مشاهدة النسخة كاملة : وجهة نظر !!
مراقب 3
11-28-2007, 11:24 AM
أردت أن أؤكد على بعض الأمور الحائرة بين "ألسنة" المواطنين الإنترنتيين و "آذانهم" ..
كى لا يظن القارئ أننا ارهابيون ندعو إلى الله عن طريق قلة الأدب وسوء الخلق
أو أننا لا هدف لنا إلا التنفير وضرب البعير وكسر الزير
مقدمة
نحن لا نمارس فى هذا المكان قمعاً فكرياً على الملحدين والكافرين الذين يطرقون باب المنتدى طلباً للسؤال أو الحوار ، أو حتى على أولئك الذين يسعون لإشاعة روح القرف والغثيان على المسلمين ، ودليل ذلك أن زبائننا من أهل الإلحاد الإنترنتى محتفظون بعضويتهم طيلة سنين على نحو باهر ، ولا يملون -بكل صدق- من كثرة الحوارات التافهة حول قضايا تتعلق بالأساس بقدرتهم على التفكير والإستيعاب ، أى أنها من النوع الذى يتوجب عليهم أن يناقشوها ممددين على شازلونج فى عيادة أحد العارفين ، ولا علاقة لها فى حقيقة الأمر بدين أو خلق أو كوانتوم فيزيائى !!
الكثيرون يأتون هنا ويفلحون فى إقامة حوار تفاعلى بناء مع المحاورين المسلمين ، ودائما ما اقول أن التلبس بالإلحاد حماقة غير مبررة ، أما الدفاع عنها دون دليل إلا من هوى نفس أو قناعة ذاتية فهو غباء طبعى فطرى مستحكم ، وحين يعلم المنصفون منهم والباحثون عن الحقيقة بتجرد أنهم كانوا على خطأ فإنهم لا يبقوا على إلحادهم طرفة عين أبداً .. ودليل ذلك جموع العائدين إلى الإسلام بعد محاورات وتناظرات طويلة فتح الله لهم بها طريقاً للخير !
وهؤلاء القوم الصادقون لم يُسجل فى حواراتهم أى انتقاص أو استهزاء أو سخرية بحق المؤمنين أو مقدساتهم ، وكذلك لم يُسجل على المحاورين المسلمين أى تطاول أو سب أو ماشابه ، لأن الحوار يدور حول قضية محددة ، وإن كانت شائكة إلا أننا نسمح للملحد بعرض وجهة نظره الكفرية إن التزم فى عرضها بالتأدب دون لمز أو همز ، حتى وإن كان مفهومه ساقطاً يناطح الفطرة والعقل السليم .. لكن لا بأس .. لأنه جاهل بحكم القانون الإنسانى قبل الشرعى ، وله الحق فى أن يعرض خرابيطه كى يجد لها جواباً ، وما علينا إلا أن نعض على حجرٍ حتى ينتهى ونخلص!!
أما زمرة المشوشين والناعقين والمشاغبين .. فهؤلاء كُـثر ولا حول ولا قوة إلا بالله ، لا يأتوننا إلا بهدف واحد وحيد لا شريك له ، التطاول والسخافة وتوزيع القرف بالمجان على كل قاعد ونائم فى هذا المنتدى ، ولا أقول هذا الكلام لأننى اخترعه لغرض ديبلوماسى لتقبيح الزملاء الملحدين الكويسين ، ولكن أقوله لأن هذه هى الحقيقة ، ولا أنتظر من أخ كريم يشاركنا ببضع مشاركات ولا يعلم شيئاً عن الواقع أن يمارس رياضة الإنتقاء ، ويفترض فينا أننا متوحشون ننابز هؤلاء المساكين بالألقاب ونصدهم عن طريق الدين ، وقد ندفعهم أحياناً للإنتحار ، ولكن يبقى الشاهد أن هناك من يعلم لأنه يعلم .. وهناك من يظن لأنه لا يعلم !!
المشكلة
القضية أننا لا نجلس هنا فى دفء الشاشات لنشتم الملحدين ونسب آبائهم وننكر عليهم خفة ظلهم وحبهم الجارف للعلم والعلماء ، ولم يحدث أن فتح أحد المفتحين موضوعاً كما تُـفتح علبة السردين ، وشخبط فيه كلاماً طولياً وعرضياً أو مقصقصاً كعروسة البحر ليجدنا فى انتظاره بالساطور ، ولأننا نواكب عصر العولمة فإننى أقر هنا وأعترف بأن من مقتضيات "الإخوة الإنسانية" التى يدعو لها شخص -غير محترم- كالقديس بوش ، أن ينال الملحد أو -ما شابه- حقه كاملاً فى إخراج كافة الفضلات التى تعج بها رأسه ، وقد نهى النبى الكريم (ص) -فى الحديث الصحيح- الصحابة أن يقطعوا على أحد الناس بوله حين اتخذ من مسجد الرسول (ص) خلاءً ، وتركوه حتى انتهى ، ثم وضح له الرسول (ص) أن هذا الفعل شائنٌ ولا يصح فى المسجد ، وكذلك فنحن لا نقطع على الملحدين والتائهين أفكارهم ، ونتركهم حتى يستطيع أحدهم أن يكون من زخم أفكاره جملة مفيدة تصلح للرد أو يمكن فهمها ، فإذا فعل .. ولا يفلح أكثرهم .. ووصل لمحطة الإستقرار النفسى ، فإننا نراجع المادة الملطوعة داخل الموضوع ونحللها كى نفهم مخرجها على وجه الدقة !!
هناك ظاهرة حاضرة لا يعلمها إلا من عايشها ولبس سروالها .. وهى ظاهرة ملحدى الإنترنت !
هم طائفة عجيبة من البشر يمارسون أقصى درجات الإستهبال فى تناول قضايا مصيرية ، وعلى الرغم من أن الإستهبال تطور شيئاً فشيئاً بفضل الشبهات المتناثرة على فضاء الإنترنت ليتحول إلى لون من ألوان الجريمة المنظمة لامتهان الذات وانتهاك عقول الآخرين ، إلا أننا مازلنا نعانى بين حيرتين : بين حرصنا على إيصال الخير لهذا البنى آدم بشكل يسير غير ممتنع ، وبين جهالة تصدم الذوق والعقل فتدمغهما وتقلب الحليم حيراناً ، فالمصادر العلمية مجرد مجموعة من القصاصات الفضائية .. والفكرة التى ينقلها ليست من مؤرقات بنانه بل هى من منقولات كيبورده .. والحوار العلمى يتحول إلى معجنة فى طابونة .. والمنهجية ليست إلا كرسى فى الكلوب .. أما الدليل فهو كل ما يمشى على أربع وله ذيل طويل .. وهكذا ، لا مجال لتأصيل شئ ولا لحوار له معنى ولا تجد بين يديه ولا من خلفه أى قضية محورية يدور حولها نقاش علمى أو اصطدام فكرى !
القضية المطروحة دوماً عند هؤلاء تتلخص فى شيئين : اتباع الهوى والإيمان به .. ثم خواء الجعبة !
ثم إن إشكاليتهم المزمنة أنهم لا يقدمون أنفسهم إلا بصورة عقلاء الزمان وحكماء الكون .. وجهلهم المركب يدفعههم بصورة مكررة لاقتراف الحماقات والدفاع عما يريدون أن يؤمنوا به ويقدموه لنا بأساليب مختلفة ، تتراوح بين الإزدراء للآخرين وبين الإصرار على التطاول واتهام الجميع -بمباشرة فجة- أنهم متخلفون حجريون زلطيون ، مما يجعل المحاور المسلم فى حيرة من أمره .. أيمسكه على هون أم يمرغ أنف هذا الجاهل فى التراب ، ولا نملك أن نمسك ازدراءً واحتقاراً وتسفيهاً للإيمان والمؤمنين على هونٍ أبداً ، لا من أجل دعوة ولا من أجل حياد ، لأنه فى الأصل لا حياد بين إيمان وكفر ، وغاية ما يمكننا تقديمه لأى ملحد هو حقه فى الإحترام المتبادل ، ولقد كانت قريش تصيح فى البوادى والسهول أن محمداً (ص) سفه أحلامهم وسب آبائهم وفرق عشيرتهم .. ويقصدون بذلك دعوته إياهم للحق .. فهذا هو السباب المبين الذى لم يرض عنه الكافر ، ولم يُعرف عن النبى (ص) أنه تبرأ من هذه السبة أو تملص من هذه المنقصة ، بل هى حق ولو كره الكافرون !!
العلاجوعلاج هؤلاء -بكل موضوعية- ليس فى أن أتودد لهم إذ يستهزؤون .. ولا فى أن أعرض عنهم إذ هم لا يخسؤون ، بل فى ردود قاسية وتعامل صارم وصفع على القفا إن استلزم الأمر ، لأن من الناس من تصلحه الكلمة .. ومنهم من لا يزجره إلا خرق العيون ، وبين هذا وذاك تستبين الفروق ، ولنعلم المفسد من المصلح ، إذ لا يستوى الفاسق ولا المؤمن ، ولا يستوى الغبى الحريص على الحق مع الذكى المراوغ ، فقد يصل الغبى بحرصه للصواب رغم ضيق أفقه .. ويهلك الأذكياء تحت مقصلة الهوى واللجاجة ، ونحن لا نبحث من خلال هذا الأسلوب عن عاهات مستديمة نترك أثرها على وجوههم ، بل هو واجب مؤدىَ .. ليهلك من هلك عن بينة ويحيا من حيى عن بينة !
وقد يقول قائل : لماذا لا توقفون هؤلاء وتطردوهم شر طردة وينتهى الصداع !
فنقول أن هذا الفعل -أى طردهم- ليس إلا عملية ساذجة لتحويل السفهاء إلى شهداء الكلمة وصرعى حرية الرأى !!
هذا مع استفزازهم المنظم الذى يبتغون به تلك النهاية السعيدة لينتهى الحصار وتزول الخنقة من رقابهم ، ثم إن الإشكالية فى أن من السفهاء من لا يريدنا أن نصفعه بالإيقاف لتنتهى المسألة ، بل هم يريدون الحوار والرغى ونشر الغثاء فى محاولة منهم لاسكات هذه الذبابة التى تدور وتدور فى عقولهم ، وفى الوقت نفسه تجد أنهم يطالبون المحاورين بالموضوعية والتجرد !! ولقد وصل الأمر ببعض المحاورين المسلمين أنهم قد تجردوا حتى من ثيابهم غضباً وكمداً ولم يك ينفعهم ذاك ولا ذلك !! ولكنه ديدن السفيه ولا أمل فى تغييره ، فالإشكالية الكبرى أن مفهوم الحوار بمعناه الصحيح مفقود تماماً ، وفى الوقت نفسه لا يقوم أى تائه بعرض فكرته أو شبهته إلا بما يستلزم الحسم والحدة أحياناً !
من أتانا يبحث عن حق فلن يجد سواه بإذن الله .. ومن جاء ليفسد فى الأرض ويهلك الحرث والنسل فلن يجد هاهنا متكئاً أو مصطبة يبث من خلالها سفالاته ، الكل مطلوب منه أن يحافظ على حوار علمى منهجى خال من المهاترات ، سواء كان مسلماً أم غير ذلك من الكائنات الحية ، أما من جاءنا بتردد وتشابك ولخبطة لا مجال لها من الإستيعاب ، فهؤلاء مخيرون بين حوار مخفى لا يراه إلا أنفسهم والمحاورون المخصصون لنوع الشبهة ، لتتم عملية الإفراز الفكرى على آخرها ولا يتبقى من درنهم شئ ، بشكل يستر العورات ويحفظ الهيبات ، والله من وراء القصد فى هذا الأمر ! .. أو أن يكون الحوار علانية بانضباط وتحديد للقضية المطلوب اثباتها أو نفيها ، مع الإلتزام الكامل بمنهجية الكلام كى لا يتحول الحوار إلى مولد أبو حصيرة !
من الواقع العملىلم نر أحداً يلتزم بهذه المفاهيم الكويسة الجميلة سوى القليلون ، وأقل من هذا القليل من خرج بفائدة يمكن تحويلها لعمل أو سلوك جديد ، ولأننا لسنا مغسلين وضامنين للجنة فى هذا الدكان الحوارى ، فإننا نقول أن من اهتدى فإنما يهتدى لنفسه ، ومن أراد أن ينتعل عقليه ويفكر بحنجرته فليفعل ذلك ولا حرام على كافر ، والله هو المقدم والمؤخر ولا تبديل لكلماته !
ما نتمناهأن يقدم الملحدون نموذجاً لهذا الكائن الوهمى الذى لا يراه سواهم فى المرآة .. أن يقدموا لنا أطروحات فكرية وعقلانية تعتمد على خرافة اسمها "الدليل" .. وأسطورة بائدة اسمها "البرهان" ، أن يملكوا القدرة على تقعيد الفكرة وعرضها بانتظام يقبل النقد ، أن يملكوا الشجاعة والجرأة لمواجهة حقيقية مع الذات ، وأن يتمتعوا بقابلية لتغيير الأفكار إن بلغت القناعة منهم مبلغاً .. لا نريد إلا مفردات طبيعية تبنى حواراً ولا تفقع مرارة المحاورين ، نريد أن نختفى نحن كمراقبين يقفون بالمقص والخيرزانه .. ولا نظهر إلا كمشاركين بأفكار ، أو لندلى بتصريحات صحفية حمراء لوكالات الأنباء حول تحسن أحوال الإلحاد العربى الإنترنتى ، ومن باب الإنصاف الإنسانى فإنى على استعداد لتغيير القناعة وتغيير ألوان المنتدى وتعليق الزينة والبالونات احتفالاً باليوم الذى سيصل فيه ملحدو الإنترنت لمستوى التحاور العقلانى دون تشتيت أو تهرب أو ازدراء !
وشكراً للجميع .. :emrose:
ابراهيم بن نبي
11-28-2007, 11:52 AM
نظرا لخروج سؤالك عن الموضوع وتعلقه بتوقيع الأخ مراقب 3 فأحيلك إلى هذا الموضوع (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10856)واسمح لى بحذف البقية لعدم تعلقه بهذا الموضوع
متابعة إشرافية
مراقب 1
أبو مريم
11-28-2007, 01:22 PM
لا فض فوك يا أخ مراقب3 أحسنت أحسن الله إليك .
ابراهيم بن نبي
11-28-2007, 01:43 PM
فإذا قلت لإنسان مجنون أنت مجنون فهل هذا سب و إذا قلت لأنسان أبله أنت أبله فهل هذا سب رأيي أن هذا وصف و ليس استهزاء
رأيك على الراس والعين يا أخي، ولكن ما تقول في قوله تعالى:
{وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ } (108) سورة الأنعام
{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ} (125) سورة النحل
{فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَّيِّنًا لَّعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى} (44) سورة طـه
ماذا تستفيد بشتم الملحد ؟ هل تعتقد أنك بذلك سترغبه في الاسلام ؟
هل تنتظر توبة للملحد بشتمه ؟
هل تتأمل أوبة للكافر بصفعه على قفاه ؟
هل اؤمنا بالصفع والشتم ؟
سبحان الله ! ..
أخي .. لقد أرسل الله من هو خير مني لمن هو أسوأ من الملحد .. ارسل نبيه موسى الى فرعون الذي قال : أنا ربكم الاعلى، فهو أوصاه بصفع قفا فرعون او مخاطبه: يا أحمق ! يا مجنون ! يا عبيط !
ما لكم كيف تحكمون !
هل تعتقد أن ترغب الملحد بالمشاركة هنا وهو يرى الصفع على قفاه ووصفه بالحمق والبلاهة والجنون ؟
أخي الملحد انسان تائه .. وعلاج التائه هو النصح بالحكمة والين كما امرنا الله، لا بالسب والشتم والصفع على القفا
عمر الأنصاري
11-28-2007, 01:50 PM
أخي الكريم ابراهيم بن نبي
أرجو ألا تخفل عن هذا
ولا يكفي أنك جئت بأحاديث فهذا يبين شرعية موقفك
فكما تعلم لا يكفي العلم بالدليل كي تصدر الحكم فضروري من علم و اسع و ترجيح بين الأدله و معرفة واسعة بأصول الفقه
فأنت أخي أردت تعميم حكم على سائر الحالات رغم أن الحالات مختلفة و الضروف مختلفة فأرجو التنبه
يعني لا يكفي انك اتيت بآية و حديث هذا يعني أنك على حق
أين فهم الدليل و أين جمع جميع الأدلة المتعلقة بالباب و اين الترجيح
بل و لما اعطاء الدكتور هشام عزمي الحديث الموجود في البخاري . حديث أبو بكر رضي الله لما قال لذلك الكافر امصص بظر اللات
كان ردك
قول أبي بكر (أمصص بظر اللات) وصنع أبي بكر - مع اجلالنا لهذا الصحابي الجليل - ليس بالشرع المتعبد، فحجتنا: قال الله وقال رسوله . و نسيت أخي الكريم أن سكوت الرسول صلى الله عليه و سلم هو تقرير لفعل الصحابي و هو شرع فما كان الرسول ليسكت عن باطل
أخي منهجيتك هذه في اصدار الأحكام ليست منهجية طالب علم جلس على يد مشايخ
و لا تنقم منا أن أردنا اصلاح ما ذهبت إليه من حكم فحق الأخوة النصح
و لا أحد من الإخوة جرحك بكلام غير لائق فلا داعي لاتهامنا بسوء المعاملة بارك الله فيكم
و جزاكم الله خير
عمر الأنصاري
11-28-2007, 01:58 PM
قال المراقب حفظه الله
وعلاج هؤلاء -بكل موضوعية- ليس فى أن أتودد لهم إذ يستهزؤون .. ولا فى أن أعرض عنهم إذ هم لا يخسؤون ، بل فى ردود قاسية وتعامل صارم وصفع على القفا إن استلزم الأمر ، لأن من الناس من تصلحه الكلمة .. ومنهم من لا يزجره إلا خرق العيون ، وبين هذا وذاك تستبين الفروق ،
فمن الحكمة استعمال الموعظة الحسنة و من الحكمة أيضا استعمال الطريقة الأخرى
فيبقى ترجيح طريقة على طريقة منوط بضروف تلك الحالة و لا تنسى أن خالد بن الوليد الصحابي الكبير في إحدى معاركه مع الروم كلم أحد قادة جيش الروم فوعظه بالحكمة و الموعظة فأسلم و قتئد آخر علم عناده و كبر فقسى عليه بالقول و قال له نحن قوم نحب شرب الدم فاستسلم
و قوله لآخر القول ما ترى لا ما تسمع يا كلب الروم
فأرجو التنبه
أبو مريم
11-28-2007, 02:09 PM
الأخ إبراهيم بن نبى
الإخوة اللإاضل
القارئ الكريم
لا نريد أن نصور ما يحدث هنا بأنه خلاف حول هل نسب الملحد أم نرد عليه وكأن كل ما نفعله هنا هو سب للملاحدة وشتم لهم والأخ إبراهيم الذى لم يشارك معنا إلا عشرة مشاركات ينصحنا بأن نرد عليهم بالحسنى لا باشتم .. هذا تصوير فاسد والرد عليه مع الإقرار به مدافعة عن باطل لا يلزمنا .
عزيزى إبراهيم اتق الله ولا تتجاوز حدودك فيما تنسبه إلينا نحن لسنا سبابين ولا لعانين ولو كان هناك بعض التجاوزات فهى فى الحدود المقبولة بالنظر إلى إساءات الملاحدة وبالنظر إلى الكم الهائل من الردود وقببل ذلك بالنظر إلى طبيعة من نتحاور معهم فنحن _ وهو ما تجاهلته أنت تماما - لا نرى من نحاورهم والحوار يراه القاصى والدانى والمطلع عليه أكثر ممن يشارك فيه ومعظم من يشاركون من الملاحدة هنا مغرضون وأصحاب فكر دعائى وليسوا مسترشدين فهون على نفسك ولا تحمل علينا .
الإخوة المدافعين انظروا أولا بارك الله فيكم إلى ما تتهمون به قبل أن تشرعوا فى الدفاع عنه فإن لم يكن فيكم فلا تدافعوا عنه بل ردوه على صاحبه فهو أولى به أو بنقيضه فالذى يتهم الناس بأنم سبابين ولعانين ولا يعرفون غير هذه الطريقة إما أنه مفرط فى تلك الصفة فيظن الناس جميعا مثله أو مفرط فى الغيرة فيدعوا الناس إلى ما هو عليه إلا أن يكون جاهلا بحالكم .
كلمة أخيرة للأخ إبراهيم :
أنت هنا تنصح أم تشهر ؟ لو كانت نصيحة فلا معنى للمراء والجدال من جانبك ولو كانت نصيحة لكان الاولى بك أن تجعلها على الخاص وليس على العام ولو كانت نصيحة خالصة لوجه الله تعالى لما وقفت مع الملاحدة فى صف واحد تبرر لهم وتقوى موقفهم ودعاواهم فى مقابل المسلمين حتى لو سولت لك نفسك أن ذلك من الإنصاف .
ابراهيم بن نبي
11-28-2007, 02:15 PM
أين فهم الدليل و أين جمع جميع الأدلة المتعلقة بالباب و اين الترجيح
اخي الفاضل بارك الله فيك كلامك دقيق جدا، وفقك الله لكل خير، وهذا ما قمت به بالفعل ..
عد الى مداخلتي بارك الله فيك تجدني قد اعتنيت بما تقول بالضبط، فقلت بالحرف:
التقاط تعبير من القرآن الكيرم بمعزل عن السياق السردي والموضوعي لا يورث فهما دقيقا، فالحال أن فهم القرآن يتطلب ربطا بالانساق الفكرية له، فحكاية القرآن عن فرعون من أنه ظالم وباغ ومسرف كانت على سبيل الحكاية لواقعه لنا، وتباين للجرم الذي تلبس به والذي استوجب عقابه، ولكن: هل وجدت القرآن يخاطب فرعون قائلا : يا أحمق ، يا غبي ، يا تافه ، يا جاهل ،يا سخيف ؟..
ثم ناقشت الادلة التي ساقها الاخوة على ضوء ما ورد في ذات الباب، وناقشت رواية الهجاء وفق هذا الباب.
و
نسيت أخي الكريم أن سكوت الرسول صلى الله عليه و سلم هو تقرير لفعل الصحابي و هو شرع فما كان الرسول ليسكت عن باطل
أخي منهجيتك هذه في اصدار الأحكام ليست منهجية طالب علم جلس على يد مشايخ
و لا تنقم منا أن أردنا اصلاح ما ذهبت إليه من حكم فحق الأخوة النصح
لعلك يا اخي نسيت ما كنت تنصحني به قبل قليل من فهم الدليل و أين جمع جميع الأدلة المتعلقة بالباب والترجيح ، وفقهي لهذا الحديث من هذا الباب، فهو - ان صح شهود النبي صلى الله عليه وسلم له - ماخوذ على انه في ساحة الوغى ومخصوص بالحرب، ولا ينفي الأصل العام القاضي بالنهي عن السب والشتم، والامتثال لأمر الحكمة والموعظة الحسنة ولين القول، والا لأدى بنا ذلك الى نفي الادلة وتعارضها
لا أحد من الإخوة جرحك بكلام غير لائق فلا داعي لاتهامنا بسوء المعاملة بارك الله فيكم
أخي آلمني من المراقب سامحه الله قمعه لي وتسلطه علي بحذف مشاركات كثيرة لي دون مبرر ! لمجرد اني اناقش كلامه على ضوء الدليل الشرعي
ابراهيم بن نبي
11-28-2007, 02:19 PM
أنت هنا تنصح أم تشهر ؟ لو كانت نصيحة فلا معنى للمراء والجدال من جانبك ولو كانت نصيحة لكان الاولى بك أن تجعلها على الخاص وليس على العام ولو كانت نصيحة خالصة لوجه الله تعالى لما وقفت مع الملاحدة فى صف واحد تبرر لهم وتقوى موقفهم ودعاواهم فى مقابل المسلمين حتى لو سولت لك نفسك أن ذلك من الإنصاف .
أخي بارك الله فيك رب نصيحة تلقى الى شخص فيعيها شخص آخر فينتفع بها، ورب حامل فقه الى من هو أفقه منه، أما أن تفسر كلامي على انه وقوف في صف الملاحدة فلا اقول سوى حسبي الله ونعم الوكيل ! هل بات الأمر بالمعروف مهجورا الى هذا الحد ؟ هل كان القرآن يقف في صف واحد مع الكفار عندما قال:
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ} (8) سورة المائدة
طالبة علم السلف
11-28-2007, 03:26 PM
أخي الملحد انسان تائه .....
أي أخوة هذه؟
أحسن الله إليكم
عمر الأنصاري
11-28-2007, 03:34 PM
أخي الكريم
سؤالي لك هل قمت بالإحاطة بجميع الأدلة في هذا الباب . الجواب لا
هل رجعت لكتب الحديث لتفهم المراد من الأحاديث الجواب لا
وفقهي لهذا الحديث من هذا الباب، فهو - ان صح شهود النبي صلى الله عليه وسلم له - ماخوذ على انه في ساحة الوغى ومخصوص بالحرب،
فأنت تعتمد على فقهك في فهم الحديث
ثم بما أنك لم تستوفي و لم تجمع جميع الأدلة فلماذا رجحت
و هل أنت أهل لترجح بين الأحاديث
و هل سألت أهل العلم أم انه هذا ما ذهب إليه رأيك
أخي الكريم أرجو ان تتصفح المناظرات التي دارت بين الدكاترة و الملحدين و أرجو أن تهدئ من روعك
فمجهودك هذا كان حلي بك أن تستخدمه ضد الملحدين
و الذين تتكلم معهم هم دكاترة و مشايخ من أهل السنة و الجماعة فعيب عليك أن تتهمهم بعدم قبول الأمر بالمعروف
و لو كان كلامك مدعوم بأدلة و حسن فهم الأدلة لوافوك الرأي
هداك الله
و أرجو أن نتحلى بأخلاق السلف في إختلافاتنا فاختلاف الراي لا يفسد من الود قضية
و اضن أن الموضوع أخذ أكثر من حجمه و تم تهويله أكثر من اللازم
ابراهيم بن نبي
11-28-2007, 03:48 PM
أي أخوة هذه؟
أحسن الله إليكم
اختي طالبة العلم، لقد فهمت كلامي خطأ ! ..
أخي .. نداء لأبي عمر ..
الملحد : مبتدأ ..
والمعنى: يا أخي أبا عمر .. الملحد انسان تائه ..
وجزاك الله خيرا
ابراهيم بن نبي
11-28-2007, 03:56 PM
سؤالي لك هل قمت بالإحاطة بجميع الأدلة في هذا الباب . الجواب لا
هل رجعت لكتب الحديث لتفهم المراد من الأحاديث الجواب لا
أخي بارك الله فيك عن أية احاديث تتحدث ؟ .. لم يتطرق الحديث هنا الا الى حدثين: رواية أبي بكر، ورواية الهجاء، وقد رجعت بالفعل الى كتب أهل العلم بالنسبة لرواية الهجاء ونقلت كلامهم فيها، وقست رواية أبي بكر عليها.
وحري بك يا أخي ان توجه هذا الكلام الى من استنكر كلامي واكتفى بمجرد الانكار دون دليل شرعي أو بينة مقبولة لا أنا الذي اعتمدت على الدليل وثنيت باقوال العلماء.
فأنت تعتمد على فقهك في فهم الحديث
ثم بما أنك لم تستوفي و لم تجمع جميع الأدلة فلماذا رجحت
و هل أنت أهل لترجح بين الأحاديث
و هل سألت أهل العلم أم انه هذا ما ذهب إليه رأيك
ان كان فهمي خاطئ برد علي وبين خطئي مأجورا
فمجهودك هذا كان حلي بك أن تستخدمه ضد الملحدين
من قال لك أني لا احاور الملحدين ؟ .. اذا كنت تقصر الحوار هذا هذا المنتدى فقط فاين هم الملحدين ؟ هل بقي منهم احد بعض أن نفر الجميع من سوء اللهجة وغلظة الكلام بحجة (استحباب شتم الملحد !)
أرجو أن نتحلى بأخلاق السلف في إختلافاتنا فاختلاف الراي لا يفسد من الود قضية
واين وجدتني أخي الفاضل اخالف اخلاق السلف !؟ ..
خلق السلف الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وتحري الحق لا التعصب للهوى وحذف كلام لأنه يخالف رأيي الشخصي كما صنع الأخ المراقب سامحه الله !
اضن أن الموضوع أخذ أكثر من حجمه و تم تهويله أكثر من اللازم
لست انا من فتح هذا الموضوع بل الأخ المراقب ..
ناصر التوحيد
11-28-2007, 04:26 PM
فحكاية القرآن عن فرعون من أنه ظالم وباغ ومسرف كانت على سبيل الحكاية لواقعه لنا، وتباين للجرم الذي تلبس به والذي استوجب عقابه، ولكن: هل وجدت القرآن يخاطب فرعون قائلا : يا أحمق ، يا غبي ، يا تافه ، يا جاهل ،يا سخيف ؟..
ونسمع حكاية القرآن عن فرعون - الذي كان يقول أَنَا رَبُّكُمُ الأَعْلَى - :
عندما قَال لَهُ فِرْعَونُ إِنّي لأظُنّكَ يَمُوسَىَ مَسْحُوراً
قَالَ موسى : {وإني لأظنك يا فرعون مثبوراً} أي هالكاً ملعوناً مغلوباً
ابراهيم بن نبي
11-28-2007, 04:38 PM
أخي ناصر التوحيد ولكن: هل وجدت القرآن يخاطب فرعون قائلا : يا أحمق ، يا غبي ، يا تافه ، يا جاهل ،يا سخيف ؟ كما يفعل نفر هنا ؟
حكاية القرآن عن فرعون انه مثبور كانت على لسان نبي بوحي من الله، بعد ان قدر الله هلاكه على الكفر، وأن لا نجاة له :
{آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ} (91) سورة يونس
وليس المقصود بها لا مطلق الهلاك، فهل تملك يا أخي أن تتألى على الله وتحكم بهلاك شخص على الكفر كما فعل نبي الله موسى ؟ ..
الجويرية
11-28-2007, 05:05 PM
السلام عليكم
معذرة للمرور الان وقطع التواصل بين الاخوة الكرام
هداكم الله جميعا للحق وادعو الله ان يخرج الشيطان من بينكم
الاخ الكريم ابراهيم :
احي شعورك النبيل وما فهمته من مشاركاتك انك تود ان تقول
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (النحل : 125 )
اليس كذلك؟
معك حق ولكن هذا هو فعلا ما يحدث في المنتدي كل من يطرح سؤاله يجيب عليه الاخوة بمنتهي الادب والعلم دون اهانة احد او التعرض لاحد ما دام السائل يتكلم في حدود الادب وفي حدود قوانين المنتدي مع تحلي الاخوة بالصبر والحلم والتروي والهدوء التام
وذلك الي ان يثبت السائل سوء نيته في القاء ما في جعبته من اتهامات للدين دون سماع لمن يرد عليه ودون اقتناع ويظهر ما يبطنوه من غل وحقد وكيد للاسلام ولنا
ويظهر انهم ما اتو الا ليشككوا ويتصيدوا الاخطاء
حينها يقوم اي عضو مسلم بمخاطبته بغلظة وقوة لانهم يستحقوا ذلك
قال تعالي (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (التوبة : 73 )
(يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (التحريم : 9 )
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (التوبة : 123 )
فالله هو الذي امرنا ان ندعو اليه بالحكمة والموعظة الحسنة وهو ايضا الذي امرنا ان نغلظ مع الكفار اذا تبين انهم لا يريدوا الهداية ولا معرفة الحق .
ابراهيم بن نبي
11-28-2007, 05:14 PM
اختي الفاضلة بارك الله فيك، الآيات التي سقتيها هي في موطن الجهاد (اي القتال بالنبل والسهام) ، وفي ساحة الوغى لا ينفع الا الشدة والغلظة والقسوى، أما في ساحة الدعوة وميدان الهداية فلا ينفع الا الحوار بالحكمة والموعظة الحسنة.
نقد يقول قائل: حالنا مع الكفار والملاحدة هنا في هذا المنتدى حرب وقتال على سبيل المجاز، ونقول: سمي حالك مع الكفار بما تشاء، ولكن يبقى لكل حال حكمها الشرعي الذي لا علاقة له بالوصف المجازي.
فيما عدا ذلك اقول: لم يكلفنا الله أن نغلظ في ميدان الدعوة، بل أمرنا بالحكمة والموعظة الحسنة ولين القول، فمن أعرض فحسبنا قول الله عز وجل:
{فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ}
أاومن يدري ؟ لعل الله يميل قلب الكافر بحسن الخلق، كما كسب الدعاة قديما قلوب الكفار بحسن خلقهم .
الجويرية
11-28-2007, 05:29 PM
الآيات التي سقتيها هي في موطن الجهاد (اي القتال بالنبل والسهام) ، وفي ساحة الوغى لا ينفع الا الشدة والغلظة والقسوى، أما في ساحة الدعوة وميدان الهداية فلا ينفع الا الحوار بالحكمة والموعظة الحسنة.
ولكن في زمننا هذا انتهي عهد السهام والنبال
ااذا جاءك كافر يستهزأء بك وبدينك ونصحته وفهمته وصبرت عليه وهو متمادي في كبره واستهزاءه ماذا تفعل الي متي ستعامله بالحسني مع عناده ؟
ما هذا في نظري الا ضعف
وما امرنا الله ان نضعف امام هؤلاء لقوة وعزة ديننا
قال تعالي:
(وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَلَكِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَا يَعْلَمُونَ (المنافقون : 8 )
(الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِندَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ العِزَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً (النساء : 139 )
اوضح مرة اخري لا يستعمل اي مسلم لفظ لا يعجبك الا بعد ما يتحلي بكل الصبر والحلم والتروي مع الكافر الي ان يظهر ما في نيته حينها فعليه من الله ما يستحق ويستحق ما يقوله له اي مسلم
بمعني اخر هم اللي بيبدأوا وما علينا الا الدفاع عن انفسنا وعن ديننا
وياريت يغلق هذا الموضوع لانه اخذ اكثر من حقه وعلينا الا نظهر لعدونا خلافنا ولا نجادل في ما لا يستحق
قال رسول الله ( ص ) (انا زعيم بيت بربض الجنة لمن ترك الجدال ولو محقا)
أبو مريم
11-28-2007, 06:02 PM
أخي بارك الله فيك رب نصيحة تلقى الى شخص فيعيها شخص آخر فينتفع بها، ورب حامل فقه الى من هو أفقه منه، أما أن تفسر كلامي على انه وقوف في صف الملاحدة فلا اقول سوى حسبي الله ونعم الوكيل ! هل بات الأمر بالمعروف مهجورا الى هذا الحد ؟ هل كان القرآن يقف في صف واحد مع الكفار عندما قال:
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ} (8) سورة المائدة
يا أخى لا تنزل كلام الله فى غير موضعه واتق الله متى ظلمناهم حتى تنصفهم أنت ؟!
ثم نحن نعلم أن الوقوف فى صف املاحدة ونصرتهم وتقوية موقفهم وإقرار أعينهم والدفاع عنهم شىء شنيع وأنت تكرهه لكن ما حيلتنا إذا كان قد وقع منك بالفعل ؟ هل يكون ردك أن تغضب منا وتدعى أنك أنت البرىء ونحن من يشهر بك ؟!
من قال يا أخى إن ما تعله أنت هنا هو أمر بالمعروف أو نهى عن منكر أو أى شىء مستحب أو حتى جائز ؟ يا عزيزى الامر بالمعروف له شروط منها العلم بما تأمر به وبأنه ينطبق فعلا على من تأمره وليس مجرد مزايدات وإشاعات تنشر تسىء بها لمن يقوم بواجب كفائى عنك وعن غيرك من القاعدين ومنها ألا يكون ملعلنا أنت لا تتحاور مع شخص فى التليفون ولا فى الطريق أو فى غرفة بمنزلك كل ما تكتبه هنا مفتوح يقرأه القاصى والدانى ؟
ثم لماذا لا تعتبر ما نفعله معك هو أمر بالمعروف ونهى عن منكر أنت تفعله الآن ويكون حسبنا الله ونعم الوكيل فيك أنت أيها المتجنى يا من لم نأخذ منك سوى الاتهامات والافتراءات قل لى بربك ماذا فعلت هنا للدفاع عن الدين ؟ ثم تدعى بعد ذلك أنك على الحق وتحسبن ؟ حسبنا الله ونعم الوكيل فيك أنت وفى كل قاعد باغى للبراء العيب حديد اللسان على المسلمين لا يزيده النصح إلا تماديا .
الملاحدة ثلاثة أنواع:
1 - نوع يطرح أفكاره ظنا منه أنها حق و يناقشها و بهذا فهو يبحث عن الحق ..
2 - نوع لا يهمه التفكر في الدين و في أعباء هذا حلال و هذا حرام و بذلك يريد أن يعبد هواه .. (لا تجدهم في المنتدى أصلا)
3 - نوع يتعصب لأفكاره و كأنها أفكار مقدسة و يدافع عنها بشتم و سب ما يخالف أفكاره.. و هذا النوع لا نقاش و لا حوار معهم بل دفع و قتال اذا تمكن ذلك! أما النوع الثاني فنذكره بالايمان و أما النوع الأول فنجادله باللتي هي أحسن فالبينة بالبينة و الرأي بالرأي و العاقل يميز و يختار.
DirghaM
11-28-2007, 06:23 PM
الملاحدة ثلاثة أنواع:
1 - نوع يطرح أفكاره ظنا منه أنها حق و يناقشها و بهذا فهو يبحث عن الحق ..
2 - نوع لا يهمه التفكر في الدين و في أعباء هذا حلال و هذا حرام و بذلك يريد أن يعبد هواه .. (لا تجدهم في المنتدى أصلا)
3 - نوع يتعصب لأفكاره و كأنها أفكار مقدسة و يدافع عنها بشتم و سب ما يخالف أفكاره.. و هذا النوع لا نقاش و لا حوار معهم بل دفع و قتال اذا تمكن ذلك! أما النوع الثاني فنذكره بالايمان و أما النوع الأول فنجادله باللتي هي أحسن فالبينة بالبينة و الرأي بالرأي و العاقل يميز و يختار.
ولاكن كيف يتم التمييز بينهم عبر شاشة الحاسوب ن علما أن الكل يتحدث أويدافع عن الإلحاد
عندي فكرة أرجو من الله أن تكون فاصلة.. وهي بما أن الإدارة الكريمة والأعضاء يفرقون بين هذه الأنواع يجب طرد من لافائدة فيه و لامنه
يقول المراقب
وقد يقول قائل : لماذا لا توقفون هؤلاء وتطردوهم شر طردة وينتهى الصداع !
فنقول أن هذا الفعل -أى طردهم- ليس إلا عملية ساذجة لتحويل السفهاء إلى شهداء الكلمة وصرعى حرية الرأى !!
فأقول : أولسنا نقول أنه لا برجى هدايتهم ؟، إذا هم صرعى حرية الرأي في كل الأحوال
فخر الدين المناظر
11-28-2007, 07:00 PM
أخي ابراهيم بن نبي لماذا لم يقل ربنا ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة والجدل الأحسن، و قطع الجدل عن باب الدعوة تنبيهاً على أنه لا يحصل الدعوة، وإنما الغرض من الجدل شيء آخر كما قال الرازي ؟؟
وألا ترى معي ان هناك ثلاث وسائل في الآية التي سبق أن استشهدت بها ،، فالحكمة لأهل العلم وخواص الأمة الطالبين الباحثين للحقائق ، والموعظة الحسنة للعوام، والجدال للمعاندين.
ثم ألا تلاحظ ان الآية لم تذكر السبابين المسفسطين المحاربين ؟؟؟ فهل يعني هذا تحريم من يرد على ساب الله ورسوله بسب غير فاحش بذيء؟؟ فإذا كان ساب الله ورسوله من الكفار جائز قتله شرعا لأنه من المحاربين الناقضين للعهد فليس يجوز رد سبته وهو الأخف ؟؟؟
ثم هل يعتبر رد السباب سبابا ؟؟ فمثلا حينما يأتي رجل ملحد يطرح مقالا طويلا كله جهالات وكلمات نابية وسخرية ، وأجبته بنقض علمي لمقاله وتضمن النقد إطلاق لفظ الجاهل وقليل الأدب عليه ، فهل يعتبر هذا سبابا أو صفة متصف بها حقيقة ؟؟؟
ثم ماذا تقول في هذه الآية
{ وَلاَ تُجَادِلُوۤاْ أَهْلَ ٱلْكِتَابِ إِلاَّ بِٱلَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ ٱلَّذِينَ ظَلَمُواْ مِنْهُمْ } ألا ترى أن الله جعل الخيار للنبيء في مجادلة المشركين بين أن يُجادلهم بالحسنى كما اقتضته آية سورة النحل، وبين أن يجادلهم بالشدة كقوله:
{ يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِيُّ جَاهِدِ ٱلْكُفَّارَ وَٱلْمُنَافِقِينَ وَٱغْلُظْ عَلَيْهِمْ }؟؟ فالإغلاظ شامل لجميع المعاملات ومنها المجادلات ولا يختص بخصوص الجهاد كما زعمتَ آنفا فإن الجهاد كله إغلاظ فلا يكون عطف الإغلاظ على الجهاد إلاّ إغلاظاً غير الجهاد.
هذا بالنسبة للغلظة التي تعترض عليها.
أما بالنسبة لاستشهادك بآية سورة الأنعام : {وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ }
فقد كان المسلمون يسبّون أوثان الكفّار فيردّون ذلك عليهم فجاء أمر الله في النهي عن الابتداء بالسب. ولا أعلم وجه استدلالك بالآية لأننا هنا لا نبتدأ بالسب . كما ان السب المنهي عنه هنا هو السب الذي نباشرهم به في غير مقام المناظرة .
وعليه نقرر الآتي :
1- وجب عدم الخلط بين الأقسام الأربعة لأهل الكفر -ونحن هنا نتكلم عن الملحد الحاقد المحارب السباب-
2- التفريق بين البدء بالسب ورده .
3- التفريق بين نعت الملحد -المحارب السباب- بصفة أو خصلة فيه ، وبين سبه .
4- التفريق بين امر الله عز وجل لنبيه ( ص ) وعامة المسلمين بالدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة والجدال بالتي هي أحسن في أقسام الكفار الثلاثة ، وبين أمره بالغلظة على المعاندين المحاربين السبابين المطبوع على قلوبهم.
وحبذا يا اخي إبراهيم كتابة مقالة تنقض منهجا من مناهج الزندقة عوض شغل بعضنا البعض بأمور قررها علماءنا سابقا وقُتلت بحثا .
والله أعلم.
ابراهيم بن نبي
11-29-2007, 08:38 AM
ولكن في زمننا هذا انتهي عهد السهام والنبال
اختي الفاضلة بارك الله فيك السهام والنبل كناية عن الحرب العسكرية، وبدهي أني لم اقصد تلك الاسلحة على وجه التعيين !!!!!!!
المعارك العسكرية مازلت قائمة، الا اذا كنت تقدصين انتهاء فكر الجهاد
ااذا جاءك كافر يستهزأء بك وبدينك ونصحته وفهمته وصبرت عليه وهو متمادي في كبره واستهزاءه ماذا تفعل الي متي ستعامله بالحسني مع عناده ؟
أختي الفاضلة عليبك أن تميزي بين الداعية (وهو فرد) وبين ولي أمر المسلمين، فالداعية لا يملك سوى النصح والارشاد بما أمرنا الله عز وجل، ولم يأمرنا بالعنت أو الغلظة أو القسوة أو الشدة، فاذا كان الكافر كما وصفت اختي الفاضلة (يستهزأء بك وبدينك ونصحته وفهمته وصبرت عليه وهو متمادي في كبره واستهزاءه) فالحل معه:
{خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ} (199) سورة الأعراف
{وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا} (140) سورة النساء
لاحظي بارك الله فيك أن الله لم يأمرنا بشتم من يستهزء بآيات الله كما يقول كثير من الاخوة هنا هداهم الله وغفر لهم ، بل بعضهم هداهم الله يرى استحباب شتم الكافر !! .. كل ما أمرنا به الله هو الاعراض ، أما ولي أمر المسلمين فله أن يقيم عليهم العقوبة الردعة حدا ان كان مرتدا، أو تعزيرا الذي قد يصل الى القتل اذا كان كافرا كفرا اصليا كما ذكر علماؤنا .
قال تعالي:
(وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَلَكِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَا يَعْلَمُونَ (المنافقون : 8 )
(الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِندَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ العِزَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً (النساء : 139 )
اختي الفاضلة بارك الله فيك فقه الآيات يتطلب الاحاطة بكل ما ورد في هذا الباب، لا انتزاع آية من سياقها الموضوعي والسردي بوناء حكم عليها، فهي في آيات العزة ما يدل ولو دلالة ظنية على جواز الشتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سبحان الله الا تفطني بعض الى الكثير من الآيات التي تنهي عن الشتم ؟ اختي الجمع بين الادلة لا يكون بهذا الاسلوب العشوائي، والا لانتهى بك المطاف الى تعارض الادلة.
وياريت يغلق هذا الموضوع لانه اخذ اكثر من حقه وعلينا الا نظهر لعدونا خلافنا ولا نجادل في ما لا يستحق
هل قولة الحق منكرة الى هذا الحد ؟ سبحان الله أهكذا يعامل من يلتزم بأدب الدعوة في منتدى للدعوة ؟ لا غرابة فالمشرف قام بقمعي وحذف مشاركات لي دون اي تقدير او تبرير لمجرد أني حاججته بادلة شرعية وبينت عدم شرعية موقفه ! فهل هكذا يعامل المحستب ؟ هل بنفر الاخوة هنا وعلى رأسهم المراقب هداهم الله من قولة الحق ؟
ثم نحن نعلم أن الوقوف فى صف املاحدة ونصرتهم وتقوية موقفهم وإقرار أعينهم والدفاع عنهم شىء شنيع وأنت تكرهه لكن ما حيلتنا إذا كان قد وقع منك بالفعل ؟ هل يكون ردك أن تغضب منا وتدعى أنك أنت البرىء ونحن من يشهر بك ؟!
أخي بارك الله فيك أين وجدتني أقف في صف الملاحدة كما تقول؟ هل عندما يأمرنا الله عز وجل على العدل حتى مع من نكره يكون قد أمرنا بالوقوف في صف الملاحدة ؟ سبحان الله !! هل عندما أنصف عمر (ص) يهودي ضد مسلم يكون قد وقف في صف الكافر ! سبحان الله !؟ أهكذا تفهم اقامة شرع الله ؟ أهكذا تفهم الدعوة الى الله !؟ .. ماذا ترجو من سب الملحد وشتمه ؟ أهي عقوبة له على كفره ؟ .. حسبي الله ونعم الوكيل.
من قال يا أخى إن ما تعله أنت هنا هو أمر بالمعروف أو نهى عن منكر أو أى شىء مستحب أو حتى جائز ؟ يا عزيزى الامر بالمعروف له شروط منها العلم بما تأمر به وبأنه ينطبق فعلا على من تأمره وليس مجرد مزايدات وإشاعات تنشر تسىء بها لمن يقوم بواجب كفائى عنك وعن غيرك من القاعدين ومنها ألا يكون ملعلنا أنت لا تتحاور مع شخص فى التليفون ولا فى الطريق أو فى غرفة بمنزلك كل ما تكتبه هنا مفتوح يقرأه القاصى والدانى ؟
هل التذكير بأوامر الله ونواهييه مزايدات واشاعات !؟ ..
أخي ما قمت به أمر بالمعروف ونهي عن المنكر بالفعل، قرنت قولي بالدليل الشرعي، وثنيت بأقوال العلماء، فما كان من الاخوة الا الاستنكار وحذف كلامي !! وليتهم استندوا الى دليل شرعي ! بل حكموا الهوى والعصبية ! وبعد ذلك تتهمني بالمزايدة ؟ أهكذا أصبح حال الداعية الى الله ؟
ناصر التوحيد
11-29-2007, 09:36 AM
ليس هكذا أصبح حال الداعية الى الله ولن يكون هكذا ابدا
انما يا اخي وصلت رسالتك ووصلنا تبليغك وعلمنا مرادك وفهمناه
فلا داعي للتكرار
ولا داعي للطحن والعجن
وصلتنا رسالتك ..
فهل لم تصلك رسالتنا
ابراهيم بن نبي
11-29-2007, 09:56 AM
فهل لم تصلك رسالتنا
وصلت رسالتكم !! وهي:
عرفنا الدليل الشرعي على النهي عن سب المخالف، وعرفنا أن القرآن يأمرنا بالدعوة الى الله بالحكمة والموعظة الحسنة ولين القول، وعرفنا ان آيات الغلظة والقوة خاصة بميدان الحرب والقتال، وعرفنا أن ليس من خلق المسلم السب والشتم، وعرفنا أننا مأمرون بترغيب الناس في الاسلام لا بتنفيرهم، ولكن كل هذا لا يهمنا !! ما نريده هو شتم الكافر والسخرية منه حتى ولو كان الدليل بخلاف ذلك، فلذلك تأسس هذا المنتدى ، ومن قال بخلاف ذلك هنا فسيحذف كلامه ! ومن أمر بالمعروف فهو مزاود ! .. أما الحوار بالدليل الشرعي فهو طحن وعجن !
حسبنا الله ونعم الوكيل
ناصر التوحيد
11-29-2007, 10:33 AM
وصلت رسالتكم وشكرا لكم
الظاهر وصلت رسالتنا اليك ولكنك لا تفهمها رغم انها واضحة وبينه
DirghaM
11-29-2007, 10:39 AM
يا أخ إبراهيم هل جربت يوما الحوار مع الملحدين الإنترنيتيين أم لا ؟؟؟
ابراهيم بن نبي
11-29-2007, 10:56 AM
وصلت رسالتكم وشكرا لكم
الظاهر وصلت رسالتنا اليك ولكنك لا تفهمها رغم انها واضحة وبينه
بل واضحة تماما أخي .. وان كنت تقصد بكلامك اخراسي فلك ذلك، فقد اخرسني قبلك المراقب الذي حذف الكثير من مداخلاتي لمجرد اني نقدت موقفه من خلال رؤية شرعية ! ولا حول ولا قوة الا بالله، ولا اقول سوى سامحه الله
يا أخ إبراهيم هل جربت يوما الحوار مع الملحدين الإنترنيتيين أم لا ؟؟؟
ملحد الانترنت لا يختلف عن الملحد الواقعي في شيء، وقد جربت الحوار مع بعض الملحدين في منتديات سعودية علمانية مثل (...) و(...) اللذين اقفلا مؤخرا، وقد اثمرت حواري خيرا كبيرا باذن الله، والفضل في ذلك لله وحده ، سمعت عن منتدى (...) ولكنه محجوب حيث اقيم، ولو يسر الله لي وسيلة للمشاركة لما توانيت عن ذلك ، كما سجلت في (...)، وساحاور فيه فور تفعيل عضويتي، كما شاركت في حوارات كثيرة في غرفة (...) على البال توك.
أما هنا فمحكوم على الحوار مع الملاحدة بالفشل طالما بقيت العقلية الطاغية هي اعتقاد استحباب السب والشتم بدلا من هدي القرآن في الحكمة والموعظة الحسنة، وهذا ما جعل الملحدين ينصرفون عن هذا المنتدى بدلا من ترغيبهم بالمشاركة، واظهار الخلق الاسلامي القويم لهم وحسبي الله ونعم الوكيل
متابعة إشرافية
مراقب 1
احمد المنصور
11-29-2007, 11:30 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
جزاك الله خيرًا أخي المراقب 3. طرح رائع، يجمع بين سعة الإفق ونضوج الفكرة.
ولكن كل هذا لا يهمنا !! ما نريده هو شتم الكافر والسخرية منه حتى ولو كان الدليل بخلاف ذلك، فلذلك تأسس هذا المنتدى ،
الأخ الفاضل إبراهيم،
كلامك الذي إقتبسنه (وتجاوزتُ عن غيره)، يعطي عنك إنطباع سئ جدًا. وأسوأ ما فيه هو الظلم والكذب. لو كتبت جملتك على النحو التالي:
( ولكن كل هذا "ليس شرطًا !! ولا نستثني منه حتى" شتم الكافر والسخرية منه "إلا إذا" كان الدليل بخلاف ذلك، "ولم" يتأسس هذا المنتدى "لمدح الكافر"،)
غيرتُ الإقتباس بوضع جمل من عندي. ومع أنني لا أتفق حتى مع الجملة الثانية (المعدلة) إلا أن الفرق واضح، فالثانية تحمل رأيا - وإن كان خاطئا - وتخلو من الظلم والكذب. والمؤمن قد يسرق وقد يزنا ولكنه لا يكذب أبدًا.
والآن القسمة تقع بين أمرين إما أنك إنسان لبق وتعمدت ذلك، أو إنسان بسيط يهرف بما لا يعرف .. وأرجح الأولى وأتمنى أن تكون زلة منك وليس بقصد الشتم والسخرية .. فهذا فيه إعتداء .. والله لا يحب المعتدين.
يا أخي ما تقوله صحيحا بعمومه، وليس هنا موضع الإختلاف. الإختلاف يقع في الجزئيات؛ وفي التفاصيل تكمن الشياطين - كما يقولون. وأنت تبسط الموضوع بشكل غير مقبول .. والبساطة كما تعلم أحيانًا تكون فضيلة وأحيانا أخرى رذيلة ... وهذه الأخيرة يكون محلها عندما تكون البساطة هدفًا على حساب ما لا يمكن إهماله.
الموضوع الذي تتحدث عنه، تم نقاشه مرارا وتكرارا - على مدى السنين الماضية - وقد تبلور الأمر بشكل جلي؛ وشخصيًا لا أجد لدي الرغبة في الرجوع لنقطة الصفر. (وقد ناقشنا المسلمين والمتنكرين أيضًا).
إلا أنه وجب في هذه اللحظة الفصل - ككل مرة - طالما يا أخي أنت لك هذا الأسلوب الجميل والمنطق القوي والحجة الحاضرة، تقدم وليكن عملك - لا إعتراضك - حقيقتك - لا كلامك - هما رسالتك.
تفضل وناقش الملحدين - فما يمنعك؟
بل هناك من سيتظاهر لأجل إثبات فكرتك - وقد حدث هذا في السابق. يسجل الواحد بأكثر من معرف ليثبت أن الحق باطلا وأن الباطل حقا. إلا أن وجود القسم الخفي للمناظرات قد فضح النيات وحفظ الحقوق. فمن يريد الحق (طالبًا أو داعيًا) فمكانه في القسم الخفي. أما من أراد الإستعراض بين نفاق وعدوان - وهذا وجب ردعه - فلا يهمه ذلك القسم. الذي لم يُنشئ كما تدعي - ظلما وعدوانا - أنه بغرض السب والستم .. ومش عارف إيه.
ابراهيم بن نبي
11-29-2007, 11:50 AM
الأخ الفاضل إبراهيم،
كلامك الذي إقتبسنه (وتجاوزتُ عن غيره)، يعطي عنك إنطباع سئ جدًا. وأسوأ ما فيه هو الظلم والكذب. لو كتبت جملتك على النحو التالي:
( ولكن كل هذا "ليس شرطًا !! ولا نستثني منه حتى" شتم الكافر والسخرية منه "إلا إذا" كان الدليل بخلاف ذلك، "ولم" يتأسس هذا المنتدى "لمدح الكافر"،)
أخي الفاضل العدل والانصاف يقتضي منك قراءة كامل كلامي منذ البداية حتى النهاية لا الاكتفاء بعبارة واحدة فقط.
إلا أنه وجب في هذه اللحظة الفصل - ككل مرة - طالما يا أخي أنت لك هذا الأسلوب الجميل والمنطق القوي والحجة الحاضرة، تقدم وليكن عملك - لا إعتراضك - حقيقتك - لا كلامك - هما رسالتك.
تفضل وناقش الملحدين - فما يمنعك؟
أين هم الملحدين في هذا المنتدى ؟ هل بقي منهم أحد ؟ دلني على واحد فقط وأنا على استعداد للنقاش معه .. الا ترى انكم بغلظتكم قد صرفتم الجميع وقدمتم أسوأ صورة للداعية ! اذا كان المسلم نفسه يناله القسوة والظلم والغلظة منكم فما بالك بالملحد !؟
والآن القسمة تقع بين أمرين إما أنك إنسان لبق وتعمدت ذلك، أو إنسان بسيط يهرف بما لا يعرف .. وأرجح الأولى وأتمنى أن تكون زلة منك وليس بقصد الشتم والسخرية .. فهذا فيه إعتداء .. والله لا يحب المعتدين.
اسمح لي أن اضيف خيار ثالث: مسلم ملتزم بما أمرني به الله، وداعية الى الله بالخلق الذي أزلمني به الله في كتابه.
عمر الأنصاري
11-29-2007, 12:23 PM
قال الدكتور هشام عزمي ردا على الأخ ابراهيم بن نبي
وهل تعلمت في حلقات العلوم الشرعية وعلمك مشايخك أن تأتي لقوم على ثغر من ثغور الإسلام لتشغلهم وتجادلهم وتخذلهم عن عدوهم ؟!!
وتفتح الموضوع بعد الموضوع ، وتهب هنا وتتقافز هناك !
وبعد أن بين لك جميع الأخوة هنا خطأك وبينوا لك بالأدلة الشرعية التي تقصم الظهر مرة بعد مرة خطأ ما ذهبت إليه وتنكر عليه ، عدت فجادلت فأكثرت جدالنا بالباطل !
يا أخي ..
إن من شروط إنكار المنكر هو العلم ، فنقص علمك يدفعك لإنكار ما ليس بمنكر ، فتنبه يا أخي !
ومن تحاورهم هنا ليسوا أغمارًا تظن أنك تأتيهم بما هو جديد عليهم ..
بل حاول أنت أن تتعلم منهم !
وقد قدرنا دوافعك لإنكار المنكر ، وشكرك الأخ مراقب3 عليها ..
فما لك تنصر لنفسك هذه المرة وتحتج على مشاركات محذوفة لك خارجة عن الموضوع ؟
اتق الله يا رجل !
اللهم اكفناه بما شئت !
اللهم اكفناه بما شئت !
اللهم اكفناه بما شئت !
اللهم إن كنت تعلم أن عبدك ابراهيم بن نبي ينتصر لك فانصره وذب عنه وارفعه في الدنيا والآخرة !
وإن كنت تعلم أنه ينتصر لنفسه فاخذله وافضحه ولا ترفع له هامة أبدًَا !
اللهم آمين !
جاء في سبل السلام
في شرح الحديث :قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { سِبَابُ الْمُسْلِمِ فُسُوقٌ ، وَقِتَالُهُ كُفْرٌ } مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ .
وَفِي مَفْهُومِ قَوْلِهِ " الْمُسْلِمِ " دَلِيلٌ عَلَى جَوَازِ سَبِّ الْكَافِرِ ، فَإِنْ كَانَ مُعَاهَدًا فَهُوَ أَذِيَّةٌ لَهُ ، وَقَدْ نَهَى عَنْ أَذِيَّتِهِ فَلَا يُعْمَلُ بِالْمَفْهُومِ فِي حَقِّهِ ، وَإِنْ كَانَ حَرْبِيًّا جَازَ سَبُّهُ إذْ لَا حُرْمَةَ لَهُ .
وَأَمَّا الْفَاسِقُ فَقَدْ اخْتَلَفَ الْعُلَمَاءُ فِي جَوَازِ سَبِّهِ بِمَا هُوَ مُرْتَكِبٌ لَهُ مِنْ الْمَعَاصِي فَذَهَبَ الْأَكْثَرُ إلَى جَوَازِهِ ؛ لِأَنَّ الْمُرَادَ بِالْمُسْلِمِ فِي الْحَدِيثِ الْكَامِلُ الْإِسْلَامِ ، وَالْفَاسِقُ لَيْسَ كَذَلِكَ وَبِحَدِيثِ { اُذْكُرُوا الْفَاسِقَ بِمَا فِيهِ كَيْ يَحْذَرَهُ النَّاسُ } ، وَهُوَ حَدِيثٌ ضَعِيفٌ وَأَنْكَرَهُ أَحْمَدُ وَقَالَ الْبَيْهَقِيُّ : لَيْسَ بِشَيْءِ ، فَإِنْ صَحَّ حَمَلَ عَلَى فَاجِرٍ مُعْلِنٍ بِفُجُورِهِ أَوْ يَأْتِي بِشَهَادَةِ أَوْ يُعْتَمَدُ عَلَيْهِ فَيَحْتَاجُ إلَى بَيَانِ حَالِهِ لِئَلَّا يَقَعَ الِاعْتِمَادُ عَلَيْهِ انْتَهَى كَلَامُ الْبَيْهَقِيّ ، وَلَكِنَّهُ أَخْرَجَ الطَّبَرَانِيُّ فِي الْأَوْسَطِ وَالصَّغِيرِ بِإِسْنَادٍ حَسَنٍ رِجَالَهُ مَوْثُوقُونَ وَأَخْرَجَهُ فِي الْكَبِيرِ أَيْضًا مِنْ حَدِيثِ { مُعَاوِيَةَ بْنِ حَيْدَةَ قَالَ : خَطَبَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : حَتَّى مَتَى تَرْعَوُونَ عَنْ ذِكْرِ الْفَاجِرِ اهْتِكُوهُ حَتَّى يَحْذَرَهُ النَّاسُ } .
وَالْأَكْثَرُ يَقُولُونَ بِأَنَّهُ يَجُوزُ أَنْ يُقَالَ لِلْفَاسِقِ : يَا فَاسِقُ ، وَيَا مُفْسِدُ ، وَكَذَا فِي غِيبَتِهِ بِشَرْطِ قَصْدِ النَّصِيحَةِ لَهُ أَوْ لِغَيْرِهِ لِبَيَانِ حَالِهِ أَوْ لِلزَّجْرِ عَنْ صَنِيعِهِ لَا لِقَصْدِ الْوَقِيعَةِ فِيهِ فَلَا بُدَّ مِنْ قَصْدٍ صَحِيحٍ إلَّا أَنْ يَكُونَ جَوَابًا لِمَنْ يَبْدَأهُ بِالسَّبِّ ، فَإِنَّهُ يَجُوزُ لَهُ الِانْتِصَارَ لِنَفْسِهِ لِقَوْلِهِ تَعَالَى : { وَلَمَنْ انْتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَئِكَ مَا عَلَيْهِمْ مِنْ سَبِيلٍ } وَلِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { الْمُتَسَابَّانِ مَا قَالَا فَعَلَى الْبَادِئِ مَا لَمْ يَعْتَدِ الْمَظْلُومُ } .
أَخْرَجَهُ مُسْلِمٌ وَلَكِنَّهُ لَا يَجُوزُ أَنْ يَعْتَدِي وَلَا يَسُبُّهُ بِأَمْرٍ كَذِبٍ .
قَالَ الْعُلَمَاءُ : وَإِذَا انْتَصَرَ الْمَسْبُوبُ اسْتَوْفَى ظُلَامَتَهُ وَبَرِئَ الْأَوَّلُ مِنْ حَقِّهِ وَبَقِيَ عَلَيْهِ إثْمُ الِابْتِدَاءِ ، وَالْإِثْمُ الْمُسْتَحَقُّ لِلَّهِ تَعَالَى وَقِيلَ بَرِئَ مِنْ الْإِثْمِ وَيَكُونُ عَلَى الْبَادِئِ اللَّوْمُ وَالذَّمُّ لَا لِلْإِثْمِ .
وَيَجُوزُ فِي حَالِّ الْغَضَبِ لِلَّهِ تَعَالَى { لِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرٍّ : إنَّك امْرُؤٌ فِيكَ جَاهِلِيَّةٌ } وَقَوْلِ عُمَرَ فِي قِصَّةِ حَاطِبٍ دَعْنِي أَضْرِبْ عُنُقَ هَذَا الْمُنَافِقِ وَقَوْلِ أُسَيْدٍ لِسَعْدٍ : إنَّمَا أَنْتَ مُنَافِقٌ تُجَادِلُ عَنْ الْمُنَافِقِينَ وَلَمْ يُنْكِرْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَذِهِ الْأَقْوَالَ وَهِيَ بِمَحْضَرِهِ
انتهى كلامه
يا أخي ابراهيم بن نبي ابحث في مواضيع المنتدى سواء اكانت مواضيع الدكاترة و المشايخ أو مواضيع العوام أمثالي فستجد أن المسلم لا يبدأ بالسب و الإستهزاء ابدا
و عند رد السب لا يكون إلا بالذي فيه
ثم أقول
و الله يا اخ ابراهيم لقد بالغة و تجاوزت و ما هكذا يكون الأمر بالمعروف هذا إذا كان معروفا
فعلا أقول حسبي الله و نعم و الوكيل فقد آلمتني ردودك
ولو كان هدفك كما تزعم هو الأمر بالمعروف لألقيت نصحك ثم انصرفت
بل إنك تدعوا بالحوار بالحكمة مع الملحد الكافر لكنك فض مع أخوك المسلم
هداك الله
بل واضحة تماما أخي .. وان كنت تقصد بكلامك اخراسي فلك ذلك، فقد اخرسني قبلك المراقب الذي حذف الكثير من مداخلات
فما كان من الاخوة الا الاستنكار وحذف كلامي !! وليتهم استندوا الى دليل شرعي ! بل حكموا الهوى والعصبية ! وبعد ذلك تتهمني بالمزايدة ؟
اتهمتنا بالعصبية و تحكيم الهوى لم يبق لك إلا أن تبدعنا و تفسقنا
غفر الله لك
ثم تزعم أن موقفك شرعي ------------؟؟؟؟؟
يا أخي بالله عليك أن تذهب لمجالس العلماء و تأخذ العلم عوضا أن تجادل هنا بغير علم
وليتهم استندوا الى دليل شرعي
و تتهمنا بعدم الإستناد إلى الدليل
و كل دليل سقناه إليك فهمته على هواك و فسرته بتفسيره و أخذته حسب فقهك
بل إنك حتى لا تفرق بين الكافر و المنافق في الغلظة عليهم
و لا تعتبر الحديث التقريري حجة
غفر الله لك
أبعد كل ما ما ساقه الإخوة لك من أدلة تتهمهم بعدم الإستناد إلى دليل حتى و لو كان كلامك صحيح كان حري بك أن تقول انهم اجتهدوا و أخطؤا لا أن تتهمنا جزافا
ثم إن القارئ لردودك سيضن أن أعضاء المنتدى لا يعرفون إلى السب و الشتم و يقابلون كلام الملحدين بسب و الإستهزاء و أدعوك يا أخ يأن تطلع على مواضيع دكاترتنا التي لن تجد مثلها إلا في هذا المنتدى
و هل سبب عدم وجود الملاحدة في منتدانا راجع إلى السب
لا يا أخي
السبب راجع إلى قوة الحوار و صلابة الدليل و فقه دكاترتنا و مشايخنا في إدارة الحوار
فلما يجد الملحد نفسه محاطا بالأدلة و لا يستطيع لصق و قص الشبه يبدأ بالسب ثم يقول انتم غير مأدبين و تحدفون مشاركاتنا ثم يهرب
و أنا أتحداك ن تأتي من مواضيع دكاترتنا بعبارة السب و الشتم التي ما فتئت تتهمنا بها
و يرجع سبب وجود منتديات إسلامية و فيها عدد كبير من الملحدين و العلمانيين إلى غياب المسلم المناظر المتمكن و غياب المراقب الذكي الحدق فتجد أن الملحدين هم الذين يديرون الحوار
أرجو أن تكف لسانك عن اتهامنا و اعلم أنك ما تلفظ من قول فستحاسب عليه
اللهم إن كنت تعلم أن عبدك ابراهيم بن نبي ينتصر لك فانصره وذب عنه وارفعه في الدنيا والآخرة !
وإن كنت تعلم أنه ينتصر لنفسه فاخذله وافضحه ولا ترفع له هامة أبدًَا !
اللهم اهدنا إلى الحق و اجعلنا من المخلصين
هذا و أستسمح من الشيوخ و الدكاترة الأفاضل على هذا التدخل
DirghaM
11-29-2007, 12:38 PM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي
وهل تعلمت في حلقات العلوم الشرعية وعلمك مشايخك أن تأتي لقوم على ثغر من ثغور الإسلام لتشغلهم وتجادلهم وتخذلهم عن عدوهم ؟!!
وتفتح الموضوع بعد الموضوع ، وتهب هنا وتتقافز هناك !
وبعد أن بين لك جميع الأخوة هنا خطأك وبينوا لك بالأدلة الشرعية التي تقصم الظهر مرة بعد مرة خطأ ما ذهبت إليه وتنكر عليه ، عدت فجادلت فأكثرت جدالنا بالباطل !
يا أخي ..
إن من شروط إنكار المنكر هو العلم ، فنقص علمك يدفعك لإنكار ما ليس بمنكر ، فتنبه يا أخي !
ومن تحاورهم هنا ليسوا أغمارًا تظن أنك تأتيهم بما هو جديد عليهم ..
بل حاول أنت أن تتعلم منهم !
وقد قدرنا دوافعك لإنكار المنكر ، وشكرك الأخ مراقب3 عليها ..
فما لك تنصر لنفسك هذه المرة وتحتج على مشاركات محذوفة لك خارجة عن الموضوع ؟
اتق الله يا رجل !
اللهم اكفناه بما شئت !
اللهم اكفناه بما شئت !
اللهم اكفناه بما شئت !
اللهم إن كنت تعلم أن عبدك ابراهيم بن نبي ينتصر لك فانصره وذب عنه وارفعه في الدنيا والآخرة !
وإن كنت تعلم أنه ينتصر لنفسه فاخذله وافضحه ولا ترفع له هامة أبدًَا !
اللهم آمين !
اللهم آاامين ، وإن كنت مازلت أحسن الظن به ولاكن الله أعلم بما تخفي الصدور
فخر الدين المناظر
11-29-2007, 01:21 PM
يا أخ إبراهيم بن نبي ، أراك اجتزت مداخلتي ولم تعلق ، فما قولك فيما ذهبتُ إليه آنفا ؟؟ وما قولك في أدلة أبا عمر الأنصاري حفظه الله خاصة في اقتباسه من كتاب الصنعاني؟؟ وغيره من الإخوة.
احمد المنصور
11-29-2007, 01:25 PM
أخي الفاضل العدل والانصاف يقتضي منك قراءة كامل كلامي منذ البداية حتى النهاية لا الاكتفاء بعبارة واحدة فقط.
كان كلامك في سياق (نصًا ومعنى):
وصلت رسالتكم !! وهي:
إذًا عن أي عدل وإنصاف تتحدث!!!! إن وجدت جملتك خاطئة أو كاذبة فتنصل منها، ولا داع للإعتذار بما كان قبل الفتح.
أين هم الملحدين في هذا المنتدى ؟ هل بقي منهم أحد ؟ دلني على واحد فقط وأنا على استعداد للنقاش معه .. الا ترى انكم بغلظتكم قد صرفتم الجميع وقدمتم أسوأ صورة للداعية ! اذا كان المسلم نفسه يناله القسوة والظلم والغلظة منكم فما بالك بالملحد !؟
لك قدرة غريبة في إرتكاب الأخطاء.
أولاً لماذا تتكلم بالجمع؟ هل هذا الإنصاف الذي تعلمته أم أنك تخاطب خشبًا ؛ بل حتى الخشب يتفاضل بين بعضه.
ثانيًا: المنتدى ليس مصنعًا للملحدين أو محلا لبيع اللادنيين، بل هو موقع يُدحض فيه الباطل (الشبهات) بشكل بيّن فإما هداية من الله وإما شهادة عليهم.
ثالثًا: قولك "صرفتم الجميع" هو كذب. ولقد نبهتك سابقًا أن المؤمن لا يكذب. وهذه الثانية والثالثة ستكون دليلا على تحريك له. هل تعرف كم شخص عاد للحق وأعلن ذلك على العام؟ لماذا إستثنيت هؤلاء؟ وأكثر منهم من إستحى من كفره فجعله على الخاص أو في رسالة بريدية .. وبعض هؤلاء تعرفهم بتغيير معرفاتهم.
رابعًا: (تقول) أنك على إستعداد ولا تناقش؛ وقد نهيتك عن "فعل" الكلام؛ فما يمنعك إذًا؟
طبعًا عذرك هو أننا "قد صرفنا الجميع" وهو عذر ساذج (مع إحترامي لشخصك) فهل وجدت آية في كتاب الله أو ما صح عن رسول الله (ص) تقول يا أبراهيم ناقش الملحدين في منتدى التوحيد وأياك أن تناقشهم في مكان أخر!
السرفرات على قفا من يشيل، وبرامج المنتديات الجاهزة في كل مكان، والمنتديات الحوارية أصبحت أكثر من المحاورين. فما هي مشكلتك؟
خامسًا: وبفرض صدق قولك .. إذا لم يكن هناك ملحدين .. فكلامك يندرج تحت "ما هي السياسة المطلوبة لتنشيط المنتدى من كساده"؟
وهنا وجب سؤالك: هل سألك أحد من الإدارة وطلب منك رأيك ومشورتك أم أنه فرض الرأي اللامشروع والتطفل غير المهذب؟
سادسًا: ومن خامسًا "ومن دخل فيما لا يعنيه ... سمع ما لا يرضيه" أتفهم قولك "اذا كان المسلم نفسه يناله القسوة والظلم والغلظة". وأعتقد أن عدم إدراكك لحدود حقوقك هو الذي ولد لديك الإحساس بالظلم.
سابعًا: لم تقرأ كلامي جيدًا .. فقد ذكرت لك أنه هناك من يناقش على الخاص أيضَا .. وعلى سبيل المثال أخر إثنين إنتهى معهما النقاش هما الأخوين: "ملحد" و "Kira" ولا يزال هناك من يناقش. الغريب والمسلي في نفس الوقت أنه هؤلاء في أحيان كثيرة يطلبون أشخاصا بالإسم (نظرًا لإختلاف الإهتمامات) وهنا سؤالي وهو:
ثامنًا: ألم يطلبك أحد يا أخ إبراهيم (حتى تطلب منا نحن الجاهلين ملحدا)؟
تاسعًا: تقول "اذا كان المسلم نفسه يناله القسوة والظلم والغلظة منكم فما بالك بالملحد !؟"
يحتوي على تضارب داخي، فإما نحن جميعًا غير مسلمين وأنت المسلم الوحيد ونحن من السحالي الخضر (لأن الظلم وقع عليك أنت فقط)، أو أن "الظلم" لا علاقة له بما تقول، وعليك مراجعة نفسك بتجرد أكبر.
اسمح لي أن اضيف خيار ثالث: مسلم ملتزم بما أمرني به الله، وداعية الى الله بالخلق الذي أزلمني به الله في كتابه.
لا، هذا غير ممكن. الحصر كان نتيجة لسياق محدد وخاصة بجملة معينة وللتذكير:
ومع أنني لا أتفق حتى مع الجملة الثانية (المعدلة) إلا أن الفرق واضح، فالثانية تحمل رأيا - وإن كان خاطئا - وتخلو من الظلم والكذب. والمؤمن قد يسرق وقد يزنا ولكنه لا يكذب أبدًا
إذًا ردك هو - من جديد - كلام عام تتنصل فيه من مواطن الإختلاف المحددة.
أرجو أن تأخذ كلامي كطعن في كلامكم وليس في شخصكم. وتحياتي.
متروي
11-30-2007, 05:24 PM
- - يا اخوان هذا المدعو ابراهيم بن نبي قد حاورته من قبل في احد منتدايات منكري السنة و هو منهم و هو منكر جلد له أراء غريبة في تفسير القرآن مما أذكر منها انه يعتقد ان الرب ليس هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟ و له طوام كثيرة اخرى تخرجه من الاسلام كلية و قد عجبت لوجوده هنا و خلطه لكلامه ببعض الاحاديث حتى يبدو و كأنه من أهل السنة و هو ليس منهم فأحذروا هؤلاء المتسترين الذين يبتغون الفتنة و قد غالطت نفسي اول الامر و قلت لعله تشابه اسماء و لكن دفاعه عن الملاحدة فضح أمره.
ناصر التوحيد
11-30-2007, 05:37 PM
بارك الله فيك اخ متروي
وان كان هو هو .. فهو لا يسوى شراك نعل ولا كرامة لمنافق
- - يا اخوان هذا المدعو ابراهيم بن نبي قد حاورته من قبل في احد منتدايات منكري السنة و هو منهم و هو منكر جلد له أراء غريبة في تفسير القرآن مما أذكر منها انه يعتقد ان الرب ليس هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟ و له طوام كثيرة اخرى تخرجه من الاسلام كلية و قد عجبت لوجوده هنا و خلطه لكلامه ببعض الاحاديث حتى يبدو و كأنه من أهل السنة و هو ليس منهم فأحذروا هؤلاء المتسترين الذين يبتغون الفتنة و قد غالطت نفسي اول الامر و قلت لعله تشابه اسماء و لكن دفاعه عن الملاحدة فضح أمره.
الحمد لله الذي أستجاب دعاء حبيبنا الدكتور هشام عزمي :
اللهم إن كنت تعلم أن عبدك ابراهيم بن نبي ينتصر لك فانصره وذب عنه وارفعه في الدنيا والآخرة !
وإن كنت تعلم أنه ينتصر لنفسه فاخذله وافضحه ولا ترفع له هامة أبدًَا !
اللهم آمين !
يا دكتور أنت مستجاب الدعوة أخي العزيز, فأدعوا الله أن يوفقني في الامتحانات القادمة في أواخر شهر ديسمبر :)::emrose::emrose:
متروي
11-30-2007, 05:51 PM
- و فيكم بارك اخواني ناصر و يحي و ان شئتم ان ادلكم على الخاص على الموقع اامنتدى الذي يكتب فيه سخافاته دللتكم عليه.
DirghaM
11-30-2007, 06:01 PM
- - يا اخوان هذا المدعو ابراهيم بن نبي قد حاورته من قبل في احد منتدايات منكري السنة و هو منهم و هو منكر جلد له أراء غريبة في تفسير القرآن مما أذكر منها انه يعتقد ان الرب ليس هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟ و له طوام كثيرة اخرى تخرجه من الاسلام كلية و قد عجبت لوجوده هنا و خلطه لكلامه ببعض الاحاديث حتى يبدو و كأنه من أهل السنة و هو ليس منهم فأحذروا هؤلاء المتسترين الذين يبتغون الفتنة و قد غالطت نفسي اول الامر و قلت لعله تشابه اسماء و لكن دفاعه عن الملاحدة فضح أمره.
أستغفر الله ، وأعوذ بالله من كيد الكائدين ومكر الماكرين ، صدق من قال أن للدنيا عيونها ،
جزاك الله خيرا أخونا متروي :emrose:
SunsGame
11-30-2007, 06:33 PM
يا ابراهيم بن نبي المسلمين أولى بتلك الأخلاق التي تدعو لها
عمر الأنصاري
11-30-2007, 07:15 PM
الحمد لله
حتى ولو صدقك ضنكم أنه منكر للسنة فقد واجه اسودنا الدكتور أبو مريم و الدكتور عزمي و الدكتور فخر الدين و ناصر التوحيد و غيرهم
بارك الله فيكم و جعلكم الله حصنا منيعا ينكشف عليه كل زيف و باطل
ابراهيم بن نبي
12-01-2007, 08:26 AM
- - يا اخوان هذا المدعو ابراهيم بن نبي قد حاورته من قبل في احد منتدايات منكري السنة و هو منهم و هو منكر جلد له أراء غريبة في تفسير القرآن مما أذكر منها انه يعتقد ان الرب ليس هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟ و له طوام كثيرة اخرى تخرجه من الاسلام كلية و قد عجبت لوجوده هنا و خلطه لكلامه ببعض الاحاديث حتى يبدو و كأنه من أهل السنة و هو ليس منهم فأحذروا هؤلاء المتسترين الذين يبتغون الفتنة و قد غالطت نفسي اول الامر و قلت لعله تشابه اسماء و لكن دفاعه عن الملاحدة فضح أمره.
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِّنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ } (12) سورة الحجرات
لا أعرف من تقصد بكلامك هذا !! ولا علاقة لي بأحد له نفس اسمي .
أن تفهم من كلامي أني ادافع عن الملاحدة فهذا والله أمر عجيب !! فهل التذكير بما أمرنا به الله من الحوار بالحكمة والموعظة الحسنة بات دفاعا عن الملاحدة ؟ سبحان الله ! هل الله يدفاع عن الكفار عندما يأمرنا بالعدل معهم ومجادلتهم بالتي احسن ؟ هل أكون مدافعا عن الكفار عندما أقول لأخي المسلم: لقد اخطأت بحق الكافر ولم تلتزم بما أمرك به الله ؟ هل يكون القاضي المسلم مدافع عن الكافر عندما ينصف الكافر من المسلم الظالم ؟
سبحان الله ! ..
عموما قد قلت ما عندي، واحسب مع قمت به عند الله، فهذا المنتدى المفترض أنه منتدى شرعي لا يقيم وزنا للحكم الشرعي، بل يحكمه الهوى وتعنت المراقب الذي حذف الكثير من مداخلاتي بغير وجه حق.
بارك الله فيك اخ متروي
وان كان هو هو .. فهو لا يسوى شراك نعل ولا كرامة لمنافق
هل هذه هي أخلاق المسلم ؟
حسبنا الله ونعم الوكيل
يا أخ إبراهيم بن نبي ، أراك اجتزت مداخلتي ولم تعلق ، فما قولك فيما ذهبتُ إليه آنفا ؟؟ وما قولك في أدلة أبا عمر الأنصاري حفظه الله خاصة في اقتباسه من كتاب الصنعاني؟؟ وغيره من الإخوة.
أخي قد ناقشت كل ما أثير من أدلة، ولم اتجاوز كلامك با ناقشته بالعموم عندما ناقشت أدلة الأخوة، فارجع اليه بارك الله فيك وقف عليه، واذا رغبت بالاستزادة فأنا على استعداد لأن اناقشك ان شئت بحوار شرعي لاثبت لك المخالفة الشرعية لشتم الكافر، ولكن كما ترى فالاخوة هنا يحاولن صرفي، فواحد يحاول اخراسي، والثاني يتهمني بأني شخص شخص آخر (ربما نتيجة لبس لوجود شخص يحمل نفس معرفي) وآخر يتهمني بالكذب، ورابع يتهمني بالدفاع عن الملاحدة !!، وخامس يتهمني بفتح الموضوع تلو الموضوع !، والمراقب يحذف كل مشاركات، وكل ذلك لأني ذكرتكم بكلام الله ! ..
مجددا أنا على اتم الاستعداد للحوار الشرعي وفق ما أمرنا الله، فهل تقبلون ؟ .
واضح أن هناك نية لطردي ، وعموما سأوفر عليكم الجهد ، وسأتكرككم واتابع الدعوة بالطرقة التي أمنا بها الله في منتديات الملاحدة، فهذا أجدى من السباب والتشائم التي نفرت الجميع وشوهت صورة الاسلام .
والسلام عليكم.
عمر الأنصاري
12-01-2007, 09:19 AM
"أخي" ابراهيم بن نبي
ما هذا هي أخلاق ن يجلس على بين يدي المشايخ
و مع الأسف أنت لا تعرف أدب الحوار
و تتهمنا جزافا
وتمثل دور البريئ
أين هي أدلتك التي أحضرتها
بل أين هو فهمك لهذه الأدلة
أخي الكريم أنت كالذي استدل على أن الصلاة محرمة لما قرأ ويل للمصلين
أخي ابراهيم بن نبي لماذا لم يقل ربنا ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة والجدل الأحسن، و قطع الجدل عن باب الدعوة تنبيهاً على أنه لا يحصل الدعوة، وإنما الغرض من الجدل شيء آخر كما قال الرازي ؟؟
1- وجب عدم الخلط بين الأقسام الأربعة لأهل الكفر -ونحن هنا نتكلم عن الملحد الحاقد المحارب السباب-
2- التفريق بين البدء بالسب ورده .
3- التفريق بين نعت الملحد -المحارب السباب- بصفة أو خصلة فيه ، وبين سبه .
4- التفريق بين امر الله عز وجل لنبيه وعامة المسلمين بالدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة والجدال بالتي هي أحسن في أقسام الكفار الثلاثة ، وبين أمره بالغلظة على المعاندين المحاربين السبابين المطبوع على قلوبهم.
جاء في سبل السلام
في شرح الحديث :قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { سِبَابُ الْمُسْلِمِ فُسُوقٌ ، وَقِتَالُهُ كُفْرٌ } مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ .
وَفِي مَفْهُومِ قَوْلِهِ " الْمُسْلِمِ " دَلِيلٌ عَلَى جَوَازِ سَبِّ الْكَافِرِ ، فَإِنْ كَانَ مُعَاهَدًا فَهُوَ أَذِيَّةٌ لَهُ ، وَقَدْ نَهَى عَنْ أَذِيَّتِهِ فَلَا يُعْمَلُ بِالْمَفْهُومِ فِي حَقِّهِ ، وَإِنْ كَانَ حَرْبِيًّا جَازَ سَبُّهُ إذْ لَا حُرْمَةَ لَهُ .
وَأَمَّا الْفَاسِقُ فَقَدْ اخْتَلَفَ الْعُلَمَاءُ فِي جَوَازِ سَبِّهِ بِمَا هُوَ مُرْتَكِبٌ لَهُ مِنْ الْمَعَاصِي فَذَهَبَ الْأَكْثَرُ إلَى جَوَازِهِ ؛ لِأَنَّ الْمُرَادَ بِالْمُسْلِمِ فِي الْحَدِيثِ الْكَامِلُ الْإِسْلَامِ ، وَالْفَاسِقُ لَيْسَ كَذَلِكَ وَبِحَدِيثِ { اُذْكُرُوا الْفَاسِقَ بِمَا فِيهِ كَيْ يَحْذَرَهُ النَّاسُ } ، وَهُوَ حَدِيثٌ ضَعِيفٌ وَأَنْكَرَهُ أَحْمَدُ وَقَالَ الْبَيْهَقِيُّ : لَيْسَ بِشَيْءِ ، فَإِنْ صَحَّ حَمَلَ عَلَى فَاجِرٍ مُعْلِنٍ بِفُجُورِهِ أَوْ يَأْتِي بِشَهَادَةِ أَوْ يُعْتَمَدُ عَلَيْهِ فَيَحْتَاجُ إلَى بَيَانِ حَالِهِ لِئَلَّا يَقَعَ الِاعْتِمَادُ عَلَيْهِ انْتَهَى كَلَامُ الْبَيْهَقِيّ ، وَلَكِنَّهُ أَخْرَجَ الطَّبَرَانِيُّ فِي الْأَوْسَطِ وَالصَّغِيرِ بِإِسْنَادٍ حَسَنٍ رِجَالَهُ مَوْثُوقُونَ وَأَخْرَجَهُ فِي الْكَبِيرِ أَيْضًا مِنْ حَدِيثِ { مُعَاوِيَةَ بْنِ حَيْدَةَ قَالَ : خَطَبَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : حَتَّى مَتَى تَرْعَوُونَ عَنْ ذِكْرِ الْفَاجِرِ اهْتِكُوهُ حَتَّى يَحْذَرَهُ النَّاسُ } .
وَالْأَكْثَرُ يَقُولُونَ بِأَنَّهُ يَجُوزُ أَنْ يُقَالَ لِلْفَاسِقِ : يَا فَاسِقُ ، وَيَا مُفْسِدُ ، وَكَذَا فِي غِيبَتِهِ بِشَرْطِ قَصْدِ النَّصِيحَةِ لَهُ أَوْ لِغَيْرِهِ لِبَيَانِ حَالِهِ أَوْ لِلزَّجْرِ عَنْ صَنِيعِهِ لَا لِقَصْدِ الْوَقِيعَةِ فِيهِ فَلَا بُدَّ مِنْ قَصْدٍ صَحِيحٍ إلَّا أَنْ يَكُونَ جَوَابًا لِمَنْ يَبْدَأهُ بِالسَّبِّ ، فَإِنَّهُ يَجُوزُ لَهُ الِانْتِصَارَ لِنَفْسِهِ لِقَوْلِهِ تَعَالَى : { وَلَمَنْ انْتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَئِكَ مَا عَلَيْهِمْ مِنْ سَبِيلٍ } وَلِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { الْمُتَسَابَّانِ مَا قَالَا فَعَلَى الْبَادِئِ مَا لَمْ يَعْتَدِ الْمَظْلُومُ } .
أَخْرَجَهُ مُسْلِمٌ وَلَكِنَّهُ لَا يَجُوزُ أَنْ يَعْتَدِي وَلَا يَسُبُّهُ بِأَمْرٍ كَذِبٍ .
قَالَ الْعُلَمَاءُ : وَإِذَا انْتَصَرَ الْمَسْبُوبُ اسْتَوْفَى ظُلَامَتَهُ وَبَرِئَ الْأَوَّلُ مِنْ حَقِّهِ وَبَقِيَ عَلَيْهِ إثْمُ الِابْتِدَاءِ ، وَالْإِثْمُ الْمُسْتَحَقُّ لِلَّهِ تَعَالَى وَقِيلَ بَرِئَ مِنْ الْإِثْمِ وَيَكُونُ عَلَى الْبَادِئِ اللَّوْمُ وَالذَّمُّ لَا لِلْإِثْمِ .
وَيَجُوزُ فِي حَالِّ الْغَضَبِ لِلَّهِ تَعَالَى { لِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرٍّ : إنَّك امْرُؤٌ فِيكَ جَاهِلِيَّةٌ } وَقَوْلِ عُمَرَ فِي قِصَّةِ حَاطِبٍ دَعْنِي أَضْرِبْ عُنُقَ هَذَا الْمُنَافِقِ وَقَوْلِ أُسَيْدٍ لِسَعْدٍ : إنَّمَا أَنْتَ مُنَافِقٌ تُجَادِلُ عَنْ الْمُنَافِقِينَ وَلَمْ يُنْكِرْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَذِهِ الْأَقْوَالَ وَهِيَ بِمَحْضَرِهِ
انتهى كلامه
و الله يا اخ ابراهيم لقد بالغة و تجاوزت و ما هكذا يكون الأمر بالمعروف هذا إذا كان معروفا
وفعلا أنت تأمرنا بالموعظة الحسنة مع الملحدين
ومع المسلمين لا تتردد في تكذيبنا و اتهامنا
بل واضحة تماما أخي .. وان كنت تقصد بكلامك اخراسي فلك ذلك، فقد اخرسني قبلك المراقب الذي حذف الكثير من مداخلات
فما كان من الاخوة الا الاستنكار وحذف كلامي !! وليتهم استندوا الى دليل شرعي ! بل حكموا الهوى والعصبية ! وبعد ذلك تتهمني بالمزايدة ؟
عمر الأنصاري
12-01-2007, 09:24 AM
"أخي" ابراهيم بن نبي
ما هذا هي أخلاق من يجلس بين يدي المشايخ
و مع الأسف أنت لا تعرف أدب الحوار
و تتهمنا جزافا
وتمثل دور البريئ
أين هي أدلتك التي أحضرتها
بل أين هو فهمك لهذه الأدلة
أخي الكريم أنت كالذي استدل على أن الصلاة محرمة لما قرأ ويل للمصلين
أخي ابراهيم بن نبي لماذا لم يقل ربنا ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة والجدل الأحسن، و قطع الجدل عن باب الدعوة تنبيهاً على أنه لا يحصل الدعوة، وإنما الغرض من الجدل شيء آخر كما قال الرازي ؟؟
1- وجب عدم الخلط بين الأقسام الأربعة لأهل الكفر -ونحن هنا نتكلم عن الملحد الحاقد المحارب السباب-
2- التفريق بين البدء بالسب ورده .
3- التفريق بين نعت الملحد -المحارب السباب- بصفة أو خصلة فيه ، وبين سبه .
4- التفريق بين امر الله عز وجل لنبيه وعامة المسلمين بالدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة والجدال بالتي هي أحسن في أقسام الكفار الثلاثة ، وبين أمره بالغلظة على المعاندين المحاربين السبابين المطبوع على قلوبهم.
جاء في سبل السلام
في شرح الحديث :قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { سِبَابُ الْمُسْلِمِ فُسُوقٌ ، وَقِتَالُهُ كُفْرٌ } مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ .
وَفِي مَفْهُومِ قَوْلِهِ " الْمُسْلِمِ " دَلِيلٌ عَلَى جَوَازِ سَبِّ الْكَافِرِ ، فَإِنْ كَانَ مُعَاهَدًا فَهُوَ أَذِيَّةٌ لَهُ ، وَقَدْ نَهَى عَنْ أَذِيَّتِهِ فَلَا يُعْمَلُ بِالْمَفْهُومِ فِي حَقِّهِ ، وَإِنْ كَانَ حَرْبِيًّا جَازَ سَبُّهُ إذْ لَا حُرْمَةَ لَهُ .
وَأَمَّا الْفَاسِقُ فَقَدْ اخْتَلَفَ الْعُلَمَاءُ فِي جَوَازِ سَبِّهِ بِمَا هُوَ مُرْتَكِبٌ لَهُ مِنْ الْمَعَاصِي فَذَهَبَ الْأَكْثَرُ إلَى جَوَازِهِ ؛ لِأَنَّ الْمُرَادَ بِالْمُسْلِمِ فِي الْحَدِيثِ الْكَامِلُ الْإِسْلَامِ ، وَالْفَاسِقُ لَيْسَ كَذَلِكَ وَبِحَدِيثِ { اُذْكُرُوا الْفَاسِقَ بِمَا فِيهِ كَيْ يَحْذَرَهُ النَّاسُ } ، وَهُوَ حَدِيثٌ ضَعِيفٌ وَأَنْكَرَهُ أَحْمَدُ وَقَالَ الْبَيْهَقِيُّ : لَيْسَ بِشَيْءِ ، فَإِنْ صَحَّ حَمَلَ عَلَى فَاجِرٍ مُعْلِنٍ بِفُجُورِهِ أَوْ يَأْتِي بِشَهَادَةِ أَوْ يُعْتَمَدُ عَلَيْهِ فَيَحْتَاجُ إلَى بَيَانِ حَالِهِ لِئَلَّا يَقَعَ الِاعْتِمَادُ عَلَيْهِ انْتَهَى كَلَامُ الْبَيْهَقِيّ ، وَلَكِنَّهُ أَخْرَجَ الطَّبَرَانِيُّ فِي الْأَوْسَطِ وَالصَّغِيرِ بِإِسْنَادٍ حَسَنٍ رِجَالَهُ مَوْثُوقُونَ وَأَخْرَجَهُ فِي الْكَبِيرِ أَيْضًا مِنْ حَدِيثِ { مُعَاوِيَةَ بْنِ حَيْدَةَ قَالَ : خَطَبَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : حَتَّى مَتَى تَرْعَوُونَ عَنْ ذِكْرِ الْفَاجِرِ اهْتِكُوهُ حَتَّى يَحْذَرَهُ النَّاسُ } .
وَالْأَكْثَرُ يَقُولُونَ بِأَنَّهُ يَجُوزُ أَنْ يُقَالَ لِلْفَاسِقِ : يَا فَاسِقُ ، وَيَا مُفْسِدُ ، وَكَذَا فِي غِيبَتِهِ بِشَرْطِ قَصْدِ النَّصِيحَةِ لَهُ أَوْ لِغَيْرِهِ لِبَيَانِ حَالِهِ أَوْ لِلزَّجْرِ عَنْ صَنِيعِهِ لَا لِقَصْدِ الْوَقِيعَةِ فِيهِ فَلَا بُدَّ مِنْ قَصْدٍ صَحِيحٍ إلَّا أَنْ يَكُونَ جَوَابًا لِمَنْ يَبْدَأهُ بِالسَّبِّ ، فَإِنَّهُ يَجُوزُ لَهُ الِانْتِصَارَ لِنَفْسِهِ لِقَوْلِهِ تَعَالَى : { وَلَمَنْ انْتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَئِكَ مَا عَلَيْهِمْ مِنْ سَبِيلٍ } وَلِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { الْمُتَسَابَّانِ مَا قَالَا فَعَلَى الْبَادِئِ مَا لَمْ يَعْتَدِ الْمَظْلُومُ } .
أَخْرَجَهُ مُسْلِمٌ وَلَكِنَّهُ لَا يَجُوزُ أَنْ يَعْتَدِي وَلَا يَسُبُّهُ بِأَمْرٍ كَذِبٍ .
قَالَ الْعُلَمَاءُ : وَإِذَا انْتَصَرَ الْمَسْبُوبُ اسْتَوْفَى ظُلَامَتَهُ وَبَرِئَ الْأَوَّلُ مِنْ حَقِّهِ وَبَقِيَ عَلَيْهِ إثْمُ الِابْتِدَاءِ ، وَالْإِثْمُ الْمُسْتَحَقُّ لِلَّهِ تَعَالَى وَقِيلَ بَرِئَ مِنْ الْإِثْمِ وَيَكُونُ عَلَى الْبَادِئِ اللَّوْمُ وَالذَّمُّ لَا لِلْإِثْمِ .
وَيَجُوزُ فِي حَالِّ الْغَضَبِ لِلَّهِ تَعَالَى { لِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرٍّ : إنَّك امْرُؤٌ فِيكَ جَاهِلِيَّةٌ } وَقَوْلِ عُمَرَ فِي قِصَّةِ حَاطِبٍ دَعْنِي أَضْرِبْ عُنُقَ هَذَا الْمُنَافِقِ وَقَوْلِ أُسَيْدٍ لِسَعْدٍ : إنَّمَا أَنْتَ مُنَافِقٌ تُجَادِلُ عَنْ الْمُنَافِقِينَ وَلَمْ يُنْكِرْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَذِهِ الْأَقْوَالَ وَهِيَ بِمَحْضَرِهِ
انتهى كلامه
و الله يا اخ ابراهيم لقد بالغة و تجاوزت و ما هكذا يكون الأمر بالمعروف هذا إذا كان معروفا
وفعلا أنت تأمرنا بالموعظة الحسنة مع الملحدين
ومع المسلمين لا تتردد في تكذيبنا و اتهامنا
بل واضحة تماما أخي .. وان كنت تقصد بكلامك اخراسي فلك ذلك، فقد اخرسني قبلك المراقب الذي حذف الكثير من مداخلات
فما كان من الاخوة الا الاستنكار وحذف كلامي !! وليتهم استندوا الى دليل شرعي ! بل حكموا الهوى والعصبية ! وبعد ذلك تتهمني بالمزايدة ؟
أخي قد ناقشت كل ما أثير من أدلة،
على استعداد لأن اناقشك ان شئت بحوار شرعي لاثبت لك المخالفة الشرعية لشتم الكافر،
لعلك لم تقرأ ما جاء في سبل السلام ؟
فهذا المنتدى المفترض أنه منتدى شرعي لا يقيم وزنا للحكم الشرعي
جزاكم الله خير على وصفكم الخاطئ الذي لا يستند لدليل
أخي الكريم
إما أنك منكر للسنة كما قال الأخ لأنك قرأت الأدلة التي أعطاك الإخوة و لم تعتبرها بحجة بل لم تعتبر بحجية حديث جاء في صحيح البخاري
أو أنك لم تقرأها فأطلب منك أن ترجع إليها
أو أنك قرأتها ولكنك لم تفهمها
و في المرة القادمة في جدالك حاول ألا تفرض رأيك و هواك و فقهك على غيرك إلا مستندا لدليل
و تعلم كيفية استنباط الأدلة و الترجيح بينها
و السلام عليكم و هداك الله
محارب الروافض
12-01-2007, 09:33 AM
ابراهيم بن نبي هل أنت منكر للسنة؟ بحسب متابعتي للردود, اراك تتهرب من الإتهام الموجه اليك من قبل الأخ متروي, و اراك ايظاً تبعد عن نفسك الإتهام لكن بطريقة غير مباشرة في ردك هذا: "والثاني يتهمني بأني شخص شخص آخر (ربما نتيجة لبس لوجود شخص يحمل نفس معرفي)"
ممكن توضح أكثر و أكرر السؤال مرة أخرى, هل أنت فعلاً منكر للسنة؟
و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
احمد المنصور
12-01-2007, 10:15 AM
أولا:
الخلاف في وجهات نظر بين المسلم وإخيه المسلم - مهما كان حجم هذا الإختلاف - يظل شيئًا لا يذكر أمام الإخنلاف المصيري - هل أحدهما ينكر السة؟.
لهذا أرجو من الإخوة توخي الحرص، ليس فقط في عدم الإتهام، بل حتى لو كان هو الأخ إبراهيم وقد عدل عن طريقه السابق؛ فهذا يجب أن يقابل بكل ترحاب وود. بغض النظر عن الإختلاف في هذا الموضوع. ففي هذا الإختلاف الحل هين، ولا يوجد مشكلة على الإطلاق أن يتنبى الأخ إبراهيم رأيه ويعمل به؛ فلن يمنعه أحد من ذلك (وأرجو المعذرة من الإدارة فهذا ليس تدخلا مني وفرض رأي بل هو إقرار لما عهدناه بالمنتدى).
وسأتكرككم واتابع الدعوة بالطرقة التي أمنا بها الله في منتديات الملاحدة، فهذا أجدى من السباب والتشائم التي نفرت الجميع وشوهت صورة الاسلام .
ثانيا: لازلت تغلط في حق الجميع وتمارس الإهانة بشكل مبطن! من الذي منعك من ممارسة الدعوة هنا بالشكل الخالي من السب والشتم؟
أرجو إعطاء الأدلة - هكذا (1)، (2) ... الكلام العام مرفوض.
ابراهيم بن نبي
12-01-2007, 11:48 AM
أين هي أدلتك التي أحضرتها
بل أين هو فهمك لهذه الأدلة
تسألني عن أدلتي ؟ سبحان الله ! الم تقرأ الآيات التي استدليت بها ؟ وثنيت بكلام نفر من العلماء ؟ وناقشت استدلالات الاخواة وريدت عليها ؟ .. أم أني مطالب بتكرار كل الكلام في كل مشاركة؟
ومع المسلمين لا تتردد في تكذيبنا و اتهامنا
أما التكذيب فأين هو ؟
أما الاتهام فهل الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر اتهام برأيك ؟ .. سبحان الله !
لعلك لم تقرأ ما جاء في سبل السلام ؟
عجيب والله ! أقول أني مستعد للحوار فيقول لي ألم تقرأ سبل السلام ! .. أخي هل سبل السلام كلام معصوم لا يرد ؟ .. دليلنا الشرعي هو الكتاب والسنة الصحيحة، وأنا على استعداد للنقاش.
جزاكم الله خير على وصفكم الخاطئ الذي لا يستند لدليل
اقرأ مشاركاتي السابقة تقف على الدليل ..
إما أنك منكر للسنة كما قال الأخ لأنك قرأت الأدلة التي أعطاك الإخوة و لم تعتبرها بحجة بل لم تعتبر بحجية حديث جاء في صحيح البخاري
سبحان الله !!!!!!! سبحان الله !!!!!!!!!! سبحان الله !!!!!!!!!!
وتجلعني منكر للسنة ايضا ! .. اتق الله يا اخي ! .. أين وجدتني انكر السنة !.. واين وجدتني ارد حديث البخاري ؟ .. أهكذا تفهم الناقش في فهم الدليل ؟ .. حسبي الله ونعم الوكيل !
و في المرة القادمة في جدالك حاول ألا تفرض رأيك و هواك و فقهك على غيرك إلا مستندا لدليل
و تعلم كيفية استنباط الأدلة و الترجيح بينها
راي صحيح ونصيحة قيمة بارك الله فيك .. وحبذا لو توجهها للأخ المراقب الذي حكم هواه لا الدليل فحذف كلاما لي بالجملة لأنه لم يوافق هواه، أما عن الترجيح بين الادلة فقد سقت كلاما ونقشا في ذلك فارجع اليه .
ابراهيم بن نبي هل أنت منكر للسنة؟ بحسب متابعتي للردود, اراك تتهرب من الإتهام الموجه اليك من قبل الأخ متروي, و اراك ايظاً تبعد عن نفسك الإتهام لكن بطريقة غير مباشرة في ردك هذا: "والثاني يتهمني بأني شخص شخص آخر (ربما نتيجة لبس لوجود شخص يحمل نفس معرفي)"
ممكن توضح أكثر و أكرر السؤال مرة أخرى, هل أنت فعلاً منكر للسنة؟
ما قصة انكار السنة تلك ؟ .. سبحان الله !؟ اين وجدتني انكر السنة في كلامي !؟ .. أهكذا يكون الحوار عندكم ؟ أم تريدون القاء أي تهمة بحقي ؟
اتقوا الله يا قوم.
أرجو إعطاء الأدلة
سبحان الله !! .. أخي هل قرأت كلامي ؟ .. هل قرأت تعقيباتي على الاخوة ؟ هل يجب أن اعيد نسخ ولصق كلامي في كل مشاركة ؟
أما عن كلامك فما زلت عنده:
أيم هم الملاحدة هنا حتى احاورهم ؟ هل بقي منهم أحد ؟ دلني على ملحد واحد هنا حتى احاوره ؟ الم ينفر الجميع لغلظتكم التي تنصب على المسلم قبل الملحد ؟
ارجو من كل أخي يكرر : اين الدليل اين يجع الى مشاركاتي في هذا الشريط، وفي شريط:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10864&page=2
يا اخوان هذا المدعو ابراهيم بن نبي قد حاورته من قبل في احد منتدايات منكري السنة
اتق الله يا اخي أين حاورتني ؟ وأين وجدتني انكرت السنة ؟ .. يا أخي قلت لك: يبدو أنه قد التبس عليك الأمر وتشابهت عليك الاسماء وتظن أي شخص آخر له نفس معرفي فتبين رحمك الله قبل أن تتهم الآخرين ! أهكذا يأمرك القرآن الكريم ؟ أن تتهم الناس قبل ان تتثبت ؟
سبحان الله
أولاً لماذا تتكلم بالجمع؟
اتكلم بالجميع لأن الجميع هنا يرفض كلامي، ولأن الأخ ناصر التوحيد يتحدث عن رسالة تصل الي نسبها للجميع بقوله (هل وصلت رسالتنا ؟)
تريث يرحمك الله ..
يا أبراهيم ناقش الملحدين في منتدى التوحيد وأياك أن تناقشهم في مكان أخر!
أخي بارك الله فيك بالفعل لقد سجلت في منتدى ### وانتظر تفعيل اشتراكي فيه حتى ابدأ الناقش هناك الحكمة والموعظة الحسنة، أما هنا فان وجدت ملحدا فساحاوره ، ولكن اين هو ؟
متابعة إشرافية مشرف 1
أخزاك الله يا هذا أما كفاك أن تشهر بمنتديات المسلمين حتى تعلن هنا عن منتديات الملاحدة !!!
فخر الدين المناظر
12-01-2007, 01:42 PM
مازلتُ انتظر ردك ن وحجتك الشرعية في ذلك
أخي ابراهيم بن نبي لماذا لم يقل ربنا ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة والجدل الأحسن، و قطع الجدل عن باب الدعوة تنبيهاً على أنه لا يحصل الدعوة، وإنما الغرض من الجدل شيء آخر كما قال الرازي ؟؟
وألا ترى معي ان هناك ثلاث وسائل في الآية التي سبق أن استشهدت بها ،، فالحكمة لأهل العلم وخواص الأمة الطالبين الباحثين للحقائق ، والموعظة الحسنة للعوام، والجدال للمعاندين.
ثم ألا تلاحظ ان الآية لم تذكر السبابين المسفسطين المحاربين ؟؟؟ فهل يعني هذا تحريم من يرد على ساب الله ورسوله بسب غير فاحش بذيء؟؟ فإذا كان ساب الله ورسوله من الكفار جائز قتله شرعا لأنه من المحاربين الناقضين للعهد فليس يجوز رد سبته وهو الأخف ؟؟؟
ثم هل يعتبر رد السباب سبابا ؟؟ فمثلا حينما يأتي رجل ملحد يطرح مقالا طويلا كله جهالات وكلمات نابية وسخرية ، وأجبته بنقض علمي لمقاله وتضمن النقد إطلاق لفظ الجاهل وقليل الأدب عليه ، فهل يعتبر هذا سبابا أو صفة متصف بها حقيقة ؟؟؟
ثم ماذا تقول في هذه الآية
{ وَلاَ تُجَادِلُوۤاْ أَهْلَ ٱلْكِتَابِ إِلاَّ بِٱلَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ ٱلَّذِينَ ظَلَمُواْ مِنْهُمْ } ألا ترى أن الله جعل الخيار للنبيء في مجادلة المشركين بين أن يُجادلهم بالحسنى كما اقتضته آية سورة النحل، وبين أن يجادلهم بالشدة كقوله:
{ يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِيُّ جَاهِدِ ٱلْكُفَّارَ وَٱلْمُنَافِقِينَ وَٱغْلُظْ عَلَيْهِمْ }؟؟ فالإغلاظ شامل لجميع المعاملات ومنها المجادلات ولا يختص بخصوص الجهاد كما زعمتَ آنفا فإن الجهاد كله إغلاظ فلا يكون عطف الإغلاظ على الجهاد إلاّ إغلاظاً غير الجهاد.
هذا بالنسبة للغلظة التي تعترض عليها.
أما بالنسبة لاستشهادك بآية سورة الأنعام : {وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ }
فقد كان المسلمون يسبّون أوثان الكفّار فيردّون ذلك عليهم فجاء أمر الله في النهي عن الابتداء بالسب. ولا أعلم وجه استدلالك بالآية لأننا هنا لا نبتدأ بالسب . كما ان السب المنهي عنه هنا هو السب الذي نباشرهم به في غير مقام المناظرة .
وعليه نقرر الآتي :
1- وجب عدم الخلط بين الأقسام الأربعة لأهل الكفر -ونحن هنا نتكلم عن الملحد الحاقد المحارب السباب-
2- التفريق بين البدء بالسب ورده .
3- التفريق بين نعت الملحد -المحارب السباب- بصفة أو خصلة فيه ، وبين سبه .
4- التفريق بين امر الله عز وجل لنبيه ( ص ) وعامة المسلمين بالدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة والجدال بالتي هي أحسن في أقسام الكفار الثلاثة ، وبين أمره بالغلظة على المعاندين المحاربين السبابين المطبوع على قلوبهم.
وحبذا يا اخي إبراهيم كتابة مقالة تنقض منهجا من مناهج الزندقة عوض شغل بعضنا البعض بأمور قررها علماءنا سابقا وقُتلت بحثا .
والله أعلم.
هذه هي المداخلة ، وبعدها حبذا ان تعرج على كلام الإمام الصنعاني الذي نقله الاخ أبو عمر الأنصاري .
ونحن نقطتا اختلافنا معك ، في جواز نعت الجاهل المدلس الحقود من الملاحدة السبابين بما فيه ، كان نقول له " يا مدلس " لأنه دلس فعلا ، وان نقول له يا "قليل الأدب" لأنه فعلا أقل أدبه في مداخلته .
2- في أسلوب الغلظة مع هذه النوعية -الحقودة السباسة المعاندة- والتي لا تدخل فقط لغير البلبلة ، ويعني هذا إفحامها وقلب الطاولة عليها وإلجامها حجة وبيانا وليس مذهب الغلظة مع هذه النوعية هي رميها بالفحش والبذاءة وغيره ، فليس المومن بلعان ولا طعان ولا فاحش بذيء.. كما في حديث رسول الله ( ص ).
لي عودة.
عمر الأنصاري
12-01-2007, 01:47 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
يبدو أخي ابراهيم بن نبي أنك مصر على التمسك برأيك رغم الأدلة التي أحضرنا لك
ومصر في كل رد أن تتهمنا بتحكيم الهوى
ومصر في كل رأي أن تضن أنك على حق
ها قد سقنا إليك الأدلة مرة أخرى فأرجو أن تتمعن فيها
و أرجو أن تعتقد دوما أن اختلاف الرأي لا يفسد من الود قضية ولو علا في بعض الأحيان الإضطراب و القسوة في الخطاب
أعلم أن غيرتك و حماسك دفعك لذلك و لكن ضروري من للغيرة و الحماس من ضوابط
وأنا هنا لازلت أحسن بك الضن و أعتقد أنك من أهل السنة و الجماعة من الذين جلسوا في حلق العلم الشرعي كما تفضلت و ذكرت
وسأسوق إليك الأدلة للمرة الرابعة فأرجو ألا تدير لها ظهرك
جاء في تفسير ابن كثير لآية
وَلَمَنِ انْتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَئِكَ مَا عَلَيْهِمْ مِنْ سَبِيلٍ
وقال عبد الكريم بن مالك الجَزَريّ في هذه الآية: هو الرجل يشتمك فتشتمه، ولكن إن افترى عليك فلا تفتر عليه؛ لقوله: { وَلَمَنِ انْتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَئِكَ مَا عَلَيْهِمْ مِنْ سَبِيلٍ } [الشورى: 41].
و أخرج أبو داود عن أبي هريرة؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "المُسْتَبَّانِ ما قالا فعلى البادئ منهما، ما لم يعتد المظلوم
وجاء في تفسير القرطبي
قوله تعالى: " ولمن انتصر بعد ظلمه " أي المسلم إذا انتصر من الكافر فلا سبيل إلى لومه، بل يحمد على ذلك مع الكافر.
وجاء في تفسير البغوي لنفس الآية قوله: { لا يُحِبُّ اللَّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلا مَنْ ظُلِم } يعني: لا يحب الله الجهر بالقبح من القول إلا من ظلم، فيجوز للمظلوم أن يخبر عن ظلم الظالم وأن يدعو عليه، قال الله تعالى: "وَلَمَنْ انتصرَ بعد ظلمه فأولئك ما عليهم مِنْ سَبيل" ( الشورى -41 ) ، قال الحسن: دعاؤه عليه أن يقول: اللهم أعني عليه اللهم استخرجْ حقي منه، وقيل: إن شُتِم جاز أن يشتم بمثله لا يزيد عليه.
وجاء في تفسير البغوي للآية وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا
قال مجاهد والسدي: هو جواب القبيح إذا قال: أخزاك الله تقول: أخزاك الله، وإذا شتمك فاشتمه بمثلها من غير أن تعتدي. (3)
قال سفيان بن عيينة: قلت لسفيان الثوري ما قوله عز وجل: "وجزاء سيئة سيئة مثلها"؟ قال: أن يشتمك رجل فتشتمه، وأن يفعل بك فتفعل به
وجاء في سبل السلام للصنعاني
وَالْأَكْثَرُ يَقُولُونَ بِأَنَّهُ يَجُوزُ أَنْ يُقَالَ لِلْفَاسِقِ : يَا فَاسِقُ ، وَيَا مُفْسِدُ ، وَكَذَا فِي غِيبَتِهِ بِشَرْطِ قَصْدِ النَّصِيحَةِ لَهُ أَوْ لِغَيْرِهِ لِبَيَانِ حَالِهِ أَوْ لِلزَّجْرِ عَنْ صَنِيعِهِ لَا لِقَصْدِ الْوَقِيعَةِ فِيهِ فَلَا بُدَّ مِنْ قَصْدٍ صَحِيحٍ إلَّا أَنْ يَكُونَ جَوَابًا لِمَنْ يَبْدَأهُ بِالسَّبِّ ، فَإِنَّهُ يَجُوزُ لَهُ الِانْتِصَارَ لِنَفْسِهِ لِقَوْلِهِ تَعَالَى : { وَلَمَنْ انْتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَئِكَ مَا عَلَيْهِمْ مِنْ سَبِيلٍ }
قال ( ص ) { الْمُتَسَابَّانِ مَا قَالَا فَعَلَى الْبَادِئِ مَا لَمْ يَعْتَدِ الْمَظْلُومُ } .
وَيَجُوزُ فِي حَالِّ الْغَضَبِ لِلَّهِ تَعَالَى { لِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرٍّ : إنَّك امْرُؤٌ فِيكَ جَاهِلِيَّةٌ } وَقَوْلِ عُمَرَ فِي قِصَّةِ حَاطِبٍ دَعْنِي أَضْرِبْ عُنُقَ هَذَا الْمُنَافِقِ وَقَوْلِ أُسَيْدٍ لِسَعْدٍ : إنَّمَا أَنْتَ مُنَافِقٌ تُجَادِلُ عَنْ الْمُنَافِقِينَ وَلَمْ يُنْكِرْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَذِهِ الْأَقْوَالَ وَهِيَ بِمَحْضَرِهِ
هاقد أحضرنا إليك ما تيسر جمعه من الأدلة لأنك تحب التكلم بالأدلة وهذا فعل محمود
لكن أرجو ألا تقول لي وهل هؤلاء معصومون لا يخطؤون
لأنك بقولك ستكون قد طعنت في السلف المزكون من طرف الرسول ( ص ) و تكون قد طعنت في الصحابة و تكون قد صعنت في الرسول ( ص )
و لم نكتف هنا بالأدلة من الحديث فقط بل من الحديث و القرآن
و وجب بيان شيء مهم
قوله تعالى (39) وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ (40) وَلَمَنِ انْتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَئِكَ مَا عَلَيْهِمْ مِنْ سَبِيلٍ (41) إِنَّمَا السَّبِيلُ عَلَى الَّذِينَ يَظْلِمُونَ النَّاسَ وَيَبْغُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (42) وَلَمَنْ صَبَرَ وَغَفَرَ إِنَّ ذَلِكَ لَمِنْ عَزْمِ الْأُمُورِ (43)
العفو أكرم و أحسن من الانتصار
إلا أن الذي ينتصر بعد ظلمه لا يأثم ولا يزجر و هذا الذي نحن بصدد بيانه
وفقكم الله لكل خير
وانتبه أخي الكريم لقوله تعالى يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
و أخير أقول للأخ ابراهيم بن نبي
هداك الله
ابراهيم بن نبي
12-01-2007, 04:35 PM
متابعة إشرافية مشرف 1
أخزاك الله يا هذا أما كفاك أن تشهر بمنتديات المسلمين حتى تعلن هنا عن منتديات الملاحدة !!!
سامحك الله يا أخي وغفر الله لك.
مازلتُ انتظر ردك ن وحجتك الشرعية في ذلك هذه هي المداخلة ، وبعدها حبذا ان تعرج على كلام الإمام الصنعاني الذي نقله الاخ أبو عمر الأنصاري .
أخي الفاضل هل قرأت ردي ؟:
أخي قد ناقشت كل ما أثير من أدلة، ولم اتجاوز كلامك با ناقشته بالعموم عندما ناقشت أدلة الأخوة، فارجع اليه بارك الله فيك وقف عليه، واذا رغبت بالاستزادة فأنا على استعداد لأن اناقشك ان شئت بحوار شرعي لاثبت لك المخالفة الشرعية لشتم الكافر، ولكن كما ترى فالاخوة هنا يحاولن صرفي، فواحد يحاول اخراسي، والثاني يتهمني بأني شخص شخص آخر (ربما نتيجة لبس لوجود شخص يحمل نفس معرفي) وآخر يتهمني بالكذب، ورابع يتهمني بالدفاع عن الملاحدة !!، وخامس يتهمني بفتح الموضوع تلو الموضوع !، والمراقب يحذف كل مشاركات، وكل ذلك لأني ذكرتكم بكلام الله ! ..
مجددا أنا على اتم الاستعداد للحوار الشرعي وفق ما أمرنا الله، فهل تقبلون ؟ .
للأسف لم اجد حتى الآن الا الغلظة والاتهام بالمروق وانكار السنة والكذب !!! فلا حول ولا قوة الا بالله ! ..
وسأسوق إليك الأدلة للمرة الرابعة فأرجو ألا تدير لها ظهرك هاقد أحضرنا إليك ما تيسر جمعه من الأدلة لأنك تحب التكلم بالأدلة وهذا فعل محمود
بارك الله فيك ، وأنا للمرة الرابعة ايضا اعيد كلامي كما هو بالحرف:
تسألني عن أدلتي ؟ سبحان الله ! الم تقرأ الآيات التي استدليت بها ؟ وثنيت بكلام نفر من العلماء ؟ وناقشت استدلالات الاخواة وريدت عليها ؟ .. أم أني مطالب بتكرار كل الكلام في كل مشاركة؟
هل قرأت تعقيباتي على الاخوة ؟ هل يجب أن اعيد نسخ ولصق كلامي في كل مشاركة ؟
ارجو من كل أخي يكرر : اين الدليل اين يجع الى مشاركاتي في هذا الشريط، وفي شريط:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10864&page=2
و أخير أقول للأخ ابراهيم بن نبي
هداك الله
آمين اللهم آمين ..
مرة أخرى:
أنا على أتم الاستعداد للحوار بالدليل الشرعي على عدم جواز سب الكافر والنهي عن ذلك، بشرط أن يكون الحوار علميا بعيدا عن اسلوب السب والشتم والاهانة والتحقير الذي يمارسه للآسف المشرف وبعض الاخوة هنا سامحهم الله
والحمد لله رب العالمين
عمر الأنصاري
12-01-2007, 04:54 PM
يقول ابراهيم بن نبي
أنا على أتم الاستعداد للحوار بالدليل الشرعي
و كأن الأدلة التي أحضرناه له أدلة بطيخ و كوسى وليست أدلة شرعية مأخوذة من كلام الله و كلام رسوله صلى الله عليه و سلم و كتب التفاسير المعتمدة
ألم أقل لك أنك تدير ظهرك للدليل و تنتصر لنفسك و هواك
و الله ما أراك إلا معاند مكابر رفض الرجوع إلى الحق
و أرجو أن يكون ظني خاطئا
نسوق لك الأدلة و تقول لنا هل قرأتم أدلتي
الحوار معك أصبح لا فائدة منه لكن و لله الحمد قد ظهر لكل قارئ عور ما ذهب إليه
و انت و الله من تتبع هواك و تفهم الأدلة بفهمك
و لم يعجبك كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم و كلام الصحابة و كلام السلف و كلام المفسرين
أطلب من المراقب إذا رأى المصلحة في ذلك أن يقوم بغلق هذا الموضوع لأن من نحاوره يدير ظهره للأدلة و لا يريد الإدعان للحق
ابراهيم بن نبي
12-01-2007, 05:27 PM
و كأن الأدلة التي أحضرناه له أدلة بطيخ و كوسى وليست أدلة شرعية مأخوذة من كلام الله و كلام رسوله صلى الله عليه و سلم و كتب التفاسير المعتمدة
أخي بارك الله فيك وكأني لم استحضر أدلة من القرآن والسنة ثم أقوال العلماء ! وكأني لم اناقش بعض أدلة الأخوة ! أهكذا يكون الانصاف والتجرد !؟ ..
أخي لماذا لا ترجع الى الشريط والشرط الثاني وتقرأ ما سقته من بيان، ومناقشة بعض حجج الاخوة ؟ .. ورغم ذلك قلت: على استعداد لمناقشة باقي الادلة التي سقتها أنت من سبل السلام وباقي أدلة الأخ المناظر، فهل تسمح الادارة بذلك ؟ أما انها ستكتفي بحذف كلامي مع ترديد عبارة (اخزاك الله !) .
للمرة الرابعة: أنا جاهز للنقاش الموسع والمفصل مع من يشاء من الاخوة.
مشرف 1
12-01-2007, 05:41 PM
ورغم ذلك قلت: على استعداد لمناقشة باقي الادلة التي سقتها أنت من سبل السلام وباقي أدلة الأخ المناظر، فهل تسمح الادارة بذلك ؟ أما انها ستكتفي بحذف كلامي مع ترديد عبارة (اخزاك الله !) .
.
أيها الكذاب الدعى كل ما حذفته من كلامك -أخزاك الله - هو عنوان المنتدى الإلحادى الذى جئت لتنشره وتعلن عنه وتشيد به .
مشرف1
عمر الأنصاري
12-01-2007, 06:20 PM
ارجو من الإخوة الأعضاء و دكاترتنا و مشايخنا أن يغضوا الطرف عن هذا الحوار العقيم
و نحن ننتظر منكم ردود و مواضيع في الرد على الملحدين و شبهاتهم ليتم النفع بإذن الله
و لو أننا أردنا إستكان ادعاء كل دعي لانتهى العمر في ذلك و لفاتنا الخير الكثير
ابراهيم بن نبي
12-01-2007, 08:03 PM
أيها الكذاب الدعى كل ما حذفته من كلامك -أخزاك الله - هو عنوان المنتدى الإلحادى الذى جئت لتنشره وتعلن عنه وتشيد به .
مشرف1
االأخ المشرف هداك الله أولا نعيب أن تخاطب أخاك المسلم بهذه الطريقة المشينة ؟ هل هذا خلق المسلم؟
ثانيا: حذفت لي في هذا الشريط مداخلة وفي شريط المسحية مداخلة، يومها اتهمنني بالكذب، ثم بعد أن تدخل الأخ ابراهيم واثبت صحة كلامي تراجعت واعتذرت، فما بالك وما قصتك ايها لأخ ؟ اتحذف ثم تنسى ما تحذف ؟
أما أني اشيد بمنتدى الحادي فهذا ما يجلعني اشعر بالاشافاق بالفعل ! اين وجدتني اشيد بمنتدى الحادي ؟ هل هذا ما فهمته من كلامي عن تسجيلي في منتدى الحادي ؟
لا اقول سوى ما أمربي ربي: سامحك الله وغفر لك
ارجو من الإخوة الأعضاء و دكاترتنا و مشايخنا أن يغضوا الطرف عن هذا الحوار العقيم
و نحن ننتظر منكم ردود و مواضيع في الرد على الملحدين و شبهاتهم ليتم النفع بإذن الله
و لو أننا أردنا إستكان ادعاء كل دعي لانتهى العمر في ذلك و لفاتنا الخير الكثير
سبحان الله ! تطلب مني الرد على ادلتك المنقولة، عندما اعلن استعدادي للحوار الشرعي تطلب اغلاق الموضوع !
ويبقى سؤالي: اين هم الملاحدة الذين تريد أن ترد على شبهاتهم ؟ وكيف تريد أن ترد عليهم ؟ بشتمهم ؟ بسبهم ؟ هل هذا هو الرد الشرعي الدعوي ؟
مشرف 1
12-01-2007, 08:15 PM
االأخ المشرف هداك الله أولا نعيب أن تخاطب أخاك المسلم بهذه الطريقة المشينة ؟ هل هذا خلق المسلم؟
ثانيا: حذفت لي في هذا الشريط مداخلتان، وفي شريط المسحية مداخلة، يومها اتهمنني بالكذب، ثم بعد أن تدخل الأخ ابراهيم واثبت صحة كلامي تراجعت واعتذرت، فما بالك وما قصتك ايها لأخ ؟ اتحذف ثم تنسى ما تحذف ؟
كذبت يا إبراهيم لم أقم بحذف أى شىء لك سوى عنوان الموقع الإلحادى الذى جئت تشييد به وتعلن عنه وعليك أن تعتذر
المحبة لله
12-01-2007, 08:17 PM
ويبقى سؤالي: اين هم الملاحدة الذين تريد أن ترد على شبهاتهم ؟ وكيف تريد أن ترد عليهم ؟ بشتمهم ؟ بسبهم ؟ هل هذا هو الرد الشرعي الدعوي ؟
سؤال يا ريت ان تجيب عليه بصراحة : كم مناظرة أو حوارا قرأت في هذا المنتدى؟؟
ابراهيم بن نبي
12-01-2007, 08:20 PM
كذبت يا إبراهيم لم أقم بحذف أى شىء لك سوى عنوان الموقع الإلحادى الذى جئت تشييد به وتعلن عنه وعليك أن تعتذر
هل هذا صحيح ؟ :
نظرا لخروج سؤالك عن الموضوع وتعلقه بتوقيع الأخ مراقب 3 فأحيلك إلى هذا الموضوع (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10856)واسمح لى بحذف البقية لعدم تعلقه بهذا الموضوع
متابعة إشرافية
مراقب 1
قمت بمراجعة سريعة لسجل الموضوع لاجد تعديل حدث مسجل باسمى ، يضاف إلى ذلك شهادة الأخ brahim بحذف مداخلة له ، يجعلنى اعتقد اننى قد قمت فعلًا بحذف مداخلتين ونسيت ذلك ، لذا اعتذر للأخ إبراهيم على نعته بالكذاب .
وبعد .. هل هذا خلق المسلم ؟
حسبنا الله ونعم الوكيل .. من ساء خلقه مع المسلم، ولم يتعظ بكلام الله فهل نرجو منه أن يجعل الله الهداية على يديه ؟ أبهذه الغلظة والفظاظة تريد ان تقدم الصورة المشرقة للمسلم وترغب الكافر بالاسلام ؟
نحمد الله أن جعل أمثال هذا الأخ قلة باذن الله .
مرة اخرى: أين اشدت بموقع الحادي ؟ هل اذا قلت بأني سجلت في موقع الحادي يعني أني اشيد به ؟
سبحان الله .
يخاطبي أخي المراقب بالكاذب أخزاه الله .. ولا أقول سوى: سامحك الله وغفر لك، هذا ما تعلمته من القرآن، وليتك تحسن قراءة القرآن وتدبره والتخلق به.
أبو مريم
12-01-2007, 08:35 PM
مراقب 1= مشرف 1 فى عرف أعمى القلب والبصيرة .
.
ثم إنك يا إبراهيم لم تكتف بأنك سجلت فقط بل وقلت شيئا آخر أيضا وقلت ذلك بعد تلك الحملة التى قمت بشنها على منتدى التوحيد
.نرجو من مشرف1 ألا ينساق فى الحوار مع هذا الشخص حتى لا يقال إن الغدارة هنا تتحيز ضد هذه النوعية من الناس ربما يحلو للبعض وصفهم بالمسلمين المنضبطين أو المعتدلين فنسىء للمنتدى ونساهم فى التشهير به وفى جميع الأحوال لست ممن يحبذ مشاركة المراقبين والمشرفين فى الحوار
حظك الحسن أن اتصال النت لدى منقطع تقريبا وإلا لجعلتك عبرة وأضحوكة ليس هنا فحسب بل فى كل منتدى تشارك فيه بهذا الاسم وأنت فعلا أهل لذلك .
أعتقد أن الإدارة قد صبرت عليك كثيرا و بصراحة يا إبراهيم أنت أسوء إنسان مسلم يشارك فى هذا المنتدى من وجهة نظرى ويعلم الله إنى أبغضك فى الله من كل قلبى نسأل الله أن يتقبل دعوة أخينا الدكتور هشام عزمى .
eslah
12-01-2007, 11:26 PM
السلام عليكم اخوتي
رغم انني لم اتابع هذا الموضوع الا انني ارى انه يجب تهدئة النفوس بعض الشيء والتعوذ بالله من الشيطان الرجيم لان الحوار هنا اخذ مجرى لا تحمد عقباه
فهلا هدأنا وبدأنا من جديد؟
والله من وراء القصد
احمد المنصور
12-01-2007, 11:33 PM
إن من طبيعة الأشياء التافهة أنها كالرغوة حجم بلا مضمون؛ إن حركتها زادت وربت وإن تركتها خمدت وماتت. العاقل سيفهم وغيره سيحرك الرغوة.
أبو مريم
12-01-2007, 11:45 PM
الاخ إصلاح وجميع الإخوة المطالبين بالتهدئة أو الداعين للتحكيم أذكركم بحادثة تاريخية لا أحب ذكرها للنهى عن الخوض فى تلك الفتنة بشكل عام ولكن لا بأس من ذكر تلك الحادثة الصغيرة للاعتبار :
عندما وقع النزاع كان علي رضى الله عنه هو خليفة المسلمين بايعه الصحابة وانعقدت له البيعة بينما كان معاوية رضى الله عنه مجرد مطالب بدم عثمان لم يدع الخلافة ولا نازع فيها وكان على رضى الله عنه يحارب من خرج عليه من المسلمين حتى تستقيم أمور الخلافة والدولة وعندما استحد النزاع قالوا أين نحن من الاحتكام فاختاروا رجلين من الصحابة مشهود لهما بالفطنة وقبل على رضى الله عنه التحكيم مضطرا لحقن دماء المسلمين وكانت النتيجبة وللأسف انظروا معى : نزاع حول من يُخلع منهما !!وكأن معاوية قد بويع بالخلافة !!
يا للأسف كيف حدث ذلك ولماذا يتكرر حتى الآن ؟!
يا أخوة لسنا على المحك مع هذا الشخص وليس المنتدى على المحك مع هذا الشخص .
نعود للمدعو المتنبى الذى يلت ويعجن فى كلام المترفقة إياه ويدعى أن كل ما نفعله هنا أننا نرد على الملحد بعبارة امص بظر اللات وعلى اللادينى بعبارة امصص الشلفطوح ..أقول : نثبت ذلك أولا فإن ثبت علينا فلن ندافع عن أنفسنا لا بدليل شرعى ولا عقلى وإلا فهو أولى بتلك العبارات وأمثالها .
ابراهيم بن نبي
12-02-2007, 08:55 AM
جميع الأحوال لست ممن يحبذ مشاركة المراقبين والمشرفين فى الحوار
حظك الحسن أن اتصال النت لدى منقطع تقريبا وإلا لجعلتك عبرة وأضحوكة ليس هنا فحسب بل فى كل منتدى تشارك فيه بهذا الاسم وأنت فعلا أهل لذلك .
أعتقد أن الإدارة قد صبرت عليك كثيرا و بصراحة يا إبراهيم أنت أسوء إنسان مسلم يشارك فى هذا المنتدى من وجهة نظرى ويعلم الله إنى أبغضك فى الله من كل قلبى نسأل الله أن يتقبل دعوة أخينا الدكتور هشام عزمى .
حسبنا الله ونعم الوكيل .. أهذا خلق الداعية المسلم ؟ ..
أقول : نثبت ذلك أولا فإن ثبت علينا فلن ندافع عن أنفسنا لا بدليل شرعى ولا عقلى وإلا فهو أولى بتلك العبارات وأمثالها .
هلا نظرت الى كلامك أخي وكيف تخاطب أخيك المسلم ! وكيف يخاطبني المشرف أو المراقب .. هل هذا خلق المسلم ؟ هل هذا أدب المسلم ؟ .. هل تعتقد أنك بسوء الخلق هذا ستنجح في ترغيب الناس بالاسلام ؟ اذا كنتم تعاملون المسلم الذي تختلفون معه بهذه الطريقة بما بالك بالملحد الكافر ؟ ..
حسبنا الله ونعم الوكيل .
muslimah
12-02-2007, 09:07 AM
ألم يحن الوقت لإغلاق هذا الموضوع ؟
متروي
12-02-2007, 09:55 AM
- أرجو من الاخوة الكرام عدم الانسياق وراءه في غيه فأن كان له كلام علمي فليفتح شريطا و ليتكلم في أي موضع علمي يختاره اما الكلام هكذا فهو هدفهم لا أكثر و لا اقل و اعجب منه عندما يشتاق الى الملاحدة لعنهم الله فنحن هنا لسنا في شوق اليهم و انما جمع الاخوة هنا كل شبههم التي بالمناسبة ليس فيها اي جديد فنفس الشبه من ايام الاسلام الاولى هي هي يكررونها هنا و هناك و انا اتحدى اي ملحد او مدافع عن الالحاد ان يأتي بشبهة جديدة و لكن كلامهم الاول معاد ممجوج ممل و يكفي الاخوة هنا ان جعلوا هذا المنتدى منارة شامخة يهتدي بها طلاب الحق الحقيقيون و هذا المنتدى و منتدى ابن مريم فيهم الغنية لطالب الحق اما الذهاب الى منتديات الملاحدة فلا خير فيه على الاطلاق ليس فيه الا سب الله و سب رسوله لا اكثر و لا اقل لا علم ولا ادب و لا اخلاق و لا اخلاص .
ابراهيم بن نبي
12-02-2007, 10:32 AM
اخي المتروي تروى قليلا بارك الله فيك، أين وجدتني اشتاق الى الملاحدة كما قلت هداك الله ؟ كل ما في الأمر أن أحد الاخوة طلب مني أن اجادل الملاحدة فقلت له أين هم ؟ لم يبق منهم أحد هنا، ووقلت له أني سجلت في منتدى آخر فيه بعض الملاحدة كي احاوهم، ففسر الأخ المشرف كلامي أنه اشادة بمنتداهم هداه الله ، فلماذا سوء الظن أخي والله يأمرنا بحسن الظن واجتناب ظن السوء ؟.
طلب من الاخوة فتح نقاش علمي حول أدب الدعوة، وهل يجوز فيها السب والشتم أم أنها مخالفة شرعية منهي عنها ؟ فما كان من بعض الاخوة سامحهم الله الا أن تطاولوا علي بالسب والشتم والاهانة ! فسبحان الله أهكذا خلق الداعية المسلم ؟ أهذا ما تعلموه من القرآن الكريم ؟
احمد المنصور
12-02-2007, 10:57 AM
كل ما في الأمر أن أحد الاخوة طلب مني أن اجادل الملاحدة فقلت له أين هم ؟ لم يبق منهم أحد هنا،
يا إبراهيم نهيتك عم الكذب مرتان، وقلت لك إن كررت ذلك فهذا يعني أنك تتحراه. وأنت كذاب وتتحرى الكذب. لم تجب على هذه المداخلة إطلاقا.
http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=77861&postcount=34
فارجع إليها وبين أين رددت عنها ... كان فيها ردًا على كلامك أعلاه. مما يعني أنك تمارس الكذب والتدليس عن تعمد.
المهم؛ إن لم يعجبك الحال في المنتدى؛ ولا تجد فيه ملحدين فيمكنك الإنسحاب بهدوء. إما شغل العيال المدللين قليلي التربية عند عدم إعطاءهم ما يريدونه فاتركه لمكان أخر.
ده حتى عيب!
ابراهيم بن نبي
12-02-2007, 01:29 PM
إما شغل العيال المدللين قليلي التربية عند عدم إعطاءهم ما يريدونه فاتركه لمكان أخر.
سامحك الله .
احمد المنصور
12-02-2007, 01:39 PM
يا أخ إبراهيم كفاك تهرجيًا وليكن عندك (((قليلا))) من الحياء. أسلوبك المبطن في الإستفزاز - مع سذاجته - يقول عنك الكثير.
للتذكير:
إن من طبيعة الأشياء التافهة أنها كالرغوة حجم بلا مضمون؛ إن حركتها زادت وربت وإن تركتها خمدت وماتت. العاقل سيفهم وغيره سيحرك الرغوة.
عبدالله_مسلم
12-02-2007, 02:28 PM
لو نظرنا إلى مشاركات ابراهيم بن نبي نجده يحرص كل الحرص على اقتباس أجزاء معينة من مشاركات الإخوة و التي يعلق عليها ب
حسبنا الله ونعم الوكيل .. أهذا خلق الداعية المسلم ؟ ..
هلا نظرت الى كلامك أخي وكيف تخاطب أخيك المسلم
اذا كنتم تعاملون المسلم الذي تختلفون معه بهذه الطريقة بما بالك بالملحد الكافر ؟ ..
وبعد .. هل هذا خلق المسلم ؟.......
و كأنه بهذا الأسلوب يريد أن يقرر فكرة ما وهي كما قال
عرفنا الدليل الشرعي على النهي عن سب المخالف، وعرفنا أن القرآن يأمرنا بالدعوة الى الله بالحكمة والموعظة الحسنة ولين القول، وعرفنا ان آيات الغلظة والقوة خاصة بميدان الحرب والقتال، وعرفنا أن ليس من خلق المسلم السب والشتم، وعرفنا أننا مأمرون بترغيب الناس في الاسلام لا بتنفيرهم، ولكن كل هذا لا يهمنا !! ما نريده هو شتم الكافر والسخرية منه حتى ولو كان الدليل بخلاف ذلك، فلذلك تأسس هذا المنتدى ، ومن قال بخلاف ذلك هنا فسيحذف كلامه ! ومن أمر بالمعروف فهو مزاود ! .. أما الحوار بالدليل الشرعي فهو طحن وعجن !
و هل ما فعلت يا ابراهيم بن نبي هو من خلق المسلم, اتهام المسلمين زورا و بهتانا بان هدفهم في المنتدى هو شتم الكافر؟
اتق الله يا رجل, تنهي عن خلق و تأتي بأقبح منه
مراقب 3
12-02-2007, 02:47 PM
جرس الفسحة ضرب ..
ولكن قبل الإنصراف أؤكد على شئ هام :
من كان يريد الدعوة إلى الله فحيهلا .. وباب المنتدى مفتوح لتوجيه قوة النقد الرادع واللجاجة المستفزة نحو صدور الشبهات المتناثرة هنا وهناك .. وإن الذى يتساءل عن تواجد الملحدين ويزعم أنهم قد طفشوا من قلة أدب المحاورين ، لهو غارق فى اللجاجة لا يرى أبعد من أرنبته ، والمنتدى ملئ بالحوارات التى أضحت مرجعاً يستدل منها على رد الشبهات فى أماكن كثيرة على النت ولله الحمد والمنة ، وليعلم أن هذا المكان يحوى خلاصة من طلاب العلم قلما تجتمع تحت سقف واحد ، سفهت أحلام المخرفين وردّت الكثيرين منهم بفضل الله إلى جادة الصواب عن فهم عميق لاصول الحوار مع المنكرين الكافرين ، وليس عن رغى حنجرى لا يسمن ولا يغنى من جوع.
انصرفوا مغفوراً لكم
:emrose:
Powered by vBulletin™ Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, ENGAGS © 2010