مارأيكم في هذة الاشكال

[الخليفة]

http://ursispaltenstein.ch/blog/images/uploads_img/snowflakes_crystals.jpg
http://www.pandasthumb.org/archives/images/snow/Diverse_snow_crystals_R.jpg
http://z.about.com/d/chemistry/1/0/h/P/snow2.jpg
أشكال متنوعة لبلورات ثلج لا تُرى إلا بالمجاهر المكبرة، وقد وجد العلماء أنه لا توجد بلورتي ثلج متشابهتين في العالم كله، قال الله تعالى (وفي الأرض ايات للموقنين)، وبعد هذا كله نسمع من العلماء الماديين انها تشكلت صدفة.


الحمدلله على نعمة الاسلام

[عبد الخالق]

وما رأيك بشكل الصليب الذي قمت بإدراجه هنا؟
هل تكون بالصدفة؟ أم أن خالق الكون أوجد شكل الصليب هذا؟
وماذا عن النجوم السداسية؟ هل هي مقصودة من الخالق أيضا؟
إذا لم تكن الصدفة أنشأت هذه الأشكال، فهذا يعني أن الخالق هو إله المسيحيين (أو النصارى كما تسمونهم)،
وكما نعلم أن إله النصارى (المسيح) عندهم لا يعتبر العهد القديم محرفا، وبالتالي لو كان التصميم هذا مقصودا، فقد قصد أن يفهم العلماء صدق رسالته الكاملة العهدين القديم والجديد، برموزهما (النجمة السداسية والصليب) عن طريق بلورات الثلج.
ما رأيك الآن؟
هل تكونت عن طريق الصدفة أم أنها مقصودة؟

[الخليفة]

يعني بالله عليك تركت كل تلك الاشكال الهندسية البديعة ورحت لبعيد تتكلم عن الصليب والشكل السداسي وما شابة كفاك مراوغة وقل لى هل يمكن ان تكون الطبيعة العمياء هذة الاشكال الحرفية البديعة

[عبد الخالق]

يعني بالله عليك تركت كل تلك الاشكال الهندسية البديعة ورحت لبعيد تتكلم عن الصليب والشكل السداسي وما شابة كفاك مراوغة وقل لى هل يمكن ان تكون الطبيعة العمياء هذة الاشكال الحرفية البديعة
لا تتهرب زميلي الفاضل، وأجبني على سؤالي،
هل شكل النجمة السداسية وشكل الصليب تصميم مقصود من إله الكون أم أنه نتيجة عمل ((الطبيعة العمياء)) ؟
أيا الاجابتين اخترت فلن تكون لصالحك،

بالتوفيق :ANSmile::emrose:

[الخليفة]

طبعا هي من صنع الخالق ولكن ليست لها علاقه باله المسيحين ولاغير ذلك

[أبو مريم]

الزميل عبد الخالق :
أنت واهم يا صديقى : لقد أخطأت فى فهمك لكلام الاخ صاحب الموضوع هو لا يريد أن يستدل بتلك الاشكال إلا على أن فى الكون إبداعا وليس يستدل بها على أن الإسلام حق او غير حق إنها فقط دعوة للتأمل فى جمال الكون ليس إلا .
الأخ خليفة لا تنس يا عزيزى موضوعك ولا تجعل اللادينى ينحرف بك ويرغمك على كلام أنت لم تتقوله لمجرد أن عقله يعجز عن مواجهة الادلة ويريد منك أن تتبنى أشياء يستطيع هو أن يرد عليها .
مرة أخر الزميل اللادينى إذا أردت إبطال مذهبك والمناظرة حوله فعندك مئات المواضيع فى إبطال مذهب اللادينية تشكو الهجران من جانبكم ، وإذا أردت ان تفتح موضوعا جديدا لذلك فأهلا بك .

[عبد الخالق]

طبعا هي من صنع الخالق ولكن ليست لها علاقه باله المسيحين ولاغير ذلك

ولماذا يقوم الخالق باختيار شكل الصليب (رمز المسيحية) والنجمة السداسية (رمز اليهودية)، وبنفس الوقت لم نرى بلورة على شكل هلال؟ أو كلمة الله مثلا؟

ولنفرض جدلا أن هذه الصور تثبت وجود خالق، فهي تثبت أنه إله النصارى ولا أحد غيره، وخصوصا وجود الكثير من الأشكال الثلاثية، والتي قد يحتج بها المسيحيين على أنها رمز للثالوث، بالإضافة للصليب والنجمة السداسية.
قارن بين الصورة الأولى في السطر الثالث، وبين رمز الثالوث لإله المسيحيين (المهان):
http://www.twoheartsdesign.com/images/clipart/catholic/trinity/images/trinity5.jpg

أنا كلاديني أنا أرى أن هذه الأشكال لا تعني أي شيء، وهي لا تعدو سوى أن تكون عملا للطبيعة.
ولكن بما أنك ديني يا زميلي،
فأنت مطالب بتفسير التشابه المطابق بين هذه الأشكال، وبين العقيدة المسيحية.

في انتظارك :hearts::emrose:

[عبد الخالق]

وهذا شكل آخر موضح أكثر لرمز الثالوث المسيحي:
http://www.biblepicturegallery.com/Samples/ca/church/religous/general/Trinity%20Sunday%20with%20symbols%20of%20Crown%20( Father)%20Dov.gif
نرى أن التاج في الأعلى يرمز للآب، وهو أبو المسيح عندهم
والمسيح على اليمين ورمزه الخاروف :)):
والروح القدس هي الحمامة ;):

[الخليفة]

يعني انت فقط تريد ان تعرف لماذا شكلت الشكل السداسي (رمز اليهود) والشكل الصليب(اله المسيح) ولم تشكل كلمة الله متلا ، حسنا مارايك في هذة
http://www.55a.net/images/kbaimg/4b.jpg
فهي ترمز للكعبة المشرفة
ومارايك بهذة أيضاً
http://www.55a.net/images/kbaimg/16b.jpg
وهذة ياسيدي كلمه الله علشان ماتزعل
وكمان
http://www.55a.net/images/kbaimg/alah1.jpg
وكمان هذه
http://www.55a.net/images/kbaimg/6b.jpg


مارايك الان

[فخر الدين المناظر]

وما رأيك بشكل الصليب الذي قمت بإدراجه هنا؟
هل تكون بالصدفة؟ أم أن خالق الكون أوجد شكل الصليب هذا؟
وماذا عن النجوم السداسية؟ هل هي مقصودة من الخالق أيضا؟
إذا لم تكن الصدفة أنشأت هذه الأشكال، فهذا يعني أن الخالق هو إله المسيحيين (أو النصارى كما تسمونهم)،
وكما نعلم أن إله النصارى (المسيح) عندهم لا يعتبر العهد القديم محرفا، وبالتالي لو كان التصميم هذا مقصودا، فقد قصد أن يفهم العلماء صدق رسالته الكاملة العهدين القديم والجديد، برموزهما (النجمة السداسية والصليب) عن طريق بلورات الثلج.
ما رأيك الآن؟
هل تكونت عن طريق الصدفة أم أنها مقصودة؟


وما رأيك بشكل الصليب الذي قمت بإدراجه هنا؟

وإن كانت على شكل صليب ما المانع ؟؟ هل كل مستقيمين متقاطعين يعنيان صليبا ؟؟ ولماذا لا يكون سيفا ولا يكون صليبا ، وما المانع من النجمة الخماسية أو السداسية أو حتى العشارية ؟؟
أيهما سابق الثلج أو أديان الصليب والنجوم ؟؟

وأي صدفة هذه سوف تخلق لنا صورا هندسية كهذه ؟؟ ومامعنى الصدفة في نظرك ؟؟؟ وكيف عقليا تصدق بصدفة خالقة مبدعة ولا تصدق بوجود خالق للكون ؟؟
راجع أولا المواضيع المفهرسة حول الصدفة .
وطبعا في النهاية الأخ يستدل على وجود الخالق .
سبحان الله.

[الخليفة]

بالمناسبة هذة أحجار من العقيق حقيقة وتقدر اعمارها بالملايين السنين

وهذا الرابط لكي ينسف حجتك يازميل

http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=1180&select_page=13

[عبد الخالق]

الزميل عبد الخالق :
أنت واهم يا صديقى : لقد أخطأت فى فهمك لكلام الاخ صاحب الموضوع هو لا يريد أن يستدل بتلك الاشكال إلا على أن فى الكون إبداعا وليس يستدل بها على أن الإسلام حق او غير حق إنها فقط دعوة للتأمل فى جمال الكون ليس إلا .
الأخ خليفة لا تنس يا عزيزى موضوعك ولا تجعل اللادينى ينحرف بك ويرغمك على كلام أنت لم تتقوله لمجرد أن عقله يعجز عن مواجهة الادلة ويريد منك أن تتبنى أشياء يستطيع هو أن يرد عليها .
مرة أخر الزميل اللادينى إذا أردت إبطال مذهبك والمناظرة حوله فعندك مئات المواضيع فى إبطال مذهب اللادينية تشكو الهجران من جانبكم ، وإذا أردت ان تفتح موضوعا جديدا لذلك فأهلا بك .

الزميل أبو مريم،
اعذرني فلم أنتبه لمشاركتك:emrose:

الفاضل أبومريم،
لم يكن الموضوع مجرد دعوة للتأمل بجمال الكون دون أي منظور ديني كما تفضلت،
والدليل على ذلك عبارات الزميل الخليفة:


أشكال متنوعة لبلورات ثلج لا تُرى إلا بالمجاهر المكبرة، وقد وجد العلماء أنه لا توجد بلورتي ثلج متشابهتين في العالم كله، قال الله تعالى (وفي الأرض ايات للموقنين)، وبعد هذا كله نسمع من العلماء الماديين انها تشكلت صدفة.


الحمدلله على نعمة الاسلام


فأنا ناقشته من منطقه والذي ألزم نفسه به،
بأن هذه الأشكال لم تتكون بالصدفة، ومن هذا المنطق وجب عليه أن يبرر وجود رمز الثالوث والنجمة السداسية والصليب مع ملاحظة أن هذه الرموز هي لعقائد مخالفة للعقيدة الإسلامية.

بالتوفيق:hearts::emrose:

[عبد الخالق]

بالمناسبة هذة أحجار من العقيق حقيقة وتقدر اعمارها بالملايين السنين

وهذا الرابط لكي ينسف حجتك يازميل

http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=1180&select_page=13

الزميل الخليفة،

ألم تراجع رابط أخوك في الدين عن أمثال هذه الصور؟
كان الرابط بعنوان الصورة المكذوبة على عظمة الله،
وإليك هذه الصور:
http://www.awlup.com/get-11-2007-0nk3fm1v.jpg

http://www.awlup.com/get-11-2007-6z6j46lp.jpg

http://www.awlup.com/get-11-2007-49chi5uv.jpg

http://www.awlup.com/get-11-2007-w24zqwww.jpg

http://www.awlup.com/get-11-2007-mnww5gts.jpg

http://www.awlup.com/get-11-2007-1gewd5z3.jpg

http://www.awlup.com/get-11-2007-6a1lab75.jpg

http://www.awlup.com/get-11-2007-of8a3psx.jpg

يبدو أنك لم تسمع باختراع اسمه الفوتوشوب زميلي الخليفة، أليس كذلك؟



بالتوفيق:hearts::emrose:

[الخليفة]

اين أنت يا عبد الخالق الا تريد المبرر على ان لماذا الله شكل الصليب والشكل السداسي ولم يشكل كلمة الله مثلا ،فها هنا قد اتيتك باحجار عقيق مكتوب فيها كلمة الله وواحدة فيها الكعبة المشرفة رمز المسلمين وعمر الاحجار ملايين السنين.

[_aMiNe_]

عبد الخالق لماذا تضيف الدليل تلو الدليل على ضعفك أو بالأحرى ضعف فكرك و توجهك ?

لماذا تركت ألف موضوع و موضوع يضحض فكرك و يهدمه هدما لم تنبس فيه ببنت شفى ? يا ترى هذا ناتج عن ماذا ? أ هي هوايتكم المفضلة الصيد في الماء العكر ?

المهم خطر في ذهني سؤال :

من سبق من : شكل الثلج ام بدعة الصليب و النجمة السداسية ? و بالتالي هل يصبح لسؤالك معنى?

اعلم جيدا أنك خريج أعرق الجامعات العلمية في احدى المنتديات :)): . صراحة تثيرون الشفقة و سآتي بالأدلة إن شاء الله على هذا بعد الإنتهاء من الإمتحانات .

سؤال ثاني :
و هل عندك دليل أن تلك البدع من عند الله ?

[عبد الخالق]

وهذا هو رابط الشريط http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=11160

[أبو مريم]

وهذه الصورة نستدل بها على بطلان مذهبكم وطريقتكم فى التفكير http://www.esu.edu/~milewski/intro_biol_two/lab_4_seeds_fruits/images/eggplant.jpg

هل قرأت ما كتبته لك يا عبد الخالق ؟

[الخليفة]

الزميل الخليفة،

ألم تراجع رابط أخوك في الدين عن أمثال هذه الصور؟
كان الرابط بعنوان الصورة المكذوبة على عظمة الله،
وإليك هذه الصور:

يبدو أنك لم تسمع باختراع اسمه الفوتوشوب زميلي الخليفة، أليس كذلك؟

بالتوفيق:hearts::emrose:

نعم لقد سمعت بهذا البرنامج ولكن يبدو انك لم تطلع على الرابط يا زميل

بالتوفيق

[جـواد]

يا عبد
نحن الموحدون لسنا في حاجة لا لسداسية ولا سبعاية لنأكد إيماننا الكون كله من عرشه إلى فرشه ومن سمائه إلى أرضه دليل على وجود الخالق

انظر لتلك الشجرة .. ذات الغصون النضرة

كيف نمت من حبة؟ وكيف صارت شجرة؟

فانظر وقل من ذا الذي يخرج منها الثمرة؟

ذاك هو الله، الذي أنعمه منهمرة، ذو حكمة بالغة، وقدرة مقتدرة

انظر إلى الشمس التي جذوتها مستعرة؟

فيها ضياء و بها حرارة منتشرة؟

من ذا الذي أوجدها في الجو مثل الشررة؟

ذاك هو الله الذي أنعمه منهمرة، ذو حكمة بالغة وقدرة مقتدرة

انظر إلى الليل فمن أوجد فيه قمره

وزانه بأنجم كالدر منتثرة

ذاك هو الله الذي أنعمه منهمرة، ذو حكمة بالغة وقدرة مقتدرة

انظر إلى المرء وقل من شق فيه بصره

من ذا الذي جهزه بقدرة مبتكرة

ذاك هو الله الذي أنعمه منهمرة، ذو حكمة بالغة وقدرة مقتدرة

[الخليفة]

اسمع يا عبد الخالق اظن انك لم تقتنع أقترح عليك ان تذهب الى الرابط الاول لكي لاتدعي ان هذا صنع فوتوشوب أو غير بل من صنع الله الواحد الاحد واليك هذا الرابط أيضا
http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=1365&select_page=13

[الخليفة]

يا عبد
نحن الموحدون لسنا في حاجة لا لسداسية ولا سبعاية لنأكد إيماننا الكون كله من عرشه إلى فرشه ومن سمائه إلى أرضه دليل على وجود الخالق

انظر لتلك الشجرة .. ذات الغصون النضرة

كيف نمت من حبة؟ وكيف صارت شجرة؟

فانظر وقل من ذا الذي يخرج منها الثمرة؟

ذاك هو الله، الذي أنعمه منهمرة، ذو حكمة بالغة، وقدرة مقتدرة

انظر إلى الشمس التي جذوتها مستعرة؟

فيها ضياء و بها حرارة منتشرة؟

من ذا الذي أوجدها في الجو مثل الشررة؟

ذاك هو الله الذي أنعمه منهمرة، ذو حكمة بالغة وقدرة مقتدرة

انظر إلى الليل فمن أوجد فيه قمره

وزانه بأنجم كالدر منتثرة

ذاك هو الله الذي أنعمه منهمرة، ذو حكمة بالغة وقدرة مقتدرة

انظر إلى المرء وقل من شق فيه بصره

من ذا الذي جهزه بقدرة مبتكرة

ذاك هو الله الذي أنعمه منهمرة، ذو حكمة بالغة وقدرة مقتدرة

أشكرك أخي الكريم على المداخله ولكن (لا حياة لمن تنادي)

[عبد الخالق]

اسمع يا عبد الخالق اظن انك لم تقتنع أقترح عليك ان تذهب الى الرابط الاول لكي لاتدعي ان هذا صنع فوتوشوب أو غير بل من صنع الله الواحد الاحد واليك هذا الرابط أيضا
http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=1365&select_page=13

يبدو أن الصور التي أردتك أن تراها لم تظهر بسبب حذفها من الموقع،
ولكن والحمد ((للطبيعة العمياء)) :)):
كنت قد احتفظت بها على جهازي احتياطا،
وإليكها بعد أن قمت برفعها على موقع آخر:

http://www.hotlinkfiles.com/files/744990_yhbgf/get-11-2007-of8a3psx.jpg

http://www.hotlinkfiles.com/files/744991_zi5wm/get-11-2007-6z6j46lp.jpg

http://www.hotlinkfiles.com/files/744992_2rlbk/get-11-2007-6a1lab75.jpg

http://www.hotlinkfiles.com/files/744993_etjpg/get-11-2007-w24zqwww.jpg

http://www.hotlinkfiles.com/files/744994_xnh92/get-11-2007-1gewd5z3.jpg

http://www.hotlinkfiles.com/files/744995_cqium/get-11-2007-49chi5uv.jpg

http://www.hotlinkfiles.com/files/744996_eqm3x/get-11-2007-0nk3fm1v.jpg

http://www.hotlinkfiles.com/files/744997_jmsiq/get-11-2007-mnww5gts.jpg

ما رأيك الآن زميلي الخليفة؟
يبدو أن الفوتوشوب هو الذي يصنع المعجزات هذه الايام;):



بالتوفيق:hearts::emrose:

[A7mad]

وهذه الصورة نستدل بها على بطلان مذهبكم وطريقتكم فى التفكير http://www.esu.edu/~milewski/intro_biol_two/lab_4_seeds_fruits/images/eggplant.jpg

هل قرأت ما كتبته لك يا عبد الخالق ؟

اضحك الله سنك وغفر لك....لم اضحك هكذا من شهور :) :)

بتنجان فعلا .... صحيح والله هذا ادق وصف للعك الكروي المعكوك في هذا الموضوع

[أبو مريم]

بل لم تنته المهزلة بعد يا عبد الخالق :
الحقيقة أنك تقول وبمنتهى البساطة والتحدى :
أنا الذى أومن بالخالق وأعبده أستدل على عدم وجود الخالق بوجود صلبان وأشكال ونجوم سداسية ؟!!!!
هل يعقل هذا ؟!!!!

[عبد الخالق]

عبد الخالق لماذا تضيف الدليل تلو الدليل على ضعفك أو بالأحرى ضعف فكرك و توجهك ?

لماذا تركت ألف موضوع و موضوع يضحض فكرك و يهدمه هدما لم تنبس فيه ببنت شفى ? يا ترى هذا ناتج عن ماذا ? أ هي هوايتكم المفضلة الصيد في الماء العكر ?


الزميل الامين،
لا أدري كيف تكتب مداخلتك هذه!
هل يليق بمحاور ومدافع عن دينه بأن يستخدم قاعدة (أفضل طريقة للدفاع هي الهجوم)؟
حقا أمر غريب.



من سبق من : شكل الثلج ام بدعة الصليب و النجمة السداسية ? و بالتالي هل يصبح لسؤالك معنى?

وهل يمكنك أن تجيب أنت على هذه السؤال؟
على كل حال الأمر غير مهم،
فعلى فرض وجود إله بالمفهوم الديني، وكان هو المسيح، وأراد أن يخلق هذه الأشكال لكي يرسل رسالة ما،
فهو خلقها لعلماء هذا العصر، حيث أنه لم يمكن للبشر أن يروا هذه الأشكال في العصور الماضية، وبهذا العصر فإن كلتا الرسالتين قد أتممتا، وأي الشكلين وجد أولا، أمر لا يعني شيئا.



و هل عندك دليل أن تلك البدع من عند الله ?

ومن قال لك أنا أؤمن بهذه الخزعبلات الدينية؟
ولكن الزميل الخليفة طرح منطقا، وأنا أناقشه بحسب هذا المنطق.


بالتوفيق:hearts::emrose:

[الخليفة]

فعلا أنت لم تدخل على الرابط الذي طلبت منك أن تدخله ... يازميل الصور التي أتيت بها تقول مفبركة ببرنامج الفوتوشوب ولكنك لواطلعت على الرابطين اعلاه سينسف هذا مداخلاتك كلها يازميل

أرجو أن تطلع على الرابط

[عبد الخالق]

بل لم تنته المهزلة بعد يا عبد الخالق :
الحقيقة أنك تقول وبمنتهى البساطة والتحدى :
أنا الذى أومن بالخالق وأعبده أستدل على عدم وجود الخالق بوجود صلبان وأشكال ونجوم سداسية ؟!!!!
هل يعقل هذا ؟!!!!

الزميل أبو مريم،
لا تفترض منطقي بناءا على تحليلات شخصية من لدنك، ومن ثم تحاسبني عليها، رجاءا :emrose:
بالرغم من أني أؤمن بوجود قوة أوجدت هذا الكون، وبغض النظر عن طبيعة هذه القوة،
فهذا لا يعني مطلقا بأني أرفض عشوائية الطبيعة،
وشرح ذلك يطول وأعدك في أول فرصة يتيحها لي الوقت للدخول في النقاش عن منطقي، سأقوم بذلك،
ولكن ناقش ردودي ولا تناقش شخصي، ولا تتبع قاعدة الزميل أمين (( خير وسيلة للدفاع هي الهجوم )).



بالتوفيق:hearts::emrose:

[الخليفة]

يبدو أن الصور التي أردتك أن تراها لم تظهر بسبب حذفها من الموقع،
ولكن والحمد ((للطبيعة العمياء)) :)):
كنت قد احتفظت بها على جهازي احتياطا،
وإليكها بعد أن قمت برفعها على موقع آخر:


ما رأيك الآن زميلي الخليفة؟
يبدو أن الفوتوشوب هو الذي يصنع المعجزات هذه الايام;):



بالتوفيق:hearts::emrose:

اساءل نفسك يازميل احتمال أيضا عقلك المفبرك من صنع الفوتوشوب.

[A7mad]

الزميل اللاديني ... عيب هذا الاسلوب انت اجهل بكثير من ان تمارس هذا النوع من التطاول....الصورة التي تتبختر بها علينا فتح بها موضوع في هذا المنتدى للتحذير من هذه الاساليب ... عيب التدليس هذا لو كنت تعلم ما هو العيب

والاكثر عيبا اننا مازلنا نرى المزيد من اهل الصدفة...يا اخي اي مدارس هذه التي دخلتوها ... صدفة ايه يابو صدفه انت
عرف لنا الصدفه وضع حسابا دقيقا لاحتمالية نشاة الروابط بهذا الشكل بشكل عشوائي ولا نريد تخبيصا من تخبيصات مراحيضكم ... يعني قبل ان تتكلم اتوقع منك ان تظهر دراية معقوله بعلوم الاحصاء

سلام يابوصدفة

[الخليفة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الخالق
-------------------------------------------------------------
لا تفترض منطقي بناءا على تحليلات شخصية من لدنك، ومن ثم تحاسبني عليها، رجاءا
بالرغم من أني أؤمن بوجود قوة أوجدت هذا الكون، وبغض النظر عن طبيعة هذه القوة،
فهذا لا يعني مطلقا بأني أرفض عشوائية الطبيعة،
وشرح ذلك يطول وأعدك في أول فرصة يتيحها لي الوقت للدخول في النقاش عن منطقي، سأقوم بذلك،
ولكن ناقش ردودي ولا تناقش شخصي، ولا تتبع قاعدة الزميل أمين (( خير وسيلة للدفاع هي الهجوم )).
----------------------------------------------------------------

ها أنت قد اعترفت يازميل بهذة القوه فمالداعي من الف والدوران والصليب وماشابة
الاماذا ترمي؟؟؟؟؟

[عبد الخالق]

فعلا أنت لم تدخل على الرابط الذي طلبت منك أن تدخله ... يازميل الصور التي أتيت بها تقول مفبركة ببرنامج الفوتوشوب ولكنك لواطلعت على الرابطين اعلاه سينسف هذا مداخلاتك كلها يازميل

أرجو أن تطلع على الرابط

إطلعت على رابط الحمامة، وعلى رابط أشكال العقيق،
وأنا يمكنني أن أستخدم الفوتوشوب وأصنع أفضل منها،
ولكن لا أدري لم التهرب من أن الأشكال السابقة للبلورات ثلجية، هي من عمل ((الطبيعة العمياء))،
ولو لم تكن فقد ثبت وجود عدة أشكال تنافي المعتقد الإسلامي، وبالتالي ذلك يلزمك بالتفسير،
وأنا أعتقد أنه من الأفضل لك أن تقول بفعل ((الطبيعة العمياء))، أفضل من أن تنسب ذلك لفعل الخلق، والذي سيوقعك بإشكالية أوضحناها سابقا.


بالتوفيق:hearts::emrose:

[عبد الخالق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الخالق
ها أنت قد اعترفت يازميل بهذة القوه فمالداعي من الف والدوران والصليب وماشابة
الاماذا ترمي؟؟؟؟؟
القوة التي أؤمن بوجودها وبأنها أبدأت الكون لا دليل عندي على الإطلاق على كون هذه القوة الخارجية عاقلة، أو على كونها غير عاقلة، ولم يثبت عندي دليل ينفي أو يؤكد غير السابق،
وبالتالي ماعدا بداية الكون، فأتفق فيه مع الزملاء الملحدون.

ولكن ما زلت لم تجبني عن الموضوع الرئيس لهذا الشريط، فما هو جوابك؟



بالتوفيق:hearts::emrose:

[عبد الخالق]

الزميل اللاديني ... عيب هذا الاسلوب انت اجهل بكثير من ان تمارس هذا النوع من التطاول....الصورة التي تتبختر بها علينا فتح بها موضوع في هذا المنتدى للتحذير من هذه الاساليب ... عيب التدليس هذا لو كنت تعلم ما هو العيب


الزميل أحمد،
لن أجاوبك بنفس مستوى أدبك في الحوار،
فكل إناء ينضح بما فيه،
وكان يمكنك أن توجه سؤالك كما فعل باقي الزملاء المسلمون دون القذف بالجهل أو التدليس.
ونعود لهذه الصور،
فهي في صلب ردود الزميل خليفة، ولا أدري ما التدليس في ذلك،
الزميل خليفة أورد صورا من مثل هذه النوعية،
وأريته من كلام أخوه المسلم،
كيف أن هذه الصور كاذبة وموضوعة بشهادتكم.
أين التدليس؟



بالتوفيق:hearts::emrose:

[جـواد]

القوة التي أؤمن بوجودها لا دليل عندي على الإطلاق، سوى أنها أبدأت الكون، وقد تكون هذه القوة الخارجية مجرد طاقة غير عاقلة، وقد تكون عاقلة، ولم يثبت عندي دليل ينفي أو يؤكد غير السابق،
وبالتالي ماعدا بداية الكون، فأتفق فيه مع الزملاء الملحدون.

ولكن ما زلت لم تجبني عن الموضوع الرئيس لهذا الشريط، فما هو جوابك؟



بالتوفيق:hearts::emrose:

طيب هل تؤمن بهاته القوة ؟؟؟؟
http://islam.groub.com/modules/xcgal/albums/userpics/10001/thumb_%DE%C8%D1%20%C7%E1%CD%C8%ED%C8.JPG

[A7mad]

ولو لم تكن فقد ثبت وجود عدة أشكال تنافي المعتقد الإسلامي، وبالتالي ذلك يلزمك بالتفسير،
وأنا أعتقد أنه من الأفضل لك أن تقول بفعل ((الطبيعة العمياء))، أفضل من أن تنسب ذلك لفعل الخلق، والذي سيوقعك بإشكالية أوضحناها سابقا.


اللي اختشوا ماتوا فعلا
اوضحناها!!! وكمان بتتكلم بصيغة الجمع!!! تعرف الذي كذب كذبه وصدقها...وضحت ماذا يا كابتن .. داهية تكون مصدق انك تناقش فعلا وتعرض مأزق للمسلمين... اي صليب هذا الذي يعارض المعتقد الاسلامي!! اذن كل من درس الرياضيات كافر لانه يستخدم علامة الزائد!! كيف يكون هذا الشكل المزعوم مناقدا للمعتقد الاسلامي!!! ما هذا التخريف ياربي وماهؤلاء المهابيل ؟!!! هل وجدت حديثا يقول بعدم وجود صلبان في الطبيعة مثلا!!
وهل يعرض الرب صليبا ليذكر نفسه بالعلقة الساخنة التي اخذها على يد كام عسكري روماني معصعص؟!! يااخي رفقا بنا!! الرحمة
قال اشكالية قال....لا وايه يقلك اوضحناها...لا فعلا عداك العيب

[الخليفة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالخالق
---------------------------------------------------------
إطلعت على رابط الحمامة، وعلى رابط أشكال العقيق،
وأنا يمكنني أن أستخدم الفوتوشوب وأصنع أفضل منها،
ولكن لا أدري لم التهرب من أن الأشكال السابقة للبلورات ثلجية، هي من عمل ((الطبيعة العمياء))،
ولو لم تكن فقد ثبت وجود عدة أشكال تنافي المعتقد الإسلامي، وبالتالي ذلك يلزمك بالتفسير،
وأنا أعتقد أنه من الأفضل لك أن تقول بفعل ((الطبيعة العمياء))، أفضل من أن تنسب ذلك لفعل الخلق، والذي سيوقعك بإشكالية أوضحناها سابقا.
---------------------------------------------------------

عندما اطلعت على الرابط يازميل هل قرات موضوع الرابط أم انك مثل باقي الادينين لاتقتنعو بهذه الادله القوية

[A7mad]

بدون تكثير كلام لاطائل من ورائة

عرف الصدفة وعشوائية الكون المزعومه واعرض ادلتك ومرة اخرى اتوقع ان تظهر شيئا من العلم بهذه الاشياء التي تتكلم فيها

[_aMiNe_]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _aMiNe_
عبد الخالق لماذا تضيف الدليل تلو الدليل على ضعفك أو بالأحرى ضعف فكرك و توجهك ?

لماذا تركت ألف موضوع و موضوع يضحض فكرك و يهدمه هدما لم تنبس فيه ببنت شفى ? يا ترى هذا ناتج عن ماذا ? أ هي هوايتكم المفضلة الصيد في الماء العكر ?

الزميل الامين،
لا أدري كيف تكتب مداخلتك هذه!
هل يليق بمحاور ومدافع عن دينه بأن يستخدم قاعدة (أفضل طريقة للدفاع هي الهجوم)؟
حقا أمر غريب.


لا يا زميل هذا فقط رصد لحقيقة و وصف لواقع لا أقل و لا أكثر , أم عندك رأي آخر ?
تفضل و عبر عنه مرحب بك :emrose:


----


وهل يمكنك أن تجيب أنت على هذه السؤال؟
على كل حال الأمر غير مهم،


لا تستطيع الإجابة على سؤال بنيت عليه استنتاجك أو اعتراضك وهذا هو ما كنت أهدف إلى تبيانه.

----

هذا ما كنت أبحث عنه :

سين :




و هل عندك دليل أن تلك البدع من عند الله ?

جيم :




ومن قال لك أنا أؤمن بهذه الخزعبلات الدينية؟

بالتوفيق:hearts::emrose:

لنرى كيف سيصبح اعتراضك الآن :


وما رأيك بشكل هذه الخزعبلات الذي قمت بإدراجه هنا؟
فأنت مطالب بتفسير التشابه المطابق بين هذه الأشكال، وبين هذه الخزعبلات.



تستحق هذه :emrose:

شكرا لمشاركتك :ANSmile:

[عبد الخالق]

اللي اختشوا ماتوا فعلا
اوضحناها!!! وكمان بتتكلم بصيغة الجمع!!! تعرف الذي كذب كذبه وصدقها...وضحت ماذا يا كابتن .. داهية تكون مصدق انك تناقش فعلا وتعرض مأزق للمسلمين... اي صليب هذا الذي يعارض المعتقد الاسلامي!! اذن كل من درس الرياضيات كافر لانه يستخدم علامة الزائد!! كيف يكون هذا الشكل المزعوم مناقدا للمعتقد الاسلامي!!! ما هذا التخريف ياربي وماهؤلاء المهابيل ؟!!! هل وجدت حديثا يقول بعدم وجود صلبان في الطبيعة مثلا!!
وهل يعرض الرب صليبا ليذكر نفسه بالعلقة الساخنة التي اخذها على يد كام عسكري روماني معصعص؟!! يااخي رفقا بنا!! الرحمة
قال اشكالية قال....لا وايه يقلك اوضحناها...لا فعلا عداك العيب

أمتنع عن التعليق بسبب إنحدار الأسلوب :emrose:

[الخليفة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الخالق

------------------------------
الزميل أحمد،
لن أجاوبك بنفس مستوى أدبك في الحوار،
فكل إناء ينضح بما فيه،
وكان يمكنك أن توجه سؤالك كما فعل باقي الزملاء المسلمون دون القذف بالجهل أو التدليس.
ونعود لهذه الصور،
فهي في صلب ردود الزميل خليفة، ولا أدري ما التدليس في ذلك،
الزميل خليفة أورد صورا من مثل هذه النوعية،
وأريته من كلام أخوه المسلم،
كيف أن هذه الصور كاذبة وموضوعة بشهادتكم.
أين التدليس؟

-------------------------------

لو قرات محتوى الرابطين لن تسطيع تلفيق الكذب علينا بعدها يازميل

[عبد الخالق]

بدون تكثير كلام لاطائل من ورائة

عرف الصدفة وعشوائية الكون المزعومه واعرض ادلتك ومرة اخرى اتوقع ان تظهر شيئا من العلم بهذه الاشياء التي تتكلم فيها

يبدو أن الزملاء الأفاضل هنا يجيدون تحويل الموضوع الرئيسي، إلى مواضيع فرعية أخرى
حسنا يا زميل،
أنا سأنكر الصدفة جدلا،
وسأقول بأن الخالق صمم هذه الأشكال،
ولكن بسبب منطقي هذا،
عندما أنظر لهذه الأشكال،
أجد ثالوثا وصليبا ونجمة سداسية رموز إله النصارى، ولا أجد هلالا أو كلمة الله أو محمد مثلا،
وبالتالي لو اعتمدنا بأن هذه الأشكال مصممة من قبل خالق،
فلن تكون بصالح الإسلام على الإطلاق، ففيها رموز من أكبر الرموز التي يعترض عليها المعتقد الإسلامي ذو المصدر الإلهي المفترض.

هل فهمت مقصدي الآن يا زميل؟
نرجو أن لا تستمر محاولات إخراج الموضوع عن مساره :ANSmile:



بالتوفيق :hearts::emrose:

[عبد الخالق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الخالق
لو قرات محتوى الرابطين لن تسطيع تلفيق الكذب علينا بعدها يازميل

مزيد من الخروج عن الموضوع الأساسي،
على كل حال لا مشكلة، سأحاول إعادته إلى مساره،

الزميل الخليفة،
ما هو مصدر أشكال البلورات الثلجية الظاهرة برمز الثالوث والنجمة السداسية والصليب؟
هل هو الخالق أم ((الطبيعة العمياء))؟
فلو كان المصدر هو الخالق، فوجب عليك تفسير غياب أي رمز يشير للإسلام، وأيضا تفسير كثرة الرموز التي تشيره لإله النصارى،
ولو كان الطبيعة، فأعتقد أنك ستخالف الكثير من الأمور المحاربة إسلاميا، التطور العضوي مثلا.

أنا أسألك وأجبني على قدر السؤال لو تكرمت :hearts:



بالتوفيق:hearts::emrose:

[أبو مريم]

يا عبد الخالق انت من لا تعرف أصلا عن أى شىء يتحث الموضوع ولا تعرف أصلا عن أى شىء يتحاور الناس هنا ولا ما الذى تفعله بالضبط أنت يا عزيزى كالاطرش فى الزفة .
لآخر مرة يا عبد الخالق :
هل تستطيع أن ترد فى أى موضوع موجه إلى فكرك اللادينى هنا أم ستكتفى بلصق أى صورة فى أى حته وتتبعها بأشكال ضاحكة بلهاء وتعليقات أكثر بلاهة فإن قوبلت بشىء أسميته : "لا أستطيع أن أرد لانحدار المستوى "؟ ومن ثم تستأنف الحوار بمعدل مشاركة كل دقيقة ونصف تقريبا أى تتقيد فقط بالحد الأدنى المسموح به بين المشاركات ؟!
عموما نرجو إغلاق الموضوع وشكرا

[عبد الخالق]

وما رأيك بشكل هذه الخزعبلات الذي قمت بإدراجه هنا؟
فأنت مطالب بتفسير التشابه المطابق بين هذه الأشكال، وبين هذه الخزعبلات.



تستحق هذه :emrose:

شكرا لمشاركتك :ANSmile:

الزميل أمين،
أشكرك على أدبك الجم، وأنت تستحق ألفا من هذه :emrose:
أما عن تفسيري،
فتفسيري هو ((الطبيعة العمياء)) على حد تعبيركم،
ولا اعتقد أن شخصا يؤمن بالتطور، يرفض أن توجد مثل هذه الأشكال :hearts:



بالتوفيق:hearts::emrose:

[_aMiNe_]

الفكرة الرئيسية : "وبعد هذا كله نسمع من العلماء الماديين انها تشكلت صدفة"

و الملاحظ أن مداخلاتك كلها حيدة و خروج عن صلب الموضوع.

و كما قال الكتور أبو مريم :


أنت واهم يا صديقى : لقد أخطأت فى فهمك لكلام الاخ صاحب الموضوع هو لا يريد أن يستدل بتلك الاشكال إلا على أن فى الكون إبداعا وليس يستدل بها على أن الإسلام حق او غير حق إنها فقط دعوة للتأمل فى جمال الكون ليس إلا .

و لكن لحظة ما معنى كلامك يا عبد الخالق :

أنا كلاديني أنا أرى أن هذه الأشكال لا تعني أي شيء، وهي لا تعدو سوى أن تكون عملا للطبيعة.

ولكن والحمد ((للطبيعة العمياء))


أ تؤمن أن الطبيعة العمياء خلقت نفسها ???

[عبد الخالق]

يا عبد الخالق انت من لا تعرف أصلا عن أى شىء يتحث الموضوع ولا تعرف أصلا عن أى شىء يتحاور الناس هنا ولا ما الذى تفعله بالضبط أنت يا عزيزى كالاطرش فى الزفة .
لآخر مرة يا عبد الخالق :
هل تستطيع أن ترد فى أى موضوع موجه إلى فكرك اللادينى هنا أم ستكتفى بلصق أى صورة فى أى حته وتتبعها بأشكال ضاحكة بلهاء وتعليقات أكثر بلاهة فإن قوبلت بشىء أسميته : "لا أستطيع أن أرد لانحدار المستوى "؟ ومن ثم تستأنف الحوار بمعدل مشاركة كل دقيقة ونصف تقريبا أى تتقيد فقط بالحد الأدنى المسموح به بين المشاركات ؟!
عموما نرجو إغلاق الموضوع وشكرا

الزميل أبو مريم،
هل تسمي نعتي بالجاهل وبالمدلس وبغير ذلك من الصفات، مقابلتي بشيء؟
بالفعل أمر لا يصدق،
أما عن قصر زمن مشاركاتي،
فأنا توقفت عن الرد لمدة خمس دقائق، وعدت بعدها ورأيت الزميل الخليفة يسألني أين ذهبت،
وكأنه إتهام بالهروب.
عموما إذا كان الرد السريع ممنوعا هنا،
فأعتذر على ذلك،
وإن لم يكن،
فلا أرى مانعا في ذلك،
وأشكرك على وصف تعليقاتي وكلامي بالبلاهة، بالفعل شكرا :emrose:



بالتوفيق:hearts::emrose:

[عبد الخالق]

[COLOR="Red"][U]
أتؤمن أن الطبيعة العمياء خلقت نفسها ???

ألم ترى وجها ضاحكا بعد هذه العبارة يا زميل؟
كتبتها من باب الطرفة، وليس أكثر،
ولا ينبغي لك بأن تناقشني في طرفة.



بالتوفيق:hearts::emrose:

[عبد الخالق]

يا عبد الخالق انت من لا تعرف أصلا عن أى شىء يتحث الموضوع


أراد الزميل الخليفة من الموضوع،
أن يربط تشكل هذه الأشكال، بوجود خالق، وأراد أن ينفي عنها صفة العشوائية،
أليس هذا هو الغرض من الموضوع؟
أم يجب أن أقتبس كلام الزميل مرة أخرى؟
فبينت له بالمنطق الذي اتبعه (هو)، أنه لو وجد خالق ما وقام بتصميم هذه الأشكال،
فهو من الواضح من مضمون الأشكال، بأنه ليس الإله الإسلامي، وبالتالي نفي صفة العشوائية عن هذه الأشكال لهو أمر ليس بصالحه،
ولا أحبذ تكرار كلامي.



بالتوفيق:hearts::emrose:

[A7mad]

هروب!!! وتغيير موضوع!!
الكلام عن عشوائية الكون محاولة مني لحفظ ماء وجهك بنقل الحوار لموضوع ذو معنى وبعيد عن هذه الترهات التي تكتبها متصورا انك وقعت على كنز الكنوز

انت ترى ان وجود هلال في الطبيعه ضروري لاثبات الاسلام!! طيب الهلال اللي ضارب في السما ويظهر كل شهر مرتان يصبح دليل لا يدحض على الاسلام ومعجزه متواصلة مستمرة اطالبك بالاعتراف بها

وربنا يشفي

[عبد الخالق]

هروب!!! وتغيير موضوع!!
الكلام عن عشوائية الكون محاولة مني لحفظ ماء وجهك بنقل الحوار لموضوع ذو معنى وبعيد عن هذه الترهات التي تكتبها متصورا انك وقعت على كنز الكنوز

انت ترى ان وجود هلال في الطبيعه ضروري لاثبات الاسلام!! طيب الهلال اللي ضارب في السما ويظهر كل شهر مرتان يصبح دليل لا يدحض على الاسلام ومعجزه متواصلة مستمرة اطالبك بالاعتراف بها

وربنا يشفي

أمر طريف فعلا!
وهل الهلال في السماء هلالي البنية، أم هو كروي ولكن بسبب وضعيته من الشمس والأرض يظهر بهذا الشكل؟؟؟

وأنا لم أقل بأن وجود هلال في الطبيعة أمر ضروري لاثبات الإسلام،
ولكن ما قلته هو أنه بافتراض أن هذه الأشكال ليست عشوائية،
فظهور رموز إله النصارى، وغياب الرموز الإسلامية، أمر يحتاج لتفسير،
وشتان ما بين ما قلته، وما بين ما تتقوله على لساني،



بالتوفيق:hearts::emrose:

[A7mad]

فبينت له بالمنطق الذي اتبعه (هو)، أنه لو وجد خالق ما وقام بتصميم هذه الأشكال،
فهو من الواضح من مضمون الأشكال، بأنه ليس الإله الإسلامي،

بالتوفيق:hearts::emrose:

طبعا الخطأ الواضح الذي يستطيع اي طفل ان يلحظه هو ان الزميل فرض هنا ان وجود اشكال في الطبيعه مشابهه لرموز مقدسه هو دليل مقصود على صحة هذه الاديان

فرض تافه جدا شديد الغباء(معلش انائي ينضح بكل ما لذ وطاب) فضلا عن وجود اي دليل عليه

وربنا يشفي

[A7mad]

أمر طريف فعلا!
وهل الهلال في السماء هلالي البنية، أم هو كروي ولكن بسبب وضعيته من الشمس والأرض يظهر بهذا الشكل؟؟؟



انت تذكرني بصديق لي ايام الابتدائي كان اثناء لعبنا كرة القدم يسن قوانين جديده بعد كل هدف نحرزه في مرماهم..فمرة لا يجوز التسديد بالقدم اليسرى ومرة لا يجوز التسديد اطلاقا
سعادة الباشا من اين اتيت بهذه القاعدة الجديده؟؟ حتى يصبح الرمز رمز فعلا فلابد ان يكون جسما صلبا؟؟؟ لماذا لا ينفع الهلال وهو صورة ضخمه تظهر شهريا مرتان...هل يسوع انضحك عليه واكتشف ان اثناء دوران الارض حول الشمس فسيظهر القمر بهذا الشكل لاهل الارض؟؟
انت تطالب بصور في الطبيعه ... الهلال صورة في الطبيعه بل وصورة شديدة الوضوح فماهي مشكلتك

والله الذي لا اله الا هو انا لم ار في حياتي غباء ولا سفسطة اشد من هذه...قال ليس شكلا بنيويا قال!!


وأنا لم أقل بأن وجود هلال في الطبيعة أمر ضروري لاثبات الإسلام،

كذاب


ولكن ما قلته هو أنه بافتراض أن هذه الأشكال ليست عشوائية،
فظهور رموز إله النصارى، وغياب الرموز الإسلامية، أمر يحتاج لتفسير،


يحتاج لتفسير منك...المسيح صلب من 2000 عام والثلج يهبط من مئات الالاف من السنين .... من الذي سبق من؟ من اين اتى البشر بفكرة الصليب اصلا يا فالح الا من الطبيعة...واحد يقول ان تركيب الذرات في شكل متعامد في رقائق الثلج هو صليب النصارى ثم يتكلم عن الاحترام!!!

[عبد الخالق]

طبعا الخطأ الواضح الذي يستطيع اي طفل ان يلحظه هو ان الزميل فرض هنا ان وجود اشكال في الطبيعه مشابهه لرموز مقدسه هو دليل مقصود على صحة هذه الاديان

فرض تافه جدا شديد الغباء(معلش انائي ينضح بكل ما لذ وطاب) فضلا عن وجود اي دليل عليه

وربنا يشفي
كنت لأمتنع عن الرد بسبب هذا الأسلوب،
ولكني لا أود أن يظن الزميل أبو مريم أن امتناعي عن الرد هو عجز من لدني،

الزميل أحمد،
هل هذه الأشكال ناتجة عن تصميم مقصود من خالق ما، أم أنها نتاج عمل الطبيعة؟
وإن كان التصميم مقصودا، فلماذا نرى رموز المسيحية وإلهها ولا نرى أي رموز إسلامية؟
ومن ثم أسلوبك فيه نوع من الالتفاف يا زميل،
فأنت تقول:


ان وجود اشكال في الطبيعه مشابهه لرموز مقدسة

وكان من المفروض أن تقول:


أن الخالق أوجد أشكالا في الطبيعة، منها رموز المسيحية واليهودية والتي تنسب له،

وبنفس الوقت لم يصمم هذا الخالق أي رمزا إسلاميا، وتساؤلي هو ما تفسير غياب الرموز الإسلامية، بحين أن الخالق الذي صمم كل شكل من هذه الأشكال، كرر شكل النجمة السداسية والصليب ورمز الثالوث كثيرا،
فهل من تفسير؟
أم أنه من الأفضل أن تنسبوا ذلك لعشوائية الطبيعة، وينتهي النقاش، عفوا الجدل؟



بالتوفيق:hearts::emrose:

[_aMiNe_]

ألم ترى وجها ضاحكا بعد هذه العبارة يا زميل؟
كتبتها من باب الطرفة، وليس أكثر،
ولا ينبغي لك بأن تناقشني في طرفة.



بالتوفيق:hearts::emrose:

آه أوكي يعني أنك لا تحترم معبودك, -تحمد غيره-.

صراحة أنا مستغرب من تصرفك تجاه الهك.

فهلا تفضلت مشكورا لا مأمورا و أجبت عن هذا السؤال :


من هو الهك ؟ (سؤال الى اللادينيين)

:emrose:

(http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=372)

[عبد الخالق]

من اين اتيت بهذه القاعدة الجديده؟؟ حتى يصبح الرمز رمز فعلا فلابد ان يكون جسما صلبا؟؟؟ لماذا لا ينفع الهلال وهو صورة ضخمه تظهر شهريا مرتان...هل يسوع انضحك عليه واكتشف ان اثناء دوران الارض حول الشمس فسيظهر القمر بهذا الشكل لاهل الارض؟؟


كما أشكال البلورات الثلجية أجساما صلبة،
فأيضا على الهلال أن يكون جسما صلبا،
ولو كان القمر الذي تتباها به أمرا يدعم مصداقية الإسلام،
لكان به من الأولى أن يثبت عقيدة عباد القمر.



يحتاج لتفسير منك...المسيح صلب من 2000 عام والثلج يهبط من مئات الالاف من السنين .... من الذي سبق من؟ من اين اتى البشر بفكرة الصليب اصلا يا فالح الا من الطبيعة...واحد يقول ان تركيب الذرات في شكل متعامد في رقائق الثلج هو صليب النصارى ثم يتكلم عن الاحترام!!!


حسب قراءاتي، وحسب ما اعتقد أنكم تعلمون،
أن إله النصارى في معتقدهم يعلم الغيب أيضا، ولم يتفرد الإسلام بنسب هذه الصفة لإلهه،
وبالتالي ما المانع من أن يكون إله النصارى قد صمم هذه الأشكال، لكي يكتشفها العلماء اليوم، ويصدقون دينه؟
ومن ثم أنت أيضا بحسب منطقك، مطالب بتفسير أمر آخر،
أنت تربط -برباط أجوف- بين صورة القمر، وبين كون ذلك دليلا ورمزا من رموز الإسلام في الطبيعة،
ولكن يا زميل القمر موجود قبل وجود البشر حتى، فما تفسيرك لوجود هذه الصورة؟



بالتوفيق:hearts::emrose:

[عبد الخالق]

فهلا تفضلت مشكورا لا مأمورا و أجبت عن هذا السؤال :


من هو الهك ؟ (سؤال الى اللادينيين)

:emrose:

(http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=372)

أعدك بذلك حين تفرغي، وكنت أتمنى لو أملك الوقت للنقاش في أمور هامة كهذه، ولكني للأسف لا أمتلكه،
أعدك بمحاولة التفرغ بأسرع وقت :hearts::emrose:

[عمر الأنصاري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وجود كل هذه المشاركات في مدة وجيزة لا تتعدى الساعة أعطى انطباعا على أن موضوع النقاش ذو فائدة
لكن عند الدخول للموضوع تصاب بأزمة نفسية و رغبة في البكاء الممتزج برغبة في التقيؤ

و الزميل عبد الطبيعة العمياء منبسط كل الانبساط لأنه لفت الأنظار و حاول تمثيل دور البطل الذي يقضي على كل الأشرار لوحده

وذو العقل السليم سيعلم أن محتوى الموضوع فارغ كفراغ عقول عباد الطبيعة

وقد جاءنا عابد الطبيعة العمياء بدليل جديد و منطقي على إلحاده أو لادينيته أو فراغ عقله سمه ما شئت
فوجود بلورات على شكل صليب أو نجمة دليل على بشرية الأديان ------ لا أدري أين يتمركز عقله

و هروبه السريع من مواجهة حوارات دكاترتنا خير دليل على احساسه بالضعف و محاولة ابراز عضلاته في الظلام كي لا يعلم أحد أنه مريض بالكساح
فالزميل ليس عنده وقت كي يحاورنا في منطقه و فكره
و لا يريد الرد على الإخوة لأن مستواهم متدني

يوما بعد يوم أزداد يقينا أن الإلحاد أو اللادينية موقف نفسي لا يمس للعقل بصلة

أدعم رأي الدكتور أبو مريم في إغلاق هذا الموضوع

[عبد الخالق]

وقد جاءنا عابد الطبيعة العمياء بدليل جديد و منطقي على إلحاده أو لادينيته أو فراغ عقله سمه ما شئت
فوجود بلورات على شكل صليب أو نجمة دليل على بشرية الأديان ------ لا أدري أين يتمركز عقله

قيمة الموضوع قد تكون فارغة،
ولكن العيب ليس مني،
ولكن بمن استدل بأشكال البلورات العشوائية على صنع الخالق،

ومن ثم هل قرأت مداخلة واحدة من مداخلاتي، ورأيتني كتبت فيها،
أن هذه الأشكال دليل على بشرية الأديان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تتقولون على لساني مالم أقله!
بشرية الأديان موضوع مستقل،
ولكننا هنا نتحدت ونقول،
هل هذه الأشكال من صناعة خالق الكون؟
أم أنها عشوائية؟
وقد وضحنا سابقا أن الإجابة بأنها صنع من الخالق، ليست بصالح الإسلام ومعتقده أبدا،
وبالتالي إن لم تكن من صنع الخالق، فهي من عشوائية الطبيعة بداهة، ولا اعتقد أنه يوجد اختيار ثالث،
أفهمت عن ماذا تتمحور ردودي الآن؟



بالتوفيق:hearts::emrose:

[أبو مريم]

لا يا عبد الخالق ليس هناك شيئا عشواشيا ولا الصليب ولا النجمة السداسية ولا الباذنجان ولا حتى الكلام الذى تكتبه أنت هنا وأنت تعترف بذلك وتعترف أنك تؤمن بان الله تعالى خلق الكون .
نرجو من الإدارة حذف هذا الموضوع
او حذف كل التعليقات التى جاءت عليه .
أو إغلاق الموضوع
وشكرا

[فخر الدين المناظر]

بكل بساطة ، هناك ميكانيزم مخاتل اعتمده "عبد الخالق" لمحاولة هدم الموضوع . هذا الميكانيزم تنبه له الأخ د. أبو مريم منذ البدء ونبه الأخ الخليفة إليه ... هذا إضافة إلى "تطنيش" عبد الخالق لمداخلتي الأولى :

وإن كانت على شكل صليب ما المانع ؟؟ هل كل مستقيمين متقاطعين يعنيان صليبا ؟؟ ولماذا لا يكون سيفا ولا يكون صليبا ، وما المانع من النجمة الخماسية أو السداسية أو حتى العشارية ؟؟
أيهما سابق الثلج أو أديان الصليب والنجوم ؟؟

وأي صدفة هذه سوف تخلق لنا صورا هندسية كهذه ؟؟ ومامعنى الصدفة في نظرك ؟؟؟ وكيف عقليا تصدق بصدفة خالقة مبدعة ولا تصدق بوجود خالق للكون ؟؟
راجع أولا المواضيع المفهرسة حول الصدفة .
وطبعا في النهاية الأخ يستدل على وجود الخالق .
سبحان الله.

هناك أشكال هندسية رائعة جميلة جدا ويستحيل عقليا ومنطقيا أن تأتي بنتاج صدفوي (وقد كان لي مقال في تفنيد القول بالصدفة سابقا وفهرس المنتدى مليء بمقالات تنسف القول بالصدفة ) .

ببساطة عوض أن يأتي ملحد يناقش في مسألة الخلق و الصدفة ، أتى عبد الخالق يقول بأن هناك من ضمن الأشكال صليب ونجمة سداسية إذن فالأشكال الهندسية إما صدفة أو خلقها صاحب العهد القديم والجديد .!!!!

قلتُ سابقا :

هل كل مستقيمين متقاطعين يعنيان صليبا ؟؟ ولماذا لا يكون سيفا ولا يكون صليبا ، وما المانع من النجمة الخماسية أو السداسية أو حتى العشارية ؟؟
أيهما سابق الثلج أو أديان الصليب والنجوم ؟؟

يعني بكل بساطة أن الخالق لا يخلق ابتداءا من رموز كفار أو عباد بقر بل العكس هو الصحيح ، فأهل النحل هم من يستنبطون الأشكال الهندسية الموجودة بالطبيعة ويجعلونها رموزا لهم .
حينما نجد رمز الجندريكينية عبارة عن قرص دائري ، يجب أن لا نقول أن القمر دائري ونقطة الماء دائرية إذن فالإله يجب أن لا يخلق شيئا دائريا وإلا إما هناك صدفة أو أنه نصرة لعباد القمر !!!

كما انه حينما نجد أن رمز المهاكالية عبارة عن صورة شجرة عندها رأس وأربع أيد يجب ألا نقول أن كل شيء لديه أربع أضلع متوازية ويشبه مهاكال هو نتيجة صدفة او نصرة لعباد مهاكال!!! .

هل فهمت شيئا او أني أصب الماء في الرمال ؟؟؟

[عبد الخالق]

لا يا عبد الخالق ليس هناك شيئا عشواشيا ولا الصليب ولا النجمة السداسية ولا الباذنجان ولا حتى الكلام الذى تكتبه أنت هنا وأنت تعترف بذلك وتعترف أنك تؤمن بان الله تعالى خلق الكون .
نرجو من الإدارة حذف هذا الموضوع
او حذف كل التعليقات التى جاءت عليه .
أو إغلاق الموضوع
وشكرا
إذا كانت ردودي بلهاء، كما وصفتها سابقا،
فأنا أتمنى أن تبقى لكي يرى الجميع مدى (بلاهتي)
أما لو كان هناك دافع آخر لحذف ردودي، فأتمنى أن أعلم ماهو :hearts::emrose:

[عبد الخالق]

يعني بكل بساطة أن الخالق لا يخلق ابتداءا من رموز كفار أو عباد بقر بل العكس هو الصحيح ، فأهل النحل هم من يستنبطون الأشكال الهندسية الموجودة بالطبيعة ويجعلونها رموزا لهم .
حينما نجد رمز الجندريكينية عبارة عن قرص دائري ، يجب أن لا نقول أن القمر دائري ونقطة الماء دائرية إذن فالإله يجب أن لا يخلق شيئا دائريا وإلا إما هناك صدفة أو أنه نصرة لعباد القمر !!!

كما انه حينما نجد أن رمز المهاكالية عبارة عن صورة شجرة عندها رأس وأربع أيد يجب ألا نقول أن كل شيء لديه أربع أضلع متوازية ويشبه مهاكال هو نتيجة صدفة او نصرة لعباد مهاكال!!! .

هل فهمت شيئا او أني أصب الماء في الرمال ؟؟؟


الزميل فخر الدين المناظر،
أنا لم أطنش مداخلتك، ولكن الكم الكبير من الردود الفورية من طرف الزملاء جعلني أفقد انتباهي، واعتذر لذلك:emrose:

سؤال لك يا زميل،
هل اليهود والمسيحيين اقتبسوا رموز دياناتهم من أشكال البلورات الثلجية مثلا؟
بل أن ما يدعم قولي بخصوص أن هذه الأشكال إن لم تكن عشوائية، فهي تدل على أن الخالق هو إله النصارى،
هو أن هذه الأشكال مجهرية، وبنفس الوقت احتوت على علامات ورموز لأديان تنسب إلى الله، وينسب صنعها له
وبالتالي منطقك خاطئ في المقارنة زميلي الفاضل.



بالتوفيق:hearts::emrose:

[أبو مريم]

بالفعل يا عزيزى عبد الخالق أنت تطنش وتصم أذنك كثيرا وردودك أكثر بلاهة من تلك الابتسامات التى وضعتها وقد بينا لك ذلك لكن دون جدوى أما أن علينا أن نبقى بلاهتك هنا حتى تكون شاهدا عليك فهذا ليس صحيحا فالمنتدى ليس معرضا للبلهاء أما أننا نخشى من ردودك لانها طبعا خطيرة جدا وستؤدى إلى انتهاء الإسلام وزواله من الكون فهذا أنت حرى به وبتصوره .
الخلاصة ردودك بلهاء لأنك تسمى نفسك عبد الخالق وتقول إننى أشك فى وجود الخالق لأنه خلق أشكالا مثل الصليب ونجوما سداسية !!
أنت تقول ذلك بالفعل وكل كلامك هنا يدور حول تلك النقطة كل ما تفعله أنك تلف وتدور حولها افترضت أننا نثبت صحة الإسلام ووجود الخالق وبطلان مذهبكم اللادينى برسوم وثلج وأشكال ومربعات ومخمسات فقلت فى نفسك لماذا يا واد يا عبد الخالق لاتنتهز هذه الفرصة وتهدم هذا الدليل الذى يستدلون به على كل شىء يختص بعقيدتهم أو أوهمت نفسك بذلك فقلت إنه توجد أشكال مثل الصلبان ونجمة دود وهذه تخالف الإسلام فإما أن يكون ذلك دليلا على بطلان دينكم أو تتركوا دليلكم الوحيد على وجود الخالق !! أليس هذا ما حدث يا عبد الخالق !!
تخلف وغباء منقطع النظير .
إذا لم تحذف الإدارة هذه المشاركات فأقترح أن تنقل لقسم خاص بالحمقى والسفهاء وأن يكون المشرف على هذا القسم هو الزميل عبد الخالق .
وشكرا .

نداء أخير لعبد الخالق إن كنت تستطيع أن تناقش حول مذهبك فنحن نرحب بك وإن كان لديك شىء محترم وله قيمة تريد أن تقوله حو ل الإسلام فأهلا وسهلا ..... و أما إن كنت لا تحسن سوى ما تفعله هنا فلا أهلا ولا سهلا ولا مرحبا .

[الخليفة]

لا تتهرب زميلي الفاضل، وأجبني على سؤالي،
هل شكل النجمة السداسية وشكل الصليب تصميم مقصود من إله الكون أم أنه نتيجة عمل ((الطبيعة العمياء)) ؟
أيا الاجابتين اخترت فلن تكون لصالحك،

بالتوفيق :ANSmile::emrose:

هل تعتقد أن ملاحظاتك اللطيفة لاشكال البلورات عن شكل الصليب وعن النجمة السداسية ستهزني في عقيدتي أيها اللاديني؟؟؟؟

مسكين أنت فعلاً لانك لاتعرف ماهي العقيدة ولاتعرف الى اي طائفة تنتمي هل الى يهودية أو مسيحية محرفة أم الى لادينية أو الحادية متخبطة مضطربه ،ولانك بلاعقيد وفالح في الطعن جاوبني قبل أن اوجاوبك هل الذي صنع تلك الاشكال الهندسية المعجزة ومنها "الصليب"و"النجمة السداسية" بهذا الشكل الذي يعجز امهر الفنانين العالميين عن محاكاتة ،هل هي صنع الله الواحد القهار أم صنع طبيعة عمياء غير عاقلة وعاجزة؟


أنتظر الرد يازميل.

[الخليفة]

القوة التي أؤمن بوجودها وبأنها أبدأت الكون لا دليل عندي على الإطلاق على كون هذه القوة الخارجية عاقلة، أو على كونها غير عاقلة، ولم يثبت عندي دليل ينفي أو يؤكد غير السابق،
وبالتالي ماعدا بداية الكون، فأتفق فيه مع الزملاء الملحدون.

ولكن ما زلت لم تجبني عن الموضوع الرئيس لهذا الشريط، فما هو جوابك؟



بالتوفيق:hearts::emrose:

زميلي عبد الخالق ماهذا الكلام يارجل مرة تقول بأنك تؤمن بقوة عظيمة خارقة ومرة تقول لادليل عندك انها قوة عاقلة ومرة تقول أنك تؤمن بالقوة العظيمة ولكن لاترفض فكرة التخبط العشوائي للطبيعة !!!! ماهذا التناقض زميلي؟؟؟ عندما تقول انك تؤمن بوجود قوة عظيمة للكون وهذا اعتراف منك فهذا ينسف ادعائك بقولك أنك لاترفض صدف الطبيعة العمياء الم اقل لك أنكم معشر اللادينين متخيطون ولاأساس ثابت تقفون علية

الحمد لله على نعمة العقل والاسلام.

[الخليفة]

زميلي عبد الخالق عنما طرحت هذا الموضوع كان الهدف رئيسي هو اخراج الملحدين من فهمهم المادي الضيق بادعاء أن الطبيعة العمياء هي الخالقة، وكنت أريد أن اريهم هذة البلورات الثلجية البديعة على الاقل لكي يخرجو من ظلمات الالحاد والانكار بالخالق العظيم الى مرتبة الادينية أي مؤمنين بالخالق العظيم ولكن من غير دين ، ثم بعد ذلك من اللادينية الى مرتبة الدين الحق وهو الاسلام لكي لايضلو عن الحق ، ثم بعد لك كله لكي يصلو لمرحلة اليقين بالله تعالى، ولكن يبدوا أنه لافائدة بمواصلة الحديث معك يازميل فانت تدور وتدور في حلقة وأنا يبدوأني أنفخ قربة مقدودة، فهذة مشكلتك يازميل وباقي اللادينيين لاتريدون الوصول الى طريق الحق بل طريق الباط ، وقد قلت بلسانك أنك لاتؤمن بالخزعبلات الدينية(وهذا ينطبق على الاديان النصرانية واليهودية وليس الاسلام) كما تدعي ، لماذا اذا تصر على الصليب والنجمة السداسية ولاتريد التصديق باحجار العقيق والروابط الاخراى التي قدمتها لك لماذا تصدق الصليب وتكذب احجار العقيق؟؟ ،قال الله تعالى(اذا ذكر الله وحده اشمأزت قلوب الذين لايؤمنون بالاخرة واذا ذكر الذين من دونة اذا هم يستبشرون)الاية45 سورة الزمر. لاأريد الخوض في هذا كثيرا وجاوبني لماذا لاتقول لي كيف تشكلت كل الاشكال البلوريه السابقة بهذة الاشكال الهندسية الرقية الخارقة؟ قل لي كيف شكلت الطبيعة العمياء العاجزة هذه الاشكال بهذة الدقة.

انظر هذا الرابط المفيد جداً

http://api.fmanager.net/api_v1/productDetail.php?dev-t=GPZPJDBN186&objectId=1034

حمل هذا الكتاب الالكتروني أسم الكتاب(العظمة في كل مكان ) اقراءة جيداً وأسأل الله لك الهداية يازميل.

بالتوفيق.

[الخليفة]

أعيد مرة أخرى

اسمع زميلي عبد الخالق موضوعي كان هدفة شواهد من هذا الكون البديع على عظمة خالقة عزوجل،ولم يكن تقديمي لهذا الموضوع الا أن اواكد لك وزملائك اللادينين على عظمة الخالق سبحانه ولكي يعلمو ان الطبيعه(الغيرعاقله) لايمكن لها أن تصنع تلك الاشكال الحرفية الخلابة يازميل، فبدلا من هذا كله قلت لي كيف تشكل الصليب والنجمة السداسية ولم يكتب الخالق عزوجل اسم الله مثلاً ، وعند سؤلك هذا اتيتك باحجار العقيق الكريمه الحقيقة والموثقة والمكتوب فيها لفظ الجلاله والاخرى فيها شكل الكعبة المشرفة (رمز المسلمين) والحمامه المكتوب في جناحيها الله عزوجل ومحمد صلى الله عليه وسلم،اتيتك بالمصدر الموثق ولكنك يبدوا انك لم تكلف نفسك بقراءة محتواى رابطي احجار العقيق والحمامة والذي ينسف حجتك يازميل،وبعد هذا كله اتيتني بصور مزيفة من صنعphotoshop وعوده لموضوع المقال ،كيف شكلت طبيعة عمياء غير عاقلة هذة الحرف الهندسية المعقدة وللتذكير لايوجد في هذة الشكال الهندسية لبلورات الثلج اثنان متشابهتان في العالم كله؟؟؟

اما سؤلك لي عن شكل الصليب والنجمة السداسية فكما قال أخونا الكريم الاستاذ فخر الدين المناظر لماذا يعني كل أشكال الصليب ترمز للمعتقد النصراني لماذا لاتكون سيفا أو حتي أحي شكل رياضي هندسي اما النجمة السداسية زميلي ماالمانع في شكلها السداسي يمكن ان تكون سداسية سباعية ثمانية. هل هذة هي حجتك اللطيفة زميلي ؟

الا ترى معي يازميل انك كباقي اللادينين لاتريدون اتباع الحق وتكابرون وهذة اولى علامات الجهل يازميل، فماردك؟

[الخليفة]

الزميل فخر الدين المناظر،
أنا لم أطنش مداخلتك، ولكن الكم الكبير من الردود الفورية من طرف الزملاء جعلني أفقد انتباهي، واعتذر لذلك:emrose:

سؤال لك يا زميل،
هل اليهود والمسيحيين اقتبسوا رموز دياناتهم من أشكال البلورات الثلجية مثلا؟
بل أن ما يدعم قولي بخصوص أن هذه الأشكال إن لم تكن عشوائية، فهي تدل على أن الخالق هو إله النصارى،
هو أن هذه الأشكال مجهرية، وبنفس الوقت احتوت على علامات ورموز لأديان تنسب إلى الله، وينسب صنعها له
وبالتالي منطقك خاطئ في المقارنة زميلي الفاضل.



بالتوفيق:hearts::emrose:

لعل تلك التصاميم الهندسية كانت متواجدة منذ القدم قبل ان يدعي النصارى ان ربهم هو(صليب) وعلى كل حال ابطلت حجتك على أن ذلك فعل طبيعة عشوائية يازميل

[ناصر التوحيد]

إذا لم تحذف الإدارة هذه المشاركات فأقترح أن تنقل لقسم خاص بالحمقى والسفهاء وأن يكون المشرف على هذا القسم هو الزميل عبد الخالق . وشكرا ..

والشكر موصول اليك أخي الحبيب أبو مريم
وبرأيي المتواضع انه لا يستحق الحمقى والسفهاء فتح قسم خاص لهم ..
كفاية عليهم ان نفتح لهم موضوعا خاصا بذلك بهم وبعنوان : خاص بالحمقى والسفهاء ...وتكون بعض هذه المداخلات وصاحبها ممن ينظرون من زاوية واحدة .. باكورة الموضوع
فمبارك مني سلفا لكل احمق وسفيه ينضم اسمه الى القائمة الموجودة فيه :)):
وبالتوفيق يا عبد الخالق :emrose::ANSmile:
وبالمناسبة .. يوجد موضوع مفتوح منذ فترة .. بخصوص " الكاذبون المدلسون المحرفون "
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1352

ابعدنا الله عن الكذب والتدليس والتحريف
وابعدنا الله عن الحمق والسفه
والحمد لله رب العالمين
---------

[الخليفة]

بالفعل يا عزيزى عبد الخالق أنت تطنش وتصم أذنك كثيرا وردودك أكثر بلاهة من تلك الابتسامات التى وضعتها وقد بينا لك ذلك لكن دون جدوى أما أن علينا أن نبقى بلاهتك هنا حتى تكون شاهدا عليك فهذا ليس صحيحا فالمنتدى ليس معرضا للبلهاء أما أننا نخشى من ردودك لانها طبعا خطيرة جدا وستؤدى إلى انتهاء الإسلام وزواله من الكون فهذا أنت حرى به وبتصوره .
الخلاصة ردودك بلهاء لأنك تسمى نفسك عبد الخالق وتقول إننى أشك فى وجود الخالق لأنه خلق أشكالا مثل الصليب ونجوما سداسية !!
أنت تقول ذلك بالفعل وكل كلامك هنا يدور حول تلك النقطة كل ما تفعله أنك تلف وتدور حولها افترضت أننا نثبت صحة الإسلام ووجود الخالق وبطلان مذهبكم اللادينى برسوم وثلج وأشكال ومربعات ومخمسات فقلت فى نفسك لماذا يا واد يا عبد الخالق لاتنتهز هذه الفرصة وتهدم هذا الدليل الذى يستدلون به على كل شىء يختص بعقيدتهم أو أوهمت نفسك بذلك فقلت إنه توجد أشكال مثل الصلبان ونجمة دود وهذه تخالف الإسلام فإما أن يكون ذلك دليلا على بطلان دينكم أو تتركوا دليلكم الوحيد على وجود الخالق !! أليس هذا ما حدث يا عبد الخالق !!
تخلف وغباء منقطع النظير .
إذا لم تحذف الإدارة هذه المشاركات فأقترح أن تنقل لقسم خاص بالحمقى والسفهاء وأن يكون المشرف على هذا القسم هو الزميل عبد الخالق .
وشكرا .

نداء أخير لعبد الخالق إن كنت تستطيع أن تناقش حول مذهبك فنحن نرحب بك وإن كان لديك شىء محترم وله قيمة تريد أن تقوله حو ل الإسلام فأهلا وسهلا ..... و أما إن كنت لا تحسن سوى ما تفعله هنا فلا أهلا ولا سهلا ولا مرحبا .

أخي العزيز أبو مريم يعتقد أنه بكلامه هذا سيهدم الاسلام!!!!
ولكن هيات هيات المستقبل لهذا الاسلام

انه فقط ممتعض لان اله (الطبيعة العمياء) و(عم داروين) تم نسف معتقدهما (علمياً ومنطقياً) فاصبح عبدالخالق لاديني
ولكن هل ربمى سيعتقد انه أذكى من مليار ونصف مليار مسلم؟؟؟

[الخليفة]

بما أن الزميل عبد الخالق يعجبة شكل الصليب جداً وهو مومن بهذا الصليب أكثر منأي شئ ولايريد الاقتناع ولايريد الايمان الحقيقي أقترح عليك يازميل هذة اله (باسم الطبيعه العمياء وعم داروين والصدفة) فهي تدعم موقفك مارأيك

[الخليفة]

مارأي الزميل عبدالخالق على هذة المعجزة
http://www.55a.net/images/kbaimg/sodanb.jpg
صورة لرأس الطفل ومكتوب عليها بخط واضح لا إله إلا الله محمد رسول الله


ان لم تظهر الصورة اذهب الى هذا الرابط

http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=831&select_page=13