الى الملحدين -- سؤال مباشر

[ATmaCA]

السلام على من اتبع الهدى

توضيح اولا

انا لست هنا لمناقشة معتقدى الاسلامى وتناقض الاديان المزعوم

لذلك لاتتطرق الى اى دين

ياملحد :
تزعم ان هذا الكون جاء بفعل الانفجار العظيم وأنه حدث اِنفجاراُ كبيرأُ فى كتلة كونية تكاد تكون لا متناهية الحجم منذ بلايين السنين
وتناثرت الشظايا فى أرجاء الكون.....وبهذا تكونت المجرات والارض والكواكب .
جميل
ولكن لو عدت لتسأل نفسك . . من اين اتت هذة الكتلة التى انفجرت ؟؟ هل جائت من العدم ؟؟
من الذى اوجدها ؟؟
اما نظرية اللانهاية فهى عبث ولايقبل احد بها لذلك فهى محسومة .

اذا فالسؤال المباشر لك ايها الملحد :















من الذى اوجد الكتلة التى انفجرت ؟؟؟؟

[ATmaCA]

يبدو ان السؤال صعب !!! :confused:

[ابن بدر المصري]

سيقول لك الملحد أنه لا يؤمن بوجود خالق لأن إله الأديان ليس هو إله الأحلام الذي يتمناه كل ملحد :D

[ATmaCA]

اهلا اخى ابن بدر

يقول الملحد انة حدث انفجار كونى كبير فى كتلة

وهذة الكتلة بعد ان انفجرت كونت الارض وباقى الكواكب

ولكن من اين اتت هذة الكتلة ؟؟؟

لن تجد رد !!

فكما ترى يااخى ان الملحد يضع يافطة العلم شعاراً لة

الاانة لايراعى بداهات هذا العلم واولوياتة .

[انسانه]

للرفع والصفـــــــــــــــــــــع ...

[مساعد]

أخي كاتب الموضوع بارك الله فيك

[عبدالله محمد الفارسي]

حقا عجيب! 3 سنوات و ما من مجيب؟!
حقا ((أفي الله شك فاطر السموات والأرض))
و حتي فرعون مع أنه كان يدعي الألوهية كان يعرف في قرارة نفسه أنه ليس إلها! : قال موسى في جواب فرعون : ((لقد علمت ما أنزل هؤلاء إلا رب السموات والأرض بصائر))
بارك الله فيك أخي الحبيب أتماكا

[hardabasht]

أخي ATmaCA
أولاً أنا لست ملحداً لكي أجيبك ولكنني لن أجيبك بشكل مباشر فأنا لا أنكر وجود إله للكون ولكن بنفس الوقت لا أستطيع أن أجزم بأن الإله موجود أو أن "الخلق" قد تم بالنظرية التي تعتبرها
لنأخذ المثال التالي
بركة من الماء تطفو فوقها بقعة من الزيت مكونةً منظراً رائعاً من التداخل في الألوان.
هذه البقعة قد تكونت بفعل بدون شك
هل أن البقعة قد تم وضعها عمداً لتشكل هذا الشكل الرائع؟ إن كان نعم فلا بد أن نعرف من قام بذلك وذلك إما عن طريق إعلان الفاعل أو وجود شاهد شهد هذا الفعل.
أم أن البقعة قد تسربت من سيارة عابرة وبالتالي أيضاً لن نعرف من قام بذلك إلا بوجود شاهد أو إعلان المسبب.

طبعاً قي النهاية قد يعلن أكثر من شخص مسؤوليته عن هذه البقعة...

كذلك الكون أو الكتلة أو الانفجار...قد يقول المسلم عن قناعة بأن الله هو الخالق, واليهودي يقول أن يهوه هو الخالق بينما يقول المسيحي أن الرب ذو الأٌانيم الثلاث هو الخالق والهندوسي يرجع الخلق إلى أله آخر.....إلخ

طبعاً كل متبع لدين ينسب الخلق لإلهه بقناعة تامة وبدون أي تردد...وبالتالي لا تستطيع أنت أن تثبت بأن الله هو الذي خلق الكون ولا أي شخص آخر من أي ديانة أخرى أن يرجع الخلق لإلهه بطريقة تجعل جميع الباقين يقتنعون

وشكراً لك لفتح هذا المموضوع ولو أنني لا أرى أي فائدة ترجى منه

[hardabasht]

زميلي فجر الإسلام

أولاً أنا لم لأحاول إفراغ الموضوع من قيمته..فأنا لا أملك الإجابة على ما أعرفه وكذلك الملحد..فلا أحد يعرف كيف وجدت هذه الكتلة. تماماً كما لا يعرف المسلم كيف وُجد الله.

إن ما لا تستطيع إثباته لا يعني أن يكون خطأً.. العلم يتطور والاكتشافات المذهلة تدهشنا كل يوم...ونشأة الكون ما هي إلا نظرية طبقاً للمعطيات المتوفرة حالياً وهذه النظرية تحتمل التصويب. وحتى أنها قد تنقلب.

[ATmaCA]

بارك الله فى الاخوة الافاضل ,

الزميل اللاأدرى hardabasht.
وانا مسلم واؤمن بوجود خالق لهذا الكون واجزم بان الاله موجود وانه خلق الخلق .
كلام عام. اهلًا وسهلًا بك :emrose:
بالنسبة لكلامك عن "البقعة" فعامة الكلام صحيح , ولكن المثال غريب بعض الشىء!!.
اما ادعاء كل فريق بان الهه هو الخالق فهذه نقطة بعيدة عن الموضوع وهذه مرحلة اخرى , اهم شىء ان تتيقن ان هناك اله خلقك , وهذه هى فائدة الموضوع .
فالكون محدث وله سبب وليس الامر عبث .
لاحظ ان الموضوع هو عن اثبات وجود خالق او محدث للكون وليس عن تخبط وتشتت اللاأدرية وبحثها عن إله خلق الكون من بين جميع الادعاءات!! , واعتقد ان تعليق الشماعة على هذه الامور هو امر بعيد عن المنطق كثيرًا , يعنى انت كالذى اهمل جميع المقرر لان المقرر صعب دراسته مثلًا !.

[إن هم إلا يظنون]

أخي ATmaCA
أولاً أنا لست ملحداً لكي أجيبك ولكنني لن أجيبك بشكل مباشر فأنا لا أنكر وجود إله للكون ولكن بنفس الوقت لا أستطيع أن أجزم بأن الإله موجود أو أن "الخلق" قد تم بالنظرية التي تعتبرها
لنأخذ المثال التالي
بركة من الماء تطفو فوقها بقعة من الزيت مكونةً منظراً رائعاً من التداخل في الألوان.
هذه البقعة قد تكونت بفعل بدون شك
هل أن البقعة قد تم وضعها عمداً لتشكل هذا الشكل الرائع؟ إن كان نعم فلا بد أن نعرف من قام بذلك وذلك إما عن طريق إعلان الفاعل أو وجود شاهد شهد هذا الفعل.
أم أن البقعة قد تسربت من سيارة عابرة وبالتالي أيضاً لن نعرف من قام بذلك إلا بوجود شاهد أو إعلان المسبب.

طبعاً قي النهاية قد يعلن أكثر من شخص مسؤوليته عن هذه البقعة...

كذلك الكون أو الكتلة أو الانفجار...قد يقول المسلم عن قناعة بأن الله هو الخالق, واليهودي يقول أن يهوه هو الخالق بينما يقول المسيحي أن الرب ذو الأٌانيم الثلاث هو الخالق والهندوسي يرجع الخلق إلى أله آخر.....إلخ

طبعاً كل متبع لدين ينسب الخلق لإلهه بقناعة تامة وبدون أي تردد...وبالتالي لا تستطيع أنت أن تثبت بأن الله هو الذي خلق الكون ولا أي شخص آخر من أي ديانة أخرى أن يرجع الخلق لإلهه بطريقة تجعل جميع الباقين يقتنعون

وشكراً لك لفتح هذا المموضوع ولو أنني لا أرى أي فائدة ترجى منه

الإسلام هو الدين الحق والشريعة الخاتمة لدين الله عز وجل
اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا(سورة المائدة 3)

إن مثلي مثل الأنبياء من قبلي ، كمثل رجل بنى بيتا ، فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية ، فجعل الناس يطوفون به ، ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة ، وأنا خاتم النبيين (صحيح البخاري)

لا تجد كلاما مثل ذلك في الشرائع السابقة فلم يدعي موسى ولا عيسى ختم الرسالة


أما الهندوس وسائر العقائد غير السماوية فكلها من صنع خيال الإنسان (كريشنا, زيوس, هيرا إلخ)

ما تعبدون من دونه الا اسماء سميتموها انتم واباؤكم ما انزل الله بها من سلطان ان الحكم الا لله امر الا تعبدوا الا اياه ذلك الدين القيم ولكن اكثر الناس لا يعلمون (سورة يوسف 40)

ثم إنها ليست إلا عقائد سخيفة أشبه بروايات أدبية تحكي عن صراعات وحروب وزواج وطلاق وخيانات بين هذه الآلهة فهي في النهاية نتاج خيال العقل البشري.
وهذا دليل على أن الإيمان بإله فطرة في الإنسان, فالإنسان يحتاج لمن يدعوه عند الضيق ويحتاج الإحساس بأن هناك إله يرزقه ويرعاه ولكن ضل هؤلاء بدون هدى من الله

ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير (سورة الحج 8)

فلما راى القمر بازغا قال هذا ربي فلما افل قال لئن لم يهدني ربي لاكونن من القوم الضالين (سورة الأنعام 77)


خلافا لكل الأديان الأخرى التي فقط تحكي عن إله أو أكثر وتدعوا لعبادتهم, يهاجم الإسلام دائما كل الأخرين ويصفهم بالكفر والضلال المبين ويحتكر الحق لنفسه

ذلك بان الله هو الحق وان ما يدعون من دونه هو الباطل وان الله هو العلي الكبير (سورة الحج 62)

والذين تدعون من دونه لا يستطيعون نصركم ولا انفسهم ينصرون (سورة الأعراف 197)

له دعوة الحق والذين يدعون من دونه لا يستجيبون لهم بشيء الا كباسط كفيه الى الماء ليبلغ فاه وما هو ببالغه وما دعاء الكافرين الا في ضلال(سورة الرعد 14)

واتخذوا من دونه الهة لا يخلقون شيئا وهم يخلقون ولا يملكون لانفسهم ضرا ولا نفعا ولا يملكون موتا ولا حياة ولا نشورا (سورة الفرقان 3)

بل اتيناهم بالحق وانهم لكاذبون
ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من اله اذا لذهب كل اله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون (سورة المؤمنون 90-91)

ان هذا لهو حق اليقين
فسبح باسم ربك العظيم (سورة الواقعة 95-96)

الحق من ربك فلا تكونن من الممترين (سورة البقرة 147)

[حمندل]

السلام على من اتبع الهدى

توضيح اولا

انا لست هنا لمناقشة معتقدى الاسلامى وتناقض الاديان المزعوم

لذلك لاتتطرق الى اى دين

ياملحد :
تزعم ان هذا الكون جاء بفعل الانفجار العظيم وأنه حدث اِنفجاراُ كبيرأُ فى كتلة كونية تكاد تكون لا متناهية الحجم منذ بلايين السنين
وتناثرت الشظايا فى أرجاء الكون.....وبهذا تكونت المجرات والارض والكواكب .
جميل
ولكن لو عدت لتسأل نفسك . . من اين اتت هذة الكتلة التى انفجرت ؟؟ هل جائت من العدم ؟؟
من الذى اوجدها ؟؟
اما نظرية اللانهاية فهى عبث ولايقبل احد بها لذلك فهى محسومة .

اذا فالسؤال المباشر لك ايها الملحد :


من الذى اوجد الكتلة التى انفجرت ؟؟؟؟


السلام عليكم

عزيزي انا قرأت كتاب ستيفن هاكوينز "موجز تاريخ الزمن" فهو لا يقول ان الانفجار اتى من العدم فهذا غير صحيح.. قبل الانفجارالعظيم كان الكون عباره عن طاقه انكمشت وانفجرت بعد ذالك.

وهناك عدة احتمالات بلنسبه للانفجار العظيم وهي:

ألاحتمال ألاول هو ان الانفجار الكبير نقطة بداية هذا الكون, وبداية الزمان والمكان

ألاحتمال الثاني هو ان الانفجار الكبير يتقدم تطور زمني في الماضي البعيد

ألاحتمال الثالث هو ان الكون يدور في حلقة لامتناهية وان هناك كون قد تقلص وانفجر ومنه تكون كوننا , وهذا الكون السابق لكوننا قد تكون نتيجة تقلص وانفجار كون يسبقه وهكذا تستمر الحلقة الى لانهاية

انتبه الى ان جميع هذه الاحتمالات تنطلق بمبدأ ازلية الطاقه التي تكون منها الانفجار او سلسلة الانفجارات.

تحياتي

[DirghaM]

الكون عباره عن طاقه انكمشت وانفجرت بعد ذالك

حسنا السؤال هو من أوجد تلك الطاقة ؟؟

ثم من جعلها تنكمش ؟؟


وما هي الطريقة التي تتبعتبها أثناء الإنكماش ؟؟


ومن يسيرها حينها ؟؟

هل هي عاقلة أم غير عاقلة ؟؟؟

........

[حمندل]

حسنا السؤال هو من أوجد تلك الطاقة ؟؟

ثم من جعلها تنكمش ؟؟


وما هي الطريقة التي تتبعتبها أثناء الإنكماش ؟؟


ومن يسيرها حينها ؟؟

هل هي عاقلة أم غير عاقلة ؟؟؟

........


عزيزي ابراهيم الطاقة لا تحتاج لمن يجدها فهي ازلية بقوانين الفيزياء, اذا كنت مصر على ان لكل سبب مسبب فسوف اسئلك نفس السؤال الممل من سبب المسبب؟ ومن اين اتى الخالق؟ وماذا كان يفعل الخالق قبل خلق الكون؟... الخ


وبلنسبة لبقية اسئلتك فهي اسئلة فيزيائية بحته تجد اجابتها اذا قمت بلبحث بنفسك.

اذا كنت فعلا مهتم بتفاصيل النظرية انصحك بلبحث في كتابات ستيفن هاكوينز وكارل ساغان

استمع الى جميع اجزاء هذه المحاظرة واعطني رأيك
http://www.youtube.com/watch?v=nFjwXe-pXvM&feature=related


تحياتي

[DirghaM]

تحية طيبة


الطاقة لا تحتاج لمن يجدها فهي ازلية

هنا السؤال القاصم لظهور المعاندين ،، ما طبيعة الطاقة ؟؟؟؟ بما أنها موجودة فلا بد لها من موجد ؟؟؟


فأما قولك من سبب المسبب ، ومن اين اتى الخالق؟ وماذا كان يفعل الخالق قبل خلق الكون؟

فالخالق سبحانه هو المحيط بكل شيء لاتحكمه قوانين الزمان ولا المكان ،، وهو سر الوجود
المحاظرة لم اسمعها لأني لم أعد أدخل موقع يوتوب هذا

[حمندل]

تحية طيبة



هنا السؤال القاصم لظهور المعاندين ،، ما طبيعة الطاقة ؟؟؟؟ بما أنها موجودة فلا بد لها من موجد ؟؟؟


فأما قولك من سبب المسبب ، ومن اين اتى الخالق؟ وماذا كان يفعل الخالق قبل خلق الكون؟

فالخالق سبحانه هو المحيط بكل شيء لاتحكمه قوانين الزمان ولا المكان ،، وهو سر الوجود
المحاظرة لم اسمعها لأني لم أعد أدخل موقع يوتوب هذا

وماذنبي انا اذا كانت ازلية الطاقة لاتخالف قوانين الفيزياء؟

العلماء توصلو الى ان جزيئات الطاقة لاتملك حجم او وزن, الى درجة ان الفيزيائيين يسمونها " اجزاء الله" (وبهذه التسمية يقصدون ان لها خصائص الوجود والعدم في نفس الوقت).


بلمناسبة مواصفات "الخالق" في كلامك هي بلضبط كمواصفات الطاقة, فالطاقة محيطه بكل شيئ لاتحكمها دائما قوانينا وهي سر الوجود.

اذا لاتحب دخول اليوتوب ادخل على الوكيبيديا او مواقع فيزيائية اخرى


تحياتي

[أحمــــد]

حلوة فيزيائية بحتة دى ....

الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من عدم فى كوننا هذا فقـــــــط ، يعنى طاقة الكون ثابتة لا تفنى بل تتحول من صورة لأخرى داخل الكون ، ولا يوجد شىء اسمه طاقة أزلية انفجرت فكونت كوننا هذا ، يعنى كان فيه شوية طاقة سابحة حدث وأن انفجرت وسببت الإنفجار العظيم ، مجرد كلام فارغ لا دليل عليه ، فالعلم لا يعرف شىء قبل اللحظة 10 ^ -47 من بداية الإنفجار الكبير ...

المهم بغض النظر عن الكلام الفارغ الذى يتناقله الملاحدة ، فهذا أساسا ً لا يفيدهم فى شىء ولا يصب فى ناحيتهم بأى شكل من الأشكال ، فبعد أن كان الملاحدة يؤمنون بنظرية الكون الثابت الأزلى جاءت نظرية الإنفجار الكبير تهدم أفكارهم العقيمة ، والآن يأتى فئة يقولون أن الطاقة أزلية وعملية بتنجانية بحتة وأى هبل وخلاص ....

أى عاقل يتأمل فى نفسه يدرك الدقة اللامتناهية والعناية الإلهية التى خصتنا بكل هذه النعم والحواس لإدراك ما حولنا ، السمع والبصر والفؤاد وكل شىء من حاسة لمس لحاسة تذوق لقدرة على الإبتكار والإختراع ، شىء مذهل لا يمكن أن يكون مصدره طاقة عمياء أو أى شىء آخر -بغض النظر عن المسميات- سوى أن يكون الله سبحانه وتعالى ...

ياريت الملحد لا يتذاكى ويقول الله الإسلامى غير موجود والبطيخ اللى بنسمعه من كل ملحد غرضه التشويش ، فالمقصود واضح جدا ً ..

وياريت لا يتذاكى أيضا ً ويقول من أين جاء الله ، أصل الملحد دة ذكى أوى وبتاع فيزياء بحتة وبتنجان مقلى ، فلو الملحد يصدق بوجود طاقة عمياء بدون مسبب أزلية ( بغض النظر طبعا ً عن صحة الهبل دة ) ، فالأولى أن يصدق بوجود إله خالق عاقل أزلى لا مسبب له ، لأن كل ما حولنا يدل على وجود خالق عالم ، والكيفية ليس بالضرورة أن تكون معلومة ، فهو لا يعلم "كيف" للطاقة أن تكون أزلية ...

وكل طاقة وأنت طيب يا زميلى الفاضل المحترم حمندل ...

وآدى وردة :emrose: ، قلب كمان عشان محدش يقول إن احنا وحشين وبنشتم الملاحدة الحلويين :hearts:

[ناصر التوحيد]

الرد على الملحد


وماذنبي انا اذا كانت ازلية الطاقة لاتخالف قوانين الفيزياء؟
اولا : الازلية الفيزيائية لا تعني انها ازلية حسب المفهوم العلمي والفكري للازلية .. بل تعني انها كانت من منذ بداية الوجود
ثانيا :وما الطاقة إلا مادة ... وهي ليست ازلية .. بدليل انه حين استخدام الطاقة في اي مجال استخدام حراري او حركي فان جزءا من الطاقة يكون مهدورا اي فضلات نتيجة هذا الاستخدام . كطاقة الاحتراق لتشغيل المحرك ..
والذي ينقص يعني انه إلى زوال وليس يعني انه ازلي
وهذا يعني ان الطاقة والمادة هي مخلوقة لان العدم ثابت قبل وجودها .. فلها بداية .. وهي تتناقص .. فهذه يدل على انها ليست ازلية ..



العلماء توصلو الى ان جزيئات الطاقة لاتملك حجم او وزن, ).
بل الطاقة لها حجم ولها وزن .. ولها مقاييسها وموازينها ..
هل تسمع بمقياس درجة الحرارة ..
وهل تسمع بمقياس قوة الطاقة الكهربائية
بل هل سمعت بانه تم قياس طاقة لتر واحد اشعة الشمس .. ومن الضوء ..


الى درجة ان الفيزيائيين يسمونها " اجزاء الله" (وبهذه التسمية يقصدون ان لها خصائص الوجود والعدم في نفس الوقت
اين مرجع كلامك هذا .. هاته




بلمناسبة مواصفات "الخالق" في كلامك هي بلضبط كمواصفات الطاقة, فالطاقة محيطه بكل شيئ لاتحكمها دائما قوانينا وهي سر الوجود.

الطاقة سر الوجود ام ان المادة اصل الكون .. ام ماذا وماذا غير ذلك !!
مجرد لغوصة لا اساس لها



اذا لاتحب دخول اليوتوب ادخل على الوكيبيديا او مواقع فيزيائية اخرى

شرح ستيفن هوكنج ، في هذه المحاضرة التي ألقاها بتاريخ 13 مارس 2007 عن اصل الكون وأين وصلت الأبحاث اليوم في هذا الخصوص ، وقد قال كإجابة لسؤال في نهاية المحاضرة إنه نظريا يمكن القول { أن الكون نشأ من لاشي} بدون أن يخالف ذلك القوانين الفيزيائية ، وأن العلم يقترب من حل هذه المعضلة .
واللا شيء تعني العدم ...
اذن العدم ثابت وجوده فيزيائيا فبل كل هذا الوجود
كذلك إذا كان الكون يتسع، فيوجد أسباب فيزيائية لضرورة وجود بداية لهذا الكون .
نقول ... اذن :
إن كل ما هو مخلوق من الله سبحانه وتعالى لا يشكل فراغاً ….حيث الفراغ هو من العدم والعدم ليس موجود أصلاً في الكون لكن الله سبحانه وتعالى يخلق المادة من العدم وبذلك نقول : إن كل ما هو موجود في الكون يعتبر أصلاً من المادة .

بالنسبة لما ورد في كلامك السابق اقول :

اما عن الانكماش .. فكما حدث الانكماش ثم حصل التوسع والتمدد .. كما جاء في قول الله تعالى " وَٱلسَّمَآءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ " سورة الذاريات:47 .
مع ان نظرية توسع الكون لم يعرفها العلم الا عام 1823.

المهم .. فسيعود الانكماش بعد وصول التمدد الى الحالة القصوى والتعادل الحراري ,, حسب القانون الحراري والديناميكي ونظرية التروبي .. وهنا يعود الانكماش .. الى ان يصل الى درجة الصفر .. الزوال .. اي ان العالم كله الى زوال ..

وحسب ما تقوله نظرية الانكماش أنه كانت فترة تركيز شديد في بؤره حتى ان الضوء لا يستطيع الانفلات منها ولذلك تسمى الثقوب السوداء ....

والثقوب السوداء لم يعرفها العلم الا عام 1916 .. مع ان القران الكريم يقول :
‏والسماء والطارق‏*‏ وما أدراك ما الطارق‏*‏ النجم الثاقب‏*‏
فالنجم الثاقب هو الذي يخترق الثقوب السوداء حين يتغلب على جاذبيتها القوية ..
ومن هنا عاد العلماء وصححوا قولهم .. فبعد ان كانوا يقولون .. بانه لا يمكن لاي نجم عبور او اختراق الثقوب السوداء .. جاءوا وقالوا وبعد ابحاث تصل الى ثمانين سنة منذ ذكرها عالم الفلك لاول مرة عام 1916 .. كما ان ستيفن هوكنج تحدث في كتاب آخر له عن الثقوب السوداء وعنوان الكتاب الثقوب السوداء والخالق ..
قالوا تماما كما قال القران الكريم عن النجم الثاقب ..
فقالوا التالي :
وكما ذكر في هذا الرابط :
http://www.msnbc.msn.com/id/5452537?GT1=4244

وهذا الرابط :

Stephen Hawking, Black Holes, and The Creator

http://www.youtube.com/watch?v=F-gMuBMPyic&feature=related

After almost 30 years of arguing that a black hole swallows up everything that falls into it, astrophysicist Stephen Hawking backpedaled Thursday. In doing so, he lost one of the most famous bets in recent scientific history.
The world-famous author of a "Brief History of Time" said he and other scientists had gotten it wrong —the galactic traps may in fact allow information to escape.
"A black hole only appears to form but later opens up and releases information about what fell inside.
Black holes occur when a massive star burns up its nuclear fuel and gravity forces it to collapse in on itself, and the enormous weight of the star's outer layers implodes its core. The crushing force of gravity prohibits nearly all light from escaping and nothing inside can be glimpsed from the outside.
The star virtually disappears from the universe into a point of infinite density, a place where the laws of general relativity that govern space and time break down.

وهذا ايضا ييثبت ما قاله القران الكريم عن موت النجوم .. وكون هذه الثقوب مقبرتها


وقال هوكنج إن نظريته التي أعاد صياغتها تستبعد اعتقاده السابق بأن الناس يمكنهم أن يستغلوا تلك الدوامات السوداء يوما ما في السفر إلى الأكوان الأخرى.

بل ولا يمكن اختراع مركبة تعادل سرعتها سرعة الضوء ..

ماهو الطارق النجم الثاقب؟

ينطبق الوصف القرآني‏'‏ بالطارق النجم الثاقب‏'‏ علي مصادر الإشعاع الراديوي المميز بالسماء الدنيا ومن أهمها النجوم النيوترونية شديدة التضاغطوالمعروفة باسم النجوم النابضةأو النابضات أو النوابض...
وهي نجوم ذات كثافة وجاذبية فائقة وحجم صغير‏,‏ ولذا فإنها تدور حول محورها بسرعات فائقة مطلقة كميات هائلة من الموجات الراديوية ولذا تعرف باسم النوابض الراديوية لأنها ترسل نبضات منتظمة من الأشعة الراديوية في كل جزء من الثانية أو في كل عدد قليل من الثواني حسب حجمها‏,‏ وسرعة دورانها حول محورها‏,‏ وقد يصل عدد نبضات تلك النجوم إلي ثلاثين نبضة في الثانية الواحدة‏,‏ ويعتقد أن النابض الراديوي يطلق نبضة واحدة من الموجات الراديوية في كل دورة كاملة حول محوره‏,‏ وتسجل المقربات‏(‏ التليسكوبات‏)‏ الراديوية تلك النبضات بدقة فائقة‏.‏
ومن رحمة الله بنا أن أقرب النوابض الراديوية إلينا يبعد عنا بمسافة خمسة آلاف من السنين الضوئية‏,‏ وإلا لكان لنبضاتها المتسارعة أثر مدمر للحياة علي الأرض‏.‏

ومن مصادر الإشعاع الراديوي المتميز أيضا أشباه النحوم وهي أجرام سماوية شديدة البعد عنا‏,‏ ضعيفة الإضاءة‏(‏ ربما لبعدها البالغ عنا‏),‏ ومنها مايطلق أقوي الموجات الراديوية المعروفة في السماء الدنيا‏,‏ ولذا تعرف باسم أشباه النجوم المصدرة للموجات الراديوية تمييزا لها عن غيرها من أشباه النجوم التي لاتصدر موجات راديوية
وعلي الرغم من بعدها الشاسع عنا فإن أشباه النجوم تتباعد عنا بسرعات فائقة‏,‏ وتقدر كتلة شبيه النجم بنحو مائة مليون ضعف كتلة الشمس‏,‏ وتقدر الطاقة الناتجة عنه بمائة مليون مليون مرة قدر طاقة الشمس‏

ولسة انت تدعي ان العلماء توصلوا الى ان جزيئات الطاقة لاتملك حجم او وزن !!!!!


وبالنسبة لسؤالك : ماذا كان يفعل الله قبل خلق الكون؟
فالجواب سهل وهو أن الزمن هو ميزة من ميزات الكون الذي خلقه الله وأن الزمن لم يوجد قبل بداية الكون. فإن مفهوم الزمن ليس له معنى قبل بداية الكون.


وبالنسبة لقولك عن السبب .. وان السببية لا نهائية عندك .. فاقول :
إن الكون بدا في زمان محدد . وبديهية انتهاء السببية الى "السبب الأول" الذي ليس بعده سبب .. هي بديهية عقلية .. وهي إحدى البراهين العقلية التي تفسر وجود الكون... ووجود السبب الاول لوجود الكون .. وهو الله الخالق .. حيث تنتهي اليه الاسباب .

[سيف الكلمة]

الطاقة من صور المادة
فهى مادة
وليست عدم فمن أوجدها

حين تموت يبرد جسدك
ولا تعود إليه حرارته
قد تأتى إليه شحنة أخرى من الحرارة إذا وضع الجسد فى فرن مشتعل أو فى أشعة الشمس الدافئة
وسيفقد حرارته بعد انتهاء مصدر الطاقة

فالطاقة تخرج من الوسط الذى تكون فيه بمعدلات أكبر إلى الوسط الأقل احتواءا عليها
لو أن الطاقة أزلية لتساوت درجة الحرارة من زمن أزلى بين جميع أجزاء الكون
ولتساوت الضغوط بين جميع أجزاء الكون
ولتساوت الكهربية
وقس على ذلك كل أنواع الطاقة
ومادامت هناك فوارق فى تركيز الطاقة فهى ليست أزلية
وحتى الأجسام المنتجة للطاقة لا تنتجها إلا بطاقة مؤثرة عليها
وكل هذا كان سيصير إلى التعادل والخمول منذ زمن أزلى
وقد ثبت أن للأرض بداية وللكون بداية
وثبت أن المسافات بين الأجرام تتسع
ولم يثبت أنها من قبل كانت تنكمش إلا نظريا بتفكير إستقرائى غير مؤيد بدليل
أزلية المادة أكذوبة طالما رددها الملحدون والآن يرددون أن الطاقة أزلية وما الطاقة إلا مادة فى صورة من صورها وليست أزلية
فمن أوجد المادة فى صور الطاقة المتعددة
ولم لا تكون المادة هى الأصل والطاقة تظهر لاحتواء المادة عليها
ولم لا تكون الطاقة هى الأصل وتجمعت فى صورة مادية
لا تستطيع إثبات أى من الحالتين
فمن أوجد المادة وأوجد بها الطاقة
هذا هو ما يصح لك أن تسأل نفسك عنه

الإلحاد عقيدة عاطفية لا يؤيدها دليل ملموس وتكذيب برسالة الخالق التى يجيب فيها على هذا السؤال
والإيمان تصديق برسالة الحق سبحانه إلينا
والحمد لله على نعمة الإسلام

[ATmaCA]

الرفيق حاول التهرب من المشكلة بالقول ان الطاقة ازلية تماما كالقول ان المادة ازلية ,, معنى الكلام فى المجمل ان الزميل لايعرف كيف نشأ أول سبب ؟ يعنى يمكن ان نضمه مع اللاأدريين.!! اليس كذلك؟ طبعًا لادليل علمى ولا عقلى يثبت الازلية .. والحقيقة شىء مضحك هؤلاء القوم , يعنى يهربون من ازلية المادة الى ازلية الطاقة !! والمضحك اكثر انهم ينسبون النظام للمادة والطاقة ؟؟ يعنى ماهذا التخلف؟!! يعنى فرضنا ان الطاقة ازلية فعلى هذا الاساس الطاقة مصدر النظام . عندما يموت الجرذ مثلًا فانه يتحول الى مواد اخرى .. وهذه المواد الاخرى تتحول لاخرى اليس كذلك؟ فهنا فى كل تغيير يحدث خصائص مختلفة للمادة ثم تزول هذه الخصائص ومن ثم تزول المادة؟
لو حرقت 1 كجم من قطعة فحم , فإن الرماد الناتج قد يزن 400 جرام .. و فرق الوزن تحول إلى طاقة حرارية نتجت عن إحتراق المواد العضوية الكربونية للفحم . و بالتالى فإن كمية المادة محفوظة و لكن أزليتها منفية حيث أن المواد الأولية للفحم قد تحولت إلى طاقة !! لذلك من الغباء ان نقول ان المادة أزلية .. (يوجد موضوع مفيد جدًا للاخ ساهر لا اتذكره رابطه ولكن اتذكر محتواه) اما الطاقة فهى صورة من صور المادة .. والعلم اكد على ازلية المادة من خلال ازلية الطاقة . ولكن العلماء يتحدثون عن زمان معين وليس كما يتصور الجهلة المنتشرين على الانترنت كالبعوض . و الطاقة صورة غير ثابته , فهى تتحول من صورة الى اخرى . فمثلًا يمكن تحويل الطاقة الكيميائية الى ضوء منير .. والازلية تستلزم التعادل والتساوى لضمان الاستمرار وهذا غير متوفر فى الحالتين .. ولو اخذ الملحد بالسببية لانتهى الامر بالتسليم بان هناك خالق خلق المادة والطاقة , وكل اشكال الحياة , ولكن كما يقول الاخ سيف الكلمة الإلحاد عقيدة عاطفية لا يؤيدها دليل ملموس وتكذيب برسالة الخالق التى يجيب فيها على هذا السؤال . والإيمان تصديق برسالة الحق سبحانه إلينا.
والحمد لله رب العالمين.

[احمد المنصور]

وماذنبي انا اذا كانت ازلية الطاقة لاتخالف قوانين الفيزياء؟

العلماء توصلو الى ان جزيئات الطاقة لاتملك حجم او وزن, الى درجة ان الفيزيائيين يسمونها " اجزاء الله" (وبهذه التسمية يقصدون ان لها خصائص الوجود والعدم في نفس الوقت).


بلمناسبة مواصفات "الخالق" في كلامك هي بلضبط كمواصفات الطاقة, فالطاقة محيطه بكل شيئ لاتحكمها دائما قوانينا وهي سر الوجود.

اذا لاتحب دخول اليوتوب ادخل على الوكيبيديا او مواقع فيزيائية اخرى


تحياتي

القاسم المشترك للملحدين أنهم يتكلمون بكل ثقة عن ما لا يعلمون. هل يمكنك أيها الفاضل أن تعرف لنا "الطاقة"!!!

طبعًا لا أريد تخيلات من بنات أفكارك ولكن لتتفضل بنقل تعريفا معتمدا لماهية الطاقة (ركز على "التعريف" وليس ما تسميه مواصفات أو خصائص)، ويكفيني تعريف "ريتشارد فاينمان" كواحد من أشهر الفيزيائيين في القرن العشرين. (ولا تــ"دخل على الوكيبيديا او مواقع فيزيائية اخرى" :)): )

الملحد اللي بعده.

[hardabasht]

أخي فجر الإسلام


الله لا يحتاج لسبب فهو خالق الاسباب !...

أعتقد أن هذا هو سبب خلافكم مع الملحدين...هم ينكرون وجود الخالق وأنتم تردون عليهم بما يقوله الله الذي ينكرونه.

كما أنني أحس أن الهدف من ردك هو معارضتي فقط



اقتباس:
إ
ن ما لا تستطيع إثباته لا يعني أن يكون خطأً.. العلم يتطور والاكتشافات المذهلة تدهشنا كل يوم
هذا ان لم يتعارض مع قوانين الطبيعة ...

فأنا هنا قلت ما يعني أن عدم إمكانية إثبات وجود الله لا تعني بالضرورة عدم وجوده...وأنت اشترطت أن لا يتعارض ذلك مع قوانين الطبيعة. وبالطبع فإن الله لا بد أن يكون فوق قوانين الطبيعة!! فأنت هنا تأتي بمسائل لا حاجة لنا بها إلى طاولة النقاش وهذه المسائل لا تصب في مصلحة حوارك. وبالنالي فأنا أرى أن مداخلتك هنا لم تكن ضرورية.


لقد طرحت انت مثالا على بقعة الزيت ..... هل يتحمل عقلك او يقبل ان تكون تلك البقعة ظهرت بدون سبب او بدون حادثة !!!!!!

نعم أنا طرحت مثال بقعة الزيت وأعطيت احتمالين

إما أن تكون قد وضعت عمداً من قبل شخص ما...أو أن تكون قد تسربت من مركبة عابرة

في الحالة الأولى وهي تشبه حالة الخلق للكون (كون البقعة قد تم وضعها بعناية) لا يمكن أن نجزم من هو واضع الزيت إذا لم نزود بأدلة وإلا فمن حق أي كان أن يدّعي بأنه صاحب الانجاز ونقع في حيرة من أمرنا...نصدق من ؟؟؟ كل من المدعين يستميت في نسب الإنجاز إلى نفسه. وبالتالي كون الشخص "س" مقتنع بأن "ص" هو صاحب الإنجاز. فذلك لا يعني أن اقتناع "ع" بأن "ق" هو المنجز عار عن الصحة. وذلك حتى يستطيع أن يثبت "س" بأن "ص" هو الفاعل أو أن يثبت "ع" بأن "ق" هو الفاعل.

أما في الحالة الثانية وهي وتسرب بقعة الزيت من مركبة عابرة وهي تشبه تكون الكون بالصدفة أو عن طريق الانفجار فهنا نحن لسنا بصدد من الذي كان يقود المركبة. أو من صنعها أو ثقبها بحيث تسرب الزيت، لأننا أيضاً سوف ندخل بمن استخرج الزيت للحالة الأولى ومن أين أتى الماء.


ما تطرحونه يا زميلي يتعارض مع قانون السببية .. ؟؟ الحادث لا بد له من محدث .... والزمان والمكان حادثين .. فلا بد لهما من محدث ...

ولا يعقل ان يكون المحدث جزءا من الحدث .... يعني الله لا يعقل ان تنطبق عليه احوال المخلوقات كما ذكرت ... فالله قديم وهو المحدث ... فلا يجوز ان تطبق عليه احكام الحادث .. فهذا يدل عن خلل كبير بطريقة التفكير ...

لا أدري كيف يُفسر الخلل في التفكير أو بأي مقياس نطلقه على بعضنا البعض. كونك تتبنى نظرية على أساس استثناءات فهذا ينقض النظرية. فلا نستطيع أن نثبت نظرية طالما أنك بنفس الوقت ننقضها. وبالتالي فاعترافك بنظرية الحادث والمحدث هو أساسي ومتفق عليه...ولكن إيجادك لاستثناءات هو محل الخلاف فأنت بنظرك أن الله هو المستثنى. والمسيحي يعتقد أن الأقنوم هو المستثنى إلى عدد لا نهائي من الآلهة والأرباب والملحد يفضل أن لا يستثني أحداً أما أنا فأرى أن لكل الحق في اعتقاده دون أن أتبنى أي منها.

أما بالنسبة للأسئلة التي تتراكم علي فأنا أرى أنني أجبت عن بقعة الزيت بالتفصيل. وبقعة الزيت يمكن اسقاطها على الكون.

أي أنه ليس من الممكن الإجابة على صانع بقعة الزيت بدون أن نثبت ذلك خاصة بعد أن كثُر المدعين.

أما من أوجد الكتلة التي انفجرت فأنا أرى أن انفجار المادة هي نظرية تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب ولا يجوز أبداً ان تكون أساس للحوار أو حجة. وأيضاً لا يجب أن تطلب من غيرك ما تستثني نفسك منه, أي أن طلبك من الملحد أن يشير إلى مصدر المادة التي انفجرت يكافئ طلب الملحد منك أن تشير إلى خالق الخالق. فإذا عجزت عن ذكر خالق الله فهذا لا عني أن الله غير موجود . وبالتالي فإن عجز الملحد عن ذكر مصدر المادة لا ينقد نظريته.ولو أنني أرى أن جواب الزميل حمندل مقنع بأن الكون انفجر من الطاقة عبر سلسلة لا متناهية من التفاعلات كون مبدأ أن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث هو من أساسيات علم الفيزياء.
في النهاية فإن نظرية الانفجار قد تكون لم تكتمل بعد أو أنها بحاجة إلى تطوير أو تعديل فهي نظرية وليست مذهباً لا تراجع عنه. ولن أندم عندما يثبت أنها خاطئة ولن أشعر بالفراغ الروحي. ولا مانع عندي أن تثبت لي أنها خطأ. ولكن أرجو أن يكون الحوار مبني على الاحترام. وأرجو من الأخوة المشاركين أيضاً عدم التجريح والتعميم وإصدار الأحكام الجماعية.

[أحمــــد]

ولو أنني أرى أن جواب الزميل حمندل مقنع بأن الكون انفجر من الطاقة عبر سلسلة لا متناهية من التفاعلات كون مبدأ أن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث هو من أساسيات علم الفيزياء.
ههههه سلملى على حمندل ..
مقنع ايه بس وأساسيات علم الفيزياء ايه بس :)): ....


إما أن تكون قد وضعت عمداً من قبل شخص ما...أو أن تكون قد تسربت من مركبة عابرة
والله حاجة تضحك فعلا ً ...
يشبه نشأة الكون ببقعة زيت تسربت من مش عارف ايه .... كأن وجود الكون ومافيه عملية بسيطة كتغيير البامبرز! ..

وليتك تعلم أن ستيفن هوكنج قال أن سرعة توسع الكون سرعة حرجة جدا الى درجة انها لو كانت في الثانية الاولى من الانفجار اقل من جزء من مليون × مليار جزء لانهار الكون حول نفسه قبل ان يصل الى وضعه الحالي ..

إن فكرة الصدفة فى إطار الدقة والإعجاز فى المخلوقات فكرة تافهة لا يدافع عنها إلا مجادل معاند ..

[احمد المنصور]

الله لا يحتاج لسبب فهو خالق الاسباب !...
أعتقد أن هذا هو سبب خلافكم مع الملحدين...هم ينكرون وجود الخالق وأنتم تردون عليهم بما يقوله الله الذي ينكرونه.
إذا كانت مشكلتكم:
(1)في التسمية هل هو الله أم شئ آخر فهذا باب ثان.
(2) أما إذا كان ردك القصد به أنه لا وجود للعلة الأولى .. فهذا يحتاج للتعليق ومنك للتوضيح ولا يكفي مجرد حذف جملة "أنتم ... وهم ....".

وبما أننا نتكلم عن الإلحاد إذًا أفترض أنك تقصد النقطة (2) اللهم إلا إذا كنت تدري بأنك لا تدري. وهنا .. دعني أسألك:

هل يمكن أن يكون العالم متزنًا إذا لم يكن هناك تسلسل للعلل؟ وحتى أسهل عليك - أعطيك 3 إجابات:

1) الكون متزن بوجود تسلسل العلل التي تبدأ بالعلة الأولى.
2) غير متزن بإطراد (أي مع كسر مبدأ ثبوت الطاقة - كسر القانون الأولى للترموديناميكا).
3) غير متزن رنينا (مع ثبوت الطاقة - الحفاظ على القانون الأول وتكسير القانون الثاني).

أرجو أن تختار إجابتك (لا أعتقد أنني تركت لك خيارا لم أذكره).

وأذكرك بالسؤال الذي قفزت فوقه:

القاسم المشترك للملحدين أنهم يتكلمون بكل ثقة عن ما لا يعلمون. هل يمكنك أيها الفاضل أن تعرف لنا "الطاقة"!!!

طبعًا لا أريد تخيلات من بنات أفكارك ولكن لتتفضل بنقل تعريفا معتمدا لماهية الطاقة (ركز على "التعريف" وليس ما تسميه مواصفات أو خصائص)، ويكفيني تعريف "ريتشارد فاينمان" كواحد من أشهر الفيزيائيين في القرن العشرين. (ولا تــ"دخل على الوكيبيديا او مواقع فيزيائية اخرى" :)): )

الملحد اللي بعده.


فهل هذا من الجبن أم من قلة الحياء!

[احمد المنصور]

وأكرر قولي مع التشديد تحته، وليكذبني أي ملحد على وجه الأرض، وخاصة ملحدون العالم الثالث الذين أرادوا أن يتزوجوا القرد على ماله فراح المال ....

عموما الماء يكذب الغطاس وها هو كلامي .. وبدل النصائح الفارغة أرجوكم أن تكذبوني ... أتوسل أليكم أن تفعلوا:


القاسم المشترك للملحدين أنهم يتكلمون بكل ثقة عن ما لا يعلمون. هل يمكنك أيها الفاضل أن تعرف لنا "الطاقة"!!!


هيا يا بطل شمر عن ساعديك.

[hardabasht]

الحوار له أصول




اقتباس:
إما أن تكون قد وضعت عمداً من قبل شخص ما...أو أن تكون قد تسربت من مركبة عابرة
والله حاجة تضحك فعلا ً ...
يشبه نشأة الكون ببقعة زيت تسربت من مش عارف ايه .... كأن وجود الكون ومافيه عملية بسيطة كتغيير البامبرز! ..

أنا لست هنا لأرد على قلة أدبك


وأذكرك بالسؤال الذي قفزت فوقه:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور مشاهدة المشاركة
القاسم المشترك للملحدين أنهم يتكلمون بكل ثقة عن ما لا يعلمون. هل يمكنك أيها الفاضل أن تعرف لنا "الطاقة"!!!

طبعًا لا أريد تخيلات من بنات أفكارك ولكن لتتفضل بنقل تعريفا معتمدا لماهية الطاقة (ركز على "التعريف" وليس ما تسميه مواصفات أو خصائص)، ويكفيني تعريف "ريتشارد فاينمان" كواحد من أشهر الفيزيائيين في القرن العشرين. (ولا تــ"دخل على الوكيبيديا او مواقع فيزيائية اخرى" )

الملحد اللي بعده.

فهل هذا من الجبن أم من قلة الحياء!

ليس من الجبن ولا من قلة الحياء يا ضيق الأفق يا متسرع. انا لم اصل لهذه النقطة بعد...انا انسان لدي مشاغلي اليومية وقد أمضي بعضاً من وقت فراغي في المنتدى....وإذا لاحظت أنني رددت على الزميل فجر الاسلام لأن مشاركته كانت قبل مشاركتك.

إذا لم تعتذر عن ما بدر منك فذلك منهى الوقاحة. أنا لم أتهجم عليك ولا على أي أحد آخر

[ســــاهر]

السلام عليكم

عزيزي انا قرأت كتاب ستيفن هاكوينز "موجز تاريخ الزمن" فهو لا يقول ان الانفجار اتى من العدم فهذا غير صحيح.. قبل الانفجارالعظيم كان الكون عباره عن طاقه انكمشت وانفجرت بعد ذالك.


عزيزي الطاقة و المادة هما وجهان لعملة واحدة و بالتالي فالسؤال كيف جاءت تلك الطاقة و من أين؟!!؟




وهناك عدة احتمالات بلنسبه للانفجار العظيم وهي:

ألاحتمال ألاول هو ان الانفجار الكبير نقطة بداية هذا الكون, وبداية الزمان والمكان


لكل سبب مسبب و لكل حدث محدث (بكسر الدال) و لكل فعل فاعل و بالتالي يكون السؤال: من دق ساعة الصفر فابتدأ بعده الحدث و الزمان؟!!؟



ألاحتمال الثاني هو ان الانفجار الكبير يتقدم تطور زمني في الماضي البعيد

ان كنت تتحدث عن أزلية الكون فللأزلية تعريف و ثوابت لا تنطبق على ما تصفه بأنه "تطور زمن بعيد" فالثبات يتعارض مع ما تصفه بالتطور و الأزلية لا تخضع للبعد الرابع "الزمن" مهما تناهى!



ألاحتمال الثالث هو ان الكون يدور في حلقة لامتناهية وان هناك كون قد تقلص وانفجر ومنه تكون كوننا , وهذا الكون السابق لكوننا قد تكون نتيجة تقلص وانفجار كون يسبقه وهكذا تستمر الحلقة الى لانهاية

حسب قوانين الفيزياء و قوانين الطاقة المتحولة و الديناميكا الحرارية و ما نشهده في احتراق الهيدروجيني للشمس فان لكل حلقة تحول يصحبها فقدان للطاقة و طاقة ضائعة لا يتم تعويضها و بالتالي لن يستطيع الكون أن يعيد نفسه ام لت يتم حفظ الطاقة بشكل كلي فالعملية هنا ليست بعكسية و الا لرأينا النجوم تعيد بناء نفسها من زمن لأخر.




انتبه الى ان جميع هذه الاحتمالات تنطلق بمبدأ ازلية الطاقه التي تكون منها الانفجار او سلسلة الانفجارات.



أزلية الطاقة تعني أزلية المادة و هذا لا وجود له في العيان و لم يثبته علم الفيزياء بل هو فقط بالأذهان.

تحياتي

[ATmaCA]

hardabasht:


والله حاجة تضحك فعلا ً ...
يشبه نشأة الكون ببقعة زيت تسربت من مش عارف ايه .... كأن وجود الكون ومافيه عملية بسيطة كتغيير البامبرز! ..

أنا لست هنا لأرد على قلة أدبك

لا اعرف اين قلة الأدب؟؟
انت شبهت نشأة الكون بمثال بسيط جدًا , وما فعله الاخ انه اعطى لك تشبيهًا مثل تشبيهك فى البساطة.!!
يعنى المفروض انك تعتذر عن سبك ووصفك الكلام بانه "قلة أدب".
ام ان عندكم عقدة اضطهاد؟

hardabasht:

ليس من الجبن ولا من قلة الحياء يا ضيق الأفق يا متسرع. انا لم اصل لهذه النقطة بعد...انا انسان لدي مشاغلي اليومية وقد أمضي بعضاً من وقت فراغي في المنتدى....وإذا لاحظت أنني رددت على الزميل فجر الاسلام لأن مشاركته كانت قبل مشاركتك.
إذا لم تعتذر عن ما بدر منك فذلك منهى الوقاحة. أنا لم أتهجم عليك ولا على أي أحد آخر

هنا ايضًا من هو الذى من المفروض ان يعتذر؟؟

ياعزيزى من المفروض اثناء الحوارات - بما انك فاهم جدًا فى "اصول الحوار" وتقول ان للحوار اصول! - انك مادامت لك نية فى الرد على اكثر من مشاركة ولكن وقتك لايسعفك غير بمشاركة واحدة فمن المفروض ان تقول "لى عودة" , "ساعود" , "لى عودة غدا للرد على فلان" إلخ .

ثم انك - مادامت لك نية فى الرد كما تقول- فمن المفروض يعنى ان ترد! - خصوصًا وان سؤال الاخ احمد عميق ومحرج بالنسبة لكم - ولكننا لم نجد الا تشاكى, وانا وقتى لايسمح واشياء من هذا القبيل !
يعنى مادام وقتك لايسمح فلماذا تلزم نفسك بحوار يحتاج لدقة مثل هذا الحوار عن نشأة الكون ؟!!
اخيرًا تقول انك لاأدريًا , اذا الموضوع لايهمك فى شىء كما قال الاخ فجر الاسلام الصارخ فى بداية الموضوع فى اول صفحة , طبعا كلما سألناك عن شىء ستقول ببساطة "لااعرف" او "انتوا مالكم بيا انا مش عارف حاجة ولاأدرى"!!
وليس هذا هو المطلوب من الموضوع , فنحن نعرف ان اللاأدرى لايعرف ولاتحتاج المسألة معلقات للفهم ! والكلام لن يضيف جديد فى حوار مثل هذا , الموضوع موجه اساسًا للملحد الايجابى وليس السلبى مثل حضرتك , او بمعنى اخر الملحد الذى يعتقد بان الحدوث جاء من غير محدث له ويملك ادلة وبراهين على ذلك , او الذى يجزم بعدم وجود قوة خارجية تتحكم فى الكون , فالملاحدة انواع كما تعرف ومايسرى على زيد لايسرى على عبيد فى هذا المقام . اللاأدرية منهج يحتاج لتثبيت اشياء مبدأية قبل الخوض فى حوار مثل هذا , والاخ ساهر له موضوع ممتاز يمكنك المشاركة فيه .

[ســــاهر]

وماذنبي انا اذا كانت ازلية الطاقة لاتخالف قوانين الفيزياء؟

العلماء توصلو الى ان جزيئات الطاقة لاتملك حجم او وزن, الى درجة ان الفيزيائيين يسمونها " اجزاء الله" (وبهذه التسمية يقصدون ان لها خصائص الوجود والعدم في نفس الوقت).
تحياتي

عزيزي لعلك تخلط بين مفهوم حفظ الطاقة و مفهوم أزلية الطاقة!!!

مفهوم حفظ الطاقة لا يتعارض مع قوانين الفيزياء بالرغم من أنه لا يوجد تفسير فيزيائي لظاهرة الطاقة الضائعة في النظام المغلق.

بالنسبة أزلية الطاقة فلم أسمع مطلقا عن هكذا مفهوم الا ان كنت تقصد أزلية المادة معتبرا أن المادة و الطاقة هما صورتان لنفس الشيء!

لكي نوحد المفاهيم و نبدا حوارا مبني على أسس علمية أود من حضرتك تعريف مفهوم الأزلية حسب تصورك؟؟



العلماء توصلو الى ان جزيئات الطاقة لاتملك حجم او وزن, الى درجة ان الفيزيائيين يسمونها " اجزاء الله" (وبهذه التسمية يقصدون ان لها خصائص الوجود والعدم في نفس الوقت).


هذا الكلام مغلوط. فالجزيئات التي تعنيها أنت لها كتلة و تم قياسها!

تحياتي

[احمد المنصور]

الحوار له أصول



أنا لست هنا لأرد على قلة أدبك



ليس من الجبن ولا من قلة الحياء يا ضيق الأفق يا متسرع. انا لم اصل لهذه النقطة بعد...انا انسان لدي مشاغلي اليومية وقد أمضي بعضاً من وقت فراغي في المنتدى....وإذا لاحظت أنني رددت على الزميل فجر الاسلام لأن مشاركته كانت قبل مشاركتك.

إذا لم تعتذر عن ما بدر منك فذلك منهى الوقاحة. أنا لم أتهجم عليك ولا على أي أحد آخر

وجدت الوقت لتكتب هذا الكلام ولم تجد الوقت لتكتب جملة صغيرة هي أصل الموضوع. المشكلة أنك لا تعرف هل هناك إجابة أم لا، وهذا ناتج من كلامك .. وتحاول أن تداري الشمس بغربال.

وصفي بقلة الأدب هو من ضيق أفقك .. ومنتهى الوقاحة هو أن يخوض الإنسان فيما لا يعلم ويتكلم بصوت مرتفع .. وقد إتهمتكم بذلك. وبدل أن تبطل التهمة أولا لتكون الكرة في ملعبي - وأكون أنا الوقح فعلا - أراك تحيد بكلام فارغ .. (طبعًا في وقتكم الفارغ :)): ). دع عنك اللعب الصبياني فليس هذا محله، وليس هذا منتدى لشرب الشيشة في أوقات الفارغ.

هذا بالنسبة لأصل الموضوع.
==============

والآن للشتائم التي تفضلت بها حضرتكم:
"يا ضيق الأفق يا متسرع."
"إذا لم تعتذر عن ما بدر منك فذلك منهى الوقاحة."

قارن بين ما كتبته أنت وما كتبته أنا - وها هو:
"فهل هذا من الجبن أم من قلة الحياء!"
"القاسم المشترك للملحدين أنهم يتكلمون بكل ثقة عن ما لا يعلمون."

أنا تسألت هل هذا جبن أم قلت حياء! ولم أجزم بشئ وتركتك أنت تؤكد كليهما بتعليقك على هذا الكلام دون الإجابة على أصله. إذًا كلامي لم يكن جارحا لسببين:
1) وضع في شكل إستفهام من قبلي، وأنت من يثبت وينفي
2) بالفعل تم تأكيده من قبلك، وبهذا هو كلام بالدليل

أما بالنسبة لكلامك فقد إتهمتني بالوقاحة فقط لأنك عجزت عن الرد متعللا بأنه ليس لديك وقت، بينما الإجابة على سؤالي أقصر من تعليقك الذي كتبته .. إذًا تعللك بعدم وجود وقت الفراغ ناتج عن الفراغ الموجود برأسك ويدل على أنك إنسان كذاب وتجاهر بذلك. وبما أنني أعطيت الدليل على كلامي فهو إذًا وصف لك وليس شتما.

والآن عن ماذا تريدني أن أعتذر - هل على:
1) ثبوت كذبك
2) جهلك
3) قلة أدبك

وأرجو أن يكون كلامك بالدليل، أما الكلام من نوع:

انا انسان لدي مشاغلي اليومية وقد أمضي بعضاً من وقت فراغي في المنتدى
فهذا عيب، إلا إذا كان عمرك لم يتجاوز 10 سنوات بعد. عموما السؤال موجود وسأردده من الحين للأخر، حتى نؤكد كذب الملاحدة الذين قد :)): يتعللون بضيق وقت الفراغ وبوقاحة السؤال. ويرفعون صوتهم ويجاهرون بجهلهم وإن أنكر الأصوات لصوت الحمير.

الملحد اللي بعده.

[ســــاهر]

الزميل هردبشت

فرق يا عزيزي بين الثرى و الثريا

و يحضرني بيت شعر يقول:

لا تنهى عن خلق و تأتي بمثله ...... عار عليك ان فعلت عظيم!

الأخ العزيز المنصور: ردك عليه كعود مسك زاده الاحتراق طيبا!

الزميل هردبشت مرة أخرى: أنا لا أصفق لاخي المنصور و لكن ردك فارغ جدا و شخصي و انفعالي و عاطفي و هردبشت.
أستفد من وقتك و دع عنك شخصنة الأمور و رد على ما سئلت عنه.

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
أيهما أحظــي قبولا في العقل الإيمان بأزلية وقدرة طاقة صماء ومادة عمياء عاجزة لاتختار ولا ترجح ولا تنظم ولا مســــبب لهــــــا.
أم.....الإيمان بخالق أزلي قدير مرجح مختار بصير سميع عليم هو مســبب الأسبــاب.

[صادق]

لي تعليق بسيط لا أدري إن ذكره أحد من قبل أم لا .. أعذروني يا أخوه فوقتي حقا ضيق هذه الأيام .... أدعوا الله لي بالتوفيق ..
القول بأن الطاقه أزليه حقا قول مضحك ... أليس هذا هو المبدأ الذي ينطبق عليه فحوى سؤال الملحدين الدائم من خلق الخالق ( مع أن هناك فرق بين السؤالين ) لأنه كل شيء وله سبب .. أليس كذلك ؟..
فهل الأوقع أن نقول الطاقه ( الصماء الغير عاقله ) أزليه ؟ أم أن نقول الله ( القادر ) موجود بغير خالق ؟
هذا إلى جانب إختلاف هذا السؤال عن ذاك ، ولكني هنا أوضح أنهم بغير مبدأ ، بل يمسكون بأي خيط وبتشبثون به في أي وقت .

{فَذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمُ الْحَقُّ فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلاَلُ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ }يونس32

[صادق]

بسم الله الرحمن الرحيم
أيهما أحظــي قبولا في العقل الإيمان بأزلية وقدرة طاقة صماء ومادة عمياء عاجزة لاتختار ولا ترجح ولا تنظم ولا مســــبب لهــــــا.
أم.....الإيمان بخالق أزلي قدير مرجح مختار بصير سميع عليم هو مســبب الأسبــاب.

أخي ... أنتبهت لمشاركتك الآن !
أعذرني :):

[الخليفة]

الاخوة الافاضل فجر الإسلام الصارخ، أتماكا، أحمد وأحمد المنصور،ناصر التوحيد ، سيف الكلمة وباقي الأخوة الكرام، بارك الله في جهودكم .

أما بالنسبة للزميل الملحد حمندل فيبدو أنك ياصديقي قليل الاطلاع في كتب الفيزياء الكونية والكيمياء كيف تقول أن العلماء توصلو الى ان جزيئات الطاقة لاتملك حجم او وزن؟؟؟

الم تسمع بالعدد الكتلي والذري للعناصر وأن الذرة ونواتها المكونه من الكواركات لديها أحجام واوزان وهي أصغر عناصر المادة ؟؟؟

اما بالنسبه لقولك[مواصفات "الخالق" في كلامك هي بلضبط كمواصفات الطاقة, فالطاقة محيطه بكل شيئ لاتحكمها دائما قوانينا وهي سر الوجود.] سبحان الله على الجهل قال الله تعالى {ليس كمثله شيء}صدق الله العظيم , يبدو أنك يازميل فعلاً جاهل بإمور الفيزياء فقال العالم ستيفن هوكين والكثير من أمثاله أن خالق الكون خارج الزمان والمكان وليس لديه علاقة بعناصر الكون فهو منزه منها فكيف تقول أن الخالق هو كمواصفات الطاقة والطاقة مخلوقة يا ذكي وطالما هي في هذا الكون فهي محكومه بقوانين الكون.

<اذا لاتحب دخول اليوتوب ادخل على الوكيبيديا او مواقع فيزيائية اخرى>

بالمناسبة يازميل ليست الويكيبيديا دائماً على صواب.

<عزيزي ابراهيم الطاقة لا تحتاج لمن يجدها فهي ازلية بقوانين الفيزياء>

هذا موضوع مفروغ منه الطاقة ليست أزلية ،فعلاً بدأت أشك في أنك ليس لديك إطلاع بالكتب العلمية الحديثة ،فنظرية الكون المستقر قد تم نسفها قديماً واستبدالها بنظرية الانفجار الكبير معنى هذا أنها خلقت وأنها محدثة معنى ذلك أنها ليست بأزليه ومعنى ذلك أن الله تعالى خلقها.

أما قولك أن الكون ظهر نتيجة أن فلت من قبضة كون أخر فذلك هراء ولا أساس لدية في العلم والعلماء نفو هذا الكلام الغير علمي.
أما

<اذا كنت مصر على ان لكل سبب مسبب فسوف اسئلك نفس السؤال الممل من سبب المسبب؟ ومن اين اتى الخالق؟ وماذا كان يفعل الخالق قبل خلق الكون؟... الخ>

زميلي سؤلك الممل هذا قد تم الاجابة علية الالاف بل ملايين المرات وهو أنه لاأساس له من الصحة وذلك بسبب أنه دليل على التسلسل الانهائي وهذا هراء فالله تعالى هو خالق الوجود وبهذا تنتهي العلل والتسلسل قال الله تعالى{هو الاول والاخر و الظاهر الباطن} [سورة الحديد] صدق الله العظيم.


أخر الكلام أدعو الله أن يهديك من هذا الضلال.

[طالب الحقيقه]

الكتله المنفجره حقيقه فلكيه لن تاتي انت لتكذبها
اعتقادي بانها حصلت نتيجه لقاونون طبيعي موضوع لم نكتشفه لحد الان
هناك ارجحيه لان يكون هناك خالق مصمم لهذه القوانين
الخالق ليس من تتكلم عنه الاديان
اعتمادك على مجرد الفلسفه القائله:
لايوجد خالق للكتله...اذن هو الله اللذي يتحدث عنه ديني وليس غيره حتما
اعتماد مغلوط اصل
النمرود ادعى انه الخالق..ابراهيم ادعى بان الهه هو الخالق..وكل منهما ينسب الطواهر الكونيه لنفسه ولا احد منهم يستطيع اثبات الانساب
كي تثبت للناس ان اله دينك هو الخالق تعال نتناقش في امور دينك نفسها اللتي اطرحها ولا اجد مجيبا عليها
نرجع للفلسفه نفسها من جديد
من خلق الكتله؟ اذا قبلت بفلفسفة الاسبقيه الخلقية..عليك الاخذ بها مطلقا ..وهذا يوجب عليك ان تسأل من خلق اللذي خلق الكتله ثم من خلق اللذي خلق اللذي خلق الكتله وتستمر في حلقه لاتنتهي الى ما لا نهايه.......................
ولا منطقيه في ذلك طبعا
اذن نحن مظطرون للتوقف في مكان ما
اين سنتوقف؟
نتوقف عند الكتله نفسها ونلغي فلسفه الاسبقيه الخلقيه اصلا
هذا الرد انا لا ارد به عليك..فانا ايظا متحير بالموضوع فلسفيا غير مقتنع بوجود خالق وعلميا ارجح وجود خالق
ولازلت طالبا صغيرا للحقيقه

[طالب الحقيقه]

اعلم زميلي بانه لم يسمح لي الا بنشر ثلاث مواضع فقط..وانه احدهم تعرض للتقسيم والاحظار..واحدهم اغلق فلا استطيع ان ارد عليكم..ولست ممن يسئ لفكرة موضوع مطروح هنا بطرح فكره ثانيه بعيده عنه..فانا احترم الكاتب هنا ولن اخرج عن اصل الموضوع بردود حول القلفه مثلا اللذي اغلق...او موضوع التسلسل الديني اللذي احظر..ومواضيع الاحكام الفقهيه اللذي حذف...وموضوع ليله القدر اللي حذف.وموضوع الملخص في الحوار في امر الختان اللذي حذف ..وغيرها كثيرة...وسأحترم رغبه المشرف بذلك حتى يسمح لي بنشر او الرد في صلب مواضيعي نفسها

[الخليفة]

الزميل طالب الحقيقة:


الكتله المنفجره حقيقه فلكيه لن تاتي انت لتكذبها

هل يوجد أحد كذب هذة الحقيقة؟

اعتقادي بانها حصلت نتيجه لقاونون طبيعي موضوع لم نكتشفه لحد الان
هناك ارجحيه لان يكون هناك خالق مصمم لهذه القوانين
الخالق ليس من تتكلم عنه الاديان
نعم كلامك صحيح أن الله تعالى هو الذي صمم هذا الكون من غير مشقة، أما عن قولك أنه ليس الخالق الذي تتكلم عنة الاديان، فليس من شأننا أن نتكلم عن الثالوث أو الهة الرومان أو الاغريق، ولكن شئت أم ابيت هو الله الواحد القهار.

اعتمادك على مجرد الفلسفه القائله:
لايوجد خالق للكتله...اذن هو الله اللذي يتحدث عنه ديني وليس غيره حتما
اعتماد مغلوط اصل

يعني تعتقد أنها جائت صدفة!!!! ربي إرحمني من هذا الموضوع المتكرر


النمرود ادعى انه الخالق..ابراهيم ادعى بان الهه هو الخالق

ماذا قال إبراهيم للملك النمرود؟؟ الم يقل له أن الشمس تأتي من المشرق فأتي بها من المغرب، أكمل القصة لوسمحت.


اين سنتوقف؟
نتوقف عند الكتله نفسها ونلغي فلسفه الاسبقيه الخلقيه اصلا
هذا الرد انا لا ارد به عليك..فانا ايظا متحير بالموضوع فلسفيا غير مقتنع بوجود خالق وعلميا ارجح وجود خالق
أيت فلسفة، لعلك تقصد الله، يا أخي أنت موجود وتتكلم و تضحك ولك عقل تفكر به ، إذا هنالك خالقاً أوجدك من العدم، وتقول علمياً مقتنع بالخالق وفلسفياً غير مقنع ماهذا التهريج؟؟؟

ولازلت طالبا صغيرا للحقيقه

بما أنك طالباً صغيراً لماذا تقراء وتشاهد برامج الكبار.
وأقترح أن تذهب الى الفهرس في قسم المذاهب الفكرية ففيها الكثير من هذة المواضيع لعلك تصل الى نتيجة، أسال الله لك الهداية.

[طالب الحقيقه]

حسنا بما اني لست ملحدا ...ومذهبي اللادنيه فالموضع غير موجه لي
نعم مداخلتي اللتي طرحتها فعلا خروج عن الموضوع واعتذر لكاتب الموضوع
لا اريد الخروج اكثر...لكن يازميلي خليفه لو ناقشتك بهذه الايه سنعرج مسار الموضع ..والموضوع مقيم ولا نريد ان نشئ اليه..
سالمح فقط تلميحا ردا عليك انت فقط ..نعم اعرف الايه وكل ما يلي هو ان ابراهيم نسب طلوع الشمس وغروبها الى الهه فبهت القوم!لماذا بهتوا؟كان من الممكن للنمرود ان يقول انا اللذي بامري تغرب الشمس والتشرق! كيف سيثبت كلاهما اثبات انسابه للاخر؟وهكذا يستمر الجدال الى مالانهايه................
اكرر اعتذاري لصاحب الموضوع عن هذا الخروج

[ناصر التوحيد]

نعم اعرف الايه وكل ما يلي هو ان ابراهيم نسب طلوع الشمس وغروبها الى الهه فبهت القوم!لماذا بهتوا؟كان من الممكن للنمرود ان يقول انا اللذي بامري تغرب الشمس والتشرق! كيف سيثبت كلاهما اثبات انسابه للاخر؟وهكذا يستمر الجدال الى مالانهايه.......

فلماذا لم يقلها النمرود وانتهى الجدال منه ؟
لانه لن يستطيع النمرود ولا غيره الإتيان بها من المغرب. وسيأتي الله بها من المغرب كعلامة كبرى للساعة.
ورغم ان النمرود ادعى لنفسه الربوبية .. فانه بعد ان بيّن ابراهيم عليه السلام ضلاله وجهله وكذبه فيما ادعاه ، وبطلان ما سلكه وتبجح به عند جهلة قومه ، ولم يبق له كلام يجيب به ، انقطع وسكت ولهذا قال سبحانه عنه : " فبهت الذي كفر " .
جبابرة الامس كانوا اعقل بكثير من بسطاء وبلهاء وسفهاء اليوم .. فبلهاء وسفهاء اليوم يظلون يجادلون ولو بهتوا .. ويظلون يناطحون ولو انكسر قرنهم الذي يناطحون به

[فخر الدين المناظر]

جبابرة الامس كانوا اعقل بكثير من بسطاء وبلهاء وسفهاء اليوم .. فبلهاء وسفهاء اليوم يظلون يجادلون ولو بهتوا .. ويظلون يناطحون ولو انكسر قرنهم الذي يناطحون به

صدَقتَ يا أخي ناصر التوحيد... فالهلباجة لم يدرك أن من حكمة إبراهيم (ص) طلب تغيير سنة الله لمن ينكر ويتعنت ويجادل في الله، لأن مدعي الربوبية والألوهية يجب أن يكون قادرا على كل شيء فلما تحداه إبراهيم عليه السلام بأن يأت بالشمس من المغرب حينها بُهت الذي كفر ...
أي بصيغة أخرى إِذا كنت تدعي الألوهية وأنك تحيي وتميت كما يفعل رب العالمين جل جلاله فهذه الشمس تطلع كل يوم من المشرق بأمر الله ومشيئته فأطلعها من المغرب بقدرتك وسلطانك ولو مرة واحدة { فَبُهِتَ ٱلَّذِي كَفَرَ } وأُخرس ذلك الفاجر بالحجة القاطعة، وأصبح مبهوتاً دهشاً لا يستطيع الجواب .

لكن العجب هو أن العضو اللاديني لا يستطيع أن يكتب سطرا ليس به سقطات منطقية وأخطاء علمية .. لهذا سؤالي هو كم عمرك يا طالب الحقيقة ؟؟؟

[zengy]

ان كان لكل موجود واجد .. فمن واجد الموجود ؟

انتم تحبون تلك الطريقه في الحديث , وهي الطريقه التي لا تفهم منها شيئ في النهايه , و التي ايضا تدل علي مدي البراعه في استخدام الاستدلال الدائري

و قصدي بمنتهي البساطه والوضوح :

هناك كتله كبيره انفجرت . من هو واجد الكتله ؟؟ الجواب : الله .
هناك الله .. فمن هو واجد الله ؟؟ الجواب : هو واجد نفسه .

اذا , فلماذا لا توجد الكتله نفسها ؟ ( وانا وانت لا نعرف مدي قوه او قدرة الطبيعه او الكتله اياها علي الخلق من عدمه :) )

[عمر الأنصاري]

الزميل اللاديني زنجي

مرحبا بك في المنتدى

أرجو أن تطلع على هذه الروابط ففيها جواب سؤالك

بطلان التسلسل (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10755)


اثبات وجود الله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1554)


بطلان السؤال من خلق الله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8943)

وأخيرا فإن سؤالك من خلق الله يبدو عجيبا لأنك جعلته خالقا و مخلوقا
فلو كان مخلوقا فلن يكون خالقا و بالتالي ستبقى في تسلسل لانهائي إلى أن نصل إلى الخالق الأول ...> سؤالك الأول متناقض مع نفسه

السؤال الثاني


فلماذا لا توجد الكتله نفسها ؟ ( وانا وانت لا نعرف مدي قوه او قدرة الطبيعه او الكتله اياها علي الخلق من عدمه :) )
أغرب من سابقه
ولا يستحق تعليقا عليه

[ناصر التوحيد]

هناك الله .. فمن هو واجد الله ؟؟ الجواب : هو واجد نفسه .
السؤال في حد ذاته غلط كبير وهونوع من الفحش والقول المنكر والمستنكر والفاسد عقلاً وشرعا
والجواب الذي قلته اشد منكرا واشد نكيرا ..فلم يكن الله معدوماً ثم أوجد نفسه سبحانه ..



اذا , فلماذا لا توجد الكتله نفسها ؟

الكتله لا توجد نفسها ..لانها مخلوقة ..والمخلوق لا يستطيع خلق شيء .. ولانها فاقدة للقدرة اي عاجزة .. فاطلب منها ان تخلّف لك كتلة بوبية زغنونة !!!
لا يمكن - ويستحيل - ان يوجد وجود الا لوجود واجب وواجد هذا الوجود وهو الله ..
غير ذلك فهو تخريف وجنون وجنوح وانحراف وغلط وفحش ومنكر ومستنكر

[zengy]

ان يوجد وجود الا لوجود واجب وواجد هذا الوجود وهو الله

لماذا يتركنا الله في تلك المهانه .. ويجعل القوم الكافرين يشوهون صورة النبى محمد

بما انك تقول ان الكتله عاجزه .. فانا اقول ان الله (...) . اطلب منه اي شئ و لن تجده يجيبك .. انا شخصيا جربت و مفادنيش بحاجه

انا اطلب منه ان اموت الان . هل يفعل ؟؟



وأنا معك أدعو الله أن يأخذك لعل الدعوة تستجاب ونرتاح من هذا العته !

متابعة إشرافية
مراقب 1

[صاحبة رأي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

متابعه لهذا الطرح منذ أمس .. وشدني الجدال والاصرار على اجابه واضحه وصريحه من الملحدين
والحقيقه يا أخواني ..
ان الملحد انسان فارغ فكريا ..
ستقولون مالجديد في ذلك .. وأقول لا جديد ..
ولكن يستوقفني حالهم .. عندما تجدهم يغوصون في العلم .. ويبحرون في ماهيته وتكوينه .. وهو نقطة صغيرة في ملكون الله ..
يجازفون في اللاغيب ويستحظرون أفكارهم الغبية في طرح الاسئله الأكثر غباءا على وجه الارض ..
لو تفكرنا في كفر الانسان منذ أتته الرسالات والانبياء .. لوجدتهم جاحدين كفرة فجرة بما أنزل على الانبياء من رسالات .. وحتى معجزات يرونها بأعينهم ..
يتركون الواحد الاحد ليعبدوا اصناما ..
لكن أخواني لنركز قليلا ..
تركوا عبادة الله لانها غيب .. واستحضروا اصناما من صنع أيديهم .. ليعبدوها ..
كان من الاولى لهم ان يكفروا ولا يتعنوا لعباده صنم او التقرب له باي شي .. لكن كطبيعه للانسان وكفطرة حيه موجوده في نفس البشر
هم يحتاجون لذلك الشي الروحي العميق الصله .. لتتصل به أرواحهم .. كجزء آخر لهذا الكون ...

أصناما كانت ام حيوانات ام اي شيءٍ آخر ..

الملحد .. انسان يناظر خارج نفسه ..ويبحث عما يحتاجه كل شيء محيط به الا نفسه .
لذلك نجد...ان الملحد خاوي النفس من كل روحانيه ..
فهو منزوع الطمأنينه والراحه التي لدى كل من له دين وعقيده ..ويقين بذلك الشي الغيبي ..
ومن هذا المنطلق .. فلن تقنعه بشي ابدا مهما صورته له آيات الكون .. لان صاحب العلم واليقين ولاحظ الالتصاق
يأمن أشد الايمان بان خلف كل هذا الكون من غير تسائلات غبية .. ابدا فالامرواضح جدا .. للجميع
عكس الملحد ... لم يجد بداخله شي ليجده فالكون

وشكرا

[أحمــــد]

لا أشك أن زنجى هذا أحد المرضى السابق طردهم ... نفس الكلام والهبل يتكرر يتكرر دون ملل أو كلل ...

من واجد الله ؟ اذا كنتم تقولون أن الله لا موجد له أنا بقى بقول إن الكتلة لا موجد لها ، هاه وورونى بقى آخركم ايه ، ولا سبيل لتصديق أن الله هو موجد تلك الكتلة إلا بشرط واحد فقط ، أن يحولنى الله لنملة ، هل يفعل ؟ ، لو متحولتش فى ظرف 3 أيام مش هصدقكم وهفضل مؤمن إن الكتلة هى اللى وجدت نفسها ....

وياريت محدش يشتم لو سمحتم .... اللى هيشتم مش هرد عليه ، الشتيمة فى الآخر بترجع لصاحبها ..

[باحث من هناك]

أن يحولنى الله لنملة ، هل يفعل ؟

ولن يفعل .. ولكن حتى لو لم يفعل .. لا سبيل للبرهان على انه موجود او لا .. ..

من اعلن مثل هذه التحديات على الله لا يعدوا كونه غبي او حاقد .. ..

[DirghaM]

لماذا يتركنا الله في تلك المهانه .. ويجعل القوم الكافرين يشوهون صورة النبى محمد

مسكين والله ،، ولك أن تسأل أيضا لماذا سمح لك بأن تقدر على البصق في وجه السماء @


ا
طلب منه اي شئ و لن تجده يجيبك .. انا شخصيا جربت و مفادنيش بحاجه

انا اطلب منه ان اموت الان . هل يفعل ؟؟

طيب يا شيخ ،، لو أن طفلا أو مجنونا لا يدري ما يقول يطلب منك تصفعه هل تفعل ؟؟!!

لا لانك عاقل (إحتمال )

إذن كيف تريد لرب الكون ومالكه أن يبالي بكلامك وأنت كما أنت ؟؟!!

ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ،، فأمهلهم رويدا فسوف يعلمون

[الخليفة]

الزميل زنجي يبدو أنك شخص عابث لاأكثر ورأيت مشاركاتك السابقه لك والتي كالعادة لاتاتي الا من شخص جاهل لاديني، معذرة لا أقصد الاهانه ولكن يبدو أنك وزملائك الادينين والملحدين كذلك قد تم ابطال حجتكم المزعومة الالاف لا بل ملايين المرات ، اما سؤلك الغبي:

ان كان لكل موجود واجد .. فمن واجد الموجود ؟
اذا كان الخالق اوجد الوجود، تاتي أنت وتسال من أوجد الخالق!!!!! هل أنت جاهل ؟ اذا كان الله هو الخالق فلايمكن ان يكون هنالك خالق آخر خلقة لانه سوف يصبح مخلوق وانت بهذا تريد التسلسل وهذا منافي للعقل وغير مقبول.


انتم تحبون تلك الطريقه في الحديث , وهي الطريقه التي لا تفهم منها شيئ في النهايه , و التي ايضا تدل علي مدي البراعه في استخدام الاستدلال الدائري

يبدو لي أنك فعلاً شخص عابث بطريقة كلامك هذة لانك تعرف أن مثل هذة المواضيع والشبهات قد تم نسفها ولكنك تريد لفت الانتباه وتريد أن تضيع وقت الاخوة الكرام ، ياأخي شوفلك حاجة تنفعك بدلاً من الكلام الفارغ هذا الذي تأتي بة من منتديات لادينية فاسقة.


هناك كتله كبيره انفجرت . من هو واجد الكتله ؟؟ الجواب : الله .
هناك الله .. فمن هو واجد الله ؟؟ الجواب : هو واجد نفسه .

جوابك الاول صحيح هو الله تعالى شئت أم أبيت ، اما الثاني (تعالى الله عن ذلك) ، (هو الاول والآخر والظاهر والباطن).


اذا , فلماذا لا توجد الكتله نفسها ؟ ( وانا وانت لا نعرف مدي قوه او قدرة الطبيعه او الكتله اياها علي الخلق من عدمه :) )


ياأخي الطبيعة مخلوقة لاحول ولاقوة الابالله منكم .


لماذا يتركنا الله في تلك المهانه .. ويجعل القوم الكافرين يشوهون صورة النبى محمد

بما انك تقول ان الكتله عاجزه .. فانا اقول ان الله (...) . اطلب منه اي شئ و لن تجده يجيبك .. انا شخصيا جربت و مفادنيش بحاجه

انا اطلب منه ان اموت الان . هل يفعل ؟؟


انا مع دعاء المشرف الله يريحنا من أمثالكم

[zengy]

لن ارد علي كلامكم لأنه لا تعليق يليق ..


لا أشك أن زنجى هذا أحد المرضى السابق طردهم ...

بل انا عضو جديد .

[باحث من هناك]

يا اخوان كفاكم من الخطاب الوعظي الغير مؤدب .. لم نعد في عصور الجاهلية .. دعونا نتقدم قليلا

انتم بمنطقكم قلتم ان لا يمكن ايجاد الخالق لانه هو الخالق وهو ازلي لا بداية له ولا نهاية ( الله )

اذن لماذا عندما استخدم نفس التعبير مع المكونات الاولية للكون ( لا ادري هل طاقة ام كتلة ) انقلبتم عليه .. والله عجيب امركم يا مسلمين .. تجيدون استخدام نظرية التسلسل اللانهائي الغير منطقي في منظور واحد فقط ..


لن ارد علي كلامكم لأنه لا تعليق يليق ..

فعلا اسف .. .

[بلال]

لن ارد علي كلامكم لأنه لا تعليق يليق ..

zengy
انت لن ترد لانك لا تجد ما تقوله
مستوى الردود ليست كما صور لك اخوانك
نصيحتى لك ان تعيد تقييمك لنا من جديد وتحاور فيما تقدر على الدفاع عنه

باحث من هناك

ليتك تختار عقيدتك الحقيقية بدلا من التلبيس وادعاء الإسلام
اعلم ايضا ان ديننا بخير وعقيدتنا متينة لا تحتاج نصائحك وهى صامدة امام الباطل على مدار العصور حتى لو تلبس اعداء الإسلام بلباس العلم والتنوير والتقدم

[ناصر التوحيد]

اذن لماذا عندما استخدم نفس التعبير مع المكونات الاولية للكون ( لا ادري هل طاقة ام كتلة ) انقلبتم عليه .. غريب ؟
من فقد المنطق السليم فقد الفهم السليم
ومن لم يجعل الله له نوراً فماله من نور
فلا يستضيء ويستهدي الكافر بنور المؤمن كما لا يستضيء ويستهدي الأعمى ببصر البصير
غريب جدا ان يوجد إنسان لا يمكن أن يستفيد .

[الخليفة]

اذن لماذا عندما استخدم نفس التعبير مع المكونات الاولية للكون ( لا ادري هل طاقة ام كتلة ) انقلبتم عليه .. والله عجيب امركم يا مسلمين ..

سؤالي لك....أيها الباحث هو كيف لتلك الكتلة الغير عاقلة أن توجد نفسها؟؟؟؟؟؟ والله عجيب أمركم أيها الملحدون واللادينيون واللاادريون

[انسانه]

up

[عاشق الاسلام%100]

أخي Atmaca
أولاً أنا لست ملحداً لكي أجيبك ولكنني لن أجيبك بشكل مباشر فأنا لا أنكر وجود إله للكون ولكن بنفس الوقت لا أستطيع أن أجزم بأن الإله موجود أو أن "الخلق" قد تم بالنظرية التي تعتبرها
لنأخذ المثال التالي
بركة من الماء تطفو فوقها بقعة من الزيت مكونةً منظراً رائعاً من التداخل في الألوان.
هذه البقعة قد تكونت بفعل بدون شك
هل أن البقعة قد تم وضعها عمداً لتشكل هذا الشكل الرائع؟ إن كان نعم فلا بد أن نعرف من قام بذلك وذلك إما عن طريق إعلان الفاعل أو وجود شاهد شهد هذا الفعل.
أم أن البقعة قد تسربت من سيارة عابرة وبالتالي أيضاً لن نعرف من قام بذلك إلا بوجود شاهد أو إعلان المسبب.

طبعاً قي النهاية قد يعلن أكثر من شخص مسؤوليته عن هذه البقعة...

كذلك الكون أو الكتلة أو الانفجار...قد يقول المسلم عن قناعة بأن الله هو الخالق, واليهودي يقول أن يهوه هو الخالق بينما يقول المسيحي أن الرب ذو الأٌانيم الثلاث هو الخالق والهندوسي يرجع الخلق إلى أله آخر.....إلخ

طبعاً كل متبع لدين ينسب الخلق لإلهه بقناعة تامة وبدون أي تردد...وبالتالي لا تستطيع أنت أن تثبت بأن الله هو الذي خلق الكون ولا أي شخص آخر من أي ديانة أخرى أن يرجع الخلق لإلهه بطريقة تجعل جميع الباقين يقتنعون

وشكراً لك لفتح هذا المموضوع ولو أنني لا أرى أي فائدة ترجى منه
شكرا
هذا ما نريد
اعترفت أن الكون له خالق و قد ضربت بعقيدة الملاحدة عرض الحائط
تقدم ملموس
ولكنك بقي عندك مشكل
الا وهو أنك لست متأكدا من هو الفاعل الحقيقي
هل اله سماوي أم وضعي
في هذه الحالة أنصحك باستخدام عقلك لا أكثر

[حمادة]

اذا فالسؤال المباشر لك ايها الملحد :















من الذى اوجد الكتلة التى انفجرت ؟؟؟؟

[WaLd MosLem]

ألــف شكر ..

موضووووووع مهم