أحاديث صعب على العقل قبولها [المرجو المساعدة

[جـواد]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخوتي الافاضل لقد ترددت كثيرا في طرح الموضوع لانه جدا حساس بالنسبة إلي كمسلم عامي وأنا أساسا لست أهلا لمحاروت عملاقتنا وشيوخنا الاجلاء في المنتدى المبارك فقط اعدر جهل هناك مرات عديدة أمر على احاديث كل ما اقرأها يلبسني وسواس ولي الشيطان نصيب منه اسال الله أن يثبت قلبي على دينه لي عدة تساؤلات تجول بخاطري وهي رفيقة الدرب بامتياز أهمها بعض الاحاديث _لن اقول انها تتعارض مع العقل او ما شابه _ أنما أشك في صحتها وأريد تفنيد كل الشبهات التي يحتمل طرحا
الاحاديث كالتالي

عن عبدالله بن مسعود رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ( آخر من يدخل الجنة رجل ، فهو يمشي مرة ، ويكبو مرة ، وتسفعه النار مرة، فإذا ما جاوزها التفت إليها فقال : تبارك الذي نجاني منك ، لقد أعطاني الله شيئا ما أعطاه أحدا من الأولين والآخرين، فترفع له شجرة ، فيقول يا رب: ادنني من هذه الشجرة فلأستظل بظلها، واشرب من مائها، فيقول الله عز وجل: يا ابن آدم لعلي إن أعطيتكها سألتني غيرها؟ فيقول : لا ، يارب ، ويعاهده أن لا يسأله غيرها، قال : وربه عز وجل يعذره لأنه يرى مالا صبر له عليه، فيدنيه منها ن فيستظل بظلها ، ويشرب من مائها ، ثم ترفع له شجرة هي أحسن من الأولى ، فيقول : اي رب ، أدنني من هذه لشرب من مائها، وأستظل بظلها ، لا أسألك غيرها، فيقول: يا ابن آدم، الم تعاهدني أن لا تسألني غيرها؟ فيقول: لعلي إن أدنيتك منها تسألني غيرها؟ فيعاهده أن لا يسأله غيرها، وربه تعالى يعذره، لأنه يرى مالا صبر له عليه، فيدنيه منها، فيستظل بظلها، ويشرب من مائها، ثم ترفع له شجرة له عند باب الجنة، وهي أحسن من الأوليين، فيقول: أي رب أدنني من هذه لأستظل بظلها وأشرب من مائها ، لا أسألك غيرها، فيقول: يا ابن آدم ، ألم تعاهدني أن لا تسألني غيرها ؟ قال : بلى، يا رب لا أسألك غيرها - وربه عز وجل يعذره لأنه يرى مالا صبر له عليه- فيدنيه منها، فإذا أدناه منها سمع اصوات أهل الجنة ، فيقول اي رب أدخلنيها، فيقول: يا ابن آدم ن ما يصريني منك أيرضيك أن أعطيك الدنيا ومثلها معها ؟ قال : يارب، اتستهزئ مني وأنت رب العالمين؟ فضحك ابن مسعود، فقال: ألا تسألوني مم أضحك؟ قالوا مم تضحك؟ قال : هكذا ضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالوا مما تضحك يا رسول الله؟ فقال : من ضحك رب العالمين ، حين قال : أتستهزئ بي وأنت رب العالمين؟ فيقول : إني لا استهزئ منك، ولكني على ما اشاء قادر ( أخرجه مسلم
************************************************** ***********************
قال النبي صلى الله عليه وسلم: (يؤتى بأنعم أهل الدنيا من أهل النار فيصبغ في جهنم صبغة واحدة ثم يقال له: يا ابن آدم! هل رأيت خيراً قط؟ هل مر بك نعيمٌ قط؟ فيقول: لا والله يا رب! ما مر بي نعيم قط ولا رأيت خيراً قط، ويؤتى بأشد الناس بؤساً في الدنيا من أهل الجنة فيصبغ في الجنة صبغة فيقال له: يا ابن آدم! هل رأيت بؤساً قط، هل مرت بك شدة قط؟ فيقول: لا والله يا رب! ما مر بي بؤسٌ قط ولا رأيت شدة قط) رواه مسلم

************************************************** ***********************

روى البخاري ومسلم - وهذا لفظ البخاري - :
عن أنس بن مالك قال النبي صلى الله عليه وسلم : " لا تزال جهنم تقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها قدمه فتقول قط قط وعزتك ويزوى بعضها إلى بعض " .

************************************************** ***********************


وهناك شبهة ايضا أريد من اسود التوحيد تفنيدها والرد عليها
هل يعقل ان يدنب إبن ادم دنب مؤقت ويكون جزائه العداب الابدي السرمدي الشبهة هاته تكونت حينما كنت قرب قنينة غاز فحاولت الاقتراب يدي من النار فإدي بي اجد حرارتها صعبة التحمل ومن تم بدات الشبهة تراودني أليس العقاب قاسي

إليكم الخط احبتي في الله
وأقدر صرامة الردود كما أتنمي أن تسيرو معي على قد عقلي

[د. هشام عزمي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،

معذرة أخي جواد ، لكن لم يظهر لي وجه الشبهة في هذه الأحاديث !

اعذرني ، لو توضح قليلاً ..

[الجويرية]

السلام عليكم اخي


وهناك شبهة ايضا أريد من اسود التوحيد تفنيدها والرد عليها
هل يعقل ان يدنب إبن ادم دنب مؤقت ويكون جزائه العداب الابدي السرمدي الشبهة هاته تكونت حينما كنت قرب قنينة غاز فحاولت الاقتراب يدي من النار فإدي بي اجد حرارتها صعبة التحمل ومن تم بدات الشبهة تراودني أليس العقاب قاسي


لا يوجد ذنب مؤقت ويكون عذابه امدي سرمدي
لانه كل مسلم شهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله لا يخلد في النار ابدا وانما يمكث في النار بقدر ذنوبه
ولكن قبل ان يدخلنا الله النار علي ذنوبنا فقد اعطانا فرص لا حصر لها للمغفرة
منها في الدنيا مثل :
1: الاستغفار عن الذنب والله يغفر الذنوب جميعا قال تعالي (قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (الزمر : 53 )
والاسراف بمعني مجاوزة الحد في عمل الذنوب يعني لم يترك ذنب الا فعله ومع ذلك يقول رب العزة انه يغفر الذنوب جميعا حتي الشرك يغفره الله اذا تاب الانسان منه الي التوحيد.
2: التوبة النصوحة من الذنوب يقبلها الله من العبد ما لم يغرغر اي ما لم تصل روحه الي الحلقوم وتذكر حديث قاتل المئة نفس الذي تاب الله عليه وكان من اهل الجنة بتوبته النصوحة
3:الابتلاء . وما من شيء يصيبنا من بلاء او مرض او حزن حتي الشوكة التي تشكنا بالاجر والثواب ويمحو الله بها الذنوب
4: الاكثار من الحسنات وبذلك يمحو الله بها السيئات
قال تعالى (وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ (هود : 114 )
فان فعل المؤمن كل هذا في الدنيا ولم يكفر عنه ذنوبه لتقصيره فان الله يطهره في الاخرة بالاتي:
1:الموت وسكرات الموت يكفر الله بها الذنوب ويرفع الدرجات فان بقي علي المؤمن ذنوب بعد هذا يعذب في قبره ويكفر الله عنه من خطاياه
2:اهوال القيامة.
3: الشفاعة .
4:رحمة الله التي وسعت كل شيء
كل هذا يكفر عن المؤمن سيئاته فبعد كل هذا ان كان عليه ذنوب وميزان سيئاته رجح يدخل النار بقدر ذنوبه حتي يقضي ما عليه ويخرج منها ما دام موحدا
اما عن النار فقال الله تعالى عنها(نَحْنُ جَعَلْنَاهَا تَذْكِرَةً وَمَتَاعاً لِّلْمُقْوِينَ (الواقعة : 73 )
وهذا لكي يعرف الانسان ان عذاب الله شديد وياخذ اخذ عزيز مقتدر وحتى لا يستهين الانسان بالله وبعذابه وبوعيده وحتي تكون جزاء للمعاندين المستكبرين
والحديث في هذا الامر يطول وله بقية ان شاء الله

[د. هشام عزمي]

أما بخصوص العقاب الأبدي في النار فالرد من وجوه :

أولاً :
نحن لا نقول بأن المؤمنين يكون عذابهم في النار أبديًا ..
بل هو لفترة محدودة حسب ذنوبهم ، فيتطهرون منها ثم يدخلون الجنة بعد ذلك .

ثانيًا :
الكافر الذي لم يؤمن ولم يخشع طوال حياته يكون نصيبه العذاب الأبدي في النار ..
فهذا هو ما يستحقه ؛ لأنه لو عاش دهره كله لما بدر منه خلاف ذلك .

ثالثًا :
لا يكفي النظر لوقتية المعصية أو صغرها ، بل يجب أن تضع في اعتبارك أن معصية لله رب العالمين ..
وكما قيل : لا تنظر إلى عظم المعصية ، بل انظر إلى عظم من تعصيه !

وقد حذر رسول الله صلى الله عليه وسلم من الكلمة يتفوه بها المرء لا يلقي إليها بالاً تهوي به إلى أسفل سافلين !

رابعًا :
نحن لا ننظر للحياة وأفعال البشر فيها على أنها مجرد مصادفات أو موافقات ..
بل كل ما يفعله المرء هو استدراج من الله تعالى ليظهر مكنونات نفسه وليفصح عن طبائعها .
فإن ظهر منه الخير وغلب عليه ، كان ذلك هو طابعه وباطنه الذي استحق عليه الثواب ..
وإن غلب عليه الشر والإثم ، كان ذلك طابعه وباطنه الذي استحق عليه العقاب ..
فالثواب والعقاب هو لهذه النفس الذي خرجت منها هذه الأفعال ، لا للأفعال المجردة من أصحابها !

لهذا يخبرنا الحديث الشريف أنه لن يدخل أينا الجنة بعمله ..
فأنت مهما عملت من صالحات ، لن تشتري الجنة !

إنما هو فضل الله ونعمته على عباده المؤمنين ..
لما عرفه في نفوسهم من خير وإيمان ، لا لما كسبوه من ثواب وحسنات !

كذلك الأمر في النار ..
لن يخلد الكافر لأنه أذنب وكفر لمدة ستين عامًا فقط ، بل لرداءة نفسه وخبث طويته وسوء ظنه بربه !

وتجد العلاقة بين أفعال النفس وطبيعتها واضحة في الأحاديث الشريفة كحديث المرء الذي يصدق حتى يُكتب عند الله صديقًا ..
والذي يكذب حتى يُكتب عند الله كذابًا !
وحديث آية المنافق ثلاث ..
وحديث أربع من كن فيه كان منافقًا خالصًا ، ومن كانت فيها إحداها كانت فيه خصلة من النفاق حتى يدعها ..
وغيرها من الأحاديث التي توضح أن أفعال المرء ما هي إلا انعكاسات نفسه ومظاهر باطنه !

فما العقاب إلا على هذه النفس الرديئة ..
ولو كان لمجرد الأفعال ، لكان الثواب كذلك وما كان لأينا دخول الجنة !

والله أعلم .

[متروي]

- الحديث الاول و يبدو ان الاشكال الذي وقعت فيه و هو كيف يخاطب رجل رب العزة بقوله ( قال : يارب، اتستهزئ مني وأنت رب العالمين؟ ) و الجواب ان هذا الرجل اخر اهل النار خروجا اي اخر واحد في الترتيب في الامة بمعنى لو رتبنا امة لااله الا الله من ادم الى يوم القيامة لكان هذا الرجل اخرهم فلا عجب منه ابدا و اذا اضيف الى ذلك انه مكث في عذاب جهنم مددا لا يعلمها الا الله ثم يقول له رب العزة ان له الدنيا و مثلها معها فأنى لعقله أن يستوعب ذلك و اقصى ما كان يحلم به شجرة بلا ثمر ؟؟؟؟؟؟؟
- الحديث الثاني و لا يبدو فيه اي اشكال و لكن ربما تستغرب كيف ينسى المرء النعيم و البؤس في لحظة واحدة و هذا مشاهد و لا عجب فيه فلو جئنا بأنعم اهل الارض الان ووضعناه في تنور من نار لما تذكر من نعيمه شئيا و بالعكس.
- الحديث الثالث عن جهنم و المزيد و ان الله يضع قدمه فيها فان كنت تسأل عن كلام النار فالله ينطق مايشاء و ان كنت تسأل عن معنى فعل الله عز وجل فقد تجاوزت حدود عقلك و لا احد بامكانه ان يجيبك انما عليك الايمان بذلك و صفات الله لا احد يدركها انما نؤمن بها و لا نشبهها و لا نكيفها
- قال تعالى (ان الله لا يظلم مثقال ذرة ) فاذا كنت تؤمن بالله فعليك الايمان بأنه اعدل العادلين و مسألة العدل لا علاقة لها بوجود الخالق انما هي تفضل من الله عز وجل على عباده و الا فالله يفعل ما يشاء .

[ناصر التوحيد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،
معذرة أخي جواد ، لكن لم يظهر لي وجه الشبهة في هذه الأحاديث !
اعذرني ، لو توضح قليلاً ..
وانا كذلك .. لم يظهر لي اي وجه شبهة في هذه الأحاديث
رغم انه يقول :

وأريد تفنيد كل الشبهات التي يحتمل طرحا
بحثت ودوّرت فيها بالملقط علني اجد شبهة فيها فلم اجد ..
ولم اجد فيها ما يدعوه الى ان يقول :

أشك في صحتها
ذلك انها تتكلم عن نعيم ولذة الجنة وعن عذاب النار وبعض ما يحدث من حوارات في الآخرة .. موعظة وبيان للناس قبل ان تاتي الآخرة

قد يكون ما كتبه بالبنط الكبير جدا حين كتب يقول :

اتستهزئ مني وأنت رب العالمين؟
طيب .. ما هو الجواب موجود في نفس السطر من الحديث :

فيقول : إني لا استهزئ منك

وما دمت جربت شدة حرارة النار ووجدت ان حرارتها صعبة التحمل عندما حاولت الاقتراب قرب قنينة غاز .. فجرب ان تتقي النار ولو بشق تمرة .. وهذا الاتقاء بشق تمرة ليس صعب المنال ..
فالجنة جاهزة ونعيمها لا يزول وجهنم جاهزة ولا تزال تقول هل من مزيد حتى يسكتها الله
وعذاب من امن بالله وملائكته وكتبه ورسله وباليوم الاخر .. ليس ابديا ولا سرمديا ..مهما طالت مدة تعذيبه في جهنم جزاء ما اقترف من اعمال محرمة او لم يفعل اعمال الخيرات واعمال الطاعات ..
انما الابدية للكافر والمشرك بالله .. فكيف يكفر او يشرك بالله وكل ما هو موجود فيه وفي الكون يدل على وجود الله الواحد الاحد

[فخر الدين المناظر]

لا سبيل يا أخي أن تجعل العقل حكما على نصوص الوحي ، فالعقل محدود وله نواقصه وضعفه وليس كاملا ، بل إن عالم الغيب لا يستطيع العقل تصوره أو الخوض فيه ،، فاللبيب هو الذي يدرك نقص العقل ، فهذا الاخير يوصل إلى وجود الله لكن لا يستطيع الوصول إلى كنه الله تعالى ، أو تصور كيف هي الجنة والنار ، وكيف هي سقر وكيف وكيف ...

فهناك أمور يستطيع العقل استيعابها ، وأمور ليس مبرمجا لإدراكها فيكون خاضعا لنصوص الوحي ، مؤمنا بكل ما قاله ربنا عز وجل.

ويكفي أن نعلم بان الله على كل شيء قدير.

أما مسألة الخلود ،، فلم يقل احد أن المسلم المؤمن العاصي سوف يخلد في نار جهنم ، إما سوف يعذب ماشاء الله تعالى بمقتضى عدله وحكمته ، او يغفر له ذنوبه بدون سابقة عذاب بمقتضى رحمته عز وجل .

وقد سبق للإخوة وفصلوا في الموضوع حفظهم الله.

[عبدالله_مسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أود إضافة إقتباس من تفسير آية {‏وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً‏}للشيخ محمد الأمين الشنقيطي رحمه الله :
‏ قوله تعالى‏:‏ ‏{‏وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً‏}‏‏.‏ ظاهر هذه الآية الكريمة‏:‏ أن الله جلَّ وعلا لا يعذب أحدًا من خلقه لا في الدنيا ولا في الآخرة‏ حتى يبعث إليه رسولًا ينذره ويحذره فيعصى ذلك الرسول، ويستمر على الكفر والمعصية بعد الإنذار والإعذار‏.‏

وقد أوضح جلَّ وعلا هذا المعنى في آيات كثيرة، كقوله تعالى‏:‏ ‏{‏رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً‏}‏ فصرح في هذه الآية الكريمة‏:‏ بأن لا بد أن يقطع حجة كل أحد بإرسال الرسل، مبشرين من أطاعهم بالجنة، ومنذرين من عصاهم النار‏.‏

[جـواد]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


معذرة أخي جواد ، لكن لم يظهر لي وجه الشبهة في هذه الأحاديث !
اعذرني ، لو توضح قليلاً ..
اخانا الفاضل بخصوص طرح الشبهة بشكل مباشر هدا ما كنت اخشاه عموما الاحديث الاول ما حيرني في هو طريقة الكلام مع رب العزة والجلالة


الحديث الثاني ليس قضية انها تتكلم عن الجنة والنار لا أبدا فصفتي مسلم يؤمن بوجود جنة ونار ونعيم وعداب ومن تم وجب التسليم والتصديق المسالة في بلاغة الحديث مثلا


لا والله يا رب
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وجه الشبهة انه العبد يخاطب ربه وفي نفس الوقت يُقسِم به كيف دالك !


الحديث الثالث مع الشبهة

الاخ متروي أجاب بارك الله فيه وفي الاخوة الدكتور> فخر الدين المناظر________ عبدالله_مسلم _____ الدكتور> ناصر التوحيد______الجويرية جزاكم الله عنا خير الجزاء فقد وفيتم وكفيتم

[ياسر جبر]

وجه الشبهة انه العبد يخاطب ربه وفي نفس الوقت يُقسِم به كيف دالك !

وما الشبهة في ذلك ؟

هل الموضوع يستحيل عقليا ً أو لغويا ً ؟
........... الحمد لله رب العالمين .......................

[جـواد]

وما الشبهة في ذلك ؟

هل الموضوع يستحيل عقليا ً أو لغويا ً ؟
........... الحمد لله رب العالمين .......................

حيا الله الاستاد المقتدر حبيبنا في الله ياسر الجبر كاسر الصليب
لا تعلم مدى سعادتي حين قبلت بتلويح رايتك ايضا في الموضوع طبعا المسألة الان يمكنك ان تقول لغويا

في إنتظار ردك بشوق:hearts:
:emrose:

[ياسر جبر]

بارك الله فيك أخي ووفقنا جميعاُ إلى ما يحبه ويرضاه ........

إن كان الإعتراض من أجل اللغة , فنرجو ان تبين لنا ما هو وجه القصور في ذلك , ولم يعترض أي من العرب أهل البلاغة على مر العصور , أو نجد في كتب اللغة , عدم جواز الحلف بالله تعالى في الدعاء أو الاستغاثة به .
( حوار الشخص مع الله تعالى من باب الدعاء )

جاء في القرآن الكريم , أن ابليس قال :

قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ [صـ : 82]

فأقسم ابليس بعزة الله تعالى وهو يخاطب الله تعالى .

------------------------

وجاء في كثير من الأحاديث دعاء النبي عليه الصلاة والسلام :
صحيح مسلم - ح 4894 - حَدَّثَنِي حَجَّاجُ بْنُ الشَّاعِرِ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَمْرٍو أَبُو مَعْمَرٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ حَدَّثَنَا الْحُسَيْنُ حَدَّثَنِي ابْنُ بُرَيْدَةَ عَنْ يَحْيَى بْنِ يَعْمَرَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ
أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَقُولُ اللَّهُمَّ لَكَ أَسْلَمْتُ وَبِكَ آمَنْتُ وَعَلَيْكَ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْكَ أَنَبْتُ وَبِكَ خَاصَمْتُ اللَّهُمَّ إِنِّي أَعُوذُ بِعِزَّتِكَ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ أَنْ تُضِلَّنِي أَنْتَ الْحَيُّ الَّذِي لَا يَمُوتُ وَالْجِنُّ وَالْإِنْسُ يَمُوتُونَ.

--------------

وإن كان هذا ليس وجه للاستدلال, فبعض العامة , الذي يقسمون بغير الله تعالى جهلاً , أثناء خطابهم مع شخص ما يقسمون بالشخص الذي يخاطبونه أو بمحبة الشخص الذي يخاطبونه أو بغلاوته و.... الخ. , ( وإن كان هذا لا يجوز شرعاً , ولكن وجه اعتراضك كان على اللغة والسياق , ويرده انتشار هذا الموضوع بين العامة ).

----------------

متى يكون ما ذكرته شبهة ؟؟

عندما يأتي السياق قائلاُ : أنت لست ربي يا ربي ........ فيكون هناك تناقض

ولكن الشخص يعترف بربوبية الله تعالى , ويقسم بالله تعالى , فلا شبهة هنا ....

لذلك : الشبهة تكون عندما ينكر الألوهية والربوبية ويقسم بهما ..........

بارك الله فيك وجزاك الله كل خير.

[ناصر التوحيد]

نعم

لا والله يا رب
هذا قسم بالله تعالى ... ولا يجوز القسم الا بالله تعالى وبصفاته .. ولا مانع من القسم بالله او بصفاته امام الله تعالى ..
يؤتى بأنعم أهل الأرض، من أهل النار، فيغمس في النار غمسة واحدة فيقال له: هل مربك نعيم قط؟ فيقول: لا والله ما مر بي نعيم قط..
ويؤتى بأبأس أهل الأرض، من أهل الجنة، فيغمس في الجنة غمسة واحدة، فيقال له: هل مر بك بؤس قط، فيقول: لا والله ما مر بي بؤس قط

هذا قسم بالله تعالى ... ولا يجوز القسم الا بالله تعالى .. ولا مانع من القسم بالله امام الله ..
فالذي عاش في الدنيا منعماً، يقسم بالله يوم القيامة أنه لم ير خيراً قط, بمجرد ما تلفحه النار لفحة واحدة.. فيقول : لا والله يا رب

[احمد المنصور]

يا أخي لو كنت أكثر تواضعا وكتبت:
" أحاديث صعب على عقلي قبولها ارجو المساعدة"

فكيف أعطيت لنفسك الحق أن تتكلم بإسم العقل!!!!!!!!!!!!!! ولو لم تفعل ذلك لكنت قطعت نصف المسافة في الطريق الصحيح؛ ولكنك - بإغتصابك للتكلم بإسم العقل عموما وإطلاقًا - قد حكمت بالباطل قبل أن تسأل.

وعلى فكرة فقد تعودنا هذا الإسلوب من الملحدين، عليه أستغرب مثل هذا الإسلوب من مسلم.

[د. هشام عزمي]

وجه الشبهة انه العبد يخاطب ربه وفي نفس الوقت يُقسِم به كيف دالك !



حماك الله أخي جواد من الشبهات لكن ..
ألم يسبق لك أبدًا في الدعاء أن قلت :
"والله يا رب" ؟!

شخصيًا ، هذا التعبير يصدر مني كثيرًا !

[أبو مريم]

يا أخى ليس فى الامر أى خطأ لغوى وحتى ا أخى لو كان فيه خطأ لغوى فليست هناك أى مشكلة على الإطلاق فالكلام نقل عن شخص لا نعرف لغته أصلا ولا حالته التى هو عليها ولا هو معصوم من الخطأ فى اللغة .. هذا لو سلمنا أن هناك أى خطأ لغوى وليس كذلك يا أخى بدليل أنك لا تستطيع أن تحدد القاعدة التى خالفها وحتى أسهل عليك انت تريد أن تقول إن القسم لا يكون بالمخاطب وهذا يا أخى ليس عليه دليل لا من اللغة ولا من الشرع ولا من أى شىء أو أنك تريد أن تقول لا يجوز مخاطبة الحاضر باسمه وصفته مضافة لياء المتكلم .. هذا يا أخى لا دليل عليه ولا علاقة لذلك بخرق قواعد لغوية ولا غيرها أنت واهم يا أخى ولو تعمقت فى دراسة اللغة قليلا لعلمت أنه لا يوجد أصلا ما يستحق أن تسأل عنه .

[ATmaCA]

وحتى انها لا تحتاج تعمق فى اللغة ولا اجد فى الكلام اية شبهة او خطأ .. هو يقسم بالله امام الله فطبيعى ان يقول له : والله يارب! , كان من الممكن ان يقول والله يا الله مثلًا .. فهل تجد فى ذلك اى خطأ؟ بمن تريده ان يقسم اذًا او كيف تقترح ان يكون الكلام؟
كما قال الاخ ناصر التوحيد "هذا قسم بالله تعالى ... ولا يجوز القسم الا بالله تعالى .. ولا مانع من القسم بالله امام الله " المسألة عقلية قبل ان تكون لغوية . فعلا لايجوز القسم إلا بالله كما نقول : والله يا محمد لقد ذهبت الى العمل . هنا يقسم بالله ويخاطب محمد .. ولكن عندما يخاطب الله فطبيعى سيقول له والله يا الله او والله يارب او والله ياربى إلخ وليس والله يا بوذا والله يا كريشنا إلخ!!!. . شكرًا.

[مسدد]

لو أنه أسمى عنوان الموضوع : ( أحاديث صعب على عقلى فهمها ) لكان خيراً له.
بخصوص استهزاء الله من عبده ، فصفة الاستهزاء صفة ثابتة لله ، بما يليق بكماله وجلاله سبحانه وتعالى ( ليس كمثله شئ ) نثبتها دونما تعطيل ولا تمثيل ولا تشبيه ولا تحريف ، نثبت لفظها ومعناها ونفوض كيفيتها لعلام الغيوب سبحانه ، فليس استهزاءاً كاستهزاء الناس ، فكل ما يدور بخيالك فالله بخلاف ذلك.
والدليل على أن الاستهزاء صفة من صفات الله قوله تعالى : ( الله يستهزئ بهم ويمدهم فى طغيانهم يعمهون ).

[لماذا الجدل]

السلام عليكم

الزميل احمد المنصور

اعلم انك رميته بالإلحاد لأنك تخاف على الإسلام ، وقد يكون ذلك بسبب كثرة من يفعل ذلك من الملحدين

ولكن ؛ كان حريا بك ان تنصحه لا ان تكفره ، فالكل هنا معرض للخطأ ، وحتى أكبر العلماء معرض للخطأ وهذا أمر لا جدال فيه

هل سننفر المستمعين ونظلم الأعضاء بهذه الطريقة؟ لماذا لا نبقى هادئين خلال الحوار ذلك يعطي قوة في الرد اكبر بكثير مما يعطيه الغضب

نصيحة اخيرة (أرجو ان تقبلها بصدر رحب): ان كنت من دعاة التكفير(بسبب الزلات البسيطة) او ممن تعود عليه ، فأنصحك بأن لا تفعل ذلك واتقي الله في الآخرين.

جزا الله خير كل من شرح المقصود بالأحاديث

تحياتي

[أحمــــد]

الزميل احمد المنصور
اعلم انك رميته بالإلحاد لأنك تخاف على الإسلام ، وقد يكون ذلك بسبب كثرة من يفعل ذلك من الملحدين



وعلى فكرة فقد تعودنا هذا الإسلوب من الملحدين، عليه أستغرب مثل هذا الإسلوب من مسلم.

!!

[أبو مريم]

يعنى أول شىء يفعله العضو الجديد ينبغى أن يكون فى قسم الترحيب بالأعضاء يقدم لنا نفسه لنرحب به فما بال أقوم أول مشاركاتهم معنا هنا التطاول والتهجم بدون أى دليل بل بغير فهم وانعدام تركيز على رموز المنتدى ؟!!

[فخر الدين المناظر]

ثم إنه من أصول النصيحة أن تكون بينك وبينه ، أي ترسل له رسالة على الخاص .

ثم انتصارا للاخ أحمد المنصور نقول ان مداخلته ليس فيها تكفير او تبديع أو حتى تفسيق ، ولم يرمه لا بالإلحاد ولا بالبهادونية ولا بالجندريكينية .

وهاهي مداخلة الأخ تأملها جيدا :

يا
أخي لو كنت أكثر تواضعا وكتبت:
" أحاديث صعب على عقلي قبولها ارجو المساعدة"

فكيف أعطيت لنفسك الحق أن تتكلم بإسم العقل!!!!!!!!!!!!!! ولو لم تفعل ذلك لكنت قطعت نصف المسافة في الطريق الصحيح؛ ولكنك - بإغتصابك للتكلم بإسم العقل عموما وإطلاقًا - قد حكمت بالباطل قبل أن تسأل.

وعلى فكرة فقد تعودنا هذا الإسلوب من الملحدين، عليه أستغرب مثل هذا الإسلوب من مسلم.

[جـواد]

أحمد المنصور

لا يكـن ظـنـك إلا سيـئـاً**إن الظن مـن أقـوى الفطـن
ما رمى الإنسان في مخمصـةٍ**غير حسن الظن والقول الحسن


حيا الله جميع الاخوة الافاضل وأساسدتنا المقتدرين


مهلا يا اخوة ما هكدا تورد الابل أنا أقدر موقف دكتورنا الحبيب احمد منصور بخصوص صرامته في الرد ولن أقول قاسي حاشاه فهو من الاقلام التي يتخدها المسلم الدي يزور المنتدى نبراسا في ظلمة الغلس التي يلوح به الاعداء به في كل ناحية ولا أزكيه على الله ومن حسن ظني به تلك ليست الا غيرته على الاسلام العظيم من المتزندقين وكما أقول للاخ المحترم لمادا الجدال دكتورنا لم يرمني احد بالكفر البتة فقط مجرد تخمين يكفيك التمعن

وعلى فكرة فقد تعودنا هذا الإسلوب من الملحدين، عليه أستغرب مثل هذا الإسلوب من مسلم.

[ATmaCA]

يكفيك التمعن

حتى انها لا تحتاج لتمعن يا اخى انا اعرف ان (التمعن) يكون فى نص صعب الفهم مثلًا , انما الكلام واضح والاخ احمد المنصور لم يقصد اى تكفير للاخ الفجر او "رمى بالالحاد" حسب تعبير الاخ الجديد "لماذا الجدل" ! وبهذه المناسبة احب ان اسال الاخ الفاضل اولًا ان لماذا قال للاخ احمد المنصور " الزميل" ثانيًا عن معنى اسمه؟ هل تقصد لماذا التحاور من الاساس؟ ام تقصد لماذا ننتقد الاخوة الملاحدة الاحباء ام ماذا؟ وشكرًا ومرحبًا بك فى المنتدى .

[لماذا الجدل]

السلام عليكم

حسنا اعترف بخطأي ولا ابرر

واعتذر من الزميل احمد المنصور امام الجميع

ويبدو انني سأخطأ كثيرا هنا :(:

فهذه من اول المشاركات وثاني خطأ وقعت فيه ، سأحتاج لبعض الوقت لكي اتعلم من جميع الأخوة هنا ، اشكركم جميعا

واكرر اعتذاري

الاخ ATmaCA بالنسبة لاسئلتك:

ان اقول له الزميل لا يعني انيي انكر اخوتنا في الاسلام ، ولكي اكون صريحا اكثر فلا احب المداهنة ، فقد كنت اشترك في احدى المنتديات الالحادية وطبعا لا اقول لمحاوري اخ او اخت او صديق لانه ملحد ، فتعودت على هذا اللقب (وان كان سيئا بين المسلمين) واعتقد انني لن اكرره هنا ، وقد جئت لانقي عقلي من خرافات اولئك الملحدين ، اما عن السؤال الثاني فلا اقصد لماذا ننتقد الملاحدة او لماذا التحاور ، فأنا اقصد الإعراض عن الحق بعد تبينه، وبالتأكيد لا اقصد نفس المعنى الذي قصده الله تعالى في قوله: ( ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ )

جزاكم الله خيرا

تحياتي