اصل الانسان المعاصر ..مصير الانسان المعاصر

[طالب الحقيقه]

اصل نوعنا الانسان المعاصر:

كان هناك كائن منقرض يمثل السلف المشترك للانسان والقرد المعاصر..كان يعيش قبل 3 ملايين سنه يسمى لوسي.........تطور لوسي بخطوط متوازيه كثيره ..احد هذه الخططوط يصل الى الانسان المعاصر والاخر الى القرد المعاصر وهناك خطوط وصلت لاجناس اخرى انقرضت بالطريق..



بتصنيف الاحياء فان الانسان جنس والقرد حنس اخر وكلاهما ضمن نفس العائله..ولكل جنس انواع...هناك انواع كثيره للقرد انقرض الكثير على مر الزمان واليوم منها المتبقي 6 انواع فقط

: -القرود الدنيا- ( الجيبون و السيامانغ) و -القردة العليا- (الاورانغ اوتان ، الغوريلا ، الشيمبانزي ، و البونو

اولا كان القرد انسان لوسي قبل 3 ملايين سنه ثم تطور الى نواتج كثيره عثر منها على القرد انسان تنج جايلد وكان هذا قبل 2 مليون سنه..ثم تطور هذا السلف الى الجنس انسان والى الجنس قرد ........والدليل هو احد انواع الانسان واسمه هوموبيلز اي الانسان الصانع وكان هذا قبل 1.7 مليون سنه وهو اقدم نوع للانسان ونشأ مثله مثل الكثير من الانواع الاخرى اللتي نشات للانسان من السلف تنج جيلد ومثله مثل الكثير من انواع الجنس القرد اللتي زامنته ايظا والبحث متواصل عن بقايا جثث الانواع المزامنه الانسانيه والقرديه في تلك الفتره لكن لحد اليوم فالمكتشف هذا النوع واسمه هوموبيلز الانساني

ثم تطور هذا النوع الى انواع كثيره تحت جنس الانسان وفي نفس الوقت جنس القرد يتطور وتتكون تحته انواع كثيره من القرود..

والدليل اكتشاف نوع من انواع الانسان اسمه هومو اركتس اي مستقيم القامه قبل مليون سنه وكان احد نواتج تطور الانسان الصانع اللذي سبقه

استمرت القرود وانواع الانسان بالتطور...لحد قبل نص مليون سنه عندما نتج الانسان بلتداون وهو احد انواع الانسان المنضمه تحت الجنس انسان

استمر تطور الانواع الى حد قبل اربعين الف سنه حيث ظهر احد انواع الانسان واسمه نيادرتال

استمر التطور الى ان ظهر احد انواع الانسان واسمه هوموسباينز وهو الانسان المعاصر وظهر قبل 200 الف سنه وهؤلاء نحن ...هذا هو نوعنا

نحن احد انواع الانسان المنضمه تحت الجنس انسان...لكن لم يتبقى من انواعنا احد فأخر نوع من انواعنا الصديقه انقرضت وهي النيادرتال ونحن الان النوع الوحيد من الجنس انسان الموجود على الارض حاليا

اما القرود فلديهم حظ اوفر منا وتبقى منهم اليوم ست انواع فقط ذكرتها لك اعلاه... وجنس القرد قد احتوى على انواع عديده لكن لا يسع المجال ان اذكرها ايظا مثلنا هناك انواع قبل مليون ومليون ونصف سنه كلها انقرضت كما انقرضت انواعنا السابقه

بالنهايه ترجع انواع القرود وانواع الانسان وهم جنسين مختلفين الى سلف واحد قبل مليونيين سنه وهو السلف قردانسان اللذي ذكرته واسمه تنج جايلد وقبله السلف لوسي وهؤلاء موجوديين في افريقا ولدي صورهم ..ولهذا يصنف جنس الانسان والقرد ضمن نفس العائله علميا


Lucy إلى Taung child إلى الانسان الصانع homo habilis إلى Homo Erectus الانسان مستقيم القامه ثم الى Piltdown ثم بالنهاية إلى Homo Sapience أو الإنسان الآن .

فليس التطور بان القرده الحاليه تتحول الى انسان...انها مسكينه لانها ضحيه الانتخاب الطبيعي اللذي شاء ان تكون هذا الانواع السته باقيه لليوم منها ونوعنا باقي ولكن سلفنا واحد نحن وهم

باختصار التطور لا يسير على التوالي بل على التوازي

مصير نوعنا الانسان المعاصر:

االانسان الحالي هو نوع من انواع الانسان المعاصر واسمه العلمي هوموسباينز نشأ قبل 200الف سنه فقط وهي فتره صغيره حدثت خلالها تطور على هذا النوع فكانت الزائده الدوديه ضخمه وتؤدي دورا مهما والان مضمحله لاتؤدي دور مهم..وتطورات على شكل الجمجمه..لكنها تطورات ضمن النوع بمعنى لم نتطور لانواع جديده خلال ال 200الف سنه...لانها فتره صغيره..المتوقع الان حسب دراسات المناخ فان درجه حراره الارض تزداد بشكل اطرادي وعلى مدى مئات السنين القادمه ستصل الحراره من الارتفاع الى مايؤدي الى ذوبان الجليد في كرينلايند والقطبيين جميعا ويكون ذوبانها مصدر لمياه عذبه تدخل المحيط الاطلسي باستمرار مما ستقلل من ملوحته وهذا سيغير ثقل طبقات المياه فيه مما يوقف دوره المياه الدافئه اللتي توصل امريكا باوربا مما يؤدي الى انجماد اوربا اولا ثم عصر جليدي جديد يشمل الارض وانقراض تدريجي لنوعنا المسمى الهوموسباينز من على وجه الارض وبقاء مظاهر حياه فيها...ان من سينجو الهوموسباينز يواصل تطوراته اللتي ضربت امثله عليها باكتساب صفات جديده تجعله يتكيف مع وضع الارض الجديد فاذا نجح بذلك سيؤدي ذلك الى نوع جديد من الانسان يظهر خلال ال200 الف سنه القادمه وسيقوم بالتنقيب بالارض واكتشا فنا وسيطلق علينا اسما كما يشاء وهكذا دواليك

قد نشرت هذه المواضيع في منتديات اسلاميه اخرى لكن لم اجد اجوبه لحد الان

[ناصر التوحيد]

كان هناك كائن منقرض يمثل السلف المشترك للانسان والقرد المعاصر..كان يعيش قبل 3 ملايين سنه يسمى لوسي
انت بتحكي عن ديناصور والا عن كلب
ومن اي علم مقبول وصحيح جئت بهذه التخريفات
ولا تقل لي ميثولوجيا ولا انثولوجيا .. فهذه ليست من العلوم المعتبرة .. وفي الحقيقة ما هي الا اوهام وتخريصات
ولكنك تمشي مع الميثولوجيا والانثولوجيا .. فالى اين ستصل منها والى اين ستصل هي بك !
نتابعك


تطور لوسي بخطوط متوازيه كثيره ..احد هذه الخططوط يصل الى الانسان المعاصر والاخر الى القرد المعاصر وهناك خطوط وصلت لاجناس اخرى انقرضت بالطريق..
ايوة !! يعني ومنها جاء النمر الوردي وبقر الوحش وحمار الوحش المخطط .. هذا غير اللي انقرض على حسب كلامك




بتصنيف الاحياء فان الانسان جنس والقرد حنس اخر وكلاهما ضمن نفس العائله..
طلعوا من نفس العائله !! يا سلام على هذا الكلام !! قرّب وشوف واسمع يا جدع .. قصة الف ليلة ليلة مع "طالب الحقيقه"


ولكل جنس انواع...هناك انواع كثيره للقرد انقرض الكثير على مر الزمان واليوم منها المتبقي 6 انواع فقط
ليش يا حرام انقرضت !! يمكن لانه ما كانت مخططة .. فطلعت من الخطة وخرجت حلقة من مسلسل قصة الف ليلة ليلة


-القرود الدنيا- ( الجيبون و السيامانغ) و -القردة العليا- (الاورانغ اوتان ، الغوريلا ، الشيمبانزي ، و البونو ..
ايوة .. بس اوعى يسمعوك فانهم ليس مثل بعض حيوانات البشر فاقدي العقول والاصول فيتنكرون لاصلهم البشري وانقلبوا بفضل قصة الف ليلة ليلة حيوانات .. بل أدنى واذل منها مرتبة



اولا كان القرد انسان لوسي قبل 3 ملايين سنه ثم تطور
اراك عدت للحلقة المثيرة من مسلسلك الطائش..
كمل مسلسلك بدون تكرار للمشاهد المقززة


عثر منها على القرد انسان تنج جايلد وكان هذا قبل 2 مليون سنه..
يمكن اسمه كان جراندايزر والتبس الاسم عندك
طيب .. تنج جايلد او جراندايزر او كنج كونغ .. مش مهم ..



ثم تطور هذا السلف الى الجنس انسان والى الجنس قرد
هذه حلقة يظهر انها مثيرة فيا سلام على الابتاع الخيالي ويا سلام على العفن المخي
والدليل هو قولك :

احد انواع الانسان واسمه هوموبيلز اي الانسان الصانع
هوموبيلز والا اولدزموبيل .. لا تلخبط في الاسماء .. يزعلوا منك بعدين


وكان هذا قبل 1.7 مليون سنه وهو اقدم نوع للانسان
وشو درّاك انه كان انسان .. لانه عمر الانسان العاقل عند العلماء هو 12 الف سنة ..


ونشأ مثله مثل الكثير من الانواع الاخرى اللتي نشات للانسان من السلف تنج جيلد ومثله مثل الكثير من انواع الجنس القرد اللتي زامنته ايظا والبحث متواصل عن بقايا جثث الانواع المزامنه الانسانيه والقرديه في تلك الفتره لكن لحد اليوم فالمكتشف هذا النوع واسمه هوموبيلز الانساني
ولا يزال البحث متواصلا لحد اليوم .. ولن يجدوا شيئا .. فالرصاصة في جيبي وجراندايزر كان زعلان من اولدزموبيل .. روح صالحهم مع بعض وخذ استراحة الان وسيبك من المسلسل


ثم تطور هذا النوع الى انواع كثيره تحت جنس الانسان وفي نفس الوقت جنس القرد يتطور وتتكون تحته انواع كثيره من القرود..
يعني ما كان الا قرود ساعتها ..!!
والله زوّدتها ..


استمرت القرود
القرود .. شو عاملين لك القرود .. احكي لنا عن الاسد ملك الغاب .. قصته احلى


ظهر احد انواع الانسان واسمه هوموسباينز وهو الانسان المعاصر وظهر قبل 200 الف سنه وهؤلاء نحن ...هذا هو نوعنا
شو ! وهل خلّص المسلسل !!!!
اين النهاية

بالنهايه

اما القرود فلديهم حظ اوفر منا

سلفنا واحد نحن وهم
الله يعينك
شو هاالمصخرة
ولسة بتقول :

قد نشرت هذه المواضيع في منتديات اسلاميه اخرى لكن لم اجد اجوبه لحد الان
يعني تاتيهم بمسلسل محروق ومنتهي وفاشل وتريد تجد اجوبة عليه .. !!
وهيك مزبطة بدها هيك ختم

[عمر الأنصاري]

هل أنت تتكلم بصفتك ناقل عن علماء معتبرين أم عن قصصيين يرون الحكايات

كل ما قلته يا زميلي كان معتبرا في القرن التاسع عشر و القرن العشرين لأن مجموعة من علماء الطبيعة خدعوا العالم بهذه المعلومات ليصلوا إلى مآرب أخرى
لكن مع تطور العلم بان أن كل هذه التخريفات مجرد تزويع للتاريخ
من أهم قواعد العلوم الطبيعية المتخصصة في دراسات dna أن الطفرة لا تعطينا مخلوقا مميزا عن أبيه و إنما تهدمه و تخرب أعضائه
فليت شعري متى ستستفيقون

وقبل أن تضع أي موضوع للمناقشة يجب أن تقرأ كثيرا كي يكون عندك زاد لتناقش به

وأنصحك بهذا الكتاب
http://api.fmanager.net/api_v1/productDetail.php?dev-t=GPZPJDBN186&objectId=1038

[أبو مريم]

قد نشرت هذه المواضيع في منتديات اسلاميه اخرى لكن لم اجد اجوبه لحد الان
وما المطلوب منا أن نفعله ؟
هل هوكموضوع البطيخ أفضل من الشمام يا مسلمين ؟
يا عزيزى صغ سؤالك بطريقة منطقية يعنى مثلا قل : هل تعتبر نظرية دارون دليلا على عدم وجود خالق للكون ؟
أو : هل يتعارض كون الإنسان قرد متطور مع ما ورد فى القرآن والسنة من خلق آدم عليه السلام ؟ وهل يعنى ذلك وجود تعارض بين الإسلام والعلم ؟
يعنى شىء كهذا يمكن أن نحاورك حوله على الأقل سيكون للحوار معنى أما أن تقول أى كلام تستفز به الناس هنا وتريد من الناس أن تتجاوب على طريقة :أين الردددددددووووو ردوووووووو خمسين قراءة ولا رررررررددددددددد إللى يحب النبى يرررررردددددددد شارك ولو بابتسامة الروابط لا تظهر إلا بإضافة رد مشكووووووررررررررر ... إلخ هذا الهبل ولعب العيال بتوع المنتديات التفاهة فهذا غير مقبول هنا .
وحتى لو كنت شخصا قلقا تريد أن تعبر عن قلقك بهذه الطريقة وتريد منا أن نساعدك لأنك لا تستطيع أن تعبر عن نفسك وما تعامى منه فمرة تضع سؤالا ما الحكمة من القلفة وكأنك تريد بذلك أن تقول إذا كانت هناك قلفه فلا حكمة ولا خالق ثم تضع كلاما عن نظرية دارون نظرية الإفك التى قتلت بحثا هنا وكأنك تريد أن تجد فيها بدليلا عن الخالق أو تظن ذلك وتريد منا أن ندفعه مع العلم با، تلك النظرية لو صحت لما كانت بديلا عن الخالق فهى تعبر فقط عن الآلية التى بها نشأت الاجناس والطريقة فى حد ذاتها لا يمكن أن تكون هى الفاعل بل هى صفة لفعل الفاعل وهى الخطة التى سار عليها الفاعل .. هذا مع التسليم بصحتها .. وربما تضع سؤالا آخر عن زواج النبى بعائشة رضى الله عنها وعن العين الحمئة ومعاملة غير المسلمين وحد الردة .. إلخ وفى نفس الوقت قد تدافع عن الإسلام وترد على بعض الملاحدة بصفتك علمانى وغير ملحد بل مسلم مستنير أو شىء من هذا القبيل ..
المهم إن كانت هذه هى طريقتك للتعبير عما يدور فى ذهنك وتعانى منه نفسيا فقد وصلت وعليك أن تترك لنا الفرصة لنبدأ معك بالطريقة المنطقية فنتناقش أولا فى مسألة الخالق وصفاته إن كان لديك شك فيها ثم ننتقل إلى مسألة النبوات ثم صحة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وبعد ذلك ستنهار كل الشبهات أو لا يصبح للحوار حولها معنى أًلا فغنه لو ثبت الأصل ثبت الفرع ولو لم يثبت الاصل فالطعن فى الفروع تحصيل حاصل .. هذه يا عزيزى هو منهج العقلاء فى الحوار بعيدا عن الهبش والتهريج .
تقبل تحياتى .

[الخليفة]

يا طالب الحقيقة لايوجد أي نسب مشترك بين الإنسان والقرود وحتى إنسان النياندرتال ليس إنسان بدائي ولكنة من نفس نسل الانسان المعاصر ولكنة كان نوع من القبائل، حتى أن بعض العلماء وصوفه بان تركيبة جسدة أقوى من الانسان الحالي

[الخليفة]

موضوع التطور هذا مفروغ منه ولايستحق الجهاد لإبطاله ، أنت وكل العالم يعلم أن علماء التطور لديهم تاريخ في التدليس مثل حادثتي نبراسكا وبيلداون، لذلك دائماً هم يلفقون ويزون مستحثاتهم، وأكرر لايوجد حلقة بين الانسان والقرد.

[طالب الحقيقه]

كلمه جنس ونوع ونوع فرعي كلمات علميه تستخدم في علم تصنيف الاحاياء بناءا على تغيرات حقيقيه واسس علميه....كل جنس يحتوي عدة انواع وكل نوع يحتوي عدة انواع فرعيه ..انقرض البعض والمتبقي نذكر منه:


A - Australopithecine genus: الجنس الرجل القرد
يحتوي على 3 انواع وعمر الجنس 4 ملايين سنه
النوع لوسي 1- Australopithecus afarensis species

2- Australopithecus africanus species

3- Australopithecus robustus species



B- homo genus : الجنس انسان
ويحتوي على عده انواع منها

1- (Homo Habilis species) الانسان المستخدم للادوات
2- Homo Erectus species الانسان مستقيم القامه
3- Homo Sapience species الانسان العاقل

ويحتوي هذا النوع على4 انواع فرعيه
1- Homo Sapience Archaic subspecies الانسان العاقل القديم

2- Homo sapiens neandertalensis subspecies الانسان النيادرتالي


3 - Cro-Magnon subspecies الانسان الكرومانيوني

الانسان العصري 4- Homo Sapience Sapience subspecies



الجنس القرد C-
ويحتوي العديد من الانواع نذكر منهم

الجيبون1-
الغوريلا2-
الشيمبانزي3-
الاورانغ اوتان4-

يقول العلماء بان الجنس A فروع شجرته تنزل الى الجنس B ةالجنس C..الكتاب في الرابط اللذي تضعه في ردك الرافض للتطور يقول بان الجنس C هو الجنس A نفسه..والحقيقه بان الجنس A فيه صفات مشتركه جامعه للاثنين الانسان والقرد..عموما هو طعن بهذا

الكتاب الرافض للتطور يعتبر الانسان الصانع ضمن الجنس A و C ويعتبرهم كلهم قرود ولا ادري كيف يمكن للقرد صنع الالات ؟! حتى يعتبر الانسان الصانع قردا!!..ان اعتبار الكاتب الانسان الصانع قردا دليل على اعترافه الحقيقي بان شكل الانسان الصانع فعلا قريب للقرود ولكن تناسى تفسير الالات اللتي وجدت بجانب حفريات الانسان الصانع فهل يعقل ان قردا يصنع الات؟الجواب لا انما كان احد انواع الانسان ودليل قاطع على وجود اشكال سلفيه انتقاليه تدريجيه بتطور نوع الى نوع ..ويمثل حلقه وصل بين القرد والانسان..بالمناسبه ظهر الانسان الصانع قبل 1.7 مليون سنه

يعترف الكتاب بان الانسان له عده انواع على سطح الارض ويعترف باول نوع وهو الانسان المستقيم..اذ لا يعقل ان يكون القرد مستقيم القامه.. ثم يلغي كل الفروق الشتريحيه بين الانواع الفرعيه الانسان العاقل وبين الانسان المستقيم ويقول بانهم
كلاهما تغيارات اجناس بشريه لا اكثر!
ان قبول الكاتب بكون الانسان المستقيم هو اول انسان..واللذي ظهر قبل مليون سنه يستدعينا للقول بان ادم ظهر قبل مليون سنه ..هل يقبل المسلمون هذا الطرح؟ان كان هناك من يقبل سأرد عليه
اؤكد لكم ان تقسيم أنواع وأنواع فرعيه الانسان تم على اساس علمي بالفروق التشرحيه ..وان كان الانسان المستقيم والانسان العاقل هم كلاهما نوع واحد فلماذا يقبل التسميه اصلا هذا عاقل وذلك مستقيم فقط غير عاقل؟
يتسائل الكاتب اذا كانت نظريه التطور صحيحه فلماذا لا نجد ملايين الاشكال الانتقاليه السلفيه؟ والجواب موجوده مطموره بالارض واليك الامثله اعلاه ..على سبيل المثال شجره تطور الجنس C وهو القرد اللذي ظهر قبل مليونين سنه كم نوع تتوقع وجد العلماء لحد الان؟هو نفسه الكاتب يعترف بانهم وجودا 200الف نوع مختلفه من انواع القرود منطمره تحت الارض...لم يبقى منها الان القليل..تمثل شجره متشعبه من الاشكال الانتقاليه للوصول لقرد الشمبازي مثلا...هل تريد القول بان ال 200 الف نوعالقرده كلها القرد شمبازي اللذي يعيش اليوم؟كما قلت في الانواع الانسانيه كلها نوع واحد نحن منه؟!لكن لن يمكنك تجاهل حقيقه الانواع في القرود لكون اليوم لايزال هناك عده انواع حية ليومنا هذا منه وهو اختلاف انواع وليس اختلاف بين الاسكيمو وغيره...لماذا تقبل الاعتراف هنا وترفض الاعتراف هناك؟
الكاتب يقول ان وجود نوعيين بوقت واحد مثلا نوع فرعي نيادرتال مو نوع فرعي انسان عصري ضد نظريه التطور..لكنه يعلم جيدا بان وجود النوع فرعي الاول عباره عن فرع جانبي من الخط الذاهب باتجاه النوع الثاني..يعرف بانها ليست متتايه,بل تحصل على التوازي..لكنه تجاهل ذلك
الكاتب يقول ان كل طفره مضره..الطفرات اللتي تحصل على حمض النووي في البكتريا تساعد البكتريا على اكتساب صفات جيده في كثير من الاحيان...وهناك لايعد ولا يحصى من الامثله
واحد الامثله حاول دحضها بقوله صفه مقاومه المضادات الحيويه اصلا موجوده بالكتريا قبل اكتشاف المضاد الحيوي نفسه...صحيح هذا ما اثبت مع البنسلين..لكن هناك مئات من المضادات الجرثوميه اللتي تكتسب الجراثيم مقاومه ضدها من خلال طفرات مفيده..البنسلين ليس كل الحكايه...اضربلك مثال..ماهو سبب عدم مناعه الجسم من فايوروس الانفلونزا؟ الجواب يكتسب الفيروس طفرات مستمره لتنتج انواع فرعيه تكتتسب شكلا مختلفا عن ما يتذكره جهاز الانسان المناعي وتتملص منه...مفيده هذه الطفرات ام غير مفيده؟
سؤال جديد :هل تعترفون بحقيقه الهندسه الوراثيه وما يقوم به الانسان من ادخال مواد تحدث تغييرا في جزيئه الحمض النووي للفايروسات لاستخدامها بتقنيات مفيده؟ اذا كان من الممكن تحفيز طفره بهذا الفايروس بفعل الانسان بعامل خارجي ليؤدي عملا مفيدا,لماذا لا تتوقعون حصول هذه الطفره المفيده تلقائيا اذن؟
الزميل ناصر التوحيد..عمر الانسان العاقل هو 200 الف سنه وليس 12 الف سنه..بالحالتين لن يخدمك ذلك بشئ..لان الكاتب المدافع عن الاديان ضد التطور هاورن يحيى وهو اكبر مدافع قرات له ,هو نفسه الرجل يظطر للاعتراف بان اول انسان هو النوع المسمى الانسان المستقيم قبل مليون سنه..يعني ادم جاء قبل مليون سنه ! !!
ادعاء الاخ ابو عمر الانصاري بان الطفره مهدمه هي فكره كتبها هارون يحيى..ياأخي تعلم الانسان للغه حصل بطفره..ثم العكس هو الصحيح لانك ترى التشوهات اللتي تحصل بالاطفال والعته المغولي ومتلازمه القط وغيره ما كان يجب ان تحصل اذا كان هناك مخطط للعمليه كما تقولون ..الا انه من الواضح ان العمليه تخطأ وتصيب ..وعندما تصيب تستمر..وعندما تخطأ وتنتج كائنا اضعف مثلا مصاب بالعته المغولي لن تستمر لانه اغبى منا ولن يتزوج الخ فالانتخاب الطبيعي بجانبنا ولهذا لانرى الا الطفرات المفيده حية..يعني طفره تزيد الذكاء..هكذا مخلوق سيسود طبعا وهكذا
اخيرا رأيي الشخصي: التطور حقيقه علميه..الا ان ما يحصل ربما يسير بقوانين تنظم العمليه كما تنظم الكون..وهذا يدعو للاحتمال بوجود خالق مصمم ..الا انه ليس اللذي تتحدث عنه الاديان..بدليل مباركته للتطور ادت الى انتاج الانسان من اصول قبله وليس كما دعت الاديان بقصه ادم وحواء..

[أبو مريم]

وما المطلوب منا أن نفعله ؟
هل هوكموضوع البطيخ أفضل من الشمام يا مسلمين ؟
يا عزيزى صغ سؤالك بطريقة منطقية يعنى مثلا قل : هل تعتبر نظرية دارون دليلا على عدم وجود خالق للكون ؟
أو : هل يتعارض كون الإنسان قرد متطور مع ما ورد فى القرآن والسنة من خلق آدم عليه السلام ؟ وهل يعنى ذلك وجود تعارض بين الإسلام والعلم ؟
يعنى شىء كهذا يمكن أن نحاورك حوله على الأقل سيكون للحوار معنى أما أن تقول أى كلام تستفز به الناس هنا وتريد من الناس أن تتجاوب على طريقة :أين الردددددددووووو ردوووووووو خمسين قراءة ولا رررررررددددددددد إللى يحب النبى يرررررردددددددد شارك ولو بابتسامة الروابط لا تظهر إلا بإضافة رد مشكووووووررررررررر ... إلخ هذا الهبل ولعب العيال بتوع المنتديات التفاهة فهذا غير مقبول هنا .
وحتى لو كنت شخصا قلقا تريد أن تعبر عن قلقك بهذه الطريقة وتريد منا أن نساعدك لأنك لا تستطيع أن تعبر عن نفسك وما تعامى منه فمرة تضع سؤالا ما الحكمة من القلفة وكأنك تريد بذلك أن تقول إذا كانت هناك قلفه فلا حكمة ولا خالق ثم تضع كلاما عن نظرية دارون نظرية الإفك التى قتلت بحثا هنا وكأنك تريد أن تجد فيها بدليلا عن الخالق أو تظن ذلك وتريد منا أن ندفعه مع العلم با، تلك النظرية لو صحت لما كانت بديلا عن الخالق فهى تعبر فقط عن الآلية التى بها نشأت الاجناس والطريقة فى حد ذاتها لا يمكن أن تكون هى الفاعل بل هى صفة لفعل الفاعل وهى الخطة التى سار عليها الفاعل .. هذا مع التسليم بصحتها .. وربما تضع سؤالا آخر عن زواج النبى بعائشة رضى الله عنها وعن العين الحمئة ومعاملة غير المسلمين وحد الردة .. إلخ وفى نفس الوقت قد تدافع عن الإسلام وترد على بعض الملاحدة بصفتك علمانى وغير ملحد بل مسلم مستنير أو شىء من هذا القبيل ..
المهم إن كانت هذه هى طريقتك للتعبير عما يدور فى ذهنك وتعانى منه نفسيا فقد وصلت وعليك أن تترك لنا الفرصة لنبدأ معك بالطريقة المنطقية فنتناقش أولا فى مسألة الخالق وصفاته إن كان لديك شك فيها ثم ننتقل إلى مسألة النبوات ثم صحة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وبعد ذلك ستنهار كل الشبهات أو لا يصبح للحوار حولها معنى أًلا فغنه لو ثبت الأصل ثبت الفرع ولو لم يثبت الاصل فالطعن فى الفروع تحصيل حاصل .. هذه يا عزيزى هو منهج العقلاء فى الحوار بعيدا عن الهبش والتهريج .
تقبل تحياتى .

[elserdap]

كلمه جنس ونوع ونوع فرعي كلمات علميه تستخدم في علم تصنيف الاحاياء بناءا على تغيرات حقيقيه واسس علميه....كل جنس يحتوي عدة انواع وكل نوع يحتوي عدة انواع فرعيه ..انقرض البعض والمتبقي نذكر منه:


A - Australopithecine genus: الجنس الرجل القرد
يحتوي على 3 انواع وعمر الجنس 4 ملايين سنه
النوع لوسي 1- Australopithecus afarensis species

2- Australopithecus africanus species

3- Australopithecus robustus species



B- homo genus : الجنس انسان
ويحتوي على عده انواع منها

1- (Homo Habilis species) الانسان المستخدم للادوات
2- Homo Erectus species الانسان مستقيم القامه
3- Homo Sapience species الانسان العاقل

ويحتوي هذا النوع على4 انواع فرعيه
1- Homo Sapience Archaic subspecies الانسان العاقل القديم

2- Homo sapiens neandertalensis subspecies الانسان النيادرتالي


3 - Cro-Magnon subspecies الانسان الكرومانيوني

الانسان العصري 4- Homo Sapience Sapience subspecies



الجنس القرد C-
ويحتوي العديد من الانواع نذكر منهم

الجيبون1-
الغوريلا2-
الشيمبانزي3-
الاورانغ اوتان4-



اعتبر بعض الداروينيون ما أطلقوا عليه اسم Ramapithecusهو الإنسان القرد وقد صدر هذا الحكم استناداً على بعض أسنان وقطع وشظايا من فك لا غير، وهذا هو كل ما يملكونه من متحجرات (عظيمة)! وكتب الدكتور Dr. Jolley في تقرير له أن أنواعاً من قرود البابون التي تعيش في أثيوبيا تملك نفس خصائص أسنان وفك Ramapithecus إذن فهذه الخصائص ليست خصائص إنسان وقد اتفق رأي علماء متحجرات آخرون أن Ramapithecus لم يكن ببساطة إلا قرداً.

- كان Dart أول من اكتشف ما أطلق عليه اسم Australopithecus سنة 1924 وأشار إلى عدة أوجه شبه لهذه الجمجمة مع هيئة وقسمات القرود، وسجل في الوقت نفسه اعتقاده أن أسنان هذه الجمجمة تشبه أسنان الإنسان، كان حجم الدماغ يبلغ ثلث حجم دماغ الإنسان المعاصر، أما طول هذا المخلوق فقد يبلغ 4 أقدام فقط.

وقد قام Rchard leaky بنشر مقالة تشير إلى أن Australopithecus لم يكن سوى قرداً بأيد طويلة وأرجل قصيرة مشابهة للقرود الإفريقية: أي أن هذا المخلوق لم يكن سوى قرداً كبيراً Ape.


- بالنسبة لإنسان (جاوا) فقد استدل عليه عند العثور على عظمة فخذ مع قحف وثلاثة أضراس، وقد اكتشفت هذه العظام ضمن مسافة 50 قدم وفي فترة امتداد سنة كاملة، وقد كتم Dr.Dobois لمدة ثلاثين عاماً حقيقة هامة وهي أنه وجد بالقرب من هذه العظام وفي نفس المستوى من الطبقة الأرضية جماجم بشرية عادية، وقبيل وفاته أعلن عن الحقيقة وقرر أن إنسان (جاوا) ربما كان قرد Gibbon وليس مخلوقاً شبيهاً للإنسان على الإطلاق.

أما ما يسمى (بإنسان بيكن) فيعتد العلماء (الأنتروبولوجيون) البارزون أنه لم يكن إلا قرداً ضخماً.

يبقى أن أذكر باكتشاف Rchard leaky لجمجمة بشرية عمرها 2.5م س في حين لا يزيد العمر الذي أعطي لما سمي (إنسان افا) و(إنسان بكين) عن بضع آلاف من السنين وتم اكتشاف مماثل في شهر يناير 2001 بأستراليا تداولته وسائل الإعلام الدولية.

رابعاً: أين الحلقة المفقودة بين القرد والإنسان ؟ إننا قبل أن نتساءل عن الحلقة، يجب أن نعرف أولاً أننا لن نجد في هذا الكوكب من يجيب أو يستطيع حتى التلميح لهذا الموضوع، لماذا لم يبق لها أي وجود أو أي أثر ؟ ولماذا لم تبق كما بقيت تلك القردة ؟ لماذا هنا البقاء لغير الأصلح ؟ أما كانت هي الأحق أن تبقى لأنها كانت هي الأقوى والأفضل والأحسن، ألم تكن هي أحسن من النسانيس التي هي أدنى في الرتبة؟.

خامساً: لماذا وقف التطور عند الشكل الإنساني ؟ عجيب حقاً أن تمر آلاف السنين ولم نر أي تطور ما قد حدث في جسم الإنسان ؟ أو حتى أي بادرة تشير إلى تغيير في أي عضو فيه، بل يجب أن نتساءل أو نتخيل: ما هو الطور الذي سيلي طور الإنسان بالرغم من أن المتغيرات حوله زادت لصالحه ؟

سادسا: اكتشاف العلماء لعظام بشرية ترجع لملايين السنين:

نشرت (صحف العالم) في أوائل نوفمبر 1972 عن وكالات الأنباء العالمية في واشنطن: أن العالم رتشارد ليكي أحد أقطاب العالم الأنتربولوجي، الذي احتل منصب المدير العام للمتحف الوطني في (كينيا) قد تمكن من اكتشاف بقايا جمجمة يرجع تاريخها إلى مليونين ونصف مليون عام، وهذا الاكتشاف يقلب كل ما قبل عن النظريات بشأن تطور الإنسان عن أجداده فيما قبل التاريخ.

سابعاً: بعد دراسة L`AND mitochondriale تبين حديثاً أن قردة الشامبانزي والغوريلا ظهرت بعد ظهور الإنسان على سطح الأرض.. وهذا الاكتشاف يقلب كذلك كل ما قيل عن النظريات بشأن تطور الإنسان عن أجداده فيما قبل التاريخ.

ثامناً: إن الزائدة الدودية لن تنقرض، لأنها موجودة عند الحيوانات الأخرى، وأثبت لها العلم الحديث فوائد منها: المساعدة على الهضم لم يكن يعرفها (داروين) وإلا فهل وجود الثدي عند الرجل يجعل أصل الذكور إناثاً ؟ وإن كان شعر الصدر عن الرجل من بقايا الحيوان، فلماذا لم يوجد عند الإناث ؟ لعل أنصاره يقولون بخروج الرجل إلى الصيد، وبقاء المرأة في الكهف، ويعود الرد من جديد: ولماذا بقي الشعر في الرأس والعانة عند المرأة؟

- بالنسبة لـ (إنسان Neanderthalien) فهو يملك بنية هيكل عظمي شبيه تماماً لإنسان المعاصر، وسعة جمجمته تزيد على مثيلتها لدى الإنسان المعاصر، ويعتقد جميع علماء الأنتربولوجيا حالياً أنهم كانوا أناساً عاديين مثلي ومثلك.

- بالنسبة لإنسان ( كرومانيوم) وجد أن حجم دماغه كان أكبر من حجم دماغ الإنسان الحالي ولو كان حياً اليوم ومشى في الشارع بملابس العمل لما جلب انتباه أحد.

http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=1366&select_page=23

[ناصر التوحيد]

المفكر المسلم
هارون يحيى
قاهر الملاحدة ومحطم الداروينية الذي ساهم في عملية إنهيار الفكر الإلحادي
من مؤلفاته في ذلك :
خديعة التطور / الانهيار العلمي لنظرية التطور وخلفياتها الايديولوجية

http://www.harunyahya.com/arabic/images/Adnan_Oktar_d1.jpg

إن نظرية التطور من خلال ما تطرحه هي بحق أسطورة القرون الماضية.

http://www.harunyahya.com/arabic/index.php

أكثر الله من أمثاله

الأعمال الكاملة لهارون يحي

http://www.harunyahya.com/arabic/catalogue-books.html

http://www.harunyahya.com/arabic/m_book_index.html

---

آدم عليه السلام بين الخلق والتطور
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5638

[_aMiNe_]

بسم الله الرحمان الرحيم

- من هو أبو "علم التصنيف":

- هل للحلقات "المزعومة" فعلا وجود؟

- فاتك دليل يا زميل:

- أيها الزميل أنت تخالف أهم أساس في فكرة "التطور الدارونية":

- خلاصة:



من هو أبو "علم التصنيف":


بتصنيف الاحياء فان الانسان جنس والقرد حنس اخر وكلاهما ضمن نفس العائله..ولكل جنس انواع...
أولاً، الذي يرجع له الفضل في التأسيس لعلم التصنيف هو (1707-1778) Carl Linné، و كما هو معروف فالعالم السويدي Carl Linné كان مؤمنا بالله.
و قال أن الإنسان نوع وحيد في جنس "Homo".
و بالنسبة له، التصنيف يعكس ترتيبا و تنظيما، و يعكس بديع صنع الباريء جل و علا، و بالتالي هذا يدل على وحدانية الله تعالى.


بالنهايه ترجع انواع القرود وانواع الانسان وهم جنسين مختلفين الى سلف واحد قبل مليونيين سنه وهو السلف قردانسان اللذي ذكرته واسمه تنج جايلد وقبله السلف لوسي وهؤلاء موجوديين في افريقا ولدي صورهم ..ولهذا يصنف جنس الانسان والقرد ضمن نفس العائله علميا

وهؤلاء موجوديين في افريقا ولدي صورهم
متى التقطت لهم؟
و هل بقايا العظام تعطي عند تجميعها فكرة عن الهيئة الخارجية؟


ولهذا يصنف جنس الانسان والقرد ضمن نفس العائله علميا
قليل من الحشمة يا زميل إن صاحب ذلك التصنيف هو Carl Linné، و هو إنسان مؤمن بالله، ولا يعتقد بالتطور، و بالتالي ليس ل " ولهذا .." معنى.



هل للحلقات "المزعومة" فعلا وجود؟


ونشأ مثله مثل الكثير من الانواع الاخرى اللتي نشات للانسان من السلف
اتق الله تعالى إن كنت تؤمن به، من أين لك بهذا الوصف، و التطوريون أنفسهم يعترفون بشح الأشكال الإنتقالية، و حتى تلك القليلة إذا حُللت بتدقيق و صرامة يتبين أنها خرافة لا و جود لها إلا في ذهن التطوري وحده.
و إليك برهان ما أقول:

David Raup ; Paléontologiste reconnu mondialement et
conservateur de géologie au " Field Museum of Natural History " jusqu’en 1994.
"
Environ 120 ans se sont écoulés depuis Darwin, et notre connaissance du registre fossile s'est grandement améliorée. Nous comptons maintenant un quart de million d'espèces fossiles, mais la situation n'a pas beaucoup changé -- ironiquement, nous avons même moins d'exemples de transition évolutive qu'au temps de Darwin. Ce que je veux dire, c'est que certains des cas classiques de Darwin sur les changements dans le registre fossile, comme l'évolution du cheval en Amérique du Nord, ont été rejetés ou modifiés une fois qu'on a eu des renseignements plus précis. "
Field Museum of Natural History Bulletin, 50:22-29



والبحث متواصل عن بقايا جثث الانواع
لا يُتكلم عن جثت، و إنما "حفريات".


ثم تطور هذا النوع الى انواع كثيره تحت جنس الانسان وفي نفس الوقت جنس القرد يتطور وتتكون تحته انواع كثيره من القرود..
زميلي الفاضل، استيقظ فقد حان الوقت ...
عفوا لأني قطعت عليك أحلامك، و لكن خذها مني نصيحة، كن واقعيا و موضوعيا، و نزيها في بحثك تجد الحق إن شاء الله.:emrose:


والدليل اكتشاف نوع من انواع الانسان اسمه
كلمة "الدليل" بُهدلت، و لاقت من الهوان و الذل و فراغ المعنى ما لاقت مع التطوريين.

الله المستعان.


نحن احد انواع الانسان المنضمه تحت الجنس انسان...لكن لم يتبقى من انواعنا احد فأخر نوع من انواعنا الصديقه انقرضت وهي النيادرتال ونحن الان النوع الوحيد من الجنس انسان الموجود على الارض حاليا

هؤلاء أنتم فقط، و تلك قصتكم التي ارتضيتموها لأنفسكم بلا حجة، و لا دليل.
أما نحن المسلمون الموحدون، فأبونا آدم، و أمنا حواء عليهما السلام، و خالقنا الله القادر على كل شيء، مسبب الأسباب.


Lucy إلى Taung child إلى الانسان الصانع homo habilis إلى Homo Erectus الانسان مستقيم القامه ثم الى Piltdown ثم بالنهاية إلى Homo Sapience أو الإنسان الآن .


Lucy

و جدت بقاياها سنة 1975 على يد Donald Carl
*البقايا التي وجدت نسبتها 45% فقط.
*عظمة الركبة تشبه، مثيلتها عند الإنسان، و لكن وجدت في طبقة أعمق (حوالي 3 كلم، أي طبقة أقدم) بالنسبة لباقي العظام.
*عظم الورك، لا يعطي أي معلومة عن طريقة التنقل، لأنه مشوه، و غير كامل.

فأنّى لكم بأنه إنسان قرد ؟؟؟



homo habilis

*أذرعه طويلة، و أرجله قصيرة.
*هيكله العظمي، يشبه مثيله عند القردة.
*أصابع يديه و رجليه معدة للتسلق.
*بنية فكه السفلي مشابهة، لتلك عند القردة.

بالله عليك ماذا تستنتج من هذه الملاحظات ؟؟؟

homo habilis قرد منقرض.


Homo Erectus

المقارنات التشريحية تكشف عن أن ال Homo Erectus ، نوع فرعي إنساني قديم.


Piltdown

Eoanthropus dawsoni ، بعد تحليل للجمجة سنة 1953 أسفرت النتائج عن أن:
*الأسنان بُرِدت لتظهر أنها لإنسان.
*الجمجمة رُشت ب: بكرومات البوتاسيوم ليظهر أكثر قدما.

يعني فضيحة بمعنى الكلمة.


لكن لم يتبقى من انواعنا احد فأخر نوع من انواعنا الصديقه انقرضت وهي النيادرتال


النيادرتال

أول حفرية وجدت في ألمانيا سنة 1856، لتتوالى بعد ذلك اكتشافات لحفريات أخرى في المنطقة الأوروبية، تبين بعدها أن Néandertal نوع فرعي إنساني 100%.

" Des comparaisons détaillées entre des restes de squelettes d'hommes de Néandertal et de squelettes d'humains modernes ont démontré qu'il n'y a rien dans l'anatomie néandertale qui indique de manière concluante une infériorité locomotive, manipulative, intellectuelle ou linguistique par rapport à l’homme moderne. "
Natural History vol. 87, p. 10, 1978

أثبتت المقارنات المفصلة بين بقايا هيكل إنسان النيادرتال و هيكل الإنسان العصري، أنه لا يوجد في تشريح إنسان النيادرتال شيء يشير و بشكل حاسم أن هناك أي دونية على مستوى الحركة، الأنشطة، التفكير أو اللغة بالنسبة للإنسان العصري.


فكانت الزائده الدوديه ضخمه وتؤدي دورا مهما والان مضمحله لاتؤدي دور مهم
ما الدليل على أنها كانت ضخمة و اضمحلت ؟
ما الدليل على أنه ليس لها دور و أنها فقط إرث؟ و هل عدم العلم، علم العدم؟



فاتك دليل يا زميل:

نسيت إنسان نبراسكا.
و الدليل أن له، إسم علمي : Hesperopithecus

و صورة كذلك: http://membres.lycos.fr/evolution8creation/images/illustras.jpg

و بدون تعليق :)):



أيها الزميل أنت تخالف أهم أساس في فكرة "التطور الدارونية":



االانسان الحالي هو نوع من انواع الانسان المعاصر
حسب نظرية التطور، كم يوجد من نوع من الانسان المعاصر؟


ان من سينجو الهوموسباينز يواصل تطوراته اللتي ضربت امثله عليها باكتساب صفات جديده تجعله يتكيف مع وضع الارض الجديد
أولا، أمثلتك فُندت أنظر أعلاه.
ثانياً، أنت الآن تكفر بالدارونية، فهي لا تعزو التطور إلى ضرورة التأقلم مع الوسط (هذه نظرة لاماركية)، و إنما هي تقول أن الطفرات العشوائية تُحور، و الإنتخاب الطبيعي يصطفي المُؤهل للبقاء.



خلاصة:
الحلقات الإنتقالية المزعومة، لا تعدو أن تكون:
-إنسان.
-أو قرد.
-أو تزوير.
-أو لا علاقة.(كإنسان -أو قل خنزير- نبراسكا)


فاذا نجح بذلك سيؤدي ذلك الى نوع جديد من الانسان يظهر خلال ال200 الف سنه القادمه وسيقوم بالتنقيب بالارض واكتشا فنا وسيطلق علينا اسما كما يشاء وهكذا دواليك

أحسنت فهذا هو منهج التطوريين في الإستدلال و هو "كان" و "سوف" : الزمن و الخيال يصنعان العجائب التطورية.


مع التحية، و تمنياتي لك بالهداية، و أن تكون اسما على مسمى.:emrose:

[_aMiNe_]

إن شاء الله تعالى أقرأ الكتاب و أرد على مداخلتك الثانية.

[جلال الدين]

حسنا يها القرد المتطور و الدي حظي بسحر التطور صدفة اما اصحابه القردة فلا

قال ربنا نحن الانسان اننا خلقنا في احسن تقويم اي لم نخلق قردة

فما تفسيرك مثلا لنوح عليه السلام و الدي هو من احفاد ابينا ادم و يعتبر من الاقدمين على وجه الارض

يا ترى هل وجد علماء القردة عظامه قردا مع العلم انه عمر طويلا في الارض و بنا الفلك و اتخد زوجين من كل مخلوق حفاظا على النسل و حفظه الرحمان الرحيم

ناتيك بقولك عن خلق الرحمان ففعالما هدا وامام مراى العيون الكثير من المخلوقات لم تكتشف بعد برا او بحرا

فكيف تبحثون عن شئ ظهر و اختفى

صراحة انت تفتقدون للمنطق يا ملحدين

مثلا لدينا هدا القول من الخالق العظيم

قال الله تعالى <<الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان الله على كل شئ قدير وان الله احاط بكل شئ علما >> سورة الطلاق 12

يا ترى كيف للنبي الكريم محمد ( ص ) الامي ان يعرف ما خفي على العين وما ركبت السماء و الارض

اليس هدا بوحي من عظيم يخشع له

وان الله احاط بكل شئ علما هنا هل بامكانك التفلسف يا فارغ الدهن ويا ملحد

نرى ان العلم في تطور و لكن له حدود فمثلا الروح فليس بامكاننا دراسة الروح

اعلمنا الله باننا على مقدرة بكشف ما تيسر لعقولنا الصغيرة

فلمادا تجادلون في شئ بعيد مثلا كالكون

دبابة و هي من اصغر مخلوقات الرحمان فهلا بامكانكم تحليلها تحليلا مدققا بالطبع لا

اتعجب من تفكيركم البائس و انت لم تصلوا حتى 1/4 مليون من الكمال
قال تعالى <<كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها ليذوقوا العذاب >> النساء 56

هل تفلسفتم لهذا القول العظيم
كيف لمحمد ( ص ) خاتم الانبياء والمرسلين ان يعرف كل هدا عن الجلد و مسووليته عن الالم

اختم لك القول بان العلم محدود و هذا لاننا مخلوقات خالق عظيم

بني كل شئ حولكم بمنطق وعلم و ليس بفلسفة و كثرة كلام هائج

يوجد فرض يليه بحث ثم نتيجة و يكون فرضا صحيحا او خطا لانه بني عن فكرة

واصلوا خرافاتكم يا اغبياء و لا اعترف بكم اناسا حتى تتيقنوا

امنت و اتبعت هذا الدين الحنيف ليس عن فطرة فقط بل بدراسة و تبصر في الاشياء

و الحمد لله حمدا كثيرا

و قولوا يا اخواني المسلمين اللهم زدنا علما و انصرنا على القوم الظالمين

[أبو مريم]

فما تفسيرك مثلا لنوح عليه السلام و الدي هو من احفاد ابينا ادم و يعتبر من الاقدمين على وجه الارض

يا ترى هل وجد علماء القردة عظامه قردا مع العلم انه عمر طويلا في الارض و بنا الفلك و اتخد زوجين من كل مخلوق حفاظا على النسل و حفظه الرحمان الرحيم
الأخ جلال الدين أشكر لك حرصك على الدين لكن يا أخى ليس بالحرص وحده تخدم الدين فقد يكون فى ردودك ضعفا يستغله الملاحدة للتشهير بالدين خاصة وأنت تتكلم بصفتك مدافع عن الدين .
يا أخى تقبل الله منا ومنك صالح الأعمال ممكن أن تشارك فى أمور أخرى تجد نفسك فيها يمكن أن تنقل مقالا جيدا أو تشارك فى قسم المكتبة لكن يا أخى اعذرنى لا أراك تصلح لمجادلة الملاحدة والدين النصيحة .
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1310
نسألك الدعاء

[جلال الدين]

لك التقدر اخي ابو مريم و شكرا جزيلا على النصيحة

و لكني لا اجادل الاغبياء الذين يفتقدون للمنطق اساسا

اعرف طريقة تفكيرهم فهم في الاساس يريدون فقط نشر فسادهم ووسخهم على عقول المسلمين

ولن يتقبلوا شيئا حتى بالدليل و اغلبهم يفضل كلمة صدفة فاسال اكثرهم و سترى دلك

و حتى من امن منهم كان بداخله بريق من الايمان ولكنه راوغ وجادل ليستفيد و هدي الى الحق باذن الرحمان وليس

كهولاء الكفرة الفجرة الدين يجوبن هذا المنتدى باسئلة متكررة رغم ما يلاقوه هنا من اجوبة شافية وافية واضحة للاخوة

المسلمين

انما يخشى الله من عباده العلماء فهم بالتالى ليسوا علماء --- وختم القول و السلام عليكم -------

[الخليفة]

الزميل العزيز طالب الحقيقة، بما أنك تعتقد أن التطور حقيقة فسمح لي بأن اسالك سؤال، من أين أتت طائفة الحشرات؟ ولماذا حتى الان لم يستطيع التطوريين معرفة من أين جاء أصلها؟

[الخليفة]

وأعلم زميلي أن لايوجد دليل حتى الآن على صحة التطور ، لا من السجل الأحفوري الذي يتمسك الدارونيين به، ولا من الـDNA الحمض الوراثي النووي ، كما انه لايوجد دليل على الحلقات الوسطية المزعومة، ونحن لانثق بالمعلومات التي ادرجتها هنا عن القردة لوسي أو بوسي ، إنها مجرد عظام لا أكثر ولاتدعم التطور بشيء.

كما أن:


[والدليل اكتشاف نوع من انواع الانسان اسمه هومو اركتس اي مستقيم القامه قبل مليون سنه وكان احد نواتج تطور]

فاهومواركتس ياصديقي لافرق بينه وبين الانسان المعاصر فهو يعود الى سلاله انسانية قديمه تماما كالنياندرتال وهوموانكستر وهومو سارفراركلي، فكلها سلالات انسانية قديمة لاتمثل حلقة تطوريه.


[الانسان الحالي هو نوع من انواع الانسان المعاصر واسمه العلمي هوموسباينز نشأ قبل 200الف سنه فقط وهي فتره صغيره حدثت خلالها تطور على هذا النوع فكانت الزائده الدوديه ضخمه وتؤدي دورا مهما والان مضمحله لاتؤدي دور مهم..وتطورات على شكل الجمجمه..لكنها تطورات ضمن النوع بمعنى لم نتطور لانواع جديده خلال ال 200الف سنه]

هذا كلام غير صحيح فالجمجة لادليل على أنها تمثل التطور ، تذكر الاعيب الدارونيين مثل حادثة piltdown و التي زورو فيها الجمجة عن طريق دمج عظام إنسان مع عظام إنسان الغاب
(الاورانج تان)، وتم كشفها و التزوير الي حصل بها، أما كلامك عن أن الزائدة الدودية كانت ضخمة ثم أصبحت عضو صغير ليس لدية فائدة فهذا غير صحيح أولاً لايوجد دليل لديك أو لدى علماء التطور بأنها كانت ضخمة فقط عن طريق العظام المتحجرة، كما أنها لديها دور فعال في إنتاج وحفظ مجموعة متنوعة من البكتيريا والجراثيم والتي تلعب دوراً مفيداً للمعدة، فمن أين الدليل يازميل بأنها عضو زائد ليس لدية فائدة؟؟؟



[اولا كان القرد انسان لوسي قبل 3 ملايين سنه ثم تطور الى نواتج كثيره عثر منها على القرد انسان تنج جايلد وكان هذا قبل 2 مليون سنه..ثم تطور هذا السلف الى الجنس انسان والى الجنس قرد ........والدليل هو احد انواع الانسان واسمه هوموبيلز اي الانسان الصانع وكان هذا قبل 1.7 مليون سنه وهو اقدم نوع للانسان ونشأ مثله مثل الكثير من الانواع الاخرى اللتي نشات للانسان من السلف تنج جيلد ومثله مثل الكثير من انواع الجنس القرد اللتي زامنته ايظا والبحث متواصل عن بقايا جثث الانواع المزامنه الانسانيه والقرديه في تلك الفتره لكن لحد اليوم فالمكتشف هذا النوع واسمه هوموبيلز الانساني]

كما قلت لك ياصديقي أن السجل الأحفوري كله تزوير ولايمكن أن يثبتوا مزاعم التطور إلا عن طريق المشاهدة في المعامل مثلاً كما أنه تم سحب عينات كثيره منها PILTDOWN ونبراسكا مان وزينجاتروبوس وبيتهاكوس، هذا مع العلم أن زينجاتروبوس تم رسم شكل جمجته بعدة أشكال مختلفة وهذا من أكبر الادلة على تزوير علماء التطور المدلسون الكاذبون.


[المشترك للانسان والقرد المعاصر..كان يعيش قبل 3 ملايين سنه يسمى لوسي.........تطور لوسي بخطوط متوازيه كثيره ..احد هذه الخططوط يصل الى الانسان المعاصر والاخر الى القرد المعاصر وهناك خطوط وصلت لاجناس اخرى انقرضت بالطريق]

ماهو دليلك زميلي الفاضل على أن لوسي أو بوسي هذة كانت السلف الأقدم للإنسان ، فأنا سمعت أن هنالك 6500 نوع مختلف من القرود المنقرضة، لماذا لاتكون لوسي هذه واحدة منهم، كما أن هناك دليل آخر أيضاً يصر العلماء أنه سلف الانسان وهو سيترولابيتاكس وكان جمجته تشبه الى حد ما الشمبانزي ، ولكن علماء التطور يقولون أنه سلف الانسان وكان يختلف عن الشنبنزي بانه يمشي منتصب، وتم نسف هذا الإدعاء الكاذب من قبل العالمين سولي ديكرمان وشارلز، وهما من كبار علماء التشريح عام 1924 ، فابطلوا ادعاء هؤلاء الماديين بانه يمثل حلقة تطوريه، يعني خلاصة الموضوع التطور ونظريتة وعلمائه ليسوا سوى كاذبون من الدرجة الاولى ونظرية التطور أشبة بالقصة الخرافية.


[ وانقراض تدريجي لنوعنا المسمى الهوموسباينز من على وجه الارض وبقاء مظاهر حياه فيها...ان من سينجو الهوموسباينز يواصل تطوراته اللتي ضربت امثله عليها باكتساب صفات جديده تجعله يتكيف مع وضع الارض الجديد فاذا نجح بذلك سيؤدي ذلك الى نوع جديد من الانسان يظهر خلال ال200 الف سنه القادمه وسيقوم بالتنقيب بالارض واكتشافنا وسيطلق علينا اسما كما يشاء وهكذا دواليك]

اريد أن أسالك سؤلاً زميلي، هل أنت عالم الغيب؟؟؟ تنبؤاتك أو بالاصح العلماء الذين يقولون هذا الكلام الغير صحيح، ليس لدية أي أساس من الصحة، والدليل أنهم يريدون إثبات التطور...حسناً ، في خلال الـ150 من إكتشاف نظرية الإفك هذه كما قال عنها دكتورنا الفاضل الأخ أبو مريم، فخلال هذة المدة لماذا لم نشهد أي تغير في الفصائل أو أن تأتي فصائل جديدة؟ هذة كلها أسئلة أريدك أن تجاوبني عليها.


[استمر التطور الى ان ظهر احد انواع الانسان واسمه هوموسباينز وهو الانسان المعاصر وظهر قبل 200 الف سنه وهؤلاء نحن ...هذا هو نوعنا ]


[استمر تطور الانواع الى حد قبل اربعين الف سنه حيث ظهر احد انواع الانسان واسمه نيادرتال]


[والدليل اكتشاف نوع من انواع الانسان اسمه هومو اركتس اي مستقيم القامه قبل مليون سنه وكان احد نواتج تطور الانسان الصانع]

معلومه مهمه يجب أن تعرفها يازميل، أن كل الفصائل التي تدعي أنها مراحل تطورية لسلف الانسان، ماهي إلا نفس الانسان المعاصر فا(نياندرتال أو هومو اركتس أو هوموسباينز )، كلها نفس نوع الانسان الحالي ولايوجد إختلاف، أما ماذكرت أنت على أن الدليل في تطور الجماجم، فقال العالم إيرنست هوتين و العالم ريشارد ليكي على أن إختلاف الجماجم الانسانية ليس دليل على التطور، بل السبب هو الإختلاف بين الاعراق البشرية فقط.

[_aMiNe_]

بسم الله الرحمن الرحيم

ردا على المداخلة #7 : (http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=81628&postcount=7)
-نسبة الدليل في مداخلة الزميل تساوي 0% :
-أيها الزميل أنت تخلط بين مصطلحات علم التصنيف :
-الرد على الدعاوى :


نسبة الدليل في مداخلة الزميل تساوي 0% :

الزميل يدعي و يقول، أن في الكتاب كذا و كذا، و لم يأت بالكلام عينه، و لا حتى برقم الصفحة التي ذكر فيها.
فماذا يعني هذا؟


أيها الزميل أنت تخلط بين مصطلحات علم التصنيف :

يتبين من مداخلتك أنك لا تفرق بين النوع (Espèces) و النوع الفرعي (Sous espèce).

على سبيل المثال لا الحصر :


ويعترف باول نوع وهو الانسان المستقيم..اذ لا يعقل ان يكون القرد مستقيم القامه.. ثم يلغي كل الفروق الشتريحيه بين الانواع الفرعيه الانسان العاقل وبين الانسان المستقيم
قال بأن الإنسان المستقيم نوع، ثم رجع عن قوله و نعته بالنوع الفرعي.

هل تريد القول بان ال 200 الف نوعالقرده كلها القرد شمبازي اللذي يعيش اليوم؟
الشمبانزي نوع واحد، فكيف يكون عدة أنواع؟

و الفرق بين النوع (Espèces) و النوع الفرعي (Sous espèce) معروف، إذ أن الأنواع الفرعية أفراد متنوعة و لكن داخل نفس النوع.

مثال:

النوع : النمر (Panthera tigris)

بعض الأمثلة الفرعية:

Le tigre de Sibérie : (Panthera tigris altaica)
http://pagesperso-orange.fr/siberian-tigers/gtigre_siberie.jpg

Le tigre Royal du Bengale : (Panthera tigris tigris)
http://pagesperso-orange.fr/siberian-tigers/gtigre_bengale.jpg

Le tigre de Chine : (Panthera tigris amoyensis)
http://pagesperso-orange.fr/siberian-tigers/gtigre_chine.jpg



الرد على الدعاوى :


كلمه جنس ونوع ونوع فرعي كلمات علميه تستخدم في علم تصنيف الاحاياء بناءا على تغيرات حقيقيه واسس علميه....كل جنس يحتوي عدة انواع وكل نوع يحتوي عدة انواع فرعيه ..انقرض البعض والمتبقي نذكر منه:


A - Australopithecine genus: الجنس الرجل القرد
يحتوي على 3 انواع وعمر الجنس 4 ملايين سنه
النوع لوسي 1- Australopithecus afarensis species

2- Australopithecus africanus species

3- Australopithecus robustus species



B- homo genus : الجنس انسان
ويحتوي على عده انواع منها

1- (Homo Habilis species) الانسان المستخدم للادوات
2- Homo Erectus species الانسان مستقيم القامه
3- Homo Sapience species الانسان العاقل

ويحتوي هذا النوع على4 انواع فرعيه
1- Homo Sapience Archaic subspecies الانسان العاقل القديم

2- Homo sapiens neandertalensis subspecies الانسان النيادرتالي


3 - Cro-Magnon subspecies الانسان الكرومانيوني

الانسان العصري 4- Homo Sapience Sapience subspecies



الجنس القرد C-
ويحتوي العديد من الانواع نذكر منهم

الجيبون1-
الغوريلا2-
الشيمبانزي3-
الاورانغ اوتان4-
الأمثلة فندت أعلاه.

و لكن نسيت إنسان نبراسكا (سن خنزير :)): ).
و الدليل أن له، إسم علمي : Hesperopithecus
و صورة كذلك : http://membres.lycos.fr/evolution8creation/images/illustras.jpg


~~~~~~~~*****~~~~~~~~


الكتاب الرافض للتطور يعتبر الانسان الصانع ضمن الجنس A و C ويعتبرهم كلهم قرود ولا ادري كيف يمكن للقارد صنع الالات ؟! حتى يعتبر الانسان الصانع قردا!!..

- الكاتب لا يعترف أصلا بالجنس (A) المزعوم (قرد إنسان ).

- صنع الآلات ؟؟؟؟

- homo habilis
*أذرعه طويلة، و أرجله قصيرة.
*هيكله العظمي، يشبه مثيله عند القردة.
*أصابع يديه و رجليه معدة للتسلق.
*بنية فكه السفلي مشابهة، لتلك عند القردة.
بالله عليك ماذا تستنتج من هذه الملاحظات ؟؟؟

homo habilis قرد منقرض.


~~~~~~~~*****~~~~~~~~

يعترف الكتاب بان الانسان له عده انواع على سطح الارض ويعترف باول نوع وهو الانسان المستقيم..اذ لا يعقل ان يكون القرد مستقيم القامه.. ثم يلغي كل الفروق الشتريحيه بين الانواع الفرعيه الانسان العاقل وبين الانسان المستقيم ويقول بانهم
كلاهما تغيارات اجناس بشريه لا اكثر!


يعترف الكتاب بان الانسان له عده انواع على سطح الارض
أين ؟؟؟
أتحداك أن تـأتي بكلام من الكتاب، يقول بما ادعيته.


ويعترف باول نوع وهو الانسان المستقيم
هذا افتراء آخر.

الإجابة من الكتاب:

" وحسبما ورد في المخطط العجيب لدعاة التطور، ينقسم التطور الداخلي لأنواع الإنسان إلى الأقسام الآتية: أولاً، الإنسان منتصب القامة، ثم الإنسان العاقل القديم والإنسان النياندرتالي، يأتيه الإنسان الكرومانيوني (Cro-Magnon)، وأخيرا الإنسان العصري ومع ذلك، فإن كل هذه التصنيفات ما هي -في الواقع- سوى أجناس بشرية أصلية " صفحة 86.


ثم يلغي كل الفروق الشتريحيه بين الانواع الفرعيه الانسان العاقل وبين الانسان المستقيم ويقول بانهم
كلاهما تغيارات اجناس بشريه لا اكثر!
ما هي تلك الفروق التشريحية؟؟


~~~~~~~~*****~~~~~~~~

ان قبول الكاتب بكون الانسان المستقيم هو اول انسان..واللذي ظهر قبل مليون سنه يستدعينا للقول بان ادم ظهر قبل مليون سنه ..هل يقبل المسلمون هذا الطرح؟ان كان هناك من يقبل سأرد عليه

ان قبول الكاتب بكون الانسان المستقيم هو اول انسان
أظن - و الله أعلم – أنك لم تستوعب قصد الكاتب، حينما قال :

" وحسبما ورد في المخطط العجيب لدعاة التطور، ينقسم التطور الداخلي لأنواع الإنسان إلى الأقسام الآتية: أولاً، الإنسان منتصب القامة، ثم الإنسان العاقل القديم والإنسان النياندرتالي، يأتيه الإنسان الكرومانيوني (Cro-Magnon)، وأخيرا الإنسان العصري ومع ذلك، فإن كل هذه التصنيفات ما هي -في الواقع- سوى أجناس بشرية أصلية " صفحة 86.

الكاتب هنا أتى بالإدعاء التطوري، ليفنده بالأدلة.


واللذي ظهر قبل مليون سنه يستدعينا للقول بان ادم ظهر قبل مليون سنه ..
أنت أصلا لم تفهم ما قاله الكاتب.


~~~~~~~~*****~~~~~~~~

اؤكد لكم ان تقسيم أنواع وأنواع فرعيه الانسان تم على اساس علمي بالفروق التشرحيه ..وان كان الانسان المستقيم والانسان العاقل هم كلاهما نوع واحد فلماذا يقبل التسميه اصلا هذا عاقل وذلك مستقيم فقط غير عاقل؟
سبحان الله، الرجل لم يُسمّ و لا شئ، هو فند بالدليل ما ادعاه التطوريون من أن الانسان العاقل شكل انتقالي، فما هي المشكلة ؟؟؟

~~~~~~~~*****~~~~~~~~


يتسائل الكاتب اذا كانت نظريه التطور صحيحه فلماذا لا نجد ملايين الاشكال الانتقاليه ؟ والجواب موجوده مطموره بالارض واليك الامثله اعلاه
الأمثلة أعلاه فندت، فلا ترجُ السماحة من بخيل ...


هل تريد القول بان ال 200 الف نوعالقرده كلها القرد شمبازي اللذي يعيش اليوم؟
- معنى كلامك، أنه بما أن هناك أنواع، إذن فهي جاءت عن طريق التطور. و هذه مصادرة على المطلوب.

!!!!!
- هل كل كائن منقرض هو شكل انتقالي ؟؟


لماذا تقبل الاعتراف هنا وترفض الاعتراف هناك؟
أي اعترافات ؟؟


~~~~~~~~*****~~~~~~~~

هو نفسه الكاتب يعترف بانهم وجودا 200الف نوع مختلفه من انواع القرود منطمره تحت الارض...لم يبقى منها الان القليل..تمثل شجره متشعبه من الاشكال الانتقاليه للوصول لقرد الشمبازي مثلا...
200الف نوع مختلفه !!!! الكاتب !!!! الاشكال الانتقاليه !!!!

بدأت أشك أنك قرأت الكتاب.

~~~~~~~~*****~~~~~~~~


الكاتب يقول ان وجود نوعيين بوقت واحد مثلا نوع فرعي نيادرتال مو نوع فرعي انسان عصري ضد نظريه التطور..
من فضلك أعد قراءة الكتاب، و أتي باعتراضات معقولة..

" ومن المؤكد أنه لا وجود لشجرة عائلة من هذا النوع. ويفسر عالم المتحجرات من جامعة هارفرد، ستيفن جاي غولد، هذا المأزق الذي يواجه نظرية التطور -على الرغم من كونه هو نفسه من دعاة التطور- بقوله:
ماذا حل بسلّمنا في التطور إذا كانت هناك ثلاث سلالات من الكائنات الشبيهة بالإنسان -القردة الجنوبية الإفريقية والقردة الجنوبية القوية والإنسان القادر على استخدام الأدوات- تعيچ معاً في نفچ الفترة الزمنية، ومن الواضح أن أياً منها لم ينحدر من الآخر؟ وفوق ذلك، لا تبدي أية سلالة من السلالات الثلاث أية ميول تطورية أثناء فترة بقائها على الأرض!(79)" صفحة 95.


لكنه يعلم جيدا بان وجود النوع فرعي الاول عباره عن فرع جانبي من الخط الذاهب باتجاه النوع الثاني..يعرف بانها ليست متتايه,بل تحصل على التوازي..لكنه تجاهل ذلك
كلام غير علمي البتة.


~~~~~~~~*****~~~~~~~~


الكاتب يقول ان كل طفره مضره..الطفرات اللتي تحصل على حمض النووي في البكتريا تساعد البكتريا على اكتساب صفات جيده في كثير من الاحيان...
-و لكن تفقد مؤهلات أخرى.
-صفات لم تنتج عن إضافة معلومات وراثية جديدة.
-لم يحدث أي تطور: أي تحول نوع إلى نوع آخر، سواء مباشرة أو بالتراكم.

وهناك لايعد ولا يحصى من الامثله
أمثلة على التطور (أي تحول نوع إلى نوع آخر)؟؟؟


~~~~~~~~*****~~~~~~~~


واحد الامثله حاول دحضها بقوله صفه مقاومه المضادات الحيويه اصلا موجوده بالكتريا قبل اكتشاف المضاد الحيوي نفسه...صحيح هذا ما اثبت مع البنسلين..لكن هناك مئات من المضادات الجرثوميه اللتي تكتسب الجراثيم مقاومه ضدها من خلال طفرات مفيده..البنسلين ليس كل الحكايه...اضربلك مثال..ماهو سبب عدم مناعه الجسم من فايوروس الانفلونزا؟ الجواب يكتسب الفيروس طفرات مستمره لتنتج انواع فرعيه تكتتسب شكلا مختلفا عن ما يتذكره جهاز الانسان المناعي وتتملص منه...مفيده هذه الطفرات ام غير مفيده؟
هل الأنواع الفرعية (Sous espèces) تفيد التطور في شئ ؟


~~~~~~~~*****~~~~~~~~


سؤال جديد :هل تعترفون بحقيقه الهندسه الوراثيه
سؤال تافه.

وما يقوم به الانسان من ادخال مواد تحدث تغييرا في جزيئه الحمض النووي للفايروسات لاستخدامها بتقنيات مفيده؟ اذا كان من الممكن تحفيز طفره بهذا الفايروس بفعل الانسان بعامل خارجي ليؤدي عملا مفيدا,لماذا لا تتوقعون حصول هذه الطفره المفيده تلقائيا اذن؟
أجبت نفسك بنفسك يا زميل:
إذا كانت بتحفيز، و متابعة، و بتوفير الوسط الملائم، لم تنتج أي تطور، فكيف تحدث تلقائيا أو قل عشوائياً ؟؟


~~~~~~~~*****~~~~~~~~


الزميل ناصر التوحيد..عمر الانسان العاقل هو 200 الف سنه وليس 12 الف سنه..بالحالتين لن يخدمك ذلك بشئ..لان الكاتب المدافع عن الاديان ضد التطور هاورن يحيى وهو اكبر مدافع قرات له ,هو نفسه الرجل يظطر للاعتراف بان اول انسان هو النوع المسمى الانسان المستقيم قبل مليون سنه..يعني ادم جاء قبل مليون سنه ! !!
" وحسبما ورد في المخطط العجيب لدعاة التطور، ينقسم التطور الداخلي لأنواع الإنسان إلى الأقسام الآتية: أولاً، الإنسان منتصب القامة، ثم الإنسان العاقل القديم والإنسان النياندرتالي، يأتيه الإنسان الكرومانيوني (Cro-Magnon)، وأخيرا الإنسان العصري ومع ذلك، فإن كل هذه التصنيفات ما هي -في الواقع- سوى أجناس بشرية أصلية " صفحة 86.

الكاتب هنا أتى بالإدعاء التطوري، ليفنده بالأدلة.


هو نفسه الرجل يظطر للاعتراف بان اول انسان هو النوع المسمى الانسان المستقيم قبل مليون سنه..يعني ادم جاء قبل مليون سنه
أنت أصلا لم تفهم ما قاله الكاتب.


~~~~~~~~*****~~~~~~~~


ادعاء الاخ ابو عمر الانصاري بان الطفره مهدمه هي فكره كتبها هارون يحيى..ياأخي تعلم الانسان للغه حصل بطفره..
عجيب !!! ترى كيف؟ و متى؟ و أين؟
دعم أجوبتك بأدلة علمية محترمة من فضلك.


~~~~~~~~*****~~~~~~~~


الا انه من الواضح ان العمليه تخطأ وتصيب ..وعندما تصيب تستمر..وعندما تخطأ وتنتج كائنا اضعف مثلا مصاب بالعته المغولي لن تستمر لانه اغبى منا ولن يتزوج الخ فالانتخاب الطبيعي بجانبنا ولهذا لانرى الا الطفرات المفيده حية..
تخطأ وتصيب !!! وعندما تصيب تستمر !!! ....
خيالك واسع أيها الزميل.


يعني طفره تزيد الذكاء..هكذا مخلوق سيسود طبعا وهكذا
للمرة الألف أنت تكفر بالأساس الدارويني الزاعم أن الطفرة عشوائية و لا تؤدي إلى الرقي و الذكاء بالضرورة، فمع من أنت ؟؟


~~~~~~~~*****~~~~~~~~


اخيرا رأيي الشخصي: التطور حقيقه علميه..
التطور فكرة لا تقوم على أي أساس علمي، فأتمنى أن تراجع رأيك الشخصي :emrose:.

الا ان ما يحصل ربما يسير بقوانين تنظم العمليه كما تنظم الكون..وهذا يدعو للاحتمال بوجود خالق مصمم ..
بل يسير بقوانين قمة في الدقة، و الإنسجام، سبحان الخالق القدير.

الا انه ليس اللذي تتحدث عنه الاديان..بدليل مباركته للتطور ادت الى انتاج الانسان من اصول قبله وليس كما دعت الاديان بقصه ادم وحواء..
الدليل نُقض، فإن شاء الله راجع موقفك، و محص معلوماتك، وكن اسما على مسمى.


هداك الله إلى الطريق المستقيم :emrose: .

[طالب الحقيقه]

1- يتسائل الدينيون و هارون يحيى لماذا مضت 150سنه ونحن ملمين بنظريه التطور ولكننا لم نشهد كائنا واحدا قد تطور!!
الجواب: القائمه طويه يا رجل ,,هل من المعقول انه لايزال اليوم احد من الناس يجهل التطور المشؤوم لفايروس SIV الى فايروس الايدز بالانسان
The Deadly Evolution of SIV to HIV

http://www.medindia.com/news/view_news_main.asp?x=11387

فايروس نقص المناعه المكتسبه الانساني HIVتطور عن فايروس اسمه SIV في 1981 في الكاميرون وغينيا وهذا الاخير يصيب الشمبازي والقرد الافريقي ومن هناك انتشر لباقي انحاء العالم ..يقوم الناس هناك بذبح القرود وبيعها ومن دمائها انتقل فايروسها SIV الى الانسان حيث يطور الى HIV اللذي يتفق الكثير من العلماء بانه مسبب المرض المعروف ايدز عند الانسان..

2- يتسائل الدينيون و هارون يحيى كيف يمكن للطفره والانتخاب الطبيعي ان تطور النوع والطفره – كما زعم – دائما هدامه ولاتوجد طفره واحده مفيده!
الجواب: القائمه طويله يارجل..في تطور الانسان الحالي يتعرض الانسان الى عوامل خارجيه تهلكهه كالامراض مثلا..وبفعل الطفرات العشوائيه المستمره تنتخب الطبيعه نواتج الطفرات المفيده ..من الطفرات المفيده بالانسان هي الطفره اللتي جعلت من الانسان مقاوما لفايروس الايدز حيث ظهر الانسان المقاوم اول ماظهر في اوربا حاليا,,وخلال 20سنه من ولاده فايروس الايدز للطبيعه ظهر ما يقارب 20% من سكان اوربا كانسان مقاوم للايدز بفعل طفره على الجين CCR5 وغيرته الى الجينCCR5-delta32 بعد ان حذفت 32 نيكيوتايد من هذا الجين..وهكذا لن يتمكن هذا الجين الجديد من صنع chemokine اللمسؤول عن دعوة فايروس الايدز لدخول كريات الدم البيض اللتي كان يدخلها هذا الفايروس ويدمرها وينقص مناعة الانسان ..
ستزداد نسبة هذا الانسان المقاوم لتشمل افريقا وامريكا مادام الانتخاب الطبيعي بجانبه
ان تركيبة الجين CCR5 بهذا الشكل اللذي نعرفه اليوم وصلتنا من قبل 700سنه حيث طرأت طفره عليه لتجعل انسان العصور الوسطى مقاوما للطاعون الاسود انذاك ..وهذا هو سبب انقراض مرض الطاعون..وبنفس الطريقه يعاود الجين كرته اليوم لتخلص الطفره الانسان من شر الايدز
بعد هذا كله هل لايزال هارون يحيى مصرا بان لا طفرة مفيدة

3- مثال اخر يؤكد بان الطفره مفيده. كلكم تعرفون الطفره اللتي حصلت على الجين المكون لهوموكلوبين الدم بحيث غيرت حامضا امينيا واحدا في سلسله بيتا من هذا الهوموكلوبين مما جعلت خليه الدم مقاومه للملاريا المننتشره بافريقا بكثره..يعرف الشخص الحامل لهذه الطفره بفقر الدم المنجلي..ولكن فقر الدم لايظهر الا اذا كان حاملا نقيا وهي الندره..فالسؤال هنا اذن:
لماذا هذا العدد الهائل من الناس الهجين لفقر الدم المنجلي اللذي لا يعاني من فقر دم وهم الاغلبيه؟ ولماذا بالذات بافريقا؟ ولماذا الامركيون القادمون من اصل افريقي هم ايظا هجناء لطفرة فقر الدم المنجلي؟
الجواب: اختار الانتخاب الطبيعي الطفره بالهجناء بهذا العدد الكبير لكونهم مقاوميين للملاريا ..ولان الملاريا بافريقا, ترى الطفره بافريقا فقط..ولان الاميركيون الافارقه نزحوا من هناك نقلوها معاهم ولكن لقله الملاريا بامريكا تراهم اقل نسبة من اهالي افريقا في معدلات حملهم للطفره..

4-In 2000 Igor Ovchinnikov and his colleagues were able to obtain small fragments of mtDNA from a 29,000-year-old Neanderthal fossil found in the Caucasus Mountains. They compared the mitochondrial sequences from their fossil to mtDNA collected from a previously collected Neanderthal fossil from Germany. Ovchinnikov and his collegues concluded "Phylogenetic analysis places the two Neanderthals from the Caucasus and western Germany together in a clade that is distinct from modern humans, suggesting that their mtDNA types have not contributed to the modern human mtDNA pool
يقول الزملاء الدينيون وهارون يحيى بان انسان النيادرتال ماهو الا نحن الانسان العاقل وليس نوعا منفصلا او شكلا انتقاليا...وانه لا توجد انواع بالانسان..الانسان مخلوق واحد ونوع واحد انزله الله...ولكن اختلاف النيادرتال عنا مجرد تغاير بسيط كما هو الحال مثلا بين اهالي الاسكيمو والاستراليون وغيرهم اي ماهي الا اعراق بشريه اعتياديه لنوع واحد هو الانسان
الجواب: يحدد النوع الفرعي والنوع في علم التصنيف باخذ التركيب الجيني بنظر الاعتبار...كل البشر اليوم لو استخلصنا الكتله الكليه للحامض النووي لاي انسان (جينوم) لوجدناه مطابق للانسان الاخر في 99.9وهذا الجينوم هو الصفه المميزه لنوعنا( الانسان العاقل) ونفرق من خلاله الانسان عن القرد والكلب الخ
ال 0.1 الاختلاف في الجينوم هي تغاير ضمن نفس النوع ويشمل 3 ملايين نيوكليوتايد فقط لا تؤدي وظيفة معينه من اصل 3 بلايين نيوكليوتايد في خليه جسم الانسان تؤدي كل الوظائف
فاعلم بان جينوم النيادرتال المستخلص من حفرياته يختلف عن جينوم الانسان العاقل اللذي نحن منه ب 95% , وهذا يحيله قطعا الى نوع اخر غير نوعنا نحن الانسان العاقل..هو ليس سلفا لنا لكنه نشأ من نفس السلف اللذي نشأنا منه

5- ظهر الانسان المستقيم القامه قبل مليون سنه...انتم تقولون بانه الانسان المستقيم القامه ماهو الا نحن الانسان العاقل وليس نوعا بايولوجيا منفصلا...فالله انزل الانسان نوعا واحدا ولا وجود للتطور...وان الانسان المستقيم القامه انما يختلف عنا بالشكل ليس الا بسبب التغايرات بين الاعراق البشريه كاهالي اليابان عن افريقا وهكذا...ولو رايناه بالشارع اليوم لم نفرقه عنا ...(اعتبرتوه تغاير ضمن نفس النوع genetic variation)
الجواب: الجميل بالموضوع انكم لم تعتبروه قردا لانكم تعرفون انه كان منتصب القامه..حسنا ..صدقتكم وامنت بكم..لكن اريدكم ان تثبتوا الان جميع من بالمنتدى بان ادم ظهر قبل مليون سنه ,,حتى تأتي ردودي وادلتي بعد تثبيتكم ..لانسف نظريه ادم وحواء من الوجود...رجاءا التثبيت هنا

6- الاخ سرداب.انت تعرف الطبقه الاكتودرميه اللتي تغلف الجنين تتمايز بخط ينزل من الابط الى العانه وفيه تتكون الحلم في الحيوانات اللتي لديها اكثر من ثدي...بنفس الطريقه تتمايز بالانسان ولكن بالانسان لا يبقى من الخط الا حلمه واحده بكل جهه,,وهذا التمايز هو نفسه يحصل بالجنين سواء اكان ذكر او انثى...ولهذا الاثنين يتكون لديهم حلم..ثم يحصل ان تتمايز الغدد الجنسيه بالاسبوع الثامن اما الى خصيتيين او اذا لا تستمر للشهر الثالث وتتمايز الى مبيضين ..وهكذا يصبح الجنين ذكر او انثى ولكنه قبل الاسبوع الثامن هو مخلوق ليس بالذكر ولا هو بالانثى بالنسبه لغدده..فتتكون فيه الحلم بغض النظر عن ما سؤول اليه موضوع الغدد الجنسيه...اي ان الذكر والانثى ينشئون من جنين اولي واحد,,,فلا تخلط موضوع الحلم بتطور الانواع رجاءا

7- وجود المخلوق الف مع المخلوق باء لا يلغي مفهوم التطور..لان الف ممكن ان يكون فرعا جانبي من الخط النازل الى المخلوق باء وكلاهم نشأ من سلف واحد...كما ان وجود المخلوق جيم قد يعني كون المخلوق الف فرع جانبي من الخط النازل من المخلوق جيم...اي ليس بالضروره للسلف ان ينقرض بوجود الخلف ..وان وجود نوعيين مختلفيين كنوع النيادرتال والانسان العاقل يعطي مثال بتنوع الانواع ولايشترط ان يلغي احدهم الاخر قبل ظهرو الاخر هذا

8- الزميل امين اذن انت تعترف بتنوع الانواع في الجنس قرد وباقي اجناس الحيوانات...فاذا كان ذلك منطقا علميا لك..لماذا لا تقبله بنفس المنطق العلمي بتنوع الانواع داخل الجنس انسان(homo)؟

9- الزميل امين انت تعتبر الانسان الصانع قردا...اجبني انت اذن لماذا سمي بصانع الالات؟اعتباطا؟

10- الزميل امين: نعم تطور على مستوى الانواع الفرعيه يفيد التطور في شئ..لان التطور يحصل على ثلاث مستويات احدها يؤدي للاخر...على مستوى التغيرات الجينيه ضمن النوع الفرعي نفسه فتظهر مغايرات بصفات جديده...ثانيا على مستوى الانواع الفرعيه من احدها للاخر...على مستوى النوع من نوع لنوع

11-جنين الانسان تتكون لديه خياشيم في الاسابيع الاولى ..هو لا يستعملها طبعا,,ثم تزول..ما فائدتها ,,غير انها كانت تستعمل من قبل اسلافه للتنفس وقد ورثها عنهم

[ناصر التوحيد]

اريدكم ان تثبتوا الان جميع من بالمنتدى بان ادم ظهر قبل مليون سنه

آدم هو اصل هذا الوجود البشري الانساني ...
لا يوجد في آدم صفات خلقية تتباين مع اي بني آدم الان .. ولا حتى الى ان تزول هذه الحياة ..
نفس العقل ..نفس الاعضاء .. نفس الجوارح .. نفس القدرة على النطق .. نفس طريقة التناسل ..
كل شيء خلقه الله قبل ان يخلق آدم ..طبعا .. الشجر والحيوانات والمعادن والصخور والماء .. حتى يستغلها آدم والانسان من ذريته ويستفيد منها .. والا فماذا ياكل وماذا يشرب لو لم تكن موجودة ..
يقولون وجدوا احفورة .. وجدوا متحجرة - هذا يذكرني بما ادعاه واحد مثلهم عن لحم الماموث :sm_smile: والكيلو مشوي منه بمائة جنيه :sm_smile: - .. فهذا كله كلام فارغ .. انا لا اعرف كيف تصمد هياكل عظمية فترة طويلة من الزمن بدون ان تتهشم او تصيبها هشاشة تحولها الى سكن كسكن الفحم .. يقولون ظروف بأه - يعني بقى - ..
كل الموضوع انهم يجدون عظم جمجمة هنا ..او عظم فخذ هناك .. فيقولون هذا هيكل الانسان بولاهومو :)):.. وعاش قبل نصف مليون سنة .. وكان عنده ورم سرطاني في ذراعه الذي لم يكتشفوا وجودها ..ودليل وجود الورم السرطاني في ذراعه عندهم انه كان يعرج من شفته .. وان اسم جدته هو لوسي .. وانها كانت انثى لانهم ما وجدوا الحوض تبعها ..لا يوجد ما يمنعهم من اي ادعاء يدعونه ولو مثل هذا الادعاء !!
مع ان مقالات كثيرة تقول بانه تم العثور على هيكل عظمي لإنسان عاش قبل 270 مليون ‏سنة، وأن عمر أقدم هيكل عظمي للقرد تم العثور عليه حتى الآن يرجع إلى ماقبل 120 مليون سنة ..

لا بل ويقولون : ثم ظهر في هذا العصر الانسان العاقل !! ..وهل آدم انسان غير عاقل ايها الهلافيت !!؟؟ وهل يوجد بشر او انسان قبل آدم ايها المساطيل ؟!!
بل ويقومون بتخيل شكل هذا الانسان ويتصورون شكله بالوهم .. ولا دليل امامهم الا عظم جمجمة وعظم فخذة ..
وياتي المجانين والبلهاء ويصدقون هذه الهراءات .. وهم - اي هؤلاء المجانين - لم يشاهدوا شيئا من هذه الهراءات التي يدعيها اولئك المجانين ..

يقول هذا التابع للمجانين بان :
القائمه طويله يارجل..في تطور الانسان الحالي و :
الطفرة مفيدة كيف ؟! يقول لك ايدز الانسان اصله تطور لايدز القرد .. ونساله من اين جاء اصلا ايدز القرد .. لا يوجد جواب عنده طبعا ..
هل يعلم ان هناك من يقول بان ايدز القرد الذي اثر على الانسان لانه نفس الفيروس اصلا .. هو فيروس مصنّع ؟!! زُرع في القردة في افريقيا ليصيب بنو البشر في افريقيا .. اصلا لو كان الايدز مرض عادي لظهر في اغوروبا واميركا فهي بلاد اللواط والسحاق والشذوذ الجنسي المفرط .. فلماذا وكيف ظهر في افريقيا ؟!!

فبالنسبة لهذه المتحجرات المدعاة فهي اصلا لحيوانات كانت موجودة قبل خلق آدم .. ويقولوا قامة مستقيمة وقامة عوجاء .هذا كلام فاضي .. ما وجدوا هيكلا عظميا كاملا .. وما وجدوه من هذه الاجزاء فهي ليست لبشر .. ولو ادعوا ذلك .. ربما حلموا وهم نيام انهم وجدوا زومبي :)):.. نعم .. لكن ما وجدوا انسانا عاش في هذه العصور البعيدة التي يدعونها .. هذه ادعاءات .. وبلا دليل حقيقي ..

وبالنسبة لعمر وجود آدم على الارض .. فانه لا يتعدى عشرين الف سنة .. قبلها لا كان آدم ولا كانت حواء ,, ولا كان قابيل ولا كان هابيل .. لكن في كل العصور يوجد مهابيل ..وهذا امر صحيح لا شك فيه ولا خلاف عليه

[طالب الحقيقه]

احبيبي الاخ ناصر اليك اذن قصه دم وحواء :
دينيا:
يزعم الدينيون وجودهم وانهم ظهروا في مكان ما بالجزيره العربيه ويعجزون عن تحديد تاريخهم..
علميا:
الدراسات التاليه اجريت على نوعنا الفرعي (homo sapience sapiance )اي نحن الانسان العاقل اليوم :

ان كل رجل منا يستلم كرموسوم y من ابيه اللذي استلمه من جده اللذي استلمه من جد جده الخ وصولا الى آدم اسمه العلمي (y chromosomal adam)
ان كل انسان منا رجل كان او امرأه يستلم ال mitochondrial dna من امه اللتي استملته من جدته اللتي استلمته من جدة جدته الخ وصلا الى حواء اسمها العلمي (mitochondrial eve)
يؤخذ التنوع الجيني للكروموسوم y والتنوع الجيني لل mitochondrial dna بين بنو البشر الحاليين .ويرسم جينيا السلف المشترك لكل كروموسومات y الحاليه وال mitochondrial dna الحاليه
ترسم شجره للتفرع الناشئ من السلف المشترك الى جيناتنا اليوم الحاليه...فيظهر بالتوزيع بان الشعوب الاقرب جينيا من السلف المشترك الجيني هي الشعوب الافريقيه ثم تنزل الشجره للاسفل وتأتي باقي الشعوب تحتهم
هذا يدل على ان السلف المشترك للانسان العاقل الذي نحن منه ظهر بافريقا
يحسب الوقت لهذا السلف المشترك من خلال حقيقة كون التغيرات الجينيه في ال mitochondrial dna تحصل بمعدل 2% كل مليون سنه..وبما ان التغاير الجيني بين بشر اليوم وبين السلف المشترك الام mitochondrial eve هو 0.4% فهذا يعني ان الام المشتركه لكل البشر اللذين موجودين على سطح الارض اليوم كانت قبل 140الف سنه
بنفس الطريقه يحسب تاريخ الاب المشترك لكل البشر اليوم وكان قبل 60الف سنه
اذن حواء سبقت ادم ب 100الف سنه!!
وهذا يحيل نظريه الاديان بنزول ابو البشر وام البشر بنفس الوقت من السماء الى الصفر
اذن واضح بان التركيب الجيني لاسلافنا متباين بين الرجل والمراه...فالرجل اللذي عايش حفيدات حواء قبل ظهور ادم لم يكن سلفا مشتركا لنا نحن البشر اليوم
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve#_note-Ancestors_Tale

http://www.learner.org/channel/courses/biology/textbook/humev/humev_5.html
للمعلومات هناك انواع اخرى من الانسان غير نوعنا الحالي وتمثل اشكالا انتقاليه فو تطورنا..الا ان زملائنا يرفضون تسميتهم انواع اخرى ويصرون ويرددون وراء هارون يحيى بان كل هذه الانواع ماهي الا تغيرات واجناس بشريه مختلفه لنا نحن الانسان العاقل تحت نفس النوع ..وان الانسان نوع واحد فقط ..وقد اجبتهم عن ذلك بالنقطه رقم 3 من المداخله اعلاه..

[عبد الواحد]

الزميل طالب الحقيقه,
عيب ان تروج لنظرية تنقلها من مصدر هو نفسه لا يقول انها صحيحة. نفس الرابط الذي تنقل منه يذكر الخلل في هذا البحث:

Academic investigation
Criticisms[citation needed] of the original paper by Cann, Stoneking and Wilson[4] include:

Of the 147 persons sampled, only two were from sub-Saharan Africa. The other 18 'Africans' in the study were African-Americans.
The method to generate the tree was not guaranteed to find the most parsimonious tree.
The method used to root the tree placed it at the midpoint of the longest branch (midpoint rooting). This could lead to a wrong position of the root if for example the rate of evolution is higher in Africa.
Restriction-fragment length polymorphism is ill-suited for estimation of mutation rates which is essential in timing evolutionary events.
Weak statistical analysis.
نفس الرابط يقول ان ذلك البحث فيه أخطاء منهجية عديدة وضعف في التحليل الإحصائي.. ثم انت تدلس على الناس لتوهمهم انك جئت بحقيقة علمية!

[مراقب 3]

مجموعة من النقاط على عجالة كى لا يظن القراء أن العلم يكيل بالبتنجان على وجه الحقيقة ..
أو أن تقييم المحتوى يعتمد على عدد المصطلحات وحجم الكلام "الملظلظ" الذى أورده الزميل طالب الحئيئة :


يحسب الوقت لهذا السلف المشترك من خلال حقيقة كون التغيرات الجينيه في ال mitochondrial dna تحصل بمعدل 2% كل مليون سنه..وبما ان التغاير الجيني بين بشر اليوم وبين السلف المشترك الام mitochondrial eve هو 0.4% ..
هذا كلام مرسل لا قيمة له ..
معدلات التطفر ليست ثابتة .. لا بين الأجناس المختلفة ولا حتى بين الجنس والنوع الواحد ، ولا أعلم خلافاً بين العلماء والجهلاء على هذه النقطة !!
وهذا ما يسمى بــ (Inter And Intraspecies mutation) .. شوية عنجليزى عشان تفرفش !!
ومحاولة تكوين تسلسل جينى قائم على معدل تطفر ثابت هو سفالة علمية غير مسبوقة يروح لها الدجالون !!
وذلك لثلاثة أسباب هامة :

أولاً : لأن التطفر الجينى لم يثبت أنه يؤدى لوظائف جديدة داخل النوع يمكن اثباتها معملياً أو تجريبياً أو احصائياً
غاية ما تم اثباته كفيروس الانفلونزا وغيره أن التطفر أحدث آثاراً مغايرة للأصل .. وهذا هو عين التعريف المقصود بالتطفر !!!!
فأين المنهجية فى تلبيس الأثر البيولوجى للتطفر حلة تسمى بالتطور النوعى أو الوظيفى !!!؟

ثانياً : أن التطفر المنطقى المطلوب اثباته قبل الحديث عن التنوع هو التطفر التراكمى باتجاه واحد ، وهذا أمر تقل نسبة احتمال حدوثه عن بلايين المرات من النسبة التى أوردتها فضيلتك ، بمعنى أن الطفرة الأولى حين تحدث باتجاه "استحداث" وظيفة جديدة ، فإن التطفر التالى مباشرة لابد وأن يحدث بنفس الإتجاه وعلى نفس الجينات وبنفس المعدل مستخدماً نفس الأدوات المؤثرة ليبنى بشكل ايجابى على ماسبق ، فتخيل أن تتم عملية التطفر المتعاقبة باتجاه واحد بنفس الأدوات لملايين المرات لتحدث وظيفة أو عضواً جديداً بشكل فوضوى أو تلقائى عبثى .. فهذا أمر لا يحتاج لعقل كى نفهمه .. بل لخيال خصب لا علاقة له بالمصداقية أو بالمنهجية العلمية كى نثبته على أنه تفسير "علمى" قائم على احتمال رياضى يصل إلى واحد إلى بلايين التريليونات !!

وذلك لأن التطفر التراكمى باتجاه واحد هو "افتراض" وهمى وضعه التطوريون كبديل عن القوة العاقلة التى تسير التنوع الوظيفى فى اتجاه مفيد يحدث وظائف جديدة ، فالعقل يقول أن على افتراض أن "التطفر" كظاهرة بيولوجية" هو المسؤول عن حدوث التنوع بين الأجناس والأنواع المختلفة ، فإنه من الملزم أن يكون التطفر ظاهرة انتقائية عاقلة ، تعلم تماماً متى تغير اتجاه الحركة من الإيجابى إلى السلبى عند وقت محدد ، وبايقاع مختلف ، مستخدمة تكراراً أدواتياً يتحكم فى الظروف المحيطة والمؤثرة بشكل فائق التصور ، وهذا ما تقرأه فى "النتائج" التى يسوقها التطوريون بعيداً عن مهمة الربط مع المقدمات ، فالذى حصل أن التطوريين اكتفوا بترديد المصطلح دون مصداقية أو اثبات ، ولا حتى بنظرية تقبل التحقيق أو التخطيئ ، أى انه وهم تم تأصيله اصطلاحياً للفرار من قضية الخلق العاقل !!

ثالثاً : أنها سفالة علمية كما ذكرت آنفاً :)): !!

نقطة أخرى :

تطفر الفيروسات لا يسمى بالتطور لأسباب :
محض التطفر يستحدث خاصية جديدة عن طريق فقدان الخاصية الأصلية أو تحويرها وهذا أمر مفهوم يسمى بخصائص التطفر وعلاقته بالخلل الوظيفى !
أما التطور النوعى (وخارج النوع) واستحداث وظائف عضوية جديدة فهى بحاجة لأمر هام كى نثبتها عن طريق التطفر المحض :
--- أن يستمر التطفر بعوامله على تسلسل واحد لكى يستحدث نوعاُ جديداً يختلف عن النوع الأصلى
كأن يتطفر الفيروس ليتحول إلى بكتريا .. أو البكتريا بسيطة الـ (Machinary) (خمسين ألف كود) إلى معقدة (نصف مليون كود) !
أو يتطفر فيروس فقير وحيد الـ (RNA) إلى سلالة محترمة من الـ (DNA) !!
أو أن يستحدث كائن وحيد الخلايا الـ (Machinary) الخاصة به والتى يقدمها هدية لأحفاده من الجراثيم !!
فإن تراكمت الطفرات إيجابياً لتنشئ نوعاً جديداً من الفيروسات فإنى أول المصفقين للكابتن دارون وأتباعه ... !

[الخليفة]

ياطالب الحقيقة بعد ال150 سنة وتاتي بتطور فايروس مجهري فقط !!!!!!، لماذا لم يتطور الانسان الى كائن فضائي ، وكمل قال الدكتور السرداب جزاه الله خيراً أن الشنبانزي ظهر بعد الانسان فأي سلف مشترك بين النسان والشنبنانزي تقصد ؟؟؟ والفايروس ليس دليل على التطور، لماذا اذا لم يتحول خلال ال27 سنه من اكتشاف الايدز الى كائن عديد الخلاياه، اما ادعائك انه انتقل من القرود الى الانسان فهذا ليس بتطور.

[_aMiNe_]

تسأل و تجيب نفسك كأنك تصوغ خاطرة، مع أن ما أورد من اعتراضات و تساؤلات يرى دون الحاجة إلى مجهر.

سبحان الله
!!


1- يتسائل الدينيون و هارون يحيى لماذا مضت 150سنه ونحن ملمين بنظريه التطور ولكننا لم نشهد كائنا واحدا قد تطور!!
الجواب: القائمه طويه يا رجل ,,هل من المعقول انه لايزال اليوم احد من الناس يجهل التطور المشؤوم لفايروس SIV الى فايروس الايدز بالانسان
The Deadly Evolution of SIV to HIV

http://www.medindia.com/news/view_news_main.asp?x=11387

فايروس نقص المناعه المكتسبه الانساني HIVتطور عن فايروس اسمه SIV في 1981 في الكاميرون وغينيا وهذا الاخير يصيب الشمبازي والقرد الافريقي ومن هناك انتشر لباقي انحاء العالم ..يقوم الناس هناك بذبح القرود وبيعها ومن دمائها انتقل فايروسها SIV الى الانسان حيث يطور الى HIV اللذي يتفق الكثير من العلماء بانه مسبب المرض المعروف ايدز عند الانسان..

2- يتسائل الدينيون و هارون يحيى كيف يمكن للطفره والانتخاب الطبيعي ان تطور النوع والطفره – كما زعم – دائما هدامه ولاتوجد طفره واحده مفيده!
الجواب: القائمه طويله يارجل..في تطور الانسان الحالي يتعرض الانسان الى عوامل خارجيه تهلكهه كالامراض مثلا..وبفعل الطفرات العشوائيه المستمره تنتخب الطبيعه نواتج الطفرات المفيده ..من الطفرات المفيده بالانسان هي الطفره اللتي جعلت من الانسان مقاوما لفايروس الايدز حيث ظهر الانسان المقاوم اول ماظهر في اوربا حاليا,,وخلال 20سنه من ولاده فايروس الايدز للطبيعه ظهر ما يقارب 20% من سكان اوربا كانسان مقاوم للايدز بفعل طفره على الجين CCR5 وغيرته الى الجينCCR5-delta32 بعد ان حذفت 32 نيكيوتايد من هذا الجين..وهكذا لن يتمكن هذا الجين الجديد من صنع chemokine اللمسؤول عن دعوة فايروس الايدز لدخول كريات الدم البيض اللتي كان يدخلها هذا الفايروس ويدمرها وينقص مناعة الانسان ..
ستزداد نسبة هذا الانسان المقاوم لتشمل افريقا وامريكا مادام الانتخاب الطبيعي بجانبه
ان تركيبة الجين CCR5 بهذا الشكل اللذي نعرفه اليوم وصلتنا من قبل 700سنه حيث طرأت طفره عليه لتجعل انسان العصور الوسطى مقاوما للطاعون الاسود انذاك ..وهذا هو سبب انقراض مرض الطاعون..وبنفس الطريقه يعاود الجين كرته اليوم لتخلص الطفره الانسان من شر الايدز
بعد هذا كله هل لايزال هارون يحيى مصرا بان لا طفرة مفيدة

الجواب :

مجموعة من النقاط على عجالة كى لا يظن القراء أن العلم يكيل بالبتنجان على وجه الحقيقة ..
أو أن تقييم المحتوى يعتمد على عدد المصطلحات وحجم الكلام "الملظلظ" الذى أورده الزميل طالب الحئيئة :


هذا كلام مرسل لا قيمة له ..
معدلات التطفر ليست ثابتة .. لا بين الأجناس المختلفة ولا حتى بين الجنس والنوع الواحد ، ولا أعلم خلافاً بين العلماء والجهلاء على هذه النقطة !!
وهذا ما يسمى بــ (Inter And Intraspecies mutation) .. شوية عنجليزى عشان تفرفش !!
ومحاولة تكوين تسلسل جينى قائم على معدل تطفر ثابت هو سفالة علمية غير مسبوقة يروح لها الدجالون !!
وذلك لثلاثة أسباب هامة :

أولاً : لأن التطفر الجينى لم يثبت أنه يؤدى لوظائف جديدة داخل النوع يمكن اثباتها معملياً أو تجريبياً أو احصائياً
غاية ما تم اثباته كفيروس الانفلونزا وغيره أن التطفر أحدث آثاراً مغايرة للأصل .. وهذا هو عين التعريف المقصود بالتطفر !!!!
فأين المنهجية فى تلبيس الأثر البيولوجى للتطفر حلة تسمى بالتطور النوعى أو الوظيفى !!!؟

ثانياً : أن التطفر المنطقى المطلوب اثباته قبل الحديث عن التنوع هو التطفر التراكمى باتجاه واحد ، وهذا أمر تقل نسبة احتمال حدوثه عن بلايين المرات من النسبة التى أوردتها فضيلتك ، بمعنى أن الطفرة الأولى حين تحدث باتجاه "استحداث" وظيفة جديدة ، فإن التطفر التالى مباشرة لابد وأن يحدث بنفس الإتجاه وعلى نفس الجينات وبنفس المعدل مستخدماً نفس الأدوات المؤثرة ليبنى بشكل ايجابى على ماسبق ، فتخيل أن تتم عملية التطفر المتعاقبة باتجاه واحد بنفس الأدوات لملايين المرات لتحدث وظيفة أو عضواً جديداً بشكل فوضوى أو تلقائى عبثى .. فهذا أمر لا يحتاج لعقل كى نفهمه .. بل لخيال خصب لا علاقة له بالمصداقية أو بالمنهجية العلمية كى نثبته على أنه تفسير "علمى" قائم على احتمال رياضى يصل إلى واحد إلى بلايين التريليونات !!

وذلك لأن التطفر التراكمى باتجاه واحد هو "افتراض" وهمى وضعه التطوريون كبديل عن القوة العاقلة التى تسير التنوع الوظيفى فى اتجاه مفيد يحدث وظائف جديدة ، فالعقل يقول أن على افتراض أن "التطفر" كظاهرة بيولوجية" هو المسؤول عن حدوث التنوع بين الأجناس والأنواع المختلفة ، فإنه من الملزم أن يكون التطفر ظاهرة انتقائية عاقلة ، تعلم تماماً متى تغير اتجاه الحركة من الإيجابى إلى السلبى عند وقت محدد ، وبايقاع مختلف ، مستخدمة تكراراً أدواتياً يتحكم فى الظروف المحيطة والمؤثرة بشكل فائق التصور ، وهذا ما تقرأه فى "النتائج" التى يسوقها التطوريون بعيداً عن مهمة الربط مع المقدمات ، فالذى حصل أن التطوريين اكتفوا بترديد المصطلح دون مصداقية أو اثبات ، ولا حتى بنظرية تقبل التحقيق أو التخطيئ ، أى انه وهم تم تأصيله اصطلاحياً للفرار من قضية الخلق العاقل !!

ثالثاً : أنها سفالة علمية كما ذكرت آنفاً :)): !!

نقطة أخرى :

تطفر الفيروسات لا يسمى بالتطور لأسباب :
محض التطفر يستحدث خاصية جديدة عن طريق فقدان الخاصية الأصلية أو تحويرها وهذا أمر مفهوم يسمى بخصائص التطفر وعلاقته بالخلل الوظيفى !
أما التطور النوعى (وخارج النوع) واستحداث وظائف عضوية جديدة فهى بحاجة لأمر هام كى نثبتها عن طريق التطفر المحض :
--- أن يستمر التطفر بعوامله على تسلسل واحد لكى يستحدث نوعاُ جديداً يختلف عن النوع الأصلى
كأن يتطفر الفيروس ليتحول إلى بكتريا .. أو البكتريا بسيطة الـ (Machinary) (خمسين ألف كود) إلى معقدة (نصف مليون كود) !
أو يتطفر فيروس فقير وحيد الـ (RNA) إلى سلالة محترمة من الـ (DNA) !!
أو أن يستحدث كائن وحيد الخلايا الـ (Machinary) الخاصة به والتى يقدمها هدية لأحفاده من الجراثيم !!
فإن تراكمت الطفرات إيجابياً لتنشئ نوعاً جديداً من الفيروسات فإنى أول المصفقين للكابتن دارون وأتباعه ... !

سؤال إليك زميل طالب :
ما هو الفايروس ؟ و هل هو كائن حي ؟ في كل الأحوال لماذا ؟


مثال اخر يؤكد بان الطفره مفيده. كلكم تعرفون الطفره اللتي حصلت على الجين المكون لهوموكلوبين الدم بحيث غيرت حامضا امينيا واحدا في سلسله بيتا من هذا الهوموكلوبين مما جعلت خليه الدم مقاومه للملاريا المننتشره بافريقا بكثره..يعرف الشخص الحامل لهذه الطفره بفقر الدم المنجلي..ولكن فقر الدم لايظهر الا اذا كان حاملا نقيا وهي الندره..فالسؤال هنا اذن:
لماذا هذا العدد الهائل من الناس الهجين لفقر الدم المنجلي اللذي لا يعاني من فقر دم وهم الاغلبيه؟ ولماذا بالذات بافريقا؟ ولماذا الامركيون القادمون من اصل افريقي هم ايظا هجناء لطفرة فقر الدم المنجلي؟
الجواب: اختار الانتخاب الطبيعي الطفره بالهجناء بهذا العدد الكبير لكونهم مقاوميين للملاريا ..ولان الملاريا بافريقا, ترى الطفره بافريقا فقط..ولان الاميركيون الافارقه نزحوا من هناك نقلوها معاهم ولكن لقله الملاريا بامريكا تراهم اقل نسبة من اهالي افريقا في معدلات حملهم للطفره..

الرد هنـــا (http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=36799&postcount=10).

~~~~~~~~*****~~~~~~~~


فاعلم بان جينوم النيادرتال المستخلص من حفرياته يختلف عن جينوم الانسان العاقل اللذي نحن منه ب 95% , وهذا يحيله قطعا الى نوع اخر غير نوعنا نحن الانسان العاقل..هو ليس سلفا لنا لكنه نشأ من نفس السلف اللذي نشأنا منه
أي أن نسبة التشابه هي 5% فقط ، أي أن الدود و الموز، و ... أقرب إلى الإنسان من النيادرتال ؟؟؟ :)):

~~~~~~~~*****~~~~~~~~


الجواب: الجميل بالموضوع انكم لم تعتبروه قردا لانكم تعرفون انه كان منتصب القامه..حسنا ..صدقتكم وامنت بكم..لكن اريدكم ان تثبتوا الان جميع من بالمنتدى بان ادم ظهر قبل مليون سنه ,,حتى تأتي ردودي وادلتي بعد تثبيتكم ..لانسف نظريه ادم وحواء من الوجود...رجاءا التثبيت هنا

أولا :

" وحسبما ورد في المخطط العجيب لدعاة التطور، ينقسم التطور الداخلي لأنواع الإنسان إلى الأقسام الآتية: أولاً، الإنسان منتصب القامة، ثم الإنسان العاقل القديم والإنسان النياندرتالي، يأتيه الإنسان الكرومانيوني (Cro-Magnon)، وأخيرا الإنسان العصري ومع ذلك، فإن كل هذه التصنيفات ما هي -في الواقع- سوى أجناس بشرية أصلية " صفحة 86.

الكاتب هنا أتى بالإدعاء التطوري، ليفنده بالأدلة.

إذن أنت أصلا لم تفهم ما قاله الكاتب.

ثانيا:

أجب أنت على هذه الأسئلة :

كيف عرفت أن أقدم حفرية هي تلك ذات المليون سنة ؟ و أنه لا توجد في بطن الأرض أقدم منها ؟؟ و ما هو دليلك أن حفرية أول إنسان حفظت فعلا ؟؟؟

و ما دمت تقدر على نسف النظريات، ما رأيك في حوار ثنائي حول التطور ؟


~~~~~~~~*****~~~~~~~~


6- الاخ سرداب.انت تعرف الطبقه الاكتودرميه اللتي تغلف الجنين تتمايز بخط ينزل من الابط الى العانه وفيه تتكون الحلم في الحيوانات اللتي لديها اكثر من ثدي...بنفس الطريقه تتمايز بالانسان ولكن بالانسان لا يبقى من الخط الا حلمه واحده بكل جهه,,وهذا التمايز هو نفسه يحصل بالجنين سواء اكان ذكر او انثى...ولهذا الاثنين يتكون لديهم حلم..ثم يحصل ان تتمايز الغدد الجنسيه بالاسبوع الثامن اما الى خصيتيين او اذا لا تستمر للشهر الثالث وتتمايز الى مبيضين ..وهكذا يصبح الجنين ذكر او انثى ولكنه قبل الاسبوع الثامن هو مخلوق ليس بالذكر ولا هو بالانثى بالنسبه لغدده..فتتكون فيه الحلم بغض النظر عن ما سؤول اليه موضوع الغدد الجنسيه...اي ان الذكر والانثى ينشئون من جنين اولي واحد,,,فلا تخلط موضوع الحلم بتطور الانواع رجاءا

سؤال الأستاذ سرداب، و اضح :

هل وجود الثدي عند الرجل يجعل أصل الذكور إناثاً ؟

هل وجود زائدة الدودية عند الإنسان يجعل أصله سلفا مشتركا بين الإنسان و القرد ؟

هو لم يطالبك بأصل العضو : ايكتوديرم، أو أندوديرم أو ....

~~~~~~~~*****~~~~~~~~


7- وجود المخلوق الف مع المخلوق باء لا يلغي مفهوم التطور..لان الف ممكن ان يكون فرعا جانبي من الخط النازل الى المخلوق باء وكلاهم نشأ من سلف واحد...كما ان وجود المخلوق جيم قد يعني كون المخلوق الف فرع جانبي من الخط النازل من المخلوق جيم...اي ليس بالضروره للسلف ان ينقرض بوجود الخلف ..وان وجود نوعيين مختلفيين كنوع النيادرتال والانسان العاقل يعطي مثال بتنوع الانواع ولايشترط ان يلغي احدهم الاخر قبل ظهرو الاخر هذا
من فضلك أعد قراءة الكتاب، و أتي باعتراضات معقولة..

من فضلك أعد قراءة الكتاب، و أتي باعتراضات معقولة..

" ومن المؤكد أنه لا وجود لشجرة عائلة من هذا النوع. ويفسر عالم المتحجرات من جامعة هارفرد، ستيفن جاي غولد، هذا المأزق الذي يواجه نظرية التطور -على الرغم من كونه هو نفسه من دعاة التطور- بقوله:
ماذا حل بسلّمنا في التطور إذا كانت هناك ثلاث سلالات من الكائنات الشبيهة بالإنسان -القردة الجنوبية الإفريقية والقردة الجنوبية القوية والإنسان القادر على استخدام الأدوات- تعيچ معاً في نفچ الفترة الزمنية، ومن الواضح أن أياً منها لم ينحدر من الآخر؟ وفوق ذلك، لا تبدي أية سلالة من السلالات الثلاث أية ميول تطورية أثناء فترة بقائها على الأرض!(79)" صفحة 95.

~~~~~~~~*****~~~~~~~~


الزميل امين اذن انت تعترف بتنوع الانواع في الجنس قرد وباقي اجناس الحيوانات...
أغبى استنتاج رأته عيني.


فاذا كان ذلك منطقا علميا لك..لماذا لا تقبله بنفس المنطق العلمي بتنوع الانواع داخل الجنس انسان(homo)؟
هل هناك دليل على وجود أنواع كثيرة في أجناس كثير من المخلوقات؟ الجواب : نعم.
هل هناك دليل على وجود أنواع كثيرة في جنس (homo) ؟ الجواب : لا.


الزميل امين انت تعتبر الانسان الصانع قردا...اجبني انت اذن لماذا سمي بصانع الالات؟اعتباطا؟
قبل ذلك تفضل أنت علي بالإجابة على هذا السؤال :
يعتبر إنسان نبراسكا ، سن خنزير. اجبني انت اذن لماذا سمي ب Hesperopithecus ؟اعتباطا؟

http://membres.lycos.fr/evolution8creation/images/illustras.jpg


~~~~~~~~*****~~~~~~~~


الزميل امين: نعم تطور على مستوى الانواع الفرعيه يفيد التطور في شئ..لان التطور يحصل على ثلاث مستويات احدها يؤدي للاخر...على مستوى التغيرات الجينيه ضمن النوع الفرعي نفسه فتظهر مغايرات بصفات جديده...ثانيا على مستوى الانواع الفرعيه من احدها للاخر...على مستوى النوع من نوع لنوع

أوكي، ها هي أمثلة لبعض الأنواع الفرعية للنمر :

Le tigre de Sibérie : (Panthera tigris altaica)
http://pagesperso-orange.fr/siberian-tigers/gtigre_siberie.jpg

Le tigre Royal du Bengale : (Panthera tigris tigris)
http://pagesperso-orange.fr/siberian-tigers/gtigre_bengale.jpg

Le tigre de Chine : (Panthera tigris amoyensis)
http://pagesperso-orange.fr/siberian-tigers/gtigre_chine.jpg


بين لنا مسألة الثلاث مستويات ؟؟؟

[_aMiNe_]

لا أنسى أن أشكر الأستاذ مراقب 3 على مداخلته الرائعة :emrose:

[_aMiNe_]

الزميل طالب الحقيقة يمكنك أن تتجاوز كل الأسئلة العلمية الموجهة إليك و التي - كما يبدو - أعجزتك.

و أجب فقط على هذه التساؤلات :


ياأخي تعلم الانسان للغه حصل بطفره..




عجيب !!! ترى كيف؟ و متى؟ و أين؟
دعم أجوبتك بأدلة علمية محترمة من فضلك.

[ناصر التوحيد]

فهذا يعني ان الام المشتركه لكل البشر اللذين موجودين على سطح الارض اليوم كانت قبل 140الف سنه..
فهل هذا الكلام منك يعني ان الام المشتركه لكل البشر الموجودين على سطح الارض اليوم كانت مزدوجة الاعضاء التناسلية ؟!!


بنفس الطريقه يحسب تاريخ الاب المشترك لكل البشر اليوم وكان قبل 60الف سنه

ايوة ..اللي هي التغيرات الجينيه في ال mitochondrial dna اللي بتحصل بمعدل 2% كل مليون سنه
شو يعني ؟


اذن حواء سبقت ادم ب 100الف سنه
:)):
اها
هذا هو التخريف بعينه ..
وهذا دليل منك لي بان كل كلامكم تهجيس ولا يسوى شيء امام العلم ولا امام العقل .. ولا امام الحقيقة
قال حواء سبقت ادم ب 100الف سنه :)):
المهم عندهم انهم يكذبوا الحقائق الالهية ولو باي كلام ولو وصل لحد الهبل والتخريف

طيب وعلى كل حال شكرا للمعلومة .. وظل سؤال صغير يعني اذا بتسمح ..
هل تقابلا .. والا يعني عاشت طبعا لازم يعني تكون عاشت اكثر من 100الف سنه علشان يعرفها وتعرفه وتقابلها وتقابله ..والا نفترض افتراض اخر وهو انها حطت جينتها وعجينتها وبويضتها في فريزة وحنطتها على طريقة الفراعنة ولما جاء ادم بعد 100الف سنه عرفها وحملت البويضة وخلفونا وعاشوا وعشنا في ثبات ونبات ؟!!


فالرجل اللذي عايش حفيدات حواء قبل ظهور ادم لم يكن سلفا مشتركا لنا نحن البشر اليوم
يعني الرجل طلع صافي نقي ولا علاقة له بسلفك المشترك .. :)):هذا شيء كويس :):.. على الاقل أهون من كلامك الثاني انه البشر اخوة او اولاد عم مع القرود


هذا يدل على ان السلف المشترك للانسان العاقل الذي نحن منه ظهر بافريقا
طب ليش بيقولوا انه ظهر في اوروبا
اسمع معي ما قالوه :
إن أقدم ما يعرفه العلم في زماننا هذا من العلامات و الآثار لبشر لا يتطرق الشك إلى قرابتهم لذوات أنفسنا عثر عليه في أوربا الغربية وخاصة فرنسا وأسبانيا وعلى ذلك ينبغي أن نحرص الحرص كله من أن نستنتج أن الإنسان الحق الأول امتازت به أوربا الغربية أو أنه ظهر أولًا بتلك المنطقة ) " كتاب تاريخ العالم صفحة 49 "

شو ها اللخبطة بينكم

[طالب الحقيقه]

اجابه على مداخله السيد عضو الاداره المحترم مراقب3 وفيها يطلب تطفرات تؤدي لوظائف جديده..اتيته ب14مثال معضمها تطفرات خلال سنوات معدوده فقط وحديثه العهد من يومنا هذا.

مثال 1:توجد في جزر هاواي صراصير تصدر ذكورها اصوت زقزقه لجذب الاناث اليها.في عام 1991 هاجم الجزيره ذباب مفترس(Ormia ochracea) يتطفل على ذكور هذه الصراصير..اذ يتمكن الذباب من تحديد مكان الذكور من خلال اصوات الزقزقه اللتي تصدرها تلك الذكور...فيعيش على ظهر الصرصر الذكر ثم يفترسه

اصوات الزقزقه اللتي يصدرها الذكر تنشأ من وجود وريد غليظ في جناحه له اسنان تنكشط فتصدر الصوت عن تحريك الجناح...انثى الصرصر ليس لها هذا الوريد وجناحها ناعم فلاتصدر اصواتا..
الجين المسؤول عن تكويين هذا الوريد وبالتالي صفه اصدار الزقزقه الصوتيه موجود في الكروموسوم الجنسي x وبما ان الذكر يحتوي على كروموسوم x واحد لذا تاه دائما حامل للصفه ,,بينما الاناث لديها xx ولهذا لاتحمل صفة اصدار الصوت(بالمناسبه لايوجد هنا كروموسوم y)
حصلت طفره على هذا الجين في ذكور الصراصير ادت الى تكويين وريد في جناحها اقل غلظا ليس له اسنان ولا يصدر صوتا فنشأت ذكور خرساء طافره جديده

بفضل هذه الطفره تملصت هذه الذكور من هجوم الذباب ..ففي عام 1994 اجريت داسه لاحصاء الذكور في الجيزيره فوجدوا ان 30% من الذكور الاصليه الصادره للصوت هلكت تماما بسبب الذباب المهاجم...بينما نسبة الذكور الجديده الخرساء الطافرة اخذت تزداد..حتى وصلنا عام 2000 وفيه يقول الباحثون بانهم لم يعودوا يسمعوا صوتا للصراصير الا من ذكر واحد متبقي فقط! وان كل الذكور الموجودة هي الذكور الخرساء الجديده..اذن انقرضت وظيفه وظهرت وظيفه اخرى بفعل التطور..
الانتخاب الطبيعي يختار النوع الطافر الاصلح للبقاء حسب البيئه والزمان..بمعنى انه في الجزر الاخرى من هاواي حيث لايوجد هذا الذباب المفترس ,تلاحظ بان الذكور الخرساء الطافره نسبتها اقل بكثير من الذكور الصادره للصوت..لان الذكور الصادره فرصتها اكبر بالتكاثر لانها تجذب الاناث اكثر,وهكذا يستمر نسلها وصفتها لاجيالها.بينما بالجزر المبتليه انقرضت الذكور الاصليه تماما ونجح الذكر الاخرس بالتكاثر وتمرير صته هو لاجيالها وهكذا...لكم صور تبين الفرق بين جناح الصرصر الاخرس والاصلي والانثى

مثال 2:العصفور الامريكي اللذي انتقل من الجنوب للشمال بقعل طفره تحول الى لون اغمق ..وبما ان الانتخاب الطبيعي بجانب هذا التغاير فقد ابقت النوع الغامق الخازن للحراره حيث الشمال البارد ..والنوع الفاتح في الجنوب حيث الدفئ

مثال3: الحشرات (البعوض)قاومت السم DDT بفعل طفره انشأت نوعا مقاوما

مثال4: ان مجرد طفره صغيره يمكنها ان تنتج عضوا جديدا بذبابه الفاكهه وتستحدث وظيفه جديده مقابل.. تتحول الاطراف من الخلف للامام مستدبله مكان اللوامس بذبابه الفاكهه بطفره واحده.لااعرف كيف انشر الصور


مثال اخر لذبابه الفاكهه

Mutations in the genes that control fruit fly development can cause major morphology changes, such as two pairs of wings instead of one

مثال 5: الجين foxp2 الجين المسؤول عن النطق.وقد اكتسبه الانسان قبل 50الف سنه حيث تعلم ان ينطق...بطفره غيرت حامضيين امينيين فقط وانتجت هذا الجين الجديد المتفوق على كل باقي الحيوانات بالنطق

مثال 6: . منذ فترة قريبة جداً اصيب العلماء بالدهشة لاكتشافهم نوعاً جديداً من الفراشات في امريكا الوسطى اطلق عليه Heliconius heurippa ، وموضع الدهشة ان البحث الجيني اثبت ان هذا النوع ليس إلا نتيجة تلاقح بين نوعين اخرين هما Heliconius cyndo and Heliconius melpomene, لبنتج منهما الهجين الجديد. وقد اظهرت الدراسات اللاحقة ان هذا الهجين هو نوع منفصل يتزاوج بين مجموعته الجديدة فقط. ومن المعروف ان الانواع عادة لاتتلاقح بين بعضها البعض وحتى عند حدوث الملاقحة فأنه لاينتج عنها اجيال مشتركة تماما كما يحدث عند تلاقح الحمار مع الفرس لينتج بغل لاقدرة له على الانجاب.لااعرف كيف انشر الصور


مثال 7: عندما كان العالم الامريكي Jonath Losos يدرس مالذي يحدث عندما ينقرض احد الانواع. عام 1977 آسر مجموعة من السحالي يدعى Anoles في جزيرة صغير تسمى Stanley Cay من مجموعة جزر بهاما. هذه الجزيرة تتميز بخصوبتها وممتلئة بالاشجار، ممايسمح للسحالي النحيفة والطويلة ان تستلقي على جذوع الاشجار بالعشرات
العالم لوسوس نقل مجموعة من هذه السحالي الى جزيرة قريبة، خالية من هذه السحالي سابقا. البيئة في الجزيرة الجديدة كانت تتميز بالجفاف وارتفاع حرارتها، الطعام كان صعب الحصول عليه، واضافة لذلك لم يكن هناك اشجار التي تشكل اساسا لحياة هذا النوع من السحالي. كانت ظروف الحياة من الصعوبة بحيث كان العالم ينتظر موت السحالي المحتم في البيئة القاسية.
غير ان السحالي كان لهم رأي اخر. ليس فقط تمكنوا من التأقلم بل تمكنوا من ان يغيروا نمط حياتهم ليصبح بيتهم الجديد افضل. غير ان هذا لم يجري بدون اثار غير منظورة. بعد عشرين عاما عندما جاء لوسوس لمعاينتهم في بيتهم الجديد ظهرت له حقائق لم يتخيلها. السحالي اصبحت اصغر حجما ورجليها اصبحت اقصر بالنسبة للمجموعة الاخرى التي بقيت على جزيرتها الاصلية. من خلال الحجم الاقل تمكنت السحالي من التلائم مع البيئة الجديدة الافقر، ومن خلال الارجل الاقصر تمكنوا من التمسك بالنباتات الارضية القصيرة عوضا عن التسلق على الاشجار.لم اعرف كي انشر الصور


خطأ جيني يعطي افضليات

مثال8: قدرة انواع جديدة من ذباب الموز على النشوء في فترة زمنية قصيرة، الامر الذي امكن حدوثه في جامعة Rockefeller في نيويورك. الذباب الذي اصبح اسمهم Llanos A . عند لحظة اصطيادهم وحبسهم عام 1958 كان بالامكان تكاثرهم مع بقية المجموعات الذبابية من النوع نفسه، غير انه بعد خمس سنوات من "السجن" والتكاثر المغلق، لم تستطع الاجيال الاخيرة التزاوج مع صنفها السابق لقد ولد نوع جديد في المختبر. هذا الحدث عام 1963 هو الذي حدى بالعلماء الى التسائل، كيف امكن لذلك ان يحدث في هذا الوقت القصير

مثال9: طائر القبعة السوداء وهو من الطيور المهاجرة بين شمال اوروبا وشمال افريقيا

عند قدوم الشتاء اعتاد طائر القبعة السوداء الهجرة الى السواحل الشمالية لافريقيا، غير انه لوحظ انه في السنوات الثلاثين الماضية، وهي فترة تقابل حوالي ستة اجيال لهذا الطير، جرت تغييرات كبيرة على عادات الهجرة. عوضا عن الهجرة الى افريقيا اصبح الطائر يذهب الى الشمال الغربي، اي الى جنوب انكلترا.

طائر القبعة السوداء لايتعلم طريق هجرته الشتوية او الصيفية عن ابويه او بقية الطيور، بل ان المعلومات كامنة في المورثات نفسها، لذلك فأن التغيير في العادات لايمكن ان يفسر إلا بالتغيير في مصادر المعلومات الكامنة اي المورثات. لقد جرت طفرة غيرت خريطة سير الهجرة الى مناطق جديدة. يحدث ان بعض الطيور تختار طريق اخر، معاكس تماما للطريق الطبيعي الاعتيادي، اغلبيتهم يموتون. اما الان وبسبب التغيير المناخي فأن هؤلاء الاقلية سابقا اصبحوا اكثرية، لقد وجدوا منطقة تعطيهم مميزات افضل عن البقية الذين لازالوا مضطرين السفر الى افريقيا، ساعدهم على ذلك تغيير المناخ نحو الدفئ. الذين هاجروا الى انكلترا تمكنوا من الحفاظ على قواهم وبالتالي انجاب اجيال اكثر في ظروف افضل، لقد اصبحت الهيمنة الكمية لهم في المجوع العام.

مثال10: سرعة التغييرات التتطورية نشاهدها ايضا عند طيور داروين (داروين فينكار) التي تعيش في جزر غالاباغوس . بعد فترة الجفاف يملك الطيور الذي استطاعوا تحمل المرحلة الصعبة، مناقيرا 5-6 مليمتر اطول من متوسط طول المناقير لجميع الطيور قبل مرحلة الجفاف. هذا يمكن توضيحه لكون المناقير الاكبر تستطع بشكل اسهل تحطيم البذور الجافة القاسية، عوضا عن الطعام الاكثر طراوة التي تعودت هذه الطيور تناوله في الاحوال العادية. حسب حسابات الخبراء فأن عشرة مواسم من الجفاف، فترة زمنية قصيرة جدا في عمر رحلة التتطور، كافية لاصطفاء نوع جديد.



مثال 11: عندما قام العلماء بنقل احد انواع الاسماك الصغيرة التي تدعى غوبي، من بحيرة في منطقة ترينيداد الى بحيرة اخرى، لايحيا فيها اعداء طبيعين لهذا النوع من السمك المنقول، ظهرت تغييرات جديدة على الاسماك خلال بضعة سنوات فقط. سابقا كانوا صغيري الحجم وسريعي الحركة الامر الذي يساعدهم على الهرب من اعدائهم. في البحيرة الجديدة اصبحت الظروف بدون اعداء كالجنة، لقد اصبحوا اكبر حجما، اقل حركة، يتزاوجون في مرحلة متأخرة ويحصلون على اجيال اقل. لقد تلائموا مع الظروف الجديدة



مثال13: عرض الزميل فاروق في فقر الدم المنجلي عرض ناقص ولا يعطي حقيقه التطور اللذي حصل..اليكم التفصيل:
الطفرات اللتي تحصل على الجين المكون للهوموكلوبين سلسله بيتا كثيره...لكن لكونها ضاره لايبقى صاحبها ويتكاثر...احد هذه الطفرات هي الطفره اللتي حولت الهيموكلوبين الموجود بخلايا دمائنا الحمراء الى نوع جديد اسمه HBS وقد شرح الزميا فاروق برابطه كيف حصلت الطفره وتفاصيلها...
الان نحن نعلم ان الهيموكلوبين هو اللذي ينقل الاوكجين لخلايا الجسم..وان الشكل الجديد له هذا هو مبدئيا ضار ..فاذا ورث احدنا هذا الجين من الاب والام فسيكون حاملا نقيا للصفه وفي هذه الحاله فقط سيتعرض هذا الشخص لمشاكل ال HBS الجديد الطافر النقي..وهي انه اذا تعرض لنقص الاوكسجين سيصاب بنوبات الام وفقر دم حاده طارئه..وقد يسبب هذا الجين الطافر موت بعض الالاف سنويا ..لانه نسبه ان تكون حامل للجين الطافر من ابيك وامك بنفس الوقت اي( حامل نقي)هي قليله ..
السؤال لما كان هذا الجين HBS ضار ويقتل الالاف لماذا لم يصوت الانتخاب الطبيعي ضده ويلغيه؟كيف له ان يستمر بين البشر؟كيف يمكن لفقر الدم المنجلي الاستمرار لليوم؟كيف يمكن لجين طافر ان ينتشر ويزداد!!!!!!!!!!
الجواب: لان فوائده اكثر من مضاره..ولهذا صوت الانتخاب الطبيعي بجانبه..تعالوا نرى كيف:
اولا ان احتماليه ان ان تستلم هذا الجين من احد ابويك(امك او ابيك)وتكون بالنتيجه حاملا هجينا فقط ولست نقيا هي ضعف احتماليه كونك نقي..ولن يصيبك فقر الدم بالشده اللتي يقتل بها المجموعه النقيه اللتي ذركناها اعلاه اطلاقا..بل على العكس سيكسبك صفه جديده ممتازه وهي مقاومتك للملاريا,وذلك من خلال كون دخول طفيلي الملاريا الى خليه الدم الحمراء الحامله الهجينه لهذا الجين يتحول نفسها الى شكل منجلي وبهذا الشكل تستطيع الطحال تمييز هذه الخليه المنجليه عندما تمر بالطحال واستئصالها من الجسم وقتلها بما فيها الطفيلي كي لاينتشر هذا الطفيلي ليعدي باقي الخلايا السليمه..الان ماذا تعتقد سيستمر هذا الجين الطافر ام لا؟
في الحقيقه هنا يدخل دور الانتخاب الطبيعي مره ثانيه...ففي افريقا تقتل الملاريا 1.2مليون شخص كل سنه !!!ومنتشره لدرجه ان كل شخصيين احدهم مصاب بالملاريا...اذن في هذه البيئه..ماذا سيختار الانتخاب..نلغي الجين الطافر ونقتل 1.2مليون افرقي سنويا؟ام نبقيه ونقتل بضعه الاف فقط بسبب فقر الدم المنجلي عرضيا من الطفره سنويا؟
الجواب:بالتاكيد سيسود HBS الطافر هناك لانه يؤدي دورا ممتازا...ولكن في اوربا حيث لاتوجد الملاريا..ماذا تتوقع..ايهم سيسود الجين الطافر ام الاصلي؟ طبعا الاصلي ولهذا لاتجد فقر دم منجلي في اوربا

اذن الطفره هي مفيده ببيئه وضاره ببيئه اخرى.لانها استحداث لوظيفه بتقليل وظيفه اخرى..تغيير بجين الى جين جديد يلغي الاول.والطبيعه تنتخب من تختار؟الجديد ام الاصلي؟.فلماذا اذن ملاييين من الافارقه يحملون هذا الجين هجناء فقط فقط؟اليس هذا ليكسبهم المناعه؟
فليعلم الناس ان طفره فقر الدم المنجلي مفيده اكثر من كونها ضاره عموما

مثال 14: نشوء الانسان المقاوم للاديز باوربا بطفره على CCR5..وهذا معروف للجميع

مثال 15:تطور الفايروس HIV من SIV..وهما نوعان منفصلان تطور احدهم عن الاخر

[طالب الحقيقه]

الاجابه على طرح السيد عضو الاداره المحترم بخصوص اعتقاده بوجود قوه عاقله تسير التنوع الوظيفي باتاجاه الافضل دائما:

العبثيه واللاغرضيه في التطور حقيقه ملموسه بينما يقول الدينيون لاوجود للعبثيه لان كل كل مخلوق يخلق بادو وحواء ويؤدي متكاملا باكمل تصميم ويؤدي غرضا حتميا لكن تعالوا تابعوا ايهم الاصح:

مثال1: ذباب الندى اللذي يعيش على اجسام السرطانات البحريه في جزر هاواي غير موجود في اي مكان بالعالم الا هناك...مالغرضيه من خلقه؟ اجابني احد الاخوان بالمنتدى وقال هكذا هو امر الله فقد خلق حيوانات ضاره وليس لها فائده فهل لديك مانع؟ هذا هو جواب الديني دائما..بينما نحن نقول هو نتاج تطوري سمحت له بئيته فنتج ..

مثال 2: نلاحظ عند الرجال أن الاحليل وهو القناه التي تنقل البول إلى الخارج تمر في وسط البروستات، هذا التصميم بالمقارنة مع تصميم بديل يجعل الاحليل يمر أمام البروستات وليس عبرها يؤدي إلى كثير من المشاكل وخاصةً عند الكهول فحوالي 50% من الكهول يصاب بضخامة بروستات مما يعيق تدفق البول ..مالغرض من هذا التصميم ؟

مثال3: مشكلة دوالي الاطراف السفلية:من المشاكل الشائعة في الكهولة هي دوالي الأطراف السفلية التي تسبب توسع الأوردة الدموية وانتفاخ واحياناً جلطات دموية مميتة، هذا الخلل الخطير يمكن إصلاحه بوجود عدد أكبر من الصمامات في أوردة الساق مما يقلل خطر الدوالي.مالغرض من هذا التصميم؟

مثال 4: الانسان و القرود العليا تحتاج الى فيتامين سي بصفة يومية , الغريب هو ان اغلب الكائنات تملك خاصية الانتاج الذاتي له في تركيبها و من بينها الانسان و القرد, , هو موجود و لكنه في نفس الوقت "معطل عن العمل" لسبب ما ؟ايهما اجدر بالقبول العشوائيه ام القوه العاقله؟

مثال 5: فك الانسان "مصمم" أصغر من الحجم المناسب لعدد الاسنان الموجودة فيه ..و هذا هو السبب في وجود ضروس العقل التي تسبب مشاكل عند اغلب الناس ..اضراس لاتؤدي وظيفه وتسبب مشاكل!

مثال6: الكائنات المائية التي لا تعيش الا في اعماق الماء و الكهوف بحيث تكون الرؤية منعدمة تماما, لماذا **لها اعين** معطلة -عمياء- لا فائدة منها ؟راجع Cavefish


مثال7:امتلاك النعامه للاجنحه..

مثال8: الثعبان يملك رئتين ..لكن واحده فقط تعمل والثانيه لاتؤدي وظيفه

[طالب الحقيقه]

الاجابه على السيد عضو الاداره المحترم مراقب3 على مداخلته اللتي طلب فيها تطفر تراكمي باتجاه واحد

التطفر التراكمي: معروف الانزيم المهم في تنفس الخلايا الهوائيه وهو Cytochrome C
بفعل طفرات تراكميه الواحده تلو الاخرى على مرور الزمان يتغير تركيب هذا الانزيم تباعا ..
عدد الطفرات المتراكمه اللازمه لتحويله مما هو عليه في القرد لماهوعليه بالانسان هي طفره واحده..
عدد الطفرات المتراكمه اللازمه لتحويله مما هو عليه في الكلب لماهوعليه بالانسان هي 13طفره ..
عدد الطفرات المتراكمه اللازمه لتحويله مما هو عليه في الدجاج لماهوعليه بالانسان هي18 طفره ..
عدد الطفرات المتراكمه اللازمه لتحويله مما هو عليه في السمك لماهوعليه بالانسان هي 31طفره ..
عدد الطفرات المتراكمه اللازمه لتحويله مما هو عليه في الذباب لماهوعليه بالانسان هي 33طفره ..
اذن هؤلاء جاؤوا من سلف مشترك..وبفعل طفرات مترامكمه تغيرت كل بروتيناتهم الباقيه المسؤوله عن باقي صفاتهم .مثل ما تغير هذا السايتوكروم سي بالمثال اعلاه
http://people.delphiforums.com/lordorman/light.htm

[طالب الحقيقه]

الرد على السيد عضو الاداره المحترم والاخ عبدالواحد بخصوص اعتراضهم على توقيتات الساعه الجزيئيه(molecular oclock):

بكل خليه : في الماتوكوندريا وهي خارج النواه يوجد DNA وفي النواه يوجد DNA . الDNA اللذي تحتويه النواه عرضه للطفرات والاختلاط لانه يستنسخ اولا وثانيا يورث من الاب والام اي من اجدادنا الاربعه....بينما ال DNA الموجود بالمايتوكوندريا لا يستنسخ ولا يورث الا من الام كاملا تقريبا اي من جدتنا ام امنا فقط...ولان الطفرات الحاصله في DNA النواه كثيره لذا لا يستخدم لحساب الوقت الجيني للاسلاف وهذا ما تحدثت عنه في مداخلتك سيدي المراقب وانا اتفق معك فيه...لكننا في تحديد الوقت نستخدم ال (molecular oclock)الساعه الحزيئيه اعتمادا على DNA المايتوكوندريا فقط اللذي كما قلت لك غير معرض للطفرات الا بالشئ القليل جدا واللذي ينتج نوعا من التغاير بين البشر وبناءا على هذا التغاير نخمن شكل السلف المطلوب وبالتالي تاريخه الى كم سنه يعود...ان استعمال ال MOLECULAR CLOCK حقيقه علميه تستعمل من 1960لليوم لاريب فيها

الاشكالات دائما تكون عدد ونوع العينات اللتي تؤخذ لتحديد عمر (genetic diversion)معين .اي على الدراسه وليس المبدأ كما اعترضتم سيادتكم.
فالاعتراضات على تحديد زمن (y chromosome genetic diversion) لتحديد زمن ادم هي اعتراضات على متى بالضبط وتتراوح بين 60 الف سنه من اليوم الى 90 الف سنه...
كذلك الاعتراضات على تحديد (mitochondrial dna diversion) لتحديد عمر حواء في 140 -200الف سنه قبل اليوم.ايظا اعتراضات على الدراسه لاحظ مداخله الاخ عبد الواحد اللذي نقل نصف الانتقاد ولم يكمل الخبر الكامل..اسمعوا الحقيقه:
Criticisms[citation needed] of the original paper by Cann, Stoneking and Wilson[4] include:
• Of the 147 persons sampled, only two were from sub-Saharan Africa. The other 18 'Africans' in the study were African-Americans.
• The method to generate the tree was not guaranteed to find the most parsimonious tree.
• The method used to root the tree placed it at the midpoint of the longest branch (midpoint rooting). This could lead to a wrong position of the root if for example the rate of evolution is higher in Africa.
• Restriction-fragment length polymorphism is ill-suited for estimation of mutation rates which is essential in timing evolutionary events.
• Weak statistical analysis.
Ingman et al. (2000)[10] repeated the study while avoiding its major pitfalls:
• They sampled 53 persons, 32 of whom were Africans from different regions of sub-Saharan Africa.
• They sequenced the complete mtDNA but excluded the rapidly evolving D-loop in the analysis.
• An outgroup (chimpanzee) mtDNA sequence was used to root the tree (outgroup rooting). Outgroup rooting is much more reliable than midpoint rooting.
The study by Ingman et al. verifies the major conclusions of Cann et al. of an African origin of human mtDNA within the past 172 000 ± 50 000 years
لاحظ الدراسه الثانيه صححت تجاوزت انتقادات الدراسه الاولى. فالحقيقه العلميه المتفق عليها اليوم ان حواء سبقت ادم ب 30الف سنه...هذا الفرق مثبت علميا...والاختلافات فقط بالفتره من متى الى متى..
http://www.learner.org/channel/courses/biology/textbook/humev/humev_5.html


الاخ ناصر التوحيد: لم تكن حواء لوحدها..الرجل اللذي عايشها وعايش بناتها هو سلف مشترك لنا طيعا..لكنه ليس السلف المشترك لنا بالنسبه لل( (Y CHROMOSOMAL DIVERGENCEيعني ابونا اللي كان حامل اول كروموسوم نشانا منه نحن اليوم هو حفيد قديم لحواء وليس زوجا لها..اما زوجها فهو ليس سلفا لنا بالمنظور الجيني فقط...لكنه يبقى طبعا جدا وسلفنا باعتبار اسلافنا هي ليست بشريه كما ذكرت لك ونوعنا نوع جديد كما اشرت لك في هذه الدراسه الجينيه...
بالنسبه لنشوء الانسان في اوربا: هذه اسمها MULTIORIGINAL THEORY بهذه النظريه يقولون بان الانسان لم ينشا بمكان واحد وانتشر للعالم بل نشا بعده منطاق مختلفه...هناك نظريتين وحسب متابعاتي لليوم فان نظريه انه خرج من مكان واحد هو افريقا اللتي اول من اسس لها هو دارون هي لحد اليوم اقوى من النظريه الثانيه كما قلتم في اوربا الخ..النظريه الثانيه اضعف لكنها لاتزال موجوده وتدرس

[طالب الحقيقه]

الرد على الزميل امين حيث يقول لاوجود لانواع متعدده داخل الجنس انسان ويصر بانهم كلهم نوع واحد:
بمالناسبه,انتبه لالفاظك اخي امين فالحجه ليست بطول اللسان...تقبل تحياتي

كل نوع يتميز بعدم التزواج مع النوع الاخر وان تزواج فلن يلد...النيادرتال كان نوعا مستقلا بدليل لم يوجد اي دليل على انه شارك بتكوينتنا الجينيه اليوم.فلو تزاوج معنا لوجدنا له اثرا بالدي ن اي المايتوكوندري اللذي لدينا..نحن وهو انحدرنا من سلف واحد
هذه اخر نتيجه لاحدث دراسه:

http://socserv.mcmaster.ca/adna/PDF/Hofreiter_al_2001_aDNA_review.pdf
الصفحه الخامسه تقول:
Neanderthals went extinct without contributing
mtDNA to contemporary humans. So, the view of
modern human origins that assumes a recent African
origin, and little genetic contribution to the current
gene pool from archaic humans elsewhere is correct for
mtDNA. It does not, of course, exclude the fact that
mixing between modern humans, which arrived in
Europe from Africa ~40,000 years ago, and
Neanderthals took place, but there is no evidence of
such a mixture from the molecular studies.
عندما ناخذ اثنين من البشر نجد بينهم ((genetic diversion وهذا لا يتجاوز ال 0.1 % ا طلاقا وهذا دليل كوننا نحن البشر من نوع واحد...الا ان هذا الاختلاف مع النيادرتال يتراوح من %0.1 الى 5% ..
النيادرتال عضامه الطويه منحنيه امامي خلفي...فسرها احد الدينيون بانهم كانوا مصابيين بالكساح..ولكن درس جيدا ووجدت عظامه غير نحيفه كما هو الحال بالكساح..ثم ان الكساح يسبب احناء جانبي وليس امامي خلفي...فكيف تفسرون اختلاف انحناء عظامه الطويله عنا؟

الرد على الزميل امين بخصوص نشوء اللغه عند الانسان:

ان الجينFoxp2 الموجود بالكروموسوم السابع تراه غالبا مايكون مغايرا في الحالات المرضيه ((developmental verbal asphasia
وعندما يكون طبيعي يكون الانسان قادر على النطق بشكل سليم ..ففي الحاله المغايره للجين لايتمكن المريض من استخدام عضلات النطق السليمه بسبب تضرر هذا الجين...فيمكنه من قول الكلمات مع نفسه بداخله لكنه لا يمكنه نطقها ..لايعرف كي ينسق حركة لسانه وعضلات نطقه...
عند دراسه هذا الجين في القرود واسلافنا تبين انهم يملكوه ايظا...ولكن بفارق حامضيين امينيين اثنين فقط....بالرجوع الى الساعه الجزيئيه لحساب تاريخ امتلاكنا لهذا الجين المتطور بشكله الانساني هذا,ظهرت النتيجه قبل 50الف سنه...
اي ان الانسان تعلم ان يستعمل عضلات النطق وينطق مايريد بلغه قواعديه قبل 50الف سنه...بفعل الطفره المذكوره

[طالب الحقيقه]

رد على الاخ سرداب في مداخلته بخصوص الحلم:
وجود الحلمه عند الرجل هل تعني كونه نشا من امراه؟
كلا..لكنه يعني ان الرجل والمرأه نشؤوا من سلف واحد..هذا السلف هو الجنين الغير متمايز جنسيا لحد عمر شهريين من الحمل
فواضح لكم ان الجنين لاتتمايز غدده الجنسيه لا الى ذكر ولا الى انثى..حتى وصول الشهر الثالث...وبما انه مغطى بنفس الاكتودرم ستتكون له الحلم بغض النظر اذكر كان سيئول ام انثى
اذن وجود الحلم دليل قطعي على نظريه السلف المشترك بين الرجل والمراه وهو (sexually undifferenciated embryo)
وجود الزائده هل يعني ان الانسان نشا من قرد؟
كلا...بل يعني كلاهم جاء من سلف واحد ..بدليل امتلاك القرد لزائده فعاله كبيره وامتلاك انساننا القديم لزلئده فعاله ايظا...اما نحن فنملكها ضامره
اذن هذا دليل تطوري واضح

رد على الاخ ناصر التوحيد بان ادم جاء قبل 20الف سنه:
الاخ ناصر التوحيد: باختصار شديد....كانت الارض قارتين منفلصتين بالشمال امريكا الشماليه واوربا واسيا متحدة..وبالجنوب افريقا وامريكا الجنوبيه متحدة..ويفصل بين القارتين محيط..ثم انفصلت قبل 140مليون سنه افريقا عن امريكا الجنوبيه ..وانفصلت بالشمال امريكا الشماليه عن اوراسيا(اي اوربا واسيا) فتلاقت واتحدت الامريكيتين وكونتا قارتهم بالغرب...واتحدت كل من افريقا بالجنوب مع اوراسيا بالشرق وتكون العالم اللذي نحن منه اليوم....
من ايام الفراعنه لليوم اي من قبل 7000الاف سنه لم يعبر احدا محيطا عملاقا حتى عام 1491حيث قام الادمريال الاسباني كريستوفر كولومبس باكتتشاف الامريكيتين وسموه بالعالم الغرب الجديد..وقد اكرم الملك الاسباني كريستوفر اللذي اوجد ثروه ذهبيه هائله لمملكه اسبانيا
بنظريه التطور تلاحظ وجود حفريات لتماسيح نفسها في افريقا وفي امريكا الجنوبيه لانها كانت ارض متحده..ويسير الخط الاحفوري بين القارتيين اليوم واضحا..فالحياه نشأت في افريقا وتوزعت لباقي القارات بعد التحامها بافريقا
والانسان كباقي غيره ينشأ بنفس الطريقه التطوريه...فلو قبلنا بطرحكم الكريم بان لكل حياه ادم وحواء قبل 20 الف سنه وكل مخلوق ياتي من عدم اوجده الله...فهل يقوم الله يخلق ادم هنا وادم هناك وحواء هنا وحواء هناك..اي بين عالمنا الشرقي وبين العالم الغربي بالامريكيتين..فكما تعلم قبل 20 الف سنه الارض متكونه وكامله كما نراها اليوم بنفس التوزيع القاري...فمن اين جاء الناس اللذين وجدهم كريستوفر في امريكا؟ ادم جاءهم هناك وادم اخر جائنا هنا؟ اجبني لطفا

[طالب الحقيقه]

الرد على الاخ امين والاستاذ سرداب بخصوص هارون يحيى
1-في صفحه 82 يقول هارون يحيى:
بان المخلوق المسمى ( الانسان القادر على صنع الادوات) يرى بعض الباحثين وجوب تصنيفه تحت( القرده الحنوبيه القادره على صنع الادوات)!!لان هناك صفات كثيره مشتركه بين هذا المخلوق وبين تلك القرده...ويضع على راس صفحه 83 عنوان كبير يقول بان هذا المخلوق ماهو الا قرد منقرض

التعليق:دعونا من التسميات...ماهي الا هروب لفظي لا اكثر....لنرى ماذا لدينا الان,,,لدينا مخلوق قادر على صنع الادوات!!!!!!!!!!ولدينا هروب لفظي بين فريقيين احدهم يسميه القرده الجنوبيه القادره على صنع الادوات والفريق الاخر يسميه الانسان القادر على صنع الادوات..وسبب الاختلاف هو شكله الخارجي بعضهم يميل لكونه قرد ( كفريق هارون يحيى)وبعضهم يميل لكونه انسان...........
المهم الان لدينا هو قدرته على صنع الالات فقط!!......بالحالتين فاننا نستنج وجود مخلوق منحني القامه شكله شكل القرد ولكنه كان يصنع الالات الحجريه..
الا يمثل هذا المخلوق مرحله انتقاليه بين السلف المشترك وبين الانسان والقرد اليوم؟
مثالك ياهارون يحيى انقلب ضدك..لانه لم يستطيع نكران قابليه هذا المخلوق على صنع الالات ولا مناقشته حتى..لانه على علم جيد بالالات الحجريه اللتي اكتشفت بطبقته وتركيبه عظامه الصانعه للالات

اريد التصويت الان.ماكذا كان هذا المخلوق؟انسان؟قرد؟شكل انتقالي؟
اذا كان انسان .فانه يعود قبل 1.7مليون سنه..كيف يقول ناصر التوحيد ان ادم قبل 20الف سنه؟
اذا كان قرد؟؟كيف تمكن من صنع الالات؟
اذا كان شكل انتقالي,,,لماذا لا تؤمنون بالتطور اذن؟




2-في صفحه 86 يقول هارون يحيى :
وحسبما جاء بالمخطط العجيب لدعاة التطور.ينقسم التطور الداخلي لانواع الانسان الى الانواع التاليه:الانسان منتصب القامه,الانسان العاقل القديم والانسان النيادرتالي,يليه الانسان الكرومونياني,واخيرا الانسان العصري.وان كل هذه التصنيفات ماهي في الواقع سوى اجناس بشريه اصليه..ولايزيد الاختلاف بين شخصيين من الاسكيمو وشخص اسوداو بين غجري واوربي...........
ثم يكمل بصفحه 87كلامه:
وقد اظطر دعاة التطور الى تمييز هذا الانسان عن سابقيه باضافه صفه الانتصاب.........ولايوجد اي فرق بين الهيكل العظمي للانسان العصري ومايسمى الانسان منتصب القامه............ويتمثل السبب الرئيسي اللذي دعا التطوريين الى تسميته بالانسان البدائي يعود الى صغر سعة جمجته الصغير900-1000...............فان كثيرا من الاشخاص اللذين يعيشون اليوم لهم نفس سعة جمجته (الاقزام مثلا)

لاحظ اخي القارئ...انه هنا يدافع عن المخلوق اللذي سماه التطوريون(الانسان منتصب القامه) كيف ظلموه وسموه بدائي وهو بشر مثلنا مثلنا!!...-بغض النظر عن التسميه الان.......لدينا مخلوق كان يمشي على الارض منتصب القامه قبل مليون سنه...البعض سيقول هذا قرد..البعض سيقول هذا جدنا الانسان ولافرق عنه وعنا....
ماذا تستنجون من كلام هارون يحيى اعلاه؟ماذا يقول ؟اهو قرد كان ام بشر؟
واضح بانه يقول انه كان بشر وقد ظلمه التطوريون بان اسموه بدائي وهو لم يكن بدائي وكان صانع سفن..الخ من تدليس ..
بعضكم بالمنتدى لايتفق معاه مثل ناصر التوحيد لانه تورط وقال بان ادم جاء قبل 20الف سنه..
الزميل امين لايتفق معاه لانه في كل مداخلاته ينسخ لي من كلمه وحسبما الى حد كلمه العصري
ولم يتجرأ مره واحده باكمال العباره بكتاب هارون يحيى كامله ,من وان كل هذه التصنيفات الى الاقزام
اذن الزميل امين هو الاخر لايتفق مع تسمية هذا المخلوق بالانسان اللذي نحن منه اليوم..
دعونا من كل هذا الان..لانه قرات تقرير جديد علمي يؤيد ناصر التوحيد و يرجح كون هذا المخلوق المنتصب قردا اكثر من كونه بشرا
فدعونا من كل هذا..وعلينا النتيجه
لدينا مخلوق يمشي على الارض قبل مليون سنه منتصب القامه...باعتراف هارون يحيى نفسه بان المخلوق كان منتصب.لم يكن منحني ابدا.والاف الادله لعظامه اللتي تدل بانه كان منتصب القامه ويمشي مثلنا ولا يمشي مثل القرد اليوم..
الان السؤال: بغض النظر عن التسميه...الا يمثل هذا المخلوق مرحله انتقاليه بين السلف المشترك وبين الانسان والقرد اليوم؟
اريد التصويت الان..ماذا تعبروه؟انسان؟قرد؟شكل انتقالي؟
اذا كان انسان,هل ادم جاء قبل مليون سنه؟اذن كيف يقول ناصر التوحيد قبل 20الف سنه؟
اذا كان قرد, لماذا يقول هارون يحيى انه انسان اذن؟ وكيف يمكن ان سكون القرد منتصب القامه؟!
اذا كان شكل انتقالي..لماذا لاتؤمنون بالتطور اذن؟

[ناصر التوحيد]

سيبك من قاهر الداروينية والملاحدة هارون يحي ..
ولعلمي ولعلمك انت لا تعرف ما يعرفه ولو حتى قطرة من بحر
ولعلمك هارون يحي هي مؤسسة علمية متخصصة وليست شخصا واحدا
وهارون يحي ليس معنا ليرد على تخابيصك
جيب دارون اجيب لك هارون يحي ليقزمه ويعرفه بحجمه الحقيقي ويكشف له اكاذيبه
فكن معنا نحن فقط ومع ما نعلمه في ذلك وما نرد به عليك

اتي الان الى اكاذيبك - بل بعضها فقط - والتي كنت اسميها قبلا بالدعاوى الفارغة والافتراضات المخبلية

لم تكن حواء لوحدها..الرجل اللذي عايشها وعايش بناتها هو سلف مشترك لنا طيعا..لكنه ليس السلف المشترك لنا بالنسبه لل( (y Chromosomal Divergenceيعني ابونا اللي كان حامل اول كروموسوم نشانا منه نحن اليوم هو حفيد قديم لحواء وليس زوجا لها..اما زوجها فهو ليس سلفا لنا
انا لا اعرف الا ادم واحد وحواء واحدة .. ادم ابونا وحواء امنا .. ونحن البشر نسلهم لانهم هم اصل نسل البشر كلهم ..
ولذلك لا يوجد اكثر من حواء واحدة .فانما الخطا فيما تقوله ..

كانت الارض قارتين منفلصتين بالشمال امريكا الشماليه واوربا واسيا متحدة..وبالجنوب افريقا وامريكا الجنوبيه متحدة..ويفصل بين القارتين محيط..ثم انفصلت قبل 140مليون سنه افريقا عن امريكا الجنوبيه
الانفصال يقول به الجغرافيون بسبب البروزات والتجويفات التي تظهر فيهما .. ولا دليل علمي يؤكد ذلك
هذه مش مشكلة ولا تهمني
المشكلة هي لماذا قالوا 140مليون سنه وكيف قاسوها .. باي مقياس يعني .. مئوي ام فهرنهايتي ام ضوئي ام مجري ام كوني ام مقياس ريختر ام مرصاد وتلسكوب الاحداث الماضية .. بدي اعرف كيف قاسوا الوقت هذا

بنظريه التطور تلاحظ وجود حفريات لتماسيح نفسها في افريقا وفي امريكا الجنوبيه لانها كانت ارض متحده..
يا سلام ..
وليش يعني ما يكون الله خلقها هناك كما خلقها هنا ..
والله عال ..
يعني دارون وشلة الانس والونس والفلس بتاعته اللي يسوون ادم حفيد لزوجته حواء ..صعب عليهم يقولوا ان التماسيح خلقت هنا وخلقت هناك ..


من ايام الفراعنه لليوم اي من قبل 7000الاف سنه لم يعبر احدا محيطا عملاقا حتى عام 1491حيث قام الادمريال الاسباني كريستوفر كولومبس باكتتشاف الامريكيتين وسموه بالعالم الغرب الجديد..
كريستوفر كولومبس لم يعرف انه وصل العالم الجديد بل اعتقد انه وصل الهند
انما الذي اكتشفها البرتغالي امريكو فسبوتشي وسموها اميركا والعالم الجديد
ثم لا يوجد اي دليل على صحة كلامك من انه لم يعبر احدا محيطا عملاقا حتى عام 1491
حيث الدلائل تشير الى غير ذلك .. فقد وصلها اميرال تركي قبل كولومبوس ب خمسمائة سنة ويوجد وثائق وخرائط في ذلك ومحفوظة حتى الان

[ناصر التوحيد]

الان السؤال: الا يمثل هذا المخلوق مرحله انتقاليه بين السلف المشترك وبين الانسان والقرد اليوم؟
الان الجواب النهائي والحاسم وهو : لا
لان خرافة السلف المشترك انكشفت حقيقتها


اريد التصويت الان..ماذا تعبروه؟انسان؟قرد؟شكل انتقالي؟
حاضر ... اصوت انا واسمع صوتي :
لا قرد ولا انسان ..هو مخلوق يستحيل كشف نوعه وصنفه حقيقة
يكفينا منهم -اقصد المختلون التطوريون - التخمينات والافتراضات والتخريفات وسندخل معك لاجل الحسم والبت والجد والحقيقة


اذا كان انسان,هل ادم جاء قبل مليون سنه؟اذن كيف يقول ناصر التوحيد قبل 20الف سنه؟
يمكن ديناصور على حسب ادعائهم بوجود الديناصورات .. فهم يقولون هناك ديناصورات بحجم الدجاجة وهناك ديناصورات تطير بجناحات ..
اي مليون سنة هذه ..
لا ولا حتى عشر المليون



اذا كان قرد, لماذا يقول هارون يحيى انه انسان اذن؟ وكيف يمكن ان سكون القرد منتصب القامه؟!
ولا قرد ..
ويقول بعض علماء الغرب ان الانسان وجد قبل القرد بخمسين الف سنة ..
ويقول بعض خرفاء الغرب ان القرد قبل الانسان
هارون يحي يناقش التطوريين بحسب ادعاءاتهم .. يعني من فمك ادينك .. هذا هو اسلوب النقاش مع امثال هؤلاء ..ولذلك نجد ان الكثير من الغربيين رفضوا الداروينية بشكل بات ونهائي .. وعادت نظرية الخلق لتدفن فرضية دارون ..وذلك بفضل بعض علماء الغرب ..وبفضل كتب هارون يحي


اذا كان شكل انتقالي..لماذا لاتؤمنون بالتطور اذن؟
الشكل الانتقالي يليق بمن يدعيه .. فليكونوا قردة .. فليكونوا خنازير ..هم احرار .. فهم بهيميون عقليا ونفسيا ..
باختصار .. لا يوجد اي حقيقة تذكر في ما يدعيه الداروينيون والتطوريون .. لكن هم يقولون بها لانها الدليل الوحيد لديهم على الحادهم ..

[_aMiNe_]

بسم الله الرحمن الرحيم


الرد على الزميل امين حيث يقول لاوجود لانواع متعدده داخل الجنس انسان ويصر بانهم كلهم نوع واحد:
لست أنا من "يصر" بل الأدلة التي أتيتك بها هي من "تصر أو قل تؤكد".


بمالناسبة,انتبه لالفاظك اخي امين فالحجه ليست بطول اللسان...تقبل تحياتي
زميلي العزيز أنت آخر من يتكلم عن الحجة، و إن لم تصدق فـأعد قراءة الشريط.

أما بخصوص ما اتهمتني به، فدونك مداخلاتي آتني منها بأمثلة على ما رميتني به.

و إن قصدت قولي :

تسأل و تجيب نفسك كأنك تصوغ خاطرة، مع أن ما أورد من اعتراضات و تساؤلات يرى دون الحاجة إلى مجهر.

سبحان الله
!!

فهذه حقيقة.
تجاوزت كل التساؤلات التي و جهتها إليك و أخذت تتكلم في نقاط بعيدة كل البعد عن صلب الحوار.
كما أنك مازلت تكرر عبارة " يتسائل الدينيون و هارون يحيى "، حتى ظننت أني دخلت إلى موضوع و حوار آخر حيث "الأستاذ هارون يحيى" طرف فيه.
باختصار، معنى كلامي كان: واجه من تحاور مباشرة.

أما قولي :

أغبى استنتاج رأته عيني.
تعليقا، على كلامك :

الزميل امين اذن انت تعترف بتنوع الانواع في الجنس قرد وباقي اجناس الحيوانات...

ف : "إذن" تفيد الإستنتاج، بمعنى أنك افترضت عدم معرفتي لذلك الأمر، و هذه اهانة لا تخفى على أحد.

و على العموم خطابي و أدلتي تهدف إلى استفزاز روح البحث فيك، تفائلا بالمعرف الذي تسميت به "طالب الحقيقه".
و على أي حال فتوجيه الخطاب إلى شخص يحاور "آلياً"، أسهل بكثير.

أخيرا إن أحسست في كلامي ما يزعجك – أنا لا أقرك على هذا - ، فأعتذر.

[_aMiNe_]

بسم الله الرحمن الرحيم



كل نوع يتميز بعدم التزواج مع النوع الاخر وان تزواج فلن يلد...

و إذا كانا منعزلين عن بعضهما، كيف ستعرف أنهما نوعين مختلفين ؟


النيادرتال كان نوعا مستقلا بدليل لم يوجد اي دليل على انه شارك بتكوينتنا الجينيه اليوم.فلو تزاوج معنا لوجدنا له اثرا بالدي ن اي المايتوكوندري اللذي لدينا..نحن وهو انحدرنا من سلف واحد
هذه اخر نتيجه لاحدث دراسه:

http://socserv.mcmaster.ca/adna/PDF/Hofreiter_al_2001_aDNA_review.pdf
الصفحه الخامسه تقول:
Neanderthals went extinct without contributing
mtDNA to contemporary humans. So, the view of
modern human origins that assumes a recent African
origin, and little genetic contribution to the current
gene pool from archaic humans elsewhere is correct for
mtDNA. It does not, of course, exclude the fact that
mixing between modern humans, which arrived in
Europe from Africa ~40,000 years ago, and
Neanderthals took place, but there is no evidence of
such a mixture from the molecular studies.
عندما ناخذ اثنين من البشر نجد بينهم ((genetic diversion وهذا لا يتجاوز ال 0.1 % ا طلاقا وهذا دليل كوننا نحن البشر من نوع واحد...الا ان هذا الاختلاف مع النيادرتال يتراوح من %0.1 الى 5% ..

أولا، الذي ينعى على هذه الدراسة، هو أنها مبنية على "موديل" إحصائي، غير ذي أساس علمي.
(تمت مقارنة نمودج وحيد، مع متوسط 1669 من الإنسان الحالي)

ثانيا، هذا موضوع عليه خلافات بين العلماء، أو بالأحرى خلافات في تفسير نتائج الدراسات.

تفضل اقرأ :


L'ENFANT DE LAGAR VELHO
Les hommes de Neandertal sont les descendants d'hominidés sortis d'Afrique il y a environ 600 000 ans et dont l'aire de répartition géographique s'est étendue du Moyen-Orient à l'Europe occidentale. La majorité des scientifiques s'accordent aujourd'hui pour dire qu'ils forment une espèce distincte de l'homme moderne. La question des interactions entre ces deux humanités est au centre de nombreuses discussions.
On sait que les deux espèces ont eu des contacts. Se sont-elles combattues ? Se sont-elles, au contraire, mêlées ? Et, si tel est le cas, demeure-t-il dans le génome des Européens des traces de Neandertal ?
Les nouvelles datations publiées par Nature relancent le débat. Et, en particulier, celui qui porte sur l'enfant de Lagar Velho. Sur ce site portugais a été exhumé, en 1998, le squelette d'un enfant daté de 24 500 ans, présentant des traits anatomiques empruntés aux deux espèces. « Jusqu'à présent, l'une des principales objections formulées contre l'hypothèse que cet enfant fût un hybride - outre sa morphologie juvénile qui rend difficile de tirer des conclusions sur la forme adulte - était sa datation », expliquent Eric Delson, du Muséum d'histoire naturelle de New York, et Katerina Harvati, de l'Institut Max-Planck de Leipzig, dans un commentaire publié par la revue scientifique britannique. L'enfant n'aurait certes pas pu être conçu par un membre d'une espèce disparue depuis plusieurs millénaires... Mais, les nouvelles datations invalident cette objection et rendent du crédit aux tenants de l'hybridation.
Ceux-ci ont longtemps été contredits par la génétique. Les travaux sur les marqueurs transmis de père en fils (chromosome Y) et de mère en fille (ADN mitochondrial) ont d'abord suggéré que sapiens avait rapidement remplacé neanderthalensis. Sans que celui-ci ait été « absorbé » par les nouveaux venus.
Mais, là encore, les certitudes vacillent. Des travaux publiés en juillet dans la revue PLoS Genetics et portant sur l'étude du polymorphisme de 135 gènes montrent des différences récurrentes entre populations européennes et ouest-africaines. Le modèle utilisé par les chercheurs conclut qu'une contribution de 5 % de Neandertal au patrimoine génétique européen actuel est en mesure d'expliquer la présence des motifs génétiques typiquement européens.
Les différences relevées pourraient certes être expliquées autrement : pression environnementale forte, sélection et évolution rapide en Europe, modèle statistique imparfait, etc. « Nos travaux ne prouvent pas définitivement qu'il y a eu hybridation entre Homo sapiens et l'homme de Neandertal, explique Vincent Plagnol, coauteur de ces travaux. Mais, ils laissent ouverte cette possibilité en invalidant l'idée que l'étude de marqueurs comme l'ADN mitochondrial peut, à elle seule, trancher la question. »


Extraits du Monde du 16.09.2006


النيادرتال عضامه الطويه منحنيه امامي خلفي...فسرها احد الدينيون بانهم كانوا مصابيين بالكساح..ولكن درس جيدا ووجدت عظامه غير نحيفه كما هو الحال بالكساح..ثم ان الكساح يسبب احناء جانبي وليس امامي خلفي...فكيف تفسرون اختلاف انحناء عظامه الطويله عنا؟

بالله عليكم هل هذا كلام مفهوم ؟؟
من فضلك أعد صياغة فكرتك بشكل واضح و مفهوم، و لا تنسى ذكر مرجع النتائج التي تستخذمها في تأييد فكرتك.

بالمناسبة لم تعلق على ما جاء في Natural History :


" Des comparaisons détaillées entre des restes de squelettes d'hommes de Néandertal et de squelettes d'humains modernes ont démontré qu'il n'y a rien dans l'anatomie néandertale qui indique de manière concluante une infériorité locomotive, manipulative, intellectuelle ou linguistique par rapport à l’homme moderne. "


Natural History vol. 87, p. 10, 1978

أثبتت المقارنات المفصلة بين بقايا هيكل إنسان النيادرتال و هيكل الإنسان العصري، أنه لا يوجد في تشريح إنسان النيادرتال شيء يشير و بشكل حاسم أن هناك أي دونية على مستوى الحركة، الأنشطة، التفكير أو اللغة بالنسبة للإنسان العصري.

؟؟؟؟؟

واضح أن الإستنتاجات التطورية مبنية على "أقل ما يمكن أن يقال" ظنون.

الآن مع بعض الحقائق في عجالة :

- النيادرتاليون كانوا يدفنون موتاهم في المقابر.
- النيادرتاليون كانوا يستعملون الإبر فيما يخص الملابس :
http://www.harunyahya.fr/livres/evolution/refutation_du_darwinisme/images/167a.jpg
(D. Johanson, B. Edgar, From Lucy to Language, p. 99)

- صنعوا من عطم دب، آلة موسيقية.
http://www.harunyahya.fr/livres/evolution/refutation_du_darwinisme/images/167c.jpg

أكتفي بهذا القدر.

أما زال النيادرتال بدائيا ؟


~~~~~~~~*****~~~~~~~~

الرد على الزميل امين بخصوص نشوء اللغه عند الانسان:

ان الجينFoxp2 الموجود بالكروموسوم السابع تراه غالبا مايكون مغايرا في الحالات المرضيه ((developmental verbal asphasia
وعندما يكون طبيعي يكون الانسان قادر على النطق بشكل سليم ..ففي الحاله المغايره للجين لايتمكن المريض من استخدام عضلات النطق السليمه بسبب تضرر هذا الجين...فيمكنه من قول الكلمات مع نفسه بداخله لكنه لا يمكنه نطقها ..لايعرف كي ينسق حركة لسانه وعضلات نطقه...
عند دراسه هذا الجين في القرود واسلافنا تبين انهم يملكوه ايظا...ولكن بفارق حامضيين امينيين اثنين فقط....بالرجوع الى الساعه الجزيئيه لحساب تاريخ امتلاكنا لهذا الجين المتطور بشكله الانساني هذا,ظهرت النتيجه قبل 50الف سنه...
اي ان الانسان تعلم ان يستعمل عضلات النطق وينطق مايريد بلغه قواعديه قبل 50الف سنه...بفعل الطفره المذكوره


هذا ما كنت أريده : الجين "Foxp2" اختصار ل:"Forkhead box P2".

أولا، هذا ليس دليل على التطور، لأنه يفترض أن التطور حقيقة في "المقدمة"، ليصل إليها ك"نتيجة".

ثانيا، هل القدرة على النطق و تأليف كلام مفيد ...، يستلزم مركز تحليل مؤهلا لذلك، و مركزا قادرا على التأليف بين مختلف المؤثرات، ليجعل الإستجابة منسجمة؟ ...

بالطبع نعم، و هو الدماغ.
كيف تطور الدماغ إذن ؟؟

نقطة أخرى، نسبة تشابه Foxp2 بين الإنسان و الفأر هي: 93,5 %.
هل إذا تعرض الفأر إلى طفرات تؤدي إلى 100% من التشابه ، هل سيتكلم الفأر ؟؟ (بالطبع لا أتكلم عن الفأر جيري، أو ميكي ماوس ..)


عند دراسه هذا الجين في القرود واسلافنا تبين انهم يملكوه ايظا...ولكن بفارق حامضيين امينيين اثنين فقط....
"فارق حامضين أمينيين" : هذا الفارق يكون في البروتين و ليس الجين.

~~~~~~~~*****~~~~~~~~

رد على الاخ سرداب في مداخلته بخصوص الحلم:
وجود الحلمه عند الرجل هل تعني كونه نشا من امراه؟
كلا..لكنه يعني ان الرجل والمرأه نشؤوا من سلف واحد..هذا السلف هو الجنين الغير متمايز جنسيا لحد عمر شهريين من الحمل
فواضح لكم ان الجنين لاتتمايز غدده الجنسيه لا الى ذكر ولا الى انثى..حتى وصول الشهر الثالث...وبما انه مغطى بنفس الاكتودرم ستتكون له الحلم بغض النظر اذكر كان سيئول ام انثى
اذن وجود الحلم دليل قطعي على نظريه السلف المشترك بين الرجل والمراه وهو(sexually undifferenciated embryo)

لا يختلف عاقلان على القول بأن: الذكر "إنسان"، و الأنثى "إنسان"، و الجنين "إنسان"،أي نفس "النوع" ، إذن فما هي دلالة قولك أن الجنين سلف مشترك؟ و ما علاقة ذلك بتطور الأنواع؟


سؤال آخر ما العلاقة بين تكون الغدد الجنسية، لدى الجنين، و تكون الحلم ؟؟
ما قلته ينطبق على العنين، و الأنف و ....
ما علاقة ذلك بتطور الأنواع ؟؟



وجود الزائده هل يعني ان الانسان نشا من قرد؟
كلا...بل يعني كلاهم جاء من سلف واحد ..بدليل امتلاك القرد لزائده فعاله كبيره وامتلاك انساننا القديم لزلئده فعاله ايظا...اما نحن فنملكها ضامره

ما الدليل على امتلاك الإنسان القديم ""هذا إذا كان له وجود""، لزائدة فعالة ؟؟ و ما دليل اضمحلالها عند الإنسان ؟؟


اذن هذا دليل تطوري واضح

عن أي دليل تتحدث ؟؟؟

~~~~~~~~*****~~~~~~~~

الرد على الاخ امين والاستاذ سرداب بخصوص هارون يحيى
1-في صفحه 82 يقول هارون يحيى:
بان المخلوق المسمى ( الانسان القادر على صنع الادوات) يرى بعض الباحثين وجوب تصنيفه تحت( القرده الحنوبيه القادره على صنع الادوات)!!لان هناك صفات كثيره مشتركه بين هذا المخلوق وبين تلك القرده...ويضع على راس صفحه 83 عنوان كبير يقول بان هذا المخلوق ماهو الا قرد منقرض

التعليق:دعونا من التسميات...ماهي الا هروب لفظي لا اكثر....لنرى ماذا لدينا الان,,,لدينا مخلوق قادر على صنع الادوات!!!!!!!!!!ولدينا هروب لفظي بين فريقيين احدهم يسميه القرده الجنوبيه القادره على صنع الادوات والفريق الاخر يسميه الانسان القادر على صنع الادوات..وسبب الاختلاف هو شكله الخارجي بعضهم يميل لكونه قرد ( كفريق هارون يحيى)وبعضهم يميل لكونه انسان...........


المسألة ليست مسألة "ميلان"، المسألة تعتمد على نتائج دراسة هيكل الحفرية.


المهم الان لدينا هو قدرته على صنع الالات فقط!!
ما هو دليل (تشريحياً) قدرته على ذلك الصنع ؟؟
......بالحالتين فاننا نستنج وجود مخلوق منحني القامه شكله شكل القرد ولكنه كان يصنع الالات الحجريه..
الا يمثل هذا المخلوق مرحله انتقاليه بين السلف المشترك وبين الانسان والقرد اليوم؟
وا علماااااااااااااااه.



مثالك ياهارون يحيى انقلب ضدك..لانه لم يستطيع نكران قابليه هذا المخلوق على صنع الالات ولا مناقشته حتى..لانه على علم جيد بالالات الحجريه اللتي اكتشفت بطبقته وتركيبه عظامه الصانعه للالات
ما هو الدليل على أنه هو من صنع الأدوات ؟؟؟

خلاصة القول :
الزميل يقول أنه "الهابيليس" نوع إنساني، بدليل أن اسمه " الإنسان صانع الأدوات".
و أنا أتيته بنقض لادعاءه، بناء على دراسة، تتلخص نتائجها في:

*أذرعه طويلة، و أرجله قصيرة.
*هيكله العظمي، يشبه مثيله عند القردة.
*أصابع يديه و رجليه معدة للتسلق.
*بنية فكه السفلي مشابهة، لتلك عند القردة.

بالإضافة إلى دراستين مختلفتين، الأولى "لأسنان القردة الجنوبية، و الهابيليس"، و الثانية "للقنوات شبه الدائرية الموجودة في الأذن الداخلية للإنسان و القرد و المسؤولة عن التوازن"، أدتا إلى نفس النتائج "الهابيليس" نوع قردي.

لمزيد من التفاصيل (http://www.harunyahya.fr/livres/evolution/refutation_du_darwinisme/refutation_06.php)

و الحكم للقارئ.



2-في صفحه 86 يقول هارون يحيى :
وحسبما جاء بالمخطط العجيب لدعاة التطور.ينقسم التطور الداخلي لانواع الانسان الى الانواع التاليه:الانسان منتصب القامه,الانسان العاقل القديم والانسان النيادرتالي,يليه الانسان الكرومونياني,واخيرا الانسان العصري.وان كل هذه التصنيفات ماهي في الواقع سوى اجناس بشريه اصليه..ولايزيد الاختلاف بين شخصيين من الاسكيمو وشخص اسوداو بين غجري واوربي...........
ثم يكمل بصفحه 87كلامه:
وقد اظطر دعاة التطور الى تمييز هذا الانسان عن سابقيه باضافه صفه الانتصاب.........ولايوجد اي فرق بين الهيكل العظمي للانسان العصري ومايسمى الانسان منتصب القامه............ويتمثل السبب الرئيسي اللذي دعا التطوريين الى تسميته بالانسان البدائي يعود الى صغر سعة جمجته الصغير900-1000...............فان كثيرا من الاشخاص اللذين يعيشون اليوم لهم نفس سعة جمجته (الاقزام مثلا)

لاحظ اخي القارئ...انه هنا يدافع عن المخلوق اللذي سماه التطوريون(الانسان منتصب القامه) كيف ظلموه وسموه بدائي وهو بشر مثلنا مثلنا!!...-بغض النظر عن التسميه الان.......لدينا مخلوق كان يمشي على الارض منتصب القامه قبل مليون سنه...البعض سيقول هذا قرد..البعض سيقول هذا جدنا الانسان ولافرق عنه وعنا....



ماذا تستنجون من كلام هارون يحيى اعلاه؟ماذا يقول ؟اهو قرد كان ام بشر؟
:)): المسألة لا تستدعي أي استنتاج :
ولايوجد اي فرق بين الهيكل العظمي للانسان العصري ومايسمى الانسان منتصب القامه


واضح بانه يقول انه كان بشر وقد ظلمه التطوريون بان اسموه بدائي وهو لم يكن بدائي وكان صانع سفن..الخ من تدليس ..

لم تستطيعوا رد حجج الرجل، فبدأتم بسبه و الإفتراء عليه..

أنت هو المدلس، بدليل : استشهادك بفضيحة الفضائح " Piltdown ":

Lucy إلى Taung child إلى الانسان الصانع homo habilis إلى Homo Erectus الانسان مستقيم القامه ثم الى Piltdown ثم بالنهاية إلى Homo Sapience أو الإنسان الآن .

التطوريون أنفسهم اعترفوا بأنه تزوير.



الزميل امين لايتفق معاه لانه في كل مداخلاته ينسخ لي من كلمه وحسبما الى حد كلمه العصري
ولم يتجرأ مره واحده باكمال العباره بكتاب هارون يحيى كامله ,من وان كل هذه التصنيفات الى الاقزام

ما هذه الإفتراء البارد ؟؟
استشهادي كامل :
http://h1.ripway.com/aMiNe2/idi3a2.jpg

و إذا لم تفهم إلى حد الآن لماذا أوردته، فهذا شأنك.

و ما معنى "لم يتجرأ" ؟؟؟؟ ، خوفا من حججك مثلا؟ و هل يجب أن أستشهد بما تريده أنت، بمعنى أن أقوم بما يجب أن تقوم به أنت ؟؟
سبحان الله !!



اذن الزميل امين هو الاخر لايتفق مع تسمية هذا المخلوق بالانسان اللذي نحن منه اليوم..
"إذن" ثانية، كيف استنتجت هذا من كلامي ؟؟؟
لا تنسى الإجابة.


لدينا مخلوق يمشي على الارض قبل مليون سنه منتصب القامه...باعتراف هارون يحيى نفسه بان المخلوق كان منتصب.لم يكن منحني ابدا.والاف الادله لعظامه اللتي تدل بانه كان منتصب القامه ويمشي مثلنا ولا يمشي مثل القرد اليوم..
الان السؤال: بغض النظر عن التسميه...الا يمثل هذا المخلوق مرحله انتقاليه بين السلف المشترك وبين الانسان والقرد اليوم؟
اختيارات ظريفة.


اذا كان انسان,هل ادم جاء قبل مليون سنه؟
من أين أتيت بكون الإنسان المنتصب القامة هو آدم ؟؟

ثم لماذا تتهرب من هذه الأسئلة :

كيف عرفت أن أقدم حفرية هي تلك ذات المليون سنة ؟ و أنه لا توجد في بطن الأرض أقدم منها ؟؟ و ما هو دليلك أن حفرية أول إنسان حفظت فعلا ؟؟؟

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
بكل بساطة -كما هو واضح-فهذا الإنسان ذو شق حيواني أرضي هو الجسد خاضع لقوانين الأحياء الأرضية الكثيرة من أكل وشرب وتكاثر ولكن السر في الإنسان هو هذه الروح العاقلة القادرة على الإيمان بالغيب فالإنسان مزج بين عنصرين الأول روحي من أمر الخالق ندرك منه آثاره وهي النزعة الفكرية .
وأما العنصرالثاني فهو سفلي حيواني أرضي ولكنه متميز في الشكل والمظهر(أحسن تقويم).
ولايستطيع أي شئ سواءا كان علما أو جهلا أن ينفي هذه الحقيقة أو يثبت بالدليل الدامغ خلافها.

[_aMiNe_]

اجابه على مداخله السيد عضو الاداره المحترم مراقب3 وفيها يطلب تطفرات تؤدي لوظائف جديده..اتيته ب14مثال معضمها تطفرات خلال سنوات معدوده فقط وحديثه العهد من يومنا هذا.

مثال 1:توجد في جزر هاواي صراصير تصدر ذكورها اصوت زقزقه لجذب الاناث اليها.في عام 1991 هاجم الجزيره ذباب مفترس(Ormia ochracea) يتطفل على ذكور هذه الصراصير..اذ يتمكن الذباب من تحديد مكان الذكور من خلال اصوات الزقزقه اللتي تصدرها تلك الذكور...فيعيش على ظهر الصرصر الذكر ثم يفترسه

اصوات الزقزقه اللتي يصدرها الذكر تنشأ من وجود وريد غليظ في جناحه له اسنان تنكشط فتصدر الصوت عن تحريك الجناح...انثى الصرصر ليس لها هذا الوريد وجناحها ناعم فلاتصدر اصواتا..
الجين المسؤول عن تكويين هذا الوريد وبالتالي صفه اصدار الزقزقه الصوتيه موجود في الكروموسوم الجنسي x وبما ان الذكر يحتوي على كروموسوم x واحد لذا تاه دائما حامل للصفه ,,بينما الاناث لديها xx ولهذا لاتحمل صفة اصدار الصوت(بالمناسبه لايوجد هنا كروموسوم y)
حصلت طفره على هذا الجين في ذكور الصراصير ادت الى تكويين وريد في جناحها اقل غلظا ليس له اسنان ولا يصدر صوتا فنشأت ذكور خرساء طافره جديده

بفضل هذه الطفره تملصت هذه الذكور من هجوم الذباب ..ففي عام 1994 اجريت داسه لاحصاء الذكور في الجيزيره فوجدوا ان 30% من الذكور الاصليه الصادره للصوت هلكت تماما بسبب الذباب المهاجم...بينما نسبة الذكور الجديده الخرساء الطافرة اخذت تزداد..حتى وصلنا عام 2000 وفيه يقول الباحثون بانهم لم يعودوا يسمعوا صوتا للصراصير الا من ذكر واحد متبقي فقط! وان كل الذكور الموجودة هي الذكور الخرساء الجديده..اذن انقرضت وظيفه وظهرت وظيفه اخرى بفعل التطور..
الانتخاب الطبيعي يختار النوع الطافر الاصلح للبقاء حسب البيئه والزمان..بمعنى انه في الجزر الاخرى من هاواي حيث لايوجد هذا الذباب المفترس ,تلاحظ بان الذكور الخرساء الطافره نسبتها اقل بكثير من الذكور الصادره للصوت..لان الذكور الصادره فرصتها اكبر بالتكاثر لانها تجذب الاناث اكثر,وهكذا يستمر نسلها وصفتها لاجيالها.بينما بالجزر المبتليه انقرضت الذكور الاصليه تماما ونجح الذكر الاخرس بالتكاثر وتمرير صته هو لاجيالها وهكذا...لكم صور تبين الفرق بين جناح الصرصر الاخرس والاصلي والانثى

مثال 2:العصفور الامريكي اللذي انتقل من الجنوب للشمال بقعل طفره تحول الى لون اغمق ..وبما ان الانتخاب الطبيعي بجانب هذا التغاير فقد ابقت النوع الغامق الخازن للحراره حيث الشمال البارد ..والنوع الفاتح في الجنوب حيث الدفئ

مثال3: الحشرات (البعوض)قاومت السم DDT بفعل طفره انشأت نوعا مقاوما

مثال4: ان مجرد طفره صغيره يمكنها ان تنتج عضوا جديدا بذبابه الفاكهه وتستحدث وظيفه جديده مقابل.. تتحول الاطراف من الخلف للامام مستدبله مكان اللوامس بذبابه الفاكهه بطفره واحده.لااعرف كيف انشر الصور


مثال اخر لذبابه الفاكهه

Mutations in the genes that control fruit fly development can cause major morphology changes, such as two pairs of wings instead of one

مثال 5: الجين foxp2 الجين المسؤول عن النطق.وقد اكتسبه الانسان قبل 50الف سنه حيث تعلم ان ينطق...بطفره غيرت حامضيين امينيين فقط وانتجت هذا الجين الجديد المتفوق على كل باقي الحيوانات بالنطق

مثال 6: . منذ فترة قريبة جداً اصيب العلماء بالدهشة لاكتشافهم نوعاً جديداً من الفراشات في امريكا الوسطى اطلق عليه Heliconius heurippa ، وموضع الدهشة ان البحث الجيني اثبت ان هذا النوع ليس إلا نتيجة تلاقح بين نوعين اخرين هما Heliconius cyndo and Heliconius melpomene, لبنتج منهما الهجين الجديد. وقد اظهرت الدراسات اللاحقة ان هذا الهجين هو نوع منفصل يتزاوج بين مجموعته الجديدة فقط. ومن المعروف ان الانواع عادة لاتتلاقح بين بعضها البعض وحتى عند حدوث الملاقحة فأنه لاينتج عنها اجيال مشتركة تماما كما يحدث عند تلاقح الحمار مع الفرس لينتج بغل لاقدرة له على الانجاب.لااعرف كيف انشر الصور


مثال 7: عندما كان العالم الامريكي Jonath Losos يدرس مالذي يحدث عندما ينقرض احد الانواع. عام 1977 آسر مجموعة من السحالي يدعى Anoles في جزيرة صغير تسمى Stanley Cay من مجموعة جزر بهاما. هذه الجزيرة تتميز بخصوبتها وممتلئة بالاشجار، ممايسمح للسحالي النحيفة والطويلة ان تستلقي على جذوع الاشجار بالعشرات
العالم لوسوس نقل مجموعة من هذه السحالي الى جزيرة قريبة، خالية من هذه السحالي سابقا. البيئة في الجزيرة الجديدة كانت تتميز بالجفاف وارتفاع حرارتها، الطعام كان صعب الحصول عليه، واضافة لذلك لم يكن هناك اشجار التي تشكل اساسا لحياة هذا النوع من السحالي. كانت ظروف الحياة من الصعوبة بحيث كان العالم ينتظر موت السحالي المحتم في البيئة القاسية.
غير ان السحالي كان لهم رأي اخر. ليس فقط تمكنوا من التأقلم بل تمكنوا من ان يغيروا نمط حياتهم ليصبح بيتهم الجديد افضل. غير ان هذا لم يجري بدون اثار غير منظورة. بعد عشرين عاما عندما جاء لوسوس لمعاينتهم في بيتهم الجديد ظهرت له حقائق لم يتخيلها. السحالي اصبحت اصغر حجما ورجليها اصبحت اقصر بالنسبة للمجموعة الاخرى التي بقيت على جزيرتها الاصلية. من خلال الحجم الاقل تمكنت السحالي من التلائم مع البيئة الجديدة الافقر، ومن خلال الارجل الاقصر تمكنوا من التمسك بالنباتات الارضية القصيرة عوضا عن التسلق على الاشجار.لم اعرف كي انشر الصور


خطأ جيني يعطي افضليات

مثال8: قدرة انواع جديدة من ذباب الموز على النشوء في فترة زمنية قصيرة، الامر الذي امكن حدوثه في جامعة Rockefeller في نيويورك. الذباب الذي اصبح اسمهم Llanos A . عند لحظة اصطيادهم وحبسهم عام 1958 كان بالامكان تكاثرهم مع بقية المجموعات الذبابية من النوع نفسه، غير انه بعد خمس سنوات من "السجن" والتكاثر المغلق، لم تستطع الاجيال الاخيرة التزاوج مع صنفها السابق لقد ولد نوع جديد في المختبر. هذا الحدث عام 1963 هو الذي حدى بالعلماء الى التسائل، كيف امكن لذلك ان يحدث في هذا الوقت القصير

مثال9: طائر القبعة السوداء وهو من الطيور المهاجرة بين شمال اوروبا وشمال افريقيا

عند قدوم الشتاء اعتاد طائر القبعة السوداء الهجرة الى السواحل الشمالية لافريقيا، غير انه لوحظ انه في السنوات الثلاثين الماضية، وهي فترة تقابل حوالي ستة اجيال لهذا الطير، جرت تغييرات كبيرة على عادات الهجرة. عوضا عن الهجرة الى افريقيا اصبح الطائر يذهب الى الشمال الغربي، اي الى جنوب انكلترا.

طائر القبعة السوداء لايتعلم طريق هجرته الشتوية او الصيفية عن ابويه او بقية الطيور، بل ان المعلومات كامنة في المورثات نفسها، لذلك فأن التغيير في العادات لايمكن ان يفسر إلا بالتغيير في مصادر المعلومات الكامنة اي المورثات. لقد جرت طفرة غيرت خريطة سير الهجرة الى مناطق جديدة. يحدث ان بعض الطيور تختار طريق اخر، معاكس تماما للطريق الطبيعي الاعتيادي، اغلبيتهم يموتون. اما الان وبسبب التغيير المناخي فأن هؤلاء الاقلية سابقا اصبحوا اكثرية، لقد وجدوا منطقة تعطيهم مميزات افضل عن البقية الذين لازالوا مضطرين السفر الى افريقيا، ساعدهم على ذلك تغيير المناخ نحو الدفئ. الذين هاجروا الى انكلترا تمكنوا من الحفاظ على قواهم وبالتالي انجاب اجيال اكثر في ظروف افضل، لقد اصبحت الهيمنة الكمية لهم في المجوع العام.

مثال10: سرعة التغييرات التتطورية نشاهدها ايضا عند طيور داروين (داروين فينكار) التي تعيش في جزر غالاباغوس . بعد فترة الجفاف يملك الطيور الذي استطاعوا تحمل المرحلة الصعبة، مناقيرا 5-6 مليمتر اطول من متوسط طول المناقير لجميع الطيور قبل مرحلة الجفاف. هذا يمكن توضيحه لكون المناقير الاكبر تستطع بشكل اسهل تحطيم البذور الجافة القاسية، عوضا عن الطعام الاكثر طراوة التي تعودت هذه الطيور تناوله في الاحوال العادية. حسب حسابات الخبراء فأن عشرة مواسم من الجفاف، فترة زمنية قصيرة جدا في عمر رحلة التتطور، كافية لاصطفاء نوع جديد.



مثال 11: عندما قام العلماء بنقل احد انواع الاسماك الصغيرة التي تدعى غوبي، من بحيرة في منطقة ترينيداد الى بحيرة اخرى، لايحيا فيها اعداء طبيعين لهذا النوع من السمك المنقول، ظهرت تغييرات جديدة على الاسماك خلال بضعة سنوات فقط. سابقا كانوا صغيري الحجم وسريعي الحركة الامر الذي يساعدهم على الهرب من اعدائهم. في البحيرة الجديدة اصبحت الظروف بدون اعداء كالجنة، لقد اصبحوا اكبر حجما، اقل حركة، يتزاوجون في مرحلة متأخرة ويحصلون على اجيال اقل. لقد تلائموا مع الظروف الجديدة



مثال13: عرض الزميل فاروق في فقر الدم المنجلي عرض ناقص ولا يعطي حقيقه التطور اللذي حصل..اليكم التفصيل:
الطفرات اللتي تحصل على الجين المكون للهوموكلوبين سلسله بيتا كثيره...لكن لكونها ضاره لايبقى صاحبها ويتكاثر...احد هذه الطفرات هي الطفره اللتي حولت الهيموكلوبين الموجود بخلايا دمائنا الحمراء الى نوع جديد اسمه HBS وقد شرح الزميا فاروق برابطه كيف حصلت الطفره وتفاصيلها...
الان نحن نعلم ان الهيموكلوبين هو اللذي ينقل الاوكجين لخلايا الجسم..وان الشكل الجديد له هذا هو مبدئيا ضار ..فاذا ورث احدنا هذا الجين من الاب والام فسيكون حاملا نقيا للصفه وفي هذه الحاله فقط سيتعرض هذا الشخص لمشاكل ال HBS الجديد الطافر النقي..وهي انه اذا تعرض لنقص الاوكسجين سيصاب بنوبات الام وفقر دم حاده طارئه..وقد يسبب هذا الجين الطافر موت بعض الالاف سنويا ..لانه نسبه ان تكون حامل للجين الطافر من ابيك وامك بنفس الوقت اي( حامل نقي)هي قليله ..
السؤال لما كان هذا الجين HBS ضار ويقتل الالاف لماذا لم يصوت الانتخاب الطبيعي ضده ويلغيه؟كيف له ان يستمر بين البشر؟كيف يمكن لفقر الدم المنجلي الاستمرار لليوم؟كيف يمكن لجين طافر ان ينتشر ويزداد!!!!!!!!!!
الجواب: لان فوائده اكثر من مضاره..ولهذا صوت الانتخاب الطبيعي بجانبه..تعالوا نرى كيف:
اولا ان احتماليه ان ان تستلم هذا الجين من احد ابويك(امك او ابيك)وتكون بالنتيجه حاملا هجينا فقط ولست نقيا هي ضعف احتماليه كونك نقي..ولن يصيبك فقر الدم بالشده اللتي يقتل بها المجموعه النقيه اللتي ذركناها اعلاه اطلاقا..بل على العكس سيكسبك صفه جديده ممتازه وهي مقاومتك للملاريا,وذلك من خلال كون دخول طفيلي الملاريا الى خليه الدم الحمراء الحامله الهجينه لهذا الجين يتحول نفسها الى شكل منجلي وبهذا الشكل تستطيع الطحال تمييز هذه الخليه المنجليه عندما تمر بالطحال واستئصالها من الجسم وقتلها بما فيها الطفيلي كي لاينتشر هذا الطفيلي ليعدي باقي الخلايا السليمه..الان ماذا تعتقد سيستمر هذا الجين الطافر ام لا؟
في الحقيقه هنا يدخل دور الانتخاب الطبيعي مره ثانيه...ففي افريقا تقتل الملاريا 1.2مليون شخص كل سنه !!!ومنتشره لدرجه ان كل شخصيين احدهم مصاب بالملاريا...اذن في هذه البيئه..ماذا سيختار الانتخاب..نلغي الجين الطافر ونقتل 1.2مليون افرقي سنويا؟ام نبقيه ونقتل بضعه الاف فقط بسبب فقر الدم المنجلي عرضيا من الطفره سنويا؟
الجواب:بالتاكيد سيسود HBS الطافر هناك لانه يؤدي دورا ممتازا...ولكن في اوربا حيث لاتوجد الملاريا..ماذا تتوقع..ايهم سيسود الجين الطافر ام الاصلي؟ طبعا الاصلي ولهذا لاتجد فقر دم منجلي في اوربا

اذن الطفره هي مفيده ببيئه وضاره ببيئه اخرى.لانها استحداث لوظيفه بتقليل وظيفه اخرى..تغيير بجين الى جين جديد يلغي الاول.والطبيعه تنتخب من تختار؟الجديد ام الاصلي؟.فلماذا اذن ملاييين من الافارقه يحملون هذا الجين هجناء فقط فقط؟اليس هذا ليكسبهم المناعه؟
فليعلم الناس ان طفره فقر الدم المنجلي مفيده اكثر من كونها ضاره عموما

مثال 14: نشوء الانسان المقاوم للاديز باوربا بطفره على CCR5..وهذا معروف للجميع

مثال 15:تطور الفايروس HIV من SIV..وهما نوعان منفصلان تطور احدهم عن الاخر

الرد:


محض التطفر يستحدث خاصية جديدة عن طريق فقدان الخاصية الأصلية أو تحويرها وهذا أمر مفهوم يسمى بخصائص التطفر وعلاقته بالخلل الوظيفى !


ملاحظة :
عجيب، حتى ذبابة الفاكهة "Drosophila melanogaster"، يُستشهد بها !!!

[_aMiNe_]

الاجابه على طرح السيد عضو الاداره المحترم بخصوص اعتقاده بوجود قوه عاقله تسير التنوع الوظيفي باتاجاه الافضل دائما:

العبثيه واللاغرضيه في التطور حقيقه ملموسه بينما يقول الدينيون لاوجود للعبثيه لان كل كل مخلوق يخلق بادو وحواء ويؤدي متكاملا باكمل تصميم ويؤدي غرضا حتميا لكن تعالوا تابعوا ايهم الاصح:

مثال1: ذباب الندى اللذي يعيش على اجسام السرطانات البحريه في جزر هاواي غير موجود في اي مكان بالعالم الا هناك...مالغرضيه من خلقه؟ اجابني احد الاخوان بالمنتدى وقال هكذا هو امر الله فقد خلق حيوانات ضاره وليس لها فائده فهل لديك مانع؟ هذا هو جواب الديني دائما..بينما نحن نقول هو نتاج تطوري سمحت له بئيته فنتج ..

مثال 2: نلاحظ عند الرجال أن الاحليل وهو القناه التي تنقل البول إلى الخارج تمر في وسط البروستات، هذا التصميم بالمقارنة مع تصميم بديل يجعل الاحليل يمر أمام البروستات وليس عبرها يؤدي إلى كثير من المشاكل وخاصةً عند الكهول فحوالي 50% من الكهول يصاب بضخامة بروستات مما يعيق تدفق البول ..مالغرض من هذا التصميم ؟

مثال3: مشكلة دوالي الاطراف السفلية:من المشاكل الشائعة في الكهولة هي دوالي الأطراف السفلية التي تسبب توسع الأوردة الدموية وانتفاخ واحياناً جلطات دموية مميتة، هذا الخلل الخطير يمكن إصلاحه بوجود عدد أكبر من الصمامات في أوردة الساق مما يقلل خطر الدوالي.مالغرض من هذا التصميم؟

مثال 4: الانسان و القرود العليا تحتاج الى فيتامين سي بصفة يومية , الغريب هو ان اغلب الكائنات تملك خاصية الانتاج الذاتي له في تركيبها و من بينها الانسان و القرد, , هو موجود و لكنه في نفس الوقت "معطل عن العمل" لسبب ما ؟ايهما اجدر بالقبول العشوائيه ام القوه العاقله؟

مثال 5: فك الانسان "مصمم" أصغر من الحجم المناسب لعدد الاسنان الموجودة فيه ..و هذا هو السبب في وجود ضروس العقل التي تسبب مشاكل عند اغلب الناس ..اضراس لاتؤدي وظيفه وتسبب مشاكل!

مثال6: الكائنات المائية التي لا تعيش الا في اعماق الماء و الكهوف بحيث تكون الرؤية منعدمة تماما, لماذا **لها اعين** معطلة -عمياء- لا فائدة منها ؟راجع Cavefish


مثال7:امتلاك النعامه للاجنحه..

مثال8: الثعبان يملك رئتين ..لكن واحده فقط تعمل والثانيه لاتؤدي وظيفه

أنت هنا استحدثت موضوعا آخر، بسبب عدم فهمك لكلام الأستاذ مراقب 3 :


وذلك لأن التطفر التراكمى باتجاه واحد هو "افتراض" وهمى وضعه التطوريون كبديل عن القوة العاقلة التى تسير التنوع الوظيفى فى اتجاه مفيد يحدث وظائف جديدة ، فالعقل يقول أن على افتراض أن "التطفر" كظاهرة بيولوجية" هو المسؤول عن حدوث التنوع بين الأجناس والأنواع المختلفة ، فإنه من الملزم أن يكون التطفر ظاهرة انتقائية عاقلة ، تعلم تماماً متى تغير اتجاه الحركة من الإيجابى إلى السلبى عند وقت محدد ، وبايقاع مختلف ، مستخدمة تكراراً أدواتياً يتحكم فى الظروف المحيطة والمؤثرة بشكل فائق التصور ...


فإذا أردت الحديث في موضوع الغائية، يمكنك أن تفتح موضوعا آخر لنقاشه.

[_aMiNe_]

استفسار هامشي :

ما حكاية صانع الآلات أو مخترع الدبابات، و كيف تهيأ لك ترجمتها كذلك من الكلمة اللاتينية "habilis"؟؟

[_aMiNe_]

الاجابه على السيد عضو الاداره المحترم مراقب3 على مداخلته اللتي طلب فيها تطفر تراكمي باتجاه واحد

التطفر التراكمي: معروف الانزيم المهم في تنفس الخلايا الهوائيه وهو Cytochrome C
بفعل طفرات تراكميه الواحده تلو الاخرى على مرور الزمان يتغير تركيب هذا الانزيم تباعا ..
عدد الطفرات المتراكمه اللازمه لتحويله مما هو عليه في القرد لماهوعليه بالانسان هي طفره واحده..
عدد الطفرات المتراكمه اللازمه لتحويله مما هو عليه في الكلب لماهوعليه بالانسان هي 13طفره ..
عدد الطفرات المتراكمه اللازمه لتحويله مما هو عليه في الدجاج لماهوعليه بالانسان هي18 طفره ..
عدد الطفرات المتراكمه اللازمه لتحويله مما هو عليه في السمك لماهوعليه بالانسان هي 31طفره ..
عدد الطفرات المتراكمه اللازمه لتحويله مما هو عليه في الذباب لماهوعليه بالانسان هي 33طفره ..

الرد :


التطفر المنطقى المطلوب اثباته قبل الحديث عن التنوع هو التطفر التراكمى باتجاه واحد ، وهذا أمر تقل نسبة احتمال حدوثه عن بلايين المرات من النسبة التى أوردتها فضيلتك ، بمعنى أن الطفرة الأولى حين تحدث باتجاه "استحداث" وظيفة جديدة ، فإن التطفر التالى مباشرة لابد وأن يحدث بنفس الإتجاه وعلى نفس الجينات وبنفس المعدل مستخدماً نفس الأدوات المؤثرة ليبنى بشكل ايجابى على ماسبق ، فتخيل أن تتم عملية التطفر المتعاقبة باتجاه واحد بنفس الأدوات لملايين المرات لتحدث وظيفة أو عضواً جديداً بشكل فوضوى أو تلقائى عبثى .. فهذا أمر لا يحتاج لعقل كى نفهمه .. بل لخيال خصب لا علاقة له بالمصداقية أو بالمنهجية العلمية كى نثبته على أنه تفسير "علمى" قائم على احتمال رياضى يصل إلى واحد إلى بلايين التريليونات !!

وذلك لأن التطفر التراكمى باتجاه واحد هو "افتراض" وهمى وضعه التطوريون كبديل عن القوة العاقلة التى تسير التنوع الوظيفى فى اتجاه مفيد يحدث وظائف جديدة ، فالعقل يقول أن على افتراض أن "التطفر" كظاهرة بيولوجية" هو المسؤول عن حدوث التنوع بين الأجناس والأنواع المختلفة ، فإنه من الملزم أن يكون التطفر ظاهرة انتقائية عاقلة ، تعلم تماماً متى تغير اتجاه الحركة من الإيجابى إلى السلبى عند وقت محدد ، وبايقاع مختلف ، مستخدمة تكراراً أدواتياً يتحكم فى الظروف المحيطة والمؤثرة بشكل فائق التصور ، وهذا ما تقرأه فى "النتائج" التى يسوقها التطوريون بعيداً عن مهمة الربط مع المقدمات ، فالذى حصل أن التطوريين اكتفوا بترديد المصطلح دون مصداقية أو اثبات ، ولا حتى بنظرية تقبل التحقيق أو التخطيئ ، أى انه وهم تم تأصيله اصطلاحياً للفرار من قضية الخلق العاقل !!



-----


اذن هؤلاء جاؤوا من سلف مشترك..وبفعل طفرات مترامكمه تغيرت كل بروتيناتهم الباقيه المسؤوله عن باقي صفاتهم .مثل ما تغير هذا السايتوكروم سي بالمثال اعلاه


"إذن" : ليست منطقية و ليست في محلها.
لأنك افترضت أن التطور حقيقة في "المقدمة"، لتصل إليها ك"نتيجة".

ثم قل لي من فضلك هل حدثت هذه الطفرات التراكمية "معمليا" حقا ؟
و هل تلك البروتينات تعمل بمعزل عن النظام التي فيه، و لا تؤثر على فعاليته و انسجامه ؟؟

[_aMiNe_]

الطفرات اللتي تحصل على الجين المكون للهوموكلوبين سلسله بيتا كثيره...لكن لكونها ضاره لايبقى صاحبها ويتكاثر...احد هذه الطفرات هي الطفره اللتي حولت الهيموكلوبين الموجود بخلايا دمائنا الحمراء الى نوع جديد اسمه HBS وقد شرح الزميا فاروق برابطه كيف حصلت الطفره وتفاصيلها...
و قال أيضا :

كما يستنتج من الطفرة السابقة :

--تغيرراً بسيطاً جداً له تأثيرات شديدة
--التغير السابق أدى ( نظرياً لشفرة محايدة), إنما الواقع خلاف ذلك تماماً
-- الطفرة السابقة حصلت في الإنترون وليس الإكسون مما يلقي بالأهمية لدورها
--هناك أنظيمات تقوم بفصل الإنترونات ومن نقاط محددة تماماً ( وحتى لوكان الأمر من وسط شفرة) مما يدل على أن العملية أبعد مايكون عن العشوائية
--وبدراسة الأشكال المختلفة للطفرات داخل هذه السلسلة, والأحتمالات الكثيرة ( بالألاف ) لطفرات جميعها مؤذية, نستنتج بوضوح سذاجة التصور أن الأمر تم بالتطور سواءً بالاضافة أو بالحذف



الان نحن نعلم ان الهيموكلوبين هو اللذي ينقل الاوكجين لخلايا الجسم..وان الشكل الجديد له هذا هو مبدئيا ضار ..فاذا ورث احدنا هذا الجين من الاب والام فسيكون حاملا نقيا للصفه وفي هذه الحاله فقط سيتعرض هذا الشخص لمشاكل ال HBS الجديد الطافر النقي..وهي انه اذا تعرض لنقص الاوكسجين سيصاب بنوبات الام وفقر دم حاده طارئه..وقد يسبب هذا الجين الطافر موت بعض الالاف سنويا ..لانه نسبه ان تكون حامل للجين الطافر من ابيك وامك بنفس الوقت اي( حامل نقي)هي قليله ..
السؤال لما كان هذا الجين HBS ضار ويقتل الالاف لماذا لم يصوت الانتخاب الطبيعي ضده ويلغيه؟كيف له ان يستمر بين البشر؟كيف يمكن لفقر الدم المنجلي الاستمرار لليوم؟كيف يمكن لجين طافر ان ينتشر ويزداد!!!!!!!!!!
الجواب: لان فوائده اكثر من مضاره..ولهذا صوت الانتخاب الطبيعي بجانبه..تعالوا نرى كيف:
اولا ان احتماليه ان ان تستلم هذا الجين من احد ابويك(امك او ابيك)وتكون بالنتيجه حاملا هجينا فقط ولست نقيا هي ضعف احتماليه كونك نقي..ولن يصيبك فقر الدم بالشده اللتي يقتل بها المجموعه النقيه اللتي ذركناها اعلاه اطلاقا..بل على العكس سيكسبك صفه جديده ممتازه وهي مقاومتك للملاريا,وذلك من خلال كون دخول طفيلي الملاريا الى خليه الدم الحمراء الحامله الهجينه لهذا الجين يتحول نفسها الى شكل منجلي وبهذا الشكل تستطيع الطحال تمييز هذه الخليه المنجليه عندما تمر بالطحال واستئصالها من الجسم وقتلها بما فيها الطفيلي كي لاينتشر هذا الطفيلي ليعدي باقي الخلايا السليمه..الان ماذا تعتقد سيستمر هذا الجين الطافر ام لا؟
في الحقيقه هنا يدخل دور الانتخاب الطبيعي مره ثانيه...ففي افريقا تقتل الملاريا 1.2مليون شخص كل سنه !!!ومنتشره لدرجه ان كل شخصيين احدهم مصاب بالملاريا...اذن في هذه البيئه..ماذا سيختار الانتخاب..نلغي الجين الطافر ونقتل 1.2مليون افرقي سنويا؟ام نبقيه ونقتل بضعه الاف فقط بسبب فقر الدم المنجلي عرضيا من الطفره سنويا؟
الجواب:بالتاكيد سيسود HBS الطافر هناك لانه يؤدي دورا ممتازا...ولكن في اوربا حيث لاتوجد الملاريا..ماذا تتوقع..ايهم سيسود الجين الطافر ام الاصلي؟ طبعا الاصلي ولهذا لاتجد فقر دم منجلي في اوربا

اذن الطفره هي مفيده ببيئه وضاره ببيئه اخرى.لانها استحداث لوظيفه بتقليل وظيفه اخرى..تغيير بجين الى جين جديد يلغي الاول.والطبيعه تنتخب من تختار؟الجديد ام الاصلي؟.فلماذا اذن ملاييين من الافارقه يحملون هذا الجين هجناء فقط فقط؟اليس هذا ليكسبهم المناعه؟
فليعلم الناس ان طفره فقر الدم المنجلي مفيده اكثر من كونها ضاره عموما

أقل (دون الدخول في التفاصيل) ما يمكن أن يقال في مثالك :

*
محض التطفر يستحدث خاصية جديدة عن طريق فقدان الخاصية الأصلية أو تحويرها وهذا أمر مفهوم يسمى بخصائص التطفر وعلاقته بالخلل الوظيفى !


*لم تنتج نوعا جديدا.

وقفة تأملية :

إذا علمنا أن الخبر الوراثي عند الإنسان يفوق بكثير مثيله عند البكتيريا.
كيف تمت زيادة هذا الكم الهائل من الخبر الوراثي عند الإنسان ؟؟
بمثل تلك الطفرات ؟؟

[كلمات 12]

http://people.delphiforums.com/lordorman/light.htm[/url]



طالب الحقيقه

ان ما تذكره هو أقرب لفيلم رعب من أن يكون كلام علمي

هل معنى ذلك ان الروح واحده في جميع ما ذكرت و جميع الكائنات مع اختلاف الأشكال فقط ..

ولا الروح تفسيرها أيه عندكم ؟

_____________________________

[طالب الحقيقه]

الرد على الزميل امين حيث لايزال يصر بان النيادرتال هو نحن الانسان المعاصر:
النص اللذي وضعه امين بالفرنسيه يقول:

La majorité des scientifiques s'accordent aujourd'hui pour dire qu'ils forment une
espèce distincte de l'homme moderne.
الترجمه : معظم العلماء يتفقون بان النيادرتال هو نوع مفصل عن نوعنا نحن الانسان المعاصر

l'aire de répartition géographique s'est étendue du Moyen-Orient à l'Europe occidentale
الترجمه: انتشر النيدرتال من الشرق الاوسط الى غرب اوربا

La question des interactions entre ces deux humanités est au centre de nombreuses discussions.
On sait que les deux espèces ont eu des contacts. Se sont-elles combattues ? Se sont-elles, au contraire, mêlées ? Et, si tel est le cas, demeure-t-il dans le génome des Européens des traces de Neandertal ?

الترجمه: ولكن السؤال اللذي لا يزال تحت المناقشه هو مسأله الاختلاط بين النيادرتال والانسان المعاصر..هل تقاتلوا؟ هل انظموا لبعضهم؟ وان كان ذلك,هل سنجد اثارا للجينوم النيادرتالي عند الاوربيين؟

بتصرف: ثم يتحدث عن الطفل اللذي عثر عليه قبل 24الف سنه و اثير الجدل حوله ..منهم من يقول بانه هجين بين تزاوج نيادرتال مع انسان معاصر..ومنهم من يعترض على ذلك بسبب كون الطفل غير ناضجا بعد,ولم يكتسب الصفات الحقيقيه اللتي تبرز نوعه ( نيادرتالي او انسان معاصر)بشكل واضح فلايزال طفلا..لذا فلايمكن اعتباره هجينا بشكل مؤكد..
ثم يقول بان هؤلاء دعاة الاختلاط الجنسي بيننا وبين النيادرتال(الهجينه) عارضتهم الادله الجينيه الوراثيه اللتي تؤخذ بالاعتبار الكروموسوم y والمياتوكوندريال دي ن ي..

ثم بالنهايه:
Nos travaux ne prouvent pas définitivement qu'il y a eu hybridation entre
Homo sapiens et l'homme de Neandertal, explique Vincent Plagnol
الترجمه: يقول صاحب الدعوه الهجينيه يقول بان عملنا هذا لا يجزم حصول تهجيين بين النيادرتال والانسان المعاصر..وستحسم الدراسات الوراثيه على المايتوكوندريال دي ن ي ذلك الموضوع مسقبلا..

التعليق: النص اللذي وضعته, انت مؤمن به,,وهو يقول بان معظم العلماء يتفقون على كون النيادرتال نوعا منفصلا..لماذا يا ترى يتفقون على ذلك؟
جواب الزميل امين سيكون : اظلهمم الشيطان............تابعوا معنا

ان من يقول بان النياردتال هو نحن,انما يفسر انحناءات عظام الفخذ الاماميه خلفيه ,,بان هؤلاء القوم,,قد اصيبوا بالكساح,,,وقد تمت دراسة عظامهم هذه ولم توجد فيها تلك الهشاشه المفروض وجودها عند المصاب بالكساح..

ثم الاستشهاد الثاني من كتابnatural history)):
اولا لم يقل احد بان جهازه الحركي لايسمح بالحريه اللتي يسمح بها جهازنا الحركي..فهم ونحن قادرون على اداء قبضة اليد مستديمه مثلا,نحن وهم قادرون على الركض..نحن وهم قادرون على اداء بعض الجركات الدقيقه مثلا لصنع الابرة,,الخ..فليست الاختلافات التشريحيه بينننا وبينهم لتحدد من الفاعليه الحركيه..
ثم المستوى الذكائي: لم يقل احد بان ادمغتهم اصغر حجما من ادمغتنا..فهم قد تزامنوا معنا , فالنيادرتال من 200 الف سنه الى 30 سنه من اليوم وانقرض..ونحن من 200 الف سنه الى اليوم..وتزامنهم هذا منحهم اللغه كما منحها ايانا,,بالدليل القاطع هم ونحن نملك الجين (Foxp2) وكلانا امتلك اللغه..وهذا مستخلص من دراسه الجينوم النيادرتالي اذ وجد الجين هناك ايظا..
فلم يعترض احد لا على الكتاب هذا..ولا على الابره ولا على الالات اللتي كانوا يصنعوها ونصنعها نحن..

الاعتراضات اذن نذكر منها 24 فرق بين النيادرتال المنقرض وبيننا:

http://anthropology.si.edu/humanorigins/ha/neand.htm
http://anthropology.si.edu/humanorigins/ha/nead_sap_comp.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal#_ref-9

1- وجود البروز فوق المحجري في النيادرتال بارزا ضخما كما هو عند القرد,,وانعدام هذا البروز في جماجمنا نحن الانسان المعاصر
2- وجود البروز القذالي ضخما عند النيادرتال مثله مثل القرده,وانعدام هذا البروز تماما من جمامنا نحن الانسان المعاصر
3- التبويز في وجه النيادرتال (عندما ترسم مستويا يمر امام العين ,تجد بان فم النياردتال يبرز كبوز امامي امام هذا المستوي اي امام العين) لكن هذا التبويز معدوم عند الانسان المعاصر فيكون وجهه مسطحا من العين نزولا للفم..غلايبرز الفم امام العين .كما يبرز فم النيارتال امام عينه كالقرد..
4- الجبهه لدى النياردتال مائله للخلف مما يجعل موقع الدماغ خلفيا كما في القرد..بينما في الانسان المعاصر اي نحن تكون الجبهه مدروه وعاليه الى درجه تسمح للدماغ بالتوضع بمكان امامي وليس كما هو الحال في النيادرتال والقرده..
5- نسبة الاطراف العليا الى الاطراف السفلى تختلف عنها بالانسان المعاصر..مما جعل اقوام النيادرتال اقصر واضخم واقوى
6- الفتحات الانفيه كبيره ومدوره لدى النيادرتال وصغيره ومثلثه في جماجمنا..
7- وجود عرف في البروز الحلمي خلف الاذن..وهذا مميز لهم ولا يوجد لدينا
8- عدم وجود الحنك لديهم ولا عند اي قرد..بل هو صفه مميزه لنا نحن الانسان المعاصر فقط
9- تصميم الاذن الداخليه للنيادرتال مميزه له هو وحده..وتختلف عنا تماما
10- الالانان القواطع لديهم لا تحتوي على على الشق اللذي تحويه قواطعنا
11- وجود فراغ خلف الضرس الثالث,,لانملك نحن هذه الصفه.
12- عظم الفخذ لديهم مقوس لديهم رغم كونه ثخينا..وكونه ثخينا اسكت من حاول تفسير التقوس لديهم بانهم كانوا مصابيين بالكساح
13- القفص الصدري لديهم يتخذ شكل البرميل الاسطواني.بينما قفصنا الصدري مسطحا
14- الاكتاف لديهم مقوسه وقصيره وتختلف عن ما لدينا نحن

ساعيد الفروق بالانكليزيه هنا:

1-limb-bone proportions and muscle attachments indicative of a broad, slightly short, and strong body;
2- a large, rounded nasal opening; and a suite of anatomical traits of the skull .
3-The braincase in modern humans is relatively shorter, and the forehead rounder and higher. This is the result of the brain being housed higher-up and further forward in modern humans than in Neanderthals. This can be seen in the two photographs above. Track the plane of the forehead from the top of the orbits. The slope of the forehead for the modern human is nearly vertical, while there is a noticeably lower slope for the Neanderthal to the right.
4-The supraorbital torus (or browridges) of the Neanderthal is large and pronounced in the photograph to the right, while they are lacking in the Homo sapiens cranium on the left.
5- At the other end of the cranium, the typical Neanderthal skull is characterized by an "occipital bun," a raised area of bone at the posterior of the skull. This can easily be seen in the photograph of La Chapelle-aux-Saints. This feature is absent in Homo sapiens.
6-Another major difference in the morphology of the skulls is the "prognathism" of the Neanderthal skull. The face of Homo sapiens tends to be flatter, positioned under the orbits. That is, it does not project forward beyond an imaginary plane defined by the eye sockets. Look at the skull of La Chapelle-aux-Saints 1 above, to the right. There is a marked projection (prognathism) of the region around the nose and cheek bones. We have discussed prognathism before with respect to several early human species, however the prognathism exhibited in Homo neanderthalensis is qualitatively different from these other early humans.
7-1200-1750 cm³ skull capacity (10% greater than modern human average)
8-Lack of a protruding chin (mental protuberance; although later specimens possess a slight protuberance)
9-Crest on the mastoid process behind the ear opening
10-No groove on canine teeth
11-A retromolar space posterior to the third molar
12-Bony projections on the sides of the nasal opening
13-Distinctive shape of the bony labyrinth in the ear
14-Larger mental foramen in mandible for facial blood supply
15-Broad, projecting nose
16-Considerably more robust
17-Large round finger tips
18-Barrel-shaped rib cage
19-Large kneecaps
20-Long collar bones
21-Short, bowed shoulder blades
22-Thick, bowed shaft of the thigh bones
23-Short shinbones and calf bones
24-Long, gracile pelvic pubis (superior pubic ramus
النيادرتال عاش في اوربا من اسبانيا الى غرب اسيا في الباكستان ووجدت المئات وليس العشرات من حفرياته وتتصف جميع حفرياته بهذه الصفات اللتي ذركتها اعلاه و اللتي ميزته عنا وجعلته نوعا مستقلا..,..وبنفس المناطق عاش نوعنا الانسان المعاصر في اوربا ايظا.وليس كما يقول الزميل امين بانهم عاشوا بمناطق متفرقه..اقرؤوا هنا:
and despite the two species having cohabitated the same geographic region for thousands of years, there is no evidence of any significant crossbreeding between the two

والان الدلائل الجينيه على ان النيادرتال نوعا مستقلا عنا:
1- الدليل الاول هو ان بدراسه جينات خلايا عظام حفريات النيادرتال وجد بانه النيادرتال يحمل 99.5% من ما نحمل نحن من جينات.فاذا علمتم باننا لو اخذنا اثنين من عندنا نحن الانسان المعاصر وقارنا بيننا فسنجد باننا نشارك بعضنا بنسبة 99.9% ولايمكن ان يكون هنا اثنين من الانسان المعاصر ينتمون لنفس النوع اللذي نحن منه ويشاركون باقل من 99.9% فلو وجدنا مخلوقا يشراكنا ب99.5% فقط ماذا سنقول عنه؟بالتاكيد هو ليس من نوعنا,وهذا هو حال النيادرتال
2- باستخدام الساعة الجزيئيه بتطبيقها على جينومنا وجينوم النيادرتال سنستطيع رسم جينوم السف المشترك لنا نحن الاثنين ..وكانت نتيجته ب قبل 700الف سنه من اليوم
3- النوعيين المختلفين نادرا مايتزاوجان,,وحتى لو تزاوجا لن يكون المولود قادرا على الانجاب والاستمرار..ولان النيادرتال والانسان قد الاف السنين جنبا الى جنب في مكان واحد .الا انهم رغم ذلك لم يتزاوجوا بدليل عدم وجود اي اثر للمايتوكوندريال دي ن ي لدينا نحن البشر,ولم نكتسب منه شيئا..اذن هو كان نوعا منفصلا عنا تماما
Edward Rubin of the Lawrence Berkeley National Laboratory in 1 Berkeley, California states that recent genome testing of Neanderthals suggests human and Neanderthal DNA are some 99.5 percent to nearly 99.9 percent identical

2-in 1980 shows that Homo neanderthalensis and Homo sapiens share about 99.5% of their DNA. From mtDNA analysis estimates, the two species shared a common ancestor about 500,000 years ago

4- On November 16, 2006, Science Daily published scientific test results demonstrating that Neanderthals and ancient humans probably did not interbreed. Scientists with the U.S. Department of Energy’s Lawrence Berkeley National Laboratory (Berkeley Lab) and the Joint Genome Institute (JGI) sequenced genomic nuclear DNA (nDNA) from a fossilized Neanderthal femur. Their results more precisely indicate a common ancestor about 706,000 years ago, and a complete separation of the ancestors of the species about 376,000 years ago. Their results show that the genomes of modern humans and Neanderthals are at least 99.5% identical, but despite this genetic similarity, and despite the two species having cohabitated the same geographic region for thousands of years, there is no evidence of any significant crossbreeding between the two. Edward Rubin, director of both JGI and Berkeley Lab’s Genomics Division: “While unable to definitively conclude that interbreeding between the two species of humans did not occur, analysis of the nuclear DNA from the Neanderthal suggests the low likelihood of it having occurred at any appreciable level
الان وقد اثبتنا لكم علميا ..بان النيادرتال نوع منفصلا قائما بذاته..فان هذا يعني بان هناك مخلوقات بشريه انتقاليه وصولا لنا نحن..وليس كما تقول الاديان بان الانسان هو كله نوع واحد انحدر من الجد ادم!!

[طالب الحقيقه]

الرد على الزميل امين اذ لايقبل القول بان المخلوق صانع الاللات يمثل مرحله انتقاليه بين القرد وبيننا:
يقول الزميل امين بان ال(المخلوق صانع الالات)(homo habilis)كان مجرد قرد وليس هو من صنع الات وانه لايوجد دليل على انه هو صانعها ولايوجد فرق بينه وبين القرده الافريقيه انذاك وهكذا فلايعتبر شكلا انتقاليا وسلفا لنا نحن الانسان..

سنرد اولا على موضوع الالات اللتي كان يصنعها المخاوق صانع الالات:
http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_habilis
http://en.wikipedia.org/wiki/Olduvai_Gorge

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Chopper_of_Dmanisi.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Hendidor.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Chopping_tool.gif

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Bifaz-

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Chopper_of_Dmanisi.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Hendidor.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Chopping_tool.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Bifaz-1_del_Trabancos.gif

هذه الالات بالصور وجدت في طبقات الارض من عمر 2.4 مليون سنه الى عمر 1.7 مليون سنه حيث بعد ذلك تم تطويرها الى الات اكثر تطورا..لكل طبقه من طبقات الارض عمر معين ..الطبقات العليا مثلا 250الف سنه ثم تحتها طبقه 500الف سنه ثم تحتها طبقه بعمر 750الف سنه ثم تحتها طبقه بعمر مليون سنه ثم تحتها طبقه بعمر مليون و250الف سنه ثم تحتها طبقه بعمر اقدم وهكذا الخ..ويمكن تحديد ذلك من عمر النصف لليورانيوم المشع اللذي اذا استمرينا بالنزول الى لب الارض اي اخر طبقه من طبقات الارض سنجد عمرها وبالتالي يعني عمر الارض اول ما نشئت هو 4.5 مليار سنه..اذن طبقات الارض طبقه فوق طبقه ,من اول طبقه اللتي هي لب الارض 4.5 بليون سنه وصلا لاخر طبقه وهي قشرة الارض اللتي عمرها الف سنه اللتي نعيش عليها اليوم..
بهذه الطبقات اللتي ذكرتها هناك وجود لحفريات مطموره كثيره لمختلف انواع الكائنات من ادق الكائنات الى اعقدها,,من حشرات الى حفريات تماسيح وطائر وانسان الخ..وكل مخلوق نجده يتم معرفة عمره من خلال عمر طبقة الارض اللتي وجد بها ومن خلال نسبه غاز الفلورين الموجود بالحفريه..وبنفس الطريقه تم تحديد عمر اول الالات اللتي صنعت على الارض بين 2.4 الى عمر 1.7.اطلق الاسم(Oldowan) على هذه الالات وهي الات تصنع من حجر الشواطئ وتم العثور عليها في العديد من المناطق:
East Africaو Afar Triangleو Omo River basin و East Turkanaو West Turkana ,و South Africaو Swartkransو Sterkfonteinو Asia..الخ
بنفس هذه الطبقات وبنفس اماكن وجود هذه الالات جنبا الى جنب وجدت عشرات الحفريات للمخلوقات اللتي صنعتها وهي:
1-القرده الافريقيه المنقرضه الصانعه للالات
2-الانسان صانع الالات
يقول الزميل امين بانني اصر على ان الانسان الصانع للالات هو انسانا سلفا لنا وهو فندني اذ يقول ان شكله الخارجي شكل قرد وليس انسان حيث وضع اربع سطور يصفه فيها بانه قرد( اذرع طويله ,ارجل قصيره الخ..)
انا لم اقل ان الانسان الصانع هو انسانا ولا تهمني التسميات..سميه قردا مثل ما تريد...المهم انه شكل انتقالي ليس الا, بغض النظر عن التسميه...(تريد تصنيفه تحت جنس القرده او تحت جنس الانسان ,هذا شئنك ولا تناقشني به)
ماذا لدينا الان:
1- قرده افريقيه صانعه للالات( اليس هذا انتقالا )
2-انسان صانع للالات: لهذا المخلوق حفريات كثيره مطموره بالارض ساذكر منها بالاسماء
(OH 62, KNM ER 1813, OH 7, OH 24, KNM ER 1805, OH 16) هؤلاء المخلوقات (يسميها امين قرده) تعود لهذا النوع(الانسان الصانع) وان هذا النوع الاخير يمثل انتقالا جديدا وتحولا عن القرده الافريقيه لانه يختلف عن القرده ب13 فرق ساذكرهم بالانكايزيه:
• Increased cranial capacity over australopithecines
• Less postorbital constriction.
• Elongated molars.
• Absence of postcanine megadontia.
• Large front teeth relative to the postcanines.
• A broad and short cranial base.
• Anteriorly positioned foramen magnum.
• Less convex and bulging zygomatics, and more vertically oriented.
• A distinct maxillary notch
• Expanded cranial capacity,
• Thickened ####tarsal shaft with a humanlike cross-sectional shape.
• A fully developed double arch to the lower surface.
• Mechanically set up for efficient weight transmission at the ankle
اااااااااا

اذن يختلف الانسان الصانع عن القرده الافريقيه المنقرضه بان سعة الجمجمه لديه اوسع وان اسنانه الاماميه اكبر من الاضراس وان تقوس قدمه متطور جدا لدرجه يساعده في حمل وزنه عند الكاحل ..الخ من الفروق التشريحيه ال13 اللتي وضعتها بالانكليزيه اعلاه
وبنفس الوقت يختلف الانسان الصانع عننا نحن الانسان كما قال الزميل امين بالسطور الاربعه اللتي وضعها ولهذا لن احتاج ان اضيف الفروق اللتي لدي ولكن ساضيف هذا الفرق المهم فقط اضافه لما اضافه هو:
Dramatic differences in the supraorbital torus and the nuchal torus that distinguish it from erectus
اذن اصبح لدينا مخلوق جديد ليس انسانا وليس قردا افرقيا يصنع الالات كما تصنعها باقي القرده الافرقييه لكنه اكثر تطورا في شكله نسميه نحن الانسان صانع الالات لتمييزه عن القرده صانعة الالات اللتي عاصرته..
مالدليل على ان الانسان صانع الالات قد شارك فعلا القرده المعاصره في صنع الالات بيده هو وان هذه الالات لا تعود للقرده الجنوبيه ؟
الجواب اخترت بعضا من الحفريات اللتي تعود لهذا المخلوق نفسه واللتي وجد فيها عظاما لذراعه وعظاما ليده تؤكد بان مفصل الرسغ لديه كان يسمح بحركه اكبر وابهامه يتمتع بحريه في الحركه اكبر مما يمكنه من صنع قبضة يد يقبض بها على الحجاره وتضخم السلاميات وعظام مشط اليد مما مكنه من صنع الالات من الحجاره
####carpal 1 and trapezium is much less interlocked, which allowed more movement. The distal phalanges have apical tuffs.

The presence of a precision grip (determined from the hand bones present in OH 7), which provides the anatomical basis for tool-making

Thickened ####tarsal shaft with a humanlike cross-sectional shape
piece of proximal ulna

هذه الصفات اللتي تؤكد قابليته على صنع الالات اعلاه موجوده في ثلاث من الحفريات للتي اخترتها وتعود للانسان صانع الالات نفسه وهذه الحفريات ببالاسماء هي:
OH 8, OH 13 - "Cinderella, OH 7
ووجدت الالات جنبا الى جنب مع هذه الحفريات بنفس طبقة الارض ونفس العمر


الان السؤال: ايها الزميل الامين..جئتك بما لايقبل الشك بان هناك مخلوقا شبيها بالقرده لكنه يختف عنهم بالكثير من الصفات التشريحيه اللتي عددتها لك,,وشبيها بالانسان لكنه يختلف عنه بالكثير من الصفات التشريحيه اللتي وضعتها انت وضفت فوقها انا..وكانت يداه تصنع الالات كما اثبت لك..وعاشت حفرياته بالطبقه من 2.4 الى 1.7 مليون سنه قبل اليوم(هذه الفتره هي الفتره اللتي عاش بها الانسان الصانع المنقرض)..فلا تشتت الكلام بالتصنيف وتقول يصنفه العلماء تحت الجنس(قرد) وبعضهم يصنفه تحت الجنس(انسان) لاتحدثني عن الاجناس..حدثني عن النوع اللذي قدمته لك الان.بالتحديد اليس من الحق عليك ان تقول بان هذا النوع من المخلوقات يعتبر انتقالا من اسلاف بدائيه الى الانسان اليوم؟؟؟ولكنك لن تقول ذلك..وستصر امام الناس كما اصر هارون يحي واسماه قردا...تعالوا واجهوا الناس الان واشرحوا لنا كيف تمكن القرد من صنع الالات؟؟

اليكم بعض الشروحات حول الالات الحجريه اللتي استعملتها القرده والانسان الصانع قديما وحقيقة كون هذه الالات وجدت في الكهوف اللتي كان يسكنها الانسان الصانع جنبا الى جنب معه:


The tools are found in many geologic contexts of habitable sites: terraces or banks of rivers and lakes or pools, caves, or just lying around in large quantities on open ground

Oldowan comes from the Shungura formation of the Omo River basin. This formation documents the sediments of the Plio-Pleistocene and provides a record of the hominins that lived there. Oldowan begins in levels E and F at 2.4–2.3 mya.

The numerous Koobi Fora sites on the east side of Lake Turkana are now part of Sibiloi National Park. Many scientists of various disciplines have participated in research there, but the initial sites were excavated by Richard Leakey and his wife, Meave, Jack Harris, Glynn Isaac and a few others. Currently the artifacts are classified as Oldowan or KBS Oldowan, dated from 1.9–1.7 mya, Karari (or advanced Oldowan), dated to 1.6–1.4 mya, and some early Acheulean at the end of the Karari. Over 200 hominins have been found, including Australopithecus and Homo.

Even though Olduvai Gorge is the type site, Oldowan tools from here are not the oldest. They occur in Beds I–IV. Bed I, dated 1.85 mya to 1.7 mya, contains Oldowan and fossils of Paranthropus boisei as well as Homo habilis, as does Bed II, 1.7–1.2 mya. H. habilis gives way to Homo erectus at about 1.6 mya but P. boisei goes on. Oldowan continues to Bed IV at 800,000 to 600,000 BP


The Swartkrans site is a cave filled with layered fossil-bearing limestone deposits. Oldowan is found in Members (layers) I–III, 1.8–.5 mya, in association with Paranthropus robustus and Homo habilis. The Member I assemblage also includes a shaft of pointed bone polished at the pointed end.
Noticing that Member I contained a high percentage of primate remains compared to other animal remains, which is something of a paradox if you are hypothesizing that H. habilis or P. robustus lived in the cave, C. K. Brain conducted a more detailed study and discovered the cave had been the abode of leopards, who preyed on the hominins.[2]

Sterkfontein
Another site of limestone caves is Sterkfontein, not far from Swartkrans. Member (layer) 5 there, dating from 2 mya to 1.5 mya, contains fossils of Homo habilis as well as Oldowan tools
The main source of these rocks is river cobbles, which provide both hammer stones and striking platforms. The earliest tools were simply split cobbles. It is not always clear which is the flake. Later tool-makers clearly identified and reworked flakes. Complaints that artifacts could not be distinguished from naturally fractured stone helped spark a careful study of the technique

[طالب الحقيقه]

الرد عى الزميل امين في قوله ان الانسان اامنتصب القامه ماهو الانحن الانسن المعاصر:
الانسان منتصب القامه:
يقول الزميل امين:
ولايوجد اي فرق بين الهيكل العظمي للانسان العصري ومايسمى الانسان منتصب القامه
معنى كلامه انه مؤمن مثله مثل هارون يحيى بان هذا المخلوق (الانسان منتصب القامه) ماهو الا نحن الانسان العصري..لاحظوا قوله(ومايسمى)اي انه شأنه شأن هارون يحيى يحتج على تسمية المخلوق(الانسان منتصب القامه) بهذا الاسم,لانه ليس الا نحن الانسان المعاصر اليوم..اي انه جد من اجدادنا..وان العلماء الكفره اظلهم الشيطان واطلقوا عليه اسما مختلفا(الانسان منتصب القامه ) ظلما وزور وبهتانا,وكان المفروض بهم هؤلاء العلماء الاغبياء ان يسموه (الانسان) وفقط لانه ونحن (انسان) واحد,فلماذا يفرق هؤلاء الكفره..

اذن دعونا نثبت الان: امين يقول بان المخلوق (الانسان منتصب القامه) هو نحن(الانسان المعاصر)اليوم

الجواب: طبقات الارض كما اشرنا لها اعمار من اقدمها (اعمقها) الى احدثها(القشره).وجود المخلوقات الحية يبدأ من اول طبقه من طبقات الارض(اللب) بعمر 4.5 بليون سنه ووصولا الى القشره..الطبقات الاكثر عمقا الحياة فيها لمخلوقات بدائيه..وصعودا بالطبقات تجد حفريات اكثر تطورا.واحدى هذه الحفريات هي لمخلوق اطلق عليه اسم( الانسان منتصب القامه)
http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus

الفتره من طبقات الارض اللتي وجدت فيها حفريات المخلوق هي من 1.8مليون سنه الى قبل نصف مليون سنه ..وانقرض بعدها اذ لاتوجد حفريات له في الطبقات من نصف مليون سنه الى اليوم..فالحفريات من نصف سنه لليوم هي لمخلوقات انسانيه اكثر شبها بنا..
http://paleo.cc/kpaleo/fossdate.htm (هذا الرابط يشرح لك كيفية تحديد اعمار الحفريات مقارنة بعمر طبقة الارض واستهمال النظائر المشعه)

عثر على العشرات من الحفريات لهذا المخلوق نذكر منها:
Individual fossils
Some of the major Homo erectus fossils:هذه اسماء بعض الحفريات ومنطاق اكتشافها
• Indonesia (island of Java): Trinil 2 (holotype), Sangiran collection, Sambungmachan collection, Ngandong collection
• China: Lantian (Gongwangling and Chenjiawo), Yunxian, Zhoukoudian, Nanjing, Hexian
• India: Narmada (taxonomic status debated!)
• Kenya: WT 15000 (Nariokotome), ER 3883, ER 3733
• Tanzania: OH 9
• Vietnam: Northern, Tham Khuyen, Hoa Binh
• Republic of Georgia: Dmanisi collection
• Turkey: Kocabas fossil



يختلف هذا المخلوق(الانسان منتصب القامه) عنا بكثير من الصفات نذكر منها :
1- had a brain about 75 percent of the size of that of a modern human
2-The sexual dimorphism between males and females was slightly greater than seen in with males being about 20-30% larger than females modern H omo sapiens
3-they were not capable of producing sounds of a complexity comparable to modern speech.
4-a large supra orbital torus, post-orbital constriction, an occipital bun,
5-a large jaw with a wide ramus, as well as having no chin.
6- brain size (erectus approximately 900 cc., sapiens approximately 1350 cc.). (estimated that its mature brain size would be 909 cc.)
7-Had relatively small (compared to modern humans) thoracic spinal canal diameter
8- KNM-WT 15000 Longer vertebral spines (relative to modern humans).
9- had small intercostal muscles (used for fine air control during speech in modern humans).
10- H. erectus matured faster than modern humans http://en.wikipedia.org/wiki/Turkana_boy
- The pelvic structure is narrower than in modern Homo sapiens 11-
12- The overall KNM-WT 15000 skeleton still had features (such as a low sloping forehead, strong brow ridges, and the absence of a chin) not seen in present day modern humans
13 The arms of the species were slightly longer than seen in modern-day humans
14-Thoracic vertebrae is narrower than in modern Homo sapiens's, meaning that he could not make complex speech due to less air being received into his lungs
. http://en.wikipedia.org/wiki/Turkana_boy

الان ناتي اننظر هل فعلا كما يقول الزميل امين وهارون يحيى بان هذا المخلوق هو نحن الانسان المعاصر وهو جد لنا:
لاحظوا الفروق اعلاه ..دماغ هذا المخلوق يمثل 75% من دماغنا نحن الانسان المعاصر..عشرات الحفريات اللتي وجدت لهذا المخلوق كلها ادمغتها تتراوح بين(800-900)ملم مكعب..بينما ادمغتنا تترواح بين(1300-1400)ملم مكعب..اي ان الفروق بين ادمغة هؤلاء المخلوقات وادمغتنا نحن كان (500)ملم مكعب..اتعرف ماذا يعني هذا الفرق؟ اتعرف بان الادمغه الاكبر حجما هي صفة من صفات الحفريات الانسانيه الاقرب للقشره والاحدث عمرا؟ فكما ان معدل حجم دماغ الانسان الصانع للالات في طبقات الارض (من 2.4 مليون سنه الى 1.7 مليون سنه) يتراوح بين (500-600)ملم مكعب..نجد كل ما جئنا نحو الحفريات الاحدث عصرا كالانسان المنتصب القامه اللذي نتحدث عنه الان(بين 1.7 الى نصف مليون سنه) ترى ان دماغه اكبر حجما(800-900)ملم مكعب من سابقيه .وان دماغ الحفريات الانسانيه الاكثر قربا (من نصف مليون سنه لليوم) اكبر حجما من هذا الانسان المنتصب القامه...اذن اليس الدماغ في تطور؟
اعرف ردك ستقول بان الحفريات اللتي وجدت لهذا المخلوق المنتصب القامه كانت مصابه ب(microchephaly)اي تصغر حجم الجمجمه وهو تشوه يحصل عند الانسان المعاصر اليوم ويسبب تخلف عقلي لدى الطفل المشوه وغالبا ما يموت هذا الطفل في طفولته..فهل يعقل بان كل الحفريات لهذا المخلوق في جورجيا وافريقا واوربا الخ ,كلها مصابه بهذا التشوه؟ فاذا كان لهم ذلك .لماذا لم يموتوا وهم اطفال .فمعظم الحفريات لمخلوقات متقدمه بالعمر..فاذا علمت بان حجم الدماغ في الانسان اقل من (900)ملم مكعبا يعتبر طبيا دماغا غير ناضجا.تنتهي هنا مسألتك,وتحيل كل هؤلاء الحفريات لهذا المخلوق المنتصب القامه الى مخلوقات انتقاليه في تطور الانسان وليست كما تدعي انت بانها هي نحن الانسان المعاصر نفسنا..
ثم هل تعرف بانهم لم تكن لهم لغه؟
الدليل:1- الحفريه(KNM-WT 15000)على سبيل المثال تشير بان الانسان منتصب القامه كانت فقراته الصدريه نحيفه,بمعنى ان المسافه بين الاضلاع كانت هي الاخرى نحيفه لدرجه يستحيل السيطره الدقيقه على الهواء اثناء الكلام.
2-العصب الهيبوكلوسي المغذي لعضلات النطق يحغر اثرا في الجمجمه,وحجمه اصغر من حجمه لدينا اليوم
3- عظم هاييود يشير الى ان وجود الحنجره كان في مكان اعلى منه لدى الانسان اليوم..اي قريبه من البلعوم.وهذا لن يسمح لها بالحركه الحره صعودا ونزولا لتوليد الاصوات المختلفه للنطق
4- العضله الذقنيه( (mentalis muscleتصدر من عظم الفك الاسفل وتندغم باللسان فتسمح بحركات لسانيه متعدده تسمح باصدار اصوات متنوعه,هذه العضله موجوده لدينا..لكن ليس لها اي نتوء في اقحاف الحفريات العائده لهذا المخلوق
5- باستخدام الساعة الجزيئيه فان عمر الجين(Foxp2) يعود الى 50الف سنه من اليوم..وهذا الجين طبعا هو اللذي يوظف منطقه( ( brocusبالدماغ ويوجهها الى طريقه اصدار الاوامر المبرمجه بالشكل الصحيح الى عضلات النطق المتصله بالحنجره واللسان لاصدار النطق بشكل قواعدي مبرمج..

ثم الان الاختلافات الاخرى بيننا وبين الانسان منتصب القامه:
1- وجود البروز القذالي اللتي تصدر منه العضله القذاليه لدى القرد وانعدامه لدينا ..نلاحظ وجوده كبيرا بارزا لدى الانسان منتصب القامه,وهو من المستحيل ان تجده في جمجمة من جماجمنا نحن الانسان المعاصر
2- يمتلك الانسان منتصب القامه البروز فوق المحجري بشكل ضخم..وهي صفه القرود.يستحيل وجودها بجماجمنا نحن الانسان المعاصر
3- معدلات البلوغ ليده اسرع مما لدينا..واضح ان صغار القرده تبلغ اسرع بكثير من صغارنا..فصغارنا نحن تبلغ بعمر 12 سنه..بينما صغار الانسان منتصب القامه تبلغ بعمر 9 سنوات..وهذا ميول للقرده ..وضعت لك رابطا كي تستدل على صحة ذلك
4- القناة الشوكيه الصدريه اضيق من ما موجود لدينا
5- اطرافه العليا اطول من اطرافنا العليا
6- حوضه اضيق من حوضنا

فاذا علمت بانه هناك العشرات من الحفريات لهذا المخلوق تتميز كلها بهذه الصفات اللتي تميزها عنا بنوع مستقل تماما..هل ستاتيني مره اخرى وتقول ماهم الا نحن الانسان المعاصر !!

سنأتي الان الى اجزء الثاني من الطرح:

كيف عرفت أن أقدم حفرية هي تلك ذات المليون سنة ؟ و أنه لا توجد في بطن الأرض أقدم منها ؟؟ و ما هو دليلك أن حفرية أول إنسان حفظت فعلا ؟
بعد ان قال الزميل امين اعلاه بان الانسان منتصب القامه هو نحن اليوم,,حاججته بزمن ادم اذن,,فاذا كنت تقول بانهم نحن,,اذن هم احفاد لادم..وبما ان هذه المخلوقات( الانسان منتصب القامه) عاشت من قبل 1.7مليون سنه..اذن هذا سيستدعينا للقول بان ادم باعتباره جد لهؤلاء,,هو الاخر جاء قبل 1.7مليون سنه..
كل اللذي فعله الزميل هو التملص من هذا التوقيت( مليون او 1.7مليون سنه) فقال :
كف عرفت ان اقدم حفريه هي تلك ذات المليون..اي يريد الهروب من التوقيت..ولكن الى اين؟ هروبك سيكون حتما بالعوده الى الوراء اكثر..لانك تقول:
وانه لاتوجد في بطن الارض اقدم منها؟ اي هرب من التوقيت برجوعه الى قبل المليون..يريد ان يقول بان ادم اللذي هو جد هؤلاء حفرتيه هو شخصيا اقدم من المليون واقدم من 1.7 مليون سنه ..فما الدليل على ان حفريه ادم قد حفظت؟ اي يعني انها قد تحللت عظامها ولم يبقى منها شئ..وهكذا فعثورنا على اقدم حفريه للانسان الصانع قبل 1.7مليون سنه,لن يعني بان ادم هو بالضبط قبل 1.7مليون سنه..فيقول الزميل امين بانه هناك في باطن الارض اقدم منها وهي حفرية ادم ..
حسنا سنتفق معك زميلي جدلا فقط وليس كلاما علميا...تعالوا نتفق مع الزميل..قبلنا بما تقول.حفرية ادم سنرجع بها الى 2مليون سنه..هل هذا جيد؟ اتريد ان نرجع اكثر؟ حسنا رجعنا بك الى 3 مليون سنه..هل هذا جيد؟
الان: وعلم ادم الاسماء كلها..كيف استطاع ادم ان يسمع الكلمات كلها وقنواته السمعيه لاتؤهله الى التمييز بين المقاطع الصوتيه؟ واذا كنت تقول بانه كان يميز بينها..فعليك المجئ بحفريه من عمر 3مليون سنه وحفريات حفيده لها من طبقات الارض في 3مليون سنه الى حد اليوم تمتاز بتطور قنواته السمعيه..وان لم تفعل فكل ماجئت به من ادعاء كون ادم جد لهؤلاء هو باطل بباطل..

طلب اخر: نريدك ان تحدد فتره,مثلا تقول ادم من 2مليون الى 3مليون سنه..لان زميلك ناصر التوحيد كان شجاعا وقال 20الف سنه,وانت لاتقل عنه شجاعه وستحدد الفتره لنا..

[طالب الحقيقه]

الرد على الزميل امين في موضوع الحلم:
موضوع الحلم: الاخ سرداب وضع افتراضا تجريديا وقال:
اذا قبلنا بان التشابه بين المخلوقات دليل لنشوء احدها من الاخر.اذن هذا سيدفعنا للقول بان وجود التشابه بامتلاك الحلم بين الرجل والمراه دليل نشوء الرجل من المراه.
ومثله وضع الاخ ابو مريم افتراضا تجريديا..اذا كانت الدراجه الهوائيه والماتورسكل متشابهان ,فهذا يعني ان احدهما نشأ من الاخر.
قمت انا واجبت الاثنين: كلا لا يعني ذلك..بل يعني ان كلاهما نشأ من سلف مشترك..فالدراجه والموتورسكل نشأ من سلف مشترك هو المعدن,,والرجل والمراه من سلف مشترك هو الجنين الغير متمايز جنسيا..
وذكرت تمايز الغدد الجنسيه كي يفهم البسطاء ما معنى الجنين الغير متمايز جنسيا
فوضع الاخوان افتراضا تجريديا واجبتهم جوابا تجرديا..من قال لك اننا كنت نتكلم عن تطور نوع من الانواع؟انتبه للحوار اللذي يدور بين زملائك..

موضوع الجين والاحماض الامينيه: ياعزيزي نقول اختصارا بدل نيوكليوتايد ,حامضا امينيا,,لان كل كل نيوكليوتايد يسترج بالنهايه الى حامض اميني موافق له..ولم يكن خطأ حتى تاتي وتضعه باللون الاحمر

موضوع اللغه: ماذا تعني ان امتلاك الجين ليس تطورا؟ اقول لك الاسلاف قبل 50الف سنه لم يمتلكون والاسلاف بعد 50 الف سنه امتلكوه..وهذا الامتلاك هو تطور..ماهي المشكله؟
ثم تطور الدماغ تستطيع مقارنة الحفريات وتلاحظه.فمركز (brocus) للنطق مثلا موجود في الفص الامامي بالمخ ويحفر حجرا له بالجمجمه..ومن قياس حجم الجحر نعرف حجم المركز وتطور الدماغ
ثم الفار: الحزمه الاترباطيه بين مركزي ويرنكز السمعي ومركز بروكاس الحركي هي موجوده بشكلها المتطور لدى البشر فقط..ثم الخواص التشريحيه للحنجره وعظم هاييود وعضلات النطق واللسان الخ كلها لا يمتلكها الفار...فحتى لو على فرضك امتلك هذا الجين النطقي لن يتمكن من النطق

موضوع الزائده: ادخل الى موضوع الزائده الدوديه تشهد على خلق الله للاخ خليفه وناقشني فيها هناك

[طالب الحقيقه]

الزميل كلمات 12: لاوجود للروح..لدي بحث علمي يؤكد ذلك..ولكني شئت ان اواجه حسام الدين به.فهو واحد من المليون اشكال اللذي طلبهم مني
الزميل ناصر التوحيد:
http://volcano.und.edu/vwdocs/vwlessons/lessons/Pangea/Pangea5.html
http://webspinners.com/dlblanc/tectonic/pangea.php
الروابط اعلاه تشرح لك تشكل القارات وانفاصالها..وكيفيه تحديد اعمارها..

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_World
الرابط اعلاه يبين لك بان تسمية العالم الجديد علميا منطة برحلة كريستوفر كولومبس وليس امريكو
وصول ادميرال تركي لن يحل مشكلتك,لانه عندما وصلهم كان اصلا هناك بشر قبله..من اين جاؤوا؟

تصويتك على الانسان الصانع للالات والمنتصب القامه بانه ليس انسانا وليس قردا,,هو بالضبط ما نحن نريد..اهلا وسهلا بك بعائلتنا التطوريه,انت بدأت تؤمن بانهم اشكال تطوريه انتقاليه..وخرجت عن ناموس هارون يحيى بمحاولة حصر الاول ضمن القرده والثاني ضمن البشر وينهي الامر(وفندته طبعا اعلاه)..لكنك قلت الحق..وصوتك نرحب به..مخلوق انتقالي.لكنك تختلف معي بقولك يستحيل معرفة حقيقته,,ولهذا فقد شرحت لك كل من هؤلاء المخلوقات شرحا مفصلا بكل صفاتهم,,كي لايبقى شيئا مستحيلا امامك,,ونرحب بك بيننا

[كلمات 12]

ثم هل تعرف بانهم لم تكن لهم لغه؟
الدليل:1- الحفريه(KNM-WT 15000)على سبيل المثال تشير بان الانسان منتصب القامه كانت فقراته الصدريه نحيفه,بمعنى ان المسافه بين الاضلاع كانت هي الاخرى نحيفه لدرجه يستحيل السيطره الدقيقه على الهواء اثناء الكلام.
2-العصب الهيبوكلوسي المغذي لعضلات النطق يحغر اثرا في الجمجمه,وحجمه اصغر من حجمه لدينا اليوم
3- عظم هاييود يشير الى ان وجود الحنجره كان في مكان اعلى منه لدى الانسان اليوم..اي قريبه من البلعوم.وهذا لن يسمح لها بالحركه الحره صعودا ونزولا لتوليد الاصوات المختلفه للنطق
4- العضله الذقنيه( (mentalis muscleتصدر من عظم الفك الاسفل وتندغم باللسان فتسمح بحركات لسانيه متعدده تسمح باصدار اصوات متنوعه,هذه العضله موجوده لدينا..لكن ليس لها اي نتوء في اقحاف الحفريات العائده لهذا المخلوق
5- باستخدام الساعة الجزيئيه فان عمر الجين(Foxp2) يعود الى 50الف سنه من اليوم..وهذا الجين طبعا هو اللذي يوظف منطقه( ( brocusبالدماغ ويوجهها الى طريقه اصدار الاوامر المبرمجه بالشكل الصحيح الى عضلات النطق المتصله بالحنجره واللسان لاصدار النطق بشكل قواعدي مبرمج..



1- وما الذي استدعى وجود الحنجرة أصلا .. طالما لم يكن لها أي وظيفة ..؟
2- كيف ظهرت الأحبال الصوتية فجأه واتصلت بمهاره ودقة مع باقي نظام العمل ؟
3-كل شئ يوجد في أي كائن حي له وظيفة .. وتكيف ضروري استلزم وجوده .. فلماذا الانسان تحديدا اختصته الطبيعة بذلك
وجميع الفصائل أيضا تعيش في جماعات وتحتاج الى التخاطب .. فلماذا لا تتكلم وهى أقدم منا بكثير ؟
4-كيف نشأ مركز الكلام في المخ ولم تكن هناك وظيفة للحنجرة أصلا !
5-اللسان مع الشفتين مع الحنجره مع الأحبال الصوتية مع مركز الكلام في المخ ..... الخ هذه المنظومة .. صدفه و في الانسان فقط ... طيب على الأقل القرد كمان الذي هو قبلنا بكثير وبيننا وبينه طفره واحده ..
6- تتكلمون كثيرا بأشياء لا يصدقها غيركم عن عظام باليه وجدتموها هنا أو هناك .. وصور كروكي مرسومة باليد .. لكن أن تحدد جين عمره 50 ألف سنه وفين بالتحديد من خلال عظام هشه .. فصعبه شويه ..

__________________________________________
__________________________________________________ ____

[كلمات 12]

باستخدام الساعة الجزيئيه فان عمر الجين(Foxp2) يعود الى 50الف سنه من اليوم..وهذا الجين طبعا هو اللذي يوظف منطقه( ( brocusبالدماغ ويوجهها الى طريقه اصدار الاوامر المبرمجه بالشكل الصحيح الى عضلات النطق المتصله بالحنجره واللسان لاصدار النطق بشكل قواعدي مبرمج..


طالما استطاع العلماء تحديد عمر الجين من 50 ألف سنه و الساعة كام ..
فهل لو حقن العلماء القرود بهذا الجين سيتكلمون ؟

[عبد الواحد]

الزميل كلمات 12: لاوجود للروح..لدي بحث علمي يؤكد ذلك..
بما انك مجرد مجموعة من الجزيئات المتناطحة دون حرية ذاتية (على مستوى الجزيئات) فليتك ترد على الأسئلة المعلقة في هذا الرابط:
حريتك دليل على وجود الله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341).

[_aMiNe_]

أنصحك يا زميل بشيئين :

- أن تفهم كلام محاورك قبل أن تجيب .
- أن تستعمل الإقتباس للرد.

و على العموم هنيئا لك انتقائيتك .

سأنشغل لمدة 3 أيام إن شاء الله, بعدها سياتيك الرد.

[_aMiNe_]

لاوجود للروح..

إذن إليك هذا التحدي :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341
:emrose:

[الخليفة]

يقول الزميل الكريم أن أصل الانسان قرد تحول مع مرور الزمن الى إنسان ، مع أن الاخوة الأفاضل جزاهم الله خيراً قد وضحوا له إستحاله أن يكون الانسان من أصل القرود، ولا يوجد دليل على ذلك ، لامن الاحافير وامن الـ Dna الموجودة ، ولكن القرآن الكريم وضح لنا دائماً عن أصل الانسان كي لايعبث الإنسان بأصله كما في حالة دارويين عن أصل الانواع ، وقد قال الله تعالى أن الانسان أصله الطين ولم يقل أنه تطور ولا خلافة كي لايأتي أحد أيضاً فيقول أن القرآن تكلم عن التطور من خلال أن اصل آدم كان التراب ثم الحماء المسنون الى آخره لكي يدعموا موقفهم أنه تطور من القرد، فهذا كلام باطل فالله تعالى خلق آدم من طين بهيئه كامله لانقص فيها وهذا من بديع صنع الله تعالى، ثم نفخ فيه من روحه وقال له كن فكان آدم كائن حي إنسان كامل لانقص فية، لم يكن لوسي ولانيانتدتال، ولاهومو أركتس، والدليل على ذلك ولكي ينهي الجدل هو الآتي:

إذا حللنا مكونات التراب نجدها موجودة في الانسان ،إنها بالضبط العناصر الموجودة في التراب. فمكونات الجسم البشري هي الكربون والكلور والكبريت والفوسفور والكالسـيوم والحديد.. وغيرها وجميع هذه المواد موجودة في تراب الأرض. وهذا دليل علمي على أن الإنسان مخلوق من التراب.

_قال الله تعالى في ذلك:(يا أيها الناس إن كنتم في ريب من البعث فإنا خلقناكم من تراب) [الحج:5]. ويقول تعالى أيضاً عن خلق البشر: (ومن آياته أن خلقكم من تراب) [الروم:20]،وعندما يجتمع الماء والتراب يشكلان الطين، وهذا هو أصل الإنسان. يقول تعالى: (ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين) [المؤمنون: 12]. ونتذكر قول الحق عز وجل هنا عن خلق البشر من الماء: (وهو الذي خلق من الماء بشراً) [الفرقان: 54].


_ إذن الإنسان مخلوق من الماء بنسبة الثلثين تقريباً، والتراب بنسبة الثلث تقريباً. والآيات القرآنية تؤكد هذه الحقائق. إن القرآن عندما يتحدث عن خلق الإنسان وتركيبه إنما يعطينا التفاصيل الدقيقة، أذن أين الأدلة المزعومة من الزميل طالب الحقيقة عن أصل الانسان المعاصر ، ومصيرة أيضاً، لاأدري العلماء المادييون لايصدقون الغيب ومع ذلك يؤمنون بالتطور، والتطور المزعوم لم يشاهدونه فلماذا يؤمنون بهذه ولايؤمنوا بآدم علية السلام وحواء أصل الإنسان الحقيقي، ثم أن نظرية التطور (كنظرية) لاتصلح ولا تمت للحقيقة بصلة، ذلك أنها لم تأتي بشئ يدعم موقفها علمياً ولامنطقياً، ولكن الأصح أن تكون فرضية لاأكثر، فالنظرية لديها مشاهدها ، كانظرية النسبية والإنفجارالكبير، ولكن أين التطور هنا ودلائلة؟؟؟؟ لايوجد على الاطلاق، فهومو أركتس والنياندرتال ولوسي والشمبانزي والأحافير في النهاية كلها عظام متحجرة لاأكثر، أما تطور الفيروس الـhiv، إعذرني يازميلي ولكن أظن أن هذا دليل ضعيف على التطور ، فنظرية دارويين مر عليها الآن أكثر من 150 عاماً ، وأنت لم تأتي إلا بتطور فيروس!!!! أنا أعلم أن فترة 150 عاماً فترة تكاد تكون كالحظة مقارنة مع العمر الجيولوجي ولكنها، كان يمكن لها أن تدعم التطور ولو بشئ قليل بأن يكون الحمار مثلاً تطور إلى حصان أو أن يتحول البطريق الى كائن بحري كامل ، ولكن هذا لم يحدث إطلاقأ.

_ختاماً: لم يتطور القرد الى إنسان كان الاولى إذن أن تتحول كل القرود الى إنسان ، ولكن لم يحصل هذا ، لماذا هل تجمدوا خلال العصر الجليدي فوجدوا أنفسهم متأخرين في السلم الجيلوجي مقارنة بالانسان؟؟؟؟؟؟

كما أني سمعت أن الانسان تطور من القرد في إفريقيا عن طريق لوسي، كما أن أصل القرود في العالم كله كان في إفريقيا، وتطور الانسان خلال ترحلة من إفريقيا الى أسيا وحتى أوروبا، حسنا مالذي تفعلة قردة الاورانج تان هنالك في أندونيسيا ، وقرود المكاك في الهند و بعض من أجزاء آسيا؟؟؟؟ لماذا لم تتطور هي الأخرى؟؟؟؟
ومن أين أتت القرود الموجودة في نهر الأمازون ومنها القرود النباحة؟؟؟؟ ونحن نعلم القارات إنفصلت منذ ملايين السنين قبل أن يكون هنالك دور للثديات أن تتطور ، والقرود أصلها من إفريقيا ، هل يعقل أن تكون سبحت المحيط الاطلسي حتى وصلت الأمازون!!!! أسئلة أريد لها جواباً منطقياً زميلي الكريم طالب الحقيقة، وتحية لك.

[الخليفة]

معلومه : هنالك نوعين من الاورانجتان ، وأنواع لاحصر لها من قرود المكاك ، ونوعين من الغوريلا أشهرها فصيلة Silver Back، ولكن لماذا لم تدعم النظرية التطورية التي تزعم أن البقاء للإصلاح هذه الانواع؟؟؟ ألم يكن السيناريو المرسوم أن تتقاتل الفصيلتان من الاورانج تان على حقوق المنطقة الى أن تؤدي الى إنقراضها ، وهذا هو السيناريوا الذي يدعمه التطوريين عن إنقراض النياندرتال عند مواجهتة للإنسان المعاصر، فهذة حجتهم بأن النياندرتال إنقرض بهذة الطريقة ، لماذا نرى إذاً أنواع المكاك الكثيرة الممتدة من أسيا الى سافانا إفريقيا مازالت حية ترزق؟؟؟ لماذا لم ينقرض أحسنها وتستمر لوحدها في السلم التطور المزعزم؟؟؟

[الخليفة]

لاوجود للروح..لدي بحث علمي يؤكد ذلك

زميلي الكريم دعني أقول لك لماذا لم يستطيع العلم تأكيدها، أولاً هي موجودة، لم يستطيع العلم تأكيدها لأن العلم والبحث الانساني ينتهي هنا ، قال الله تعالى (قل الروح من أمر ربي وماأوتيتم من العلم الاقليلا)، كما أن دليلك على أن الروح غير موجودة دليل ضعيف، أتيني بجسد إنسان ميت وقل لي كيف سيتم إرجاعة للحياة، إن الموت من أكبر الأدلة على وجود الروح، والحمد لله تعالى.

[الخليفة]

[الرد على الزميل امين حيث لايزال يصر بان النيادرتال هو نحن الانسان المعاصر]

الزميل طالب الحقيقة هو فعلاً الإنسان المعاصر ولا خلاف على ذلك وهذا هو كلام العلماء الغرب أنفسهم، فما حجتك هنا.


[معظم العلماء يتفقون بان النيادرتال هو نوع مفصل عن نوعنا نحن الانسان المعاصر]

نعم معظم العلماء يختلفون في هذة المسائله، ولكن الشائع ، أنهم إتفقوا على أن النيادرتال لا يمثل نوع منفصل عن الإنسان بل كان هو الإنسان نفسة وإنما فروق بسيطة في شكل جمجتة لادليل على أنها تطورت الى الإنسان الحالي، فكما قلت لك العلماء يقولون بإنها لاتشكل إختلاف بينها وبين القبائل الحالية، قد يكون تركيبة شكل هذة الجمجمة ليست مشابة تماماً للجماجم الحالية ولكن هذا ليس سبب، كما أن العلماء قالوا إنه لم يختلف عن الإنسان الحالي في مستوى الذكاء ، فقد حلل العلماء شكل جمجتة بواسطة حواسيب المحاكاة ووجدو أنه كان ذكي جداً كالإنسان المعاصر، لابل أن عظامة كانت أقوى وقوة تحملة عظيمة، إذن نقول هنا أن النيادرتال لم يمثل إنسان من فصيلة إخرى بل هو نفس الإنسان المعاصر كلن يمكن أن تكون من قبيلة إنقضى عليها الزمن ، كما في قبائل إستراليا (السكان الإصليين)، فهل نقول عنهم أنهم كائنات من نوع بشر مختلف؟؟؟ طبعاً لا وغير صحيح.


[انتشر النيدرتال من الشرق الاوسط الى غرب اوربا]
مادخل الإنتشار بالتطور؟؟ هل نقول إذن أن القبائل الإفريقية التي تم ترحيلها الى أمريكا قبل أكتر من قرنين أنهم تطوروا؟؟؟ لا غبر صحيح.


[ثم يتحدث عن الطفل اللذي عثر عليه قبل 24الف سنه و اثير الجدل حوله ..منهم من يقول بانه هجين بين تزاوج نيادرتال مع انسان معاصر..ومنهم من يعترض على ذلك بسبب كون الطفل غير ناضجا بعد,ولم يكتسب الصفات الحقيقيه اللتي تبرز نوعه ( نيادرتالي او انسان معاصر)بشكل واضح فلايزال طفلا..لذا فلايمكن اعتباره هجينا بشكل مؤكد..
ثم يقول بان هؤلاء دعاة الاختلاط الجنسي بيننا وبين النيادرتال(الهجينه) عارضتهم الادله الجينيه الوراثيه اللتي تؤخذ بالاعتبار الكروموسوم y والمياتوكوندريال دي ن ي..
]

شئ غريب يعني مالفرق الآن بين العرق الأبيض الذي يتزوج من العرق الأسود أو الأصفر وهم الأسيويين، هل نقول أنهما كانا فصيلتين مختلفتين، أنا متأكد أن بعد 100000 ألف عام ، سيأتي علماء ويقولوا أن الصيني كان نوع مختلف عن الإوروبي، فهذا هو نفس السيناريوا الذي يزعمه التطوريين الأن بأن الإنسان المعاصر عاش فتره مع النياندرتال وإنقرض النياندرتال لأنه لم يكن بقدر ذكاء الإنسان المعاصر!!!! كلام غير منطقي ولا دليل عليه إلا من عظام متحجرة لاأرى فيها أي سيناريوا يدل على هكذا كلام فالإنسان المعاصر والنياندرتال ، هما نفس الإنسان ولاإختلاف هنا.


[: يقول صاحب الدعوه الهجينيه يقول بان عملنا هذا لا يجزم حصول تهجيين بين النيادرتال والانسان المعاصر..وستحسم الدراسات الوراثيه على المايتوكوندريال دي ن ي ذلك الموضوع مسقبلا..]

كما وضحت لافرق بينهما ، دليل العلماء على التهجين هذا ضعيف الآن على سيبل المثال الأسود يتزوج من الأبيض ، ماذا يعطينا؟؟ طفل كامل وليس هجين فلديه صفات أبويه كامله الفرق أنه لايولد أبيض 100% ولا أسود 100% ولكنه يولد أسمراً وسبحان الله تعالى حتى أنه يمتلك صفات العرقين وهذا يميزه عن أبويه ، ولدية المقدره بعدها على أن يتزوج طبيعي ويلد طبيعي، ولكن إنظر ماذهب إلية دارون، قال أن الإنسان الأبيض ظهر من فصيلة قرود أوروبيه ذكية، أما الإنسان الاسود ظهر من فصيلة قرود إفريقية متوحشة!!!! بالله هل هذا عالم ؟؟؟؟؟

والذي يحصل الأن من تزاوج البيض مع السود يبطل إدعائه الباطل من أساسه. ولكن فالننظر ماذا يصنع الإنسان، الأسد على سبيل المثال ينتمي إلى فصيلة السنوريات والنمر أيضاً، قام أحد العلماء الأمريكين في القرن السابق بعملية تهجين للفصيلتين بأن أخذو حيوانات منوية من الأسد وزرعوها في رحم إنثى النمر ، ماذا حصل ؟؟ أتت نوع غريب سموه LIGER ميزتة أنه يكبر بسرعه أكثر من معدل النمو الطبيعي للأسد والنمر والشئ الأخر والذي أحبطهم هو ظهوره عقيم حيث لايمكن إذا تزاوج أن يجعل إنثى تحمل بجيناته، وهذا بالطبع أحبطهم لأنهم يريدوا أن يثبتوا به التطور ، كما أن هذا لايحصل إطلاقاً في البرية، غلأى ماذا يقودنا هذا؟؟ أن تزاوج النيانتردال مع الانسان المعاصر في ذلك الوقت دليل كبير على أن الإنسانين لايمثلان نوعان منفصلين ، وهذا ماأراد الزميل أن يدعية هنا بالهجين، لأن النيادرتال بتزاوجه مع الانسان المعاصر ينفي الزعم إذن بأن الفصيلتين منفصلتين، كما يدعي الزميل ، والسبب أنه كما أوضحناه أعلاه بإستحالة تزاوج فصيلتين مختلفتين في البرية.


[اولا لم يقل احد بان جهازه الحركي لايسمح بالحريه اللتي يسمح بها جهازنا الحركي..فهم ونحن قادرون على اداء قبضة اليد مستديمه مثلا,نحن وهم قادرون على الركض..نحن وهم قادرون على اداء بعض الجركات الدقيقه مثلا لصنع الابرة,,الخ..فليست الاختلافات التشريحيه بينننا وبينهم لتحدد من الفاعليه الحركيه..]

إعذرني زميلي العزيز بالأسباب في القضية التشريحيه ، هي تحسم الموضوع، لأن خلاف ذلك يتعبر تزوير وتلفيق ، وبما أنك قلت أنه يمكنه فعل أعمال الإنسان الحالي ، فهذا من أكبر الأدله على أنه لانياندرتال ولاخلافه إنه من نفس بني البشر المعاصرين.


[ثم المستوى الذكائي: لم يقل احد بان ادمغتهم اصغر حجما من ادمغتنا..فهم قد تزامنوا معنا , فالنيادرتال من 200 الف سنه الى 30 سنه من اليوم وانقرض..ونحن من 200 الف سنه الى اليوم..وتزامنهم هذا منحهم اللغه كما منحها ايانا,,بالدليل القاطع هم ونحن نملك الجين (Foxp2) وكلانا امتلك اللغه..وهذا مستخلص من دراسه الجينوم النيادرتالي اذ وجد الجين هناك ايظا..
فلم يعترض احد لا على الكتاب هذا..ولا على الابره ولا على الالات اللتي كانوا يصنعوها ونصنعها نحن..]

أنت إعترفت بأنه كانت لديهم لغة ويصنعون الحرف ماذى تركت يازميل ، إنهم إذن البشر المعاصرون، آل فرعون على سبيل المثال كانوا يكتبون الرموز على الجدران والأن لاوجود للفراعنة هل نقول أنهم فصيلة إنسانية منقرضة؟؟؟ لا بشر طبيعيين مثل الإنسان ولكنهم شعب وإندثر كذلك النيادرتال.


[وجود البروز فوق المحجري في النيادرتال بارزا ضخما كما هو عند القرد,,وانعدام هذا البروز في جماجمنا نحن الانسان المعاصر]
دليل ضعيف كما أوضحته لك أعلاه.


[التبويز في وجه النيادرتال (عندما ترسم مستويا يمر امام العين ,تجد بان فم النياردتال يبرز كبوز امامي امام هذا المستوي اي امام العين) لكن هذا التبويز معدوم عند الانسان المعاصر فيكون وجهه مسطحا من العين نزولا للفم..غلايبرز الفم امام العين .كما يبرز فم النيارتال امام عينه كالقرد..]

يمكنني أن أرسم النياندرتال بالهيئة التي أريدها ، قرداً ، جاموساً، كل الذي ذكرته يازميلي لايمثل دليل علمي وهذا مؤرخ في علم التطور نفسة أن أشكل العظام المنقرضة لايمكن معرفة تكوينها الحقيقة ذلك أن الإنسان 10% من تكوينه عظام 60% ماء والباقي هي بقية الأعضاء ، وجود بروز أوخلافة دليل غير علمي، ماقولك إذن في قبائل أستراليا الأصليين؟؟؟ هل هم نياندرتال؟؟؟


[النيادرتال عاش في اوربا من اسبانيا الى غرب اسيا في الباكستان ووجدت المئات وليس العشرات من حفرياته وتتصف جميع حفرياته بهذه الصفات اللتي ذركتها اعلاه و اللتي ميزته عنا وجعلته نوعا مستقلا..,..وبنفس المناطق عاش نوعنا الانسان المعاصر في اوربا ايظا.وليس كما يقول الزميل امين بانهم عاشوا بمناطق متفرقه]

إعتبر النيادرتال من قبائل السود والصفر أو البيض هل هذة مشكلة لو تواجد في مناطق مختلفة؟؟؟


[والان الدلائل الجينيه على ان النيادرتال نوعا مستقلا عنا:
1- الدليل الاول هو ان بدراسه جينات خلايا عظام حفريات النيادرتال وجد بانه النيادرتال يحمل 99.5% من ما نحمل نحن من جينات.فاذا علمتم باننا لو اخذنا اثنين من عندنا نحن الانسان المعاصر وقارنا بيننا فسنجد باننا نشارك بعضنا بنسبة 99.9% ولايمكن ان يكون هنا اثنين من الانسان المعاصر ينتمون لنفس النوع اللذي نحن منه ويشاركون باقل من 99.9% فلو وجدنا مخلوقا يشراكنا ب99.5% فقط ماذا سنقول عنه؟بالتاكيد هو ليس من نوعنا,وهذا هو حال النيادرتال
2- باستخدام الساعة الجزيئيه بتطبيقها على جينومنا وجينوم النيادرتال سنستطيع رسم جينوم السف المشترك لنا نحن الاثنين ..وكانت نتيجته ب قبل 700الف سنه من اليوم]

زميلي حسابات من هذا النوع غير دقيقة.


[النوعيين المختلفين نادرا مايتزاوجان,,وحتى لو تزاوجا لن يكون المولود قادرا على الانجاب والاستمرار..ولان النيادرتال والانسان قد الاف السنين جنبا الى جنب في مكان واحد .الا انهم رغم ذلك لم يتزاوجوا بدليل عدم وجود اي اثر للمايتوكوندريال دي ن ي لدينا نحن البشر,ولم نكتسب منه شيئا..اذن هو كان نوعا منفصلا عنا تماما]

ألم تقل أنه وجد طفلاً هجين لديه صفات النياندرتال والإنسان وقدر عمرة بـ24000 سنة؟؟؟؟

[طالب الحقيقه]

الزميل كلمات 12:
1-وظيفه الحنجره: التنفس
2-وظيفه الحبال الصوتيه: اصدار مقاطع صوتيه
3-وظيفه مركز( :(brocusتنسيق المقاطع الصوتيه الى لغه
4-الصور ليست مرسومه باليد: عندما ترسم صوره لسلف منقرض,يؤخذ فيها العضلات.العظلات تصدر من العظام ,وتندغم بالعظام في الغالب.وتترك حفر ونتوءات بالعظام..فاذا اردنا ان نعرف امتلاك السلف الفلاني للعضله الفلانيه.تفحصناها من عظامه.ومن مجموع العضلات يمكنك رسم المخلوق ببساطه بمجرد ان تكسيه جلد.وبهذه الطريقه رسمت الديناصورات الخ.يمكنك الاطلاع على متاحف الاسلاف المنقرضه بالانترنيت

5-لو امتلك القرد هذا الجين لن ينطق لان الحنجره عنده عاليه جدا قريبه من الفك الاسفل وهذا لن يسمح لها باصدار مقاطع صوتيه عديده مثل الانسان.بالاضافه الى عشرات الفروق التشريحيه الاخرى اللتي تعجز القرد عن النطق حتى لو امتلك الجين(راجع الفروقات التشريحيه بيننا وبين الهومو اركتس)

الزميل عبد الواحد: مبحثكم يتحدث عن الماده الغير الحيه..وانا اناقش فقط بالماده الحيه واللتي من صفاتها الحريه.هذا جزء من تعريف الحياة

الزميل الكريم خليفه:
1- التطور ليس غيبا.التطور علم.ادم وحواء هم الغيب
2-التقاء العناصر(الهيدروجين,الاوكسجين,النتروجين.الكربون)كون الماده الحيه البروتوبلازم والتي تختلف عن باقي المواد في الطبيعه بانها لها القابليه على ان تكاثر نفسها ثم تطورت الى ان وصلت لنا اليوم نحن الانسان من خليه وحده نشات في الارض .وهذه العناصر موجوده بالتراب صحيح.لكن هذا لاينفي تطورنا من سلف منقرض.والسلف لم نقل هو القرد اليوم.لماذا تسال دائما :
لماذا لم تتحول القرده كلها الى انسان؟
لانها ليست سلفنا.بل سلفنا وسلفها انقرض
من باب الايضاح: ختى لو فرضنا خطأ بان الشمبازي هو سلفنا,فهذا لايعني انه كان يجب ان ينقرض.لان السلف والخلف ممكن ان يعيشوا سويه.يعني تقول باننا فرع جانبي من خط ينزل الى الشمبازي ويصعد اليه.

3-القتال بين القرود لايوجب بالضروره انقراضها كما استعجبتم لذلك.
القرود جاءت في نهر الامازون حسب(multiorigenal theory) لكن حسب ادم وحواء(الخلق المسبق) يستحيل ان تاتي هناك,لان مو معقول مثل ما قلت بان ربنا خلق ادمها وحوائها هنا وراحت سبحت لهناك.

4-بالنسبه للروح: تقول الانسان يموت..كلا زميلي الانسان لايموت.يبقى نصفه حي لمده 12 ساعه بعد وفاته. والقليل منه يبقى حي لمده 4 اشهر.فالانسان هو مجموعه خلايا ,ومن هذه البقايا الحيه تم تاسيس علم استنساخ الموتى واحيائهم,ولكن هذا ممنوع منعا باتا دوليا.
ارجو التريث في الخوض في مواضيع الروح لانني ساطرحها لاحقا,
http://web.archive.org/web/200305242...w.clonaid.com/

تحياتي للاخ .خليفة

[الخليفة]

التطور ليس غيبا.التطور علم.ادم وحواء هم الغيب

في طرحك هذا يتوجب عي أن أسألك ، هل شاهد أحد من العلماء التطور ؟؟ أو كيف عرفوا إذن أن المخلوقات أصلها واحد؟؟؟


التقاء العناصر(الهيدروجين,الاوكسجين,النتروجين.الكربون)كون الماده الحيه البروتوبلازم والتي تختلف عن باقي المواد في الطبيعه بانها لها القابليه على ان تكاثر نفسها ثم تطورت الى ان وصلت لنا اليوم نحن الانسان من خليه وحده نشات في الارض .وهذه العناصر موجوده بالتراب صحيح.لكن هذا لاينفي تطورنا من سلف منقرض

مادام أصلها تراب فهذا ينسف التطور، زميلي غريب أمرك ولكن لاأدري مالذي يجعلك تدافع عن هذة النظرية أولاً كما قلت لك وساظل أقولها دائماً لا النياندرتال ولاغيره هو أصل الانسان، ومعروف علمياً أن يستحيل أن تكون المخلوقات سلفها واحد وهو خلية حية واحدة.


والسلف لم نقل هو القرد اليوم.لماذا تسال دائما

حسنا تريد القول على أنهما مشتركين من سلف واحد!!! من الفرق إذن بين أنني قلت أن أصله إنسان أو أن القرود والبشر يشاركون نفس السلف، لاأرى فرق يذكر، كما أنني قلت لادليل على هذا بسبب عدم توفر المراحل الإنتقالية والتي يعاني منها العلماء دائماً، كما أن معلوماتك عن الفصائل البشرية محل خلاف دائماً فلا تطمئن على أنها صحيحة ، لربما يتم الكشف على أن النياندرتال كذبة كالبيلداون.


القتال بين القرود لايوجب بالضروره انقراضها كما استعجبتم لذلك.

تتعجب على ماذا زميلي الكريم؟؟ الم يقل دارون نفسة مؤسس العلم أن الفصائل تتقاتل فيما بينها والبقاء للإصلح، والإنتخاب الطبيعي يختار الأحسن وما الى ذلك.


بالنسبه للروح: تقول الانسان يموت..كلا زميلي الانسان لايموت.يبقى نصفه حي لمده 12 ساعه بعد وفاته. والقليل منه يبقى حي لمده 4 اشهر.فالانسان هو مجموعه خلايا ,ومن هذه البقايا الحيه تم تاسيس علم استنساخ الموتى واحيائهم,ولكن هذا ممنوع منعا باتا دوليا.
ارجو التريث في الخوض في مواضيع الروح لانني ساطرحها لاحقا,


صدقني يازميلي كلامك هذا أول مرة أسمع به وهو غير سليم ولم يظهر على في العلوم إطلاقاً، وحتى الأن لايوجد شئ أسمة علم إستنساخ والاستنساخ نفسة يختلف، فهو نسخ مخلوق كان قد خلق أصلاً ، ولكن لاأكثر من هذا فلايمكن أن تأتي بجسد حيوان ميت ويتم إستنساخ خلاياه الميتة ، لابد أنك متأثر بفيلم Jurrasic Park . أما عن الروح فاأقول لك لاتتعب نفسك يازميلي لاأنت ولاأنا ولاعلماء العلم سيعرفون سرها ، هي غيب وهي أصل الحياة والخلاياة ليست سوى مجرد مواد ، فإذا خرجت الروح من الجسد عادت الخلايا والجسد لإصلة المادة وذهبت الروح لخالقها وهنا يتوقف علم البشر، ونحن علينا فقط أن نؤمن بهذا ، تحياتي.

[_aMiNe_]

بسم الله الرحمن الرحيم

آفة العـلم "التطوريون" :
من فضلك افهم قبل أن تجيب :
الدين ؟
خلاصة :



آفة العـلم "التطوريون" :


موضوع الجين والاحماض الامينيه: ياعزيزي نقول اختصارا بدل نيوكليوتايد ,حامضا امينيا,,لان كل كل نيوكليوتايد يسترج بالنهايه الى حامض اميني موافق له..ولم يكن خطأ حتى تاتي وتضعه باللون الاحمر



عند دراسه هذا الجين في القرود واسلافنا تبين انهم يملكوه ايظا...ولكن بفارق حامضيين امينيين اثنين فقط....
"فارق حامضين أمينيين" : هذا الفارق يكون في البروتين و ليس الجين.

قال الزميل:


موضوع الجين والاحماض الامينيه: ياعزيزي نقول اختصارا بدل نيوكليوتايد ,حامضا امينيا,,

الجين : مكون من نكليوتيدات.
البروتين : بولمير من الأحماض الأمينية.


لان كل كل نيوكليوتايد يسترج بالنهايه الى حامض اميني موافق له
خطأ، ليس " كل نيوكليوتايد يسترج بالنهايه الى حامض اميني " بل 3 نيكليوتيدات ترمز لحمض أميني واحد و وحيد.

و ليس كل 3 نيكليوتيدات (على الإطلاق "كل")، لأن هناك " codons STOP" ، لا ترمز لأي حمض أميني.

أخشى أن تجيبني بأن 1 إختصار ل 3.
و أن "كل"، اختصار يفيد التقييد.




والبحث متواصل عن بقايا جثث الانواع

لا يُتكلم عن جثت، و إنما "حفريات".



أو أن تقول، بأنه "جثث" اختصار ل "حفريات".


و على العموم، ما في مشاكل، فليس على التطوريين حرج في هذه المسائل (الدقة العلمية).

أنا لا أصحّح و لا أُخطّئ، و لكن أحترم القراء.

~~~~~~~~*****~~~~~~~~


التعليق: النص اللذي وضعته, انت مؤمن به,,

أنا لست تطوريا، لأعبد العلماء الماديين.


وهو يقول بان معظم العلماء يتفقون على كون النيادرتال نوعا منفصلا..لماذا يا ترى يتفقون على ذلك؟
جواب الزميل امين سيكون : اظلهمم الشيطان............
تريد أن تقول أظلهم بظله ؟
و هل له ظل ؟ و كيف عرفت ؟

لا حول و لا قوة إلا بالله !!

~~~~~~~~*****~~~~~~~~


..اي انه جد من اجدادنا..وان العلماء الكفره اظلهم الشيطان واطلقوا عليه اسما مختلفا(الانسان منتصب القامه ) ظلما وزور وبهتانا,وكان المفروض بهم هؤلاء العلماء الاغبياء ان يسموه (الانسان) وفقط لانه ونحن (انسان) واحد,فلماذا يفرق هؤلاء الكفره..

- هناك علماء "ماديين" "ماديين"، كفرة أضلهم الشيطان (لأن العالم الذي يطلع على دقة الأنطمة المخلوقة المتجلية في القوانين و الكائنات و يكتشف أسرارها، ثم بعد ذلك ينسب ذلك الإبداع و الإتقان، و تلك الدقة و الحكمة .. إلى الصدفة مدفوعا في ذلك بأيديولوجيته المادية، فهو كافر، و كافر بنعمة من بين أجل النعم "نعمة العقل" ).
و هناك أنصاف متعلمين، يتخاطفون على فتات موائدهم.
- بالنسبة للـ"غبـاء"، فليس بعد الإلحاد غبـاء.

و مع ذلك أراك، و "بخبث" مكشوف، تريد أن تصنع جداراً وهميا بين الإسلام و العلم.
أستغفر الله، العلم ؟؟؟
و هل التطور علم !!!

و هل من يعارض فكرة "التطور"، يعارض العلم ؟؟

زميلي : هنـا تكشف الأقنعة و تكسر الأصنام.

~~~~~~~~*****~~~~~~~~


طلب اخر: نريدك ان تحدد فتره,مثلا تقول ادم من 2مليون الى 3مليون سنه..(...) ستحدد الفتره لنا..


زميلي هل أنت في حوار، أم في سوق لبيع البطاطا ؟؟ 2 كيلو أو 3 كيلو ....
ما لي أراك تكاد تتوسل إلي أن لأقول لك عن فـترة تواجد سيدنا آدم ؟؟
زميلي الفاضل، هل تظن أن العلم لعبة ؟ و هل تظنه مرضا في الضمير ؟؟ و انهيارا في القيم ؟؟ و قول أي شيء لمجرد القول ؟؟
لا يا عزيزي فكرتك، مغلوطة عن العلم.

أنا لست تطورياً، لـ :

لأقول أن : سن خنزير = شكل انتقالي لتطور الإنسان.
لأقول أن : فك قرد + قطعة من جمجمة إنسان = "Piltdown" شكل انتقالي لتطور الإنسان.
لأقول أي كلام لمجرد الكلام.
لا.

يعلمنا ربنا سبحانه و تعالى قائلا :
{وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً }الإسراء36

التفسير الميسر:
ولا تتبع -أيها الإنسان- ما لا تعلم، بل تأكَّد وتثبَّت. إن الإنسان مسؤول عما استعمَل فيه سمعه وبصره وفؤاده، فإذا استعمَلها في الخير نال الثواب، وإذا استعملها في الشر نال العقاب.

ثم أنك أنت من ادعيت على أب البشرية ما ادعيت، و بالتالي البينة على من ادعى.

~~~~~~~~*****~~~~~~~~

من فضلك افهم قبل أن تجيب :


النص اللذي وضعه امين بالفرنسيه يقول:

La majorité des scientifiques s'accordent aujourd'hui pour dire qu'ils forment une
espèce distincte de l'homme moderne.
الترجمه : معظم العلماء يتفقون بان النيادرتال هو نوع مفصل عن نوعنا نحن الانسان المعاصر

l'aire de répartition géographique s'est étendue du Moyen-Orient à l'Europe occidentale
الترجمه: انتشر النيدرتال من الشرق الاوسط الى غرب اوربا

La question des interactions entre ces deux humanités est au centre de nombreuses discussions.
On sait que les deux espèces ont eu des contacts. Se sont-elles combattues ? Se sont-elles, au contraire, mêlées ? Et, si tel est le cas, demeure-t-il dans le génome des Européens des traces de Neandertal ?

الترجمه: ولكن السؤال اللذي لا يزال تحت المناقشه هو مسأله الاختلاط بين النيادرتال والانسان المعاصر..هل تقاتلوا؟ هل انظموا لبعضهم؟ وان كان ذلك,هل سنجد اثارا للجينوم النيادرتالي عند الاوربيين؟

بتصرف: ثم يتحدث عن الطفل اللذي عثر عليه قبل 24الف سنه و اثير الجدل حوله ..منهم من يقول بانه هجين بين تزاوج نيادرتال مع انسان معاصر..ومنهم من يعترض على ذلك بسبب كون الطفل غير ناضجا بعد,ولم يكتسب الصفات الحقيقيه اللتي تبرز نوعه ( نيادرتالي او انسان معاصر)بشكل واضح فلايزال طفلا..لذا فلايمكن اعتباره هجينا بشكل مؤكد..
ثم يقول بان هؤلاء دعاة الاختلاط الجنسي بيننا وبين النيادرتال(الهجينه) عارضتهم الادله الجينيه الوراثيه اللتي تؤخذ بالاعتبار الكروموسوم y والمياتوكوندريال دي ن ي..

ثم بالنهايه:
Nos travaux ne prouvent pas définitivement qu'il y a eu hybridation entre
Homo sapiens et l'homme de Neandertal, explique Vincent Plagnol
الترجمه: يقول صاحب الدعوه الهجينيه يقول بان عملنا هذا لا يجزم حصول تهجيين بين النيادرتال والانسان المعاصر..وستحسم الدراسات الوراثيه على المايتوكوندريال دي ن ي ذلك الموضوع مسقبلا..

بخصوص "المقتطف" الذي أوردته :
- من الواضح جداً جداً، أن المصدر تطوري و العلماء تطوريون.
فـأغلب الاستشهادات التي آتيك بها، تكون من مصادر "تطورية"، لتكون الحجة أبلغ.
كما نفعل في الحوار مع النصارى، أي نتبث لهم -مثلا- أن الثالوث خرافة، و نـأتيهم بالدليل من "كتابهم المقدس".

- هل سيادتكم تسمعون بشيء إسمه "الأمانة في النقل" ؟ فذلك ما فعلت.
- ثم أنك ترجمت كل شيء ما خلا "الشواهد" التي لونها لك بالأحمر.
فماذا يعني هذا ؟؟

Mais, là encore, les certitudes vacillent.
ولكن مرة اخرى ، فإن الحقائق تتذبذب.


... Les différences relevées pourraient certes être expliquées autrement
يمكن بالتأكيد تفسير الإختلافات بتعليلات أخرى ...

الهدف كان واضح:
* لفت النظر إلا وجود خلافات بين العلماء.
* هناك تضارب في تفسير نتائج الدراسات.
و قد حقق الغرض.

أدعوا القارئ للإطلاع على المداخلة 39#

~~~~~~~~*****~~~~~~~~


يقول الزميل امين (...) وانه لايوجد دليل على انه هو صانعها
قلت لك :





ما هو الدليل على أنه هو من صنع الأدوات ؟؟؟



فهل من طلب دليلا، ينفي أو يتبث ؟؟

~~~~~~~~*****~~~~~~~~


يقول الزميل امين:
ولايوجد اي فرق بين الهيكل العظمي للانسان العصري ومايسمى الانسان منتصب القامه
جميل.

أتيَتَ بكلام الأستاذ "هارون يحيى"، بما في ذلك رأيه، ثم بعد ذلك طفقت تسأل عن رأيه.


ثم يكمل بصفحه 87كلامه:
وقد اظطر دعاة التطور الى تمييز هذا الانسان عن سابقيه باضافه صفه الانتصاب.........ولايوجد اي فرق بين الهيكل العظمي للانسان العصري ومايسمى الانسان منتصب القامه............ويتمثل السبب الرئيسي اللذي دعا التطوريين الى تسميته بالانسان البدائي يعود الى صغر سعة جمجته الصغير900-1000...............فان كثيرا من الاشخاص اللذين يعيشون اليوم لهم نفس سعة جمجته (الاقزام مثلا)

لاحظ اخي القارئ...انه هنا يدافع عن المخلوق اللذي سماه التطوريون(الانسان منتصب القامه) كيف ظلموه وسموه بدائي وهو بشر مثلنا مثلنا!!...-بغض النظر عن التسميه الان.......لدينا مخلوق كان يمشي على الارض منتصب القامه قبل مليون سنه...البعض سيقول هذا قرد..البعض سيقول هذا جدنا الانسان ولافرق عنه وعنا....
ماذا تستنجون من كلام هارون يحيى اعلاه؟ماذا يقول ؟اهو قرد كان ام بشر؟
فـأجبتك بـ :




ماذا تستنجون من كلام هارون يحيى اعلاه؟ماذا يقول ؟اهو قرد كان ام بشر؟
:)): المسألة لا تستدعي أي استنتاج :

ولايوجد اي فرق بين الهيكل العظمي للانسان العصري ومايسمى الانسان منتصب القامه


إذا لم تفهم قصدي لحد الآن فهذا شأنك !!

~~~~~~~~*****~~~~~~~~


حاججته بزمن ادم اذن,,
:76:

نسأل الله الشفاء.
~~~~~~~~*****~~~~~~~~

طرحت الأسئلة التالية :




من أين أتيت بكون الإنسان المنتصب القامة هو آدم ؟؟

ثم لماذا تتهرب من هذه الأسئلة :

كيف عرفت أن أقدم حفرية هي تلك ذات المليون سنة ؟ و أنه لا توجد في بطن الأرض أقدم منها ؟؟ و ما هو دليلك أن حفرية أول إنسان حفظت فعلا ؟؟؟



فـأتى الزميل المحترم ليقول :


فيقول الزميل امين بانه هناك في باطن الارض اقدم منها وهي حفرية ادم ..


الحمد لله الذي عافانا مما ابتلى به غيرنا.

أدع الحكم للقارئ الكريم.

~~~~~~~~*****~~~~~~~~

الدين ؟

أتريد بتهافتك و تهافت فكرة التطور، أن تقول شيئا عن الإسلام و واضح أنك به جاهل.
إذا أردت، أن تناقش موضوع الإسلام و العلم أو القرآن و العلم فافتح له موضوعا آخر.
هنا نناقش فكرة التطور و تهافتها.

~~~~~~~~*****~~~~~~~~


خلاصة :

- أعتب على الزميل أنه يأخذ أيام و أيام ليُعد رده، ثم لا يركز في كلام المحاور ليفهمه، و بالتالي أغلب كلامه صراع مع طواحين الهواء.

- الزميل بُرمج على أن يقول كلاما "منقولا" محددا، فلما يسأل و لا يجد ما وجده في جواب المحاور، يقول و يفتري على لسانه كلاما يوافق "هواه"، و يستخدم كإخوانه من التطوريين ما يسمى بالدليل "العنزي"، (طارت عنزة ...).

[_aMiNe_]

بسم الله الرحمن الرحيم

النياتدرتال ؟


ثم المستوى الذكائي: لم يقل احد بان ادمغتهم اصغر حجما من ادمغتنا..

هل هناك تناسب بين حجم الدماغ، و مستوى الذكاء ؟
سبحان الله !!


فهم قد تزامنوا معنا , فالنيادرتال من 200 الف سنه الى 30 سنه من اليوم وانقرض..ونحن من 200 الف سنه الى اليوم..وتزامنهم هذا منحهم اللغه كما منحها ايانا,,

ما معنى أن "التزامن" منحهم اللغة ؟ و لماذا لم يمنحها لغيرهم من الكائنات ؟


بالدليل القاطع هم ونحن نملك الجين (Foxp2) وكلانا امتلك اللغه..وهذا مستخلص من دراسه الجينوم النيادرتالي اذ وجد الجين هناك ايظا..

على العموم فلن يغير هذا من الواقع شيئا، فقد أجمعت الدراسات على أنه كان قادرا على استعمال النطق.

و لكن هل تعلم أن التطوريين كانوا يقولون أنه لم يكن قادرا على ذلك، و كانوا يعتبرون هذا دليلا مؤيدا لهم :emrose:.



فلم يعترض احد لا على الكتاب هذا..ولا على الابره ولا على الالات اللتي كانوا يصنعوها ونصنعها نحن..
جيد منك هذا الإقرار.

إذا كانوا "يتحركون" مثلنا، و كانوا يتكلمون مثلنا (لا أعني نفس اللغة، و لكن امكانية الكلام)، و كانوا يدفنون موتاهم و يخيطون، و يصنعون آلات موسيقية و .. و هذا فيه ما فيه من مؤشرات و دلالات اجتماعية، و قدرات معقدة، و كانوا يعيشون في أجواء قاسية كانوا متـأقلمين و متكيفين معها، على المستوى التركيبي.
لماذا ليسوا أناسا مثلا ؟
أ لأن التطوريين لا يريدون هذا ؟
"الحق حق لذاته"


الاعتراضات اذن نذكر منها 24 فرق بين النيادرتال المنقرض وبيننا:

http://anthropology.si.edu/humanorigins/ha/neand.htm
http://anthropology.si.edu/humanorigins/ha/nead_sap_comp.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal#_ref-9

1- وجود البروز فوق المحجري في النيادرتال بارزا ضخما كما هو عند القرد,,وانعدام هذا البروز في جماجمنا نحن الانسان المعاصر
2- وجود البروز القذالي ضخما عند النيادرتال مثله مثل القرده,وانعدام هذا البروز تماما من جمامنا نحن الانسان المعاصر
3- التبويز في وجه النيادرتال (عندما ترسم مستويا يمر امام العين ,تجد بان فم النياردتال يبرز كبوز امامي امام هذا المستوي اي امام العين) لكن هذا التبويز معدوم عند الانسان المعاصر فيكون وجهه مسطحا من العين نزولا للفم..غلايبرز الفم امام العين .كما يبرز فم النيارتال امام عينه كالقرد..
4- الجبهه لدى النياردتال مائله للخلف مما يجعل موقع الدماغ خلفيا كما في القرد..بينما في الانسان المعاصر اي نحن تكون الجبهه مدروه وعاليه الى درجه تسمح للدماغ بالتوضع بمكان امامي وليس كما هو الحال في النيادرتال والقرده..
5- نسبة الاطراف العليا الى الاطراف السفلى تختلف عنها بالانسان المعاصر..مما جعل اقوام النيادرتال اقصر واضخم واقوى
6- الفتحات الانفيه كبيره ومدوره لدى النيادرتال وصغيره ومثلثه في جماجمنا..
7- وجود عرف في البروز الحلمي خلف الاذن..وهذا مميز لهم ولا يوجد لدينا
8- عدم وجود الحنك لديهم ولا عند اي قرد..بل هو صفه مميزه لنا نحن الانسان المعاصر فقط
9- تصميم الاذن الداخليه للنيادرتال مميزه له هو وحده..وتختلف عنا تماما
10- الالانان القواطع لديهم لا تحتوي على على الشق اللذي تحويه قواطعنا
11- وجود فراغ خلف الضرس الثالث,,لانملك نحن هذه الصفه.
12- عظم الفخذ لديهم مقوس لديهم رغم كونه ثخينا..وكونه ثخينا اسكت من حاول تفسير التقوس لديهم بانهم كانوا مصابيين بالكساح
13- القفص الصدري لديهم يتخذ شكل البرميل الاسطواني.بينما قفصنا الصدري مسطحا
14- الاكتاف لديهم مقوسه وقصيره وتختلف عن ما لدينا نحن

إذا كان "النيادرتال" يعيش في أجواء قاسية، مـا المانع أن يكون متميزا ببعض الصفات الخاصة ؟
هناك قوانين تفسر هذه الإختلافات :

قانون بيركمن "La loi de Bergman":

هذا القانون يقول بأن، وزن الجسم يميل إلى الإرتفاع، في المناخ البارد.
أي أنه الجسم يصبح متمتعا بـ : (مساحة على الحجم) يمكنه من الإستفادة بأكبر قدر من الحرارة.

قانون ألين "La loi d’Allen" :

يقول أن أعضاء الجسم - في الأجواء القاسية – تكون أقصر، لتكون المساحة المعرضة للبرودة أصغر.


والان الدلائل الجينيه على ان النيادرتال نوعا مستقلا عنا:
1- الدليل الاول هو ان بدراسه جينات خلايا عظام حفريات النيادرتال وجد بانه النيادرتال يحمل 99.5% من ما نحمل نحن من جينات.فاذا علمتم باننا لو اخذنا اثنين من عندنا نحن الانسان المعاصر وقارنا بيننا فسنجد باننا نشارك بعضنا بنسبة 99.9% ولايمكن ان يكون هنا اثنين من الانسان المعاصر ينتمون لنفس النوع اللذي نحن منه ويشاركون باقل من 99.9% فلو وجدنا مخلوقا يشراكنا ب99.5% فقط ماذا سنقول عنه؟بالتاكيد هو ليس من نوعنا,وهذا هو حال النيادرتال
2- باستخدام الساعة الجزيئيه بتطبيقها على جينومنا وجينوم النيادرتال سنستطيع رسم جينوم السف المشترك لنا نحن الاثنين ..وكانت نتيجته ب قبل 700الف سنه من اليوم

و هل تلك الدراسة نهائية ؟ و هل توفرت فيها شروط الدقة ليكون لنتيجتها ثقل ؟
و هل استخلاص جينوم من حفرية دون أن يصاب بـأي تلوث، ممكن 100 % ؟ (قرأت عن هذا الموضوع في إحدى الدراسات العلمية، و عن صعوبة استخلاص الجينوم من حفرية، يمكن أن أعود لهذه النقطة إن شاء الله)

تفضل إقرأ من "مرجعكم التطوري" ويكـبيديـا :

Il s’agit pour l’instant de résultats partiels, portant sur les gènes qui ont pu être comparés, à savoir 370 paires de base sur 600 ; jusqu'à ce que l'étude soit complète, un échange de gènes ne peut être complètement exclu.

في الوقت الحاضر ليس لدينا إلا نتائج جزئية (غير كاملة), تعتمد على الجينات التي يمكن مقارنتها لعلم فهي 370 زوج من القواعد على 600 , إلا أن تصبح الدراسة كاملة فإن تبادل الجينات أمر غير مستبعد.




3- النوعيين المختلفين نادرا مايتزاوجان,,وحتى لو تزاوجا لن يكون المولود قادرا على الانجاب والاستمرار..ولان النيادرتال والانسان قد الاف السنين جنبا الى جنب في مكان واحد .الا انهم رغم ذلك لم يتزاوجوا بدليل عدم وجود اي اثر للمايتوكوندريال دي ن ي لدينا نحن البشر,ولم نكتسب منه شيئا..اذن هو كان نوعا منفصلا عنا تماما
أوكي، فكيف تستطيعون أن تجزموا باختلاف النوع، إذا افترضنا أن النيدرتاليون انقرضوا دون أن يحصل اختلاط وراثي؟؟

خلاصة :

{ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ }البقرة78


يتبع إن شاء الله ...

[_aMiNe_]

بسم الله الرحمن الرحيم


تفضل إقرأ من "مرجعكم التطوري" ويكـبيديـا :

Il s’agit pour l’instant de résultats partiels, portant sur les gènes qui ont pu être comparés, à savoir 370 paires de base sur 600 ; jusqu'à ce que l'étude soit complète, un échange de gènes ne peut être complètement exclu.

في الوقت الحاضر ليس لدينا إلا نتائج جزئية (غير كاملة), تعتمد على الجينات التي يمكن مقارنتها لعلم فهي 370 زوج من القواعد على 600 , إلا أن تصبح الدراسة كاملة فإن تبادل الجينات أمر غير مستبعد.
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9anderthal

---

أنقل لك من أهم المواقع التطورية، التي تُعنى بتطور الإنسان (التطور المزعوم) :

Contemporain de l'Homo sapiens, Neanderthal n'était ni son ancêtre, ni son descendant... ce sont deux espèces bien distinctes ou deux sous-espèces selon les scientifiques.
بالنسبة للمُعاصر " Homo sapiens"، لم يكن "النيادرتال" سلفَهُ، و لا حتى منحدرا منه ... هما نوعان منفصلان، أو نوعان فرعيان، حسب (رأي) العلماء.

http://www.hominides.com/html/ancetres/ancetres-homo-neanderthalis.html

بمعنى أنه حتى التطوريون مختلفون في هذا.

[_aMiNe_]

الهابيليس ؟؟


هذه الالات بالصور وجدت في طبقات الارض من عمر 2.4 مليون سنه الى عمر 1.7 مليون سنه حيث بعد ذلك تم تطويرها الى الات اكثر تطورا..لكل طبقه من طبقات الارض عمر معين ..

بالمناسبة، هل سمعت بإحدى الطبقات، التي شهدت في العصر الكمبري ظهورا مفاجئا ل 35 شعبة "phylums = embrenchements " كاملة، بأنظمتها المعقدة فجأة، و دون سابق إنذار، دون وجود لأي شكل إنتقالي ، لا بينها و بين الكائنات المتعددة الخلايا التي وجدت في العصر ما قبل الكمبري، و لا بين بعضها البعض.

كيف تفسر ذلك، حسب نظرية "التطور" ؟
---

http://h1.ripway.com/aMiNe2/2millions.gif


فك سفلي (المسمى بـ "AL 666-1") لـ "Homo sapiens"، وُجد في "هادار" بأثيوبيا"، عمره 2،3 مليون سنة (أي ظهر قبل أسلافه –حسب فكرة التطور-)

كيف تفسر ذلك، حسب نظرية "التطور" ؟


بهذه الطبقات اللتي ذكرتها هناك وجود لحفريات مطموره كثيره لمختلف انواع الكائنات من ادق الكائنات الى اعقدها,,

ما هو المعيار المعتمد لتحديد درجة "التعقيد" ؟

--

يقول الزميل امين بانني اصر على ان الانسان الصانع للالات هو انسانا سلفا لنا وهو فندني اذ يقول ان شكله الخارجي شكل قرد وليس انسان حيث وضع اربع سطور يصفه فيها بانه قرد( اذرع طويله ,ارجل قصيره الخ..)

هل قلت "شكله الخارجي" ؟ هل تحدثتُ عن "La morphologie" ؟
مسكين أنت يـا زميل، فمن يقرأ كمية (Quantité) السطور، و يهمل قيمتها (Sa Qualité) فهو مسكين.


*أذرعه طويلة، و أرجله قصيرة.
*هيكله العظمي، يشبه مثيله عند القردة.
*أصابع يديه و رجليه معدة للتسلق.
*بنية فكه السفلي مشابهة، لتلك عند القردة.
---

http://h1.ripway.com/aMiNe2/mandibul.gif
مميزات الفك السفلي لـ : "OH7 Homo habilis"
أسنان قاطعة كبيـرة.
أنياب صغيرة الحجم.
يتخذ الفك السفلي شكلا مربعاً.
نتيجة:
تشابه كبيـر جـدا، بين فك " الهوموهابيلبيس "، و مثيله عند قردة اليوم.
---

الدراسة (1):

قامت العالمة الأنثروبولوجية " Holly Smith " بإجراء دراسة للمقارنة بين أسنان "القردة الجنوبية" و "الهابيليس" و "erectus" و "النيادرتال".
النتيجة :

استنادا إلى بنية و طبيعة الأسنان ،قررت أن :
"القردة الجنوبية" و "الهابيليس" ينتميان إلى نفس أنماط القرود الإفريقية.
"erectus" و "النيادرتال" يملكان نفس البنية العائدة للإنسان.
---

الدراسة (2):

قام العلماء " Fred Spoor, Bernard Wood et Frans Zonneveld " بمقارنة القنوات الشبه دائرية للأذن الداخلية للإنسان و القرد و المسؤولة عن الحفاظ على التوازن. و قد اختلفت قنوات الإنسان الذي يمشي منتصب القامة، اختلافا كبيرا عن تلك الخاصة بالقرد الذي يمشي منحنيا إلى الأمام، و فضلا عن ذلك جاءت نتائج تحليل قنوات الأذن، لكل القردة الجنوبية، و كذلك عينات "الهابيليس"، مماثلة لقنوات القردة العصرية. أما فيما يتعلق بتحليل قنوات الأذن الداخلية "للإنسان المنتصب القامة"، فقد أثبتت التحاليل أنها مماثلة لقنوات إنسان اليوم.


...المهم انه شكل انتقالي ليس الا, بغض النظر عن التسميه...

قم بجولة في الموضوع، و ستجد أن قضية "الأشكال الإنتقالية" هي ما بُني عليها هذا المسلسل.



اسنانه الاماميه اكبر من الاضراس وان تقوس قدمه متطور جدا لدرجه يساعده في حمل وزنه عند الكاحل ..الخ
"يحمل وزنه عند الكاحل"، بمعنى أنه كان يمشي منتصب القامة ؟؟


جئتك بما لايقبل الشك
نعم قالها طالب الحقيقة.


تعالوا واجهوا الناس الان واشرحوا لنا كيف تمكن القرد من صنع الالات؟؟

أنقل لك من أحد المؤلفات "التطورية" :

habils est une espèce controversée, parce que nous disposons de peu de restes de squelettes. (…). De plus, le lien entre habilis et la culture Oldowan est loin d’être aussi fort que le lien entre les espèces hominidés et les cultures à outils ultérieures. En fait, le lien se réduit au manque d’alternative plausible ; les dates attribuées aux premiers outils Oldowan correspondent, grossièrement, à celles des premiers restes habilis, bien que les découvertes les plus anciennes soient à vrai dire antérieures à tous les restes connues d’habilis.
Les origines de l’esprit moderne, page 121.

"الهابيليس" نوع مثير للجدل ، لأننا لا نمتلك إلا القليل من بقايا الهيكل العظمي. (...). و بالإضافة إلى ذلك ، فإن العلاقة بين ثقافة" oldowan " و "الهابيليس" ابعد من أن تكون قوية، بالمقارنة مع الارتباط بين "les hominidés" و ثقافة "الأدوات" اللاحقة. وفي الواقع ، فإن تلك العلاقة تتقلص أمام نقص بديل معقول ؛ التواريخ المنسوبة للأدوات الأولى " oldowan " تتطابق تقريبا مع البقايا الأولى "الهابيليس" بينما الأقدم في الحقيقة سابقة لكل البقايا المعروفة ل"الهابيليس".


---

أنقل لك من موسوعة "Encarta 2004" :

Dans leur vie quotidienne, les chimpanzés se servent d’outils, telles de petites branches effeuillées utilisées pour extraire les termites de leur nid, ou des pierres pour casser des noix. Certains scientifiques estiment que les chimpanzés manipulent, en tout, une quarantaine d’outils différents. De plus, la connaissance de l’utilisation des outils se transmet d’une génération à l’autre, et des tribus différentes de chimpanzés n’utilisent pas les mêmes outils ni les mêmes techniques : les populations de chimpanzés développent de véritables cultures, propres à chaque groupe.
© 1993-2003 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.

في حياتهم اليومية ، يستخدم الشمبانزي الأدوات ، كالفروع الصغيرة لاستخراج النمل الأبيض من الأعشاش ، أو الحجارة على لكسر الجوز. ويعتقد بعض العلماء أن الشمبانزي يتعامل في المجموع حوالي أربعين أداة مختلفة. و بالإضافة إلى ذلك، فإن معرفة استخدام الأدوات ينتقل من جيل إلى آخر، كما أن القبائل المختلفة من الشمبانزي لا تستخدم نفس الأدوات أو نفس التقنيات : طوائف الشمبانزي، تطور (لا علاقة لهذه الكلمة بـ"التطور البيولوجي") ثقافات حقيقية خاصة بكل فريق.

فهل الشمبنزي، شكل انتقالي.
--

الأدوات !!!

و هل هذا يدل دلالة قاطعة، على كونه هو من صنعها ؟؟ (تذكر أني لا أثبت و لا أنكر)
و هل هذه القضية تغير من الحقيقة "التشريحية" شيئا ؟ هل يؤثر على "قرديته" تشريحياً، و الذي يقف صدا منيعا في وجه التطور العضوي ؟

[_aMiNe_]

الإنسان منتصب القامة ؟؟


عثر على العشرات من الحفريات لهذا المخلوق نذكر منها:
Individual fossils
Some of the major Homo erectus fossils:هذه اسماء بعض الحفريات ومنطاق اكتشافها
• Indonesia (island of Java): Trinil 2 (holotype), Sangiran collection, Sambungmachan collection, Ngandong collection
• China: Lantian (Gongwangling and Chenjiawo), Yunxian, Zhoukoudian, Nanjing, Hexian
• India: Narmada (taxonomic status debated!)
• Kenya: WT 15000 (Nariokotome), ER 3883, ER 3733
• Tanzania: OH 9
• Vietnam: Northern, Tham Khuyen, Hoa Binh
• Republic of Georgia: Dmanisi collection
• Turkey: Kocabas fossil

من بين هذه الحفريات :
إنسان جاوا :
اكتشف ()، ضرس في "جاوا" الأندونيسية، بعد شهر وجد الجزء العلوي من جمجمة، على بُعد متر تقريبا من مكان السن، بعد سنة وجد عظمة فخد، على بُعد حوالي 20 متر من السن و الجزء الجمجمي.
إنسان بيكين :
وجد في أحد الكهوف، عدة قطع جمجمية، و بعض العظام، لم تُوجد أي جمجمة كاملة، فكونوا واحدة (من قطع جمجمية "ليست لنفس الفرد")

و إن غدا لناظره قريب.
---

لماذا التدليس !!!


..عشرات الحفريات اللتي وجدت لهذا المخلوق كلها ادمغتها تتراوح بين(800-900)ملم مكعب..

مصدرك الذي منه "أغلب" نقلك، يقول :

http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus

Homo erectus would bear a striking resemblance to modern humans, but had a brain about 75 percent (950 to 1100 cc) of the size of that of a modern human.

أي دماغ، بين 950 و 1100 سنتمتر مكعب.
---

و إليك رابط لنص "تطوري"، يقول:

Les Homo erectus sont caractérisés par une boîte crânienne plus élargie que celle de
leurs prédécesseurs (elle varie entre 900 et 1200 cm3)

الـ "Homo erectus" يتميزون بـ : علبة جمجمية (حجم الدماغ) أوسع من سابقيه (تتراوح بين 900 و 1200سم3)

http://pedagogite.free.fr/histoire_2/hommes_frise_1.pdf

و كل ما ذكرت لك لا يهمني، إليك من كتاب "Biologie Campell" صفحة 775 :

http://h1.ripway.com/aMiNe2/biologiecampell.bmp

http://h1.ripway.com/aMiNe2/campell.gif

السعة الجمجمية (حجم الدماغ)، تتجاوز 900 سنتمتر مكعب.

فلماذا هذا التدليس الذي بنيت عليه كل سفسطاته من (microchephaly و دماغ غير ناضج ...).

ثم لا أدري لماذا تستبق إجابة محاورك، هل كما قال القائل : "يكاد المريب يقول خذوني" ؟



.وان دماغ الحفريات الانسانيه الاكثر قربا (من نصف مليون سنه لليوم) اكبر حجما من هذا الانسان المنتصب القامه...اذن اليس الدماغ في تطور؟

إذن أنت تعتبر "النبادرتال"، أرقي المخلوقات دماغاً !!!

و هل تعتبر بعض الـ "Pygmées" شكلا انتقاليا بسبب حجم جمحمته ؟


ثم هل تعرف بانهم لم تكن لهم لغه؟

قديما قال التطوريون، أن "الهابيليس" كان يمشي منتصب القامة !!
قديما قال التطوريون، أن "النياتردتال" لم يكن قادر على الكلام !!
الآن تقولون أن "eretcus" لم يكن يتكلم، اعتمادا على دراسات لنماذج غير كاملة و محدودة عدداً، تحتاج إلى تأويلات (و التأويل "المدفوع بـأيديولوجية المادية" هو أصل الداء) .


ثم الان الاختلافات الاخرى بيننا وبين الانسان منتصب القامه:
1- وجود البروز القذالي اللتي تصدر منه العضله القذاليه لدى القرد وانعدامه لدينا ..نلاحظ وجوده كبيرا بارزا لدى الانسان منتصب القامه,وهو من المستحيل ان تجده في جمجمة من جماجمنا نحن الانسان المعاصر
2- يمتلك الانسان منتصب القامه البروز فوق المحجري بشكل ضخم..وهي صفه القرود.يستحيل وجودها بجماجمنا نحن الانسان المعاصر
3- معدلات البلوغ ليده اسرع مما لدينا..واضح ان صغار القرده تبلغ اسرع بكثير من صغارنا..فصغارنا نحن تبلغ بعمر 12 سنه..بينما صغار الانسان منتصب القامه تبلغ بعمر 9 سنوات..وهذا ميول للقرده ..وضعت لك رابطا كي تستدل على صحة ذلك
4- القناة الشوكيه الصدريه اضيق من ما موجود لدينا
5- اطرافه العليا اطول من اطرافنا العليا
6- حوضه اضيق من حوضنا

نماذج حية لتأويلات التطوريين :

يبلغ في سن مبكرة، إذن فهو كالقرد، إذن .. bla bla .. ، إذن التطور حقيقة.
...

--


كف عرفت ان اقدم حفريه هي تلك ذات المليون..اي يريد الهروب من التوقيت..ولكن الى اين؟ هروبك سيكون حتما بالعوده الى الوراء اكثر..

أي هروب ؟ و ما علاقة طواحين الهواء في الأمر ؟
و هل سؤال مثل هذا، يُردُّ عليه بسؤال آخر ؟


لانك تقول:
وانه لاتوجد في بطن الارض اقدم منها؟ اي هرب من التوقيت برجوعه الى قبل المليون..يريد ان يقول بان ادم اللذي هو جد هؤلاء حفرتيه هو شخصيا اقدم من المليون واقدم من 1.7 مليون سنه ..
تُقوّلُني ما لم أقل.
السؤال : هل لديك دليل على عدم و جود حفرية أقدم ؟؟


فما الدليل على ان حفريه ادم قد حفظت؟ اي يعني انها قد تحللت عظامها ولم يبقى منها شئ..وهكذا فعثورنا على اقدم حفريه للانسان الصانع قبل 1.7مليون سنه,لن يعني بان ادم هو بالضبط قبل 1.7مليون سنه..فيقول الزميل امين بانه هناك في باطن الارض اقدم منها وهي حفرية ادم ..


أين قلت هذا ؟

أنت المدعي، أنا لن أقول شيئا، و في المقابل أنت ملزم بالدليل على ما تدعيه.


حسنا سنتفق معك زميلي جدلا فقط وليس كلاما علميا...تعالوا نتفق مع الزميل..قبلنا بما تقول.حفرية ادم سنرجع بها الى 2مليون سنه..هل هذا جيد؟ اتريد ان نرجع اكثر؟ حسنا رجعنا بك الى 3 مليون سنه..هل هذا جيد؟

مزاد علني !!!


و مازالت الأسئلة قائمة :

من أين أتيت بكون الإنسان المنتصب القامة هو آدم ؟؟

ثم لماذا تتهرب من هذه الأسئلة :

كيف عرفت أن أقدم حفرية هي تلك ذات المليون سنة ؟ و أنه لا توجد في بطن الأرض أقدم منها ؟؟ و ما هو دليلك أن حفرية أول إنسان حفظت فعلا ؟؟؟

[_aMiNe_]

موضوع الحلم: الاخ سرداب وضع افتراضا تجريديا وقال:
اذا قبلنا بان التشابه بين المخلوقات دليل لنشوء احدها من الاخر.اذن هذا سيدفعنا للقول بان وجود التشابه بامتلاك الحلم بين الرجل والمراه دليل نشوء الرجل من المراه.

قمت انا واجبت الاثنين: كلا لا يعني ذلك..بل يعني ان كلاهما نشأ من سلف مشترك..فالدراجه والموتورسكل نشأ من سلف مشترك هو المعدن,,والرجل والمراه من سلف مشترك هو الجنين الغير متمايز جنسيا..
وذكرت تمايز الغدد الجنسيه كي يفهم البسطاء ما معنى الجنين الغير متمايز جنسيا
فوضع الاخوان افتراضا تجريديا واجبتهم جوابا تجرديا..من قال لك اننا كنت نتكلم عن تطور نوع من الانواع؟

لماذا هذا، التهرب يا زميل ؟
و ما فائدة تجريداتك و سفسطاتك ؟
ارجع إلى المداخلات السابقة، فالإعتراض واضح.


ومثله وضع الاخ ابو مريم افتراضا تجريديا..اذا كانت الدراجه الهوائيه والماتورسكل متشابهان ,فهذا يعني ان احدهما نشأ من الاخر.

الدكتور أبو مريم، يتكلم عن شيء محدد، و هو : هل التشابه يقتضي (منطقياً) بالضرورة، التطور عن سلف مشترك ؟ .



ثم تطور الدماغ تستطيع مقارنة الحفريات وتلاحظه.فمركز (brocus) للنطق مثلا موجود في الفص الامامي بالمخ ويحفر حجرا له بالجمجمه..ومن قياس حجم الجحر نعرف حجم المركز وتطور الدماغ
لنفرض "جدلا" صحة ما تقول.

هناك ملايين الإفتراضات غير "التطور".
مثلا : خلقوا هكذا بتلك الخاصية، دون أن يتطوروا عن بعض.
وجدوا كذلك صدفة، ....الخ

فهل ما أتيت به دليل ؟


ثم الفار: الحزمه الاترباطيه بين مركزي ويرنكز السمعي ومركز بروكاس الحركي هي موجوده بشكلها المتطور لدى البشر فقط..ثم الخواص التشريحيه للحنجره وعظم هاييود وعضلات النطق واللسان الخ كلها لا يمتلكها الفار...فحتى لو على فرضك امتلك هذا الجين النطقي لن يتمكن من النطق

جيد، هذا ما كنت أنتظر، الآن أكدت لي ما قلته لك سابقاً :

هل القدرة على النطق و تأليف كلام مفيد ...، يستلزم مركز تحليل مؤهلا لذلك، و مركزا قادرا على التأليف بين مختلف المؤثرات، ليجعل الإستجابة منسجمة؟ ...

بالطبع نعم، و هو الدماغ.
كيف تطور الدماغ إذن ؟؟

اشرح لي الآن كيف كان "الدماغ" نتاج طفرات عشوائية، و انتخاب طبيعي، و هو من الدقة كما لمّحتَ و أكثر ؟؟


موضوع الزائده: ادخل الى موضوع الزائده الدوديه تشهد على خلق الله للاخ خليفه وناقشني فيها هناك
الضرب في الميت حرام.

[_aMiNe_]

خلاصة عامة :

{ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ } البقرة78

--

" Selon plusieurs paléoanthropologues, l'histoire de l'évolution humaine a été portée vers la fiction afin de répondre à des besoins autres que la rigueur scientifique. "
Science 81 (October, 1981)

"حسب الكثير من علماء الحفريات، وُجّه تاريخ تطور الإنسان إلى الخيال، بقصد تلبية رغبات أخرى لا علاقة لها بالصرامة العلمية".

[_aMiNe_]

ملحوظة مهمة جدا جدا :

الحوار بأكمله، لم يكن إلا ردا على تهافت فكرة التطور، بتفنيد مزاعم التطوريين، و لم يُتطرق فيه إلى نقاش إمكانية التطور.
التطور بمعنى إنتاج أنواع عن أنواع أخرى، مستحيل.
كتطور المجموعات الكبرى (الأسماك، الزواحف، الطيور ...) مثلا ..

فهل أنت مستعد لمناقشة هذا يا زميل طالب الحقيقة.

[الفاروق]

الإخوة الأفاضل, جزاكم الرحمن خيراً على الجهود المبذولة في هذا الموضوع والذي أصبح قيماً بمداخلاتكم الغنية, طبعاً مع التحفظ على مشاركات طالب الحقيقة والتي تقترب من التهريج العلمي, وربما من الأنسب نقل مداخلاته إلى باب أطرف ما قيل, أو إضحك مع المستلحدين, أو ابتسم فأنت تحاور أشباه المثقفين

لن أزيد عن ماقلتم, ولكن للابتسام أريد من الطالب للحقيقة الرد على النكت التالية

ثم تطور الدماغ تستطيع مقارنة الحفريات وتلاحظه.فمركز (brocus) للنطق مثلا موجود في الفص الامامي بالمخ ويحفر حجرا له بالجمجمه..ومن قياس حجم الجحر نعرف حجم المركز وتطور الدماغ
أريد صورة لحفريات أو غيرها وفيها مكان انطباع منطقة بروكا على العظم



4-بالنسبه للروح: تقول الانسان يموت..كلا زميلي الانسان لايموت.يبقى نصفه حي لمده 12 ساعه بعد وفاته. والقليل منه يبقى حي لمده 4 اشهر.فالانسان هو مجموعه خلايا ,ومن هذه البقايا الحيه تم تاسيس علم استنساخ الموتى واحيائهم,ولكن هذا ممنوع منعا باتا دوليا
بدون تعليق
يبدو أن الإنسان عند أصحاب التطور أصبح يتكاثر بالأبواغ spores

[أمَة الرحمن]

للرفع