المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لماذا هجرت الاسلام



البلبل
02-18-2005, 01:06 PM
ولدت لعائلة مسلمة في بلد مسلم ورغم ذلك لم يكن والدي ووالدتي متعصبين فوالدتي لم تكن ترتدي الحجاب ووالدي كان مهملا بصلاته ومع ذلك فما ان تفتح وعي حتى بدأ اهلي يميلون أكثر فأكثر الى الاسلام فوالدي بدأ يحافظ على صلاته ووالدتي التزمت بالحجاب الشرعي والتزمت انا بالصلاة في احدى المساجد بعض من فترات المراهقة والشباب وشاركت احدى الجماعات الاسلامية الكثير من نشاطاتها بل وكنت من اشد المتحمسيين للاسلام والدعوة وكنت اقتصد بمصروفي فقط لشراء الكتب والاطلاع على المناهج الفكرية الاسلامية واعتقد ان بعض تلك الكتب لفت انتباهي الى ان هناك من لا يؤمن بالله وهناك من ينكر الاديان وربما كانت هذه البذرة الاولى للالحاد !!

مثل اي شاب مراهق كنت اترك الصلاة فترات وابتعد عن المسجد وثم اعود اليه مجددا !! وكنت كلما اطلعت على الاسلام اكثر زاد القلق بداخلي، هل يمكن في القرن العشرين ان نقطع يد السارق في 4 او خمس دولارات !! لماذا يرجم الزاني !! لماذا يقتل المرتد ، هل حقا الزكاة والخراج والفيء انظمة ناجع ومع ذلك كنت مقتنعا بعدالة الاسلام بشكل ما الى ان قتح حوارا دينيا في منزلنا ذات يوم لاكتشف ان احد اقربائي لايؤمن بالله ولا بمحمد واثار هذا فضولي ومع الزمن بدأت عقوبة المرتد تحيرني لماذا يمكن ان يفقد هذا الرجل حياته رغم حسن خلقه !!زلماذا يجب ان يهوي في نار جهنم الى ابد الابدين وما مصلحة الله في ذلك !!

كيف يتقاتل الصحابة ويقتلون بعضهم البعض وهم من هم !! ومع تقدم الايام اكتشفت ان هناك غيرنا نحن السنة فهناك الشيعة وهناك الاباضية وهناك الصوفية وعدا عن عشرات الفرق البائدة وعدا عن التوزيعات داخل السنة انفسهم !!! والمشكلة ان كل فرقة وكل جماعة تقدم حججها القوية من الادلة الشرعية !!


بدأت ابتعد عن التعصب واميل لافكار الاسلام الحداثي في محاولة للابقاء على ثقتي المهزوزة بالاسلام والاحتفاظ بالخيط الرفيع الذي يربطني به.

ولكن مع مرور الايام ودخولي عالم الانترنت قبل سنوات وجدت ان الخيط الرفيع اذي يربطني بالاسلام قد انقطع فاصبحت على قناعة بان الاسلام دين غير الهي وحتى الله نفسه لم اعد واثقا من وجوده وذلك لجملة اسباب :-

- القرآن لم يعد له ذلك السحر بنفسي فهو كتاب عادي ومعظم اياته نزلت لتجاوب على اسئلة معينة وليس من المعقول ان نسحب حوادث جرت في 23 سنة في منطقة معزولة من الجغرافيا والتاريخ على تاريخ البشرية باجمعها الى ابد الابدين !!!
-يهتم القرآن بتفاصيل دقيقية بحيث يبدوا كتابا مختصا بجماعة ما فما حاجتي انا لقراءة قصة محمد وزيد وتكرارها وما حاجتي للتعوذ من النفاثات وما حاجتي لترديد قصة حدثت قبل الف واربعمائة سنة ونيف تتحدث عن امرأة كانت تلقي بالقاذورات امام منزل رجل ما وما حاجتي الى ترديد قصة رجل اتى اهل قرية في غابر الازمان ليقنعهم بشيء ما وما حاجتى الى ترديد اساطير القرآن والنظر اليها بشكل مقدس كاسطورة هاروت وماروت واساطير الجان وسليمان وبلقيس واهل الكهف وما شابه ولماذا لم تعد هذه القصص تتكرر الان !! اوليس كلما اتسعت دائرة العلم ضاقت دائرة الخرافة

- كيف يخلق الله البشر وثم يفكر باصلاحهم بعد ان فسدوا وهل هناك خطأ في التصميم اساسا ام ماذا !! وهل يعقل ان نخلق مشكلة ثم نبحث عن حلها ام الافضل ان توجد المشكلة لسبب ما ثم نفكر بحلها .
-اليس الاجدر بالكمال المطلق ( الله ) ان يسموا عن الترهات ويسموا عن اللعب بالناس ( ابنائه ) فيهدي هذا ويضل هذا ويغضب لان محب ضاجع حبيبته ويفرح لان احدا ما ركع او سجد له !!!
-تعارض الاسلام مع النظريات العلمية الحديثة فكلما خرج العلم بنظرية تبين مخالفته للاسلام ككروية الارض ونظرية التطور وغيرهم الكثير في مجالات علم النفس والاجتماع كاسباب سلوكيات الانسان وتكون المجتمعات البشرية بدأنا نرفض تلك النظريات الى ان نضطرر لها بسبب نتائجها المادية فنلجأ للتاويل والتلفيق للموائمة بين الاسلام والعلم !!!
لو اردت ان اسهب لعددت مئات الاسباب الدافعة الى هجر الاديان وغيرها الرافضة لوجود الله ويمكن المتابعة لاحقا


باختصار :- اعرف ان الالحاد صعب وصعب جدا بسبب شعور المرء بمقدار تفاهة الحياة وعبثيتها ولكن الالحاد ليس بحاجة الى اكثر من الزام العقل بالاجابة على اسئلة الطفولة البريئة بعيدا عن التأثر الاجتماعي اللاحق.!!

احمد المنصور
02-18-2005, 03:36 PM
عنوان الموضوع: لماذا هجرت الاسلام.

مقدم السؤال:البلبل
لمن وجهه: للبلبل
من اجاب عليه: البلبل.

يعني كله بلبلة في بلبلة.


تقول ايها السيد انك هجرت الاسلام:
يقول لك الاسلام لا إكراه في الدين قد تيبين الرشد من الغي.

فأنعم بكفرك ما حييت لن يضرنا كفرك ولن يضرك إيماننا وكلٌ على مكانته عامل.

نحن ننعم بإيماننا والحمد لله ونرجى من الله مالا ترجاه أنت. السؤال هل تنعم أنت بكفرك؟

الاجابة: لا

لانك لزلت تدور في فُلك الدين حتى بكفرك. لازلت تسير بمحاداة النهر ولكن من الجانب الاخر.

اما ما نرجوه نحن وتخشاه أنت فستعيش طول عمرك وفي كل لحظةٍ منه تقول لنفسك "اكيد هم مخطئون!, وماذا لو لم يكن كذلك؟". نعم طول عمرك لحظة بلحظة سترهق نفسك بالكفر. نقول لك انتظر اننا معك من المنتظرين.

------------
بالنسبة للتضارب العلمي فلن ارد عليك. اولاً هات ما عندك لنرى من انت حتى نكلمك ولا اظنك ستجرؤ. انتهى.
-----------
بالنسبة لتطبيق الحدود تقول انك لا تصدق أنه في القرن العشرين يمكن ان يعاقب مذنب بالحق. وتعليلك ان العقاب قاسِ.
الانسانية اقرت المبدأ الجنائي ولكن ليس هذا المهم الان, والمهم هو:

هل انت إعترضت على نسف مدينين كاملتيين بالقنابل النوووية بكل ما فيهما من بشر (اطفال, نساء, شيوخ, رجال, عجزة, مرضى) وحيوان وزرع ......الخ؟
هل انت اعترضت على سرقة دولة كاملة مثل فلسطين من شعبها وقتل اهلها وتشريد من تبقى؟
هل أنت اعترضت على قتل الملايين من البشر في الحروب العالمية وبإسم ماذا؟
هل انت اعترضت على سرقة نصف القارة الامريكية من سكانها الاصليين؟
هل انت اعترضت على سرقة دول كاملة من اهلها الاصليين؟.
هل انت اترضت على استعمار شعوب لقرون من الزمن وسرقة خيرات بلادهم
هل انت اعترضت .....
والقائمة تطول وتطول

اريد منك وضع قائمة بعدد الاذرع والارجل والرقاب ووووو ... التي "قُطعت" في القرن العشرين.

وبالمقابل, السؤال:
هل الاسلام يرفع الحد عن المسلم عندما يسرق غيره؟
هل يسمح الاسلام بكل ما سبق؟

ايهما اشر ما ذكرناه ام ماذكرته انت؟. الاجابة ليست بديهية كما يتصور البعض لأنناً لو سألنا أي سارق فسيوافقك الرأي اما الرجل الشريف الذي يكافح فسيختلف معك. وهكذا مع كل الحدود. لو سألنا المساكين والضعفاء والعجزة عن الزكاة والصدقة سيوافقون الاسلام ولو سألنا المترفين المبذرين فأغلبهم سيعارضون. ولو سألنا علماء الاجتماع والاقتصاد والسياسة - وهنا المفاجئة - سيتفقون مع مبدأ الاسلام لا معك!.

نعم هكذا كانوا في الجاهلية يفعلون كما تقول انت, إذا سرق الشريف تركوه وإذا سرق الضعيف نكلوا به. فهنيئاً لك بجاهلية القرن الواحد والعشرين (ملحوظة: عندما تنسخ مقال غير التواريخ فنحن الان في القرن الواحد والعشرين)

كلمة اخيرة:
يمكنك التسجيل من جديد بإسم الغراب مثلاً ووضع موضوع جديد إسمه .....(أي حاجة)...ترك الاسلام.
ثم قم بنسخ ولصق ما كتبته. لعلك تجد ساذج يصدق كلامك ويظن انه لم يعد هناك مسلم إلا هو.

حسام مجدي
02-18-2005, 05:20 PM
بسم الله الرحمن ارحيم ...

أنا الآن فى فترة انقطاع عن الكتابه فى المنتديات لظروف الدراسه .... و لكن ما أن لمحت الزميل بلبل قد كتب موضوعة ... حتى اسرعت للترحيب به محاورا يبحث عن الحق ...

و أرجوا أن تلخص النقاط التى زعمت أنك لأجلها تركت الإسلام ... ثم يتم المناقشه نقطة بنقطة ... و لا أعتقد أن القارىء يهمة معرفة قصة حياتك بقدر اهتمامة بمعرفة تلك الشبهات ...

و أنا أقول هذا حتى لا يتوة الحوار كما هى العادة فى منتدى اللادينيين ... و أن يتم التركيز نقطة بنقطة ... و لا داعى لذلك الأسلوب الدعائى الذى يسمى ب" تركت " و " درست " و " وجدت " و " الاسلام فاسد " ... فإنة ببساطة ادعائك شخصيا لا يهمنا و ليس دليلا فهناك العديد من النصارى يلبسون ثياب اللادينية لمهاجمة الاسلام ... و أنا لا أتهمك بذلك ...

و لكن أوضح فقط أن أسلوب الحوار يجب أن يسير بشكل علمى بعيدا عن البروباجندا الالحاديه تلك ... و أن يكون طرحك للنقاط مرتبا ليتم النقاش حولها ثم الانتقال إلى نقطة أخرى و هكذا ...

و ارحب بك ثانيه ... و شكرا لك ...

البلبل
02-18-2005, 08:37 PM
كتب احمد المنصور :-

تقول ايها السيد انك هجرت الاسلام:
يقول لك الاسلام لا إكراه في الدين قد تيبين الرشد من الغي

شيء جميل انك لا تؤمن بحد الردة ولا ادري اذا كان لك اطلاع على راي الفقهاء ( الشافعي واحمد بن حنبل وابو حنيفة ومالك وجعفر الصادق في موضوع الردة.) !!!



لانك لزلت تدور في فُلك الدين حتى بكفرك. لازلت تسير بمحاداة النهر ولكن من الجانب الاخر.

اما ما نرجوه نحن وتخشاه أنت فستعيش طول عمرك وفي كل لحظةٍ منه تقول لنفسك "اكيد هم مخطئون!, وماذا لو لم يكن كذلك؟". نعم طول عمرك لحظة بلحظة سترهق نفسك بالكفر. نقول لك انتظر اننا معك من المنتظرين.

القلق الوجودي يلازم الانسان ايا كان مسلم او ملحد او مسيحي او بوذي او هندوسي وسببه الرئيسي تطور الوعي لدى الانسان فالانسان الذي لم يفكر بالقضايا الوجودية اقل وعيا من غيره.


اما ما نرجوه نحن وتخشاه أنت فستعيش طول عمرك وفي كل لحظةٍ منه تقول لنفسك "اكيد هم مخطئون!, وماذا لو لم يكن كذلك؟". نعم طول عمرك لحظة بلحظة سترهق نفسك بالكفر. نقول لك انتظر اننا معك من المنتظرين.

لم يتغير علي سلوكيا اي شيء حين كنت مسلما وحين تحولت عن الاسلام سوى تركي للعبادات فقط ، الامر هو مجرد تبدل قناعات داخلية .



بالنسبة للتضارب العلمي فلن ارد عليك. اولاً هات ما عندك لنرى من انت حتى نكلمك ولا اظنك ستجرؤ. انتهى.

بعض الامثلة على الخزعبلات الاسلامية :-

1- يقول العلم بتطور الانسان ويقول الاسلام بالخلق الفجائي لشخص اسمه ادم تم تركيبه من طين اسود واحمر وابيض
2-يقول القرآن بوجود مخلوقات لها تاثير على الانسان وتتدخل بحياته اسمها الجن وتقدم لنا الاحاديث النبوية المئات من قصص الجان العجيبة الغريبة وهو الشيء الذي يرفضه العلم المعاصر!!
3-يقول حديث نبوي ان اكل سبع تمرات يوميا يشفي من السحر والسم ( جرب ان تتناول سبع تمرات ثم تتجرع كم حبة سيانيد ولنرى النتيجة )
4- يقول حديث نبوي ان السحاب يسير بامر ملك يقوم بسوقه امامه بما يشبه السوط فهل هذا كلام علمي )
5- يتعوذ المسلم يوميا من شر ( النفاثات في العقد ) فهل بقي هناك عاقل باستثناء بعض القبائل الافريقية وبعض المسلمين يؤمن بان ان هناك عجائز يربطن الخيوط وينفخن فيها لجلب الضرر لبعض البشر !!!
6-طبعا هذا عدا عن خرافة حديث سليمان مع الطيور والحيوانات وخرافة شق البحر بعصا وخرافة تحول عصا لافعى وهذه لن نتفق عليها بسبب ايمانك بوجودها كمعجزات الهية.
7-بعض ايات القرآن فيها اخطاء علمية ( والنهار اذا جلاها) فالنهار لا يجلي الشمس بل الشمس هي التي تجلي النهار )
8- تتكلم ايات القرآن عن السماء المرفوعة بغير عمد والسموات السبع الطباق اي المتألفة من طبقات متراكبة فهل النظرة العلمية للكون على انه فضاء زمكاني مفتوح تتفق وخيال الانسان القديم من ان هناك سموات فوق راسه مثل حائط المنزل !!
9-تتكلم اية قرآن ان القمر يضيء السموات ( وجعل فيها سراجا وقمرا منيرا ) في حين نعلم ان القمر جسم معتم

على اية حال لا اريد ان اسهب الان ولكن من له اطلاع على الحديث النبوي فسيرى العجب العجاب

بالنسبة للعقوبات الاسلامية فانا لم افهم ما علاقاتها بقنبلتي هيروشيما او احتلال فلسطين وهل قلت انا اني اؤيد اي من تلك الاحداث !!


ولو سألنا علماء الاجتماع والاقتصاد والسياسة - وهنا المفاجئة - سيتفقون مع مبدأ الاسلام لا معك!.

يبدوا انك لا زلت تعتقد انك تتكلم مع نصراني سابق او يهودي !!

في الاسلام لا يوجد مبادىء بل نصوص يجب ان تلتزم فيها وفي حالات العقوبات فانت ملزم بتطبيقها ما دامت شروط التطبيق توفرت سواء امكن تجنب الضرر بعقوبة اقل او لا
فانت اذا شاهدت زاني محصن وزانية وشاهدهما اربعة اشخاص فيجب رجمهما سواء اثر هذا على اختلاط الانساب او لم يؤثر وانت اذا قبضت على لص يسرق لسبب غير الحاجة الشديدة ولو لمبلغ عشرة دولارات فيجب قطع يده سواء ادت سرقته الى جريمة او لم تؤدي وحتى لو كانت هذه اول سرقة في حياته .

عقوبات الاسلام تتنافى مع كل مبادىء الحرية ومع معظم نظريات علم النفس والاجتماع ولا ادري من هم العلماء الذين يؤيدون هذه العقوبات !! وقوانين الاقتصاد الاسلامي يجب ان تطبق سواء حلت مشكلة الفقر وخلقت عدالة اجتماعية ام لم تفعل والا ما فائدة صدقة الفطر هذه وهل الزكاة حلت ايام الخلفاء الراشدين او حتى في السعودية الان مشكلة الفقر !!!!!! ام حلتها انظمة الدول الغربية !!

الزميل حسام مجدي ،، شكرا على الترحيب ولا يوجد بربوجاندا ولا غيره وانا لم انسخ الموضع كما يعتقد زميلك احمد المنصور ولم افهم صراحة قصده من تغيير التواريخ !!

ســــاهر
02-18-2005, 09:44 PM
بعض الامثلة على الخزعبلات الاسلامية :-


قرأت ما قرأت ... فخرجت بنتيجة أن بلبلك لم يغرد بل أنه ينعق بجهلك العلمي والديني ... و إليك الدليل :



.

7-بعض ايات القرآن فيها اخطاء علمية ( والنهار اذا جلاها) فالنهار لا يجلي الشمس بل الشمس هي التي تجلي النهار).


فلـكـيا :
النهار هو عبارة عن حزام (طبقة ) رقيق سمكه مائتي كيلومتر فوق مستوى البحر . يغلف نصف الأرض المواجه للشمس و يتحرك على سطح الأرض حول محورها أمام الشمس ... نتيجة لهذا الحزام الرقيق تبدوا الشمس منيرة و مشعة . و لكن بمجرد تجاوز الحزام من نور النهار تبدو الشمس كقرص دائري باهت الزرقة فــي كون أسود حالك مظلم نجومه على شكل نقاط لا تكاد ترى . و السبب يعود لأن غالبية أشعة الشمس غير مرئية بينما لا يرى الجزء المرئي من هذه الأشعة إلا بعد إنعكاسها و تشتتها ... لذلك فإن الشمس تظهر جــــلــيا على نصف الكرة الأرضية نتيجة للغلاف الجوي و ما يحويه من غبار وهواء وقطرات الماء و الأبخرة التي تشتت ضوء الشمس و تعكسه ...


و بالتالي لولا هذا النهار لظهرت الشمس بلونها الأزرق الباهت ... وهذا يدل على أن النهار هو من يظهر الشمس و ليس العكس ... بدليل قولك أنت أن القمر كوكب معتـــم ...
فلماذا لا نرى نهارا على سطحه وهو مواجه للشمس ...

جاوبني حتى ننطلق بحوارنا المنطقي و ليس الخزعبلي !!






!9-تتكلم اية قرآن ان القمر يضيء السموات ( وجعل فيها سراجا وقمرا منيرا ) في حين نعلم ان القمر جسم معتم
!


أولا قد أخطأت إستخدام اللغة ... فالضياء ينسب للشمس و النور للقمر ...

فالقمر لا يضيء و إنما ينير و الدليل العلمي -- و ليس الخزعبلي -- على صحة هذا ... هو أن سطح القمر عبارة عن طبقات زجاجية رقيقة ناجمة عن ارتطامات و تصادمات النيازك على سطحه ... و بالتالي فهو فقط يعكس ضــــوء الشمس المرئي بعد أن يتشتت على سطحه ...


!!
-تعارض الاسلام مع النظريات العلمية الحديثة فكلما خرج العلم بنظرية تبين مخالفته للاسلام ككروية الارض ونظرية التطور وغيرهم الكثير في مجالات علم النفس والاجتماع كاسباب سلوكيات الانسان وتكون المجتمعات البشرية بدأنا نرفض تلك النظريات الى ان نضطرر لها بسبب نتائجها المادية فنلجأ للتاويل والتلفيق للموائمة بين الاسلام والعلم !!!

.!!

ألم يخبرك بلبلك أن الإسلام قد ذكر حقيقة أن الأرض كروية ??
فأي تعارض تقصده ??

أما بالنسبة لنظرية التطور فإن العلم قد دحضها بأكملها و قد أصبحت قصة تؤرق قارئها لتناقضها مع ذاتها ... و قد ذكر مؤلفها داروين بل قد وضع جزء من كتابه عن عيوب وتناقضات نظريته ... !!!

فلا أدري عن أي تناقض تتحدث أو تحدث من نسخت مقاله !?



فعدم ثقافتك العلمية جعلتك تجهل و تتهجم القرأن ... فلتقرأ أولا يا عزيزي ...

فليس كل ما تجهله يصبح خزعبلات !!

تحياتي

ابن بدر المصري
02-18-2005, 09:58 PM
- يقول العلم بتطور الانسان ويقول الاسلام بالخلق الفجائي لشخص اسمه ادم تم تركيبه من طين اسود واحمر وابيض
أين قال العلم هذا يا عبقري ؟؟

عقوبات الاسلام تتنافى مع كل مبادىء الحرية ومع معظم نظريات علم النفس والاجتماع ولا ادري من هم العلماء الذين يؤيدون هذه العقوبات !!
كل مباديء الحرية ؟!!! ز معظم نظريات علم النفس و الاجتماع ؟!!!
أين هذا الكلام يا حبيبي ؟

وقوانين الاقتصاد الاسلامي يجب ان تطبق سواء حلت مشكلة الفقر وخلقت عدالة اجتماعية ام لم تفعل والا ما فائدة صدقة الفطر هذه وهل الزكاة حلت ايام الخلفاء الراشدين او حتى في السعودية الان مشكلة الفقر !!!!!! ام حلتها انظمة الدول الغربية !!
الدول الغربية فيها من الفقراء ما يفوق تصورك ، و هي عبارة عن غابة يأكل فيها القوي الضعيف بلا رحمة أو شفقة .. أما في عصور إزدهار الإسلام فقد كانت الصدقات توزع على الفقراء من بيت المال حتى كان صاحب بيت المال يدور في الاسواق على الفقراء فلا يجد أيهم ، و هذا ثابت تاريخيًا .

عندما ينجلي عنك تعصبك الأعمي و حقدك و كراهيتك المفرطة للإسلام ، يمكننا أن نتحاور في هدوء .. أما هذا الحقد المتفجر من كلامك فلا يطعينا إلا الانطباع بأنك ملحد عاطفي لا عقلاني .

ATmaCA
02-19-2005, 04:21 AM
بسم الله الرحمن الرحيم


القلق الوجودي يلازم الانسان ايا كان مسلم او ملحد او مسيحي او بوذي او هندوسي

لا ياحبيبى لايوجد اى قلق نحن مطمئنين حتى فى ذكر الله

الا بذكر الله تطمئن القلوب ؟؟


يقول العلم بتطور الانسان ويقول الاسلام بالخلق الفجائي

تطور اية اللى انت جاى تقول علية


طبعا هذا عدا عن خرافة حديث سليمان مع الطيور والحيوانات وخرافة شق البحر بعصا وخرافة تحول عصا لافعى وهذه لن نتفق عليها بسبب ايمانك بوجودها كمعجزات الهية.

لو كنت قرائت فى العلم قليلا لعرفت ان جميع الحيوانات لها لغة

تتخاطب بها . وليس من الغريب ان يعرف انسان ما لغة الطيور

وهذة الاشياء بالنسبة لك خرافة ووهم وايضا الليزر بالنسبة

للفراعنة خرافة ووهم . . . ولو كنت ذهبت الى الملك بطليموس

وقلت لة انا املك جهاز يتكلم ويصدر اصوات لكان اتهمك بالجنون

والهبل -- هذة اشياء موجودة ولكن علمك انت محدود .

يبدو ان جهاز العلم والمنطق عندك بحاجة الى اصلاح

الحقيقه الاولى
02-19-2005, 06:36 AM
الفاضل البلبل

-
يتعوذ المسلم يوميا من شر ( النفاثات في العقد ) فهل بقي هناك عاقل باستثناء بعض القبائل الافريقية وبعض المسلمين يؤمن بان ان هناك عجائز يربطن الخيوط وينفخن فيها لجلب الضرر لبعض البشر !!!

كان لدينا نحن شخصيا شيئا اسمه الجعران وهو من مخلفات الفراعنه وكنا عندما نضع قطرات اليمون على سطح

رخام مستوى وليس مائلا يتحرك ويقف عند اخر نقطه اليمون فقط وليس شيئا اخر والسطح مستويا لاسف فقدناه

:( :( طيب الله ثراه وان كنت تشك فى قولى يمكنك ات تذهب الى اى احد فى صعيد مصر وسيروى لك

شىء اخر بناء الاهرام

الاحجار تحتاج الى رافعات يمكن تصميها الان فقط وليس من اربعه الاف سنه

السحر موجود شئنا ام ابينا قد تقول لم يعد هناك كثير من السحره لكن السحر موجود اؤمن به وليس بمن يدعونه

يعنى بصراحه الشغل الجد كان زمان :)

هناك علوم كثيره وهىصناعه بشريه كالتحكم بالاشياء عن بعد انا اعتقد ان العقل الذى بداخلنا هو مخزن لاسرار

شتى لن نكتشفها وهو اقرب شىء لنا المخ نفسه يحتاج لو صمم خارج الجسم الى نصف المعموره ده غير التبريد والتكيف

muslimah
02-19-2005, 12:01 PM
مما يُثلــــج الصدر أن كل النقاط التي يثيرها غير المسلمين ضد الإسلام هنا وعلى جميع المنتديات ليس لها إلا سبب واحد من اثنين:-

1- الجهل في أمور الدين

2- الكذب وتعمد طرح مغالطات

لنفترض يا بلبل أنك استيقظت من نومك على صوت شخص قد اقتحم بيتك وهو يقلب الأشياء بحثاً عما يسرقه فماذا ستفعل ؟

إننا نعرف أن كل إنسان في هذه الحالة يسرع إلى البحث عن سلاح يتغلب به على المجرم ولن يتردد في قتله حتى قبل أن يتمكن من سرقة شيء

فلماذا الفلسفة وانتقاد الإسلام على حكم إن دل على شيء فإنما يدل على عظيم حُرمة ممتلكات الفرد ؟

وهل يسرق الفقير الحقيقي الذي يعرف الحكمة من وراء قطع اليد وغيرها من أحكام الله؟

أنظر إلى البلاد التي لا تطبق حكم الله وكيف أن المجرم محمي أكثر من الضحية فهو يحقق ما يريد دون أي رادع ، وإذا حدث وألقي القبض عليه وأودع السجن فإنه سيخرج مرة أخرى ويبحث عن ضحايا أبرياء آخرين. أم أنكم تسعون إلى تشجيع الجرائم بأنواعها بتعطيل إقامة الحدود؟

وصدق الله " )وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ) (البقرة:179)

البلبل
02-19-2005, 12:49 PM
النهار هو عبارة عن حزام (طبقة ) رقيق سمكه مائتي كيلومتر فوق مستوى البحر . يغلف نصف الأرض المواجه للشمس و يتحرك على سطح الأرض حول محورها أمام الشمس ... نتيجة لهذا الحزام الرقيق تبدوا الشمس منيرة و مشعة . و لكن بمجرد تجاوز الحزام من نور النهار تبدو الشمس كقرص دائري باهت الزرقة فــي كون أسود حالك مظلم نجومه على شكل نقاط لا تكاد ترى . و السبب يعود لأن غالبية أشعة الشمس غير مرئية بينما لا يرى الجزء المرئي من هذه الأشعة إلا بعد إنعكاسها و تشتتها ... لذلك فإن الشمس تظهر جــــلــيا على نصف الكرة الأرضية نتيجة للغلاف الجوي و ما يحويه من غبار وهواء وقطرات الماء و الأبخرة التي تشتت ضوء الشمس و تعكسه


و بالتالي لولا هذا النهار لظهرت الشمس بلونها الأزرق الباهت ... وهذا يدل على أن النهار هو من يظهر الشمس و ليس العكس ... بدليل قولك أنت أن القمر كوكب معتـــم ...
فلماذا لا نرى نهارا على سطحه وهو مواجه للشمس ...

النهار ليس هو الغلاف الجوي كما احببت ان تفسره !! النهار هو مصطلح لغوي يطلق على الفترة الزمينة المضيئة من اليوم ولذلك كون الغلاف الجوي له الدور الاهم في اظهار النهار عن طريق قيامه بتشتيت اشعة الشمس على الارض لا يعني ان كلام القرآن دقيق فالاصح ان يقول في هكذا حالة ( والغلاف الجوي اذ جلاها ) اما رغبتك باطلاق كلمة النهار على الغلاف الجوي فلا يبررها شيء سوى المحاولة المستميتة من قبلك وقبل مروجي قضايا الاعجاز بموائمة القرآن مع الحقائق العلمية وحتى لو كان ذلك عن طريق تزوير اللغة واذا اردنا ان نكون دقيقين ويفترض بكتاب الهي الدقة فالغلاف الجوي لا يجلي الشمس بل يشتت اشعتها ويبرزها لان الشمس ظاهرة للعيان سواء وجد الغلاف الجوي او لم يوجد لانها في حالة غيابه فستظهر كقرص مستدير في كبد السماء والجلاء عكس الخفي والشمس بدون الغلاف الجوي ليست مخفية !! ومع كل هذا اشدد على ان مقصد القرآن من كلمة نهار واضح فهو ليس الغلاف الجوي المسؤول عن ملية تشتييت ضوء النهار !!!



أولا قد أخطأت إستخدام اللغة ... فالضياء ينسب للشمس و النور للقمر ...

فالقمر لا يضيء و إنما ينير و الدليل العلمي -- و ليس الخزعبلي -- على صحة هذا ... هو أن سطح القمر عبارة عن طبقات زجاجية رقيقة ناجمة عن ارتطامات و تصادمات النيازك على سطحه ... و بالتالي فهو فقط يعكس ضــــوء الشمس المرئي بعد أن يتشتت على سطحه ...

طيب تحملني يا ساهر فانا كنت مسلم متعصب واعلم جيدا حجم الغضب الذي ينتاب المسلم عند نقد القرآن ولكن كما اشرت انت ان القرآن يصف القمر عادة بالنور والذي فهمته من كلامك السابق بعيدا عن محاولات اشتعراض معلوماتك العلمية ! ان الضياء تطلق على الجسم المضيء بذاته بينما النور يطلق على الشيء الغير مضيء بذاته كالقمر لان القمر مجرد عاكس وليس منيرا بذاته!! فهل هذا كلام عاقل !!! اذا الله هو الاخر في العرف الاسلامي ليس مضيئا بذاته وهو الذي وصف عدة مرات بالنور !!! ( الله نور السموات والارض ) واليك جزء مما يقوله ابن منظور في لسان العرب وارجو ان تقرأه جيدا !!!

في أَسماء الله تعالى: النُّورُ؛ قال ابن الأَثير: هو الذي يُبْصِرُ بنوره ذو العَمَاية ويَرْشُدُ بهداه ذو الغَوايَةِ، وقيل: هو الظاهر الذي به كل ظهور، والظاهر في نفسه المُظْهِر لغيره يسمى نوراً


ألم يخبرك بلبلك أن الإسلام قد ذكر حقيقة أن الأرض كروية ??
فأي تعارض تقصده ??


(( والارض مددناها والقينا فيها رواسي ..)

وايضا ما ذهب اليه الشيخ ابن عثيمين وابن باز الى ان الارض مسطحة وبل ثابته والقول بكرويتها وحركتها فيه مخالفة لصريح القرآن مستدلا بالاية الشهيرة في سورة الكهف ( وترى الشمس اذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين واذا غربت تقرضهم ذات الشمال )) وايضا ( قال ابراهيم فان ربي يأتي بالشمس من المشرق ) وايضا ( والجبال اوتادا ) وايضا ( والى الارض كيف سطحت ) ( وجعلنا في الارض رواسي ان تميد بكم ) فهذه كلها ايات تدل بشكل واضح ان الارض هي جسم يقع تحت الشمس وان الشمس هي التي تدور عليه او حتى حوله وان الارض مسطحة وان الارض ثابتة مثبتة بالجبال ولو لاحظت ان القرآن تحدث باكثر من آية ان الشمس والقمر يتحركان وذلك لان هذا واضح للمشاهد بينما لم تجده يتحدث عن حركة الارض لاعتقاد المسلميين انذاك بثباتها لعدم شعورهم او مشاهدتهم لها وهي تتحرك ( لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) فاين ذكر الارض ودورانها (( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)) فاين ذكر الارض !!


فعدم ثقافتك العلمية جعلتك تجهل و تتهجم القرأن ... فلتقرأ أولا يا عزيزي ...

فليس كل ما تجهله يصبح خزعبلات !!

لم تحدثني عن الاحاديث ايضا ام يبدوا انك من القرآنيين الذين لا يؤمنون بالاحاديث


-‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الوليد ‏ ‏وكان يكون في ‏ ‏بني عجل ‏ ‏عن ‏ ‏بكير بن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏أقبلت ‏ ‏يهود ‏ ‏إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالوا يا ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏أخبرنا عن الرعد ما هو قال ‏‏ ملك من الملائكة موكل بالسحاب معه ‏ ‏مخاريق ‏ ‏من نار يسوق بها السحاب حيث شاء الله فقالوا فما هذا الصوت الذي نسمع قال زجره بالسحاب إذا زجره حتى ينتهي إلى حيث أمر قالوا صدقت فأخبرنا عما حرم ‏ ‏إسرائيل ‏ ‏على نفسه قال اشتكى ‏ ‏عرق النسا ‏ ‏فلم يجد شيئا يلائمه إلا لحوم الإبل وألبانها فلذلك حرمها قالوا صدقت ‏

-‏حدثنا ‏ ‏محمد بن سلام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن بشير أبو بكر ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏هاشم بن هاشم ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عامر بن سعد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبي ‏ ‏يقول ‏
‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏من ‏ ‏اصطبح ‏‏ بسبع تمرات عجوة لم يضره ذلك اليوم سم ولا سحر
-‏حدثنا ‏ ‏عبد الرحمن ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏زياد بن علاقة ‏ ‏عن ‏ ‏رجل ‏ ‏عن ‏ ‏أبي موسى ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فناء أمتي بالطعن والطاعون فقيل يا رسول الله هذا الطعن قد عرفناه فما الطاعون قال وخز أعدائكم من الجن وفي كل شهداء ‏

وساعود لباقي الزملاء لاحقا

البلبل
02-19-2005, 01:28 PM
كتب ابن بدر المصري :-

أين قال العلم هذا يا عبقري ؟؟

وهل قال العلم ان الانسان خلق من طين اسود واحمر .. ولهذا وجدت الوان البشر كما يذهب الى ذلك احد الاحاديث النبوية !!!!!!!




كل مباديء الحرية ؟!!! ز معظم نظريات علم النفس و الاجتماع ؟!!!
أين هذا الكلام يا حبيبي ؟

في حالة قيام دولة اسلامية فهذه الدولة ملزمة بالتالي :-
-قتل تارك الصلاة وقتل المرتد ومنع المرأة من الخروج بدون حجاب ومنع اي كتاب او برنامج اعلامي يقدم فيه شيئا مخالفا للاسلام ، ان الاسلام هو شريعه كاملة والمصيبة انه يطلب من الدولة الزام رعيتها بتطبيق كل واجبات الاسام ومنع كل شيء مخالف له !!

-الفكر المعاصر يذهب الى تعظيم مبدأ الحرية الفردية الى اقصى درجة ما لم يلحق الفرد ضررا مباشرا بالاخر ( اي يعتدي على حرية الاخر) وهذا الكلام لا يتطابق مع الاسلام.



الدول الغربية فيها من الفقراء ما يفوق تصورك ، و هي عبارة عن غابة يأكل فيها القوي الضعيف بلا رحمة أو شفقة .. أما في عصور إزدهار الإسلام فقد كانت الصدقات توزع على الفقراء من بيت المال حتى كان صاحب بيت المال يدور في الاسواق على الفقراء فلا يجد أيهم ، و هذا ثابت تاريخيًا .



هذا كلام غير صحيح ابدا فالدول الغربية الاوربية وصلت مستوا متقدما من العدالة الاجتماعية وحسن ادارة موارد الدولة واعادة تدوير راس المال بينما ما تتكلم عنه عن الزكاة وغياب الفقراء فهو شيء لم يحدث الا فيفترة عمر بن عبد العزيز ولعلمك فترة حكم عمر بن عبد العزيز لم تتجاوز السنتين !!
بل حتى ايام الخلفاءالراشدين وجدت الثروات الطائلة في ايدي بعض الصحابة كعبد الرحمن بن عوف وطلحة وعثمان ومعاوية والزبير وبامكانك الرجوع الى تاريخ الطبري او غيره من المراجع لمعرفة حجم ثروات اولئك في حين ان الجوع كان ينهش الكثيرين ( بالرغم من خراج الزكاة المفترض ) وهو الذي دعا ابو ذر لاعلان الثورة

بل حتى ايام الرسول نفسه في المدينة كان هناك (اهل الصفة ) الذين بالكاد يجدون قوت يومهم وتمر عليهم ايام وهم في جوع شديد ومنهم ابو هريرة الصحابي الشهير الذي كان يروي عن نفسه انه كان يتدحرج على الارض من شدة الجوع فيعتقد الناس ان به مس من الجنون ! وانهم عمل اخيرا كرجل يقود الناقة عند احدى النساء مقابل طعام بطنه !! بينما وجد الاخرون ممن يمتلكون الثروات الهائلة.


atamaca

لا ياحبيبى لايوجد اى قلق نحن مطمئنين حتى فى ذكر الله

الا بذكر الله تطمئن القلوب ؟؟

اذا وسعت مداركك ولم تلتزم بكلام مشايخك وحاولت الالاع على نظريات غير المسلميين فستكتشف انك ليس وحدك في هذا العالم !!


لو كنت قرائت فى العلم قليلا لعرفت ان جميع الحيوانات لها لغة

تتخاطب بها . وليس من الغريب ان يعرف انسان ما لغة الطيور

تعريف اللغة لا ينطبق على الاصوات التي تتناقلها الحيوانات فتلك ليست لغة بل مجرد اشارات صوتية بدائية مر بها الانسان قبل مرحلة تطور النطق عنده ومعظم الحيوانات بوضعها الحالي لا يمكن ان تتكلم ( لغة) لغياب الالية البيولوجية للنطق لديها والمتعلقة بتطور الحنجرة والاحبال الصوتية والية عملها.

الزميل الجعران :- لا يوجد سحر ولا ما يحزنون ، عجز الانسان عن تفسير بعض الظواهر الطبيعية بالية علمية مناسبة جعله يعتقد وجود قوى ميتافيزقية وراء هذه الظواهر ، لكن في النهاية كل شيء قابل للتفسير طبيعيا اذا ليس الان فمستقبلا.


الزميلة مسلمة :- الحدود معطلة في الدول الاسكندنافية وجرائم السرقة اقل بكثير من السعودية ومن افغانستان طالبان سابقا ،

ان التجربة اثبت ان للعقوبة القاسية دور ولكنه ليس فعالا وابديا في القضاء على الجرائم بل العدالة الاجتماعية هي السبب الرئيسي في غياب الجرائم.

كما انك يجب ان تعلمي ان الاسلام وضع شروطا واضحة لتطبيق الحدود لا يجوز تجاوزها ،

يعني سارق شيء محرز بقيمة عشرة دولار وحتى ان كان عمر السارق 16 او 17 عاما يجب ان تقطع يده وقد قطع الرسول يد احدم بدرع قديمة !! بينما مختلس مليون دولار لا تقطع يده ويترك تقدير عقوبته للحاكم !! عقوبات الاسلام مشتقة من البيئة المحلية ولهذا تكلم الاسلام عن عقوبة سارق الدرع او الثمر او المال ولم يتكلم عن عقوبة المختلس والمتلاعب بالاوراق المالية او ما شابه وتكلم عن عقوبة الزاني اذا شهد ليه اربع افراد ولم يتكلم عن عقوبة الزاني اذا اثبتت فحوصات المختبر زناه لان واضع تلك العقوبات لم يكن على علم او خطر بباله المستوى المتطور من الفحوصات الطبية الذي سيظهر لاحقا .

مجدي
02-20-2005, 09:53 AM
عزيزي بلبل الذي يترك شيء لشيء افضل منه يكون مرتاحا في قرارة نفسه.ولكن مع احترامي لك ولتجربتك في الحياة , ترك ماذا من اجل ماذا؟
هنا تكمن المشكلة فلو نظرنا الى كلامك
مثل اي شاب مراهق كنت اترك الصلاة فترات وابتعد عن المسجد وثم اعود اليه مجددا !! وكنت كلما اطلعت على الاسلام اكثر زاد القلق بداخلي، هل يمكن في القرن العشرين ان نقطع يد السارق في 4 او خمس دولارات !! لماذا يرجم الزاني !! لماذا يقتل المرتد ، هل حقا الزكاة والخراج والفيء انظمة ناجع ومع ذلك كنت مقتنعا بعدالة الاسلام بشكل ما الى ان قتح حوارا دينيا في منزلنا
نود ان نعرف ترك ماذا من اجل ماذا
هل تركت قانون العقوبات الاسلامي واستبدلته بقانون اخر؟ . الم نخبركم في الية تنفيذ الاحكام في الاسلام,
الم نتناقش في موضوع الردة من قبل!.
عزيزي لايهم . اود منك التركيز على كلامك
هل حقا الزكاة والخراج والفيء انظمة ناجع : هل تستطيع ان تناقش موضوع الزكاة وتخبرنا عن بديلها المطلوب!!!
سنترك اي اثر للثواب وحده ونتناقش في الحياة المادية التي تعيشها ونضع ميزان بين الزكاة والخراج والفيء وبين الضرائب!!!!
الغريب انكم تتكلمون وكانكم لا تعرفوا الضرائب التي عليكم
فايهم افضل للذمي: الجزية ام ان يدفع ضرائبكم!!!
ايهما افضل في للناس الزاكاة ام الضرائب!!!
والمشكلة الاقتصادية الاكبر ايهما افضل ضريبة على الربح والمرتب ام زكاة على المال؟؟
لا اريد ان اضع الاجابة مباشرة
لننظر الى كلامك ونعرف تركت ماذا من اجل ماذا!!؟

muslimah
02-20-2005, 10:55 AM
الزميلة مسلمة :- الحدود معطلة في الدول الاسكندنافية وجرائم السرقة اقل بكثير من السعودية ومن افغانستان طالبان سابقا ،

ان التجربة اثبت ان للعقوبة القاسية دور ولكنه ليس فعالا وابديا في القضاء على الجرائم بل العدالة الاجتماعية هي السبب الرئيسي في غياب الجرائم.

كما انك يجب ان تعلمي ان الاسلام وضع شروطا واضحة لتطبيق الحدود لا يجوز تجاوزها ،

يعني سارق شيء محرز بقيمة عشرة دولار وحتى ان كان عمر السارق 16 او 17 عاما يجب ان تقطع يده وقد قطع الرسول يد احدم بدرع قديمة !! بينما مختلس مليون دولار لا تقطع يده ويترك تقدير عقوبته للحاكم !! عقوبات الاسلام مشتقة من البيئة المحلية ولهذا تكلم الاسلام عن عقوبة سارق الدرع او الثمر او المال ولم يتكلم عن عقوبة المختلس والمتلاعب بالاوراق المالية او ما شابه وتكلم عن عقوبة الزاني اذا شهد ليه اربع افراد ولم يتكلم عن عقوبة الزاني اذا اثبتت فحوصات المختبر زناه لان واضع تلك العقوبات لم يكن على علم او خطر بباله المستوى المتطور من الفحوصات الطبية الذي سيظهر لاحقا .

الاسلام يعتني بالعدالة الاجتماعية أيما عناية ، ولو طُبق لما وُجد سارق
وقد مرّ زمان حين لم يجد المسلمون فقيراً يعطونه زكاة أموالهم
ولكن هذا لا يعطي عذراً لفقير أن يسرق فكما قلتُ فإن للإنسان وأمواله حرمة من حقه المحافظة عليها
وهناك أبواب شرعية يستطيع الفقير من خلالها الحصول على حاجته فلماذا يعتدي على الآخرين؟

من قال لك أن العقوبة لا تُطبق على من يختلس أو يتلاعب ؟

ومن قال إن عقوبة الزنا لا تُطبق بثبوت الزنا بوسيلة علمية؟

ســــاهر
02-20-2005, 11:28 AM
قد حاولت وضع الرد بالأمس و لكن لم أستطيع فتح الموقع !



النهار ليس هو الغلاف الجوي كما احببت ان تفسره !! النهار هو مصطلح لغوي يطلق على الفترة الزمينة المضيئة من اليوم ولذلك كون الغلاف الجوي له الدور الاهم في اظهار النهار عن طريق قيامه بتشتيت اشعة الشمس على الارض لا يعني ان كلام القرآن دقيق فالاصح ان يقول في هكذا حالة ( والغلاف الجوي اذ جلاها ) اما رغبتك باطلاق كلمة النهار على الغلاف الجوي فلا يبررها شيء سوى المحاولة المستميتة من قبلك وقبل مروجي قضايا الاعجاز بموائمة القرآن مع الحقائق العلمية وحتى لو كان ذلك عن طريق تزوير اللغة واذا اردنا ان نكون دقيقين ويفترض بكتاب الهي الدقة فالغلاف الجوي لا يجلي الشمس بل يشتت اشعتها ويبرزها لان الشمس ظاهرة للعيان سواء وجد الغلاف الجوي او لم يوجد لانها في حالة غيابه فستظهر كقرص مستدير في كبد السماء والجلاء عكس الخفي والشمس بدون الغلاف الجوي ليست مخفية !! ومع كل هذا اشدد على ان مقصد القرآن من كلمة نهار واضح فهو ليس الغلاف الجوي المسؤول عن ملية تشتييت ضوء النهار !!!ا

مرحبا بعودتك ...

كلام القرأن دقيق و بليغ في هذه النقطة و إليك الأتي:

الغلاف الجوي يغطي سطح الكرة الأرضية جميعها بليلها ونهارها !!
فإن قلنا أن الغلاف الجوي يجلي الشمس عندها نفينا بهذا القول وجود الليل ... لأن الليل لا شمس فيه ... و لأن النهار هو جزء من الكرة الأرضية التي ترى فيه الشمس كان من الأبلغ و الأصح و الأدق وصفا أن نرجع ذلك للنهــار و ليس للغلاف الجوي .

و إن رجعت للقواميس العربية لوجدت أن الفعل ( جــلا ) يعني أوضح و كشف ... و ( الـجــلي ) هو الواضح .

و ليس كما وصفت أنت !!




طيب تحملني يا ساهر فانا كنت مسلم متعصب واعلم جيدا حجم الغضب الذي ينتاب المسلم عند نقد القرآن


أيها البلبل ... دعك من هذه المهاترات التي تضعف حجتك ... و ناقشني بالعلم و المنطق ... و لن أزيد بالتعليق هنا لأن مثل هذه السفاهات لا تضر و لاتنفع بصلب النقاش .
و إن كان إحساسك مرهف فلتخبرني و عندها لن أستمر معك بالحوار .



ولكن كما اشرت انت ان القرآن يصف القمر عادة بالنور والذي فهمته من كلامك السابق بعيدا عن محاولات اشتعراض معلوماتك العلمية ! ان الضياء تطلق على الجسم المضيء بذاته بينما النور يطلق على الشيء الغير مضيء بذاته كالقمر لان القمر مجرد عاكس وليس منيرا بذاته!! فهل هذا كلام عاقل !!! اذا الله هو الاخر في العرف الاسلامي ليس مضيئا بذاته وهو الذي وصف عدة مرات بالنور !!! ( الله نور السموات والارض ) واليك جزء مما يقوله ابن منظور في لسان العرب وارجو ان تقرأه جيدا !!!

في أَسماء الله تعالى: النُّورُ؛ قال ابن الأَثير: هو الذي يُبْصِرُ بنوره ذو العَمَاية ويَرْشُدُ بهداه ذو الغَوايَةِ، وقيل: هو الظاهر الذي به كل ظهور، والظاهر في نفسه المُظْهِر لغيره يسمى نوراً


أولا دعني أبين الفرق بين الضوء و النور :

الضوء عبارة شعاع كهرومغناطيسي ناجم عن مصدر مشتعل و ملتهب و مضيء بذاته .

أما النور فهو ذلك الشعاع المنعكس من الضوء.

لذلك ترى في القران تمييزا بين ضوء الشمس و نور القمر .



بالنسبة للأية الكريمة : الله نور السموات و الأرض .


فهذا من التشبيه اللغوي كما هو معروف بعلم البلاغة ... و كما نعرف أن النور هو تبيان للحقيقة ... فاستخدم التشبيه ليبين أن السموات و الأرض هم حقيقة أوجدها الله و بهما ظهر لعارفيه ... و الدليل على استخدام هذا التشبيه هو تكمل أيات السورة :
(ويضرب الله الأمثال للناس).





(( والارض مددناها والقينا فيها رواسي ..)

وايضا ما ذهب اليه الشيخ ابن عثيمين وابن باز الى ان الارض مسطحة وبل ثابته والقول بكرويتها وحركتها فيه مخالفة لصريح القرآن مستدلا بالاية الشهيرة في سورة الكهف ( وترى الشمس اذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين واذا غربت تقرضهم ذات الشمال )) وايضا ( قال ابراهيم فان ربي يأتي بالشمس من المشرق ) وايضا ( والجبال اوتادا ) وايضا ( والى الارض كيف سطحت ) ( وجعلنا في الارض رواسي ان تميد بكم ) فهذه كلها ايات تدل بشكل واضح ان الارض هي جسم يقع تحت الشمس وان الشمس هي التي تدور عليه او حتى حوله وان الارض مسطحة وان الارض ثابتة مثبتة بالجبال ولو لاحظت ان القرآن تحدث باكثر من آية ان الشمس والقمر يتحركان وذلك لان هذا واضح للمشاهد بينما لم تجده يتحدث عن حركة الارض لاعتقاد المسلميين انذاك بثباتها لعدم شعورهم او مشاهدتهم لها وهي تتحرك ( لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) فاين ذكر الارض ودورانها (( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)) فاين ذكر الارض !!


أولا أذكر لي مصادرك المتعلقة بالتفسير الذي ترجعه للشيخ إبن عثيمين ... ?

يقول جل و علا : ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر : 5

فكيف يتم تكوير الليل والنهار على سطح أرض غير كروية ??!!
ألا تدل هذه الأية أن تكوير الليل و النهار وهما متواجدان على سطح الأرض يكسبان شكلها الكروي !!??







لم تحدثني عن الاحاديث ايضا ام يبدوا انك من القرآنيين الذين لا يؤمنون بالاحاديث


أنا لا أعيش في بلاد إسلامية الأن ... و أنا حديث العهد بالإسلام فقد عدت إليه بعد أن أيقنت بالعلم و التفسير القرأني صحة هذا الدين ...
و مصادر الإنترنت ليست موثوقة و إن شاء الله قريبا سأبدأ المرحلة الثانية ..
فسنة حبيبنا المصطفى فيها شفاء من حيرة العقول ....
.

ATmaCA
02-20-2005, 12:15 PM
اذا وسعت مداركك ولم تلتزم بكلام مشايخك وحاولت الالاع على نظريات غير المسلميين فستكتشف انك ليس وحدك في هذا العالم !!

ياحبيبى انا كنت مثلك فى يوم من الايام ( لاعقلانى )

واطلعت على نظريات الملحدين كثيرا والنتيجة هبل x عبط .

هذا اذا كانت نظريات اساسا .


تعريف اللغة لا ينطبق على الاصوات التي تتناقلها الحيوانات فتلك ليست لغة بل مجرد اشارات صوتية بدائية مر بها الانسان قبل مرحلة تطور النطق عنده ومعظم الحيوانات بوضعها الحالي لا يمكن ان تتكلم ( لغة) لغياب الالية البيولوجية للنطق لديها والمتعلقة بتطور الحنجرة والاحبال الصوتية والية عملها.

مع انى استغرب هذا الكلام ولكن لابأس دعنى احاول الفهم

وكيف يتعاملون ؟؟

كيف ينظم النمل نفسة ؟؟

لمااذا يصيح الديك ثم يرد علية ديك اخر ؟؟

يبدو اننى كما قلت لك

ان جهاز المنطق عندك بحاجة الى اصلاح .

والا تلاحظ انك فتحت اكثر من الف موضوع وفكرة

وهذا سيؤدى الى تشتيت فكرك وخروجك مهزوم فى النهاية .

مجدي
06-21-2006, 07:21 PM
اين ذهب البلبل ؟ لعله طار

مهموم
06-21-2006, 10:58 PM
اين ذهب البلبل ؟ لعله طارقد يعود
والله يا استاذ مجدي انهم يتلقون الصفعات تلو الصفعات , بسبب حججهم الواهية , فلو اكتفوا بالافكار التجريدية ليدافعوا عن الحادهم او لا دينيتهم لكان افضل لهم , ولكن يبدو انهم يبحثون عن السلطة ولذلك تجدهم يلجؤون الى الواقع العقائدي او الفقهي او الاجتماعي , ولكن فشلهم المتكرر سيودي بهم الى التهلكة.

امجاد
06-21-2006, 11:58 PM
طار او عاد البلبل لن يهنأ بالالحاد هو والبلابل التى على شاكلته .. لن ينعم واخوانه بالالحاد طالما هناك من يقول لا اله الا الله وحده لا شريك له لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد .. سيظل دوما يؤرقهم ان يردد على مسامعهم لفظ الجلاله الله والمؤمنون به والمسلمون له وحده سبحانه ..

محارب الروافض
06-23-2006, 07:14 PM
السلام عليكم
والله يا اخوان حبيت اني "افضفض" ما في جعبتي و ان اشكركم على هذا المنتدى الممتاز و اللي ولله الحمد و المنة ان هذا المنتدى هو بثابة فتح باب من الابواب المغلقة. والله يا اخوان انا من اللي وقعوا في فخ الالحاد و الادينيه.....كنت انا "احوم" في الانترنت اني اجد مواضيع و تخص الاسلام و بكبسة زر دخلت على موقعهم المخرب للعقول و ليس العقلاني كما يصفون.....و كنت في فترة من الزمان شاك بكل ما يتعلق بالدين الاسلامي حتى مثل ما يقولون الله فتحهها علي و دخلت منتداكم و لقيت كل .....لاجظو كلمة "كل".....ما اريده من رد شبهات هؤلاء الاعقلانيين بطريقة سبحانه الله دقيقه و واضحه....فحبيت اني اشكركم على فتح هذا المنتدى و ادعو الله ان يثبتنا و اياكم على دين الحق و يوفقكم في الدنيا و الاخرة.

al_islam_ma7aba
06-23-2006, 09:32 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

ما هذا أيها البلبل؟؟؟

ما هذه البلبلة؟؟؟

إنها فعلا لبلبلة


يقول العلم بتطور الانسان ويقول الاسلام بالخلق الفجائي لشخص اسمه ادم تم تركيبه من طين اسود واحمر وابيض
تقصد نظرية التطور والإرتقاء؟؟؟
تلك النظرية التي أضحكت نصف علماء العالم وقتلت النصف في حرب عالمية طاحنة

تلك النظرية التي لا شاهد لها ولا دليل علمي؟؟؟

بالتأكيد هذه مزحة مضحكة ليس أكثر
أي علم هذا يا فصيح ؟؟
ذلك العلم الذي يخبرك أنك قرد ولكنك نتفت شعرك وأصبحت إنسان بعد النتف؟؟؟

ليست كل النظريات تندرج تحت بند العلم يا فصيح
بل الكثير منها يندرج تحت بند التخريف والجهل

الفقير الى الله
06-24-2006, 03:09 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..
الاخ العزيز .. البلبل
ارجو ان تكون بخير :)

بداية احب اوضح ان كلامك يؤدي الى استنتاجين واضحين ..
اولهما انك لا تعرف الاسلام ولا القران
و ثانيهما انك لا تعرف العلم!

اعتقد انك كنت ضحية تضليل لأن كل ما اوردته من شكوك و كلام لا يصلح اصلا

ثانيا انت قلتها بنفسك .. الفرق عندما كنت متدين و الان هي العبادات و القناعة الداخلية.
بمعني اخر الدين ليس مرهق ولا متعب ولا يستلزم مجهودا خارقا ... لذلك فمن الافضل ان تحسبها الف مرة قبل ان تتخذ قرارا بالتخلي عنه .. لأنه اذا التزمت به لن تخسر شيئا, و لكن اذا تركته فأنت تخاطر بشدة!!

ثالثا احب ان اوضح اني لست بعالم ولا مفتي لذلك لا تأخذ كلامي على انه صحيح 100% .. بل يقبل الاخذ و الرد و السؤال .. و قد اصيب و قد اخطيء .. فان اصبت فهو من الله و ان اخطأت فمني و من الشيطان.



1) بخصوص حكم الردة .. فألاصل هنا هي حروب الردة التي اقامها ابوبكر الصديق على بعض البلاد التي ارتدت بعد موت النبي ( ص ) و رفضهم لدفع الزكاة.. و هذا طبيعي جدا لأنه يعتبر بمثابة انقلاب في عصرنا الحديث, و لذلك كان يجب على الدولة الاسلامية (لاحظ : الدولة الاسلامية) الحفاظ على نفسها من هذه الفتن و الانقلابات فجاءت حروب الردة.
اما حد الردة فهناك الكثير من الاراء التي تقول انه لا ينفذ لأنه لا اكراه في الدين.. و المسألة تخضع للاراء و اذا كان الائمة مالك و الشافعي و ابو حنيفة و غيرهم لهم رأي فهو يحترم و بشدة .. و لكن الواقع تغير و ظهرت اراء جديدة ..

2) قلت :


- اليس الاجدر بالكمال المطلق ( الله ) ان يسموا عن الترهات ويسموا عن اللعب بالناس ( ابنائه ) فيهدي هذا ويضل هذا ويغضب لان محب ضاجع حبيبته ويفرح لان احدا ما ركع او سجد له !!!

و انا اقول لك ان ما تتكلم فيه هي مسألة كبيرة جدا عن هل الانسان مسير ام مخير.
و الواقع اني رغم اني لا املك العلم الكافي للتناقش في مثل هذه النقطة (انصحك ان تتحدث فيها مع واحد من علماء الدين) و لكن هناك اراء كثيرة في هذا الموضوع .. و الاغلب ان الانسان لديه حرية الاختيار.
فالله عالم بما ستفعل لكنه لن يجبرك عليه (كما قال د. مصطفى محمود و غيره من الاساتذه) و الاختيار يرجع لك
و هناك في القران ايات مثل :
إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (56) من سورة القصص

هناك رأي ان كلمة "من يشاء" في الاية الكريمة تعود على الشخص نفسه.. بمعنى ان الله يهدي الشخص الذي يريد ان يهدى (بضم الياء).

و لكن في النهاية اعتقد ان الامر فوق استيعاب عقولنا و قد تمت مناقشته كثيرا .. فالمهم هو الان .. هل تشعر انك مخير ام مسير؟؟؟ ستقول مخير ... اذن فاستغلها!!

3) عن عقوبة الزنا .. هل تعلم ان العقوبة اصلا ليست للزنا في حد ذاته و لكن الجهر به!!!
و اثبات الزنا في الاسلام صعب جدا .. بل مستحيل ايضا!! لأنه يجب ان يشاهد فعلة الزنا 4 افراد
متى سيحدث هذا؟؟ لا يمكن ان يحدث الا ان كان الزاني و الزانية يفعلون هذه الفعلة في العلن و امام الناس.. و هنا وجب عقابهم لأنهم ينشرون الفاحشة بشكل علني!!!
و لعلمك فقط .. حد الزنا ليس الرجم في كل الحالات .. فالرجم يتم فقط في حالة اذا كان الزاني او الزانية متزوجين ثم زنوا مع غير ازواجهم .. اما غير ذلك فيكون بالجلد فقط

4) عقوبة السرقة .. اولا ليس كل من سرق تقطع يده .. فمن سرق من الحاجة الشديدة او الجوع الشديد لا تقطع يده.
هل تعرف لو ان هذا الحد يطبق كم ستكون عدد جرائم السرقة؟؟؟ شيء لا يذكر لأنه عقاب رادع يجعل من يفكر في السرقة يفكر 1000 مرة قبل ان يفعلها.
هل سمعت عن مرض السرقة؟؟؟ هو مرض يصاب به صاحبه فهو حتى و ان كان غير محتاج لا يستطيع مقاومة ان يسرق شيئا. مثل هذا العقاب سيجعله يفكر بشدة قبل ان يسرق اى شيء , و بالتالي يسهل من علاجة!

5) اما كلامك عن القران و انه كتاب "عادي" .. فالصراحة لا اعرف ماذا اقول .. فحتى ألد اعداء الاسلام لم يجدوا مفر من الاعتراف بعظمة القران ثم تأتي و تقول انه عادي؟؟؟؟
فالقران يحمل اعجاز من كل نوع .. تشريعي - لغوى - علمي - عددي و غيره
هناك العديد و العديد من الكتب التي توضح عظمة القران .. اتمنى ان تقوم بشراء بعضها و القراءة حتى تعرف قيمة هذا الكتاب العظيم.



6) اما بخصوص ما سميته بالخزعبلات .. فالواقع انه خزعبلات فعلا لكن ليست اسلامية و لكن منك.

- قلت ان العلم يقول بأن الانسان تطور بينما يقول الاسلام بالخلق المفاجيء....
مبدأيا العلم لم يقول ان الانسان تطور , و انما هي مجرد نظرية ( و النظرية ليست حقيقة علمية بل هي افتراض و محاولة الحصول على ادلة لاثباته بعد ذلك ). ثم ان حتى ثبوت هذه النظرية ( و لن تثبت , و الواقع ان العديد من الابحاث قامت بهدم هذه النظرية تماما ) لا يتعارض او يتنافى مع الاسلام.

- اما بخصوص الجن . فيجب ان تفرق بين شيئين ... عدم ثبوت الشيء .. و ثبوت عدم وجوده
بمعنى ان العلم حتى الان لا يمكنه ان يعرف هل يوجد جن ام لا .. و لكنه في الوقت نفسه لا ينفي وجوده بأي شكل من الاشكال.
و مسألة تأثير الجن في حياة الانسان عن طريق الوسوسة فقط (الشياطين) اما غير ذلك فلا اعتقد .. والله أعلم.
فعلى سبيل المثال .. من 1000 سنة مثلا لو كنت قلت لأحد ان هناك مخلوقات لا ترى بالعين المجردة تسمى البكتريا هي التي تسبب الامراض هل كان سيصدقك احد؟؟؟ لا بلا شك .. لكن هل يعني ذلك انها كانت غير موجودة؟؟؟
بل كانت موجودة لكن العلم في ذلك الوقت لم يتوصل اليها

و باقي الاشياء التي قلتها قام الاخوة اثابهم الله بالرد عليها.


و في النهاية ارجو منك ان تقوم بقراءة الكثير من الكتب عن عظمة القران و عن سيرة الرسول صلى الله عليه و سلم .. لأنهما المفتاح للتأكد من صدق و نبوة رسول الله صلى الله عليه و سلم (الصادق الذي لم يكذب قط).
و ارجو الا تأخذ الموضوع بهذه البساطة فقد لاحظت انه بمجرد ان سمعت بعض الشبهات دون ان تكلف نفسك بالبحث فيها تركت الاسلام!!
الموضوع اخطر مما نتصور... و اهم ما في الموضوع الا تستحي من السؤال .. اسأل علماء الاسلام في كل ما تريد حتى ترتاح و لا تبقى لديك شكوك

و في النهاية ادعو الله ان يهدينا و يثبتنا و يرحمنا

سيف الكلمة
06-24-2006, 05:09 AM
لم يهجر الإسلام مسلم
وهذه القصة تتكرر مع تغير الأسماء بهذه الصيغة أو بصيغ مشابهه ونرى بعد ذلك أنهم لا علاقة لهم بالإسلام وكثيرا ما نرى من حارهم أن ثقافتهم الدينية لها أصل مسيحيى ولا يعرفون عن الإسلام إلا الأكاذيب التى يرددها النصارى والملحدين أو مدعى اللادينية من النصارى لعدم الرد عليهم بمقارنة الأديان

المواطن
07-02-2006, 01:29 AM
السلام عليكم

استمتعت كثيرا بالقصه التى طرحها الفاضل (( البلبل )) وما عكر صفوى انها (( مكرره )) نفس البدايه والحشو والنهايه التى يكاد القلب ينشق لها لولا انها (( مكرره )) فهل لك ان تستعين (( بمخرج اخر ))

لن ادخل معك ايها البلبل فى جدل دينى لان الاخوه الافاضل قاموا بما يجب عليهم ........ ولكن لى عنك طلب بسيط لو امكن وهو ان تضع لنا منهجا من بنات افكارك تسير عليه البشريه لعله يعجبنى وانضم اليكم سريعا جدا .......... ولكنى سوف اناقش تلك الافكار البديله حتى يتبين لى مدى صلاحيتها ...... ولندع الدين جانبا ............. وانا فى انتظار افكارك وقواعدك على احر من الجمر . على سبيل المثال يطرح الدين فكرة الزواج كقاعده لبناء الاسره والحفاظ على الانساب من الاختلاط ويحرم الزنى ............ فما هو البديل لمثل هذا الطرح وغير ذلك من امور ؟؟؟؟


تقبل تقديرى .



تحياتى .

عبد الله حامد
07-02-2006, 07:24 AM
لا تقل لماذا هجرت الاسلام بل قل :

لماذا سقط من عين الله؟
والجواب واضح ، قال تعالى: (( كلا بل ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون كلا إنهم عن ربهم يومئذن لمحجوبون ثم إنهم لصالوا الجحيم ثم يقال هذا الذى كنتم به تكذبون ))