هل يجب ان يكون الله قد ارسل رسلا ورسالات؟!

[MSN]

ايقنا ان الله موجود .. ليس بالضرورة ذالك الاله الذي تصفه الديانات ...(...)
ولكن ما يهمنا الان هل يجب ان يكون الله قدر ارسل رسلا .. و حتى نجيب عن سؤال كهذا اليس من الاحرى ان نسال ما هي تلك الصفات التي يمكن ان نعلمها عن تلك القوة الالهيه بالعقل وبدون الحاجه الى تلك االاديان .... يعني المقصود انه لا يجوز انك تدخل و تقول القران بيقول كذا و كذا ... وبعد ان نعقل بالعقل هذه الصفات نحدد ... هل يجب فعلا ام لا.... انتظر اجاباتكم
ملحوظه مهمه: تلك الاشكالات التي قلت ان الملحدون يستدلون بها عن عدم وجود اله .. اظن انه ربط سيئ .. لكن اظن ان بعضها يمكن ان تساعدنا الان في تحديد صفات الاله .خاصتا انها تساؤلات .. لانه كما قلت سنجعل العقل يسال و العقل يجيب .. وليس النصوص .... اتمنى ان تكون قد وضحت هذه النقطه ولا يساء فهمها ..:):



مراقب2

[A7mad]

تعليقات:
النصوص تخاطب العقل ومحاولة صب النصوص في قالب جامد وكانها لا معنى لها او تراينم غامضه هو امر بين الملحدين والنصارى لا علاقة لنا به وقد اصبحت السخريه من جمود النصوص "موضه" سخيفه اكثر من يقول بها لم يقرأ هذه النصوص مرة ولا تفكر فيها قط

اقتباس:
او معذرة تلك الاله
انتهى

ارجو ان يقوم المشرف بحذف هذه الجمله وبغض النظر عن حسن نية ام اس ان فهكذا كلام مسئ لنا(فضلا عن حماقته)

[أبو مريم]

يجب التنبيه أولا إلى أمرين :
الاول ان الاحتجاج بالنصوص على من لا يعتقد بصحتها ليس من الاستدلال العقلى فى شىء ، لكن لو كان النص فى حد ذاته يشتمل على دليل عقلى فإنه يستدل به من هذه الناحية ؛ فمثلا نحن نستدل بدليل التمانع الذى ورد فى قوله تعالى (( لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا )) على وحدانيته تعالى ،وكذلك محاججة إبراهيم عليه السلام قومه بالعقل والتى نقلها عنه القرآن وقوله (( لا احب الآفلين )) كدليل على ان الكوكب ليس بإله لأن الغله لا يأفل نستدل بذلك على الملحد وعلى غير المؤمن بالقرآن لا من حيث كونه نصا لا يحتمل الكذب بل من حيث كونه دليلا عقليا وهذا يشمل كل دليل عقلى جاء به القرآن يخاطب به العقل أو أى استدلال نبوى على أمر من أمور العقيدة بالعقل كمحاجاته صلى الله عليه وسلم لنصارى نجران .
الأمر الثانى أنه لا يصح أن يقال إن بإمكاننا الاستدلالا على ( وجوب ) إرسال الرسل لأن الله تعالى لا يجب عليه شىء أصلا لا إرسال رسل ولا غيره ولو سأل سائل : ه يجب إرسال الرسل ؟ لكان الجواب : لا ؛ لان الله تعالى لا يجب عليه شىء ، بل الصواب أن يقال (( الاستدلال على جواز بعثة الرسل )) ويكون السؤال : هل يجوز فى حقه تعالى – بمعنى هل يتفق مع صفاته ولا يتاقض معها – أن يرسل للناس رسلا أو لا ؟
هذه البداية لا بد منها حتى يسير النقاش فى الاتجاه الصحيح .

[MSN]

النصوص تخاطب العقل ومحاولة صب النصوص في قالب جامد وكانها لا معنى لها او تراينم غامضه هو امر بين الملحدين والنصارى لا علاقة لنا به وقد اصبحت السخريه من جمود النصوص "موضه" سخيفه اكثر من يقول بها لم يقرأ هذه النصوص مرة ولا تفكر فيها قط
حد قال كده ؟؟

[MSN]

الامر الثانى أنه لا يصح أن يقال إن بإمكاننا الاستدلالا على ( وجوب ) إرسال الرسل لأن الله تعالى لا يجب عليه شىء أصلا لا إرسال رسل ولا غيره ولو سأل سائل : ه يجب إرسال الرسل ؟ لكان الجواب : لا ؛ لان الله تعالى لا يجب عليه شىء ، بل الصواب أن يقال (( الاستدلال على جواز بعثة الرسل )) ويكون السؤال : هل يجوز فى حقه تعالى – بمعنى هل يتفق مع صفاته ولا يتاقض معها – أن يرسل للناس رسلا أو لا ؟
جميل جدا ..... يعني اذا الله لا يجب ان يكون قد ارسل رسل ... وانما نقول يجوز .... يعني هل استطيع ان اقول ان تقييم الرسالات السماوية هو الحل الاوحد ؟؟؟

[أبو مريم]

جميل جدا ..... يعني اذا الله لا يجب ان يكون قد ارسل رسل ... وانما نقول يجوز .... يعني هل استطيع ان اقول ان تقييم الرسالات السماوية هو الحل الاوحد ؟؟؟ مع التسليم بجواز بعثة الرسل يصبح تقييم الرسالات هو المطلب لكنك فى هذه الحالة عليك أن تغير العقيدة التى اخترتها (( اللادينية )) لأن اللادينى لا يسلم بجواز بعثة الرسل .

[ناصر التوحيد]

ارسال وبعثة الرسل هو ضرورة عقلية وبشرية .. وهو ايضا ارادة الله سبحانه
حين يقال ان بعثة الرسل ليست واجبة .. فذلك لأن الله تعالى لا يجب عليه شىء .. لأنه الله سبحانه وتعالى
والله كريم .. فقد اوجب على نفسه اشياء .. سواء للكافرين او المؤمنين ..
" وكان حقا علينا نصر المؤمنين "
وعن أبي الدرداء قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (ما من مسلم يذب عن عرض أخيه إلا كان حقا على الله تعالى أن يرد عنه نار جهنم يوم القيامة - ثم تلا - "وكان حقا علينا نصر المؤمنين").
وعن معاذ بن جبل رضي الله عنه قال: كنت رديف النبي صلى الله عليه وسلم على حمار فقال: "يا معاذ‍! أتدري ما حق الله على العباد، وما حق العباد على الله؟" قلت: الله ورسوله أعلم. قال: "حق الله على العباد أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئا، وحق العباد على الله أن لا يعذب من لا يشرك به شيئا."
فالحمد لله الكريم الرحيم
اوجب على نفسه حقوقا لعباده وهي ملزوم وعده في الدنيا والآخرة

وهناك مجالات وحالات يتم فيها تقديم حقوق العباد على حقوق الله
فمثلا , عليك حج وعليك دين .. ولا يوجد عندك فضل مال , فالاولى ان تسد دينك {لأن حقوق عباد الله مبنية على المشاححة، وحقوق الله مبنية على المسامحة. (ديون الله تعالى: كالزكاة أو الحج إن لم يحج والكفارات...) }

حق الله عز وجل على العباد فهو حق ذاتي واجب ،وأما حق العباد على الله تعالى فهو حق إضافي أوجبه الله تعالى على نفسه بمحض إرادته وتفضله . أما في الأصل فليس لأحدٍ من العباد حق على الله تعالى : لا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ .

فهذا حق للعباد ، هو سبحانه حقّه على نفسه، تفضلاً وتكرماً، فإنه سبحانه من كرمهِ وفضلهِ هو قد يُحقّ على نفسه، وقد يوجب على نفسه، ويكتب على نفسه، ويحتّم على نفسه، ويحرّم على نفسه.. كل ذلك من باب الفضل والكرم والجود الإلهي.‏
مثل قوله تعالى: وكان حقاً علينا نصرُ المؤمنين
كتب ربكم على نفسه الرحمة
كان على ربك حتماً مقضياً.‏

ومن الأحاديث القدسية مثل: وجبت محبتي للمتحابين فيّ..
يا عبادي إني حرّمتُ الظلمَ على نفسي..



ارسال وبعثة الرسل ضرورة عقلية وعلمية وبشرية .. ولا يعذب الله الا بعد ارسالهم .. ولله الحجة البالغة ، فبعثهم الله عز وجل بالهدى ودين الحق .. وعلى الناس إتباع دين الله وهدى الله الذي جاؤوهم به ..‏{‏قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله‏}‏‏.‏‏‏سورة آل عمران، الآية‏:‏ 31‏‏‏.‏ وعليهم إطاعة التعاليم الربانية التي بها صلاحهم ونعيمهم


فالحمد لله الكريم الرحيم

[MSN]

مع التسليم بجواز بعثة الرسل يصبح تقييم الرسالات هو المطلب لكنك فى هذه الحالة عليك أن تغير العقيدة التى اخترتها (( اللادينية )) لأن اللادينى لا يسلم بجواز بعثة الرسل .
لكن في تعريف اللادينية " وتعني الاعتقاد ببشرية الأديان (كونها من صنع الانسان لا من عند اله) مع الاعتقاد بوجود إله أو قوةٍ ما أوجدت أو ساعدت على وجود وتطور الكون والانسان."
استنبطت انهم لا يمانعون .. لكهم يقولون ان كل تلك الاديان الموجودة بشرية
هذا بالاضافه ان اللادينيه مفوم واسع قد يدخل ضمن نطاقه الملحد و اللاادري في كثير من المواضيع
المهم .. سيبك من عقيدتي حاليا انا لريد الوصول للحقيقة و كفى

من باب الارشاد يعني ماهي المنهجية الافضل ... اقارن المسيحية بالاسلام ؟؟ وهو لو سبتلي افضلية الاسلام ... ما علاقة هذا بانه من عند الله .. اتمنى ان تكون النقطة مفهومة ولا يساء فهمها ... وكيف تعرف ان هذا الدين هو من عند الله و انت لا تستطيع ادراك كل صفاته بعقلك اصلا ؟؟؟


ارسال وبعثة الرسل ضرورة عقلية وعلمية وبشرية
يعني تقصد ان الله لا يجبر على شيء ... لكن كونه يرسل رسل فهذه ضروره عقليه وبشرية

هل حقا ان يرسل الله رسل ضرورة عقليه و بشرية ؟؟ الا تعتقد ان قولك هذا مبني على معرفه مسبقه بصفات الله الوارده في القران

اتمنى من الاخوين الكريمين التوضيح و من باقي الاعضاء المشاركات "الفعالة البناءة"..
ايها الاعضاء الكرام هذه ليست مناظرة بين اثنين انما هي دعوة للنقاش و التحاور وايجاد اجابات لااسئلة :):
ووجود اكثر من راي يثري الموضوع .. شريطه ان لا تنحرف بنا الى تفاصيل غير مهمه او الى موضوع اخر تماما

[ناصر التوحيد]

ضرورة عقليه و بشرية .. لحاجة البشر الى ذلك .. ولان عقل البشر لا يعرف ماذا يريد الله منهم ولا يعرف بدون التبيين الالهي ما هي حقيقة مصالحهم وحقيقة منافعهم ..
فهنا ضرورة لارسال الرسل لحاجة البشر الى ذلك .
لماذا ؟
قد ذكرت لك ذلك اعلاه .. ليعرفوا الصراط المستقيم ومنهج الحياة التي يريده الله لهم .. وليعرفوا الهدى من الضلال والحق من الباطل والصحيح من الغلط والحلال من الحرام
فالرسل واسطة بين الله وبين البشر لتبليغ الناس بكل المذكور اعلاه وسائر منهج الله والحقائق التي تتعلق بالعقيدة الصحيحة .. وكافة التعاليم والمعارف التي يجب معرفتها فيما يتعلق بالله .. وفيما يتعلق بخلق الله .. وبالحياة .. وسائر الحقائق الاخرى التي لا يمكن معرفتها الا عن طريق الرسل بتبليغهم البشر ما يقوله وما يريده الله

[أبو مريم]

لكن في تعريف اللادينية " وتعني الاعتقاد ببشرية الأديان (كونها من صنع الانسان لا من عند اله) مع الاعتقاد بوجود إله أو قوةٍ ما أوجدت أو ساعدت على وجود وتطور الكون والانسان."
استنبطت انهم لا يمانعون .. لكهم يقولون ان كل تلك الاديان الموجودة بشريةإذا كانوا يقولون ذلك فهو وإنكار جواز البعثة سواء ؛ فالقضية الكلية السالبة (( لا رسالة صحيحة )) إما أن تعرف بالاستقراء وإما أنها مستندة إلى قضية أخرى هى انه لا يجوز إرسال الرسل اصلا وطبعا هم لم يستقرئوا .


هذا بالاضافه ان اللادينيه مفوم واسع قد يدخل ضمن نطاقه الملحد و اللاادري في كثير من المواضيع
اللادينية لا مفوم ولا أى شىء هى موقف سلبى وعدمى يعنى لا موقف أصلا لكننا تواضعنا فى المنتديات على اعتبار اللادينى هو من يؤمن بوجود الخالق ويعتقد ان الله تعالى لا يبعث رسلا من البشر يعنى ينكرون النبوة من الأساس .

المهم .. سيبك من عقيدتي حاليا انا لريد الوصول للحقيقة و كفى
بالفعل أنا لا أعول على ذلك لاننى أعرف أنك لست لادينيا بالمعنى الذى نقصده ولا ينطبق عليك أى من العقائد والمذاهب التى وضعتها الإدارة للاختيار منها


من باب الارشاد يعني ماهي المنهجية الافضل ... اقارن المسيحية بالاسلام ؟؟ وهو لو سبتلي افضلية الاسلام ... ما علاقة هذا بانه من عند الله .. اتمنى ان تكون النقطة مفهومة ولا يساء فهمها ... وكيف تعرف ان هذا الدين هو من عند الله و انت لا تستطيع ادراك كل صفاته بعقلك اصلا ؟؟؟ إذا ثبت جواز بعثة الرسل وتبين حاجتك إليهم فقد تعين عليك ان تبحث عن هؤلاء الرسل حتى تجدهم ، فإن وجدت أحدا ممن ادعى النبوة أو نسب إليه أنه ادعاها قد قامت الأدلة القاطعة والمعجزات على صدقه فقد تبين لك أنه نبى مرسل من عند الله تعالى ووجب عليك اتباعه .
وبالاستقراء ستجد أن كل من ادعى النبوة سواء كان صادقا أو كاذبا فلا دليل على صدقه وصل إلينا بطريق صحيح سوى محمد صلى الله عليه وسلم ؛ فلا سند لشريعة موسى عليه السلام ولا لشريعة عيسى ولا لمعجزاتهما ولا لاى معجزة أخرى لأحد من الرسل فضلا عن من ادعى النبوة أما محمد صلى الله عليه وسلم فهو الوحيد الذى وصلت لنا معجزات عنه بالتواتر الذى يفيد اليقين .

[ناصر التوحيد]

لا تستعجب ولا تستغرب ان قلت لك ان اللادينية .. رغم ايمانها بوجود الله .. فهي ملحدة وكافرة وضالة ضلالا بعيدا .. لان ادعاء اللادينية ببشرية الاديان .. هو مدخل لاستبعاد اومر وتعاليم الله عن التطبيق والتنفيذ في الحياة .. فهي بذلك مدخل الى الكفر ..
هذه واحدة
والثانية .. انك حين تسال اللاديني كيف اعبد الله وكيف اتزوج ومن يمكنني التزوج بهن .. وماذا آكل واشرب .. الخخ .. سيقول لك : كل واحد على كيفه ومزاجه ورغبته !!!
هذا ليس كلام عاقلين
التقنين والتشريع العام والخاص امر لازم ولا بد منه لتعرف الناس كيف تسير وكيف لا تسير .. يعني كيف وماذا تعمل .. وماذا لا تعمل ..
هذا فقط لو تحدثنا عقليا ومن ناحية تنظيمية لحياة البشر ..
نرى منها ان اللادينية نوع من العدم والسلبية والفوضى والاختلاف في الحياة التي يجب ان تكون امورها منظمة ويعرف الناس الاشياء المتفق عليها وعلى القبول بها والاشياء التي يجب رفضها .. لتستقيم امور الناس والحياة

اكثر ما يغيظ من الادعاءات , هو ادعاء التيوس والمخلولين والجهلة ببشرية الاديان ...
انا لن اتطرق الى الاديان لافصل اصلها وفصلها ومصدرها الاساسي .. واذا ما جرى فيها تحريف وتبديل وتلاعب ..
ساتكلم عن دين الاسلام ....
هذا الدين القيم الذي لم يدع امرا من امور الحياة التي تهم الانسان الا وتحدث فيه وبيّنه .. ووضع له تشريعا مناسبا .. سواء في امور السياسة او الاقتصاد او الاجتماع او العمل والتعامل التجاري وسائر انواع المعاملات الي يمكن ان يعقدها البشر بينهم .. حتى الحرب واحكامها والسلم والمعاهدات والاتفاقيات بين الدول .. والنظام العشري والخراج والزكاة والصدقات والجزية والانفال والركاز والكنوز ..
انظر معي الى بعض هذه الاحكام التي لا تخطر على بال بشر .. .. استنشق وتمضمض باليد اليمنى واستنثر باليد اليسرى واستنج واستجمر باليد اليسرى .. لانك تاكل وتسلم بيدك اليمنى .. فهذا احد تشريعات النظافة والادب ورفع الحرج التي لا تراها في اي قانون بشري
ومثلا .. من كان جالسا على كرسي .. وخرج يريد ان يعود فيظل الكرسي محجوزا له .. وان استعمله احدهم فحين يعود من كان عليه فهو اولى به .. الا اذا استعفى واعلن انه لن يرجع الى استعمال الكرسي .. فيسقط حقه اذا اراد الرجوع عن ذلك .. فهذا احد تشريعات المجالس التي لا تراها في اي قانون بشري . ولا شك انه تشريع يحفظ الحق ويمنع الخلاف بين الناس باتباعه ..
اذا اردت ان تشتري غنمة - او اي حيوان - .. وكانت الغنمة قد ولدت .. فحرام ان تفرقها عن وليدها .. اما ان تشتريهما معا او تشتري غيرها مما ليس له ولد .. فاي قانون بشري .. مهما فكر به البشر .. ومهما كانوا رحماء .. يخطر على بالهم مثل هذا التشريع ..
فمن هذه الاحكام الشرعية الشاملة والدقيقة في كل امور الحياة .. تستطيع ان تدرك انها تشريعات الهية ..

هناك كثير من الحالات والاوضاع التي كان يتم فيها سؤال رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم عنها .. فلا يجيب عليها حتى ينزل الملاك الوحي جبريل ويخبره بالجواب .. فيخبره للسائل .. ومنها اسئلة تتعلق بما سبق في الزمان الماضي او بامور تتعلق بيهود او نصارى لا يعلم اجوبتها الا هم ..

هناك ايات كريمة فيها عتاب من الله للرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم .. مثل " عبس وتولى " فهل يعقل ان يلوم الشخص نفسه لو كان هو كاتب هذا القران العظيم .. لو كان كذلك .. فهو سيكتب تاييدا لنفسه .. وليس العكس ..

كل هذه الامور . واشياء كثيرة مثلها وغيرها .. اكتبها لك من ناحية عقلية صرفة .. فلم اتطرق الى الاعجاز القراني ولا الى المعارف والعلوم والاخبار الغيبية والحقائق التي ذكرها القران .. والتي لا يمكن ان يعرفها كل الناس انذاك .. والتي بعضها لا يمكن ان يعرفه الناس حتى الان .. كالقاء الشبه على شخص وانقاذ المسيح من الصلب .. وما الى ذلك من حقائق تاريخية وعلمية ..
فالله أيد رسله الكرام وأيد دينه بالحجج القوية الغالبة

ولذلك ففكرة اللادينية او ان كل الاديان من صنع بشر .. هذه فكرة خرقاء .. لا يقول بها الا الاخرقون .. وهذه الفكرة هي مجرد نوع من الهلوسة والتي تنم عن الغباء والجهل

فمنذ أن وجد الإنسان على وجه الأرض وجدت الدينية، ومنذ ذلك الوقت والانسان يلازم ويلتزم بالدين .. الى ان تنتهي الدنيا .
واي فكرة او فرضية تنافي الفكرة الدينية وعقيدة التدين .. فمصيرها الزوال والاندثار .. فالحق يعلو ولا يعلى عليه

[متروي]

- - بسم الله الرحمن الرحيم
1- اذا اقررنا بوجود خالق للكون فمن السهل معرفة صفاته فالذي يخلق الكون فلا بد أن يكون أعظم منه و الذي يخلق الذرة و الخلية لابد انه يدرك كل الامور صغيرة و كبيرها و الذي يخلق الاحلام لابد انه عالم بما في النفوس و الذي جعل لكل داء دواء لابد انه يشفي من كل شيئ و الذي يهلك الناس بأنواع الموت لابد انه جبار و الذي خلق الرحمة بين الام و رضيعها لابد انه ارحم الراحمين و الذي كتب الموت على الحجر و الشجر و البشر لابد انه اقوى من الجميع و الذي خلق عقل الانسان لابد انه عليم حكيم والذي ابدع الكون لابد انه بديع و الذي خلق الجميع من عدم لابد انه الاول و الاخر و الذي خلق الانسان و جعله العاقل الوحيد بين الخلائق و سلطه عليها لابد أنه ميزه و فضله عليها جميعا و الذي فضل الارض على جميع الكواكب لابد أنه ميزها عن غيرها ووووووووووووووووووووووووووووووووووووو.
3- فاذا كانت هذه الصفات هي الصفات التي يدل عليها العقل و المنطق و لا تحتاج الى علم كبير و لا الى تجارب ففاقد الشيئ لا يعطيه ومن هنا لو استعرضنا صفات الاله في جميع الاديان و المذاهب فستسقط جميعها في وحل الخرافة و اللامنطق الا الاسلام فصفات الله عز وجل في الاسلام هي لصفات التي لابد منها في الخالق فليس بخالق من يقتل و يموت و ليس بخالق من يصارع مخلوقا و ليس بخالق من ينسى و يجهل و يندم و يعجز .
4- و بعد ان نعرف ان الاسلام هو الدين الوحيد الذي اجتاز امتحان المضمون و المحتوى نأتي الى الرسول الذي جاء به و كل رسول جاء بما يدل على صدقه و كل ادلة الرسل غيره زالت و اندثرت و بقيت معجزة الرسول باقية أبد الابدين و هي القرآن الكريم قال تعالى (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) فتحدي الحفظ من أعظم الادلة في زمان و مكان لا كتابة فيه و دوواين و الحفظ لم يشمل المعاني بل شمل الحروف و النقاط و الفواصل و هذا ما لا يستطيع احد مع أي كتاب من الكتب حتى في زمننا هذا قال رسول الله ص (وأنزلت عليك كتابا لا يغسله الماء . تقرؤه نائما ويقظان ) هذا عن شكل القرآن أما مضمونه فتحدي آخر فلو كان محمدا كاذبا و حاشاه لاستطاع غيره ان يفعل كفعله فما يقدر عليه يقدر عليه بالضرورة الالاف من مثله و لكن لا أحد يستطيع ان يأتي بكتاب و يزعم انه من عند الله لا ينقض و لا ينقد ثم دليل صدق محمد في حياته و في مماته
فمعلوم ان محمدا مات و لم يجمع القرآن في مجلد واحد و هذا من أعظم الادلة اذ لو كان كاذبا و حاشاه لخشي عليه الضياع ثم لو كان كاذبا و حاشاه لما استطاع ان يقوم بهذا العمل لوحده و لكنه قام به لوحده بدليل انه لم يستفد احد ممن تبعه بمزية خاصة بل اقرب الناس اليه لم يتحصلوا على أي امتياز ثم استمرار اصحابه من بعده على تعظيمه و تصديقه دليل عظيم على صدقه فأي كاذبا يحظى بالاجماع بعد موته و هذا كله في الشكل دون المضمون ففي القرآن من دلائل الصدق ما يشرح به صدر المنصف.

[صادق]

نقطه أخرى أود أن أذكرها ..
إرسال الرسل هو تمام العدل الإلهي .. فالناس في قدراتهم العقليه متفاوتون .. وليس ما يقدر عليه شخص معين يقدر عليه آخر .. ومن هنا يتجلى العدل الإلهي فيعامل الناس على مقدار أقلهم . ومثال حي هو سيدنا إبراهيم عليه السلام .. كان ذو مقدره عقليه فائقه إذ توصل للحقيقه بالأستدلال العقلي البحت .. فهل كان قومه على مثل مقدرته هذه ؟؟؟ على الأقل ليس كلهم .. ولذلك بدأ في الدعوه بطرق بسيطه وضرب الأمثله حتى يوصل الفكره إلى أقلهم قدره عقليه . فيتبين لنا من هذا أنه من أسباب إرسال الرسل أن يكون الكل قد نُبِه بما يستطيع أستيعابه . فلو لم يكن هناك رسل لكان المؤمن هو ذو عقل متفتح ، وكان الكافر هو من كان عقله لا يستطيع الحكم جيدا على الأشياء بمفرده .. ومثال للتوضيح . هل يجوز في الجامعه ألا يكون هناك معلم ويترك الطلبه لحالهم دون معين ولا إرشاد ثم في النهايه يأتيهم الأمتحان ؟؟ هل هذا عدل ؟؟ الطالب العبقري قادر أن يقوم بالتعلم الذاتي وسينجح .. والطالب العادي لا فرصه له . فلا بد من معلم يرشدهم للصواب ويوجههم ويستشيره الطلبه في أمورهم .

ثم إذ لم يكن هناك رسل .. اليس هذا مبرر يمكن أن يلجأ إليه العصاه أو الكفار ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة19

صدق الله العظيم

[muslimah]

سؤال للكاتب :

كيف اتفق جميع أنبياء الله وعددهم آلاف الأشخاص على القيام بالدعوة إلى نفس الرسالة ؟

{وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ }النحل36

[MSN]

قرات ردودكم ... لكن اليست المشكلة تكمن في اننا لا نعرف اصلا صفات الله و بالتالي لن نستطيع التفريق بين الرسالة السماوية و غيرها .... يعني مثلا هل الرسالة السماوية هي تلك التي تحرم الخمر و الزنا و السرقة و القتل و تدعو الى بر الوالدين و احترام الكبير و الصدق الخخخ ...
يعني كيف اقول ان هذه رسالة سماوية و هذه ليست كذلك ونحن لسنا على علم كامل بمفهوم كلمة "الهي"
.. بانتظار اجاباتكم

[أبو مريم]

عزيزى أنت لم تقرأ شيئا على ما يبدو أو ان كثرة الردود قد شوشت عليك الامر :
هناك يا زميلى الفاضل شىء اسمه أدلة على صدق مدعى النبوة فإن وجدت تلك الادلة كان ثمة نبى لديه رسالة من الله تعالى هل هذه النقطة واضحة أم لا ؟

[ناصر التوحيد]

قرات ردودكم
المطلوب هو القراءة والفهم والاستيعاب


لا نعرف اصلا صفات الله
بل نعرف .. نعرف صفات الله واسماء الله ومعانيها ..

بالتالي لن نستطيع التفريق بين الرسالة السماوية و غيرها
بل .. وبالتالي نستطيع التفريق بين الرسالة السماوية وغيرها
وقد بينت لك امثلة عن شمولية التشريع الالهي

هل الرسالة السماوية هي تلك التي تحرم الخمر و الزنا و السرقة و القتل و تدعو الى بر الوالدين و احترام الكبير و الصدق
الرسالة السماوية اشمل واوسع واكمل من ذلك
قد تكون القوانين الوضعية تحرم الخمر و الزنا و السرقة و القتل و تدعو الى بر الوالدين و احترام الكبير و الصدق
قد تكون بعض المذاهب العقلية او الفلسفية تحرم الخمر و الزنا و السرقة و القتل و تدعو الى بر الوالدين و احترام الكبير و الصدق
ولكنها ليست الرسالة السماوية ..
من صفات الرسالة السماوية .. وهي رسالة الاسلام : الربانية والشمولية .. وتربط بين الدنيا والاخرة .. والتشريعات تناسب كل زمان وكل مكان .. وثابتة ...

لسنا على علم كامل بمفهوم كلمة "الهي"
المسلمون على علم كامل بمفهوم كلمة "الهي"
فالله جل جلاله عرفنا بكثير عن نفسه وعن اسمائه وصفاته .. وعن ارادته ومشيئته .. وعن الحقائق التي تتعلق بالله وبالالوهية الحقة الصحيحة .. فبيّن لنا ما هي الالوهية وما هي الربوبية ..
فمفهوم " الهي " نعرف معناه كما يجب ..
وبالتالي فنحن نعرف ما هي الرسالة الالهية الحقة ... للبشر .. بالدليل والبرهان .. ونحن نتبعها .. بالدليل والبرهان ..

[MSN]

هناك يا زميلى الفاضل شىء اسمه أدلة على صدق مدعى النبوة فإن وجدت تلك الادلة كان ثمة نبى لديه رسالة من الله تعالى هل هذه النقطة واضحة أم لا ؟
تقصد الادلة المادية؟ والاخبار بالغيب الخ


بل نعرف .. نعرف صفات الله واسماء الله ومعانيها ..
اقصد من غير ما يقوله الدين

[أبو مريم]

دليل يعنى دليل ايا كان المهم انه دليل قاطع إحياء موتى إخبار بالغيب متكرر تحويل عصا إلى حية حقيقة وليس سحرا للعيون .. لو حصل ذلك فى معرض التحدى لمن يدعى النبوة فهذا دليل على صدقه وإلا فهو كاذب .
أعتقد أن على أن أغادر هذا الشريط فما كنت لانهى عن التشتيت لاقع فيه والأفضل يا زميلى العزيز أن يقتصر حوارك فى مثل تلك الأمور على شخص واحد .

[MSN]

خلاص انا معاك ولا يهمك ... انا بحاول مخرجش برة الموضوع

[MSN]

اوكي اوكي ... يا ابو مريم انا هشوف اخر افكار الاخوه و هفتح موضوع "حقاءق و شبهات حول الاسلام " بس ادوني فرصة بقى يومين كده ولاحاجة عشان ارجعلكم بموضوع يستاهل النقاش .. و اديني حاسس ان احنا قربنا ... حتى لو لم اقتنع بالدين انه من الله فانا مقتنع انه هو او غيره يلزم لاجبار الناس على الخير و ليس كما يدعي بعض الحمقى ان الاخلاق نسبية و ونسو مصالح المجتمع العليا ونسو ان الحيوان يعرف الخير من الشر ... قال شيوعية قال ..

[ناصر التوحيد]

تقصد من غير ما يقوله الدين ...

يعني من يمكن ان يقوله حسب قصدك ؟
العقل ...
نعم ..

اتفقنا معا على ان العقل يحكم بوجود الله ..
طيب
ويوجد هنا موضوع خاص يثبت بالعقل - حسب قصدك - انه يستحيل ان يوجد غير اله واحد فقط لا غير .. فراجعه لطفا حتى تستفيد ولا داعي لتكراره ..
اذن .... وحدانية الله حقيقة ..لان ثبوت الالوهية لله وحده ثابتة بالعقل ..فالوحدانية صفة من صفات الله .. وهذه الصفة مدركة عقلا ..
والله ليس كمثله شيء .. وبالتالي لا يمكن ولا يعقل ان يكون له زوجة .. ولا ان يكون له ولد .. لان ذلك الادعاء له اكثر من معنى فاسد وباطل .. من ذلك - مثلا - ان الالوهية سيكون فيها شريك لله ..وقد اثبت العقل بان الالوهية هي لله فقط , ومنها انه لا يمكن ولا يعقل ان يوجد اله غير الله لان الاله يستحق العبادة .. ولا يجوز عبادة غير الله .. فهذا من باب انتفاء الملزوم لانتفاء اللازم .. فانتفاء عبادة غير الاله وكون العبادة من استحقاقات الالوهية ينفي ان يكون لله زوجة او ولد ..
صفات اخرى ...
أزلي .. الأزلية صفة الهية .. لا تكون لغير الله ..
القدرة على الخلق من العدم .. وقد اثبت العلم ان كل الكون وما فيه ..وان الانسان كذلك , وجدا قبل فترة كذا وكذا من وجود الحياة .. وبذلك بدأ ظهور الزمان والمكان .. فما قبل ذلك هو العدم .. ولا زمان ولا مكان .. وهذا هو تعريف الازل .. فالله هو الازلي .. لا بداية له ولا نهاية .. وهذا يعني ان الله هو الخالق .. لان من له بداية ونهاية هو مخلوق ..
ولو تتبعنا سنن الكون والحياة والانسان لوجدنا ان الله - الان سنقول الله فهذا هو اسمه الحقيقي جل جلاله .. كما اخبرنا به سبحانه ..
فنقول .. لو تتبعنا سنن الكون والحياة والانسان لوجدنا ان الله مهيمن على الكون والحياة والانسان بهذه السنن والقوانين والخواص التي وضعها الله فيها .. اي بالنظام المحدد والمحدود الذي لا يمكن لاي شيء من هذه المخلوقات الفكاك منه ..
نظام الكون ..ونظام الحياة ..ونظام الانسان ..
وهذا النظام الدقيق الموجود يدل على قوة الله الخالق .. ويدل على علم الله الخالق .. ويدل على لطف الله الخالق .. ويدل على رحمة الله الخالق ..
نعم .. فهذه صفات لله يستدل بها العاقل بملاحظاته .. ولا بد ان تكون هذه الصفات مطلقة .. بلا حدود .. فهي صفات تستوجبها الالوهية ووحدانية الله الخالق ..

ومن كانت صفاته كذلك فهو غني عن العالمين .. غني عن كل شيء واي شيء.. وبالتالي فكل ما سواء فقير الى الله ومحتاج اليه ..

اكتفي بهذا القدر من الصفات الالهية التي يستدل عليها العقل الصرف ..

[MSN]

اخي الكريم ناصر ... لو فرضنا هنالك شخصين واحد اعور و التاني سليم ... وبدون الدين ... فهل يستطيعان "وهما كنموذج مصغر من المجتمع" ان يدركا صفة العدل عند الله ؟
اذا انا في رايي الحل هو انا نرى من يقول انه مرتبط بالسماء و ننظر لتفسيره للامور و ادلته التي جاء بها .. بس كده
وانا هفتح موضوع لمناقشه هذا لكن كمان يومين كده
سعيد لمرورك

[ناصر التوحيد]

واحد اعور و التاني سليم
يعني برايك لازم كل الناس يكونوا عور .. او مفتحين ..
لا طبعا ..
فالاعور قد يكون منحه الله ميزات اكثر من السليم

تعرف ...
الاعمى ..فضّله الله على بعض كبار زعماء قريش
كما جاء في سورة عبس
فقال الله لرسوله الكريم صلى الله عليه وسلم : عبس وتولى , أن جاءه الأعمى
والعبوس هو تقطيب الوجه
ولكن الرجل اعمى
يعني طبعا لا شايف رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا شاف عبوسه ..
ومع ذلك فقال الله : عبس وتولى , أن جاءه الأعمى , وما يدريك لعله يزكى . أو يذكر فتنفعه الذكرى...الى اخر السورة الكريمة
قل لي الان .. الا يتمنى ان يكون هذا الاعور وهذا السليم مكان هذا الاعمى
بقية الاجابة عندك ... فكر بعمق .. عندها ستدرك تماما انهما يدركان صفة العدل عند الله