يا amjd

[DirghaM]

دخلت يافتى لتجيبني على سؤالي " هل من ملحد أسأله عن إلحاده"

فأين أنت؟؟

[amjd]

ما فائدة الاجابة اذا كان من اجيبه فاقدا لحاسة السمع او هناك من يقرع الطبول قرب اذنيه لكي لايسمع الاجابة

وعند سؤالك عن نقطة معينة
من اصول الحوار والنقاش ان لانخرج عن هذه النقطة بدون الاتفاق عن حسمها لاحد الطرفين او تاجيلها

ثم من اصول الحوار ان يرد الناس على صاحب الموضوع وليس على المناقش هذا اذا كان صاحب الموضوع يريد فعلا من النقاش الفائدة وليس التهريج او قضاء وقت للتسلية مابعد الفطور

[أحمــــد]

هذه الحيوانات التي تقول عنها لاتفكر او ليس لها عقل تحل الرياضيات وتعرف الالوان والبعض منها يقرا وهناك قرود تغسل طعامها قبل ان تاكله

أين هذا الحيوان الذى يحل الرياضيات ويقرأ ؟

[amjd]

سيد ابراهيم هذا الاقتباس من الاخ احمد مثال حي عما قلته لك


--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amjd
هذه الحيوانات التي تقول عنها لاتفكر او ليس لها عقل تحل الرياضيات وتعرف الالوان والبعض منها يقرا وهناك قرود تغسل طعامها قبل ان تاكله

أين هذا الحيوان الذى يحل الرياضيات ويقرأ ؟
__________________


وهنا ارجو ان تكون قد فهمت قصدي

[أحمــــد]

سيد ابراهيم هذا الاقتباس من الاخ احمد مثال حي عما قلته لك
وهنا ارجو ان تكون قد فهمت قصدي
بل مثال حى يوضح حجم الهراء الذى تتحفنا به فى مداخلاتك السقيمة ....

أين دليلك على وجود حيوانات تحل الرياضيات وتقرأ ؟ أين هذا الحيوان ؟ ما اسمه ؟

ألم تقل ذلك فى إحدى مداخلاتك ؟ على أى أساس بنيت عليه إدعائك هذا ؟

أجب ..

[صادق]

ما فائدة الاجابة اذا كان من اجيبه فاقدا لحاسة السمع او هناك من يقرع الطبول قرب اذنيه لكي لايسمع الاجابة

وعند سؤالك عن نقطة معينة
من اصول الحوار والنقاش ان لانخرج عن هذه النقطة بدون الاتفاق عن حسمها لاحد الطرفين او تاجيلها

ثم من اصول الحوار ان يرد الناس على صاحب الموضوع وليس على المناقش هذا اذا كان صاحب الموضوع يريد فعلا من النقاش الفائدة وليس التهريج او قضاء وقت للتسلية مابعد الفطور

لا تسترسل في دور شهيد الضحيه أوشهيد العلم والواجب ....
إن كان عندك ما يقال فلتتفضل وإن لم يكن عندك فلتعترف بعدم وجود منطق عندك أو لتصمت والأمران سيان .

[DirghaM]

السلام عليكم أخي أحمد وأخيSa[D]eK
ومرحبا بعودتك إلي amjd

أما عن الإجابة التي ذكرت أنها لاتسمع بل هي لاترى

ومشاركة أخي الحبيب أحمد خير دليل على الهرب الذي تمارس منذ البداية ..فتغادر وأنت في نتصف الحوار

دعنا ن هذا الآن .. وأقول لك ما قال الأخ قبلي

(إن كان عندك ما يقال فلتتفضل وإن لم يكن عندك فلتعترف بعدم وجود منطق عندك أو لتصمت والأمران سيان .)

[المستجيرة بربها]

ما فائدة الاجابة اذا كان من اجيبه فاقدا لحاسة السمع او هناك من يقرع الطبول قرب اذنيه لكي لايسمع الاجابة
لابأس اخوتي الأفاضل فأمجد يقصد نفسه بهذا الكلام.. لكنه وبحكم جهله بقواعد اللغة العربية أخطأ في استعمال الضمائر.!وقد قدمت اقتراحا بتعليم الملحدين اللغة العربية .!


من اصول الحوار ان يرد الناس على صاحب الموضوع وليس على المناقش هذا اذا كان صاحب الموضوع يريد فعلا من النقاش الفائدة وليس التهريج او قضاء وقت للتسلية مابعد الفطور
أضحكت سني.! حقيقة أول ملحد يضحكني بهذا الشكل.!
أصبحت تعرف أصول الحوار..؟:)): نقطة مميزة..!
مع أنني كنت قد اقترحت في موضوع اخر تأهيل الملحدين لكي يمكنهم محاورتنا...
واذا كنت تظن أن لدينا أوقات فراغ كثيرة بحيث نقضيها بالتسلية معك.. فأنت مخطىء.. فلا وقت فراغ لدى مسلم..! وثم وان كان لدينا وقت فراغ فلن نزعج فيه أنفسنا ببعض الترهات والكلام الفارغ.!

وكما قال الاخوة سابقا.. لا تمثل دور الشهيد.. اخلع قناع البؤس..!

[kira]

تحية عطرة ،،

الزميل brahim:emrose:

ما هو الالحاد ؟

الالحاد ليس عقيدة تعتقد ، بل هو التحرر من الاعتقاد لعدم وجود أدلة مادية تثبت المعتقد..
و الالحاد نوعان كما لا يخفى عليك و على كافة الزملاء الافاضل
الحاد ايجابي أو قوي : هو الايمان بعدم وجود إله ، وهو مبني على براهين حسبما يزعم الملحدون الايجابيون ، وحالهم بذلك كحال المؤمنين .. وشخصيا لم أر أي شخص منهم استطاع أن ينفي وجود الاله ..
الحاد سلبي أو ضعيف : وهو عدم الإيمان بوجود إله ، لعدم كفاية الأدلة .. و هذا ما هو عليه أغلب الملاحدة ..

ما هي مبادئ الالحاد ؟
سؤال قد يطرح كثيرا ، وما هو الممنوع و المسموح في عرف الملحدين،
فقد يأتيك أحد ما و يقول - اسمحوا لي زملائي على التعبير - :
أتجامع أمك ؟
أتسرق أم تقتل؟

فعرف الالحاد يتبنى مسألة التغيير ، و يوقن بأن الاخلاق نسبية ، و طبعا هو يفعل ما يحلو له طالما أنه لم يرتطم مع حرية الاخرين ، لكن مجامعة الام هو أمر مرضي ، و أنا أجزم بأن احدكم لن يفعلها و إن كان غير مسلم ، فلا الاسلام و لا غيره هو السبب الذي يمنعك من مجامعة أهلك ، بل هي غريزتك ..

هل الملحد يسرق بحكم لا وجود للعدالة المطلقة ؟
أمر خاطئ ، بل العكس هو الصحيح ، لأن كل الأديان بطريقة أو بأخرى باب التوبة فيها مفتوح و مغفرة الذنوب ...

أمر آخر أو بيانه زملائي ..
نعت الملحدين بالسخف أو الغباء و نحوها من النعوت الغير لائقة ، أعزائي أنتم لا تعلموا بشعور ملحد غريب بين أهله و أوطانه .. واجه ما تربى عليه و مازال هناك نوع من الخوف ...

ملاحظة : أنا لست هنا لطرح اسئلة - أو شبهات - على الملأ ، بل أنا هنا للاستفادة فقط ، وإن كان عندي بعض الاستفسارات ستكون باستخدام خاصية الرسائل الخاصة ...

وأتمنى لكم خالص التوفيق و النجاح :emrose:

تحيااتي

[ناصر التوحيد]

الحاد ايجابي أو قوي : هو الايمان بعدم وجود إله ..
الحاد سلبي أو ضعيف : وهو عدم الإيمان بوجود إله
يا سلام
افادة ليس لها اخت في التاريخ
يظن ان تبديل مكان نفس الكلمات يمكن ان يغير معنى الجملة ويجعل لها معنيين



بل هي غريزتك ..
ما دمت تدرك وجود الغرائز ..فلماذا تستنكف عن الانقياد لغريزة التدين .. التي تجعل الانسان مرتاحا ومطمئنا حين يستجيب لها ولدواعيها

غريزة التدين خاصة في الانسان تدعوه الى التفكير بآيات الله ، أو النظرة إلى بديع صنع الله في السموات و الارض ,لأن التفكير حكم على واقع .
والتدين غريزة طبيعية ثابتة ، اذ هو الشعور بالحاجة إلى الخالق المدبر بغض النظر عن تفسير هذا الخالق المدبر . وهذا الشعور فطري يكون في الانسان من حيث هو إنسان، سواء أكان مؤمناًَ بوجود الخالق ، أوكافراًَ به . ووجود هذا الشعور في الانسان حتمي لأنه يخلق معه ويكون جزءاًَ من تكوينه ، ولا يمكن أن يخلو منه أو ينفصل عنه ، وهذا هو التدين.

و لذلك نجد الانسان متدينا ، ومنذ أن أوجده الله على الأرض نجده يعبد شيئاً. فقد عبد الشمس و الكواكب، و النار، و الأصنام، وعبد الله، و لا نجد عصراً، ولا أمة ، ولا شعباً، إلاَّ وهو يعبد شيئاً، حتى الشعوب التي قام فيها السلطان بالقوة يجبرها على ترك التدين ، كانت متدينة تعبد شيئاً ، رغم القوة التي تتسلط عليها، و تتحمل كل الأذى في سبيل أداء عبادتها . ولن تستطيع قوة أن تنزع من الإنسان التدين، وتزيل منه تقديس الخالق ، وتمنعه من العبادة ، لأن العبادة مظهر طبيعي من مظاهر التدين الذي هو غريزة طبيعية في الإنسان .
أما ما يظهر على بعض الملحدين من عدم العبادة، فإن هؤلاء صرفوا غريزة التدين عندهم عن عبادة الله إلى عبادة المخلوقات، واستعملوا لهذا الصرف المغالطات والتفسيرات الخاطئة للاشياء.
ومن هنا كان الكفر أصعب من الايمان لأنه صرف للانسان عن فطرته ، وتحويل لها عن مظاهرها . فيحتاج ذلك إلى جهد كبير وما أصعب أن ينصرف الانسان عن مقتضى طبيعته وفطرته ! ولذلك تجد الملحدين حين ينكشف لهم الحق ، ويبدو لهم وجود الله حسا فيدركون وجوده بالعقل إدراكا جازماً، تجدهم يسرعون إلى الإيمان ويشعرون بالراحة و الاطمئنان ، ويزول عنهم كابوس كان يثقلهم ، ويكون إيمان أمثال هؤلاء راسخاً قوياً لأنه جاء عن حس ويقين ، لأن عقلهم ارتبط بوجدانهم ، فأدركوا إدراكا يقينياً وجود الله ، وشعروا شعوراً يقينياً بوجوده ، فالتقت فطرتهم بعقلهم فكان الإيمان اقوى واشد واكثر ارتباطاً بالواقع لإحساسهم به.
وهؤلاء لا يمكن زحزحه ايمانهم حتى لو اُستعملت القوه معهم والامثله لا تعد ولا تحصى خذ مثلاً سحرة فرعون عندما القى موسى عليه السلام عصاه والتهمت ما القوا فأدركوا بعلمهم ان هذا ليس بسحر وانه من عمل خالق ,فخروا ساجدين مؤمنين برسالة موسى ورب موسى, والعلماء الذين سبحوا في الكون وشاهدوا عظمته ولاحظوا قوانينه وانظمته الكونية ادركوا ان له خالق مدبر ..

[kira]

زميلي الكريم // ناصر التوحيد ..

تحية عطرة ،،
ولم الاختلاف في تعريفي ؟ أوليس الايمان بالعدم يختلف عن عدم الايمان بالوجود ؟ هذا ليس موضوعا لنتحاور فيه و نختلف فيه و أشكرك على اثرائك للتعريف :emrose:
و لم التهكم بداية ؟ إنني عهدت من المسلمين حسن الخلق ، بل إن نبي الاسلام كان مخاطبا
" ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك "
فإن كان محمد بن عبدالله مطالبا بذلك فالمسلمون من باب أولى

لعلي أنا أسمي غريزة التدين بغريزة الخوف من المجهول - وهذا أيضا أنا لست على استعداد مناقشته - لكن الالحاد وجد من زمن طويل أيضا ، و باقي كلامك أنا أتفق معك فيه قطعا ، ولا أظن نفسي إلا آت للاستفادة منكم ، فواقعيا تجرد الملحدين للحق ، أكبر من تجرد المؤمنين للحق ، فإن أغلب الملحدين و ليس كلهم طبعا ، متجردون للحق ..

أشكرك على مرورك يا ناصر التوحيد ..
وأتمنى لك التوفيق و السداد
تحياتي:emrose:

ملاحظة / أنا هنا للاستفادة فقط - إن أمكن - و لست آت للجدل و المراء

[ahmedmuslimengineer]

فواقعيا تجرد الملحدين للحق ، أكبر من تجرد المؤمنين للحق ، فإن أغلب الملحدين و ليس كلهم طبعا ، متجردون للحق ..
صادق صادق يا جدع اوعى تحلف .....!!!
محدش يضغط عليه يا اخوة سيبوه الراجل جاء هنا للاستفادة فقط
اسأل الله لك الهداية

[kira]

أشكرك زميلي المهندس المسلم أحمد على المرور ,,

ومن منا يرفض الهداية إن وجدت
لك مني خالص التحايا و التقدير

[اسلام الصالح]

تحية عطرة ،،

الزميل brahim:emrose:

ما هو الالحاد ؟

الالحاد ليس عقيدة تعتقد ، بل هو التحرر من الاعتقاد لعدم وجود أدلة مادية تثبت المعتقد..
و الالحاد نوعان كما لا يخفى عليك و على كافة الزملاء الافاضل
الحاد ايجابي أو قوي : هو الايمان بعدم وجود إله ، وهو مبني على براهين حسبما يزعم الملحدون الايجابيون ، وحالهم بذلك كحال المؤمنين .. وشخصيا لم أر أي شخص منهم استطاع أن ينفي وجود الاله ..
الحاد سلبي أو ضعيف : وهو عدم الإيمان بوجود إله ، لعدم كفاية الأدلة .. و هذا ما هو عليه أغلب الملاحدة ..

تحيااتي

يعنى نفهم من حضرتك انك لا أدرى ولست ملحدا. بما انك لا تملك ادله على اثبات الاله او نفيه .

شكرا:emrose:

[د. هشام عزمي]

الحمد لله . . .

أرحب بالزميل كيرا في المنتدى .. يبدو عليك التهذيب والحرص على عدم جرح مشاعر الغير ، وهذه أشياء قد يتظاهر بها البعض ، لكنّا لنا الظاهر فقط في النهاية ولا نحكم على ضمائر الناس .. والله أعلى وأعلم .

أرجو من حضرتك أن تقوم بقراءة النص التالي بتمعن ثم نتناقش حوله إن شاء الله تعالى . . .

إن سأل سائل : ما الدليل على أن للخلق صانعا صنعه ومدبرا دبره ؟
قيل : الدليل على ذلك : أن الانسان ، الذي هو في غاية الكمال والتمام ، كان نطفة ثم علقة ثم مضغه ثم لحما ودما ، وقد علمنا انه لم ينقل نفسه من حال إلى حال ؛ لأنا نراه في حال كمال قوته وتمام عقله لا يقدر أن يحدث لنفسه سمعا ولا بصرا ولا أن يخلق لنفسه جارحة .
فدل ذلك على أنه قبل تكامله واجتماع قوته وعقله كان عن ذلك أعجز لأن ما عجز عنه في حال الكمال فهو في حال النقصان عنه أعجز ورأيناه طفلا ثم شابا ثم كهلا ثم شيخا ، وقد علمنا انه لم ينقل نفسه من حال الشباب إلى حال الكبر والهرم ؛ لأن الانسان لو جهد أن يزيل عن نفسه الكبر والهرم ويردها إلى حال الشباب لم يمكنه ذلك .
فدل ما وصفناه على أنه ليس هو الذي نقل نفسه في هذه الاحوال وأن له ناقلا نقله من حال إلى حال ودبره على ما هو عليه لأنه لا يجوز انتقاله من حال إلى حال بغير ناقل ولا مدبر .
ومما يبين ذلك أيضا أن القطن لا يجوز أن يتحول غزلا مفتولا ولا ثوبا منسوجا بغير صانع ولا ناسج ومن اتخذ قطنا فانتظر أن يصير غزلا مفتولا ثم ثوبا منسوجا بغير صانع ولا ناسج كان عن المعقول خارجا وفي الجهل والجا .
وكذلك من قصد إلى برية لم يجد فيها قصرا مبنيا فانتظر أن يتحول الطين إلى حال الاجر وينتضد بعضه إلى بعض بغير صانع ولا بان كان جاهلا .
فإذا كان تحول النطفة علقة ثم مضغة لم لحما ثم عظما ودما أعظم في الاعجوبة كان أولى أن يدل على صانع صنعها أغنى النطفة ونقلها من حال إلى حال .
وقد قال الله تعالى { أفرأيتم ما تمنون أأنتم تخلقونه أم نحن الخالقون } (سورة الواقعة 58-59) ، فما استطاعوا بحجة أن يقولوا انهم يخلقون ما يمنون مع تمنيهم الولد فلا يكون ومع كراهتهم له فيكون وقال تنبيها لخلقه على وحدانيته { وفي أنفسكم أفلا تبصرون } (سورة الذاريات 21) ، فبين لهم عجزهم وفقرهم إلى صانع صنعهم ومدبر دبرهم .
( ابن تيمية ، درء تعارض العقل والنقل ج8 ص27 )

[kira]

زميلي الفاضل / اسلام صالح

يستحيل أن يكون هناك ملحد عنده من الادلة القاطعة على نفي وجود الاله .. - من وجهة نظري التي تحتمل الخطأ والصواب - و أنا ألحدت لعدم كفاية الأدلة - في نظري -
أشكرك على مرورك
تحياتي

[اسلام الصالح]

اذا ما الفرق بين الاأدرى والملحد وكلاهما لا يستطيع اثبات الاله او ينفيه على العموم..

من الافضل ان تكمل الحوار مع الدكتور الفاضل هشام عزمى:emrose:

تحياتى

[kira]

المكرم / د.عزمي
تحية عطرة لك..
بداية أشكرك على ترحيبك بي ، وعلى حسن ظنك بي ، فما خلتك إلا رجلا قد وضح له حق ، وأراد أن ينير درب الآخرين ..
لعلي أوافقك نوعيا في ردك ..
لكنه من ناحية في وجهة نظري - و هي خطأ يحتمل الصواب - أنه استقراء جزئي .. - وعنيت القطن لا الانسان -
فغزل القطن لا بد له من صانع ، لكن نحن أتينا و رأينا القمر و الشمس هنا و هناك ، و يخطأ أن نقارنهما ببرج ايفل مثلا ..
أما الانسان ، فاتفق معك فيما ذكرت فهو ضعيف في النهاية لا يملك أمره .. لكن - على الرغم من أني لست متخصصا في علم الاحياء - فسر العالم داروين - على الرغم من علمي بأنكم تتحفظون عليها - في نظريته و قد أصاب في الكثير منها - لا كلها طبعا..

ولأكن معك صريحا ،، إن من أعظم الكتب التي اطلعت عليها هي درأ تعارض العقل و النقل ، فأقل ما يقال عن كاتبها ابن تيمية الحراني أنه عبقري زمانه ، و للأسف لم استطع أن افهم نصف المجلد الأول ...


عموما أيها الزميل الفاضل ..
أشكرك على ردك .. و لك كل التقدير:emrose:

[kira]

الزميل المكرم / اسلام الصالح

تحية عطرة ..
اللا أدري ، هو من لا يعلم إن كان الله موجودا و غير موجود ، ولا يهمه ذلك .. ( تعريف بسيط و مختصر في وجهة نظري )
الملحد ، هو من ينكر وجود الله إما بدليل ، أو لعدم قوة الدليل المقدم من المؤمنين

زميلي الفاضل ، د. هشام رجل فاضل ، و ما أظنك تقل فضلا عنه .. فنحن هنا في هذه الحياة نتعلم و ندرس ردود الأفعال قبل أي شيء آخر .. و في نظري الانسان عليه أن يتجرد للحق أينما وجد .. و لو أدى ذلك لقطع رقبته ..

لك تحيتي
و قرب موعد الافطار إن لم أكن مخطئا فافطارا شهيا ( و لاتنسانا عند الطعام :)):)

[DirghaM]

السلام عبيكم إخواني المسلمين

وتحياتي زملائي الملحدين amjdوkira

حسنا أشم رائحة ما كنت أبحض عنه.. واكن خطوة ..خطوة

أولا هل يمكن لمسلم مثلي لا يعلم من الالحاد شيء ولا يعلم من العربية إلا 'خسئوا' -كما قلت يا أمجد- أن يتحول الى ما تسمونه ملحدا ؟؟

أم أن الالحاد حكر على فئة معينة تعرفونها أنتم ؟؟

[DirghaM]

فنحن هنا في هذه الحياة نتعلم و ندرس ردود الأفعال قبل أي شيء آخر .. و في نظري الانسان عليه أن يتجرد للحق أينما وجد .. و لو أدى ذلك لقطع رقبته ..



هل تؤمن حقيقة بهدا؟؟؟ أنا أجعل هذا أساس حياتي على هذه الأرض..

[kira]

نعم زميلي الفاضل / brahim
انا أؤمن بهذا ، و أقر بأن أي امرء غير متجرد للحق فهو متبع للهوى رافض للحق..
ها نحن اتفقنا على أمر يمكننا فيه التحاور ...
أتمنى لي و لك التوفيق و السداد

تحيااتي

[ناصر التوحيد]

زميلي الكريم // ناصر التوحيد ..

تحية عطرة ،،

إنني عهدت من المسلمين حسن الخلق ، بل إن نبي الاسلام كان مخاطبا
" ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك "
فإن كان محمد بن عبدالله مطالبا بذلك فالمسلمون من باب أولى


أشكرك على مرورك يا ناصر التوحيد ..
وأتمنى لك التوفيق و السداد
تحياتي:emrose:

ملاحظة / أنا هنا للاستفادة فقط - إن أمكن - و لست آت للجدل و المراء

ولك كل التحايا العطرة :emrose:
وأرحب بك ايها الزميل كيرا في المنتدى ..


فواقعيا تجرد الملحدين للحق ، أكبر من تجرد المؤمنين للحق ، فإن أغلب الملحدين و ليس كلهم طبعا ، متجردون للحق ..
الواقع هو عكس ذلك .. فلا تغتر بالادعاءات
وان شاء الله تعالى تنضم الى الذين يعيشون قي رحاب الايمان ويسيرون في ركب الايمان .. هذا دعاء خاص ومخلص لك في ساعة استجابة ... وأتمنى لك التوفيق و السداد
واهلا وسهلا بك مستفيدا واهلا وسهلا بك محاورا ..
:emrose:

[DirghaM]

نعم زميلي الفاضل / brahim
انا أؤمن بهذا ، و أقر بأن أي امرء غير متجرد لهواه فهو متبع للهوى رافض للحق..
تحيااتي

فنحن هنا في هذه الحياة نتعلم و ندرس ردود الأفعال قبل أي شيء آخر .. و في نظري الانسان عليه أن يتجردللحق أينما وجد .. و لو أدى ذلك لقطع رقبته ..


ما هذا؟؟؟ أليس هناك فرق في نظرك؟؟

[kira]

الزميل الفاضل / ناصر التوحيد أشكرك على ترحيبك بي ..

ما عنيته بالمؤمنين من يؤمن بالله على اطلاق - غير مخصص المسلمين بذلك - و لك في كل المتدينين من حولك مثلا .. فكم من هندوسي ترك الهنودسية لدين يعتقد أنه أفضل ؟
عموما هذا اختلاف يسير في الرأي لا يفسد في الود قضية ..

الزميل الفاضل / brahim أشكرك على تنبيهك فقد سقطت الكلمة مني سهوا

تحيااتي

[د. هشام عزمي]

المكرم / د.عزمي
تحية عطرة لك..
بداية أشكرك على ترحيبك بي ، وعلى حسن ظنك بي ، فما خلتك إلا رجلا قد وضح له حق ، وأراد أن ينير درب الآخرين ..
لعلي أوافقك نوعيا في ردك ..
لكنه من ناحية في وجهة نظري - و هي خطأ يحتمل الصواب - أنه استقراء جزئي .. - وعنيت القطن لا الانسان -
فغزل القطن لا بد له من صانع ، لكن نحن أتينا و رأينا القمر و الشمس هنا و هناك ، و يخطأ أن نقارنهما ببرج ايفل مثلا ..
أما الانسان ، فاتفق معك فيما ذكرت فهو ضعيف في النهاية لا يملك أمره .. لكن - على الرغم من أني لست متخصصا في علم الاحياء - فسر العالم داروين - على الرغم من علمي بأنكم تتحفظون عليها - في نظريته و قد أصاب في الكثير منها - لا كلها طبعا..

ولأكن معك صريحا ،، إن من أعظم الكتب التي اطلعت عليها هي درأ تعارض العقل و النقل ، فأقل ما يقال عن كاتبها ابن تيمية الحراني أنه عبقري زمانه ، و للأسف لم استطع أن افهم نصف المجلد الأول ...


عموما أيها الزميل الفاضل ..
أشكرك على ردك .. و لك كل التقدير:emrose:

شكرًا على التحية والتقدير ، ولك مني كل التحايا الطيبة .

أما لما ذكرته عن الاستقراء الجزئي ، فهذا لا يعنيني لأن غرض شيخ الإسلام ابن تيمية ليس هو التباحث حول الكليات من نوعية لكل حادث محدث أو لكل معلول علة ، أو غيرها من القواعد الكلية .. وهذا لأن طريقة القرآن ليست هي الاستدلال بالكليات ، بل هي الاستدلال بالجزئيات لأنها أقرب للفهم وأخصر في المجادلة .

لهذا جاء بدليل { أفرأيتم ما تمنون أأنتم تخلقونه أم نحن الخالقون } ، فالرجل يلقي المني والمرأة تحمل الجنين في أحشائها ، ولا يملك أيهم له خلقًا ولا صناعةً ولا تصويرًا في الرحم ، فمن الذي يفعل ؟؟

كذلك الإنسان يكبر وينمو وينضج ثم يشيخ ويهرم ولا يملك لنفسه أن يغير هذه التحولات أو يوقفها وهي تحدث دون إرادته ، فمن هذا الذي يقوم بها ؟؟

وهذا التحول من نطفة لعلقة لجنين ينبض لوليد لطفل لشاب لكهل لشيخ مثله كمثل القطن يتحول إلى غزل ثم إلى ثوب .. فإن كان تحول القطن لا يتم ولا يتصور في العقل بغير صانع ، فالأولى أن يكون انتقال الإنسان من حال إلى حال له صانع خاصة أن تحول الإنسان أعظم وأكثر تعقيدًا .

فإن قلت : الإنسان يختلف عن القطن .
أجبنا : لا فارق بينهما في مسألة الحاجة إلى من يغير أحوالهما ، ومن زعم وجود الفارق فعليه الدليل .

أما ما قلته حول خلق الشمس والقمر وبرج إيفل وغيرهم ، فأنا لم أتناوله .. والواقع أنه يندرج تحت دليل كلي آخر يسميه المتكلمون دليل حدوث الأعيان ، وهو ليس مبتغاي هنا إطلاقًا لأن ما أتناوله يسمونه دليل حدوث الأعراض ، وهو أقرب لطريق القرآن .

[DirghaM]

الزميل الفاضل / brahim أشكرك على تنبيهك فقد سقطت الكلمة مني سهوا
تحيااتي

وهل يبلغ السهو بلمحد حتى يمزج بين الحق الذي يحاربه والهوى الذي يتبعه؟؟

[kira]

تحية عطرة للزميل الفاضل د. عزمي ..
نعم القول قولك ...
و نحن في نقطة التقاء

أطيب التحايا و افطارا هنيا إن أفطرت و إن لم تفطر فعليك دعوتي إلى ثريد الكتروني نشاركك فيه
نحيااتي

[kira]

الزميل المكرم / brahim
إن كانت كلمة أني وضعتها عمدا ترضيك ..
فأنا وضعتها عمدا ...
وإن كنت تبحث عن ما صدر مني فقد أتاك و أشكرك على اثرائك لي ...

تحيااتي

[DirghaM]

تعجبني طريقتك الهادئة في لكلام.. حسنا أعيد سؤالي كي لايدفن بين المشاركات




أولا هل يمكن لمسلم مثلي لا يعلم من الالحاد شيء ولا يعلم من العربية إلا 'خسئوا' -كما قلت يا أمجد- أن يتحول الى ما تسمونه ملحدا ؟؟

أم أن الالحاد حكر على فئة معينة تعرفونها أنتم ؟؟

[kira]

زميلي المكرم / brahim
تحية عطرة ،
و اتمنى انك نلت افطارا شهيا ، وأنك تذكرت أحبابك في أثنائه ... :emrose:

بداية ،
أشكرك على ثنائك علي ، فهذا من حسن خلقك ...
نعود إلى سؤالك ..

لا أظن أن هناك ربطا بين اللغة العربية و الالحاد ، فالملحد بعيد كل البعد من أن يرتبط بلغة تفصح عن فكره..

أما تحولك إلى ملحد، فهو أمر ينبع من قناعة لا دعوة .. فالالحاد ليس دينا ليبشر به .. أو يدعى إليه..
أظن أن إجابتي تكفي ..
ولك خالص التقدير و الاحترام

[المستجيرة بربها]

سبحان الله.. أول ملحد أراه مهذبا.!
الزميل كيرا...
أريد أن اسالك سؤالا محددا وبسيطا جدا..
لو مررت بالشارع.. ورأيت كرسيا موضوعا في وسطه.. وسألوك من وضع الكرسي هنا..؟ فماذا ستكون اجابتك.؟!
ومن هذا السؤال ننطلق باذن الله..!
وأسأل الله لك الهداية..!

[kira]

أيتها الزميلة الفاضلة ،
تحية عطرة :emrose:
أشكرك على ترحيبك بي بداية ....



أريد أن اسالك سؤالا محددا وبسيطا جدا..
لو مررت بالشارع.. ورأيت كرسيا موضوعا في وسطه.. وسألوك من وضع الكرسي هنا..؟ فماذا ستكون اجابتك.؟!
!

ستكون إجابتي : هناك من وضعه لكني لا أعلم من هو ..

تحيااتي

[الملحد]

ستكون إجابتي : هناك من وضعه لكني لا أعلم من هو ..

تحيااتي

المهم هو أن هناك من وضعه و لم يأتي صدفة :)):

[kira]

الزميل الفاضل / الملحد ..

خلتك ملحدا ، وأنت مسلم ؟!
عموما هو أمر يعنيك و لا يعنيني
أتمنى لك الخير ..

نعم الكرسي لن يأتي من العدم ...
لكن ستكون هناك علة لاتيانه ( شخص وضعه ، قرد نقله ، ريح حركته ، أسد دفعه ... والاحتمالات كثيرة ) لكن قولك صدفة .. أوليس من المحتمل أن ينتقل الكرسي إلى امامي كريح تحركه من غير وعي ؟؟ فإن انتفى وعي العلة أصبح صدفة...

تحيااتي

[انسانه]

أوليس من المحتمل أن ينتقل الكرسي إلى امامي كريح تحركه من غير وعي ؟؟

اذن تخيلي شكل الكرسي عندما هبت به الريح على الطريق هل يكون شكله منتظما ومتناسقا مرتبا يشكل جميل ؟؟؟ام سيكون مرمي بشكل عشوائي

؟؟

تأتي به الريح عن يمين وشمال ؟؟

[kira]

أيتها الزميلة الفاصلة ،،

بداية أنا أرحب بك ،
و أنا زميل لا زميلة ..

أنا لا أنفي أن هناك علة لوجود الكرسي ، لكن ماهية العلة لم تحدد - في هذا المثال - و لم لم تكن هذه الريح قد دفعت الكرسي دفعا بسيطا حتى أتت إلى أمامي ..

تحيااتي

[انسانه]

اذن تخيلي شكل الكرسي عندما هبت به الريح على الطريق هل يكون شكله منتظما ومتناسقا مرتبا يشكل جميل ؟؟؟ام سيكون مرمي بشكل عشوائي

؟؟

تأتي به الريح عن يمين وشمال ؟؟

[DirghaM]

فالملحد بعيد كل البعد من أن يرتبط بلغة تفصح عن فكره..

هذا هو سبب عدم فهمنا لأفكارهم



أما تحولك إلى ملحد، فهو أمر ينبع من قناعة لا دعوة ..


بماذا سأقتنع ؟؟
أنتظرك

تحيااتي:emrose:

[marocain-fou]

أين هذا الحيوان الذى يحل الرياضيات ويقرأ ؟

hada lhayawane c : amjad

mdr

[kira]

بماذا سأقتنع ؟؟
تحيااتي:emrose:

أيها الفاضل ، أنا لست هنا للدعوة للالحاد ، وهو ليس عقيدة ليدعي لها ..
الاقتناع يختلف من شخص لآخر ، من مفهوم لآخر ، فقد يكون اقتناع (س ) من الناس بالملذات ، والاخر يقتنع بشبه في القرآن ... الخ

فما يقنعني ليس بالضرورة أن يقنعك ..

أتمنى أني استطعت أن أجيب

تحيااتي

[DirghaM]

hada lhayawane c : amjad

mdr

b9a m3ana 3ndak tmchi ..marocain:ANSmile:

[DirghaM]

فما يقنعني ليس بالضرورة أن يقنعك ..

تحيااتي

لا أقول بالضرورة ولكن هل يمكن أن اقتنع بفكرك انت؟؟

واعذرني على سذاجتي:ANSmile:

[kira]

أتمنى أيها الفاضل أنك تعفيني من هذا السؤال ،، لأني أعتبر الحادي و أفكاري امر شخصي لا أحب أن أشارك الناس به .. و لا أريد أن أتحمل مسئولية غيري ..

تحيااتي

[DirghaM]

حسنا .. اعذرني على تطفلي

سؤال ساذج آخر.. كيف خرج الكون من العدم ؟؟ مع تعريف مختصر لـ ' العدم' لو سامحت

تحيااتي

[kira]

يا زميلي لا تنعت نفسك بالسذاجة ، فما أظن أن احدكم أسذج مني ...

من قال أني أؤمن بأن الكون خرج من العدم ؟؟
و كل المحاولات في تعريف العدم ستكون عاجزة عن تعريفه .. وهو ضد الوجود
كل القول أن العدم معدوم يكفينا هنا ..

تحيااتي

[ناصر التوحيد]

نعم الكرسي لن يأتي من العدم ...
لكن ستكون هناك علة لاتيانه ( شخص وضعه ، قرد نقله ، ريح حركته ، أسد دفعه ... والاحتمالات كثيرة ) لكن قولك صدفة .. أوليس من المحتمل أن ينتقل الكرسي إلى امامي كريح تحركه من غير وعي ؟؟ فإن انتفى وعي العلة أصبح صدفة...
تحيااتي

نعم .. لا بد ان هناك علة لاتيانه
وساتماشى مع منطقك ..واقول ..وربما صدفة تخلق صدفة اخرى ,, بمعنى .. انه في مثل هذه الحالة او التصور الذي تصوره .. فالمؤكد ان هذا الكرسي له عجلات مثبتة وثقيلة بحيث ينتقل الكرسي كريح تحركه من غير وعي .... وبما ان الوعي منتف في هذه الحالة فقد أصبح صدفة !!
ولم لا .. فالصدفة تخلق صدفة اخرى .. ويا محاسن الصدف .. !!

الوعي موجود .. واذا كان مفقودا عند شخص ..فعليه ان يبحث عنه .. ويتابع ما يوجده فيه ...
عندما ترى سرابا عن بعد وتظنه ماء .. لا بد ان تقترب منه ..لتتأكد هل هو سراب او ماء بالفعل ..فهكذا ستعرف الحقيقة وتعيها .. ومن جد وجد
وساعتها لن تقول " من المحتمل "
بل ستقول من المؤكد ومن اليقين
لك تحيتي القلبية ودعائي الخالص لك بالهداية والايمان العميق

[kira]

زميلي الفاضل المكرم / ناصر التوحيد ..
ويا محاسن الصدف التي جمعتني بزميل رائع مثلك - أتمنى لك من كل قلبي الازدهار و التوفيق في حياتك الخاصة قبل العامة ..

بداية أشكرك على حسن خلقك ..
إن ما أردت أن أثبته في ردي هذا أن الاستدلال من كرسي أتى أمام بيتي فجأة بأن له علة - وهو ما لا نختلف عليه - و من ثم أن نصل هكذا إلى الخالق ، هو استقراء جزئي ،

لأننا نعلم أن الكرسي هنا له علة لكن مالذي يدرينا أن المادة الأولى لها علة - و طرح المادة على سبيل المثال فقط -

زميلي طرحي للريح كان مثلا ، أوليس من الممكن أن يكون هذا الكرسي مسحوبا من فيل و أتى طائر نقر الحبل المربوط و توقف الكرسي في مكانه و اتت نسمة هواء حركة الحبل ... هنا ينتفي الوعي عزيزي .. وأصبح بدل العلة اثنتين ...

أشكرك على اثرائك ، و افطارا شهيا - أو سحور أشهى ..

تحياتي

[ناصر التوحيد]

نعم
شكرا لك لانك قررت ان تكون زميلا بل وان تكون زميلا رائعا في منتدى التوحيد .. فنعم التخطيط ونعم القرار .ونعم تواجدك معنا

وهذا يقودنا الى الحديث في بعض القوانين المنطقية والعقلية وهي قانون الاحتمالات وقانون السببية وقانون الأثر
حين نطبق قانون الاحتمالات على المسالة نجد ان احتمالاتك غير مطابقة لما يمكن ان يكون هو الاحتمال الصحيح .. لماذا .. لان الكرسي ظل على حالته وعلى شكله .. فالاحتمال الاقوى انه الصحيح هو ان يدا عاقلة هي التي حركته وتعلم كيف تحركه ليظل بهذا الشكل المنظم

ولو جئنا نطبق قانون السببية وقانون الأثر نرى ان جوابك أصاب من جهة ..وهي انه لا بد لكل حادث من محدث .. ولا بد لكل سبب من مسبّب ولا بد لكل أثر من مؤثر .. ولكنك اخطأت من جهة اخرى ..حين ظننت ان الوعي منتف هنا ..
الوعي موجود .. كون وضع الكرسي منتظما وبشكل سليم ومنطقي وليس شكل عشوائي .. يعني ان من حرك الكرسي لا بد وان يكون عاقلا .. فالوعي موجود بشرط ان يتعمق الانسان في التفكير .. فلا يكتفي بالتفكير السطحي .. نعم .. فالتفكير العميق يساعد على توارد الافكار وترابطها معا لنخرج بالفكرة او المعلومة او الحقيقة وبوعي وادراك كامل .. ولو حتى لم نستطع ان نرى الفاعل الحقيقي عيانا جهارا ..
اكرر شكري لك وشكرا على تواجدك معنا

[kira]

لا شكر على واجب أيها الزميل الفاضل ..

وواجب الانسان في هذه الحياة هو البحث عن الحقيقة لا أكثر و لا أقل ، فإن وجد الحقيقة التزم بها ...
لنتجاوز عن الكرسي الآن ..

فهو مثال ...

كيف أنت ستصل إلى بداية السلسلة و تصل إلى الخالق .. على الرغم من أن أحدا لا يعرف من أين ومتى أتت المادة ،، وهل كان هناك كون قبل كوننا .. بل أخال المسلمين لا يعلمون هل هناك كائنات عاقلة علها لم تذكر في القرآن ..

أعجز أن أعبر عما يدور بذهني ..

أتمنى أني أستطعت أن أوصل فكرتي باسلوب صحيح..

تحيااتي

[ناصر التوحيد]

كيف أنت ستصل إلى بداية السلسلة و تصل إلى الخالق .. على الرغم من أن أحدا لا يعرف من أين ومتى أتت المادة ،، وهل كان هناك كون قبل كوننا .. بل أخال المسلمين لا يعلمون هل هناك كائنات عاقلة علها لم تذكر في القرآن ..
أعجز أن أعبر عما يدور بذهني ..
أتمنى أني أستطعت أن أوصل فكرتي باسلوب صحيح..
تحيااتي

المسلمون يعلمون ..والذي يعلمه المسلمون هو ان المادة لم تكن موجودة ..وانما هي محدثة ومخلوقة .. ويعلمون ان الذي احدثها وخلقها هو الله جل في علاه .. ولا يوجد اي تفسير لوجود المادة الا هذا التفسير .فالله هو خالق وموجد المادة

المسلمون يعلمون ..والذي يعلمه المسلمون هو انه لم يكن هناك كون قبل كوننا ..

المسلمون يعلمون ..والذي يعلمه المسلمون هو انه لا توجد هناك كائنات عاقلة غير الانسان ..ولو وجدت لربما ذكرها القران الكريم .. ولا نشترط على الله ان يذكر ذلك او لا يذكر ذلك ..ولذلك قلت ربما
المسلمون يعلمون ..والذي يعلمه المسلمون هو انه لا توجد هناك حياة ولا امكانية حياة على اي كوكب سوى الارض التي مهدها الله للانسان وللحياة فيها ..
فالقمر مثلا لا يوجد فيه ماء .. ودرجة الحرارة فيه تتراوح بين 100 دجة تحت الصفر ليلا .و350 درجة فوق الصفر نهارا ..
وكذلك الامر قي المريخ وغيرها من الكواكب ..لا يوجد فيها حياة ولا بشرية ولا مخلوقات ..
في الكوكب الأكثر قرباً إلى الشمس عطارد : يتميز عطارد بدورانه البطيء حول محوره وبدرجة حرارة تصل في النهار إلى 400درجة بينما في الليل تنخفض حتى 200 درجة تحت الصفر . وسطح عطارد سطح غير محمي ومليء بالفوهات البركانية ولا يمكن أن يحوي على أي شكل من أشكال الحياة .
أما كوكب الزهرة توأم الأرض يبتعد عن الشمس ضعف بعد عطارد عنها يتميز في كونه يمتلك درجة حرارة ثابتة تقدر تقريباً 450درجة وذلك بسبب وجود غلاف جوي كثيف من أكسيد الكربون الذي يولد حاجزاً قوياً يعيق مرور أشعة الشمس وهذه الحرارة المرتفعة تقتضي على جميع أشكال الحياة عليه .
كوكب المريخ أكثر الكواكب المحتمل نشوء حياة عليه منذ القديم ثم اندثرت هذه الحياة يتميز بحجمه الصغير بالنسبة للأرض وبصحراويته وبغلافه الجوي الرقيق الخالي من الأكسجين و الأوزون لكن هذا الكوكب كان في الماضي أكثر حرارة ورطوبة ومن الممكن أن يكون قد استضاف الحياة على سطحه .
المشتري أكبر الكواكب هو كوكب غازي يعادل حجمه حجم أحد عشر أرض وهو مليء بالهيدروجين والهليوم
أما زحل ذو الحلقات فهو أيضاً غازي .
أما نبتون و أورانوس وبلوتو فبعدهم عن الشمس يلغي فكرة احتمال وجود الحياة .
نضيف لذلك يجب أن يحوي الكوكب على الغلاف الجوي والذي يضم الأكسجين والهيدروجين وثاني أكسيد الكربون والذي يحمي الكوكب من الإشعاعات الضارة الصادرة عن النجم مثل الأشعة فوق البنفسجية .


ويبقى السؤال الذي تقول فيه :

كيف أنت ستصل إلى بداية السلسلة و تصل إلى الخالق ..
نعم
بداية السلسلة العقلية والفكرية والمنطقية التي تصل بنا إلى ادراك حقيقة وجود الخالق سبحانه وتعالى
وهي سلسلة فكرية ذات جوانب عديدة ولكنها مترابطة حيث توصلنا الى المطلوب ..
كوننا نتفق - عقليا وفكريا ومنطقيا - على ان كل حادث لا بد له من محدث ..وكل موجود لا بد له من موجد .. وان وجود الأثر دليل على وجود المؤثر .. فان ما نراه ونشاهده من كائنات ومن الصفات لتي تجدها فيها كالحاجة والنقص والمحدودية والالتزام بسنن الحياة والانسان - التنفس والاكل والاخراج .. ووجود سائر الاجهزة التي تسهل هذه العمليات الحيوية وافتقار الانسان اليها وحاجته اليها .. يدل على انه محدود وانه ناقص كون النفص والمحدودية دليل الاحتياج ..
ثم اننا نلاحظ ان لكل شيء بداية ونهاية ..مهما صغر او كبر هذا الشيء ..فهو له بداية وايضا له نهاية ..والعكس صحيح ..فكما ان له نهاية فلا بد وان يكون له بداية ..
بمتابعة هذه السلسلة الملموسة للانسان يدرك الانسان انه كائن مخلوق ..ووجد بعد ان لم يكن ..
وكون هذا الانسان الموجود يوجد من يوفر له الحاجات التي تلزمه لانها تنقصه .. فمعنى ذلك ان هناك خالق قادر وقوي يزوده بهذه الحاجات والاحتياجات ..
ولو تلاحظ معي تجد ان نسبة الاكسجين واحدة .. لا تتغير ..وذلك منذ ان اوجد الله الخليقة .. رغم كل هذه المليارات من البشر التي تنفست الاكسجين ..ورغم كل هذا التلوث الموجود ..
فكل هذا من تدبير الله ..

[kira]

زميلي الفاضل ، كيف تستدل على مسألة علمية بحتة و تقنع غير المسلم بها بالقرآن ، فهل هناك كون قبل كوننا لا أظن أن القرآن قد تطرق لها ، فكما تفضلت ربما وجدت كائنات عاقلة غير الانسان لم تذكر ، فالاكوان من باب أولى ..

لاستخدام السلسلة التي تفضلت بذكرها ، لا بد من معرفة نهاية المحدثات ، وهذا في رأيي ، طبعا في حال أننا استخدمناها على الشرط الاسلامي الذي تستخدمه عزيزي ...

أيها الفاضل ، هناك من له قول بأزلية المادة .. وأنت تقول بأنها محدثة ، فهنا مبحث فلسفي لا أظنني أستطيع الخوض فيه ...
فأين ترى الفرق بين أزلية المادة وأزلية خالقها ..

شكرا و افطارا شهيا ،،

[ناصر التوحيد]

هناك من له قول بأزلية المادة .. وأنا اقول بأنها محدثة
نعم
لكن بداية ساسالك من الذي قال بأزلية المادة .. وماذا قال ؟؟؟

[المستجيرة بربها]

نعم الخطوة خطوتك ايها الزميل kira
أقترح اقتراحا ولا أدري ان كان سوف يثمر..
ولكم الحرية في هذا...!
لكي لا يضيع البحث في زخم الكلام
اقترح عليك ايها الزميل
ان ترتب أفكارك.. أو بالاحرى ما تريد السؤال عنه والنقاش حوله في مجموعة نقاط..
بحيث يمكن عندها الانتقال من نقطة الى اخرى بلا تشعب لمواضيع ربما يساء فهمها او شرحها.!
وكما قلت.. هذا لكي لا يضيع البحث في زخم الكلام..
والله الموفق..ونسأل الله لك الهداية..!

بالنسبة للسؤال الذي سألته أنا من قبل...
ما دمت تعتقد أن الكون لم يأتي بالصدفة..وأنه لربما يكون من عند خالق.. وربما يكون من شيء اخر..
بداية دعنا نتفق أن الكون كان موجودا.. وأصبح موجودا.. وهناك احتمالان لموجده.. ربما أزلية المادة كما تفضلت..او أن هناك موجدا أوجده..!
ومن هنا يبدأ البحث باذن الله.. ان وافقتني على هذا الرأي.!