينية فلسفية متصارعة مختلفة .

#أما الرومان فقد كانت تسيطر عليها الروح الإستعماريه وكانت منهمكه في الخلافات الدينيه ولم تكن في هذا الوقت أقل إنحلالاً من دولة فارس فقد كانت تسودها حياة التبذل والإنحطاط والظلم الإقتصادي بسبب مضاعفة الضرائب .

#أما اليونان فقد كانت غارقه في هوسات من خرافاتها وأساطيرها الكلاميه ..

#أما الهند فقد كانت في هذه الفتره أحط مراحلها ديانة وخلقاً وإجتماعاً .

#اما الجزيرة العربية :فقد كانت هادئة بعيدة بل منعزلة عن مظاهر هذه الإضطرابات فلم يكن لدى اهلها من الترف والمدنية الفارسية مايجعلهم يتفننون في خلق وسائل الإنحلال وفلسفة مظاهر الإباحية والإنحطاط الخلقي ووضعها في قوالب من الدين .


وشكرا لانك اجبتني بموضوعية ولكن العرب لم يكونو كما وصفتهم الان فقد كانت قبائل متقاتلة ولم يكونوا قد اجتمعوا على الاه واحد قط كذلك العادات القبلية التي كانت لديهم ليس افضل من اية امة في ذلك الوقت وعليه لو افترضنا ان الامم متساوية بالتخلف في ذلك الوقت فكان المفروض وجود مقياس اخر لاختيار الامة حاملة الرسالة مثلا تكون اكبر دولة او اقوى دولة او اكثر دولة عدد بالسكان

[امجاد]

وهذا amgd هو روعة الرسالة و ماذكرته يبين قدرة الله .. وللخالق المشيئة اى ارض واى قوم يجعل رسالاته ( (اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ) .. واختيار الرسالة لتنطلق من اقل الاقوام سلطة وعلم وغنى وثقافة لتتبدل حياتهم ومنهجهم ويصبحوا خير امة اخرجت للناس ينشرون الاسلام فى مشارق الارض ومغاربها .. ويفتح هؤلاء الذين تراهم بدوا متواضعين ممالك وامبراطوريات بنور الاسلام ويخضعوا رقاب ملوكها وقياصرتها لله الواحد القهار بعد ان فتح الله عليهم بالهدى وامدهم بجنود من عنده .. هذا الاختيار المعجز يبين ويظهر قدرة وقوة الله الواحد القهار ..
لم ينطلق الاسلام من اعظم امبراطوريات عصره ولكن من مجتمع قبائلى ضعيف فقير جاهل .. مجتمع لم يكن له شأن ولا قيمة ولا وجود على خريطة العالم القديم قبل مبعث الاسلام .. ليبدل نبى الاسلام برساله ربه نظم ومناهج سادت بالباطل قبل مبعثه ..و ليصبح اتباعه اعلام وقادة بعزة الله والاسلام له وحده لا شريك له .. يحفظ اسمائهم عن ظهر قلب امراء وملوك وقياصرة دانت لهم الارض قبل رسالة الاسلام

[amjd]

صديقي امجاد اجابتك بهذه الطريقة فيها اجحاف لبقية البشر على الارض فهولاء كانو الاكثرية ولم تصلهم الرساله الالاهية فكيف يمكن لله ان يركز اصلاحه من اجل امة متخلفة وينسى كل البشر الباقين وهذا يؤكد تساؤلي الاول هول عدالة الله في جعل الرسالة الاسلامية عربية فهذه الامم كان بامكانها نشر الرسالة بشكل اسرع لكونها تمتلك مقومات التدوين والعلوم والقوانين كذلك كانت تملك القوة العسكرية التي يحتاجها الاسلام للوصول الى اقاصي الارض بينما عجز الاسلام على ايدي العرب للوصول الى اقصى بقاع الارض كما هو مطلوب من الرسالة الاسلاميه .... وطبعا هنا نتكلم عن العالم القديم ولاناتي على ذكر العالم الجديد(الامريكتين واستراليا)

ثم تقول ان الله يجعل العرب معجزة للعالم واقتبس من كلامك

.. هذا الاختيار المعجز يبين ويظهر قدرة وقوة الله الواحد القهار ..

(...)


متابعة إشرافية
مراقب 1

[أحمــــد]

أنت قاصر الحكمة .. كل يوم تكتشف درجة غبائك التي كنت عليها في اليوم السابق .. كل ساعة تكتشف فحش جهلك الذي كنت عليه طوال حياتك .. ثم تريد - وأنت بحالك هذه - أن تحاكم العليم الحكيم ، اللطيف الخبير : لماذا فعلت ؟ ولماذا لم تفعل ؟

تالله يا صاحبي إنها لمهزلة !
:emrose:

[amjd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي
أنت قاصر الحكمة .. كل يوم تكتشف درجة غبائك التي كنت عليها في اليوم السابق .. كل ساعة تكتشف فحش جهلك الذي كنت عليه طوال حياتك .. ثم تريد - وأنت بحالك هذه - أن تحاكم العليم الحكيم ، اللطيف الخبير : لماذا فعلت ؟ ولماذا لم تفعل ؟

تالله يا صاحبي إنها لمهزلة

هل تعتقد ان اجابتك بهذه الطرية سوف تعيد الملحد الى ايمانه ام انها ستجعل الشاب البسيط الذي يطالع الانترنت يبحث عن الجواب معي في مكان اخر هل هذه طريقتك في ايصال الرسالة الاسلامية

[حسام الدين حامد]

:39:

طيب !!

دندن الأستاذ أمجد كثيرًا حول العدالة ..
تدفعنا دندنته إلى السؤال ..

ما تعريف الظلم يا أستاذ أمجد ؟!

إن قال الأستاذ أمجد : الظلم هو التصرف في ملك الغير ، فقد ألجم نفسه بالحجة ..
فالمسلمون إذ يعبدون الله فهم يعبدونه خالقًا للكون مالكًا له ، فأنى يكون التصرف في ملك الغير ؟!

و إن قال أمجد الظلم هو وضع الشيء في غير موضعه - و هو التعريف الصحيح - فقد ألجم نفسه بالحجة لأنا نقول :
المولود في مجتمع مسلم يطالب بالإسلام ، و المولود في مجتمع غير مسلم لا يطالب بالإسلام إلا إذا وصله الإسلام ..
فليس ثمة ظلم .

و إن قال الأستاذ أمجد إن الظلم هو عدم المساواة فتالله لقد أتى على نفسه بخيله و رجله !!
فنسأله : لماذا لا تكون كل الكائنات من نفس النوع ؟ و لماذا لا تكون الجمادات من نفس النوع ؟ و لماذا لا تكون النباتات من نفس النوع ؟ لماذا لا تتساوى ؟
إن قال هكذا ..
قلنا : فهل عدم المساواة هذه من الظلم ؟!
إن قال : ليست من الظلم فقد بطل تعريفه للظلم بأنه عدم المساواة ..
و إن قال من الظلم قلنا ما وجه الظلم في ذلك ؟!

فما تعريف الظلم يا أستاذ أمجد ؟! :emrose:

[د. هشام عزمي]

هل تعتقد ان اجابتك بهذه الطرية سوف تعيد الملحد الى ايمانه ام انها ستجعل الشاب البسيط الذي يطالع الانترنت يبحث عن الجواب معي في مكان اخر هل هذه طريقتك في ايصال الرسالة الاسلامية
أي طريقة ؟

وهل الرسالة الإسلامية -كما تسميها- عاجزة عن الوصول لمن له عقل يسمع به ويعقل ؟

وكما كتبت أعلاه : لب المسألة التي تسيطر على الملاحدة : محاكمة الإله ..

كل واحد منهم يريد محاكمة ربه : لماذا فعلت كذا ؟ ولماذا لم تفعل كذا ؟

كل منهم يريد أن يقول في النهاية : لو كنت أنا الإله ، لتصرفت بطريقة أفضل !

ابحث في داخلك وفتش .. ستجد هذا الصوت القبيح يدوي في أرجاء جوفك ..

وإسكات هذا الصوت يسير على من يسره الله .. أسأل الله أن ييسره لك ..

فإذا سمعت هذا الصوت ، فقل له : سننظر في قضية من الأصلح للألوهية أنا أم خالق الكون ، ولكن بعد أن أحل مشاكلي مع ( بيت الراحة ) !

صدقني يا زميل : لا يزول عجبي من المسرحية السخيفة التي يزاولها الملاحدة بسخافة أكبر !

اعذرني على شدتي .. لكن لنتكلم بصراحة .. انظر إلى حالك ..

مخلوق ضعيف .. لو منع ربك تصرف بعض بولك لصرت تصرخ كالنساء ! .. ومع هذا أنت تناقشه الحساب : لِم فعلت كذا ؟ ولِم لم تفعل كذا ؟!

ألا ترى معي سخافة الأمر ؟!

أنت قاصر الحكمة .. كل يوم تكتشف درجة غبائك التي كنت عليها في اليوم السابق .. كل ساعة تكتشف فحش جهلك الذي كنت عليه طوال حياتك .. ثم تريد - وأنت بحالك هذه - أن تحاكم العليم الحكيم ، اللطيف الخبير : لماذا فعلت ؟ ولماذا لم تفعل ؟

تالله يا صاحبي إنها لمهزلة !

[ناصر التوحيد]

قال ان اريد محاكمة الالاه ونسي اني ملحد
الظاهر انك نسيت سؤالك
انت سالت :

عن اسباب اختيار الله العرب في نشر الاسلام
وعندما جاءك رد لم تجاوب , مع ان الرد هو جواب مباشر لسؤالك وما يمكن ان يشبهه من اسئلة , وصرت تقول :

ونسي اني ملحد

هذا عذر اقبح من ذنب


ثم ان الله فعال لما يريد ..وهذه الفكرة هي احدى الافكار التي يريد ان يفهمك اياها اخونا الحبيب د. هشام عزمي بما كتبه لك ..

ثم ان الله لا يُسأل عما يفعل وهذه الفكرة هي احدى الافكار التي يريد ان يفهمك اياها اخونا الحبيب د. هشام عزمي بما كتبه لك ..


ثم ان الله اعلم حيث يضع رسالته ..وقد نجح العرب في حفظ واداء وتطبيق الرسالة ونشرها والدعوة اليها ..
لـــــــو - حرف امتناع للامتناع كي تعرف يعني قصدي من كلمتي - , اقول لك لـــــــــــــو فشل العرب في ذلك .. فساعتها تقدر تسال سؤالك هذا
عدد المسلمين اليوم مليار ونصف المليار ..وعدد العرب بينهم 300 مليون فقط .. فقد نجح العرب في حفظ واداء وتطبيق الرسالة ونشرها والدعوة اليها ..

ثم ان العرب برسالة الاسلامي الغوا القوميات والجنسيات.. بلال بن رباح حبشي، وصهيب بن سنان رومي وسلمان فارسي .. رضي الله عنهم .
ومن ثم فلا فضل لعربي على عجمي الا بالتقوى




ومن الاسباب الموضوعية كذلك ان العرب كانت امة مستقلة
ثم ان اللغة العربية هي افصح وابلغ لغات العالم والله يريد ان ينزل قرانه الكريم المعجز والمعجزة , بهذه اللغة البليغة الفصيحة ..ومن سنن الله ان يرسل رسولا الى القوم بلغتهم اي بلغة القوم واذا اراد ان ينزل كتابا ينزله بلغتهم
وهناك اسباب موضوعية كثيرة غير ذلك .. منها ما ذكره لك الاخوة الاحبة

اما عن نقطة او فكرة الاختيار وما الى ذلك .. فكما ذكر لك اخونا الحبيب عبد الواحد :

الجواب بكل بساطة (اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ)
لنفترض جدلاً أن الله شاء ان يبعث في الصينيين خاتم الأنبياء .. ستعود وتقول ما الذي يميزهم عن غيرهم؟

وكذلك فاخونا الحبيب حسام الدين حامد نسف وفند وكذلك بيّن لك هذه الفكرة

[ناصر التوحيد]

والله أعلم حيث يجعل رسالته ..
ومن الاسباب الموضوعية كذلك ان العرب كانت امة مستقلة غير مستعمرة وكذلك أرضهم لم يكن فيها ملوك متجبرون
والله أعلم حيث يجعل رسالته ..
فان العرب امة مؤهلة لحمل الرسالة لما جبلوا عليه من صفات .. وما يتمسكون به من فضائل.. فاختار هذا الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم في هذه البيئة ومن هؤلاء القوم من العرب وفي أرض العرب والله أعلم حيث يجعل رسالته . وكان العرب في جاهلية جهلاء وفي ضلالة عمياء، ولكنهم على ما كان بهم من جهالة وضلالة كانوا من أصفى الناس معادن وكانوا من أزكى الناس أنفساً وعندهم فضائل وصفات مهمة ومطلوبة ، فهم مؤهلون لحمل الرسالة لما جبلوا عليه من صفات وما يتمسكون به من فضائل، عندهم شجاعة .. عندهم حماية للجار ... عندهم غيرة على الأقارب .. عندهم اغاثة الملهوف .. كانت عندهم ملكة الحفظ ... وصفات كثيرة من قبيل ذلك ... لا تجتمع في شعب واحد .


ثم ان اللغة العربية هي افصح وابلغ لغات العالم والله يريد ان ينزل قرانه الكريم المعجز والمعجزة , بهذه اللغة البليغة الفصيحة ..ومن سنن الله ان يرسل رسولا الى القوم بلغتهم اي بلغة القوم واذا اراد ان ينزل كتابا ينزله بلغتهم ..وكانت اللغة العربية هي اللغة التي اختارها الله تعالى لينـزل بها أفضل كتبه وآخر كتبه القرآن الكريم
اختار الله أرض العرب لتكون منبت الدعوة ومحضن الدعوة واختار العرب ليكونوا حملة الرسالة الأولين ليحملوا هذه الدعوة إلى العالم، أراد الله أن يؤدب الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ويربيه ليربي به أصحابه وليربي أصحابه من بعده الأمم جميعاً.


وهناك اسباب موضوعية كثيرة غير ذلك ..

[امجاد]

لا امجد بل انت غير منصف فى تناولك للموضوع .. انت تفترض فكرة بعقلك لا تتنازل عنها وتجادل فيها بالباطل .. وما يدريك لوكانت الرسالة انزلت على دولة عظمى لادعيتم ان الله انزلها على اعظم الاقوام لينشروها قسرا بالقوة ويفرضوها على غيرهم وترجعوا الاسباب الى امكانات ووسائل عظمة تلك الدول وتتناسوا قدرة الله ..

ثم ماذا يضيرك .. ألم تصلك الرسالة .. هل قصر عباد الله المخلصين فى توصيليها الى مشارق الارض ومغاربها .. ألم يجاهدوا فى سبيل الله بكل ما استطاعوا من مال ونفس وقوة فى سبيل تبليغ ايات ربهم .. اى دولة عظمى فى زمنهم او زمننا استطاعت بجيوشها وعتادها وصيتها ان تصل الى اعماق واغوار اكثر مما وصل اليه السلف الصالح .. اعظم الدول وهى الامبراطورية الرومانية احتاجت مئات السنين ولم تصل بقوانينها ومناهجها الى ربع ما انجزه العرب الذين تستخف بهم وتتهمهم بهتانا وزورا بالتقصير والعجز .. ألم يصل الاسلام الى ممالك اسيا واوروبا ومجاهل افريقيا ( العالم القديم ) .. ألم يركبوا البحار وطووا الارض برا وهم الاقل عددا وعتادا ليهزموا اقوى جيوش الاباطرة عددا وعتادا الذين تصدوا لهم ليوصلوا كلمات الله الى شعوبهم ..
ألم يضرب الله لنا ولكل الامم منذ بداية الاسلام الى الان المثل فى هؤلاء الذين تستخف بهم من السلف الصالح الذين فعلوا بقوة اسلامهم وايمانهم بالله وبعزته ما عجزت عنه اعظم امبراطوريات ازمانهم .. فى بضع سنين خضعت اقوى ممالك الشرق والغرب الفرس والروم على ايديهم لله الواحد القهار .. بينما عجزت تلك الامبراطوريات ان تصل بجيوشها وسلطانها وسطوتها الى معشار ماوصل اليه العرب بقوة الله وقدرته

هذا المثل الحى لاسلافنا العرب الذين نتشرف للانتماء اليهم علوا لهم وتقديرا حيث اخرجونا من الظلمات الى النور باذن الله ومحوا على ايديهم بقوة الله وعزته اعظم الامبراطوريات واللغات حتى اتسعت الدولة الاسلامية الى اسيا و اوروبا وافريقيا .. اسلموها وشعوبها لله الواحد لا شريك له .. دولة اسلامية عظيمة الاتساع على قلب رجل واحد .. دين واحد ولغة واحدة وانتماء واحد لرب واحد .. وأسمعوا مشارق الارض ومغاربها بالاسلام حتى لم يبقى من العالم القديم من الممالك والى يومنا هذا ما لم يسمع بمحمد صلى الله عليه وسلم ورسالة ربه واتباعه .. بينما عجزت ما تسميها اقوى الدول فى القديم والحديث فى الوصول الى ماوصل اليه هؤلاء الصفوة الابرار الذين تتهمهم ظلما وعدوانا بالعجز .. اقرأ التاريخ امجد ولا تجادل بالباطل .. جدالك لن يغير التاريخ ولن يبخس العرب جهادهم وتضحياتهم ولن يزيدك الا حسرة وجدالا بالباطل
(
( وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنذِرُوا هُزُوًا )

[amjd]

إن قال الأستاذ أمجد : الظلم هو التصرف في ملك الغير ، فقد ألجم نفسه بالحجة ..
فالمسلمون إذ يعبدون الله فهم يعبدونه خالقًا للكون مالكًا له ، فأنى يكون التصرف في ملك الغير ؟!

انا لااتكلم عن عداله الله في المفهوم الاسلامي انا اتكلم عن عدالة الله في مفهوم البشر العاديين والذين سينظرون الى الدين الاسلامي باعتباره دين عربي لانهم سيجدون ان الالاه قد اقصاهم بدون سبب عن توليهم لنشر الرسالة وبالتالي من الؤكد سيكون شكهم الاول في الدين الاسلامي ليس بسبب اقصائهم لانهم لايعترفون بهذه الديانة الجديدة بل سيتساؤلون عن اسباب اختيار الالاه العرب وماهي مقوماتهم التي تؤهلهم لنشرها وبالتالي سيقودهم هذا السؤال الى سؤالي الاول اين العدالة الالاهيه المطلقة التي يفترض ان ينفرد بها الله


و إن قال أمجد الظلم هو وضع الشيء في غير موضعه - و هو التعريف الصحيح - فقد ألجم نفسه بالحجة لأنا نقول :
المولود في مجتمع مسلم يطالب بالإسلام ، و المولود في مجتمع غير مسلم لا يطالب بالإسلام إلا إذا وصله الإسلام ..
فليس ثمة ظلم


الاترى هنا ان العدالة الالاهية في المفهوم الاسلامي تغيب مرة ثانية وهذه المرة سوف تظلم فئة من داخل المجتمع الاسلامي نفسه
لكونهم ولدوا في مجتمع مسلم وهم طبعا غير مخيرين في ذلك حسب المفهوم الديني والالحادي علي السواء


و إن قال الأستاذ أمجد إن الظلم هو عدم المساواة فتالله لقد أتى على نفسه بخيله و رجله !!
فنسأله : لماذا لا تكون كل الكائنات من نفس النوع ؟ و لماذا لا تكون الجمادات من نفس النوع ؟ و لماذا لا تكون النباتات من نفس النوع ؟ لماذا لا تتساوى ؟
إن قال هكذا ..
قلنا : فهل عدم المساواة هذه من الظلم ؟!
إن قال : ليست من الظلم فقد بطل تعريفه للظلم بأنه عدم المساواة ..
و إن قال من الظلم قلنا ما وجه الظلم في ذلك ؟


ان باعتباري ملحد اقول ان اختلاف الكائنات الحية عن الانسان واختلاف الانسان في زمان مولده ومكان مولده فيه ضلم كبير وعدم مساواة ولكني اقول ان هذا الظلم قد جاء من عشوائية الطبيعة وليس من عقل مفكر وهذا سبب اخر من اسباب الحادي وهنا لااستطيع محاكمة الطبيعة باعتبارها غير عاقلة بينما الله عاقل ومفكر وهنا لست بصدد محاكمته لكوني ملحد ولكن ان كان موجود فلمذا هذا الضلم

ملاحضة للمراقب ارجوا ان تبين سبب حذف الشريط من تعليقاتي لكي اكون بالمام حول الممنوع والمسموح في المنتدى وشكرا

[amjd]

أي طريقة ؟

وهل الرسالة الإسلامية -كما تسميها- عاجزة عن الوصول لمن له عقل يسمع به ويعقل ؟

وكما كتبت أعلاه : لب المسألة التي تسيطر على الملاحدة : محاكمة الإله ..

كل واحد منهم يريد محاكمة ربه : لماذا فعلت كذا ؟ ولماذا لم تفعل كذا ؟

وباقي التعليق

دكتور عزمي تقع في نفس الخطأ الذي يقع فيه معضم المتدينين .. وهو ان الملحين يريدون محاسبة الالاه او محاكمته والحقيقه انهم لايؤمنون به اصلا فكيف يحاكموه

ولكن المفهوم الالحادي عبر نقد المفاهيم الدينية يحاول ان يبين ان الالاه لو كان موجودا على الاقل حسب مفهوم الدين الاسلامي مثلا..... اقول فان ذلك فيه تناقض كبيبر لمفهوم العدالة التي يفهمها الانسان والتي ينتظرها من الالاه لكي يؤمن بوجوده وبالتالي فان الالاه نراه عقليا وليس ماديا واذا غاب عنا عقليا ايظا فكيف يمكن الايمان بوجوده

[amjd]

فان العرب امة مؤهلة لحمل الرسالة لما جبلوا عليه من صفات .. وما يتمسكون به من فضائل.. فاختار هذا الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم في هذه البيئة ومن هؤلاء القوم من العرب وفي أرض العرب والله أعلم حيث يجعل رسالته . وكان العرب في جاهلية جهلاء وفي ضلالة عمياء، ولكنهم على ما كان بهم من جهالة وضلالة كانوا من أصفى الناس معادن وكانوا من أزكى الناس أنفساً وعندهم فضائل وصفات مهمة ومطلوبة ، فهم مؤهلون لحمل الرسالة لما جبلوا عليه من صفات وما يتمسكون به من فضائل، عندهم شجاعة .. عندهم حماية للجار ... عندهم غيرة على الأقارب .. عندهم اغاثة الملهوف .. كانت عندهم ملكة الحفظ ... وصفات كثيرة من قبيل ذلك ... لا تجتمع في شعب واحد

الكل يعرف ان العرب كانت قبائل تتيح وتحلل الغزوا ((قبيلة على قبيلة)) وسبي نساء القبيلة الاخرى فاين ماتقوله حول حسن الجوار والغيرة على الاقارب هذا الكلام سيدي ندرسه في المدارس لكي يكون لنا تاريخ نعتز به ولكن الحقيقة كلنا يعرفها لما المكابرة في هذا الموضوع انا هنا لااحاول الانتقاص من شان العرب ولكني اقول ان العرب ليس القوم المثاليين لنشر الرسالة واختيارهم من قبل الله فيه محاباة لايمكن تقبلها من الانسان المفكر الذي يلغي عواطفه اتجاه قوميته .....ويكون السؤال الكبير الذي يدور في ذهنه لماذا العرب؟؟؟؟ وعندما لايجد جوابا مقنعا فانه يتسائل حول عدالة الله في هذا الفعل .... ثم يقوده هذا السؤال الى ما اذا كان الله فعلا بعث بالرسالة الاسلامية او انه فعلا موجود ..!! وهذ احد اسباب الحاد المسلمين وابسطها

[امجاد]

( وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَآئِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ (121)

أَوَ مَن كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَن مَّثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِّنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ (122)

[عمر الأنصاري]

لعلك تذكر يا أمجد آخر موضوع الذي يبين طريقة تفكيركم

و تفكيرهم ببساطة
عدم فهم الحكمة يعني غيلبها يعني غياب وجود الله

لا يفهم الحكمة فيتهم الله بعدم العدل و و و و
سبحان الله
و كان العقل الذي تملك هو العقل المثالي ذو الذكاء المطلق فكان لزاما أن ما وصلت إليه هو الحق

فعوض أن تتهم عقلك بالقصر و الغباء فأنت تتطاول و تتجرأ على الله

وكان حري بك أن تتهم عقلك إذا كنت فعلا تملكه :emrose:

آعجمي و عربي قل هو للذين آمنوا هدى و شفاء و هذا جواب على موضوعك

ومع الأسف :)): أغلب الملحدين يتهمون المسلمين بسوء الأدب و بعدم احترام الآخر

أفف

أتمنى أن يستحق ما تكتب فقط القراءة للمناقشة

و دوما يبقى وصف حبيبنا حسام الدين لمواضيعكم أبلغ الأوصاف

جعلتني على يقين أن بعض المشاركات حقها أن تطبع على ورق يعطى الرعاة ، فيطعمونه الشياه ، فتبعره الشياه ، فينزل كلامهم منزلته ، فتستريح نفوس قوم يعلمون !!


و أتمنى أن يتابع حبيبنا حسام مواضيعك و يرد عليها

[amjd]

و تفكيرهم ببساطة
عدم فهم الحكمة يعني غيلبها يعني غياب وجود الله

لا يفهم الحكمة فيتهم الله بعدم العدل و و و و
سبحان الله
و كان العقل الذي تملك هو العقل المثالي ذو الذكاء المطلق فكان لزاما أن ما وصلت إليه هو الحق

فعوض أن تتهم عقلك بالقصر و الغباء فأنت تتطاول و تتجرأ على الله


سيد عزمي رغم اني كنت اتسا ئل عن عدالة الله بتكليف العرب لنشسرالرسالة الاسلامية فلم تجب على سؤالي وانما اضفت نقطة اخرى على عدم عدالة الله وهي توزيع العقول بين البشر ويبدو ان الله ايضا اختا ر العرب ليعطيهم افضل العقول لكي يامنوا به ويسلموا دون بقية البشر ليس هذا فقط بل سيحاسبهم اخر المشوار(اقصد الغير مسلمين) لانهم لم يستطيعوا التعرف اليه

هذه هي العدالة المطلقة ؟؟؟؟؟


و دوما يبقى وصف حبيبنا حسام الدين لمواضيعكم أبلغ الأوصاف

جعلتني على يقين أن بعض المشاركات حقها أن تطبع على ورق يعطى الرعاة ، فيطعمونه الشياه ، فتبعره الشياه ، فينزل كلامهم منزلته ، فتستريح نفوس قوم يعلمون !!

قرات تعليقات الزميل بعناية والحقيقة بدات افكر بالعودة الى((( دين الصواب))) فهذا الرجل فعلا يستحق ان يكون الملحق الاعلامي للمنتدى

[حسام الدين حامد]

يقول الأستاذ أمجد ( انا لااتكلم عن عداله الله في المفهوم الاسلامي انا اتكلم عن عدالة الله في مفهوم البشر العاديين )

و عجبت لذلك مرتين ..
مرة لأني سألته عن مفهومه للعدالة بعبارات صحيحة صريحة !! و لم أسأله عن المفهوم الإسلامي !!

ثم عجبت له و هو يقول ( الاترى هنا ان العدالة الالاهية في المفهوم الاسلامي تغيب مرة ثانية ) فمالك تتكلم عن العدالة في المفهوم الإسلامي الآن !!

ثم أعجب ثالثة - و هو من العجب المضحك - أن يقول الأستاذ ( سيقودهم هذا السؤال الى سؤالي الاول اين العدالة الالاهيه المطلقة التي يفترض ان ينفرد بها الله )
فقبل أن تقود أمة من الناس إلى سؤالك دعنا نقودك إلى سؤال بسيط : ما مفهوم العدالة عندك ؟!

أجبني على هذا السؤال ولنتفق على معنى العدالة ثم أعدك أن أجعل كل ما ذكرته من أمثلة على عدم العدالة هباء منثورًا ..

أما قولك ( ان باعتباري ملحد اقول ان اختلاف الكائنات الحية عن الانسان واختلاف الانسان في زمان مولده ومكان مولده فيه ضلم كبير وعدم مساواة ولكني اقول ان هذا الظلم قد جاء من عشوائية الطبيعة )

جميل " باعتبارك ملحدًا " أيها الملحق الإعلامي للملاحدة ، و لا أدري هل ألحقوا بك شيئًا آخر أم لا !!

أنت لم تفهم سؤالي يا أستاذ ..

افهم ..

عندما تسمي أحد أولادك " جورج " و الثاني " مايكل "
عندما يعامل الإنسان زوجته بأسلوب غير الذي يعامل به أمه .
ليس في هذا مساواة ..
هل تقول إنه ظلم ؟
إن قلت إنه ظلم : قلنا لك ما وجه الظلم في ذلك ؟! ثم لماذا تفعل ما تعتقد أنه ظلم ؟!
و إن قلت : ليس بظلم ..
عندها نقول : فقد بطل تعريفك الظلم بأنه عدم المساواة و بقي أن تغير التعريف ..

و أنا في انتظار هذا التعريف ..

و شكرًا على المعلومة اللطيفة - الخارجة عن الموضوع - " لا استطيع محاكمة الطبيعة باعتبارها غير عاقلة " فقد أكدت لدينا أن هذه الغير عاقلة لو كانت تسير هكذا دون تدبير لما كان الحال على ما نحن عليه و لما كان لبحث الأطباء عن كيفيات حدوث الأمراض و بحث الفلكيين في الحسابات الفلكية و غير ذلك من البحوث ، لما كان لهذه الحسابات و البحوث معنى لأنك تتعامل مع غير عاقل !!
لكن المفاجأة أن كل العلماء و الباحثين - و إن كانوا غير مؤمنين بوجود إله - يتعاملون مع الطبيعة باعتبارها لها تدبير ، فعندما تصف الطبيعة بأنها غير عاقلة فقد علمنا من أين جاء هذا التدبير أيها الأستاذ .. :emrose:

و في الإعادة إفادة :

عندما تسمي أحد أولادك " جورج " و الثاني " مايكل " .
عندما يعامل الإنسان زوجته بأسلوب غير الذي يعامل به أمه .
ليس في هذا مساواة ..
هل تقول إنه ظلم ؟
إن قلت إنه ظلم : قلنا لك ما وجه الظلم في ذلك ؟! ثم لماذا تفعل ما تعتقد أنه ظلم ؟!
و إن قلت : ليس بظلم ..
عندها نقول : فقد بطل تعريفك الظلم بأنه عدم المساواة و بقي أن تغير التعريف ..

و أنا في انتظار هذا التعريف ..

[عبد الواحد]

لزميل أمجد بفتحك هذا المضوع هدمت إلحادك دون ان تدري..
هناك سؤال لم أجد له جواب الى الآن تجده في هذا الرابط: إن قلت هذا ظلم فقد هدمت إلحادك. (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10321)

[amjd]

و شكرًا على المعلومة اللطيفة - الخارجة عن الموضوع - " لا استطيع محاكمة الطبيعة باعتبارها غير عاقلة " فقد أكدت لدينا أن هذه الغير عاقلة لو كانت تسير هكذا دون تدبير لما كان الحال على ما نحن عليه و لما كان لبحث الأطباء عن كيفيات حدوث الأمراض و بحث الفلكيين في الحسابات الفلكية و غير ذلك من البحوث ، لما كان لهذه الحسابات و البحوث معنى لأنك تتعامل مع غير عاقل !!
لكن المفاجأة أن كل العلماء و الباحثين - و إن كانوا غير مؤمنين بوجود إله - يتعاملون مع الطبيعة باعتبارها لها تدبير ، فعندما تصف الطبيعة بأنها غير عاقلة فقد علمنا من أين جاء هذا التدبير أيها الأستاذ ..


التدبير غير العقل الواعي الذي يمتاز به الالاه الذي تدعون التدبير ممكن ان يحصل لغير الواعي اي الطبيعة بينما العقل والوعي هو منضومة قادرة على الاستنتاج من خلال المعطيات المتوفرة واستنباط الحلول حتى لو كانت خيالية وغير واقعية بينما يبقى التدبير مقتصرا على الخروج بحلول انية وليست استباقية كما هو في العقل المفكر


عندما تسمي أحد أولادك " جورج " و الثاني " مايكل "
عندما يعامل الإنسان زوجته بأسلوب غير الذي يعامل به أمه .
ليس في هذا مساواة ..
هل تقول إنه ظلم ؟
إن قلت إنه ظلم : قلنا لك ما وجه الظلم في ذلك ؟! ثم لماذا تفعل ما تعتقد أنه ظلم ؟!
و إن قلت : ليس بظلم ..
عندها نقول : فقد بطل تعريفك الظلم بأنه عدم المساواة و بقي أن تغير التعريف ..


مثالك هذا لاينطبق على الفكرة التي تكلمت بها لذا اليك هذا المثال لتوضيح فكرتي

اولا المعلم يتكلم بصوت خافت لايسمعه الا الجالسين في بداية الصف الدراسي وبقية الطلاب لايسمعون
ثانيا توجد مروحة واحدة فقط معلقة في الصف الامامي الذي يستمتع بالجو المريح الذي توفره هذه المروحة وبقية الصف يعاني من شدة الحر

والان يوم الامتحان ((الاسلة متشابهة)) والمعلم يتوعد من يرسب بالامتحان ان يذهب الى النار الابدية ويرزق من ينجح بالجنة وحور العين

هذا هو الاختبار سيد عزمي


فوالان لنذهب الى امريكا الجنوبية والذين سمعوا بالاسلام عن طريق التلفزيون لنقل احد الاخبار التي تذيع خبرا كالتالي

قام انتحاري من اصل مسلم بتفجير مقهى في البلد الفلاني... مما ادى الى قتل العديد من الابرياء ..........الخ

ثانيا لنعد الى منطقتنا العربية طفل ولد من اب وام مسلمة وبالتاكيد سيكون مسلما ثم ان المسجد يقوم بالتكبير للصلات كل يوم خمس مرات كذلك فان دراسة الاسلام في المدارس وهذا الطفل اصبح رجلا

والان يوم الحشر
ايها الرجل من امريكا الجنوبية الم تسمع بالاسلام ...اذا لماذا لم تسلم بينما اخيك الانسان العربي اسلم .........والبقية تعرفونها

هل عدم مساواة ام ضلم

سيد عزمي عدم المساواة لايمكن ان يترتب عليها مطالبة الناس بنتائج متساوية من قبل المعطي
ولكن الضلم ثم الضلم ان تكون الفرصة غير متساوية للناس ثم يطالبون باداء نفس الاختبار

ورمضان كريم

[amjd]

اسف ففي تعليقي السابق كنت اقصد السيد حسام الدين وليس السيد عزمي

[المستجيرة بربها]

وهو ان الملحدين يريدون محاسبة الالاه او محاكمته والحقيقه انهم لايؤمنون به اصلا فكيف يحاكموه
اذا لماذا تدعي عدم عدل الله وانت لا تؤمن بوجوده أصلا؟!!
يا أمجد..
مشكلتك في اثبات وجود الله؟.!!
فما شأنك في عدله وظلمه.؟ اقتنع بوجوده أولا.. ومن ثم ناقش بعدله وظلمه..

[amjd]

الاخت الكريمة اقراي الموضوع من البداية ثم اضيفي تعليقك
انل لا ادعي ظلم الله لي ولكن اشكك بوجوده عبر تشكيكي بالصفات التي يجب ان يكون عليها الاله حسب مفهوم الدين الاسلامي

واحد هذه الصفات هي العدل فاذا انتفت صفة العدل عن الاله لم يعد وجود للاله اصلا
هل هذه من الصعب فهمها

[حسام الدين حامد]

سنشكرك و إن أبيتَ !! :)):

يقول أمجد ( التدبير غير العقل الواعي الذي يمتاز به الالاه الذي تدعون التدبير ممكن ان يحصل لغير الواعي اي الطبيعة بينما العقل والوعي هو منضومة قادرة على الاستنتاج من خلال المعطيات المتوفرة واستنباط الحلول حتى لو كانت خيالية وغير واقعية بينما يبقى التدبير مقتصرا على الخروج بحلول انية وليست استباقية كما هو في العقل المفكر )

و طبعًا الكلام يقال ليُفهم لا للغرغرة به في الحلق ثم لفظه بانتظار فغر الأفواه تعجبًا من عدم الفهم ؛ لذلك أنا أجزم أن الكلام المذكور أعلاه مجرد كلام متقعر لا قيمة له و لا يفهمه الأستاذ أمجد نفسه !!

تعال بهدوء و عقل :

* "التدبير غير العقل الواعي " : هراء (1) لا معنى له في هذا المقام .
* "العقل الواعي الذي يمتاز به الإله الذي تدعون " : هراء (2) فالإله عندنا معشر المسلمين يدبر الأكوان و لا يوصف بالعقل الواعي إلا إن كان أمجد يبغي أن يعلمنا بديننا !!
* " التدبير ممكن أن يحصل لغير الواعي " : هراء (3) التدبير يحصل لغير الواعي من غيره و يكون غير الواعي حينها مجرد منفعل و هذا ما نقول به ! و لا أدري على من يقيم أمجد الدليل ! أعلينا أم على نفسه !
* " العقل و الوعي منظومة قادرة على الاستنتاج من خلال المعطيات المتوفرة و استنباط الحلول حتى و لو كانت خيالية و غير واقعية " : هراء (4) و لنا أن نكمل " حتى و لو كانت الحلول من طراز السبانخ و الباذنجان الاستوائي حين يتندر الخرتيت بأيام كان يقضيها في السمر مع الماموث قبل انقراضه ..... إلخ إلخ إلخ "
* " التدبير مقتصر على الخروج بحلول آنية و ليست استباقية كما هو العقل المفكر " : هراء (5) و الطبيعة الغير عاقلة - باعتراف أمجد - هي التي توجد - بعدم عقلها - هذه الحلول الآنية !!

إذن فبعد هذا الهراء في هراء نقول :

التدبير في الطبيعة غير العاقلة يجعل كل العلماء يبحثون عن كيفيات و حسابات في هذا الكون ، هذا التدبير في الطبيعة غير العاقلة يدل ببساطة على وجود من يدبر أمر هذه الطبيعة غير العاقلة ، و نحن عرفنا من يدبر أمر هذه الطبيعة غير العاقلة ..

و نشكر الأستاذ أمجد - مرة أخرى - على المعلومة اللطيفة و إن كان ساءنا الهراء الذي أنعم به علينا و كأنه لا يريد منا شكره بل لا يريد منا أن ننزهه عن قول الهراء !!

و في الإعادة ما كانت إفادة !!

فكرتك و سؤالك سأجيبك عليه و لا عليك منه فهو أحقر من أن يسمى شبهة ..

لكن قبل الكلام عن " هل هذا الفعل من الظلم أم لا ؟ "
لابد من الاتفاق على مقدمة منطقية ..
هذه المقدمة هي :
ما تعريفك للظلم ؟!
عرفتُ الظلم بأنه " وضع الشيء في غير موضعه "
فإن اتفقت معي على هذا التعريف انطلقنا و أجبتك عن سؤالك ..
و إن قلتَ الظلم هو غير ذلك فلا معنى للكلام عن تمثيل للظلم و نحن لم نتفق على معنى الظلم ..

فهل في الإعادة إفادة هذه المرة :

عندما تسمي أحد أولادك " جورج " و الثاني " مايكل " .
عندما يعامل الإنسان زوجته بأسلوب غير الذي يعامل به أمه .
ليس في هذا مساواة ..
هل تقول إنه ظلم ؟
إن قلت إنه ظلم : قلنا لك ما وجه الظلم في ذلك ؟! ثم لماذا تفعل ما تعتقد أنه ظلم ؟!
و إن قلت : ليس بظلم ..
عندها نقول : فقد بطل تعريفك الظلم بأنه عدم المساواة و بقي أن تغير التعريف ..

و أنا في انتظار هذا التعريف ..
هل تجيب بتعريف مختصر قدر المستطاع و بعدها أجيبك على سؤالك ؟

[المستجيرة بربها]

اقراي الموضوع من البداية ثم اضيفي تعليقك
اطمئن قد قرأته منذ البداية.. ولا تعليق

انل لا ادعي ظلم الله لي ولكن اشكك بوجوده عبر تشكيكي بالصفات التي يجب ان يكون عليها الاله حسب مفهوم الدين الاسلامي

واحد هذه الصفات هي العدل فاذا انتفت صفة العدل عن الاله لم يعد وجود للاله اصلاوبالنسبة للتشكيك بوجود الشيء عبر نقض صفاته.. فما هكذا ينقض اي شيء في الوجود وقد وضحت هذا بمثال في موضوع اخر..


هل هذه من الصعب فهمها

أضحكت سني مرة أخرى.. الواضح أنك تجيد كتابة المضحك من الامور.. مما يسعدني طبعا..
نعتذر عن عدم الفهم.. اعذر عقولنا الصغيرة وعذرا مرة أخرى على القصور في الفهم..!
نحن نناجي فيك عبقريتك وفهمك حتى تفهمنا..! رجاءا.!

[عبد الواحد]

أظن ان الزميل أمجد قد هدم شبهته من اساسها في هذا الأقتباس

وحتى الانسان يختلف في تصوره للعدل من شخص لاخر وايظا حسب العمر وكمثال لشرح هذا المفهوم اقول
افترض انك تعطي لابنك الكبير الذي يذهب الى الاعدادية مصروفه اليومي عشرة دولارات وايضا فانك تعطي لابنك الصغير الذي لم يسجل في المدرسة بعد دولارا واحد فبالنسبة لك فان هذا هو العدل لان ابنك الكبير حاجاته اكبر من ابنك الصغير

ولكن نرى ان ابنك الصغير سيعترض ويبدا بالبكاء اعتراضا على عدالتك ومهما حاولت اقناع هذا الطفل بان هذه هي العدالة فانه لايستجيب لكلامك ويصر على انك غير عادل

والان فعندما تحلل نفسية الطفل ستجد ان ذكائه ليس بالقدر الكافي ليفهم عدالتك وعليه فانه امانك خيارين لا يصال صورة العدالة الابوية لابنك
اولا ان تعطيه كما اعطيت ابنك الكبير وهذا تنازل من عقلك عن مفهوم العدالة
ثانيا انتظار ابنك حتى يكبر وحينها تفهمه ان ماكنت تفعله هو العدل وحينها سيفهم ذلك لان المنضومتين الفكريتين اصبحتا متفقتان على معنى العدل
يكفي ان تستبدل في هذا الإقتباس إدراك الطفل بإدراكك القاصر وعلم الأب بعلم الله.
ويكفي ان تعلم ان إدراك الطفل قريب من ادراك الأب.. اما علمك فلا يقارن بعلم الله المطلق.
وبالتالي انت وبإعترافك لا تصلح ولا تملك ما تقيم به أعمال الله لانك بكل بساطة لا وزن لك في هذا الوجود ولا علم لك بل حتى لا تعلم كيف يعمل جسدك و لا حتى تعلم أسرار نفسك والديل ان أغلب الملاحدة يترددون على طبيب نفسي ليساعدهم بعلمه القليل.

خلاصة الكلام,. إعترفت ان إدراكك للعدل هو إدراك قاصر... فكيف يحكم القاصر على ما يجهله؟
وللخروج من هذا المأزق ماذا قلت؟ أخترع شبهة أخرى تقول فيها:

لذلك افتراض ان الله عادل بطريقته (جعل الرسالة الاسلامية عربية)لايمكن بها اقناع الانسان الذي يرى العدل بمفاهيم اخرى الا اذا تنازل الله من عقله في مفهوم العدالة وجعل نزول الرسالة يرضي كل القوميات او الحل الثاني رفع ذكاء البشر الى مستوى يقابل ذكاء الله وحينها سيتفقان على معنى العدل في انزال الرسالة الاسلامية وهو ان تكون بالعربية
إذاً تحولت شبهتك من (الله ليس عادل) الى (الله لم يخبرني انا القاصر عن مطلق عدله و حكمته) :)): هذه شبهة سهلة.. لكن أخبرني أولاً لماذا تريد ان يخبرك الله بكل حكمته؟ لتقول حتى لا تكفر به مثلاً ؟ حجتك واهية, لانك إعترفت بنفسك انك تجهل الكثير. المشكلة تكون فقط إذا إعتقد شخص انه يعلم كل شيء وهو في الحقيقة يجهل انه جاهل. حينها فقط سيحدث له اللبس بصفته مجنونون.. حينها فقط سيلحد لان بإدراكه القاصر لم يجد الحكمة التي يسأل عنها, و بما ان المسكين يعتقد ان ادراكه مطلق وعلمه شامل سيستنتج ان جعل الله الرسالة في العرب هو امر لا حكمة من وراءه.


تحياتي.

[amjd]

تعال بهدوء و عقل :

* "التدبير غير العقل الواعي " : هراء (1) لا معنى له في هذا المقام .
* "العقل الواعي الذي يمتاز به الإله الذي تدعون " : هراء (2) فالإله عندنا معشر المسلمين يدبر الأكوان و لا يوصف بالعقل الواعي إلا إن كان أمجد يبغي أن يعلمنا بديننا !!
* " التدبير ممكن أن يحصل لغير الواعي " : هراء (3) التدبير يحصل لغير الواعي من غيره و يكون غير الواعي حينها مجرد منفعل و هذا ما نقول به ! و لا أدري على من يقيم أمجد الدليل ! أعلينا أم على نفسه !
* " العقل و الوعي منظومة قادرة على الاستنتاج من خلال المعطيات المتوفرة و استنباط الحلول حتى و لو كانت خيالية و غير واقعية " : هراء (4) و لنا أن نكمل " حتى و لو كانت الحلول من طراز السبانخ و الباذنجان الاستوائي حين يتندر الخرتيت بأيام كان يقضيها في السمر مع الماموث قبل انقراضه ..... إلخ إلخ إلخ "
* " التدبير مقتصر على الخروج بحلول آنية و ليست استباقية كما هو العقل المفكر " : هراء (5) و الطبيعة الغير عاقلة - باعتراف أمجد - هي التي توجد - بعدم عقلها - هذه الحلول الآنية !!

إذن فبعد هذا الهراء في هراء نقول :


انت تذكزني باحد الزملاء قبل ايام وقبل ان اتكلم قال لي خسئو خسئو خسئو خسئو في البداية اعتقدت انها تعويذة يبدا بها حديثه لكي لايقع في الخطا ثم تاكدت من معناها
والان تتحفني بتعويذة اخرى هراء هراء هراء هراء و اعتقدت في بادي الامر ان ترجمتها للانكليزية يعني برافو برافو برافو برافو ولكني اكثر ما اثار فضولي هو الغرغرة ثم السبانغ والباذنجان والبطيخ خاصة ونحن في شهر رمظان وصائمون

سيد حسام بما اننا متعبون لذا سالصق الرد الذي كنت ارد فيه على السيد عبد الواحد حول مفهوم العدل وارجو ان تحضر لنا ردا ولكن ارجوك ان لايتضمن اية انواع من الاطعمة ......وتعرف السبب


ركز معي
سيد عبد الواحد
عندما تكلمت عن العدالة وقلت ان الطبيعة ليست عادلة فقد كان هذا بالمفهوم العام ولكن العدالة في الطبيعة نسبية اي ان مفهوم العدل ياتي من منضومة التفكير في احد اجزاء الطبيعة ويقاس من قبل نفس المنظومة او منظومة اخرى تشبهها في طريقة الذكاء والتفكير

لذلك تصور الؤمنين ان الطبيعة كائن حي بالمفهوم الانساني البسيط خاطيء ولايمت للطبيعة بصلة فالانسان والحيوان لديه تصور مختلف للعدل

وحتى الانسان يختلف في تصوره للعدل من شخص لاخر وايظا حسب العمر وكمثال لشرح هذا المفهوم اقول
افترض انك تعطي لابنك الكبير الذي يذهب الى الاعدادية مصروفه اليومي عشرة دولارات وايضا فانك تعطي لابنك الصغير الذي لم يسجل في المدرسة بعد دولارا واحد فبالنسبة لك فان هذا هو العدل لان ابنك الكبير حاجاته اكبر من ابنك الصغير

ولكن نرى ان ابنك الصغير سيعترض ويبدا بالبكاء اعتراضا على عدالتك ومهما حاولت اقناع هذا الطفل بان هذه هي العدالة فانه لايستجيب لكلامك ويصر على انك غير عادل

والان فعندما تحلل نفسية الطفل ستجد ان ذكائه ليس بالقدر الكافي ليفهم عدالتك وعليه فانه امانك خيارين لا يصال صورة العدالة الابوية لابنك
اولا ان تعطيه كما اعطيت ابنك الكبير وهذا تنازل من عقلك عن مفهوم العدالة
ثانيا انتظار ابنك حتى يكبر وحينها تفهمه ان ماكنت تفعله هو العدل وحينها سيفهم ذلك لان المنضومتين الفكريتين اصبحتا متفقتان على معنى العدل

لذلك افتراض ان الله عادل بطريقته (جعل الرسالة الاسلامية عربية)لايمكن بها اقناع الانسان الذي يرى العدل بمفاهيم اخرى الا اذا تنازل الله من عقله في مفهوم العدالة وجعل نزول الرسالة يرضي كل القوميات او الحل الثاني رفع ذكاء البشر الى مستوى يقابل ذكاء الله وحينها سيتفقان على معنى العدل في انزال الرسالة الاسلامية وهو ان تكون بالعربية

ملخص كلامي سيد عبد الواحد ان الانسان ينتظر ان يعدل الله معه حسب المفهوم الانساني لكي يرى احد صفات الله وهي العدل ويستدل عليه من خلالها و لان العدل الالهي غير موجود لان العدل المطلق غير موجود
بهذا اذا كنت اعرف الله من خلال هذه الصفة فهي غير موجودة اصلا

[amjd]

سيد عبد الواحد كان بامكانك الرد علي في الموظوع الذي فتحثه من قبلك وانا سارد عليك ولكنك بهذه الطريقة انت تشوش على هذا الموظع
وشكرا

[حسام الدين حامد]

إيهٍ يا أمجد ..

ذكرتني بشيء غير الطعام ..

تعرف العطاس ؟!

يكون لا إراديًّا / ينتج عن ارتفاع ضغط داخل الجسد بانقباضات عضلية \ يخرج بالأذى ..
مشاركتك تلك خرجت و كأنها لا إرادية لأنها " حجة عليك " !! و ناتجة عن شيء يأكلك من الداخل أنتج هذا الخلط حتى رأيت الهراء ترجمتها " برافو " و " خسئوا " تعويذة و " البطيخ " حيث لم يرد له ذكر !! و خرجت بالأذى الذي نراه ..
لكنا لن نُشمِّتك حتى تحمد الله !!

أردتَ الاحتجاج لنفسك فاحتججت عليها !!

يقول أمجد و كلامي في وسط كلامه من باب التشميت بعد الحمد :

( وحتى الانسان يختلف في تصوره للعدل من شخص لاخر - قال حسام : سألت البسكند أمجد عن العدل في مفهومه فأخذ في هذا اللت و العجن !! و آسف لذكر الأطعمة !! - وايظا حسب العمر - قال حسام : جاب التايهة - وكمثال لشرح هذا المفهوم اقول - قال حسام : أي مفهوم !! نعم المفهوم الذي لم أسأله عنه !! فإلى المثال -

افترض انك تعطي لابنك الكبير الذي يذهب الى الاعدادية مصروفه اليومي عشرة دولارات وايضا فانك تعطي لابنك الصغير الذي لم يسجل في المدرسة بعد دولارا واحد فبالنسبة لك فان هذا هو العدل لان ابنك الكبير حاجاته اكبر من ابنك الصغير

ولكن نرى ان ابنك الصغير سيعترض ويبدا بالبكاء اعتراضا على عدالتك ومهما حاولت اقناع هذا الطفل بان هذه هي العدالة فانه لايستجيب لكلامك ويصر على انك غير عادل

والان فعندما تحلل نفسية الطفل ستجد ان ذكائه ليس بالقدر الكافي ليفهم عدالتك وعليه فانه امانك خيارين لا يصال صورة العدالة الابوية لابنك
اولا ان تعطيه كما اعطيت ابنك الكبير وهذا تنازل من عقلك عن مفهوم العدالة
ثانيا انتظار ابنك حتى يكبر وحينها تفهمه ان ماكنت تفعله هو العدل وحينها سيفهم ذلك لان المنضومتين الفكريتين اصبحتا متفقتان على معنى العدل )

قلنا اكتفينا :

المسلمون يؤمنون بالله عز و جل له كمال العلم و كمال القدرة .. و يعرف الإنسان نفسه ناقص العلم عاجزًا غير تام القدرة ..

الفيكونت أمجد - و هو إنسان ناقص العلم عاجز ناقص القدرة كسائر البشر - يعترض على فعل الله عز و جل - و له تعالى كمال العلم و كمال الحكمة و كمال القدرة ..

الدوق أمجد يعترض على أفعال الله عز و جل ( !!!!! )

فالمطلوب :

أن يُعطى الكونت أمجد ما يريد !!
أو أن يبين له الله عز و جل الحكمة في كل فعل يفعله !!

و الأول باطل لأن السير أمجد لا قيمة له في الأكوان الواسعة حتى ينصب نفسه مريدًا نافذ الإرادة ..
و الثاني باطل لأن المسيو أمجد لا يملي على الله عز و جل أفعاله ..

فبقي الأمر أن الله عز و جل يفعل لحكمة لا يعلمها المستر أمجد !!

فما وجه اعتراض المستر أمجد ؟!

لا شيء ..

نسأله ما تعريف الظلم : لا يجيب .

نسأله : هل الظلم هو عدم المساواة ؟ لا يجيب لأن يعرف أنه لو كان عند أثارة من إنصاف لقال " لا ، ليس العدل بمساوٍ للمساواة في المعنى "

نسأله : فهل الظلم هو وضع الشيء في غير موضعه ؟! فلا يجيب لأنه يعرف أن لو كان عنده فضلة من فهم لقال " نعم "

فإن قال إن الظلم هو وضع الشيء في غير موضعه ...
قلنا له :

ذلك الذي ولد في بلد مسلم يُطالب بالإسلام لأنه سمع بالنبي صلى الله عليه و سلم ..
و ذاك الذي لم يولد في بلد غير مسلم لا يطالب بالإسلام إلا بعد أن يصله الإسلام ..
فلا شيء في غير موضعه ..

إذن فقد بطل سؤال البسكند أمجد في يافوخ موضوعه ( لماذا الرسالة الإسلامية عربية ؟)
و بان أن ذلك ليس من الظلم ..

فجاء المستر أمجد بمثال :

( فوالان لنذهب الى امريكا الجنوبية والذين سمعوا بالاسلام عن طريق التلفزيون لنقل احد الاخبار التي تذيع خبرا كالتالي

قام انتحاري من اصل مسلم بتفجير مقهى في البلد الفلاني... مما ادى الى قتل العديد من الابرياء ..........الخ

ثانيا لنعد الى منطقتنا العربية طفل ولد من اب وام مسلمة وبالتاكيد سيكون مسلما ثم ان المسجد يقوم بالتكبير للصلات كل يوم خمس مرات كذلك فان دراسة الاسلام في المدارس وهذا الطفل اصبح رجلا

والان يوم الحشر
ايها الرجل من امريكا الجنوبية الم تسمع بالاسلام ...اذا لماذا لم تسلم بينما اخيك الانسان العربي اسلم .........والبقية تعرفونها )

نقول أيها الجهبذ ..
ما علاقة هذا بكون الرسالة عربية أو غير عربية !؟
أرأيت لو سمع ملحدٌ من أمريكا بنصراني انتحر لتفجير سفارة تابعة لأمريكا و عنده الإنجيل بالإنجليزية .. ما الفرق بين هذا و ذاك ..

فلا علاقة بين اللغة و المثال المذكور أعلاه ..

ثم نقول أيها الفريد من نوعك ..
هذا الذي سمع بالإسلام إن كان يستطيع البحث و له القدرة على الفهم فهو مطالب بالإسلام ..
فإن ضُلل في البحث أو لم يستطع البحث فهو بذلك لم يبلغه الإسلام و حكمه - كمناط انتفاع - أنه يختبر في الآخرة و لا يدخل النار مباشرة ..
وإن كان لا يستطيع الفهم - كالمجنون أو الخرِف - فهو معذور كذلك في الآخرة و يختبر اختبارًا يليق بالآخرة و لا يدخل النار مباشرة ..

ثم تعال يا وحيد قرنك ..
ألست مولودًا في بيئة مسلمة ؟!
ألست كافرًا الآن ؟!
فلم جعلت البيئة فيصلًا نهائيًّا في توجيه الإنسان لمعتقده !!

فأنت أتحفتنا بأمرين أحدهما أعجب من أخيه ..
أنك ذكرت كلامًا حجة عليك بمثال الأب و الابن و المصروف ..
و أنت نفسك حجة على نقض قولك ..


لذا ..
إن كنت تنوي المزيد من الغرغرة ..
فحاول - لا بأس عليك - أن :
* تذكر تعريف الظلم .
* تذكر الظلم الذي تراه في فعل الله عز و جل .
* تبين وجه الظلم في هذا الفعل من خلال التعريف الذي وضعته ..

بكلمات مختصرة لأنك متعب ! و سبب التعب واضح !

و في الإعادة إفادة :

لذا ..
إن كنت تنوي المزيد من الغرغرة ..
فحاول - لا بأس عليك - أن :
* تذكر تعريف الظلم .
* تذكر الظلم الذي تراه في فعل الله عز و جل .
* تبين وجه الظلم في هذا الفعل من خلال التعريف الذي وضعته ..

[د. هشام عزمي]

ما شاء الله !

قاصمة لاقمة !

يستطيع الزميل أمجد الآن أن يهرف بما يشاء من سقط الكلام ، فقد بلغنا مطلوبنا والحمد لله .

:ANSmile:

:ANSmile:

[shosh]

افترض انك تعطي لابنك الكبير الذي يذهب الى الاعدادية مصروفه اليومي عشرة دولارات وايضا فانك تعطي لابنك الصغير الذي لم يسجل في المدرسة بعد دولارا واحد فبالنسبة لك فان هذا هو العدل لان ابنك الكبير حاجاته اكبر من ابنك الصغير
يبدو ان هناك من يحتاج الي درس في ضرب الامثلة.
مثالك هذا يا عزيزي حجة عليك وليس لك اسألني كيف؟
لأن الملون بالاحمر هو مربط الفرس. هل كل الناس متساوون في التكليف ام لا؟
اذا كانت حاجات الابن الاكبر والاصغر متساوية فليس من العدل ان لا تعطيهما نفس المصروف.
وقياسا علي ذلك استنتج انت الباقي وإن كنت اشك في هذا


ذلك الذي ولد في بلد مسلم يُطالب بالإسلام لأنه سمع بالنبي صلى الله عليه و سلم ..
و ذاك الذي لم يولد في بلد غير مسلم لا يطالب بالإسلام إلا بعد أن يصله الإسلام ..
فلا شيء في غير موضعه ..

هل لك ان تعطيني دليل من كتابك او سنتك علي هذا؟
الذي اعرفه ان كل الناس مطالبين بالاسلام دون تمييز. وإلا سقطت فكرة النبي الذي ارسل للناس كافة وكانت مجرد مزحة :)):

فإن ضُلل في البحث أو لم يستطع البحث فهو بذلك لم يبلغه الإسلام و حكمه - كمناط انتفاع - أنه يختبر في الآخرة و لا يدخل النار مباشرة ..
وإن كان لا يستطيع الفهم - كالمجنون أو الخرِف - فهو معذور كذلك في الآخرة و يختبر اختبارًا يليق بالآخرة و لا يدخل النار مباشرة ..

الدليل ايضا.


وباقي الكلام سفسطة فارغة من اي محتوي ولا معني لها

[عبد الواحد]

يبدو ان هناك من يحتاج الي درس في ضرب الامثلة.
مثالك هذا يا عزيزي حجة عليك وليس لك اسألني كيف؟
لأن الملون بالاحمر هو مربط الفرس. هل كل الناس متساوون في التكليف ام لا؟
اذا كانت حاجات الابن الاكبر والاصغر متساوية فليس من العدل ان لا تعطيهما نفس المصروف.
وقياسا علي ذلك استنتج انت الباقي وإن كنت اشك في هذا
يبدو انك ضائع يا عزيزي.:)): فالمثل هو لأخ لك في الإلحاد إسمه أمجد. والأخ حسام يقتبس من كلامه.
ويبدو انك أقل ذكاء من الزميل أمجد, (اسألني كيف؟)
لان الشاهد في المثل ليس التساوي في التكليف, بل الشاهد هو عدم إدراك الطفل الحكمة من تفرقة الأب بينه و بين من يكبره في السن.

اما قولك (كل الناس متساوون في التكليف) خطأ! ليس كل الناس متساوون في التكليف.
لما ؟ كيف ؟ هذا ظلم؟ كل هذه الأسئلة تشبه سؤال الطفل الذي بسبب جهله ظن ان التفرقة في الحقوق والواجبات وفي التكليف هو ظلم.


هل لك ان تعطيني دليل من كتابك او سنتك علي هذا؟
الذي اعرفه ان كل الناس مطالبين بالاسلام دون تمييز. وإلا سقطت فكرة النبي الذي ارسل للناس كافة وكانت مجرد مزحة
ما هذا الذكاء يا "شوش"؟ أليس المجنون الذي يسكن في بلاد الإسلام من الناس؟ بالتأكيد سمع بالإسلام ومع ذلك لن يحاسب الا إذا أقيمت عليه الحجة, و لن تقام عليه الحجة الا اذا أدركها. والامر ليس مقتصر على مجنون فقط بل على كل شخص لم تصله الرسالة سواء كان العائق هو مستوى الإدراك او كم العلم الذي به تقام على الانسان الحجة او العائق الجغرافي ... الخ

وإن سألت ما هو مستوى الإدراك الذي به يستحق الإنسان الحاسب.. هذا متروك للخالق فهو أدرى بعباده.
فبين المجنون والحكيم درجات.. و بين الجاهل و العلامة درجات ولسنا مكلفين بأن نتكهن كيف و بأي ميزان سيحاسب الله خلقه.
كل ما يهمنا هو قول الله (وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئًا وَإِنْ كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ)

[shosh]

يبدو انك ضائع يا عزيزي. فالمثل هو لأخ لك في الإلحاد إسمه أمجد. والأخ حسام يقتبس من كلامه.
ويبدو انك أقل ذكاء من الزميل أمجد, (اسألني كيف؟)

يبدو انك اقل ذكاء من كلانا
انا اتحدث عن احتجاج حسام الدين حامد بمثال امجد حيث اخذه كحجة.
يبدو انك محتاج لقراءة الشريط من البداية
وربما من الافضل بعد الافطار.


ما هذا الذكاء يا "شوش"؟ أليس المجنون الذي يسكن في بلاد الإسلام من الناس؟ بالتأكيد سمع بالإسلام ومع ذلك لن يحاسب الا إذا أقيمت عليه الحجة

ماهذا الذكاء يا عبد الواحد؟
هل الله العظيم المتعال الكبير بحاجة الي حجة ليعذب او يدخل الجنة احدا من خلقه؟

من اجل ماذا يقيم الحجة؟
ليبرهن للناس انه اله عادل لا يعذب حتي يقيم الحجة علي خلقه هو ليس بحاجة للحجة ولكن الناس بحاجة لها
اذا ليبرهن انه اله عادل بمفهوم البشر لذا يقيم الحجة؟
نعم
ولكن العدالة بمفهم البشر تتنافي مع عدم المساواة في التكليف؟
اجب انت علي السؤال يا عبد الواحد.


اما ان الله عادل بمفهوم البشر اذا لا عدالة في عدم المساواة في التكليف
او الله عادل بمفهومه الخاص اذا لا حاجة لاقامة الحجة من الاساس.



وإن سألت ما هو مستوى الإدراك الذي به يستحق الإنسان الحاسب.. هذا متروك للخالق فهو أدرى بعباده.
فبين المجنون والحكيم درجات.. و بين الجاهل و العلامة درجات ولسنا مكلفين بأن نتكهن كيف و بأي ميزان سيحاسب الله خلقه.
كل ما يهمنا هو قول الله (وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئًا وَإِنْ كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ)


طالما انك في النهاية ستغلق عقلك وتريحه من التفكير بحجة انها حكمة عليا فلا داعي للنقاش من اصله.
ويقولون ان الاسلام دين عقل ومنطق.

اذا كان للإدارة الشجاعة الكافية فلا تحذف ردي

[عبد الواحد]

يبدو انك اقل ذكاء من كلانا
انا اتحدث عن احتجاج حسام الدين حامد بمثال امجد حيث اخذه كحجة.
يبدو انك محتاج لقراءة الشريط من البداية
وربما من الافضل بعد الافطار.
بل أنت من يحتاج قراءة الشريط مرة أخرى. في المداخلة رقم 34 إقتبست كلام أمجد كحجة عليه
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=71850&postcount=34
أعلم انك في موقفك محرج بعد ان نبهتك انك عند نقدك للمثل فأنت تنتقد أخاك الملحد قبل ان تنتقد المسلم. لم تفهم المثل بعد, فالشاهد ليس عن التساوي في التكليف بل الشاهد هو عدم إدراك الطفل الحكمة من تفرقة الأب بينه و بين من يكبره في السن. فانت لم تفهم ما قصده أمجد و لم تفهم ما أحتج به الأخ حسام في مثال أمجد.

لماذا لم تفهم ؟ لانك قلت ان (كل الناس متساوون في التكليف) وهذا خطأ.
ولانك إعتقدت ان المثل بني على إفتراضك الخاطئ. أشرح لك المثل مرة اخرى حتى تستوعب. المثل يتحدث عن طفل بسبب جهله ظن ان التفرقة في الحقوق والواجبات وفي التكليف هو ظلم. وكذلك الملحد بسبب جهله يعتقد ان تمييز الله بين عباده هو ظلم.
-----------


الخطأ الآخر في إستنتاج ان كل إنسان مكلف بما في ذلك المجنون لإن النبي (ص) بعث للناس كافة. ما هذا المستوى من الفهم يا عزيزي ؟؟؟
فكان ردي عليك: ما هذا الذكاء يا "شوش"؟ أليس المجنون الذي يسكن في بلاد الإسلام من الناس؟ بالتأكيد سمع بالإسلام ومع ذلك لن يحاسب الا إذا أقيمت عليه الحجة
فكان جوابك عجباً.. تأمل

ماهذا الذكاء يا عبد الواحد؟ هل الله العظيم المتعال الكبير بحاجة الي حجة ليعذب او يدخل الجنة احدا من خلقه؟ من اجل ماذا يقيم الحجة؟ ليبرهن للناس انه اله عادل لا يعذب حتي يقيم الحجة علي خلقه هو ليس بحاجة للحجة ولكن الناس بحاجة لها.
:)): أنا أقول لك المجنون لا يحاسب حتى تقام عليه الحجة و انت تقول هل الله بحاجة الى إقامة الحجة على عبده حتى يعذبه؟ من قال لك أصلاً ان المجنون سيعذب يا ؟
ثم تستمر في الرد على نفس الإقتباس بقولك.

اذا ليبرهن انه اله عادل بمفهوم البشر لذا يقيم الحجة؟ نعم
ولكن العدالة بمفهم البشر تتنافي مع عدم المساواة في التكليف؟
اجب انت علي السؤال يا عبد الواحد.
اما ان الله عادل بمفهوم البشر اذا لا عدالة في عدم المساواة في التكليف
او الله عادل بمفهومه الخاص اذا لا حاجة لاقامة الحجة من الاساس.

الخطأ الاول: إخترعت من خيالك ان الله يحتاج ان يقيم العدل بمفهوم البشر.
الخطا الثاني: إفترضت ان العدالة بمفهوم البشر تتنافى مع عدم المساوات. و هذا خير دليل انك لم تفهم المثال الذي جاء به أمجد و لم تفهم موضع إستشهاد الأخ حسام به. الأب الذي ميز بين الإبن الأكبر و الأصغر في التكليف هذا أب يفرق بين المساوات و العدل .. والظاهر انك لست من هذا العالم إذ تدعي ان مفهوم العدل عند الإنسان يتنافى مع عدم المساوات. ففي أي قبو تعيش ؟؟
الخطأ الثالث: إدعيت ان عدل الله يقتضي بالضرورة عدم إقامة الحجة على خلقه!
وهنا انت سقطت في خلط عجيب. فعندما يختار الله أحد خلقه للرسالة و لم يخترك انت .. فعدم علمك للحلكمة لا علاقة له بالعدل و الظلم بل له علاقة بفضولك كإنسان.
أما فيما يخص الشخص نفسه من أفعال فيحاسب عليها حسب ما وصله من علم وحسب الحجة التي إقيمت عليه.
ويوم القيامة يقال له : الإسراء {14} اقْرَأْ كِتَابَكَ كَفَى بِنَفْسِكَ الْيَوْمَ عَلَيْكَ حَسِيبًا

بعد كل هذه الخلط العجيب يعتقد الزميل ان جوابه كان مفحماً فقال بكل ثقة :)):

اذا كان للإدارة الشجاعة الكافية فلا تحذف ردي
طالما انك في النهاية ستغلق عقلك وتريحه من التفكير بحجة انها حكمة عليا فلا داعي للنقاش من اصله.
ويقولون ان الاسلام دين عقل ومنطق.
ما أغلق عقله إلا الملحد. قلت لك ان محاسبة العبيد محاسبة عادلة تقتضي علم القاضي بكل ما في صدر العبد و هذا لا يكون إلا لله تعالى. هل انت تعلم مستوى إدراك كل شخص؟ لا. إذاً هذا متروك للخالق فهو أدرى بعباده.
هل تعتقد ان ذلك هو إغلاق للفكر؟ حسناً أخبرني عن مستوى إدراك جاري عباس لو سمحت وإذا قلت (لا تدري) أقول لك بنفس منطقك انت تغلق عقلك.

والصراحة انت لم تغلق عقلك لكن هذا منتهاه .. إذ لم تستطع فهم الشاهد في المثل البسيط أعلاه.


تحياتي..

[amjd]

[سيد حسام

تكب سطرا او نصف سطر وتترك اربعة ربما هذا من قببيل الترويج بانك تكتب اكثر مايُكتب في المنتدى واجدت الدور في انك فعلا الملحق الاعلامي للمنتدى وادعو ان يلحقوا شيئا (((مفيدا))) اخر بك فانت تستحق وبجدارة الدور الذي الحق بك



المسلمون يؤمنون بالله عز و جل له كمال العلم و كمال القدرة .. و يعرف الإنسان نفسه ناقص العلم عاجزًا غير تام القدرة ..

الفيكونت أمجد - و هو إنسان ناقص العلم عاجز ناقص القدرة كسائر البشر - يعترض على فعل الله عز و جل - و له تعالى كمال العلم و كمال الحكمة و كمال القدرة ..

الدوق أمجد يعترض على أفعال الله عز و جل ( !!!!! )

فالمطلوب :

أن يُعطى الكونت أمجد ما يريد !!
أو أن يبين له الله عز و جل الحكمة في كل فعل يفعله !!

و الأول باطل لأن السير أمجد لا قيمة له في الأكوان الواسعة حتى ينصب نفسه مريدًا نافذ الإرادة ..
و الثاني باطل لأن المسيو أمجد لا يملي على الله عز و جل أفعاله ..

فبقي الأمر أن الله عز و جل يفعل لحكمة لا يعلمها المستر أمجد !!

فما وجه اعتراض المستر أمجد ؟!





تنظر للامر من بعين المسلم وتكرر ان المسلم يرى الله كذا وكذ وكذا وكان الرسالة الاسلامية بعثت للمسلمين اين الحكمة في كلامك هذا انا اتكلم عن باقي الناس ..... بعث الاسلام بوا سطة العرب وبالغة العرية وانت تقول ان المسلمون ....وان الله .......اين الاسلام اصلا وانا اتحدث عن اناس لم تصلهم الرسالة الاسلامية بعد او انها وصلتهم ولكن الشك فيها جاء من تفضيل الله الذي يفترض انه العدل المطلق يحابي ويجامل قومية على قومية اخرى ولايرتضي لنفسة التنازل وشرح الاسباب اتي جعلت اختياره لهذه الامة التخلفة في وقتها او ان يقوم بالعدل بين الامم بتكليفها بايصال الرسالة على الاقل الكل سيفهم الاسلام بلغته ويكون انتشارها اسرع وهذا سيزيل الشك الذي يقع فيه الناس غير العرب.... بل ان الله يقوم بتاكيد هذا الاختيار بشكل لايفهمه الانسان غير العربي او حتى العربي الذي لايتعنصر لقوميته كما في الايه ((((إنا انزلناه قران عربي لعلكم تعقلون )))


الدوق أمجد يعترض على أفعال الله عز و جل ( !!!!! )

فالمطلوب :

أن يُعطى الكونت أمجد ما يريد !!
أو أن يبين له الله عز و جل الحكمة في كل فعل يفعله !!

و الأول باطل لأن السير أمجد لا قيمة له في الأكوان الواسعة حتى ينصب نفسه مريدًا نافذ الإرادة ..
و الثاني باطل لأن المسيو أمجد لا يملي على الله عز و جل أفعاله ..

فبقي الأمر أن الله عز و جل يفعل لحكمة لا يعلمها المستر أمجد !!

فما وجه اعتراض المستر أمجد ؟!

لا شيء ..

نفس الكلام ونفس الاسطوانة الله يعلم ...الله يريد..... الانسان قاصر...... الانسان مخلوق ضعيف
ايها الملحق الثقافي هذه الكلمات تعمل منها دعاية وتعلقها لتحافظ بها على زبانئنك من المسلمين والذين بدؤ يتناقصون يوما بعد يوم بسبب مللهم من هذه الدعاية التي لاتسمن ولاتغني عن جوع


ذلك الذي ولد في بلد مسلم يُطالب بالإسلام لأنه سمع بالنبي صلى الله عليه و سلم ..
و ذاك الذي لم يولد في بلد غير مسلم لا يطالب بالإسلام إلا بعد أن يصله الإسلام ..
فلا شيء في غير موضعه

الذي يولد ببلد غير مسلم لايطالب بالاسلام حتى يصله الاسلام
الايوضح شخصكم الكريم مامعنى ان يصله الاسلام هل هو الاسلام كفكرة ممكن ان تبعثها بواسطة الانترنيت فيصدقها اولايصدقها 0(لااكراه في الدين) ام يجب وصول المسلمين شخصيا الى تلك الدول وحين يتسائل الكافر لماذا اختاركم ايها العرب من دون البشر سيقولون له ((الله اعلم))) ياسلام؟؟؟؟؟؟


إن كنت تنوي المزيد من الغرغرة ..
الغرغرة لك استعملها لتتخلص من الرائحة في فمك فانت الصائم ولست انا

[حسام الدين حامد]

العضو shosh : الكمادات الساخنة قد تفيدك !!

البسكند أمجد :

1- طريف .
2- سخيف .
3- طريف .
4- إلى المزيد .
5- كيف يترك البسكند أمجد الإجابة و كيف يجيب " أمثلة بسيطة "
6- نصيحة .
7- أخيرًا .


طريف !!

طريف أنك تحاول تقليدي في كل ما أقول ظنًّا منك أن هذا سيعطي كلامك قيمة !!

طريف ذكَّرني بقول جوته " كن رجلًا و لا تقلدني " و ها أنا عرفتُ لماذا قلدتني !!

ثم طريف مطرف ذكرني بالمثل القائل " فلان أَحْكَى من قرد !! " و ها أنا عرفتُ لماذا يردد البسكند الكلام خلفي !!

قلتُ عن البسكند أمجد أنه الملحق الإعلامي للملاحدة و لا أدري هل ألحقوا به شيئًا آخر أم لا ، فأجاب كعادته الطريفة في التقليد - راجع المقولة و المثل لتعرف السبب - قال ( انك فعلا الملحق الاعلامي للمنتدى وادعو ان يلحقوا شيئا (((مفيدا))) اخر بك فانت تستحق وبجدارة الدور الذي الحق بك )
لكنه هذه المرة لم يقلد مثل القرد تقليدًا جيدًا لأني حين قلت " لا أدري هل ألحقوا به شيئًا آخر أم لا " كنت أعني أني أواجهه و المواجِه لا يرى ما ألحق بالرجل !! و تعسًا لعقول في الأذناب !! و اللبيب بالإشارة يفهم !!


سخيف !!

سخيف من بسكند عدته النسخ و اللصق أنه لا يستحيي بما يكفي ليحاول كتابة الآية كتابة صحيحة ، قال تعالى (إنا أنزلناه قرآنًا عربيًّا لعلكم تعقلون)


طريف !!

طريف أن يكون البسكند أمجد يعترض و هو لا يدري على أي شيء يعترض و يعجز العجز كله عن بيان وجه اعتراضه ..
فحين يضرب المثال نجد المثال حجة لنا عليه ..
و حين نطالبه بتعريف العدل يتهرب ..
و حين تأتيه الإجابة لا يجيب ..
و حين لا يجيب يأتي بالمزيد ..


فإلي المزيد ..

قال ( اين الاسلام اصلا وانا اتحدث عن اناس لم تصلهم الرسالة الاسلامية بعد )

قلنا أيها الجهبوذ إن هؤلاء الذين لم يصلهم الإسلام لا يطالبون بالإسلام إلا بعد أن يصلهم ، و إن ماتوا و لم يصلهم الإسلام بعد فلا يدخلون النار ، بل يختبرون في الآخرة اختبارًا يليق بحالهم ..

نكرر ..

الذي ولد في بلد مسلم و علم بالإسلام يطالب بالإسلام و إن مات على غير الإسلام فله النار .

الذي لم يعلم بالإسلام - لأي سبب أعجزه - لا يُطالب بالإسلام إلا بعد أن يصله الإسلام ، فإن مات على غير الإسلام كان معذورًا عند الله يوم القيامة ، كما قال صلى الله عليه و سلم ( يؤتي يوم القيامة بالشيخ الخرف والأصم ومن كان في الفترة والمجنون فيقول المجنون " يارب أتاني الإسلام وأنا لا أعقل " ويقول : الخرف والأصم والذي في الفترة أشياء ذكرها ؛ فيوقد لهم نار ويقال لهم : ادخلوها ، فمن دخلها وجدها بردا وسلاما " ) ، فها هو امتحان يليق بمن رأى الآخرة و البعث و النار ! و لا يعقل أن يطالب بصلاة خمس في اليوم و الليلة ، فكان التكليف على قدر ما رأى .

فكما يرى كل منصف أنه لا شيء في غير موضعه ..

قال البسكند ( ولكن الشك فيها جاء من تفضيل الله الذي يفترض انه العدل المطلق يحابي ويجامل قومية على قومية اخرى ولايرتضي لنفسة التنازل وشرح الاسباب اتي جعلت اختياره لهذه الامة التخلفة في وقتها او ان يقوم بالعدل بين الامم بتكليفها بايصال الرسالة على الاقل الكل سيفهم الاسلام بلغته ويكون انتشارها اسرع وهذا سيزيل الشك الذي يقع فيه الناس غير العرب.... )

فالشك جاء في الرسالة من نواحٍ يجترها البسكند من خلال الجواب عليه و هي :

1- إنزال الله عز و جل الإسلام على قوم ينافي العدل المطلق .

قد طالبت العبقري بتعريف تلك الكلمة " العدل المطلق " التي يرددها و هو لا يستطيع - حتى الآن - تعريفها و يرينا ما وجه مناقضة نزول الإسلام - عقيدة و شريعة - في قوم دون قوم للعدل المطلق ..
و نكرر العدل لا يعني المساواة ، و من يقول بذلك فهو لا يفهم شيئًا لأنا سنلزمه بأن يساوي بين كل الناس في معاملته لهم و إلا لأصبح ظالمًا و لا أظن عاقلًا يلتزم ذلك إلا إن خيب البسكند أمجد ظني !!

2- الله عز و جل لا يشرح لماذا نزلت الرسالة الإسلامية على الأمة المتخلفة في وقتها .
أيها البسكند :
ما وجه مناقضة ذلك للعدل ؟! عرف العدل و بين وجه مناقضة ذلك للعدل أيها العبقري ..
أما سؤالك : فهو لماذا لا يخبرنا الله عز و جل بحكمة فعله ؟!
فالجواب : حيث إنك لم تثبت أن هذا الفعل من الظلم فسؤالك عن الحكمة منه لا يعني أن الحكمة معدومة ..
حتى الآن لم تأت بشيء ينافي العدل .

3- الله عز و جل لم يأمر بإيصال الرسالة على الأقل ليفهم الكل الإسلام بلغته و يزيل الشك .
ما وجه مناقضة ذلك للعدل ؟!!
ثم : المسلمون مأمورون بتبليغ الإسلام للعالمين و تفسير القرآن باللغات الأخرى جائز بل مستحب بل واجب بل هو موجود و لكنك مشغول و متعب عن معرفة ذلك ..
و بعد تلك الاعتراضات المتهافتة بالطبع سيجتر البسكند المزيد .........

ثم مزيد من التساؤلات الطريفة لكنها لا تصل إلى طرافة صاحبها :

يقول أمجد ( الذي يولد ببلد غير مسلم لايطالب بالاسلام حتى يصله الاسلام .. الايوضح شخصكم الكريم مامعنى ان يصله الاسلام هل هو الاسلام كفكرة ممكن ان تبعثها بواسطة الانترنيت فيصدقها اولايصدقها 0(لااكراه في الدين) ام يجب وصول المسلمين شخصيا الى تلك الدول وحين يتسائل الكافر لماذا اختاركم ايها العرب من دون البشر سيقولون له ((الله اعلم))) ياسلام؟؟؟؟؟؟ )

أولًا : يطالب بالإسلام و لا يعذر بترك الإسلام - عقيدة و شريعة - في الآخرة إن وصله بشكل يستوجب منه الاتباع ، و ليس دخول النار بأيدينا نحن المسلمين ، فكل إنسان يعلم الله عز و جل حاله و يحاسبه بما يناسب تلك الحال / فالمسلمون يعرفون حدودهم و يقفون عندها و ليس كالبسكند الذي يريد أن يعرف الحكمة من كل شيء يفعله الله تعالى / عبقري لا يعرف الفرق بين الخالق و المخلوق ..

ثانيًا : قولك (( وحين يتسائل الكافر لماذا اختاركم ايها العرب من دون البشر سيقولون له ((الله اعلم))) ))
بل سنقول له أيها الجهبوذ : لماذا تسأل ؟! أعندك اعتراض ؟ هل هذا التفضيل يتناقض مع العدل ؟!
و عندها بصفته إنسان يحترم نفسه و يفهم الكلام سيقول : لا ليس عندي اعتراض و هذا التفضيل لا يناقض العدل .
لكنا حين نسألك : ما وجه مناقضة ذلك للعدل ؟
لا تجيب و تلف و تدور كما يدور الحمار في الرحى !!


ثم نتأمل في كيفية ترك الإجابات التي يتميز بها المستر أمجد :

المثال الأول : قلتُ :


يقول أمجد ( التدبير غير العقل الواعي الذي يمتاز به الالاه الذي تدعون التدبير ممكن ان يحصل لغير الواعي اي الطبيعة بينما العقل والوعي هو منضومة قادرة على الاستنتاج من خلال المعطيات المتوفرة واستنباط الحلول حتى لو كانت خيالية وغير واقعية بينما يبقى التدبير مقتصرا على الخروج بحلول انية وليست استباقية كما هو في العقل المفكر )

و طبعًا الكلام يقال ليُفهم لا للغرغرة به في الحلق ثم لفظه بانتظار فغر الأفواه تعجبًا من عدم الفهم ؛ لذلك أنا أجزم أن الكلام المذكور أعلاه مجرد كلام متقعر لا قيمة له و لا يفهمه الأستاذ أمجد نفسه !!

تعال بهدوء و عقل :

* "التدبير غير العقل الواعي " : هراء (1) لا معنى له في هذا المقام .
* "العقل الواعي الذي يمتاز به الإله الذي تدعون " : هراء (2) فالإله عندنا معشر المسلمين يدبر الأكوان و لا يوصف بالعقل الواعي إلا إن كان أمجد يبغي أن يعلمنا بديننا !!
* " التدبير ممكن أن يحصل لغير الواعي " : هراء (3) التدبير يحصل لغير الواعي من غيره و يكون غير الواعي حينها مجرد منفعل و هذا ما نقول به ! و لا أدري على من يقيم أمجد الدليل ! أعلينا أم على نفسه !
* " العقل و الوعي منظومة قادرة على الاستنتاج من خلال المعطيات المتوفرة و استنباط الحلول حتى و لو كانت خيالية و غير واقعية " : هراء (4) و لنا أن نكمل " حتى و لو كانت الحلول من طراز السبانخ و الباذنجان الاستوائي حين يتندر الخرتيت بأيام كان يقضيها في السمر مع الماموث قبل انقراضه ..... إلخ إلخ إلخ "
* " التدبير مقتصر على الخروج بحلول آنية و ليست استباقية كما هو العقل المفكر " : هراء (5) و الطبيعة الغير عاقلة - باعتراف أمجد - هي التي توجد - بعدم عقلها - هذه الحلول الآنية !!

إذن فبعد هذا الهراء في هراء نقول :

التدبير في الطبيعة غير العاقلة يجعل كل العلماء يبحثون عن كيفيات و حسابات في هذا الكون ، هذا التدبير في الطبيعة غير العاقلة يدل ببساطة على وجود من يدبر أمر هذه الطبيعة غير العاقلة ، و نحن عرفنا من يدبر أمر هذه الطبيعة غير العاقلة ..

فبينتُ كيف أن كلامه هراء و لا قيمة له ، فانظروا كيف أجاب البسكند :


انت تذكزني باحد الزملاء قبل ايام وقبل ان اتكلم قال لي خسئو خسئو خسئو خسئو في البداية اعتقدت انها تعويذة يبدا بها حديثه لكي لايقع في الخطا ثم تاكدت من معناها
والان تتحفني بتعويذة اخرى هراء هراء هراء هراء و اعتقدت في بادي الامر ان ترجمتها للانكليزية يعني برافو برافو برافو برافو ولكني اكثر ما اثار فضولي هو الغرغرة ثم السبانغ والباذنجان والبطيخ خاصة ونحن في شهر رمظان وصائمون

عبقري !!
أرأيتم كيف يقارع الحجة بالحجة !!
هذا هو رده !! لا يذكرك إلا بالعطاس !! أو بما حقه الطباعة على ورق يعطى الرعاة فيطعمونه الشياه - المريضة - فتبعره الشياه !!

مثال آخر :




الدوق أمجد يعترض على أفعال الله عز و جل ( !!!!! )

فالمطلوب :

أن يُعطى الكونت أمجد ما يريد !!
أو أن يبين له الله عز و جل الحكمة في كل فعل يفعله !!

و الأول باطل لأن السير أمجد لا قيمة له في الأكوان الواسعة حتى ينصب نفسه مريدًا نافذ الإرادة ..
و الثاني باطل لأن المسيو أمجد لا يملي على الله عز و جل أفعاله ..

فبقي الأمر أن الله عز و جل يفعل لحكمة لا يعلمها المستر أمجد !!

فما وجه اعتراض المستر أمجد ؟!

لا شيء ....

عظيم جدًّا ما سيرد به البسكند فلنقرأ قوله :


نفس الكلام ونفس الاسطوانة الله يعلم ...الله يريد..... الانسان قاصر...... الانسان مخلوق ضعيف
ايها الملحق الثقافي هذه الكلمات تعمل منها دعاية وتعلقها لتحافظ بها على زبانئنك من المسلمين والذين بدؤ يتناقصون يوما بعد يوم بسبب مللهم من هذه الدعاية التي لاتسمن ولاتغني عن جوع

أرأيتم كيف يقارع الحجة بالحجة !!
هل هو مجرد طنبور لا يدري على أي شيء يعترض و عندما نطالبه بتحديد وجه اعتراضه يسقط في يديه ؟ هل هو كذلك ؟!
لا أدري !!

المثال الثالث :

قلتُ موضحًا أن المثال الذي احتج به حجة لنا عليه :


يقول أمجد و كلامي في وسط كلامه من باب التشميت بعد الحمد :

( وحتى الانسان يختلف في تصوره للعدل من شخص لاخر - قال حسام : سألت البسكند أمجد عن العدل في مفهومه فأخذ في هذا اللت و العجن !! و آسف لذكر الأطعمة !! - وايظا حسب العمر - قال حسام : جاب التايهة - وكمثال لشرح هذا المفهوم اقول - قال حسام : أي مفهوم !! نعم المفهوم الذي لم أسأله عنه !! فإلى المثال -

افترض انك تعطي لابنك الكبير الذي يذهب الى الاعدادية مصروفه اليومي عشرة دولارات وايضا فانك تعطي لابنك الصغير الذي لم يسجل في المدرسة بعد دولارا واحد فبالنسبة لك فان هذا هو العدل لان ابنك الكبير حاجاته اكبر من ابنك الصغير

ولكن نرى ان ابنك الصغير سيعترض ويبدا بالبكاء اعتراضا على عدالتك ومهما حاولت اقناع هذا الطفل بان هذه هي العدالة فانه لايستجيب لكلامك ويصر على انك غير عادل

والان فعندما تحلل نفسية الطفل ستجد ان ذكائه ليس بالقدر الكافي ليفهم عدالتك وعليه فانه امانك خيارين لا يصال صورة العدالة الابوية لابنك
اولا ان تعطيه كما اعطيت ابنك الكبير وهذا تنازل من عقلك عن مفهوم العدالة
ثانيا انتظار ابنك حتى يكبر وحينها تفهمه ان ماكنت تفعله هو العدل وحينها سيفهم ذلك لان المنضومتين الفكريتين اصبحتا متفقتان على معنى العدل )

قلنا اكتفينا :

المسلمون يؤمنون بالله عز و جل له كمال العلم و كمال القدرة .. و يعرف الإنسان نفسه ناقص العلم عاجزًا غير تام القدرة ..

الفيكونت أمجد - و هو إنسان ناقص العلم عاجز ناقص القدرة كسائر البشر - يعترض على فعل الله عز و جل - و له تعالى كمال العلم و كمال الحكمة و كمال القدرة ..

هنا لم يرد بالمرة / و هذا اعتراف ضمني بأن المثال الذي ذكره حجة لنا عليه !!


نصيحة:

بعد المشاركات التي قال عنها البسكند أمجد أن مشاركاته فيها زخم ، و الزخم هو الرائحة المنتنة أو الدفع الشديد و القرائن تدل على أن مشاركاته هي زخمة فعلًا منتنة الرائحة ننصحه بالغرغرة و لكن بعيدًا عنا ..


و أخيرًا :

إن كنت تنوي المزيد من الغرغرة ..
فحاول - لا بأس عليك - أن :
* تذكر تعريف الظلم .
* تذكر الظلم الذي تراه في فعل الله عز و جل .
* تبين وجه الظلم في هذا الفعل من خلال التعريف الذي وضعته ..
هل هذا صعب ؟!
تعريف ثم مثال ثم بيان كيف يكون هذا المثال ظلمًا من خلال التعريف ..
هيا ذري ما عندك يا ليغاء !

[قرآن الفجر]

أو بما حقه الطباعة على ورق يعطى الرعاة فيطعمونه الشياه - المريضة - فتبعره الشياه !!

هداك الله ..
ما ذنب - الشياه المريضة - لتُطعم هذه السموم والقاذورات فتقتلها !!
صاحبها أولى بها

[amjd]

كنت اريد الاقتباس من كلامك ولكني لا اجد من الكلام مايقتبس لذلك تركته فارغا فكل ماقلته فارغا ومايصدر عن الفراغ الا الفرغ

[حسام الدين حامد]

يرحم الله من قال :

( فإني إنما خلطت هزلًا بجد لأني عرضت لآدميٍّ (!!) هو هزل كله ، و لكن المقادير وضعته بحيث يُحمل ما يقوله محمل الجد ، فحدثني بربك كيف أستطيع أن أتقي ما لا مفر منه من الهزل الناشب في حلق الجد ؟!!!)

يرحمه الله فقد أغناني عن الكلام ..

[حازم]

كنت اريد الاقتباس من كلامك ولكني لا اجد من الكلام مايقتبس لذلك تركته فارغا فكل ماقلته فارغا ومايصدر عن الفراغ الا الفرغ

ههههه
قال ايه كان عايز يقتبس من كلامه لكنه لم يجد ما يقتبسه لهذا تركه فارغا !!!! حلوة منك على قد سنك.... معلش يا عم تعيش وتاخد غيرها :ANSmile:

[amjd]

لا يوجد هنا ما يستحق القراءة أو الرد ، مجرد محاولة من صاحب المداخلة لتبرير افلاسه

متابعة إشرافية
مراقب 1

[amjd]

السيد المراقب كنت كل يوم اراجع نفسي في الحادي ولكن اليوم(((وبفظلك )))عرفت معنى الاسلام و الالحاد لن ازعجكم ثانية ارجوا لكم الموفقية في تخريج الملحدين من منتداكم هذا.........مع السلامة

[د. هشام عزمي]

السيد المراقب كنت كل يوم اراجع نفسي في الحادي ولكن اليوم(((وبفظلك )))عرفت معنى الاسلام و الالحاد لن ازعجكم ثانية ارجوا لكم الموفقية في تخريج الملحدين من منتداكم هذا.........مع السلامة

اللي بعده !

[المستجيرة بربها]

السيد المراقب كنت كل يوم اراجع نفسي في الحادي ولكن اليوم(((وبفظلك )))عرفت معنى الاسلام و الالحاد لن ازعجكم ثانية ارجوا لكم الموفقية في تخريج الملحدين من منتداكم هذا.........مع السلامة

كالعادة..!
يأتون ليزعجونا بنباحهم.. ويهربون عند أول طلقة رصاص..!:)):
وكما يقول المثل.. تنبح الكلاب والقافلة تسير..!:)):

[سيف الكلمة]

اللغة العربية ثرية بمفرداتها

وكمثال
أشهر اللغات اللاتينية هى الإنجليزية

مفردات الإنجليزية 250 ألف
مفردات العربية مليون و 300 ألف
عدم تكافؤ

حين يتنزل كتاب من عند الله العليم
بأيهما ينزل الله كتابه للبشر ؟


الجاهل يقول أن هذا ليس عدلا

فليشارك وهو رجل أخيه الرضيع فى حليب أمه ليتحقق عدل الأم بينهما
هذا إن كان العدل يعنى المساواة المطلقة


لو ظهر محمد صلى الله عليه وسلم فى دولة قوية لقلتم أن قوة دولته هى سبب انتشار الإسلام
ولو اتبعته قريش لقلتم أن الإسلام انتشر بسبب مكانة قريش وقوتها

وهاهو الإسلام أتى وانتشر بين الضعفاء أولا ثم ملأ العالم كله
فى أقل من قرن وصل الإسلام إلى جميع أنحاء العالم مع التجار
واتسعت دولته لتشمل نصف المعمورة

وفى أقل من قرن تصدعت أول دولة للإلحاد فى العصر الحديث
الإتحاد السوفييتى
وتفككت هذه الدولة الدموية
ويتوقعون الآن تراجع عدد سكان روسيا وهو 137 مليون الآن
إلى 110 مليون عام 2050
لماذا ؟
الجواب
بسبب عزوف المرأة عن الإنجاب
ولكن لماذا عزفت المرأة عن الإنجاب
الجواب
هو الإباحية التى أدت إلى وانهيار النموذج الأسرى
فالمرأة تجد الرجل ينصرف إلى الصغيرات ويتركها تتحمل وحدها تربية النسل وهو عبىء كبير
ولهذا لا تفكر المرأة فى الإنجاب
فالإباحية لم تكن فى صالح المرأة
صيانة الأسرة حثت عليه الأديان وهدمته الأفكار الإلحادية الغير ناضجة
فهم لا يرون أبعد من أنوفهم

كانوا يريدون مساواة المرأة بالرجل
ولكن المرأة الآن تعلم أنها تحتاج إلى الرجل ولم تعد تريد المساواة به
فحرية المرأة كانت حرية للرجل فى الإستفادة من أنوثتها دون تقديم واجباته كرجل
ثم يلقيها فى سلة المهملات
ولكن الآن فلت الزمام

المجتمعات المسلمة المتدينة لا تعانى من أمثال هذه السلبيات
والحمد لله على نعمة الإسلام

[الحمدلله]

جزاكم الله كل خير ياعلماء الامه
وبارك الله فيكم

والله يعينكم علي العقول " الفوضاوية " المجنونه :36:

[ahmed_mehdi]

ما معنى العدل الإلهي؟

وما هو الفارق بين العدل والمساواة؟

وكيف نستدل على عدل الله تعالى؟



من صفات الله الهامة التي وقع فيها البحث والنقاش صفة العدل، وهي وإن كانت من صفات الأفعال ولكنها صارت بما دار حولها من خلال وبما يترتب عليها من آثار موضوعاً مستقلاً وأصلاً قائماً برأسه من أصول الدين. كما أن بعض الأصول مترتب على هذا الأصل لا سيما مسألة المعاد وإرسال وبعث الأنبياء وتنصيب الأئمَّة (ع). فضلاً عن أن الأمور التكوينية تحتاج في استقامتها الى صفة العدل في جانبها التكويني.



معنى العدل:

العدل هو وضع الأمور في مواضعها، وإعطاء كل ذي حق حقه، فعلى سبيل المثال إكرام المحسن ومعاقبة المسيء هما مظهران من مظاهر العدل لأن المحسن من حقه أن يثاب على إحسانه والمسيء يستحق أن يعاقب على إساءته، ولو تبدلت القضية أو التزم بجزء منها وترك الآخر لكان ذلك خلاف العدل، وهو الظلم.



العدل والمساواة :

كثيراً ما نسمع كلمة المساواة معطوفة على كلمة العدل فيخيل إلينا أنهما واحد، ولكن الحقيقة أن العدل غير المساواة، فالمساواة هو التوزيع بالتساوي، وقد يكون التوزيع بالتساوي متطابقاً مع العدل، وذلك عندما يكون وضعاً للأمور في مواضعها وقد يكون ظلماً كما لو لم يكن كذلك.

فلو أعطى المعلم لكل طلابه ذات العلامة مثل 51 على عشرين مثلاً لكان ذلك مساواة بين الجميع، ولكنه ليس عدلاً لأنه حرم المجتهد الذي يستحق عشرين على عشرين مثلاً من حقه فظلمه، وأعطى الكسول الذي لا يستحق أكثر من خمسة على عشرين مثلاً أكثر من حقه.والله تعالى ليس عنده سوى العدل، وهو قد يتطابق مع المساواة وقد يخالفها.

الدليل على العدل:

العقل البشري يدرك أن الظلم قبيح ذاتاً، أي في نفسه وبغض النظر عن نهي المولى عنه، وأن العدل حسن في نفسه وبغض النظر عن الأمر به، ويدرك العقل أيضاً أن العدل مما ينبغي أن يعمل بينما القبيح كالظلم ينبغي ألا يعمل، من هنا نقول: لا يلجأ عاقل إلى الظلم إلا لحاجة تدعوه إلى ذلك، وسبب يجبره عليه، ولو كان غنياً عنه ولا يجبره أحد على أي من أفعاله لما صدر عنه سوى العدل الحسن.

ومن غير الممكن أن يوجد في الله تعالى، وهو الغني الكامل المطلق، أيّ سبب من أسباب الظلم، وهي:

1 - الجهل بمعاني الظلم والعدل.

2 - الحاجة إلى ما لدى غيره وليس لديه

3 - الضعف عن تنفيذ ما يريد من خلال العدل.

وإلى ذلك يشير الإمام السجاد (ع) في مناجاته مع الله تعالى حيث يقول: "وقد علمت أنه ليس في حكمك ظلم، ولا في نقمتك عجلة، وإنّما يعجل من يخاف الفوت، وإنما يحتاج الى الظلم الضعيف، وقد تعاليت يا إلهي عن ذلك علوّاً كبيراً".

فالله تعالى هو كما مر عين العلم فلا يوصف بالجهل بحال من الأحوال، وهو عين الغنى فلا يوصف بالفقر والحاجة بحال من الأحوال وهو عين القوة فلا يجوز عليه الضعف إطلاقاً. فإذا انتفى وجود سبب الظلم انتفاءً كلياً في ذات الخالق انتفى إمكان أن يصدر عنه ظلم، وهذا هو العدل الذي يقول به العدلية.

لهذا فإن الله تعالى لم يترك مناسبة في القرآن أو على لسان نبيّه الكريم إلاّ حث فيها على العدل وإقامته، وهناك الكثير من الآيات التي تتحدّث عن عدله عزّ وجل وتنفي الظلم عنه.

فمن قوله تعالى: "وما الله يريد ظلماً للعباد"(1).

الى قوله تعالى: "إنّ‏ الله لا يظلم الناس شيئاً ولكن الناس أنفسهم يظلمون"(2).

الى قوله: "إن الله لا يظلم مثقال ذرّة"(3).

بلى يترقى المولى الى وصف كيفية عدله فيقول: "ونضع الموازين القسط ليوم القيامة فلا تظلم نفس شيئاً"(4).

فهل يصحَ منه تعالى أن يأمر بالعدل ثم لا يعدل؟؟!



الخلاصة:

العدل هو وضع الأمور في موضعها، وهو أمر حسن في نفسه وينبغي فعله بحكم العقل، والظلم بخلافه تماماً، فلا يعقل صدور الظلم عن الله تعالى، وذلك لأن السبب الذي يدعو إلى الظلم هو الجهل والفقر والضعف ليس موجوداً في الذات المقدسة

أخي الإنسان سأطرح عليك تساؤلا, حسب منهجية تفكيرك و معتقدك, الذي ينفي وجودا لخالق للكون, و يرجع مصادر الأمور إلى الطبيعة, و لن أنحاز إلى الجانب الديني, عندما نري الزلازل, و البراكين, و الأعاصي,ر و غير ذلك, يضرب مناطق معينة, و يحدث خسائر في الأرواح و الأجسام, و لنفترض حسب مفهومك أنه لا خالق للكون, فلمذا التسونامي ضرب تلك المنطقة و لم يضرب الآخرى, و ألا يحق لأفرادها أن يشتكوا من هذا الظلم حسب مفهومك, فهذا سؤال مقتبس من طريقة طرحك لمذا لم يخصص الله من دون العرب الرسالة, و سؤال آخر لمذا في زمن اليهود كانوا أحب شعب لله و فضلهم على العالمين لمذا نحن لم نحتج على ذلك, و لمذا داروين جعل أصلي قردا فهو ظلمني, و ظلم كل البشرية, لأنه لم يضعني في المكان المناسب, و نفترض أن شخصان ناما بنفس الخرفة, و كلاهما فعلا نفس الأفعال بحياتهما, و بنفس القياس, و في تلك الليلة فكرالشخص أ بأن يقتل ب, و يتخلص منه لمعرفته المسبقة أن ب يتساوي معه في كل شيء ففكر في قتله تلك الليلة و لكن أ و ب فقدا الحياة في نفس اللحظة طبيعيا, فحسب رأيك من سيحاسب أ على نيته بقتل ب و يمكن تغيير القتل بالغش أو ما يحلوا لك بإختصار أعمال الناس التى لم يستطع العدل أن يرجعه لهم حقهم فيها من سيردهالهم