بعد اعتراف الملحدين يالعله الاولى --هل العله الاولى للخلق هي الله ام غيره

[سبع البوادي]

استنتجت بعد اللف و الدوران و المطاحنه و النقاش و بعد حشر الملحد بالزاويه انه يعترف بعله اولى للوجود-لكنه يتفلسف بالمسمى - فما المانع من ان يكون الله هو الخالق و العله الاولى ........

[حمندل]

استنتجت بعد اللف و الدوران و المطاحنه و النقاش و بعد حشر الملحد بالزاويه انه يعترف بعله اولى للوجود-لكنه يتفلسف بالمسمى - فما المانع من ان يكون الله هو الخالق و العله الاولى ........


الطاقة موجوده ولها دليل مادي محسوس ولكن "الله" الذي تتكلم عنه حظرتك ليس هناك اي دليل على وجوده.

عزيزي إذا كانت عظمة الكون وإحكام قوانينه تدل على وجود خالق, ألا يمكن في المقابل أن نتساءل كيف يمكن لخالق بمثل هذه العظمة التي تنتج كونا بمثل هذه العظمة ألا يكون له خالق هو الآخر؟

سأوضح الامر إذا كان الكون معقدا جدا..وبديعا جدا..بحيث يستدعي ان يكون له مصمما وخالقا, إذا فلابد أن يكون هذا الخالق ليس بسيطا وأكثر تعقيدا من خلقه

إن كان هذا الخالق اكثر تعقيدا وإبداعا من الكون نفسه...فهو بالتالي يحتاج الى أن يخلق ايضا..فمن خلقه؟ والعكس صحيح فلو كان هذا الخالق أقل تعقيدا وليس بديعا مثل الكون..فلن يحتاج الى مصمم وخالق

[أحمــــد]

يا حمندل عيب عليك استحى شوية ...


القاسم المشترك للملحدين أنهم يتكلمون بكل ثقة عن ما لا يعلمون. هل يمكنك أيها الفاضل أن تعرف لنا "الطاقة"!!!

طبعًا لا أريد تخيلات من بنات أفكارك ولكن لتتفضل بنقل تعريفا معتمدا لماهية الطاقة (ركز على "التعريف" وليس ما تسميه مواصفات أو خصائص)، ويكفيني تعريف "ريتشارد فاينمان" كواحد من أشهر الفيزيائيين في القرن العشرين. (ولا تــ"دخل على الوكيبيديا او مواقع فيزيائية اخرى" :)): )

الملحد اللي بعده.

[حمندل]

يا حمندل عيب عليك استحى شوية ...

أحمد خلي روحك رياضيه واخلاقك عاليه شوي, مهما كان نحن مجرد كائنات معرضه للخطاْ..

عزيزي الطاقة هي المقدرة على التحول من شكل الى شكل اخر مسببه تغييرا ما وهناك عدة انواع واشكال للطاقة, لا اعلم ماذا تريد من سؤالك هذا؟

[أبو مريم]

الطاقة موجوده ولها دليل مادي محسوس ولكن "الله" الذي تتكلم عنه حظرتك ليس هناك اي دليل على وجوده.

عزيزي إذا كانت عظمة الكون وإحكام قوانينه تدل على وجود خالق, ألا يمكن في المقابل أن نتساءل كيف يمكن لخالق بمثل هذه العظمة التي تنتج كونا بمثل هذه العظمة ألا يكون له خالق هو الآخر؟

سأوضح الامر إذا كان الكون معقدا جدا..وبديعا جدا..بحيث يستدعي ان يكون له مصمما وخالقا, إذا فلابد أن يكون هذا الخالق ليس بسيطا وأكثر تعقيدا من خلقه

إن كان هذا الخالق اكثر تعقيدا وإبداعا من الكون نفسه...فهو بالتالي يحتاج الى أن يخلق ايضا..فمن خلقه؟ والعكس صحيح فلو كان هذا الخالق أقل تعقيدا وليس بديعا مثل الكون..فلن يحتاج الى مصمم وخالق
كلامك كله مبنى على تغفيل ومغالطة يا حمندل فأنت تقول خالق ثم تصفه بصفات المخلوق من تركيب وإبداع فى التركيب وهذا يتناقض مع كونه خالقا .
إن قلت الكون ناشئ عن شىء مركب او فيه إبداع أو يحتاج لفاعل فأنت لم تصل بعد إلى ما نتحدث عنها وهو ((الخالق)) قل إن الكون نشا عن س وافهم الكون وس كما يحلو لك ثم قل إن س نشا عن ص وافهم ص و س والكون كما تشاء وفى النهاية عندما تنتهى من كل ذلك ستصل إلى النقطة التى نتحدث عنها والتى لم يستطع ذهنك الضعيف أن يفهمها وهى أنه لا بد لكل ذلك من خالق إليه المنتهى وإلا فغنها جميعا غير موجودة وفقا لقانون العلة أو السبب الكافى الذى هو من بديهيات العقول .

عزيزي الطاقة هي المقدرة على التحول من شكل الى شكل اخر مسببه تغييرا ما وهناك عدة انواع واشكال للطاقة, لا اعلم ماذا تريد من سؤالك هذا؟
كونها تتحول من شكل إلى شكل يدل على أنها مخلوقة لان المتحول لا بد له من محول والمفتقر إلى غيره المتأثر بغيره المتحول بغيره لا بد وأن يكون مخلوقا ولا بد وأن يكون محدثا مسبوقا بغيره الذى يؤثر فيه ويغيره ويحوله .
تحياتى لك يا حمندل .

[احمد المنصور]

..... لا اعلم ماذا تريد من سؤالك هذا؟
لا أعلم هل هذا من التجاهل الكريه أم من الكذب الصريح .. فالمطلوب كان واضحا .. وها هو:


هل يمكنك أيها الفاضل أن تعرف لنا "الطاقة"!!!

إذًا ما نريده هو تعريف الطاقة .. ليس هذا فحسب بل ذكرنا لك ما لا نريده .. وها هو:



طبعًا لا أريد تخيلات من بنات أفكارك ولكن لتتفضل بنقل تعريفا معتمدا لماهية الطاقة (ركز على "التعريف" وليس ما تسميه مواصفات أو خصائص)،

وبل وحددنا لكم أيها الملحدون .. أي تعريف وهاهو:


ويكفيني تعريف "ريتشارد فاينمان" كواحد من أشهر الفيزيائيين في القرن العشرين. (ولا تــ"دخل على الوكيبيديا او مواقع فيزيائية اخرى" :)): )

لماذا إذًا تكذب وتتغابى بأنك لا تعرف ما هو المطلوب بالضبط!!! أليس هذا عيبا أم أنك لا تعرف شيئا بهذا الإسم!!!

إذا إذا كنت تعتبر أن ما ذكرته أنت هو تعريف (((ماهية))) الطاقة لفاينمان .. عندها سأعتذر منك وأضع رأسي تحت نعلك .. وإلا فعليك أن تعلن صاغرا للجميع بأنك كذاب أفاق وجاهل أغر.. مثلك مثل أي متملحد من العالم الثالث ... وبهذا لا أظلمك. (طبعا لا تلف وتدور فقد دارت الدائرة على أحدنا).


وأشكرك لأنك "بذكائك" أردت التهرب فوقعت تحت كلامي:

القاسم المشترك للملحدين أنهم يتكلمون بكل ثقة عن ما لا يعلمون.


وهذا هو توقيعك عليه:

أحمد خلي روحك رياضيه واخلاقك عاليه شوي, مهما كان نحن مجرد كائنات معرضه للخطاْ..


وطبعا بعد إزالة القشور منها .. يتصح أنه هناك فرق بين شخص يخطأ ويعترف بخطأه .. وبين شخص يتخذ هذا مهربا له .. فأي واحد أنت منهما؟

فإن كنت قد إعترفت بأنك كنت تناقش في شئ إتضح لك بعدها أنك كنت تجهله .. فأرجو أن تبين أين فعلت ذلك.
=================


ومع أن مداخلتك لا تحتاج للتعليق - وكل ما إستنتجته منها .. هو أنه وبرغم إعتقادي بسوء حالكم المتدهور من ناحية القدرات الفكرية والعلمية .. فإني أجد كلامي لم يكن إلا مدحا مقارنة بواقع حالكم - إلا أنني سأعلق عليها خطفا.

تقول أيها المحترم:


عزيزي الطاقة هي المقدرة على التحول من شكل الى شكل اخر مسببه تغييرا ما وهناك عدة انواع واشكال للطاقة

عندما كتبت مداخلتي وحتى أتفادى التهرب من جانبكم طلبت بوضع رأي البرفسور فاينمان لأنني أعتقدت بأنكم ستأتون بتعريف من الكتب - وهذه التعريفات للشرح وليست تعريفات للماهية، ولكن لم يخطر ببالي أن تأتي بكلام ركيك مثل هذا .. فقل لي ما هو مستواك الذي تناقش به في أعظم الأمور .. أو بالأصح هل فوق الإعدادية!


أو كما قال
"مهما كان نحن مجرد كائنات معرضه للخطاْ.. " ممنوعة من الصواب.

أو
أنا لا أفكر إذا أنا ملحد

[سبع البوادي]

لطاقة موجوده ولها دليل مادي محسوس ولكن "الله" الذي تتكلم عنه حظرتك ليس هناك اي دليل على وجوده. على ذمة حمندل ان الطاقه هي العله الاولى - بما انه كذلك فهذه الطاقه تتميز بالمشيئه الحره و الحكمه و الدقه و الابداع - اليس كذلك ؟ و للحديث بقيه -حتى ننظر الجواب

[إن هم إلا يظنون]

عزيزي إذا كانت عظمة الكون وإحكام قوانينه تدل على وجود خالق, ألا يمكن في المقابل أن نتساءل كيف يمكن لخالق بمثل هذه العظمة التي تنتج كونا بمثل هذه العظمة ألا يكون له خالق هو الآخر؟

سأوضح الامر إذا كان الكون معقدا جدا..وبديعا جدا..بحيث يستدعي ان يكون له مصمما وخالقا, إذا فلابد أن يكون هذا الخالق ليس بسيطا وأكثر تعقيدا من خلقه

إن كان هذا الخالق اكثر تعقيدا وإبداعا من الكون نفسه...فهو بالتالي يحتاج الى أن يخلق ايضا..فمن خلقه؟ والعكس صحيح فلو كان هذا الخالق أقل تعقيدا وليس بديعا مثل الكون..فلن يحتاج الى مصمم وخالق

هذا هو الغرض من النقاش, الوصول في النهاية أن هناك خالق وليس المسبب المباشر للكون. خالق يعني خلق كل شئ (الكون والمسبب) ولم يخلق هو ولا يمكن مقارنته بالخلق ولا تنطبق عليه شروطهم

لو أني صنعت سيارة تعمل بالبنزين هذا لا يعني أن نفس الشرط ينطبق علي وأني أحتاج للبنزين

[سبع البوادي]

على ما يبدو حمندل تبخر - ههههههههه - لانه لا جواب - سننتظر متملحد افصح منه !!!!!!!!!!!!

[حمندل]

الزميل المحترم ابو مريم

بدايتا انا عندما علقت على موضوع الزميل لم اكن انوي ان ادخل في نقاشات مع الاخوة الزملاء لان ليس لدي الوقت الكافي لذالك ولكن سأحاول بقدر المستطاع الرد على مداخلاتكم.



كلامك كله مبنى على تغفيل ومغالطة يا حمندل فأنت تقول خالق ثم تصفه بصفات المخلوق من تركيب وإبداع فى التركيب وهذا يتناقض مع كونه خالقا .


عزيزي انت جعلت فرضية "الخالق" استنتاجا ووجبتها على العموم ونسيت ان الملحد لا يؤمن بالخالق والمخلوق.

اليس من الواجب اولا ان تبرهن على ان "ماتفترضه" على انه الخالق هو خالق فعلا ولاخلاف على ذلك ولا يوجد اي احتمال اخر؟

لنأخذ مثلا الانسان، كيف استقر " لدينا " عقليا على انه مصنوع، حتى يحتاج الى صانع؟ اليس هناك خلاف بين الخلقيين والتطوريين تصل الى حد نفي الخلق على الاطلاق، فعن اي "خالق" تتحدث؟ وكيف عرفت انه الخالق؟

ثم قلت



إن قلت الكون ناشئ عن شىء مركب او فيه إبداع أو يحتاج لفاعل فأنت لم تصل بعد إلى ما نتحدث عنها وهو ((الخالق)) قل إن الكون نشا عن س وافهم الكون وس كما يحلو لك ثم قل إن س نشا عن ص وافهم ص و س والكون كما تشاء وفى النهاية عندما تنتهى من كل ذلك ستصل إلى النقطة التى نتحدث عنها والتى لم يستطع ذهنك الضعيف أن يفهمها وهى أنه لا بد لكل ذلك من خالق إليه المنتهى وإلا فغنها جميعا غير موجودة وفقا لقانون العلة أو السبب الكافى الذى هو من بديهيات العقول .


كونها تتحول من شكل إلى شكل يدل على أنها مخلوقة لان المتحول لا بد له من محول والمفتقر إلى غيره المتأثر بغيره المتحول بغيره لا بد وأن يكون مخلوقا ولا بد وأن يكون محدثا مسبوقا بغيره الذى يؤثر فيه ويغيره ويحوله .
تحياتى لك يا حمندل .


لماذا لاتريد من ذهني ان يفهم فكرة الخالق وتدعي فهمك استحالة ان تكون المادة هي من اوجدت الحياة؟ لتوضيح السؤال لماذا تقول ان عقلي لا يستوعب فكرة الخالق وعقلك يرفض ان المادة لاتفنى وانما تغير اشكالها ضمن قوانينها وليس " إرادتها"؟

ثم تقول"غير موجودة وفقا لقانون العلة أو السبب الكافى الذى هو من بديهيات العقول" ومن قال لك ان قانون السببية يطبق على كل شيئ في الكون؟

ان الاستشهاد بالسببية على وجود خالق يتطلب القول بالجبرية، وهو في حد ذاته معضلة كبيرة للفكر الميتافيزيقي.
القول بالسببية قائم على الملاحظة وليس العلم. ولكن اذا اعتبرنا السببية صحيحة "جدلا" حيث يقال ان العلة التي تسبب ماقبلها معلولة بعلة اخرى الى ان نصل الى العلة الاولى. هذا يعني ان اي فكرة او فعل يقوم به الانسان معلول بعلة اخرى التي بدورها معلولة الى ان نصل بها الى العلة الاولى الغير معلولة وهذا الاحتمال ينفي السببية إذا كانت العلة الاولى فينا وليست لها علة خارجها، ولكن اذا كان لها علة خارجا فأنها ستتجاوز دماغ الانسان وتخرج الى محيطه الذي بدوره معلول بالتتالي ليصلنا الى العلة الاولى التي لا علة لها: الخالق ، وبالتالي نقول بالجبر إذ ان العلل كلها تجتمع عنده، وهذا يقودنا الى انه لايمكن ان يوجد ثواب او عقاب، فالاله لن يعاقب نفسه بإعتبار انه هو العلة.

وكما ترى فأن كلا الامرين العلمي والفلسفي لايمكنهم البرهنة على وجود او عدم وجود خالق حتى الان..

ولكن ماذا يعني ان قدراتنا العلمية لاتستطيع حتى اليوم ان تحسم المسألة؟ هذا يعني ان الايمان قام منذ الازل على الجهل وعلى عدم قدرة الانسان على الاجابة اجابات مؤكدة، وهذا يتطابق تماما مع مانعرفه عن وظيفة الكهنة منذ ظهورها وحتى اليوم.

تحياتي لك

[حمندل]

لا أعلم هل هذا من التجاهل الكريه أم من الكذب الصريح .. فالمطلوب كان واضحا .. وها هو:

إذًا ما نريده هو تعريف الطاقة .. ليس هذا فحسب بل ذكرنا لك ما لا نريده .. وها هو:


وبل وحددنا لكم أيها الملحدون .. أي تعريف وهاهو:

لماذا إذًا تكذب وتتغابى بأنك لا تعرف ما هو المطلوب بالضبط!!! أليس هذا عيبا أم أنك لا تعرف شيئا بهذا الإسم!!!

إذا إذا كنت تعتبر أن ما ذكرته أنت هو تعريف (((ماهية))) الطاقة لفاينمان .. عندها سأعتذر منك وأضع رأسي تحت نعلك .. وإلا فعليك أن تعلن صاغرا للجميع بأنك كذاب أفاق وجاهل أغر.. مثلك مثل أي متملحد من العالم الثالث ... وبهذا لا أظلمك. (طبعا لا تلف وتدور فقد دارت الدائرة على أحدنا).


وأشكرك لأنك "بذكائك" أردت التهرب فوقعت تحت كلامي:


وهذا هو توقيعك عليه:


وطبعا بعد إزالة القشور منها .. يتصح أنه هناك فرق بين شخص يخطأ ويعترف بخطأه .. وبين شخص يتخذ هذا مهربا له .. فأي واحد أنت منهما؟

فإن كنت قد إعترفت بأنك كنت تناقش في شئ إتضح لك بعدها أنك كنت تجهله .. فأرجو أن تبين أين فعلت ذلك.
=================


ومع أن مداخلتك لا تحتاج للتعليق - وكل ما إستنتجته منها .. هو أنه وبرغم إعتقادي بسوء حالكم المتدهور من ناحية القدرات الفكرية والعلمية .. فإني أجد كلامي لم يكن إلا مدحا مقارنة بواقع حالكم - إلا أنني سأعلق عليها خطفا.

تقول أيها المحترم:


عندما كتبت مداخلتي وحتى أتفادى التهرب من جانبكم طلبت بوضع رأي البرفسور فاينمان لأنني أعتقدت بأنكم ستأتون بتعريف من الكتب - وهذه التعريفات للشرح وليست تعريفات للماهية، ولكن لم يخطر ببالي أن تأتي بكلام ركيك مثل هذا .. فقل لي ما هو مستواك الذي تناقش به في أعظم الأمور .. أو بالأصح هل فوق الإعدادية!


أو كما قال
"مهما كان نحن مجرد كائنات معرضه للخطاْ.. " ممنوعة من الصواب.

أو
أنا لا أفكر إذا أنا ملحد


تعلم ادب الحوار اولا

[حمندل]

على ذمة حمندل ان الطاقه هي العله الاولى - بما انه كذلك فهذه الطاقه تتميز بالمشيئه الحره و الحكمه و الدقه و الابداع - اليس كذلك ؟ و للحديث بقيه -حتى ننظر الجواب


لا ياعزيزي فالطاقة عشوائية

[حمندل]

على ما يبدو حمندل تبخر - ههههههههه - لانه لا جواب - سننتظر متملحد افصح منه !!!!!!!!!!!!


نعم عزيزي انا لا املك الوقت الكافي للرد على جميع التعليقات, ان كنت من محبي مثل هذه الحوارات فانصحك بمنتدانا الذي يمنع ذكر اسمه هنا... ادخل قسم العلوم والاختراعات وناقش مثل هذه المواضيع.


تحياتي

[ســــاهر]

لا ياعزيزي فالطاقة عشوائية

الزميل حمندل

ماذا تقصد بمصطلح الطاقة هنا? و كيف تكون عشوائية?

بانتظارك

[أبو مريم]

عزيزي انت جعلت فرضية "الخالق" استنتاجا ووجبتها على العموم ونسيت ان الملحد لا يؤمن بالخالق والمخلوق.

اليس من الواجب اولا ان تبرهن على ان "ماتفترضه" على انه الخالق هو خالق فعلا ولاخلاف على ذلك ولا يوجد اي احتمال اخر؟
عزيزى حمندل تقصد أن تقول إننى أصادر عليك وأبنى دليلا على قضية غير مسلمة بالنسبة لك .. هذا طبعا لم يحدث بل الذى حدث أنك نسيت أنى ارد على عبارتك هذه التى ذكرتها فى مشاركتك السابقة :

ألا يمكن في المقابل أن نتساءل كيف يمكن لخالق بمثل هذه العظمة التي تنتج كونا بمثل هذه العظمة ألا يكون له خالق هو الآخر؟
فأنت الذى سلمت بوجود الخالق وبنيت على ذلك استدلالك لا أنا وكل ما فعلته أنا بينت لك أن تسليمك هذا لا ينبنى عليه هذا الاستدلال .
أنت تذكرنى يا عزيزى بالرجل الذى ذهب إلى الطبيب فقال له : أنى من مشكلة سرعة النسيان . فقال له الطبيب ومنذ متى تعانى من تلك المشكلة ؟ فأجابه المريض :مشكلة ؟! عن أى مشكلة تتحدث ؟!!
ربنا يشفى .

لماذا لاتريد من ذهني ان يفهم فكرة الخالق وتدعي فهمك استحالة ان تكون المادة هي من اوجدت الحياة؟ لتوضيح السؤال لماذا تقول ان عقلي لا يستوعب فكرة الخالق وعقلك يرفض ان المادة لاتفنى وانما تغير اشكالها ضمن قوانينها وليس " إرادتها"؟
بصراحة كلامك غير واضح بسبب تركيبته غير السليمة لكن إذا كنت تقصد مثلا أن تسأل : لماذا لا تكون المادة هى العلة فى إيجاد الأشياء وتكون أزلية فهناك أجوبة عدة بل لا حصر لها سأختار أبسطها وهو : لأن المادة متغيرة والمتغير يحتاج إلى مغير وكل مادى عاجز وقاصر عن تغيير حالته من حركة أو سكون ما لم يؤثر عليه مؤثر خارجى .. أعتقد أنك تعرف ذلك جيدا ولا معنى لقولك إنها تتغير من قوانين داخلة فيها لأن تلك القوانين تحتاج لمقنن من هو الذى أوجد فى المادة تلك الصفات وتلك القوانين ..
هذا على فرض ان المادة أزلية وهذا طبعا غير مسلم بل وباطل أيضا وعليه أدلة كثيرة وقاطعة لكن لن أخوض فيه لعدم الحاجة إليه .


ثم تقول"غير موجودة وفقا لقانون العلة أو السبب الكافى الذى هو من بديهيات العقول" ومن قال لك ان قانون السببية يطبق على كل شيئ في الكون؟
الذى قال إن لكل شىء سبب هو نفسه الذى قال لى إن الواحد نصف الإثنين .. العقل يا عزيزى وليس شىء آخر ومن يشك فى أن لكل شىء سبب هو مجنون تماما كالذى ينكر أن الواحد نصف الإثنين والذى يشكك الناس فيه ويبنى دليله على ذلك هو مسفسط ولذلك نتهمكم بالسفسطة .

ان الاستشهاد بالسببية على وجود خالق يتطلب القول بالجبرية، وهو في حد ذاته معضلة كبيرة للفكر الميتافيزيقي.
القول بالسببية قائم على الملاحظة وليس العلم. ولكن اذا اعتبرنا السببية صحيحة "جدلا" حيث يقال ان العلة التي تسبب ماقبلها معلولة بعلة اخرى الى ان نصل الى العلة الاولى. هذا يعني ان اي فكرة او فعل يقوم به الانسان معلول بعلة اخرى التي بدورها معلولة الى ان نصل بها الى العلة الاولى الغير معلولة وهذا الاحتمال ينفي السببية إذا كانت العلة الاولى فينا وليست لها علة خارجها، ولكن اذا كان لها علة خارجا فأنها ستتجاوز دماغ الانسان وتخرج الى محيطه الذي بدوره معلول بالتتالي ليصلنا الى العلة الاولى التي لا علة لها: الخالق ، وبالتالي نقول بالجبر إذ ان العلل كلها تجتمع عنده، وهذا يقودنا الى انه لايمكن ان يوجد ثواب او عقاب، فالاله لن يعاقب نفسه بإعتبار انه هو العلة.

وكما ترى فأن كلا الامرين العلمي والفلسفي لايمكنهم البرهنة على وجود او عدم وجود خالق حتى الان..

ولكن ماذا يعني ان قدراتنا العلمية لاتستطيع حتى اليوم ان تحسم المسألة؟ هذا يعني ان الايمان قام منذ الازل على الجهل وعلى عدم قدرة الانسان على الاجابة اجابات مؤكدة، وهذا يتطابق تماما مع مانعرفه عن وظيفة الكهنة منذ ظهورها وحتى اليوم.
كلام جميل ولن أجادلك فيه وسأفترض صحته فلماذا إذن أنت ملحد ؟!
إن صح قولك فعليك أن تكون مؤمنا بوجود الخالق على عقيدة الجبرية وأن تترجع عن إلحادك ولا أريد منك غير ذلك الآن .
تحياتى لك .

[أبو مريم]

وكما ترى فأن كلا الامرين العلمي والفلسفي لايمكنهم البرهنة على وجود او عدم وجود خالق حتى الان..
بصراحة أنا لا أرى أى شىء مما تتحدث عنه فلا أنتأثبت عجز علمى ولا عجز فلسفى ولا أريتنا شيئا كل ما هنالك أنك حاولت فقط أن تثبت أنه إذا كان هناك إلله فالإنسان مجبر وهذا هو مذهب الجبرية وأنا اسألك لماذا أنت ملحد ولست جبريا ؟

ولكن ماذا يعني ان قدراتنا العلمية لاتستطيع حتى اليوم ان تحسم المسألة؟ هذا يعني ان الايمان قام منذ الازل على الجهل وعلى عدم قدرة الانسان على الاجابة اجابات مؤكدة، وهذا يتطابق تماما مع مانعرفه عن وظيفة الكهنة منذ ظهورها وحتى اليوم.
ما معنى قدرتنا العلمية هل تقصد مثلا أن نثبت وجود الله تعالى فى المعمل أم لا تقصد ذلك أم تقصده ولا تقصده فى نفس الوقت على سبيل التورية والضحك على نفسك وإيهامها ؟!
أما استنادك لهذا العبث والضحك على النفسوخداعها وجعلك من ذلك دليلا على دعوى من قبيل أن الإيمان بالله بنى على الجهل وتدعى بذلك أنك مفكر وحمندل فهذا هو العك والتخريف بعينة فهل تسمح لنا بأن نعاملك بالمثل بمعنى نتهمك بالغباء والجهل المركب أم تريد فقط أن تتهمنا بالجهل والغباء دون دليل سوى الأوهام وضحكك على نفسك واستخفافك بعقلك ؟
لا يا عزيزى الحمندل الإلحاد والحمندلية والسلمندرية هى التى قامت على الجهل واعتمدت فى نصرة مذهبها على السفسطة ومعاندة العقل والبناء على الأوهام كما هو واضح من أسلوبك أنت فى هذا الرابط .

[دينا]

لا ياعزيزي فالطاقة عشوائية

الطاقة عشوائية؟؟؟؟؟؟؟
عندما سألت مرة أحد الملحدين عن الفرق بين الجسد المتوفى من دقيقة واحدة والجسد الحى..(حيث أن له نفس الشكل ولم تتحلل الاعضاء بعد) فأجاب بان الفرق هو الطاقة...
أى أن الكيان الانسانى عبارة عن الطاقة...

فكيف إذا يكون داخل جسمنا هذا النظام المتناهى...مع إن الطاقة_وهوكياننا على ما يدعون_عشوائية
وكلمة نظام هى العكس تماما لكلمة عشوائية

[دينا]

معلش يا جماعة نسيت أسلم عليكم وكتبت مشاركة كدة من غير لا كلام ولا سلام:)):


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[حمندل]

بصراحة أنا لا أرى أى شىء مما تتحدث عنه فلا أنتأثبت عجز علمى ولا عجز فلسفى ولا أريتنا شيئا كل ما هنالك أنك حاولت فقط أن تثبت أنه إذا كان هناك إلله فالإنسان مجبر وهذا هو مذهب الجبرية وأنا اسألك لماذا أنت ملحد ولست جبريا ؟

ما معنى قدرتنا العلمية هل تقصد مثلا أن نثبت وجود الله تعالى فى المعمل أم لا تقصد ذلك أم تقصده ولا تقصده فى نفس الوقت على سبيل التورية والضحك على نفسك وإيهامها ؟!
أما استنادك لهذا العبث والضحك على النفسوخداعها وجعلك من ذلك دليلا على دعوى من قبيل أن الإيمان بالله بنى على الجهل وتدعى بذلك أنك مفكر وحمندل فهذا هو العك والتخريف بعينة فهل تسمح لنا بأن نعاملك بالمثل بمعنى نتهمك بالغباء والجهل المركب أم تريد فقط أن تتهمنا بالجهل والغباء دون دليل سوى الأوهام وضحكك على نفسك واستخفافك بعقلك ؟
لا يا عزيزى الحمندل الإلحاد والحمندلية والسلمندرية هى التى قامت على الجهل واعتمدت فى نصرة مذهبها على السفسطة ومعاندة العقل والبناء على الأوهام كما هو واضح من أسلوبك أنت فى هذا الرابط .

ضننتك محترم لكن مع الاسف جميعكم في نفس الزاوية

هذه ستكون اخر مشاركة لي في منتداكم منتدى التشخيص

[ناصر التوحيد]

قل لي يا حمندل
ما رايك وما قولك في الجاهل حين يقول

الطاقة عشوائية
وما رايك وما قولك في الاعمى حين يقول

الطاقة موجوده ولها دليل مادي محسوس ولكن "الله" الذي تتكلم عنه حظرتك ليس هناك اي دليل على وجوده
وما رايك وما قولك في مغلق العقل حين يقول

كيف يمكن لخالق بمثل هذه العظمة التي تنتج كونا بمثل هذه العظمة ألا يكون له خالق هو الآخر؟
وما رايك وما قولك في التائه الضائع حين يقول

الطاقة هي المقدرة على التحول من شكل الى شكل اخر مسببه تغييرا ما
وما رايك وما قولك في الواهم المتوهم حين يقول

هناك خلاف بين الخلقيين والتطوريين تصل الى حد نفي الخلق على الاطلاق
وما رايك وما قولك في الظنين حين يقول

ومن قال لك ان قانون السببية يطبق على كل شيئ في الكون؟
وما رايك وما قولك في المفتري حين يقول

الايمان قام منذ الازل على الجهل

[سبع البوادي]

لا ياعزيزي فالطاقة عشوائية
بما ان الطاقه ليست كذلك و قلت انها عشوائيه -اذن فلن تكون العله الاولى باعترافك -فهذا دليل على ان لها موجد -يتميز بالدقه و النظام و المشيئه الحره -تجنبت التطرق اليه. فمنتداكم الخائب منتدى الكفار العرب.... شبكة نضح فكري بامتياز و مكرهه فكريه و زبائن منتداكم من عشاق سياسة الباب الدوار. هل جئت الى هذا المنتدى باحث عن حقيقه ام التبخيس و تضييع الوقت.

[دينا]

بما ان الطاقه ليست كذلك و قلت انها عشوائيه -اذن فلن تكون العله الاولى باعترافك -فهذا دليل على ان لها موجد -يتميز بالدقه و النظام و المشيئه الحره -تجنبت التطرق اليه. فمنتداكم الخائب منتدى الكفار العرب.... شبكة نضح فكري بامتياز و مكرهه فكريه و زبائن منتداكم من عشاق سياسة الباب الدوار. هل جئت الى هذا المنتدى باحث عن حقيقه ام التبخيس و تضييع الوقت.


فعلا أخى الكريم..
فالهدف من المناقشة هى إيجاد الحقيقة...وبالنسبة لمنتدى الملحدين فأنا أدخله فى بعض الأحيان ولكن لا أجد إلا كلاما لا يقبله عقل..بالاضافة إلى كثرة الكلام الجارح الذى لم أتقبله..
لا حول ولاقوة إلا بالله

[ســــاهر]

ضننتك محترم لكن مع الاسف جميعكم في نفس الزاوية

هذه ستكون اخر مشاركة لي في منتداكم منتدى التشخيص

أنا لست مع صفع و قمع الملحد في النقاشات و لكن يا حمندل أمثالك لا تستحق الأحترام! و لا غرابة أنك محروم من الاحترام فتراك هنا و هناك و في كل رابط تتهرب و تتحجج بأن الاخرين يحقرونك و كأنهم يمسحون الأرض بهامتك!

أنا شخصيا رددت عليك أكثر من مرة بشكل موضوعي و تجاهلت ردودي!!! فكفاك عهرا و ناقش كرجل واع و بموضوعية بدلا من دلع طفل مدلل مصفوع على قفاه!!

أحترامي لمن يقدر الأحترام

[أبو مريم]

أين ردودك على بقية المشاركة يا حمندل ؟!

ضننتك محترم لكن مع الاسف جميعكم في نفس الزاوية

هذه ستكون اخر مشاركة لي في منتداكم منتدى التشخيص

وأنا ظننتك لا تتهرب بهذه الطريقة المهينة ولكن يبدو أن جميع الملاحدة نفس الشكل ونفس الأسلوب يأتى أحدهم يضع هراءه هنا ويستدل من اللاشىء على أن الدين جهل والمسلمون جهلة وأغبياء كما فعل الحمندل فإما أن تقبل وترضى بالضيم من ملحد حقير يسبك ويتهمك بغير دليل وإما أن يتهرب ويولى مدبرا مدعيا سوء المعاملة .
الملحد إللى بعده