التثليت والتوحيد

[DirghaM]

قرأت مؤخرا شيئا عن التثليت والتوحيد الدي يقول به النصارى .. حيث أسسوا ذلك على أن الله- سبحانه - أزلي لايتغير

وبما أته كذالك لا بد أم يتكلم ويبصر ويسمع واكن - يقولون - ماذا كان يبصر ومع من كان يتكلم وما كان يسمع قبل أن يوجِد العالم والخلائق ؟؟

تعالى الله عما يقولون

فوقع السؤال في نفسي ..

فأفيدوني رحمكم الله..

أشهد أن لا إلاه إلا الله وأن محمد رسول الله وأن عيسى إبن مريم عبد الله ورسوله .

[عبد الواحد]

الأخ إبراهيم أعد عليهم نفس السؤال:

الله خالق, من كان يخلق منذ الأزل؟
الله رزاق, فمن كان يرزق منذ الأزل؟
الله رحيم, من كان يرحم منذ الأزل؟
الله مصور, من كان يصور منذ الأزل؟
الله غفار, لمن كان يغفر منذ الأزل؟
الله هادي, فمن كان يهدي منذ الازل؟
الله كريم ..
الخ...

[DirghaM]

السلام عليكم أخي عبد الواحد

ولكنهم يقولون أن الاب والابن والروح - في جمع عجيب - الكل أزلي أي الاب يخلق -أو يلد- تعالى الله عن قولهم علوا كبيرا - و يرزق ويرحم زيصور و...

[الحمد لله]

وبما أته كذالك لا بد أم يتكلم ويبصر ويسمع واكن - يقولون - ماذا كان يبصر ومع من كان يتكلم وما كان يسمع قبل أن يوجِد العالم والخلائق ؟؟
.

الله تعالى غير مرتبط بقبل وبعد .. فهو خارج الزمان
الزمن هو احد قوانين عالمنا لا يسرى على الله تعالى

[DirghaM]

" خارج الزمن"

ارجو مزيدا من الشرح من فضلك

[د. هشام عزمي]

أنظر أخي الحبيب هذا الموضوع : فيض الكريم في حل الأقانيم
http://www.aljame3.net/ib/index.php?showtopic=2698

[DirghaM]

شكرا د.هشام عزمي على الموضوع وعلى المنتدى أيضا


جزاك الله خيرا

[اسلام الصالح]

انظر اخى ابراهيم لكلام شيخ الاسلام فى هذه المسئله بشرح الشيخ سفر الحوالى..

وإنما يستخدم قياس الأولى -وهو الذي لم يتنبه ولم يفطن له هؤلاء المعطلون للصفات- وهو: أن كل كمال للمحدث أو للمخلوق لا نقص فيه بوجه من الوجوه فالله أولى به، فمثلاً: العلم كمال للمخلوقين، فكل عامي من عوام المسلمين يدرك بفطرته أن الله عليم، فهذا قياس فطري جلي؛ لأن العلم صفة كمال لا نقص فيها، فالله -تبارك وتعالى- أولى وأحق بها من المخلوق.

وقلنا: لا نقص فيه بوجه من الوجوه؛ لأن الإنسان يتزوج، وهي صفة كمال في حق الإنسان، فالذي لا يتزوج حصور، لكنها بالنسبة لله -عز وجل- نقص؛ لأنه ليس له صاحبة ولا ولد -سبحانه وتعالى- .

وهذا من الأدلة الفطرية العقلية التي تتفق مع الأدلة النصية النقلية على إثبات صفات الله -سبحانه وتعالى- أما قياس الشمول والتمثيل، فإنما أورثت علماء الكلام الحيرة والشك والتناقض؛ لأنهم يقيسون على ما لا يعلمون حقيقته، ويجعلون هذه الذات -التي لا يدركونها ولا يمكن أن يدركوا حقيقتها- أفراداً من كلي تستوي في الحقيقة ثم يقيسون ويتكلمون في الاسم والتركيب والأعراض والجواهر وكذا وكذا، وكأنهم قد علموا حقيقته سبحانه، وعرفوا ذاته، وجعلوها كسائر الذوات.

فالله -سبحانه وتعالى- أعلم بنفسه وبصفاته سبحانه وتعالىقُلْ أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّه [البقرة:140]، فلذلك لا نثبت لله إلا ما أثبته لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم، ولا نخوض فيها بهذين القياسيين الباطلين في موضوع العلم الإلهي، وإن كان في مجال الأصول أو المنطق قد يصحان وقد يبطلان .

وإنما القياس الذي يسمى قياساً اصطلاحاً، وإلا فهو معرفة فطرية بدهية -إن صح التعبير عنه- هو قياس الأولى، فكل كمال للمخلوق لا نقص فيه بوجه من الوجوه فالله أولى به؛ لأن مصدر هذا الكمال للمخلوق هو الله -سبحانه وتعالى- .

يقول الله -سبحانه وتعالى-: قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ [الزمر:9] فالعلم صفة كمال، فإذا جاء أحد من المعتزلة أو المعطلة نلزمه بقياس الأولى، نقول: إذا كان العلم صفة كمال للمخلوقين ومدح وثناء فهو في حق الله أوجب وألزم؛ لأن هذا الكمال الموجود في الإنسان إنما أعطاه الله، فالذي أعطاه هذا الكمال - في نظرك - يكون هو ناقصاً خالياً منه .

قياس الاولى اخى الحبيب هو الذى نستخدمه فى حق الله تبارك وتعالى .
بمعنى
نقول الله سبحانه وتعالى متصف بصفة الخلق قبل ان يخلق الخلق
متصف بصفة العلم قبل ان يخلق اى شىء يعلم
وهكذا
ولاحظ ايضا اخى الحبيب ان الصفات مثل الكلام او القدره او العلم كلها مرتبطه بالمشيئه.
يعنى
نقول الله سبحانه وتعالى يتكلم من شاء متى شاء
نقول الله يخلق من شاء متى شاء
اما حجتهم فى
وبما أته كذالك لا بد أم يتكلم ويبصر ويسمع واكن - يقولون - ماذا كان يبصر ومع من كان يتكلم وما كان يسمع قبل أن يوجِد العالم والخلائق فهذا كلام باطل فى حق الله سبحانه وتعالى وبذلك ينفوا صفاته, او يجعلون الاله قاسر على صفاته اى ليست له مشيئه....

تحياتى:emrose:

[DirghaM]

أجدت وأفدت أخي صالح

وسبحان من لايعلم حيث كان ولا كيف كان الا هو ، وتعالى ربي عما يقول الضالمون ..

هذا هو الحق لمن نظر وتفكر ولكن كيف يرجى الخيرممن حطم كل قوانين العقول فقال وصدق بأن 1+1+1=1

.................................................. .................................................. ..اللهم إنا نسألك العافية

[طلعت خيري]

{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة7


3أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى{19} وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى{20} أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الْأُنثَى{21} تِلْكَ إِذاً قِسْمَةٌ ضِيزَى{22} إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى{23}


اليهود والنصارى والكفار من قريش على نفس الشاكله

[الحمد لله]

" خارج الزمن"

ارجو مزيدا من الشرح من فضلك

أثبت العلم الحديث ان الزمن هو شئ نسبي .. الزمن قابل للتمدد و الانكماش، فمثلا عند السفر بسرعات عالية جدا في الفضاء فان سرعة الزمن تصبح أبطأ .. بل أن السفر في الزمن - من الناحية النظرية - أمر ممكن.

اذا يتبين مما سبق ان الزمن هو أحد قوانين الكون التي خلقها الله تعالى .. وليس فقط تتابع للأحداث كما كان يعتقد الناس قديما.

[التوحيد]

اخي العزيز
ذعندما يبدأالنصراني بشرح التثليث فانه يصل معك الى طريق مغلق لانه لا يسطيع ان يثبت لك كيف ان 1+1+1=1
صدقني يا اخي لقد قرأت مقالات للنصارى , وفهم نفسهم وازعم شخص عندهم لا يستطيع ان يبين لك معنى التثليث والمقصود به
وعندما تقول له انكم تؤمنون بثلاثة اله , يجيبك النصراني اننا نؤمن باله واحد ثلاثي الاقانيم .
والاقنوم كلمة معناها الذات مع الصفة.
وهم يقولون انهم يؤمنون باله واحد ولكن هذا يخالف قانون امانتهم
الذي نصه:
"نؤمن باله واحد ,اب ضابط الكل,خالق مايرى وما لا يرى,وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الاب قبل كل الدهور , نور من نور ,اله حق من اله حق, من جوهر ابيه مولود غير مخلوق مساو للاب في الجوهرالذي به كان كل شيء ,من اجلنا نحن البشر ومن اجل خلاصنا نزل نزل من السماء وتجسد من روح القدس ومن مريم العذراء وتأنس وصلب وتألم وقبر , وقام في اليوم الثالثعلى ما في الكتب المقدسة , وصعد الى السماء,وجلس عن يمين الاب"
وويعليق شيخ الاسلام ابن تيمية على قانون الامانة هذا في كتابه - الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح.
"انكم قلتم-اي النصارى- وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الاب قبل كل الدهور ,نور من نور , اله حق من اله حق , , من جوهر ابيه مولود غير مخلوق مساو للاب في الجوهر"
فصرحتم بذلك بوجود الهين احدهما من الاخر والايمان بالهين , وعلم الله القائم به او كلامه او حكمته سميتموه ابنا ولم يسم احد من الرسل صفة الله ابنا,وصفة الاله ليست باله , والاله ذات متصفة قائمة بذاتها."
هذا هو كلام النصارى اخي ,
واذا قال لك احدهم اننا نؤمن باله واحد فانه يخالف قانون الامانة الذي وضعه مبدلو دينهم.
واذا قال لك نؤمن بثلاثة الهة قل له:
هل الثلاثة متساوون في القدرة فان كانو كذلك فقل له لمن الحكم من هؤلاء الثلاثة
وان قال لك انهم غير متساوون فذلك النقص في كل اله وليس من صفات الله النقص.
والسلام.

[DirghaM]

هذا هو كلام النصارى اخي ,
واذا قال لك احدهم اننا نؤمن باله واحد فانه يخالف قانون الامانة الذي وضعه مبدلو دينهم.
واذا قال لك نؤمن بثلاثة الهة قل له:
هل الثلاثة متساوون في القدرة فان كانو كذلك فقل له لمن الحكم من هؤلاء الثلاثة
وان قال لك انهم غير متساوون فذلك النقص في كل اله وليس من صفات الله النقص.
والسلام.




السلام عليكم ورحمة الله

جزاك الله خيرا

إن النصارى ما هم إلا كأي ضال من الضالين

أقوال متناقضة ، أفكار خاطئة ، أفعال شنيعة ، عقائد خبيثة ....

يعرفون الحق ثم ينكرونه وهم يتكبرون حتى يركم الله الباطل بعضه على بعض فيجعله في جهنم