الزائدة الدودية... تشهد على وجود الله(تحدي جديد للملحدين)

[الخليفة]

قال الله تعالى: { وَالتِّينِ وَالزَّيْتُونِ (1) وَطُورِ سِينِينَ (2) وَهَذَا الْبَلَدِ الأمِينِ (3) لَقَدْ خَلَقْنَا الإنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ )(سورة التين).

لقد أقسم الله تعالى بشجرة التين وشجرة الزيتون وبجبل الطور في سيناء وبمكة المكرمة المكرمة ليؤكد على قضية هامة جداً وهي أنه سبحانه وتعالى خلق الإنسان في أحسن خلقه (كما ذكر مجاهد) وفي أحسن صورة (كما ذكر قتادة والكلبي).

فلا يمكن أن يكون في خلق الله نقص ولا زيادة ولا عبث فكل شيء عنده بقدر يقول الله تعالى: (إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ )[القمر : 49].


لقد كتبنا هذه المقدمة تمهيداً لعرض اكتشاف مذهل تسابقت وسائل الإعلام على نشره في صفحاتها الرئيسية هذه الأيام وهو أن الزائدة الدودية التي كان يظن الناس خطأً منذ عقود أنها عضو زائد في جسم الإنسان لا فائدة لها ظهر للعلماء أن لها منافع هائلة.

فقد قال فريق طبي أمريكي قبل أيام أنه اكتشف الدور الحقيقي للزائدة الدودية التي تحير العلماء، وأنها مسؤولة عن إنتاج وحفظ مجموعة متنوعة من البكتيريا والجراثيم التي تلعب دوراً مفيداً للمعدة.

ولفت الفريق التابع لجامعة ديوك الأمريكية "Duke university" إلى أن هذا الاكتشاف قد يحسم الجدل حيال الدور المفترض للزائدة الدودية، بعد أن اعتبرت مدارس الطب الرسمية لعقود طويلة أنها عضو فقد دوره مع تطور الإنسان وبات من الممكن إزالته دون ارتدادات سلبية(فقد كانت الزائدة دليلاً من الأدلة المزعومة لنظرية التطور الهالكة فأنقلب السحر على الساحر وأصبحت دليلاً على وجود التقدير في الخلق وأصبحت من الأدلة الهامة التي تدحض نظرية التطور والصدفة في الخلق ).


ووفقاً للدارسة التي أجراها الفريق ونشرها في مجلة "الطب النظري"، فإن عدد الجراثيم والبكتيريا التي يحويها جسم الإنسان تفوق عدد خلاياه، لكن السواد الأعظم من هذه الكائنات الدقيقة يمارس دوراً إيجابياً داخل الجسم، ويساعد على هضم الأطعمة.

وتشير الدراسة إلى أن أمراضاً معينة، مثل الكوليرا أو الإسهال الشديد، قد تؤدي إلى إفراغ الأمعاء من هذه البكتيريا والجراثيم المفيدة، وهنا يبدأ دور الزائدة التي يتوجب عليها في هذه الحالة العمل على إعادة إنتاج وحفظ تلك الجراثيم.

وللتأكيد من صحة ما ذهبت إليه، اعتبرت الدراسة أن موقع الزائدة الدودية في الطرف الأسفل من الأمعاء الغليظة، التي تعتبر ممراً أحادي الاتجاه للطعام، تشكل دليلاً على ذلك.

نريد أن نسأل الملحد الذي يعتز بكفره من الذي ألهم الخلايا أن تقوم بتخزين الجراثيم المفيدة في عضو صغير كمستودع، وعند حدوث نقص في عدد الجراثيم المفيدة يتم تعوض النقص مباشرة ؟
هل يمكن أن يحدث هذا بالصدفة؟

هل كانت الخلايا تعرف مسبقاًً أهمية الجراثيم المفيدة فقامت بتخزينها لحين الحاجة إليها؟

أصلاً الإنسان مع كل التجهيزات والعلوم التي يمتلكها لم يكن يعرف ما فائدة هذا العضو(الزائدة الدودية) ولا الجراثيم المفيدة إلا مؤخراً.

أم هناك قدرة عليا(قدرة الله) تقدر وتبرمج هذه الخلايا لتقوم بهذه المهمة؟

إنه الله سبحانه وتعالى الذي يستحق منا التفكر والحمد والخشوع والسجود إجلالا لفضله علينا بأن وهبنا جسداً في أحسن تقوم لا يمكن لأحد أن يصنع خلقاً مشابهاً لخلقه لا صورة ولا معنى.

يقول الله تعالى : (الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّار)ِ [آل عمران : 191].

يقول الشاعر:

لله في الآفاق آيات لعــلّ أقلها هو ما إليه هداكا
ولعل ما في النفس من آياته عجبٌ عجابٌ لو ترى عيناكا
والكون مشحون بأسرار إذا حاولت تفسيراً لها أعياكا
قل للطبيب تخطفته يد الردى من يا طبيب بطبه أرداكا
قل للمريض نجا وعوفي بعدما عجزت فنون الطب من عافاكا
قل للصحيح يموت لا من علة من بالمنايا يا صحيح دهاكا
قل للبصير وكان يحذر حفرةً فهوى بها من ذا الذي أهواكا
بل سائل الأعمى خطا بين الزحـ ام بلا اصطدام من يقود خطاكا
قل للجنين يعيش معزولاً بلا راعٍ ومرعى ما الذي يرعاكا
قل للوليد بكى وأجهش بالبكا لدى الولادة ما الذي أبكاكا
وإذا ترى الثعبان ينفث سمه فاسأله من ذا با لسموم حشاكا
واسأله كيف تعيش يا ثعبان أو تحيا وهذا السم يملأُ فاكا
واسأل بطون النحل كيف تقاطرت شهداً وقل للشهد من حلاّكا
بل سائل اللبن المصفى كان بين دمٍ وفرثٍ من الذي صفّاكا
وإذا رأيت الحي يخرج من حنايا ميت فاسأله من يا حي قد أحياكا
قل للنبات يجف بعد تعهدٍ ورعايةٍ من بالجفافِ رماكا
وإذا رأيت النبت في الصحراء يربو وحد فاسأله من أرباكا
وإذا رأيت البدر يسري ناشراً أنواره فاسأله من أسراكا
واسأل شعاع الشمس يدنو وهي أبعد كل شيء ما الذي أدناكا
قل للمرير من الثمار من الذي بالمر من دون الثمار غذاكا
وإذا رأيت النخل مشقوق النوى فاسأله من يا نخل شق نواكا
وإذا رأيت النار شب لهيبها فاسأل لهيب النار من أوراكا
وإذا ترى الجبل الأشم مناطحاً قمم السحاب فسله من أرساكا
وإذا ترى صخراً تفجر بالمياه فسله من بالماء شق صفاكا
وإذا رأيت النهر بالعذب الزلال سرى فسله من الذي أجراكا
وإذا رأيت البحر بالماء الأجاج طغى فسله من الذي أطغاكا
وإذا رأيت الليل يغشي داجياً فاسأله من يا ليل حاك دجاكا
وإذا رأي الصبح يسفر ضاحكاً فاسأله من يا صبح صاغ ضحاكا
ستجيب ما في الكون من آياته عجبٌ عجابٌ لو ترى عيناكا
ربي لك الحمد العظيم لذاتك حمداً وليس لواحدٍ إلاّ كا
يا مدرك الأبصار والأبصار لا تدري له ولكنهه إدراكا
إن لم تكن عيني تراك فإنني في كل شيء أستبين علاكا
يا منبت الأزهار عاطرة الشذى ما خاب يوماً من دعا ورجاكا
يا مجري الأنهار عاذبة الندى ما خاب يوماً من دعا ورجاكا
يا أيها الإنسان مهلاً ما الذي با لله جل جلاله أغراكا

بقلم فراس نور الحق

مدير موقع موسوعة الإعجاز العلمي القرآن والسنة

[طالب الحقيقه]

الزائده الدوديه نعم لها دور بالمحفاظه على بكتريا القولون المفيده...هذه الدراسه ليست قبل ايام قلائل..ورثنا الزائده عن اسلافنا الانسان العقل قبل 200 الف سنه وكانت لديهم ضخمه وتؤدي وظيفه هظم السليلوز وظروريه جدا للمحافظه عبى البكتريا...البكتريا المفيده تنتشر على طول الامعاء ولكنها تنجرف لخارج الجسم عند الاصابه باسهال حاد جدا مثل الكوليرا..رغم ان الاصابه بالكوليرا الشديده حاله نادره..الا انها مع ذلك ستؤدي دورا مهما لانها عباره عن ردب تختبأ به البكتريا..بمعنى بعد زوال الاسهال تزود الزائده الدوديه باقي الامعاء بالبكتريا اللتي اختبئت بها..اي تتكاثر البكتريا اللتي اختبئت اصلا ثم تزود باقي الامعاء وهكذا تستعيد الامعاء هذه البكتريا...فائده هذه الباكتريا هي صناعه فيتامين k..موضوع الدراسه طويل ولكن اختصارا لك الاتي
اولا: الانسان القديم كان يعيش بجماعات قليله فاذا فقد البكتريا يتاخر استراجعها اما اليوم لكوننا نعيش بمجتمعات اكبر اكتسابها يحصل خلال ساعات قليله..لهذا السبب كانت لدى الانسان القديم ردب اعوري كبير جدا خزان ممتلأ احتياطي بكتيري ..اليوم عضو اثري اعوري صغير مضمحل لا يمثل اي خزان ولا حاجه لخزان بكتير اصلا..ولهذا تقلص حجمه
ثانيا: كان يؤدي سابقا هظم السليلوز ..اليوم يهظم السليلوز قبل وصوله للزائده ...اي تغيرات حصلت خلال الزمن
ثالثا: اليوم بطانه الامعاء كلها مبطنه بعقد مكونه لخلايا اللمف واللتي تشارك بعمله منعه الجسم...بطانه الامعاء واحده من الكثير المناطق الاخرى بالجسم اللتي تحتوي على عقد لمفاويه ايظا...بالنتيجه ان ماتكونه الزائده من خلايا لمف بيومنا هذا شئ تافه نسبيا مثل قطره ماء بالمحيط الهادي
رابعا: خطوره بقاء الزائده اكبر بكثير من قطره الماء هذه..اكثر طارئه جراحيه بالطب هي التهاب الزائده الدوديه وتتسبب بوفاه الاف الحالات سونيا
خامسا: العضو الاثري: هو العضو اللذي كان فعالا بالاسلاف ثم لم يعد كذلك..وان باسئصاله يتسبب بنقص وظيفي بالشخص..والزائده احد هذه الاعضاء التطوريه

[الخليفة]

الزميل طالب الحقيقة:

الزائده الدوديه نعم لها دور بالمحفاظه على بكتريا القولون المفيده...هذه الدراسه ليست قبل ايام قلائل
بما أنك قلت أنها لديها وظيفة فهذا يبطل إدعاء علماء التطور بأنها عضو زائد ليس لدية قيمة تذكر، كما أنها ليست دليلاً على التطور وهذا يبطل النظرية.

ورثنا الزائده عن اسلافنا الانسان العقل قبل 200 الف سنه وكانت لديهم ضخمه وتؤدي وظيفه هظم السليلوز وظروريه جدا للمحافظه عبى البكتريا
من أين لك الدليل بأنها كانت ضخمة، لاتقل لي من السجل لاأحفوري لاننا لانصدق أكاذيب الحفارين، فأنت تعلم حادثة pltdown الشهيرة كما أنه يصعب معرفة أن لدية زائدة ضخمة فقط عن طريق عظام متحجرة.

وكانت لديهم ضخمه وتؤدي وظيفه هظم السليلوز وظروريه جدا للمحافظه عبى البكتريا...البكتريا المفيده تنتشر على طول الامعاء ولكنها تنجرف لخارج الجسم عند الاصابه باسهال حاد جدا مثل الكوليرا..رغم ان الاصابه بالكوليرا الشديده حاله نادره..الا انها مع ذلك ستؤدي دورا مهما لانها عباره عن ردب تختبأ به البكتريا..بمعنى بعد زوال الاسهال تزود الزائده الدوديه باقي الامعاء بالبكتريا اللتي اختبئت بها..اي تتكاثر البكتريا اللتي اختبئت اصلا ثم تزود باقي الامعاء وهكذا تستعيد الامعاء هذه البكتريا...فائده هذه الباكتريا هي صناعه فيتامين k

وهذا أيضاً إعتراف جديد منك على عدم صحة التطور فالاسلاف كانت زائدتهم لديها وظيفة مشابة تماماً للزائدة الدودية للإنسان الحالي.


كان يؤدي سابقا هظم السليلوز ..اليوم يهظم السليلوز قبل وصوله للزائده ...اي تغيرات حصلت خلال الزمن
ماهو دليلك على أنها في السابق كانت تعمل هذا العمل ، ولنفترض أن كلامك صحيح فهل هذا يعني تتطور الإنسان من القرد؟؟؟

كما أن هذا دليل عقيم أعني إذا تطور فعلاً لماذا لايظهر له زائدة اخرى، بل هذا دليل على أن جسد الإنسان يتكيف مع بيئتة فالرجل الأبيض مخلوق لكي يلائم بيئتة الباردة أما الرجل الأسود مخلوق ليناسب البيئة الحارة التي يعيش فيها وهذا كله تكيف وليس تتطور فرق بين الاثنين يازميل.

[طالب الحقيقه]

هناك حالات تتحجر بها الجثه كاملة..لدي صوره لانسان نيدرتال وجد امام كهفه بعمر 100 سنه
ثانيا العظام اللتي تصل فيها خلايا تحتوي كلها نفس الجينوم يعني الشريط الكامل للحامض النووي لكل الكروموسومات..يتم تحليله ومعرفه ماهي نواتج نسخه الى بروتينات بضمنها الانزيمات وما ذا كان ممكن ان تؤدي...يمكن معرفه حتى لون عينه مثلا..بنفس الطريقه تعمل تقنيه استساخ الانسان الحي الى انسان ثاني مطابق له
قولي انه كان للزائده اليوم وظيفه لاينفي التطور...لان وظيفتها اليوم غير ظروريه للحياه...قبل كانت ضروره ماسه..اذن هذا هو التطور..اليوم اسئصالها خير من بقائها..اضرارها اكثر...التطور انها تحولت من ضروره للحياه الى مهدده للحياه..
السيليلوز عنصر غذائي اساسي موجود بالنباتات..الانسان تعلم الصيد قبل 50الف سنه..قبلها كان اكل نباتي .اكلات النباتات تحتاج هضمه ..الارانب والقرده والانسان القيدم لديهم زائده كبيره تؤدي وظيفه مهمه
بينما اكلي اللحوم ..نحن اليوم والقطط الوحشيه والنمور لانحتاجها لذلك تراها صغيره
انا هنا بالدرجه الاساس اعطي مثالا لتطور الفسلجه(وظيفه الاعظاء) بمثال الزائده الدوديه...بمعنى ان وظيفه الاعظاء هي ليست نفسها على مر تطور الانسان
نعم ربما تعطي الزائده نفسها تلميح بان الانسان جاء من الرجل القرد...لان الانسان القديم والقرد لديهم زوائد ظروريه للحياة

[elserdap]

قولي انه كان للزائده اليوم وظيفه لاينفي التطور...لان وظيفتها اليوم غير ظروريه للحياه...قبل كانت ضروره ماسه..اذن هذا هو التطور..اليوم اسئصالها خير من بقائها..اضرارها اكثر...التطور انها تحولت من ضروره للحياه الى مهدده للحياه..
السيليلوز عنصر غذائي اساسي موجود بالنباتات..الانسان تعلم الصيد قبل 50الف سنه..قبلها كان اكل نباتي .اكلات النباتات تحتاج هضمه ..الارانب والقرده والانسان القيدم لديهم زائده كبيره تؤدي وظيفه مهمه

بما أنه توجد حلمة في صدرك إذن أنت أصلك امرأة وتطورت إلى رجل:ANSmile:

[طالب الحقيقه]

متأثر جدا بهارون يحيى...ولهذا تتبع نفس منهجه اللذي فندته
يقول منهجه...ان التطور نتاج 2 من 1..فاذا نتج الى 2 يجب ان يختفي 1...وان الاكتشافات اللتي تثبت وجود 1 و 2 معا,هي خير دليل على بطلان النظريه!!!ياللهول
الجواب: لا يا عزيزي...التطور خطوط متوازيه...عندما تجد 2 مع 1 فهذا يعني ان 2 هو فرع جانبي من الخط السائر نزولا من 1 ولايلغي 1فقد يستمر معه.وقد تجد 3 معهم ايظا وهذا تفسيره فرع جانبي من الخط السائر الى 3
اذن الاستنتاج: لدي حلمه ولدى المرأه حلمه..اذن كلانا نتجنا من نفس السلف...وليس احدنا نتج من الاخر

[أبو مريم]

متأثر جدا بهارون يحيى...ولهذا تتبع نفس منهجه اللذي فندته
يقول منهجه...ان التطور نتاج 2 من 1..فاذا نتج الى 2 يجب ان يختفي 1...وان الاكتشافات اللتي تثبت وجود 1 و 2 معا,هي خير دليل على بطلان النظريه!!!ياللهول
الجواب: لا يا عزيزي...التطور خطوط متوازيه...عندما تجد 2 مع 1 فهذا يعني ان 2 هو فرع جانبي من الخط السائر نزولا من 1 ولايلغي 1فقد يستمر معه.وقد تجد 3 معهم ايظا وهذا تفسيره فرع جانبي من الخط السائر الى 3
اذن الاستنتاج: لدي حلمه ولدى المرأه حلمه..اذن كلانا نتجنا من نفس السلف...وليس احدنا نتج من الاخر
كلامك غير منطقى ولا يساوى شيئا عند علماء المنهج فوجود التشابه لا يعنى أن أحد المتشابهين ناشء عن الآخر ولا حتى أن لهما اصل مشترك وحتى أقرب المسالة لذهنك ( الدراجة - الموتوسيكل - السيارة - المترو- القطار ..) كلها متشابه من مختلف النواحى فهل يأتى عاقل ويقول إن القطار أصله دراجة هوائية أو أن هناك صلة قرابة بين الحنطور ومركبة الفضاء أو ان المترو كان يسير بالقرب من البحر فتحول إلى غواصة مع مرور الوقت ؟؟!!
كلام فارغ أردت فقط ان أبين لك ضعف منهجك وطريقتك فى التفكير وهو نفس الشىء الذى أراده الأخ السرداب ولكنك لم تعى كلامه هو لا يقصد أنك متطور عن امرأة بل يقصد أن طريقة التطوريين فى التفكير طريقة خاطئة فمجرد وجود الشبه لا يعنى بالضرورة أن كلا الشبيهين متطور عن أصل واحد أو أن أحدهنا أصل للآخر بل قد يعنى أشياء كثيرة منها وحدة الصانع .

[الجاحـظ]

هناك من البشر من يولد بدون زائدة دودية،

تقدر نسبتهم بواحد مقابل مائة ألف

http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1046/j.1445-2197.2003.02642.x?cookieSet=1


Chevre F, Gillet M, Vuilleumier H. Agenesis of the vermiform
appendix.
Surg. Laparosc. Endosc. Percutan. Tech.
2000;
10
: 110–2.


فلو صحت نظرية التطور ونظرية الانتقاء الطبيعي، لوجدنا النسبة أعلى بكثير، خصوصًا وأن التطوريين يعترفون بأن مشاكل الزائدة أكثر من فوائدها، لكن الواقع معاكس، فالصفة السائدة هي وجودها.

[جلال الدين]

يا اخواني لا زلت اتعجب من هولاء الناس

يبحثون عن الحقيقة في خلق الكون و يدعون العلم والمعرفة

و الله اتحداكم كلكم يا و جوه الالحاد ان اتيم بمصدر الروح و اسرارها

حسنا ابسط شئ من خلق الرحمان هل تستطيعون تقليده من الصفر و ليس نسخه

تجادلون فيما لا طاقة للعقل البشرى

تقولون ان الانسان كان قردا و تطور

يا ترى لمادا لم تتطور كل القردة ??

ايها الملحد العنيد عديم النظر البائس اللئيم اول انسان خلق هو ادم و لا تسال كيف خلق و كل ما جاء في كتاب الرحمان هو انه من طين و هنا يظهر الله انه خلق الانسان من شئ بسيط الا تعجب لهدا

ناتي الى اهم نقطة

و نفخ فيه الروح

حسنا ما رايكم في هدا يلا ورونا شطاركتم يا عباقرة

اتونا او اصنعو روحا قبل ان تصنعوا كونا ههههههههههههه

انك من خلق الرحمان فانظر الى التشابه بينك وبين مخلوقاته من اتزان في الخلق بالفتحة وليس الخلق بالضمة

لانكم اغبياء

هده نصيحتى لمن هم عرب ملحدون

انت تبدرون اوقاتكم في متاهات و كانكم و صلتم الى شبه الكمال لتبحثون عن كيف اتى الكون و ها انتم ليس

باستطاعتكم حتى معالجة انفسكم

ادن فاتقوا و توبوا لخالقكم عسى ان يغفر لكم دنوبكم

فالله على كل شئ قدير و الحقيقة سترونها يوم الحشر العظيم

و شكرا جزيلا للاخوة المسلمين و الدين يعتبرون اصحاب المنطق و العلم ولستم انتم

[طالب الحقيقه]

الزميل ابو مريم على ماذا بنيت صله القرابه بين الدراجه الهوائيه والماتورسكل...هل درست جيناتهم؟
الزميل الجاحظ: هل ما يحصل بانعدام الزائده تشوه ولادي ام هو تغاير مثبت ب(variant allel)فاذا كان مثبتا كذلك...كم عمره؟ هل تسنى للانتخاب الطبيعي الوقت الكافي للعمل عليه؟

الاخ العزيز خليفه:
العضو الاثري: كل عضو انتهت وظيفته بعد ان كان يؤدي وظيفه بالاسلاف...فقد يؤدي شيئا ما بعد مرور الازمان..الا انه لمجرد فقدانه وظيفته الاصليه السابقه يعتبر عضويا اثريا....فعندما انتهت وظيفة الزائده بهضم السيليلوز ...اي جدالات جديده تحاول ايجاد وظائف جديده لهذا العضو هي تخطأ الهدف
مثال تبسيطي: جناح النعامه وهي لا تطير وعيون السمك نوع cavefish وهو اعمى لايرى ماهي الا اعضاء اثريه كانت تؤدي وظيفتها بالاسلاف...ربما ياتي شخص ويقول لجناح النعامه فائده جديده كذا وكذا..ولكنه يخطأ المعنى مره اخرى..لاننا نقول الجناح في النعامه والعيون في ذلك السمك لم تعد تقوم بوظيفتها السابقه وانتهى التعريف..اذن هي اعضاء اثريه

الزميل الجاحظ:
كل تغاير ناتج عن طفره تنتج جينا جديدا ينتقل من فرد الى فرد ممكن ان يشتغل عليه الانتخاب الطبيعي لانه مرسوم كشفره كود وينتج صفه جديده
اما انعدام الزائده: هي ليس جينا طافرا...بل يحدث كنوع من embryopathy as a embryonic genesis
anamolies اي اثناء تمايز الجنين بالاسابيع الاولى يسير التمايز بخط منحرف يؤدي الى عدم تكوينها وبالغالب بحالات تعرض الجنين للثاليدومايد ..وهو العقار الالماني الشهير وكانت تؤخذه الحوامل لعلاج التقيأ في الاشهر الثلاثه الاولى اللتي يتمايز بها الجنين الى اعضاءه..واكتشفت كوارث هذا الدواء وهي كثيره ..فاحد التشوهات هي انعدام الزائده..وتنعدم لاسباب نقص غذائيه بالام الحامل ايظا...اي ان الموضوع ليس جينيا كي ينتخب

[الخليفة]

زميلي طالب الحقيقة:

العضو الاثري: كل عضو انتهت وظيفته بعد ان كان يؤدي وظيفه بالاسلاف...فقد يؤدي شيئا ما بعد مرور الازمان..الا انه لمجرد فقدانه وظيفته الاصليه السابقه يعتبر عضويا اثريا....فعندما انتهت وظيفة الزائده بهضم السيليلوز ...اي جدالات جديده تحاول ايجاد وظائف جديده لهذا العضو هي تخطأ الهدف
مثال تبسيطي: جناح النعامه وهي لا تطير وعيون السمك نوع cavefish وهو اعمى لايرى ماهي الا اعضاء اثريه كانت تؤدي وظيفتها بالاسلاف...ربما ياتي شخص ويقول لجناح النعامه فائده جديده كذا وكذا..ولكنه يخطأ المعنى مره اخرى..لاننا نقول الجناح في النعامه والعيون في ذلك السمك لم تعد تقوم بوظيفتها السابقه وانتهى التعريف..اذن هي اعضاء اثريه

الم اقل انه اذا الزائدة الدودية في السابق كبيرة والان اصبح حجمها صغيراً كما تدعي ، فهذا ليس دليل على التطور ، انه تكيف ، ياخي حتى اذا كانت في السابق كبيرة وتؤدي دوراً في هضم الالياف والان اصبحت صغيرة لاننا كما تقول اصبحنا اكلات لحوم فلانحتاج لزائدة كبيرة تؤدي دور تحليل السليلوز ، سؤالي لك هل لهذة الزائدة عقل لكي تصغر وتكبر حجمها كما تريد ، ان هذا الهام من الله تعالى وبديع صنعة، وليس دليل على تطور ، فانت تعلم أن التطور اذا كان حقيقة كان الان الحمار اصبح حصاناً لاننا عاصرنا الحمار، لكننا لم نعاصر الديناصورات التي تحولت لطيور كما يدعي علماء التطور، وبالمناسبة لم يخلق شي عبثلاً ماهو دليلك على أن سمكة cavefish عيناه اصبحت أثرية فاعلم ينطور كل يوم ومن يدري لعل في القريب ياتي أحد ويبطل أدعائك.

[الخليفة]

كل تغاير ناتج عن طفره تنتج جينا جديدا ينتقل من فرد الى فرد ممكن ان يشتغل عليه الانتخاب الطبيعي لانه مرسوم كشفره كود وينتج صفه جديده

معروف ان الطفر لاتوجد الاجنساً ضعيفاً وبما أنك قلت أن هناك كود فهذا اعتراف كبير منك على انك تؤمن بالله ، ذلك لانه لاالتطور يوجد هذة الشيفرة ولاصدف الطبيعة.

[الخليفة]

لاننا نقول الجناح في النعامه والعيون في ذلك السمك لم تعد تقوم بوظيفتها السابقه وانتهى التعريف..اذن هي اعضاء اثريه


لايوجد شيء اسمه عضو أثري كل عضو في كل مخلوق أكيد أكيد لدية وظيفة.

[tamazmazeen]

لدى سؤال:
هبنا سلمنا جدلا أيها الملحد بترهات التطور وأنك تحاور هنا أطفال يمصون أصابعهم (حاشا الإخوة المحاورين) أريد أن أسالك يا عمى العالم والمثقف الكبير:
كيف تفسر لنا وجود مجتمع كالنحل بل كيف تفسر لنا نظرية التطور طرقة التخفى لدى الحرباء وأنواع من الحشرات تأخذ لون الجذع والرقة للتخفى من الأعداء....إن نظريتك هذه التى تفاخر بها ليست إلا محاولة شيطانية لذر الرماد فى العيون بمحاولتها التذاكى على العلاقة بين الحيوانات والإنسان ولكن هل كل المخلوقات حيوانات؟ ماذا عن الحشرات وماذا عن النبات وما تفسيرها للنباتات المفترسة مثلا كيف تطورت وكيف يصح فى الذهن أنها تطورت !!!!!
اذهب وقل لجماعتك أن الله متم نوره ولو كره الكافرون

[طالب الحقيقه]

الاخ الزميل خليفه: اولا دعني اسجل اعجابي بشخصكم الكريم واسلوبكم الهادئ اللذ يميزكم عن الموجودين بالمنتدى
بالنسبه للاعضاء اللتي فقدت وظيفتها السابقه بالحيوانات فهي كثيره.ليس فقط الزائده..طائر الكيوي يمتلك جناح لايستعملها البته...الانسان يمتلك اضراس العقل لايستعملها في تقطيع الطعام وهي سبب لمشاكل تسوس والام ومشاكل...عيون العديد من الحيوانات البحريه اللتي تعيش في اعماق المحيطات لا تبصر ولاتؤدي وظيفه..الموضوع ممكن نناقشه تحت موضوعي اصل الانسان المعاصر حيث ساتطرق لهذه الامور هناك

بالنسبه للشفره: عندما التقت نطفة ابي مع بيظه امي تكونت جيناتي الكامله اللتي ستكون كل صفاتي..فاذا كان فيها جين واحد فقط مختلف(بسبب طفره اما بالنطفه او البيضه اللتي كونتني) ولا يشبه صفات بنو نوعي البشر وضار وهي الاغلبيه ساكتسب هذه الصفه الضاره اللتي ربما تشوهني وتجغلني مختلفا ولن استمر بالنمو والزواج وتمريرها الى اولادي ولن تسود الصفه في مجتمع البشر..اما اذا لم تكن ضاره كاللتي تختزل الزائده اواحيانا قليله لها فائده اكثر من مضره مثل طفره الهيموكلوبين القماوم للملاريا فسكتسبها واعيش واتزوج وامررها لاولادي وهكذا تنتشر بين البشر او مفيده كاللتي تغير لون الحشره لتختفي فستعيش هذه الحشره وتمررها لصغارها ويموت كل من في نوعها وهي فقط تستمر لانها اكتسبت هذه الصفه الجديده اللتي ستمكنها من الاستمرار من خلال صغارها...اذن كل صفه نكتسبها بجين ممكن ان تسود اما الصفات الغير مشفره الغير مكتوبه بجين من ابونا او امنا كالتشوهات اللتي تحصل من تناول امهاتنا لعقار يشوهنا فهذه التشوهات لن نمررها لاولادنا لانها غير مرسومه بموروثاتنا وهذا ردي على التشوه اللذي طرحه الاخ الجاحظ فهو تشوه غير موروث لكنه ولادي اي اثناء الحمل تحدث الكثير من التشوهات الغير الموروثه فكيف لنا ان نمررها لاولادنا
الان: السؤال: عندما تتعرض الحشرات لهجوم من مفترس,,,ما سر هذه الصدفه اللتي تكسب احد افراد الحشرات صفه لون جيديد يخفيه من المفترس كي يستمرهذا النوع؟ هل نطفه ابي لديها عقل وفكرت في ان تحدث طفره كي تمرر صفه مقاومه الاديز لي كما حصل في اوربا لتنتشر بيننا؟ هل بيضه امي لديها عقل كي تفكر لتحدث طفره لتمررها لي وتكسبني صفه مقاومه الملاريا لتسود الصفه كما حصل في افريقا:الخ
من اللذي يفكر ويخطط؟
هنا يقول الملحدون بانها الصدفه فقط
اقول انا بانه هناك خالق يختار من يستمر ومن لايسستمر وهو اللذي يهب الطفره لمن يشاء
الدينيون مع الاسف ينكرون التطور من جذوره وينكرون هذه العلوم
مع العلم هناك من المسلمين من يقول بمثل ما اقول ...ومن اعلم المتدينين اللذين قرات له هو استاذ الفيزياء العاليه العلامه احمد امين الكاظمي صاحب كتاب التكامل في الاسلام هو يعترف بالتطور وانه يحصل بامر الخالق كما اقول..
الاخ تمازمين: اولا لست كبيرا ..ربما اكون اصغركم...ثانيا: لاترمي بالرهات على اي نظريه فقد تكون مخطا في يوم من الايام
ثالثا: قد اجبت على موضوع تخفي الحشرات اعلاه..وللمزيد من النقاش ارجو دخولكم لموضوعي اصل الانسان المعاصر فقد وضعت الكثير من الاجابات على تساؤلاتكم


الاخ ابو مريم: كون الدراجه الهوائيه والماتورسكل متشابهيين دليل على ان كلاهم قد نشأ من سلف مشترك اسمه المعدن(الحديد مثلا)..لم اقل ان الدراجه الهوائيه جائت من الماتورسكل..قلت لكلاهما سلف مشترك..تحياتي الو مريم

[الفاروق]

طالب الحقيقة: أنت مخرف كبير , عن قصد أو بدونه, ولابد أن الحوار الهادىء المحترم من قبل الإخوة الأفاضل قد فاقم من غرورك الفاسد وجعلك تتمادى في ملاحمك, ولكن تمهل, فالحوار في مثل هذا المنتدى المبارك مختلف عن ماآلفته نفسك في بؤر الجهل و الجحود, وعليك أن ثبت " ماقيل لك " بالدليل والذي -بناءً على ماكتبته في هذا الموضوع - لاأظنك تملك منه شيئاً


ورثنا الزائده عن اسلافنا الانسان العقل قبل 200 الف سنه
أين الدليل على هذا التخريف


وكانت لديهم ضخمه وتؤدي وظيفه هظم السليلوز وظروريه جدا للمحافظه عبى البكتريا
وأين الدليل على هذه الدرر العلمية
وأين الدليل أنها كانت في ذلك الوقت تهضم السيليلوز
وهل تعرف من يهـ(ظ)ـم السيليلوز
وما الدليل أنها كانت (ظ)ـرورية جداً للمحافظة على الجراثيم
وكيف لم يتمكن التطور من خلق آلية هضم السيليلوز بدون اللجوء لهذه الزائدة الضخمة
أتحفنا بالدرر


..اي تتكاثر البكتريا اللتي اختبئت اصلا ثم تزود باقي الامعاء وهكذا تستعيد الامعاء هذه البكتريا...فائده هذه الباكتريا هي صناعه فيتامين k..
يبدو أن هذه البكتريا والتي تختباً لها حظ من العقل يفوق كثير من بني البشر
هذا التطور الذكي قام بصنع زائدة , وأصبحت ضخمة, بل وأصبحت الجراثيم تهرب وتلجأ لها أيام الشدة وغيرها من هذه التحف الفنية, ولكن ألم يكن من الأسهل له ( التطور) أن يصنع الفيتامينات بنفسه


اولا: الانسان القديم كان يعيش بجماعات قليله فاذا فقد البكتريا يتاخر استراجعها اما اليوم لكوننا نعيش بمجتمعات اكبر اكتسابها يحصل خلال ساعات قليله
قد يكون هذا صحيح بالنسبة لك, ويمكنك استرجاع البكتريا وخلال سويعات قليلة, أما نحن المسلمون.
فالطهارة و النظافة من الخبث و الخبائث تجعل من الأمر مهمة صعبة


ثانيا: كان يؤدي سابقا هظم السليلوز ..اليوم يهظم السليلوز قبل وصوله للزائده ...اي تغيرات حصلت خلال الزمن
جميل جداً
إذاً حضرتك قادر على هضم السيليلوز
هل يمكن أن تشرح لنا أين تقوم حـ(ظ)ـرتك بعملية الهضم هذه,


ثالثا: اليوم بطانه الامعاء كلها مبطنه بعقد مكونه لخلايا اللمف واللتي تشارك بعمله منعه الجسم...بطانه الامعاء واحده من الكثير المناطق الاخرى بالجسم اللتي تحتوي على عقد لمفاويه ايظا...بالنتيجه ان ماتكونه الزائده من خلايا لمف بيومنا هذا شئ تافه نسبيا مثل قطره ماء بالمحيط الهادي
هذا يدل وللأسف أنك كغيرك من الجاحدين ليست لديك فكرة سليمة عن وظائف الأعضاء, والمقياس لديكم هو الحجم, فكلما صغر حجم العضو نقصت أهميته, وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن فهمك للفيزيولوجيا أقل من البديهيات, ومع ذلك لاتجد حرجاً أن تلقي علينا درساً
ليس بعد الكفر ذنب


ثانيا العظام اللتي تصل فيها خلايا تحتوي كلها نفس الجينوم يعني الشريط الكامل للحامض النووي لكل الكروموسومات..يتم تحليله ومعرفه ماهي نواتج نسخه الى بروتينات بضمنها الانزيمات وما ذا كان ممكن ان تؤدي...يمكن معرفه حتى لون عينه مثلا..
العفو , فيبدوا أننا نتحدث مع عالم كبير , بل ومن أهم علماء الأحياء والوراثة
المعروف في الوسط العلمي أن عدد المورثات غير معروف , وعدد البروتينات الناتجة عنه مجهول بشكل أكبر, وأن البحث عن مورثة يبدأ منالبروتين المتشكل عنها ثم يتم الرجوع و البحث عن مورثته, كما أن المورثات المسؤولة عن لون الجلد و العين وطريقة تأثيرها المشترك لازال غير واضح المعالم
طبعاً هذا في الأوساط العلمية, أما عند المثقف طالب الحقيقة فتم العثور على المورثات كافة, وتم تحليلها ومعرفة نواتجها بالضبط, وهو لاشك سبق علمي كبير , ولابد أنه يخفيه تواضعاً ولتجنب احداث صدمة وزلزال علمي
سؤال لطالب الحقيقة: هل تعرف متى تم الانتهاء من كتابة كامل الجينوم البشري : هل في العصر الحجري أم البرونزي؟

أكتفي بهذ القدر منتظراً الدرر

[الخليفة]

الزميل طالب الحقيقه:


طائر الكيوي يمتلك جناح لايستعملها البته

أنت مخطئ يازميلي الكريم، أولاً طائر الكيوي لايملك أجنحة أساساً، ولكن تعال معي أحدثك عن روعة هذا الطائر.

طائر الكيوي(Kiwi bird):

هو نوع من الطيور التي لا تنتشر إلا في جزر نيوزلندا الشمالية والجنوبية، وهى طيور تنتمي إلى فصيلة الطيور عديمة الأجنحة: (Family: Apterygidae)، وتتبع جنس: Apteryx. ويوجد من هذا الجنس خمسة أنواع. وتتميز طيور الكيوى بأنها، تحمل على جسمها ريشًا يشبه شعر الثدييات، فهو ريش قصير جدًا وغزير، وهو من الطيور غير المجنحة، ويحمل في قاعدته مجموعة من التراكيب تشبه الخياشيم تسمى(nostrils)، كما يحمل المنقار في قاعدته زوج من الشعرات الطويلة.

ما أهم أنواعه؟

1- الكيوى المنقط الكبير: Great spotted kiwi

وينتشر على السواحل الجنوبية وخاصة على الجبال والمرتفعات، وهو أكبر أنواع طيور الكيوي، ارتفاع الطائر 45سم، ويصل وزن الأنثى إلى حوالي 3.5 كجم، بينما الذكر 2.5كجم. لون الريش رمادي داكن، مع بقع لونها أبيض أو كريمي. ويوجد منه حوالي 20.000 فرد.

2- الكيوي المنقط الصغير: Small spotted kiwi

وينتشر في المناطق الجنوبية البعيدة عن الساحل، ويعد من أصغر أنواع طيور الكيوى، وهو مهدد بالانقراض لصغر حجمه، فالأنثى تزن حوالي 1.3كجم، بينما الذكور أقل من 1كجم. لون الريش مثل النوع السابق. يوجد منه حوالي 1.350 فردًا.

3- الكيوي البُنِّي: Brown kiwi

وهو ينتشر في المناطق الشمالية، ولون الريش بنى داكن وبدون بقع أو تنقيط. وهو أكثر الأنواع انتشارًا، ويصل أعداد أفراده إلى 35.000فرد. ويصل ارتفاع الإناث إلى 40سم، وتزن حوالي 2.8كجم، بينما تزن الذكور حوالي 2.2كجم.

الخندق.. والطائر المحارب!!

لا تقوم هذه الطيور بإقامة عشها فوق الأشجار كسائر الطيور، بل تقوم الذكور بإعداد وتجهيز خندق تحت الأرض، وأحيانًا أسفل الأشجار الكبيرة، وهذا الخندق يمثل عشًا له، يعده قبل البحث عن وليفته، ويظلا معًا فيه طيلة حياتهما، ويقوما بتغير مكانه من وقت لآخر إذا أصبح معروفاً لدى أعدائهما من الثدييات الأخرى التي تقوم بافتراس البيض والصغار.

أما شكل الخندق فيختلف حسب النوع فنجده في طائر الكيوي المنقط الكبير عبارة عن أنفاق كثيرة، كل نفق له فتحة دخول وخروج.أما طائر الكيوي المنقط الصغير فالخندق عبارة عن نفق واحد فقط وله فتحة واحدة للدخول والخروج..

http://www.55a.net/firas/ar_photo/1193928470800px-kiwi_hg.jpg

لماذا الخندق وليس العش؟! الله لا يخلق شيئًا عبثًا!..

بالطبع إن الله عز وجل لا يخلق شيئًا عبثًا فسبحانه القائل في كتابه الحكيم: {مَّا مِن دَآبَّةٍ إِلاَّ هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا إِنَّ رَبِّي عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ } {هود: 56}.

نعم.. الله الخالق البارئ المصور جلّ في علاه علَّم هذا الطائر الضعيف أن يحمى نفسه من أعدائه من الثدييات الأخرى والأكبر حجمًا بأن يحتمي في تلك الخنادق والأنفاق أسفل سطح الأرض نهارًا و يخرج للبحث عن غذائه ليلاً..

الصوت يميزبين الذكور والإناث.. وحياته تمتد إلى ثلاثين عامًا..

التميز بين الذكور والإناث يكون من خلال الحجم والصوت، فالإناث أكبر حجمًا من الذكور، كما أن صوتها قصير وأجش، بينما الذكور صوتها طويل وحاد.

دورة حياته:

يبدأ موسم التزاوج بين الذكور والإناث خلال شهر مارس حتى يونيو، وفى تلك الشهور تقوم الذكور بإعداد العش، ثم تخرج الإناث الصغيرة من أعشاشها للبحث عن وليفها ويبدأ الذكور بإصدار أصوات عالية، وعن طريق تلك الأصوات تختار الأنثى وليفها، وعندما توافق عليه تصدر صوتها إليه، ويعيشا معاً طيلة حياتهما والتى تصل إلى ثلاثين عامًا. ثم يحدث التزاوج داخل الخندق، وبعدها تضع الأنثى من بيضة إلى بيضتان خلال 10 : 30 يومًا، إلا إن ثلث البيض معرض للافتراس، ويعد حجم البيضة كبيرًا جدًا بالنسبة لحجم الأنثى، فهو يمثل 20% من حجم الأنثى، بالمقارنة ببيض النعام الذى يمثل 2% فقط من حجم النعامة. والذكر هو الذى يقوم بحضانة البيض حتى يفقس، ويخرج ليلاً للبحث عن الغذاء وتقوم الإناث بحراسة البيض فى تلك الفترة، بأن تقف على فتحة النفق لحمايته من أى عدو. يفقس البيض بعد حوالى من 80:72 يومًا، ويظل الذكر والأنثى يحرسان الصغير ويقومان على تغذيته حتى يصل إلى أسبوعين ثم يبدأ فى الخروج ليلاً والبحث عن الغذاء، ويظل الصغار من الذكور مع الآباء داخل نفس الخندق حتى تصل الذكور إلى عمر ثلاثة أشهر، وهو سن البلوغ فتترك خندق الآباء وتبدأ فى بناء خندق جديد ليكون بيتًا لوليفه حياته.. أما الإناث فتظل مع الأبوين حتى يبدأ موسم التزاوج وقدوم الربيع، فتخرج من خندقها للبحث عن وليفها و تنتقل معه إلى خندقها الجديد.. {فَسُبْحَانَ اللَّهِ حِينَ تُمْسُونَ وَحِينَ تُصْبِحُونَ} {الروم/17}،مَنْ علم هذا الطائر كل هذا، مَنْ علمه أن الذكور بعد نضجها وبلوغها تعتمد على نفسها وتبدأ فى تجهيز بيتها والاستعداد للزواج وتكوين الأسرة؟.. ومن علم الآباء الحفاظ على الإناث الصغيرة، فلا تخرج من خندق الآباء إلا فى فصل الربيع للبحث عن وليفها وتبدأ حياتها معه؟!! إنه الله القدير العليم الخالق البارئ المصور{هَذَا خَلْقُ اللَّهِ فَأَرُونِي مَاذَا خَلَقَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ بَلِ الظَّالِمُونَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ} {لقمان/11}

كيف يأكل؟ وماذا يأكل؟

يعتمد الكيوي اعتمادا كليًا على حاسة الشم في البحث عن غذاؤه رغم وجود زوج من الأعين، ولكن حاسة الإبصار ضعيفة بالمقارنة بحاسة الشم التي تفوق أي طائر آخر، حيث وهبه الرزاق الوهاب سبحانه وتعالى تراكيب تشبه الخياشيم تسمى (Nostrils) موجودة عند قاعدة منقاره الطويل، والتي يشم ويتعرف بواسطتها على نوع غذائه ثم يلتقطه ويأخذه إلى خندقه، كما أن لهذه التراكيب وظيفة أخرى وهى مساعدته على التنفس أثناء وجوده داخل الخندق، الذي تقل فيه نسبة الأوكسجين.

وهو يتغذى على الديدان الأرضية والحشرات والعناكب وبعض ثمار الفاكهة المتساقطة على سطح التربة.

من يأكله؟

يتعرض طائر الكيوي للافتراس من قبل القطط والكلاب والخنازير والطيور الجارحة، حيث تهاجم الصغار والبيض داخل الأنفاق، وخاصة الأنواع الصغيرة منها، مما أدى إلى تعرضها للانقراض.

{وَكَأَيِّن مِن دَابَّةٍ لَا تَحْمِلُ رِزْقَهَا اللَّهُ يَرْزُقُهَا وَإِيَّاكُمْ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ} {العنكبوت/60}

الطائر المحارب يموت دفاعًا عن أرضه..

كل نوع من أنواع طيور الكيوي تعيش في منقطة معينة خاصة بها، وهى تمثل بيئتها وموطنها الذى تدافع عنه ضد أي نوع آخر من طيور الكيوي، لهذا فمن يحاول أن يقترب من موطنها أو يغزوه فإن ذلك يكون إيذانًا بدق طبول الحرب والدخول معه معارك كبيرة بالمناقير الحادة تؤدى إلى موت بعضها دفاعًا عن أرضه وموطنه.. ((( سبحانك يا الله حتى الطيور تعرض حياتها للموت دفاعا عن أرضها وموطنها الأصلي الذي تعيش فيه ....... ولا تستسلم للعدو الغازي وتترك له أرضها وخيراتها له !!!! )))

{ سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }_{فصلت/53}.

مصدر:الموسوعة الاعجاز في القرآن والسنة.


بالنسبه للشفره: عندما التقت نطفة ابي مع بيظه امي تكونت جيناتي الكامله اللتي ستكون كل صفاتي..فاذا كان فيها جين واحد فقط مختلف(بسبب طفره اما بالنطفه او البيضه اللتي كونتني) ولا يشبه صفات بنو نوعي البشر وضار وهي الاغلبيه ساكتسب هذه الصفه الضاره اللتي ربما تشوهني وتجغلني مختلفا ولن استمر بالنمو والزواج وتمريرها الى اولادي ولن تسود الصفه في مجتمع البشر..اما اذا لم تكن ضاره كاللتي تختزل الزائده اواحيانا قليله لها فائده اكثر من مضره مثل طفره الهيموكلوبين القماوم للملاريا فسكتسبها واعيش واتزوج وامررها لاولادي

كلام جميل معنى ذلك ياصديقي انك تعرف ان الطفرة الغير حميدة تولد تشوهات ولاتورث في المولود المشوه لاحقاً لأنها صفات ضعيفة وتكون بسبب اعراض خارجية كأن تكون الام في بيئه ملوثة أو ان تكون بسبب اعراض داخلية كأن تتناول الأم العقاقير كما قلت ، ولكن الم تسأل نفسك لماذا أخذت الطفرة الحميدة واستمرت ولم تأخذ الطفرة الغير الحميدة الم يكن هذا سبب لك لأن تؤمن، ياصديقي الكريم هذا من أقوى الادله على تنظيم الله وبديع الصنع لأنها لوكانت صدف الطبيعة لكانت هذة الصفات المشوة مقترنه معنا حتى الان لأنه يصعب على العقل تقبل أن تكون الطبيعة هي التي تورث الصفات الحميدة وتقوم بعزل أو إعدام الصفات الغير الحميدة ، عموماً حتى اذا اتت طفرات فإنها لاتولد جنين يختلف عن البشر بأن يكون له أجنحه مثلاً ولكن يمكن أن تكون الطفرة أن توجد جنين قوي البنية مثلاً، وهذا لايمثل التطور ولكنها هبه من الله تعالى.

هنا يقول الملحدون بانها الصدفه فقط
اقول انا بانه هناك خالق يختار من يستمر ومن لايسستمر وهو اللذي يهب الطفره لمن يشاء
الدينيون مع الاسف ينكرون التطور من جذوره وينكرون هذه العلوم


اها ياصديقي أنت تعرف الان بأنها ليست الصدف هذا جميل، ولكني اعيبك على أنك مازلت تؤمن بالتطور، طالما اعترف بأن هنالك خالق عظيم يجب عليك فوراً أن ترمي بالتطور وكل نظرياته ، فالله تعالى لايخلق الشئ ويجعله يتطور فالله ليس في حاجة لكي أن يصمم أحسن مخلوق على مدى ملايين السنين فالله اذا اراد شئ أن يقول له كن فيكون، وانت تعلم أن التطور خرافة فهو لم يأتي ولاحتى بدليل واحد على صحتة.

قد اجبت على موضوع تخفي الحشرات اعلاه..وللمزيد من النقاش ارجو دخولكم لموضوعي اصل الانسان المعاصر فقد وضعت الكثير من الاجابات على تساؤلاتكم
حسنا يازميل، أثبت لي من أين أتت طائفة الحشرات، ولماذا حتى الان لم يأتي العلماء التطوريين بدليل على أصل هذة الطائفة.

أخر الكلام أدعوا الله أن يهديك

[الخليفة]

مثال تبسيطي: جناح النعامه وهي لا تطير وعيون السمك نوع cavefish وهو اعمى لايرى ماهي الا اعضاء اثريه كانت تؤدي وظيفتها بالاسلاف...ربما ياتي شخص ويقول لجناح النعامه فائده جديده كذا وكذا..ولكنه يخطأ المعنى مره اخرى..لاننا نقول الجناح في النعامه والعيون في ذلك السمك لم تعد تقوم بوظيفتها السابقه وانتهى التعريف..اذن هي اعضاء اثريه


معلومة مهمة نسيت أن أخبرها لك يازميلي ، من قال لك أن جناح طائر النعامة لا فائدة له او أنها أعضاء اثرية لم تعد لها فائدة تذكر!!!!! يازميلي اعلم أن النعام طائر كبير فارتفاعة 2.5 متراً ووزنه 150 كيلوجرام، إذاً هو طائر ضخم وبالتالي لايمكن لة أن يطير، ولكن كما قلت لك يازميلي لايوجد مصطلح الاعضاء الاثرية في العلم الحديث، إذ أن الجناحين في النعامة يستخدم في طقوس المجامعة عند النعام ، حيث يقوم الذكر بإثارة الانثى بجناحية الضخم، فهو يقوم بركضات سريعة وحركات راقصة مع تحريك الجناحين لكي يجذب إنتباه الانثى ويثيرها كي يجامعها، وأنا لاأمزح هذة حقيقة علمية موثقة، فقد شاهدت ذلك بعيني في قناة Animal Planet وأنت تعلم أن مثل هذة القنوات المتخصصة في عالم الحيوان لاتأتي بشئ عن عالم الحيوان إلا أن يكون موثق، كما أن يوجد فائدة أخرى أيضاً للأجنحة وهو الدفاع عن نفسة ضد الكواسر من أمثال الفهود والضباع ، فهو يقوم بفرد جناحية لكي يظهر نفسة أنه ضخم وكبير، وهذا يوهم الحيوان أنه كبير وخطير، فيخاف الحيوان الكاسر ويهرب، إذا كما قلت لك يازميلي الكريم، لايوجد شئ أسمه عضو ضامر لافائدة له، الله تاعلى خلق الحيوانات بحكمة عظيمة يعلمها هو ماكان الانسان في وسعة معرفتها الامع تقدم العلوم، وهذا سبب كافي للإيمان بالله تعالى ، وكما قلت لك العلم يتطور ويتطور كل يوم ، وسوف يأتي في المستقبل القريب من يؤكد أن سمكة الكهف cave fish لأن عيناها ليست عضو أثري وإنما لدية وظيفة، كما أني قد قرأت مرة عن سمكة الـAngler والتي تسكن الاعماق ،وهو نوع من السمك المفترس الصغير عيناها كبيرتان وشفافتان يلقط بهما حتى أقل ضوء في أعماق البحار.

[الخليفة]

وعيون السمك نوع cavefish وهو اعمى لايرى ماهي الا اعضاء اثريه كانت تؤدي وظيفتها بالاسلاف

الcavefish نوع من السمك يسكن كهوف أعماق البحار ويتواجد في جميع أنحاء العالم، توجد منه 80 فصيلة، ثلاثة منها لايملك عيون على الاطلاق البقية تملك عيون ولكن لاترى بها وسيكون هنالك سبب ماهية وجدها انشاء الله ،صغير الحجم لايتجاوز 2.5 سنتيميتر، إذاً 3من هذة الاسماك لايملك عيوت والبقية تملك عيون ولكن لاترى بها، إذاً هذا دليل على ضعف الحجة يازميل لأتها سمكة الكهف هذة لوكانت تملك عيون أثرية كما تقول ليست لديها وظيفة الاولى أن تكون كل الفصاءل مثلها كذلك ، ولكننا هتا ترى أن 3 من أصل 80 من هذة الفصيلة لاتملك عيون أصلاً والبقية تملك عيون، الى ماذا يقودنا هذا؟؟؟ أن العيون الاثرية ليسنت باثرية وأنما لديها وظيفة ماهي تلك الوظيفة؟؟؟؟ سوف يتقدم علم الحيوان ويكشف لنا ماهية هذة العيون إنشاء الله تعالى.

[الخليفة]

معلومة أخرى أريد قولها ، أن الشريط الوراثي لايرى الى بالمجاهر ولكن مع ذلك يخزن كم من المعلومات لاتسعى مجموعة الموسوعة البريطانية ولو حتى ضعفها ملايين المرات إدخال كم كهذة المعلومات في هذا الشريط، معلومة أخرى وسبحان الله هل تعلم كم يبلغ طول الشريط الوراثي؟؟؟ لو جمعناها مع كل خلايا الانسان سيبلغ طولها الـ100 ألف مليون كيلومتراً!!!!!!

[الخليفة]

هذا هو شكل سمكة الـCavefish _Amblyopsidae
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Amblyopsis_spelaeus.jpg
ولو دققت النظر تجد أنها لاتملك عيون ماعدا ال77 الفصيلة الاخرى.

وهذة شكل أخر لها:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Cavefish_India.jpg

شئ أخر طالما أنها سمك أعماق فهذا أنها لم تكن من الاسالك التي تسكن سطح البحر وذلك أن خواص البحار في الاعماق تختلف من التي في سطح البحر، فانت تريد القول أنها عضو أثري بسبب أن لديها عيون كانت ترى بها في السابق على أسطح البحر والان هي توجهت للأعماق وأصبحت العيون ضامرة ولافائدة لها وهذا كلام غير سليم إطلاقاً، كما أن هنالك أسماك أعماق محيط أخرى ترى في الظلام الدامس،منها الـ angler.
وهذا من أشكالها:
http://www.biology-blog.com/images/blogs/blackdevil-angler-fish-4562.jpg

[الفاروق]

الأخ الفاضل الخليفة
أقول لقد صدق حدسك, فالمخلوقات البحرية والتي تعيش بعيداً في الأعماق إلى ما بعد حدود الضوء ترى بعينيها وربما أفضل من كثير من المخلوقات السابحة في أشعة الشمس
ومن أفضل ما قرأت في هذا المجال مقال رائع في مجلة Nature عدد 22 نوفمبر 2007 وفيه استعراض رائع للآليات المتعددة للإبصار عند هذه الكائنات, عنوان المقال Lights in the deep, وقد عزمت حينها على ترجمة المقال ووضعه في المنتدى ولكن الظروف لم تسمح والله المستعان, ولذلك سأرفق ملفاً بصورة المقالة
خلاصة المقالة أن العيون, والتي كثيراً مانبح الملحدون بالقول أنها ضامرة لاترى وأنها من الأعضاء الأثرية , هي ليست كذلك على الإطلاق, ذلك , ورغم عدم مقدرة أشعة الشمس على الدخول لأعماق تتجاوز الـ1000 متر
بعض الأسماك تضيء بواسطة خلايا فوسفورية في مقدمة رأسها بحثاً عن طريدة
بعضها تحمل زائدة صغيرة مضيئة وعلى شكل سمكة أمام فمها أو على أسنانها لتقتنص عن طريقها الفريسة
بعضها يصعد للأعلى ليقتنص فريسة حيث يستطيع رؤيتها كجسم عاتم على أرضية أقل سواداً, بينما هو متخفي في الأعماق
بعضها يفرز مادة فوسفورية مضيئة إذا ما تمت مهاجمته من كائن أكبر, وبذلك يجذب أعداء عدوه وينجو
بعضها يضيئ باللون الأحمر فقط, وهو لون لاتراه معظم الأسماك, وبذلك ينتقي فريسته بعناية بينما هي لاتراه

عندما تقرأ المقالة لاتستطيع إلا أن تقول سبحان الله ماشاء الله


بينما الملحدون فهم في واد آخر, واد من الشهوات البهيمية والتي أعمت بصائرهم
تجدهم كل يوم في حفرة جديدة, وبكل صفاقة يجادلون بأنهم على قمة الجبل
ومن مواضيعهم الغثة مايسمى بالأعضاء الضامرة
وكأن الواحد من حمقه يريد أن يجادل الخالق فيما خلق, لأنه حسب رأيه يرى أنه من الأفضل لو كان كذا بدلاً من كذا, اللهم ألهمنا الصبر
فيما سبق كانوا يتناهقون بأن الغدة الصعترية Thymus هي عضو أثري لأنهم لم يعقلوا لها من وظيفة, ولم تمضي فترة طويلة حتى تبين أن لها دوراً أساسياً لا غنى عنه لنضج الجهاز المناعي

وكانوا يقولون أن عيون الأسماك في الأعماق هي أثرية, لعدم وصول ضوء الشمس إليها, ثم تبين لهم العكس, واختفى الموضوع من حواريات الملحدين الغربيين, ولكنه بقى حياً في بعض البقاع يجتره بعض من أذنابهم

وبعضهم يقول _ رغم العرض الوافي في أول هذا الموضوع_ أن الزائدة الدودية هي عضو أثري؟ سبحانك ربي ما أحلمك, أحدهم لا يستطيع تسمية أصابع يديه يقول أن هذا العضو أو ذاك أثري ! بناءً على (قالولوا)!

[الفقير الى الله]

العضو الاثري: كل عضو انتهت وظيفته بعد ان كان يؤدي وظيفه بالاسلاف...فقد يؤدي شيئا ما بعد مرور الازمان..الا انه لمجرد فقدانه وظيفته الاصليه السابقه يعتبر عضويا اثريا....فعندما انتهت وظيفة الزائده بهضم السيليلوز ...اي جدالات جديده تحاول ايجاد وظائف جديده لهذا العضو هي تخطأ الهدف
مثال تبسيطي: جناح النعامه وهي لا تطير وعيون السمك نوع cavefish وهو اعمى لايرى ماهي الا اعضاء اثريه كانت تؤدي وظيفتها بالاسلاف...ربما ياتي شخص ويقول لجناح النعامه فائده جديده كذا وكذا..ولكنه يخطأ المعنى مره اخرى..لاننا نقول الجناح في النعامه والعيون في ذلك السمك لم تعد تقوم بوظيفتها السابقه وانتهى التعريف..اذن هي اعضاء اثريه

انت تفترض الاصل المشترك و التطور عندما تقول ان هذه الاعضاء كانت لها وظيفة اخرى في الاسلاف و لم تثبته, ثم بعد ذلك تستخدم هذه الاعضاء كدليل على التطور و الاصل المشترك!
هذا هو ما يسمى بالاستدلال الدائري

[الخليفة]

الزميل طالب الحقيقه:

[قولي انه كان للزائده اليوم وظيفه لاينفي التطور]
كيف لاينفي التطور؟؟ بل هذا أكبر الادلة على إنقراض النظرية، ذلك أن العلماء دائماً مايرددون قولهم بعدم وجود فائدة تذكر للزائدة ، وهاهو العلم الحديث يفند هذة الإدعاءات.

[لان وظيفتها اليوم غير ظروريه للحياه]
غير سليم هذة الكلام ذلك لأنها مسؤولة عن إنتاج وحفظ مجموعة متنوعة من البكتيريا والجراثيم التي تلعب دوراً مفيداً للمعدة، فإن عدد الجراثيم والبكتيريا التي يحويها جسم الإنسان تفوق عدد خلاياه، لكن هذه الكائنات الدقيقة تمارس دوراً إيجابياً داخل الجسم، ويساعد على هضم الأطعمة.

[بنفس الطريقه تعمل تقنيه استساخ الانسان الحي الى انسان ثاني مطابق له]

الإستنساخ ليس دليل على التطور، فما الفائدة من الإستنساخ يقوم البشر بإستنساخ كائن حي لايولد إلا جنس ضعيف، وهذا فعلاً ماحدث مع دولي النعجة المستنسخة والتي لم تعمر إلا 7 أعوام مقارنه مع عمر الفصيلة الأصلي والذي يعمر حتى 13 أو15 عاماً، إذاً الاستنساخ عملية لإستنساخ كائنات ضعيفة.

معلومة حتى الأن لم يتم إستنساخ إنسان.

[السيليلوز عنصر غذائي اساسي موجود بالنباتات..الانسان تعلم الصيد قبل 50الف سنه..قبلها كان اكل نباتي .اكلات النباتات تحتاج هضمه ..الارانب والقرده والانسان القيدم لديهم زائده كبيره تؤدي وظيفه مهمه
بينما اكلي اللحوم ..نحن اليوم والقطط الوحشيه والنمور لانحتاجها لذلك تراها صغيره]

كلام غير سليم ، الم تسمع بالبشر النباتيين، هؤلاء البشر لايأكلون اللحوم لاأدري ماسبب ذلك ولكن يمكن أن يكون بسبب المعتقد كالهندوس الذين يحرمون أكل اللحوم الحيوانات إطلاقاً، أنا على سبيل المثال أكل النوعيين من الغذاء اللحوم والنبات حيث أن الاثنان مكملان لصحة الإنسان فالسبانخ من النبات وهو ضروري لكي يمد الجسم بالحديد والجزر مهم فهو يقوي النظر، اللحوم ضرورية لأنها تبني اللعضلات وتمد الجسم بالبروتينات الضرورية، لو كان كلامك صحيح لعادة الزائدة ضخمة كما تقول عند الهندوس الذين لايأكلون اللحوم، وهذا بالتأكيد لم ولن يحصل أبداً.

إختصاراً، لم نكن في السابق أكلات نبات وأصبحنا أكلات لحوم اليوم، الانسان مخلوق فريد من نوعة خصة الله تعالى وميزة عن كتير من خلقة والحمد لله ، الجهاز الهضمى للإنسان يتفوق على أي نظام هضمي أخر ذلك أنه يستقبل النوعين من الاغذية النباتية واللحومية، كما أن تركيب فكي الانسان أيضاً يمنحة هذة الخاصية والتي لاتتوفر عند المخلوقات الأخرى والله أعلى وأعلم.

_شئ أخير أود أن أقوله الدب البني الـBrwon Bear تم وضعة في فصيلة آكلات اللحوم مع انه 75% من أكله اليومي نبات والبقية لحوم، لماذا لم يكن لدية زائدة ضخمة هذا مثال واحد، إليك مثال آخر البانداالعملاق Giant Panda أيضاً من آكلات اللحوم مع أن تقريباً 95% من أكلة خيرزان!!!! ، إذاً يازميلي حجتك ليس صحيحة فالمخلوقات إذاً مخلوقة بشكل مذهل يشير الى الخالق العظيم جل جلاله.


[نعم ربما تعطي الزائده نفسها تلميح بان الانسان جاء من الرجل القرد...لان الانسان القديم والقرد لديهم زوائد ظروريه للحياة]

كل عضو لكل مخلوق لديها وظيفته الخاصة به، لاتتطور مع مرور الزمن ولاخلافه، لايمكن أبداً مهما كان أن يتحول الكود المرسوم بدقة للقرد مع مرور الزمن الى كود المرسوم بدقة لإنسان فهذة ليس من البرمجة الموجودة فية ، زميلي كأنك بهذا تقصد برنامج الويندوز XP مع مرور الزمن من خلال عملة بالكمبيوتر أصبح ويندوزVISTA وهذا لايقبلة المنطق مهما كان.

[الخليفة]

جزاك الله كل الخير أخي الحبيب الدكتور الفاروق ، مداخلتك قيمة ومفيدة جداً وسبحان الله تعالى الله لايخلق الشئ عبثاً ، قال الله تعالى ( ألا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين ) سورة الأعراف آية(54)، قال الله تعالى:(قال فمن ربكما يا موسى (طه 49)قال ربنا الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى ) طه50، آيات قمه في البلاغة والإعجاز فمعنى خلْقه:أي صورته اللائقة بخاصيته ومنفعته، أما هدى:أي أرشده إلى ما يصلح له، وجزاك الله الخير أخي الكريم.

[طالب الحقيقه]

الاجابه على اسئلة الاخ فاروق:

الزائده والاعور في الثدييات وهضم السيليلوز: ردب اعوري كبير ينتهي بزائده صغيره ...يعمل ككيس اعمى لتجمع السيليلوز فيه ليتسنى لبكتريا المفرزه للانزيم( (cellulaseالوقت الكافي للعمل على هضم هذا السيليوز وبالتالي طرح نواتجه الى الامعاء الغليضه للامتصاص..السيليوز اهم مصدر غذائي لها لانه يمثل السكر المعقد الاساسي الموجود بالحشيش وبدون الزائده الدوديه والاعور لن تتمكن هذه الثدييات من هضم مصدرها الغذائي الرئيسي وهو السيليوز...لذا فالزائده اساسيه للحياة
الزائده في الانسان وهضم السيليوز: اختزل الحجم هنا..فلا يقوم الانسان الحالي باي هضم للسيليلوز ماعدا بعض الغرامات منه(في نهايات اللفائفي المتصله بالاعور) والباقي يطرح بدون هضم..بينما يتمكن من هضم معظم مايتناوله الانسان من غذاء حيواني ونباتي بالمعده والاثني عشري . .لذا فالزائده غير اساسيه للحياة
اذن اختزلت الوظيفه ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الروابط التاليه تخبرك عن النسبه الضئيله جدا من السيليلوز اللذي يمكن للانسان هضمه اليوم ومكان هضمه..بالتالي لم يتمكن الانسان الحالي من الاستفاده من اكل الحشيش,,واللذي كان مصدرا غذائيا مهما للانسان القديم قبل تعلمه الصيد وكما هو الان مصدرا غذائيا مهما لباقي الثدييات..
http://www.talkorigins.org/faqs/vestiges/appendix.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6257867?dopt=AbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/665553?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.P
Entrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstrac tPlusDrugs1
http://serendip.brynmawr.edu/sci_cult/evolit/s05/web1/bfremstad.html#2


الزائده الدوديه والاعور وجهاز المناعه: تبطن الامعاء الدقيقه والغليظه بمايقارب ال 12الف (PAYERS
PATCHES )البقع المناعيه اللتي تتكون من حويصلات لمفيه تنتج خلايا اللمف والاجسام المناعيه..تسمى هذه ب (GALT)اي النسيج اللمفي المتلعق بالامعاء
في الثديات كلارنب تشكل الزائده 50% من كل هذا النسيج اللمفي المتعلق بالامعاء,,بينما بالانسان تشكل 2% فقط من هذا النسيج اذ لاتحتوي الا عشرات من (PAYERS PATCHES) ولا تمثل الزائده بناءا على ذلك اي عضو مناعي مستقل بجسم الانسان..
اذن اختزلت الوظيفه ام لا؟

الزائده الدوديه ودورها بالمحافظه على البكتريا المفيده: هذا هو صلب الدراسه اللتي نشرها الاخ خليفه..
1- كما شاهدنا اعلاه فالزائده فقدت وظيفتها السابقه بالاسلاف لذا فالبحث عن وظيفه جديده لها يخطآ التعريف(تعريف العضو الاثري)
2- الوظيفه الجديده هذه هي تفسير لاهميتها باسلافنا البشر الذين كانوا يعيشون بمجموعات قليله..اما اليوم فال(( NORMAL FOLRAموجوده بكثره ويسهل اكتسابها


الاسئله الخاصه بالجينوم واعددت لك هذا التقرير اللذي يفضح الحقائق التطوريه اللتي نلمسها حتى بالجينوم:

الجينوم الانساني: تم استخلاص اخر مسوده كامله لجزيئ الحمض النووي لخليه الانسان(الجينوم)عام 2003
ينقسم الى:
1-transposomes : تشكل الاجسام المتنقله هذه 45%من الجينوم الكلي...لاتترجم الى اي بروتين مفيد...ولاتؤدي اي وظيفه...موجوده كنتاج تطوري تراكمي في جينوم الانسان..بل العكس تسبب الاستعداد للسرطانات...وامراض كثير مثل ضمور العضلات والهيموفيليا ونقص المناعه لاالمختلط والبورفريا الخ
والسبب في ذلك هو طبيعتها في الانتقال من مكان الى مكان اخر في الdna فلها القابليه على ان تستنخ نفسها او تنقل نفسها من مكانها الى مكان ثاني يوجد فيه اصلا جين فعال مما يشوه شفرة ذلك الجين الفعال وحدوث طفره تفقد ذلك الجين الوظيفه اللتي كان يؤديها....اذن 45% من ال DNA هو لافائده منه بل وضار على الانسان...

2- telomeres and centromeres: تمثل هذه نهايات الكروموسومات واوساطها..وتشكل 8% من الجينوم الكلي للانسان...لاتؤدي اي فائده ولا تستنسخ لاي بروتين مفيد للجسم...ماهي الا تسلسلات متعاقبه معاده متكرره مثلاAAAAAAAاو CGCGCG لاتؤدي اي غرض

3-pseudo genes :الجينات الكاذبه و تشكل 20% وهي عباره عن جينات مكرره لاتستنسخ ولاتترجم الى بروتينات ولاتؤدي اي غرض في جينوم الانسان..لانها تكرار لجين فعال واحد..مثلا الجين اللذي يترجم الى glyceraldehyde-3-phosphate dehydrogenase (واللذي هو بروتين مهم في تأييض الكلوكوز وانتاج الطاقه) هو جين فعال واحد ولكنه مكرر 20 مره بالجينوم والجينات المكرره هذه لاتترجم الى هذا البروتين ولابروتين ثاني ولاتؤدي وظيفه. تسمى كاذبه لان الاول فقط يؤدي وظيفه والبقيه لاشئ..

4-introns: ماتبقى الان من الجينوم هو عباره عن جينات حقيقيه ولكن 80%من تركيبها هو مجرد introns لايترجم الى اي بروتين مفيد للجسم,,يعني كل جين حقيقي فعال يجتوي exonويحتوي introns ..الاكسون فقط يترجم الى بروتينات اما الانترونات فتقص من الmRNA precursor ولا تترجم الى بروتينات..وليست فعاله في جينوم الانسان

5-واخيرا 2% فقط !!! من كل الجينوم الانساني يترجم الى بروتينات تحدد صفات الانسان وضروريه لحياة الانسان ..
اي فقط 2% من كل الdna في جسم الانسان يؤدي وظيفه والباقي يسمى بالخرده وهو نتيجه تراكمات تطوريه من اسلافنا ليس له اي فائده بل بالعكس مصدر للامراض ..
3 بليون زوج قاعدي بال DNA اللذي لدينا ! لكن فقط 20 الف جين مها تعمل والباقي لايؤدي اي وظيفه

فلو كنا قد خلقنا من ادم وحواء ومن عدم الخ ..لماذا فقط 2% من الجينوم ضروري لحياتنا؟

وبمناسبة الجينوم ,,يتعجب الزميل فاروق كيف يمكن تحديد الصفات من الجينوم..في هذا الرابط نقرأ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal#_ref-9
A 2007 study confirmed that some Neanderthals had red hair and pale skin color; however, the mutation in the MC1R gene arose independently of the mutation that causes a similar pigmentation pattern in modern humans.[15][16]
يقول بان الانسان القديم(النيادرتال)واللذي عاش قبل 200الف سنه كان لون شعره احمر.ولون جلده شاحب,,وتمت معرفة ذلك من خلال دراسه DNA ذلك المخلوق والعثور على الجين(MC1R) اللذي حصلت طفره عليه انتجت التلون المذكور اعلاه..ثم يأتي الزميل فاروق ويقول لايخبرنا الDNA المستخلص من خلايا عظام الحفريه عن صفات الحفريه في شئ!..ولكم الحكم في ادعائه

[طالب الحقيقه]

زميلي الاخ خليفه: لابد انك قد توهمت ..فالطائر كيوي يحتوي على اجنحه واضحه يا زميلي..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Apteryx_owenii_0.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Apteryx_owenii_0.jpg
بخصوص الطفرات الحميده,نعم هي بتوجيه الخالق,ولكن بنفس الوقت هناك طفرات سيئه,وهي بتوجيه الخالق ايظا..وان السيئه على الاقل ستضر من ستحصل به.ولم يكفر هذا الجنين حتى يشوهه الخالق.فما هي حكمة الخالق اذن؟ الموضوع ناقشته تحت سؤال محرج الى طالب الحقيقه..

بخصوص النعامه: طرحكم هنا ممتع جدا.وتعجبني طريقتكم بالكتابه..ولكن اذا كان الذكر يستخدم الجناح لجذب الانثى,,فلماذا امتلكت الانثى هي الاخرى الجناح؟ثم ان المشكله انني كما قلت لك..بما ان وظيفة الجناح الاساسيه مخصصه كونها للطيران..وان النعامه لم تعد تستخدمها كذلك.فاصبحت الجناح لديها اثريه.ومصطلح اثري هو علمي(vestigial ) موجود بكل كتب الاحياء دون تحرج من استخدامه..

بخصوص cavefish)):
الاعتراض نوعين:
1- الاعتراض على امتلاك الاسماك لعين يمكنها ان ترى الضوء ولكنها تعيش تحت عمق الف متر حيث لا يصل الضوء.
الجواب على هذا الاعتراض: يمكنها الاسستفاده من عيونها اللتي يمكنها ان ترى لرؤيه المواد الفسفوريه المضيئه اللتي قد تملكها هي او غيرها وهذا ماطرحه الزميل الفاروق..
وهذا الاول انا لم اتكلم عنه ولا افهم لمن وضع الفاروق رده؟
2- اعتراضي: السمكه اللتي ذكرتها تملك عينا لكن المشكله بالعين نفسها !وليس بكونها تعيش حيث لا يصلها ضوء..العين نفسها عمياء حتى لو وضعت السكمه بالنور..اقرأ:
http://news.nationalgeographic.com/news/2008/01/080108-cave-fish.html

The find shows that the genetic mutations causing blindness are different in different lineages of the fish
اي انهم اكتشفوا الطفره اللتي قادت الى فقدان عين السمكه للبصر..وبقيت العين تتناقل من جيل الى جيل كعضو اثري..لانها ليست طفره ضاره كي يصوت ضدها الانتخاب الطبيعي
ثم وجود3 انواع لاتملك العين اصلا,,هذا دليل حاسم على ان (( genetic variablityداخل النوع نفسه تقود الى اختفاء اعضاء كامله!وهكذا فان التغاير الجيني اذن هو الممهد للخروج من النوع حتى,وهذا ما لايقول به معارضوا التطور..فهم يقولون التغاير الجيني داخل النوع من المستحيل له ان يزيل او يضيف عضوا..
الرد عليهم فصلته في (اصل الانسان المعاصر)
يقول زميلي الخليفه.بان العلم سيكتشف لها فائده..وانا احترم له رأيه..وانا وهو من المنتظرون.وله كل التحيه

الزميل الفقير الى الله: تقول ان السلف غير موجود ونحن نفترضه فقط..من قال لك بان الاسلاف غير موجوده,وان الوظيفه المعنيه غير واضحه عندهم.ادخل الى(اصل الانسان المعاصر) وقل النوع الفلاني من الاسلاف غير موجود,كي ارد عليك

[طالب الحقيقه]

الزميل الاخ خليفه: اجريت مقارنتك على اساس اكل النباتات ,بالنسبه للهندوس والدب الخ
لكني اخص بالذكر الحشيش من بين النباتات..فالحشيش هو النبات اللذي يحتوي السيليلوز اللذي نتحدث عنه
تحياتي

[الخليفة]

الزميل الكريم طالب الحقيقة:


زميلي الاخ خليفه: لابد انك قد توهمت ..فالطائر كيوي يحتوي على اجنحه واضحه يا زميلي..
أنا لاأتوهم ياصديقي ، أولاً أنت أتيتني بصورة مرسومة عن طائر الكيوي ولايظهر فيها الجناح المزعوم، أنا أتيتك بصورة حقيقة عن هذا الطائر والواضح أنه لايملك جناح إذاً من أين أتيت بدليل الجناح الأثري هذا؟؟؟؟


تقول ان السلف غير موجود ونحن نفترضه فقط..من قال لك بان الاسلاف غير موجوده,وان الوظيفه المعنيه غير واضحه عندهم.ادخل الى(اصل الانسان المعاصر) وقل النوع الفلاني من الاسلاف غير موجود,كي ارد عليك


زميلي الكريم لاأبد أنك تقصد السلف بين القرود والانسان عن طريق الـDNA وهذا غير مدعوم في العلم ، معظم الداروينين يقول أن الشمبانزي لديه أصل مشترك مع الانسان لأن الـDNA المرسومه في القرد والأنسان يشابهان بنسبه 98% !!!!! ولكن صراحه أقول هذا دليل عقيم ، دود القز على سبيل المثال يتشابه مع الإنسان في تركيبة الـDNA بنسة 78% فهل أقول أن صلة القرابة بين الإنسان والدود قوية!!!!! كما قال لك الأخ الكريم الدكتور أبو مريم ، هذا كأنك تشبة صلة القرابه بين الحنطور والسفينة الفضائية وهذا كلام غير منطقي، وجو التشابة في الدي إن ايه يمكن أن يكون سببها أشياء كثيرة مثل العيون والحس والادراك والايدي والارجل ، ولكن ليس دليل على أن هنالك ترابط بين الفصيلتين، كما أن ليس هناك ترابط بين الحنطور ومكوك الفضاء، والتشابة مثلاً في الـ DNA في المركبات يكون في الاطارات والمحرك وشكل السيارة ، فمحرك السيارة الرياضية لايقارن بالسيارة العائلية وكذلك من ناحية الاداء والاطارات، أرجوا أن تكون فكرتي وصلت زميلي الكريم.

بخصوص الطفرات الحميده,نعم هي بتوجيه الخالق,ولكن بنفس الوقت هناك طفرات سيئه,وهي بتوجيه الخالق ايظا..وان السيئه على الاقل ستضر من ستحصل به.ولم يكفر هذا الجنين حتى يشوهه الخالق.فما هي حكمة الخالق اذن؟ الموضوع ناقشته تحت سؤال محرج الى طالب الحقيقه..
نعم لم يكفر الجنين ، ولكن ألم تسمع بأن هنالك معوقين أو مشوهين لديهم قدرات خارقة تفوق الاصحاء ، زميلي الكريم الله لايخلق عبثاً، وأنت تريد القول أن الله ظلمة بهيئته تلك ، ولكن الله عادل ولايفعل ذلك عبثاً وانما لحكمة يعلمها هو سبحانة ، فيريد أن يلهم أهله الصبر ، ومن يدري لعله إن صبر وشكرك يعوضه الله في الدنيا والاخرة، فالدنيا بان يعطيه قدرات رهيبة لم تكن في مقدزر البشر الأصحاء أن يفعلوها وفي زماننا هذا الكثي من الأمثلة على صحة هذا الكلام، وفي الاخرة لعل الله يعوضة بأن يدخلة أعلى الجنات، وهذة كلها من حكمة الله ، وملحوظة لاتجادل في خلق الله تعالى فانت زميلي لاتملك من الحكمة ولا البشر جميعهم ، فالله عزيز حكيم.


لكني اخص بالذكر الحشيش من بين النباتات..فالحشيش هو النبات اللذي يحتوي السيليلوز اللذي نتحدث عنه
تحياتي


كلامك هذا غريب ، تقصد أن الاسلاف كانوا يحششون، زميلي عذراً ولكن كلامك هذا غير سليم.


اعتراضي: السمكه اللتي ذكرتها تملك عينا لكن المشكله بالعين نفسها !وليس بكونها تعيش حيث لا يصلها ضوء..العين نفسها عمياء حتى لو وضعت السكمه بالنور..اقرأ:


كما قلت لك يازميلي لاحجة هنا على أنها غير صالحة ، ذكرت لك بأن هنالك 80 فصيلة ثلاث منها لايملك عيون والبقية تملك لعل هنالك وظيفة لها ، وماذكرة لك الأخ الكريم الدكتور الفاروق هو لإبطال الإدعاء بأن العيون ضامرة، فهنالك فصائل كثيرة في البحر ترى في الظلام الدامس، أين الاعتراض على ذلك؟؟


بخصوص النعامه: طرحكم هنا ممتع جدا.وتعجبني طريقتكم بالكتابه..ولكن اذا كان الذكر يستخدم الجناح لجذب الانثى,,فلماذا امتلكت الانثى هي الاخرى الجناح؟ثم ان المشكله انني كما قلت لك..بما ان وظيفة الجناح الاساسيه مخصصه كونها للطيران..وان النعامه لم تعد تستخدمها كذلك.فاصبحت الجناح لديها اثريه.ومصطلح اثري هو علمي(vestigial ) موجود بكل كتب الاحياء دون تحرج من استخدامه..

ماذا قلت لك يازميلي الفاضل في مداخلتي عن النعام؟؟ قلت بأن لها وظيفتين وسيله لجذب إنتباه الانثى ، والوسيلة الأخرى للدفاع ، وهي متاحة للذكر والانثى ، كما أن النعام قدمية قويتين فإذا لم تنجح الحيلة الاولى فإنه يركل بساقية المزوده بالمخالب الكبيرة والقوية، ويمكن أن تسبب هذة المخالب ضرر كبير بأن تشق بطن الفهد والضبع بسهولة، وكما قلت لك ليست الأجنحة بأثريه لانه طبيعي لطائر يزن فوق المائة كيلوجرام لايستطيع الطيران ، فخمن ماذا سيكون لو أن النعام بهذة الضخامة لم يملك الاجنحة الازمة لإخافة الاعداء، سيكون فريسة سهلة ، سبحان الله.


الزميل الاخ خليفه: اجريت مقارنتك على اساس اكل النباتات ,بالنسبه للهندوس والدب الخ
لكني اخص بالذكر الحشيش من بين النباتات..فالحشيش هو النبات اللذي يحتوي السيليلوز اللذي نتحدث عنه
تحياتي

لماذا تراجعت الان يازميلي ، فانت قلت أن الانسان السابق كان فقط يهضم جميع أنواع النباتات ، فأنت لم تحدد أي نوع من النباتات ، كما أن النباتات عموماً لديها الكثير من الألياف، فما هو وجة الاعتراض هنا.


الزائده والاعور في الثدييات وهضم السيليلوز: ردب اعوري كبير ينتهي بزائده صغيره ...يعمل ككيس اعمى لتجمع السيليلوز فيه ليتسنى لبكتريا المفرزه للانزيم( (cellulaseالوقت الكافي للعمل على هضم هذا السيليوز وبالتالي طرح نواتجه الى الامعاء الغليضه للامتصاص..السيليوز اهم مصدر غذائي لها لانه يمثل السكر المعقد الاساسي الموجود بالحشيش وبدون الزائده الدوديه والاعور لن تتمكن هذه الثدييات من هضم مصدرها الغذائي الرئيسي وهو السيليوز...لذا فالزائده اساسيه للحياة
الزائده في الانسان وهضم السيليوز: اختزل الحجم هنا..فلا يقوم الانسان الحالي باي هضم للسيليلوز ماعدا بعض الغرامات منه(في نهايات اللفائفي المتصله بالاعور) والباقي يطرح بدون هضم..بينما يتمكن من هضم معظم مايتناوله الانسان من غذاء حيواني ونباتي بالمعده والاثني عشري . .لذا فالزائده غير اساسيه للحياة



أولاً:موقع الزائدة الدودية في الطرف الأسفل من الأمعاء الغليظة، تعتبر ممراً أحادي الاتجاه للطعام، تشكل دليلاً على ذلك.
دليل على ماذا:
على أن الزائدة ليس كما يزعم التطوريون على أنه لافائدة لها تذكر.

البعض يود الزعم على أن السبب هو أن إلتهابها يشكل خطر ويجب إزالته ، ولكني لاأرى شئ يمنع أهميتها هنا ، فما الفرق هنا إذا بين الزائدة عندما تلتهب أو ورم سرطاني خطير في المثانة مثلاًًً؟؟؟؟ اليس الحل هو واحد يجب الاستئصال، الفرق أن الزائدة عضو ولديه دورة ولكن الورم هو أصلا عضو حبيث، الئة مثلاً عندما تتلف رئه الى يتم إستئصالها ، نعم هي تستئاصل ولكن لحمة الله ورحمتة أن هنالك رءة إخرى ، كما أن هنالك كلية أخرى، والكبد لنقول أنه إذا تم إستئصال 85% من حجمة ، وهي نسبة كبير نرى أنه مازال يعمل بكفاءة ، إذاً سبحان الله تعالى كل شئ يعمل بدقة وقدر، وختاماً يازميل ، أرى أن هذة ليست حجة، كما أني أراك مازلت تدعي أن الزائدة ليس لها فائدة تذكر مع ان أصل الموضوع يبطل حجتك.


الزائده الدوديه ودورها بالمحافظه على البكتريا المفيده: هذا هو صلب الدراسه اللتي نشرها الاخ خليفه..
1- كما شاهدنا اعلاه فالزائده فقدت وظيفتها السابقه بالاسلاف لذا فالبحث عن وظيفه جديده لها يخطآ التعريف(تعريف العضو الاثري)
2- الوظيفه الجديده هذه هي تفسير لاهميتها باسلافنا البشر الذين كانوا يعيشون بمجموعات قليله..اما اليوم فال(( NORMAL FOLRAموجوده بكثره ويسهل اكتسابها

مازلت لم تأتيني بدليلك على أن عملها في السابق هو هضم السيلولوز، كما أني نشرت البحث اذاً لاحجة لك بأنها عضو أثري ، معنى كلامك أنها لاتعمل أي وظيفة على الاطلاق وهذا غير صحيح، تحية لك والله يهديك.

[الخليفة]

عن النسبه الضئيله جدا من السيليلوز اللذي يمكن للانسان هضمه اليوم ومكان هضمه..بالتالي لم يتمكن الانسان الحالي من الاستفاده من اكل الحشيش,,واللذي كان مصدرا غذائيا مهما للانسان القديم قبل تعلمه الصيد وكما هو الان مصدرا غذائيا مهما لباقي الثدييات..

زميلي ، صراحة يصعب علي تصديق أن القول بأن الحيوانات المنقرضة ماذا كانت تأكل أو كيف كان يعيش الى أخرة ، يأخي حتى أن العلماء التطوريين أنفسهم قالوا ذلك، انه يصعب من خلال عظام تبين كيف كان شكل الاحفورة الفلانية وماذا تأكل وغير ذلك ، حتى أنهم قالوا أنك كل العلوم التي يصرحون بها يمكن أن تكون بنسبة 2% ، إذا النسبة الاكبر مجهعولة ، كما أن المخلوقات الحية كل يوم الانسان يكتشف فيها الجديد ، التماسيح على سبيل المثل في السابق كان يعتقد أنها مخلوقات بلهاء لايوجد في فهمها غير الافتراس، كما أن تركيبتها البيلوجية بدائية، ولكن وسبحان الله مع تقدم العلوم تبين خطاء الدعاء فتبين من الدراسات أن التماسيح ذكية كما أنها لديها نوع من السلوك والتعاون فيما بينها كما في تماسيح النيل، وتبين من خلال تشريحها أن تتميز بتركيبة بيلوجية معقدة جداً ، حيث أنه يمكنة أن يتحم في نبضات قلبه ، والسبب في ذلك ، أنه اذا رأى عدو يختبئ في الماء لفترة طويلة أحياناًتصل الى ساعة أو أكتر، ولهذا يخفض ضربات قلبة لكي لاينفذ كل الاكسجين لدية، ويظل في الماء هكذا حتى يذهب العدو، كما أن التماسيح الكبيرة تستطيع أن تعيش عام كامل أو أكثر بدون غذاء، إذاً يتضح من الاتي صعوبة تحليل حيوانات من خلال متحجرات العظام.وتحية.

[الفاروق]

إلى أين أنت ذاهب أيها الزميل, لقد طرحت عليك عدة أسئلة حول الخرافات التي تعشعش في رأسك فما رأيت منك إلا تخريفاً أكبر
أعيد وأكرر على مسامعك, كما أطلب من الإدارة بالتصرف في حال اصرارك على هذا المنوال الأعوج, من رمي قمامة الملحدين شبه العلمية وبدون دليل,مضيفاً إليها جهلاً بفهم المصادر العلمية , متبوعاً بالتشتيت المتعمد للهروب من إثبات ما ينقل

أعيد وأكرر:
عليك أن تثبت و بالمصادر العلمية كل ماتفوهت به , وعليك بالرجوع خصوصاً للأسئلة التي وضعتها لك في البداية


طالب الحقيقه :
الزميل الاخ خليفه: اجريت مقارنتك على اساس اكل النباتات ,بالنسبه للهندوس والدب الخ
لكني اخص بالذكر الحشيش من بين النباتات..فالحشيش هو النبات اللذي يحتوي السيليلوز اللذي نتحدث عنه
تحياتي
هذه المشاركة من طالب الحقيقة تثبت أنها ليس مطالباً بأكثر من الجدال و الفتنة
الحشيش هو إذا النبات الذي يحتوي السيليلوز
ألم أقل مسبقاً أنك ولابد عالم من علماء الأحياء الكبار, أنت ياروح أمك
وهكذا وكلما أردنا حوار أحدهم ممن يزخرف مشاركاته ببعض من الألفاظ العلمية نكتشف سريعاً أنه فقاعة صابون, تنفجر من تلقاء ذاتها
إذاً تخص بالذكر الحشيش دوناً عن بقية النباتات ( ولما لا وأنت الأخصائي )
وماهو السيليلوز الذي نتحدث عنه و ما هو الذي لانتحدث عنه
طيب إذا أخذنا نباتاً آخر , ملوخية مثلاً , أو لنجعلها كبيرة كشجرة نخيل, أو شيئاً آخر كطبق من الفول المدمس, فهل ماسبق لايحتوي على السيليلوز ( اللذي نتحدث عنه ) أم أنها تحتوي على واحداً من الذي لانتحدث عنه

غني عن الذكر أنه وفي هذه المرحلة , فإني لاأطمح أن أرى رداً من الزميل طالب الحقيقة, فالمكتوب ( مبين من عنوانه) مهما حاول جاهداً أن يرقع الخرق
وهذا الحال هو تقريباً حال جميع الملحدين , إلا ماندر, يتجرأ أحدهم على الخالق , جلت قدرته, وليس في جعبته إلا بعضاً من أصداء علمية

وتوفيراً لهدر مزيداً من الوقت معه أجيبه باختصار
أن كل النباتات تحتوي السليلوز
وأن الإنسان لايهضمه, وكذلك جميع الحيوانات لاتهضمه ( أتمنى أنك تستطيع التمييز بين الحيوان و بين الجرثوم)
وأن الزائدة لاعلاقة لها بهضمه سواء عندك أم عند البقرة
وتجنباً لإعادة الكلام المكتوب يمكنك قراءة الموضوع التالي
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=59121&postcount=11

وحول أعين الأسماك, عليك بالرجوع إلى المقالة وآخر البحوث العلمية في هذا المجال

وحول الزائدة, فمعالجة الملحد لهذا الموضوع دائماً سطحية ولا علاقة لها بالمنطق ولا باستخلاص العبر من التجارب السابقة
حجته: يمكن اسئناف الحياة حتى ولو تم استئصالها
جميل, ولكن يمكن أيضاً للحيان أن تستمر إذا فقدت عيناً أو أذناً, أو يداً, وبالنسبة للأمعاء يمكن أن نستأصل جزءاً كبيراً منها , ولكن هل يمكن في هذه الحالات القول أنها أعضاء زائدة, أو قديمة أو أثرية, لاشك أن هذا من الخبل, وهو غير غريب على الملحدين


وحول المادة الوراثية, فلاأرى منك إلا خبيصاً لا يستحق الرد

[الخليفة]

ولكن اذا كان الذكر يستخدم الجناح لجذب الانثى,,فلماذا امتلكت الانثى هي الاخرى الجناح؟ثم ان المشكله انني كما قلت لك..بما ان وظيفة الجناح الاساسيه مخصصه كونها للطيران..وان النعامه لم تعد تستخدمها كذلك.فاصبحت الجناح لديها اثريه.

الزميل طالب الحقيقة، ليس من الازم أن يكون الأجنحة مخصصة للطيران دائماً، وأنت تريد أنت تقول أن الكيوي لايوجد لدية أجنحة أو أن النعام فقد وظيفة جناحة الاساسية وهي الطيران!! وهذا لكي تدعم التطور، ولكن مهلاً هل كل الاجنحه مخصصة للطيران؟؟ وهل كل مايطير بجناحية يدخل ضمن فصيلة الطيور؟؟؟

للإجابة على هذة التساؤلات أقول لا ليست كل الاجنحة مخصصة للطيران، على سبيل المثال البطريق ، طائر كامل مصنف علمياً على أنه من فصيلة الطيور، ولكنة لايطير ، لكن يستعمل أجنحتة لكي يسبح بهما، وهو سباح ماهر، كما أن تركيبة جسدة وريشة القصير وإنسيابيتة، كلها خصائص مهمة له لكي يسبح، إذن لدية أجنحة مهمة لحياته وهو لايطير بها ، لابل يسبح بها ، لماذا لم يتطور هذا الطائر إذن الى مخلوق بحري من الثدييات كالحيتان مثلاً؟؟؟ لان التطور غير صحيح ولايدعم العلم بشئ، كما أنه الوطواط من الثدييات الحقيقة ولديه كل وظائف الثديات ، ومنها أنة يلد لايبض ، ويفرز الحليب مع أنة ثدي طائر، لايملك الريش، ولايوجد ريش بجناحية ، وإنما جلد فقط، فهل هكذا أقول أنه تتطور من الطيور!!! لاطبعاً ، إذا النعام جناحية مهمين لما ذكرتة لك ولكن ليس بالأخص أن يكونا للطيران.

[الخليفة]

معلومة اخرى أود أن أقولها للزميل طالب الحقيقة، عفواً ولكنني لاأريد أن أخرج عن صلب الموضوع والذي يتكلم عن حقيقة الزائدة الدودية، ولكنك بما أنك تريد أن تدعم موقفك بأن تقول أن الانسان القديم كان يهضم السيليوز عن طريق الزائدة، والآن يتم هضمها عن طريق المعدة ولم يعد للزائدة أهمية، حسناً أنا لاأريد أن أقول لك كيف عرفت أنه كان في السابق تعمل هذا العمل، ولكني أراك باحثاً في علوم الاحياء والتطور، وبما أنك كذلك فانا أريد أن أقول لك أنه يصعب على الباحثين أن يعرفوا جنس الفصيلة المنقرضة وماذا تأكل؟ ، وكيف ماتت ؟وكيف كانت تعيش؟، وهل كانت تعيش في جماعات؟ وما الى ذلك، فالعلماء التطور أنفسهم الذين يصرحون بهذة الحقائق ، وتراهم كل يوم يضيفوا في علمهم شئ ويحذفون الاخر ذلك أنه كما قلت لك ، أنها مجرد عظام، على سبيل المثال أذكر لك نوع من الديناصورات اللاحمة يدعىtyrannosaurus Rex تم إكتشاف هذا الديناصور عام 1903، ظل العلماء والدارسين والباحثين لعقود طويله يظنون أن هذا الديناصور هو المطلق من حيث القوة ، والحجم ، وأنها ملك من غير منازع حتى أن إسمة بالاتينية يشير إلى ذلك فهو يدعى ملك السحالي الطاغية، وظلوا هكذا على مدى قرن كامل في هذا الموضوع، إلى أن أتى في العام 2000 من يبطل هذا الاعاء الغير علمي، وهو عالم أمريكي لاأذكر إسمة تحديداً ولكن يمكن أن يكون (بوب بيكر)، فهذا العالم قال أن ديناصور Tyrannosaurus Rex ، لم يكن حيواناً صياداً قوي ، نعم هو من أكلة اللحوم ولكنة لم يكن سوى مجرد قمام بمعنى أوضح حيوان يأكل الجيف، فقال لربما أن مكتشفة وكل الناس ظنوا أنه الحيوان المطلق والرهيب ولايوجد صياد مثلة، وسبب هذا أنه كان ضخم حيث يزن 8 أطنان أو أكثر وكان حجم أسنانه كبير يصل الى 30 سم كما أن فكة ضخم وثقيل ولابد أن قوة عضتة فتاكة، فهذة كلها صفات حيوان قمام ، لماذا صرح بهذة المعلومات، لأنه جلس يدرس عظام هذة الفصيلة طوال 30 عاماً ويقارن بها الحيوانات الحية المعاصرة ، فإكتشف أنه إذا كان صياداً لابد من أن يكون حجمة أصغر من ذلك بكثير ، وان يكون سريع ورشيق وهذا متعذر مع حجمة الهائل، كما أن يدية صغيرتان جداً ولاتكاد تصل لعمل شئ، إذن هذة كلها معلومات يدرسها عالم ومعه عدد من الباحثين، خلال 30 عام وبعد ذلك يعترف بأن يقول مازال لايملك من الأدلة على صحة كلامة ولو حتى 15%، معنى ذلك أن موضوع الانسان كان سابقأ يأكل الحشيش أو أن زائدتة تهضم السيلولوز ، كلها معلومات لاتساوي غير الصفر، مع إحترامي لك ولكن هذا كلام غير منطقي ولايمت للحقيقة بصلة، أنت قلت لي بأنهم وجدوا إنسان نيانتدرتالي في كهف متجمداً ومازالت أعضاة ظاهرة ، لهذا قلت أو أنهم العلماء قالوا أنه كان زائدة كبيرة ، وهنا أن أيضاً اخالفك الرأي لسبب بسيط ومهم ، مالذي أدراهم أنه مات فوراً وتجمدت أعضائة ؟؟؟ الم يكن من الاحتمال أنه مات ثم تحلل أجزاءة والتحلل يغير من شكل الجسم كثيراً ثم وجد على هذة الشاكلة ، إذن نقول هنا أن كلامك غير صحيح في موضوع الزائدة عند سلف الانسان.


[هناك حالات تتحجر بها الجثه كاملة..لدي صوره لانسان نيدرتال وجد امام كهفه بعمر 100 سنه]

تحجر الجثة سبقة التحلل وهذا يغير من شكل الجثة وبالتالي يصعب معرفة تكوينه الأصلى أو كيف كان حجم زائدته، ولم أفهم من قولك بالـ100 سنة هل تقصد عمرة أم عمر الاحفورة؟؟؟ إذا كان قصدك عمرة كذلك هذا ليس تحديد دقيق إذا كان قصدك هو عمر الأحفورة فهذا ينهي الجدل على أن النياندرتال إنقرض قبل الـ200000 ألف عام .

[الخليفة]

شئ أخر لكي أوضح لك مدى صعوبة تحليل العظام المنقرضة للمخلوقات

http://www.enchantedlearning.com/hgifs/Humanskel_bw.GIF

هنا هيكل عظمي للإنسان وتر من الشكل العظام فقط ولاشئ غيرها ، والان إنظر هذا الشكل:

http://www.greenwichschools.org/uploaded/virtual_library/IB_Resources/humanbody.jpg

http://www.rsdrx.com/images/AnteriorMusclesSketchLRes.gif

http://www.medicalook.com/systems_images/Muscular_System.jpg

http://imagecache2.allposters.com/images/pic/PF_NEW%5C08_25_2005/PF_974677~Human-Body-Posters.jpg

أرايت الأن الفرق كبير وواضح جداً بخصوص هذا الموضوع ، انه يستحيل علمياً ومنطقياً أن بمجرد عظام لاأكثر تحليل عظام منقرضة ، بأن يكون شكلها كيف كان؟ أو أن يكون تركيبها كيف؟ فاعظام لاتشكل سوى 15% من جسم الكائن الحي، إذن لانقول من خلال عظام أن الزائدة كانت هكذا سابقاً أو غير ذلك ،لانه مستحيل القول بذلك ، هي لم تكن ضخمة بالسابق ولايمكن أن تكون هكذا ولكنها كما هي الأن كما في الاسلاف عضو صغير ، يؤدي دورة الذي أراد الله أن يؤدية ، كما أنه عضو مهم.

[الخليفة]

معظم علماء الغرب وللأسف يدعوا أن العضو إذا صغر قلت أهميته، ولكن سبحان الله تعالى عما يصفون، أن أرى كلما كان شئ أصغر كلما زاد المرء يقين وإيمان أن الله تعالى أبدع في خلقة، الخلية على سبيل المثال، كان العلماء في القرن التاسع عشر وحتى أوائل القرن العشرين ، يعتقدون أن الخلية ليست سوى مجرد كائن مجهري له خواص بناء الجسم ، وأنه مخلوق بدائي ، وكانت هذة قاعدة دارويين لكي يثبت صحة نظرية (التطور)، بأن الكائنات أتت من سلف واحد بدائي التركيب كالأميبيا، وأنه تطورت مع مرور الزمن، ولكن سبحان الله كلما تقدم العلم فند أسس الإلحاد الواحد تلو والأخر، فعندما إخترع المجهر الإكتروني تبين مدى خطاء الإعتقاد السائد آنذاك بأن الخلية بدائية التركيب ، فقد تبين أنها عضو معقد ومصنع عظيم لايستطيع البشر بكل علومه أن يصل لمدى تعقيد هذا المصنع، حيث أن بعض العلماء الغرب قال: إذا أرادنا بناء مصنع يعمل نفس عمل الخلية لحتجنا مصنع بحجم أمريكا الشمالية كلها!!!! أليس هذا المخلوق المجهري والذي ليس لدية عقل آية ومعجزة بحد ذاتة؟؟؟؟؟ وسبحان الله حتى الكائنات وحيدة الخيلة نفسها معقدة وليست كما يظن سابقاً قبل تطور العلوم، نفس الشئ هنا، الزميل طالب الحقيقة يريد القول أن الزائدة فقدت أهميتها السابقة لها وهي هضم السيلولوز، وأن حجمها كان في السابق كبير، وسبب كبر حجمها هو لهضم السيلولوز، مع أنني قد وضحت له إستحالة هذا ولسبب بسيط أن الهندوس الأن وهم لايأكلون اللحوم حسب معتقداتهم التي تحرم أكل اللحوم، إذن هم نباتيين فقط ، وهم لايأكلون اللحوم منذ أجيال إذن كان من الممكن أن نرى أن أحجام زائدتهم أكبر من حجم البشر الأخرين، وقال أن الأنسان السابق كان يأكل الحشيش دون باقي النباتات وهو العنصر النباتي الوحيد فيه أكبر كمية من السليلوز، ولكن أرى في هذا أن مداخلة الأخ الدكتور الفاروق كافيه وتبطل الأدعاء كما أن الرابط فيه شرح مهم وهو يفند إدعاء الزميل أن السليلوز موجود في الحشيش فقط دون سائر النباتات، كما أني أرى في رد الأخ الكريم أيضاً أن الزائدة ليست لها دور في هضم السليلوز، وبهذا تنتفي الحجة ويكون الزعم بأن دور الزائدة ثانوي وغير ضروري إدعاء خاطئ وغير علمي، بل هو عضو ضروري بل هو مسؤول عن إنتاج وحفظ مجموعة متنوعة من البكتيريا والجراثيم التي تلعب دوراً مفيداً للمعدة ، كما أن لها دور أيضاً وهو أن أمراضاً معينة، مثل الكوليرا أو الإسهال الشديد، قد تؤدي إلى إفراغ الأمعاء من هذه البكتيريا والجراثيم المفيدة، وهنا يبدأ دور الزائدة التي يتوجب عليها في هذه الحالة العمل على إعادة إنتاج وحفظ تلك الجراثيم ، وهذا هو أصل الدراسة وأصل الموضوع ، فقول الزميل أن الزائدة ليست لها دور كلام غير منطقي ، لأن الرد على ذلك أتى من علماء الأحياء أنفسهم والباحثين ، كما أنه إذا كان دليل الزميل صحيح وهو أنها دورها غير ضروري أو أنها عضور سابق من الأسلاف فقد أهميته ، لكان لزاماً أن يكون لادورلها على الإطلاق، وهذا ما أبطله العلم الحديث، سبحان الله تعالى العلم فعلاً يقود إلى الإيمان ، قد يأتي أحداً ويقول أن السبب هو موقع الزائدة نفسة وأنه إذا تم إلتهابها ، تكون خطيرة على جسد الإنسان، ولكن هنا يطرح سؤال، لماذا الزائدة فقط؟؟؟؟ أي إلتهاب خطير في الجسد لابد من التعامل معه ، إما بإزالته أو بمعالجته بمضادات حيوية، والزائدة هنا أكدنا أن لديها دور مهم وفعال في الجسد، ولكن إذا التهبت هل نقول أنه عضو أثري وخطير بسبب هذا الإتهاب؟؟؟؟ طبعاً لا، نفس الشئ اللوزتين ، فهما خط دفاع قوي أمام الميكروبات ، ومهمة للتعامل مع بعض البكتريا التي تتواجد في تلك المنطقة، ولكن إذا التهبت توجب إزالتها ولكن أيضاً لانقول أنها بلا أهمية والدليل أنه كان لها دور فعال ضد الميكروبات ،أي عضو في جسم الأنسان الهمه الله تعالى ليؤدي دورة لحيوي لجسم الإنسان ، الله تعالى خلق الأنسان في أحسن تقويم ، وهذا مايكتشفة لنا العلماء يوماً وراء يوم ، مازال بعد كل الإكتشافات جسد الإنسان مجهول (وفي أنفسكم أفلاتبصرون)، سبحان الله تعالى الإنسان معجزة وكل مافية بصمة من الله تعالى على بديع الصنع ولكن الإنسان لظلوم جهول، اللهم رد المسلمين الى دينهم رداً جميلا.

[طالب الحقيقه]

الزميل خليفه: نحن نتحدث عن اجنحه .وانت تتحدث عن زعانف.اللذي عند البطريق يسمى علميا زعانف وليس اجنحه.اخترت لك هذا الرابط
http://www.kenanaonline.com/page/752

الطير كيوي: الجناح هو الجزء الاسفل الخلفي الصغير الموجود في الصوره.انظر للرجل اليمنى وترى فوقها مباشرة الجناح.

دليل الترابط بين الحنطور ومكوك الفضاء هو ان كلاهما نشأ من سلف واحد هو المعدن
ووجود تشابه بيننا ودوده القز يعني ان كلانا نشأ من سلف مشترك

ماجاء به فاروق بخصوص السمك الاعمى والفسفور لايعني شيئا..لان سمك CAVEFISH لايحتاج فسفور ليرى.لانك حتى لو اخرجته بالنور لسطح الماء فلن يرى..فاي فسفور يتحث عنه..


لاتقارن التهاب الزائده بالمثانه..فالزائده اكثر طارئه جراحيه وتقتل المئات سنويا.ولاتقارن باي طارئه اخرى. لدرجه يقول بعض التطوريون من باب الطرفه .بان البحث عن وظيفه جديده للزائده لايحتاج عناء,فواضح بان وظيفتها الجديده هي دعم مادي ودخل جيد للجراحين!

النيادرتال من 200الف سنه الى 50 الف سنه,والحفريه المتصبنه قبل 100 الف سنه,,اعتذر لاني اخطات كتابة الرقم بشكل صحيح..


الزميل فاروق:افهم غيرك قبل ان تهرج
(...)
As mentioned above, important differences exist in nearly all respects between the human and rabbit appendixes . The rabbit appendix, for instance, is very difficult to identify as separate from the rest of its voluminous caecum . Unlike the human appendix, the rabbit's appendix is extremely large, relative to the colon, and is the seat of extensive cellulose degradation due to a specialized microflora


النباتات تحتوي على عدة سكريات ولكن لكل نبات نوع معين رئيسي من السكريات
الحنطه والشعير والرز وماشابهه يحتوي السكر((STARCH
الفواكه تحتوي السكر(FRUCTOSE)
الحشيش يحتوي السكر( CELLULOSE)
القصب يحتوي (SUCROSE)
كل الانواع السكرية السابقه يمكن للانسان هضمها ولكن باليات ونسب متفواته.
STARCH, FRUCTOSE , SUCROSE1- يهضمها بنسب كبيره لامتلاكه ازيمات هاضمه

)-2السيليلوز)CELLULOSEيهمضمه بنسب قليله لاتتجاز بعض الغرامات لانه يستعير الانزيم (CELLULASE)من البكتريا اللتي تسكن الاعور والزائده عنده,ولكنها قليله بسبب صغر حجم الاعور والزائده

However, even though humans are herbivorous, the small human caecum does not house significant quantities of cellulase-excreting bacteria, and we cannot digest more than but a few grams of cellulose per day

باقي الثديات وموقفها من السيليلوز:لناخذ الفار والارنب
تهضم السيليوز بنسبه كبيره على الرغم من كونها تستعير نفس الانزيم(CELLULASE) من نفس البكتريا ولكن الفرق هنا كبر حجم الاعور والزائده ولهذا يتجمع هنا العدد الكافي من هذه البكتريا وعليه الكميه الكافيه من الانزيم الهاضم للسيليوز والوقت الكافي ايظا.فتقوم الزائده بطرح افراز قاعدي لتهيئه جو عمل الانزيم وتكتمل عمليه هضم السيليلوز هناك.

فكرة تصميم الزائده والاعور كردب مفتوح من جهه واحده فقط وهي جهة ارتباطه بالقولون,وكونه مسدود من الجهه الثانيه,هي بالاساس لجعل هذا الكيس مستقرا لتجمع هذه البكتريا وبالتالي عمل هضم السيليلوز.

اذن وظيفه الزائده والاعور في هضم السيليوز واضحه لدى باقي الثديات,لكنها مضمحله بالانسان.

فلما ناتي لندرس العين ونعلم بانها خلقت للبصر,ثم نجد مخلوق كسمك (CAVEFISH ) يمتلكها ولا يبصر.بنفس القياس نقيس مع الزائده ,تراها خلقت لهذه الوظيفه واختزلت بالانسان.
اذم ماذا تستنتج؟ الزائده عضو اثري

الان الهندوس:سالني اخي خليفه لماذا الهندوس ياكلون النبات ولايمتلكون زائده ضخمه(اي اليه مطوره لهظم السيليوز).
اجبت زميلي بان النباتات اللتي ياكلوها هي ماتم تصنيفه اعلاه ضمن الفواكه والشعير الخ وهذه تهظم بنسبه كبيره,ليس فيها السيليلوز هو السكر الرئيسي,لانهم لو كانوا ياكلون السيليلوز فقط لماتوا من زمن,فانا اتكلم عن السيليلوز ومايهمني النباتات اللتي تحتويه بشكل رئيسي كالحشيش وهم لايفعلون ذلك كباقي الثدييات اللتي تقتات الحشيش و اللتي قارنت لك فيها مع الانسان وبين زائدتها وزائدة الانسان.ولم اقل بان الحشيش هو النبات الوحيد اللذي يحتوي السيليلوز.
لكني اخص بالذكر الحشيش من بين النباتات..فالحشيش هو النبات اللذي يحتوي السيليلوز اللذي نتحدث عنه
اريد القول بان الحشيش هو النبات اللذي تقتات عليه تلك الثدييات الحاوي للسيليلوز,اللي قارنت لك بين الزائده عندها وعندنا وتحدثنا عنها..وليس في الهندوس من ياكل الحشيش,فهم يقتاتون على مصادر نباتيه قابله للهضم بنسب اكبر من السيليلوز.واني اشهد الناس باني لم اقصد بالقول كما فهمتني خطأ بان الحشيش هو الوحيد الحاوي على السيليلوز.


الان :
المصادر العلميه في قابليه الانسان القليله على هضم السيليلوز موجوده في مداخلتي السابقه.وضعت رابطين لدراستين مختلفتين.
المصادر العلميه في دور الزائده والاعور بهضم السيلييلوز وضعته اعلاه.

وبمقارنه بسيطه ستدرك ان العضو اختزل وما عاد يؤدي وظيفته السابقه اللتي كان يؤديها بالاسلاف الاكله للاعشاب.

وبالنهايه تعالوا اسمعوا ماذا يقول الفاروق:

وأن الزائدة لاعلاقة لها بهضمه سواء عندك أم عند البقرة!!!!

هل فهمت (...)


متابعة إشرافية
مراقب 1

[الخليفة]

الزميل خليفه: نحن نتحدث عن اجنحه .وانت تتحدث عن زعانف.اللذي عند البطريق يسمى علميا زعانف وليس اجنحه.

غريب!!!! زميلي الكريم البطريق طائر ينتمي الى فصيلة الطيور ، ماهي الأشياء الموجوده في الكائن لكي يؤهل بأن يصبح في فصيلة الطيور؟؟؟

الأجنحة، الريش ، يبض لايلد ، لديه منقار، ذوات دم حار، عظامه مجوفه، لديه حويصلات هوائية.

إذن لايصلح علمياً القول أن طيور البطريق تسمى زعانف، يعني هنالك نوع من السحالى الطائرة هل يعقل أن أقول عنها طيور؟؟؟

البطريق طائر ولديه ميزات الطيور والطيور مهما كانت لاتملك الزعانف، وبهذا أقول أن كلامك غير سليم.


الطير كيوي: الجناح هو الجزء الاسفل الخلفي الصغير الموجود في الصوره.انظر للرجل اليمنى وترى فوقها مباشرة الجناح.

ياصديقي إنظر الى الصورة الحقيقة التي أتيتك بها لايوجد جناح ، أما صورة التي أتيتني بها ليست حقيقة إنما مجرد رسمة ويمكن أن يكون من رسمها وضع هذة الأجنحة المزعومة ، فمن لدية الدليل الأن.


دليل الترابط بين الحنطور ومكوك الفضاء هو ان كلاهما نشأ من سلف واحد هو المعدن

المحرك الموجود في الحنطور هو الحصان أما في المكوك هو المحرك الصاروخي، وقولك أنه أتى من سلف واحد وهو المعدن لم تأتي بجديد كأنني قلت أنه يوجد لدي عظام كما للبقرة عظام، أنا هنا أحدثك عن الـ Dna وليس المكونات يعني الكود المرسوم فالمكوك يسير الأن بواسطة كمبيوتر، بماذا يسير الحنطور؟؟؟ هل فهمت قصدي؟


ماجاء به فاروق بخصوص السمك الاعمى والفسفور لايعني شيئا..لان سمك Cavefish لايحتاج فسفور ليرى.لانك حتى لو اخرجته بالنور لسطح الماء فلن يرى..فاي فسفور يتحث عنه..

ماجائك به الدكتور الفاروق جزاه الله خيراً يازميلي هو لكي تعلم أن الأسماك لدى عيونها وظيفة، كما أن لعيون سمكة الكهف وظيفة ، فهي لم توضع عبثاً فلاتستعجل يازميلي الكريم بقولك أنها لافائدة لها.


لاتقارن التهاب الزائده بالمثانه..فالزائده اكثر طارئه جراحيه وتقتل المئات سنويا.ولاتقارن باي طارئه اخرى. لدرجه يقول بعض التطوريون من باب الطرفه .بان البحث عن وظيفه جديده للزائده لايحتاج عناء,فواضح بان وظيفتها الجديده هي دعم مادي ودخل جيد للجراحين!

لاتعليق يقال هنا لأن أصل الموضوع قد وضع حداً لهذا الجدل القديم.


النيادرتال من 200الف سنه الى 50 الف سنه,والحفريه المتصبنه قبل 100 الف سنه,,اعتذر لاني اخطات كتابة الرقم بشكل صحيح..


وهنا أكرر ماقلته لك زميلي:


تحجر الجثة سبقة التحلل وهذا يغير من شكل الجثة وبالتالي يصعب معرفة تكوينه الأصلى أو كيف كان حجم زائدته


لأنه حتى لوكان عمرة مليار سنة فالعلماء لم يكونوا هناك عندما مات وبالتالي دليلهم هذا لايشكل أساس علمي يستند علية.


الان الهندوس:سالني اخي خليفه لماذا الهندوس ياكلون النبات ولايمتلكون زائده ضخمه(اي اليه مطوره لهظم السيليوز).
اجبت زميلي بان النباتات اللتي ياكلوها هي ماتم تصنيفه اعلاه ضمن الفواكه والشعير الخ وهذه تهظم بنسبه كبيره,ليس فيها السيليلوز هو السكر الرئيسي,لانهم لو كانوا ياكلون السيليلوز فقط لماتوا من زمن,فانا اتكلم عن السيليلوز ومايهمني النباتات اللتي تحتويه بشكل رئيسي كالحشيش وهم لايفعلون ذلك كباقي الثدييات اللتي تقتات الحشيش و اللتي قارنت لك فيها مع الانسان وبين زائدتها وزائدة الانسان.ولم اقل بان الحشيش هو النبات الوحيد اللذي يحتوي السيليلوز.

أظن أن الرابط الذي وضعة لك الدكتور ينفي كلامك هذا وبالتالي كل النباتات تحتوي على السيلولوز، وبالتالي ليس لدى الهندوس أي زوائد ضخمة وهنا ينتهي الجدل.

المصادر العلميه في قابليه الانسان القليله على هضم السيليلوز موجوده في مداخلتي السابقه.وضعت رابطين لدراستين مختلفتين.
المصادر العلميه في دور الزائده والاعور بهضم السيلييلوز وضعته اعلاه.


إعلم أن علم الأحياء يتغير كل تانية يازميلي معلوماتك هذة غير سليمة قد تكون من مصادر قديمة، كما أن مهمة الزائدة في الدراسة الحديثة والذي بناء على ذلك هو أصل الموضوع، ينفي قولك بأن لها دور في الهضم، ماذا تفعل المعدة إذاً؟؟؟

[الخليفة]

فلما ناتي لندرس العين ونعلم بانها خلقت للبصر,ثم نجد مخلوق كسمك (cavefish ) يمتلكها ولا يبصر.بنفس القياس نقيس مع الزائده ,تراها خلقت لهذه الوظيفه واختزلت بالانسان.
اذم ماذا تستنتج؟ الزائده عضو اثري

زميلي الكريم ليس كل العيون تمتلك نفس الصفات، فقولك أن سمك الـcavefish حتى لوكان في ضؤ لايرى قديكون يرى بعينية الاشعة الغير مرئية مثلاً وقد يرى بها أشكال أخرى ماأدراك أنها ضامرة ، لاتتأكد 100% على أقولك هذة ، العيون عند الطيور الجارحة حادة، نذكر منها الباز، لديه خاصية في عينية بأنه يرى الاشعة تحت حمراء لكي يرى بول القوراض في الاسفل فهذة الخاصية تسهل له الصيد وهي ميزة يتفوق بها على الإنسان ، إذن لانستعجل ونقول طالما لايرى بعينية معناه أناه لافائدة لها ، هذا كلام غلط، لربما لدية ميزة لم يتوصل لها العلم بعد، سابقاً كان العلماء الماديين يقولون أن الذرة هي الأزل فعندما إكتشف أن الذرة تتكون من اليكترونات غيرو هذا الادعاء وقالواأن الاليكترون هو الازل ، ثم الكواركات عندما إكتشفت قالوا الكورك هو الازل، أرايت قصدي هنا أنه لاتعتمد على أقوالك بالصورة هذة ، ونفس الشئ في موضوع الزائدة.

[الفاروق]

يبدو أن الباحث عن الحقيقة لم يقرأ ما وضعناه له ولازال يتخبط بشكل يجعل من أي حوار معه نوعاً من حوار الطرشان

أولاً: أتمنى من الإدارة ( والرأي لكم) ضم الموقع والذي وضعه الباحث إلى قائمة المواقع المحظورة وذلك لأنه واحد من أهم المواقع الإلحادية التطورية على الشبكة,
ورغم علمنا أن أشباه المثقفين من الجاحدين العرب ينقلون مواضيعهم منه, إلا أنني لم أتخيل أن تبلغ السذاجة أحدهم أن يضعه كمصدر له, بل ويصر عل ذلك وبكل عته
لم يبقى إلا أن يحاججك الهندوسي ومراجعه كتبه, والنصراني ومراجعه أناجيله

وللإنصاف, فإن الباحث قد ذكر مصدرين آخرين, غير أنهما مسروقين من أسفل صفحة المصدر الأول ( تحت قائمة المراجع) وما فيهما لايخدم موضوعه

خلاصة القول:
إن عدم وجود أنظيم السليلوز عند الكائنات الحية ( بخلاف الجراثيم والفطريات) هو من الأدلة على فشل نظريات التطور وفسادها, وقد كتبت بعون الله موضوعاً بهذا الشأن منذ عام ولم أجد تعليقاً مفيداً من أشباه المثقفين

وفقط لتوعية هذا الإنسان الضائع: السليلوز موجود في جميع النباتات وهو من أعمدة بنيانها الرئيسية وهيكلها الداعم, فسواءً أكان النبات برسيماً أم من البقوليات أم من الفاكهة أم الشعير , فالسكر الأساسي فيها هو السليلوز, لماذا: لأنه يشكل الألياف فيها
بالنسبة للإنسان فليس له القدرة على فك الروابط السكرية في الألياف, والتي يتم طرحها مع الفضلات إلا قليلاً منه حيث أن الجراثيم تخمره قبل خروجه مستفيدة من بعض مافيه ومولدة غازات ناجمة عن عملية التخمر اللاهوائية ( ويمكنك تجربة ذلك بأكل صحن من الفول أو طبق من الملوخية )
معظم الحيوانات المجترة تخمر الطعام في المعدة , ثم تجتره لتساهم بكسر ألياف السليلوز, وحتى الديناصورات العاشبة, فحجم معدتها كبير وقد عثر حجارة فيها لتساهم بطحن مايتم تخميره في المعدة, ومن هنا لايمكن أن نفهم لماذا لها زائدة إذاً, هل البقرة تطورت أيـ(ظ)ـا من ( الإنسان العقل) كما تذكر في أولى مداخلاتك هنا

وكما ذكر سابقاً فإن الزائدة لها وظيفة معروفة طبياً, كما أن الكثير ينتظر أن يتم اكتشافه, ومنه الدور المناعي والذي تلعبه الزائدة , وهنا لابد من التذكير بالغدة الصعترية( التيموس) والتي تعرضت لهجوم إلحادي عنيف وغبي على اعتبار أنها عضو أثري ( ودليل تلك الشرذمة من الجهلة والسطحيين أن لا وظيفة معروفة لهذه الغدة في ذلك الوقت, كما أن استئصالها لا يؤدي ظاهرياً إلى أية أضرار )غير أنه تبين سريعاً أن لها دوراً أساسياً في نضج الجهاز المناعي في السنوات الأولى من العمر, وبشكل أساسي تمييز ماهو تابع للجسم من ما هو غير ذلك, وإذا تمت إزالتها قبل اكتمال مهمتها نشأ عن ذلك نقص شديد بالمناعة الخلوية مؤدياً إلى الموت سريعاً بالأمراض الإنتانية

الزائدة يشتبه أن لها دوراً مماثلاً وإنما على مستوى الأمعاء, ومهمتها تمييز البروتينات كمواد غذائية غير عدوانية, عن بقية البروتينات الجرثومية مثلاً وبذلك توجه جهود الجهاز المناعي نحو العوامل المرضة فقط, كفيروس شلل الأطفال مثلاً ( بوليو) والذي إذا أعطيت النوع المضعف منه على شكل لقاح, فإنه يثير مناعة ضد هذا الفيروس , مشكلاً أضداداً , ومانعاً للنسخة الممرضة من هذا الفيروس بالدخول إلى الجسم في حال تم التعرض له, أما بقية البروتينات الغذائية فتمر مرور الكرام
الزائدة يمكن أن تلعب دوراً بهذا الصدد نظراً للجهاز اللمفاوي المتطور فيها, ونظراً لشكلها التشريحي على شكل سرداب أعور مما يتيح فرصة أكبر للتماس مع العناصر الموجودة في الداخل و التفاعل معها
وأما احتجاج الباحث بأن حجم الزائدة صغير نسبياً فهو أقل من أن يرد عليه, ولكن مع ذلك نذكره أن الحجم لاعلاقة طردية له بفعالية أو نوعع العمل المطلوب, وأن أهم الغدد في الجسم ( الغدة النخامية) لاتزن سوى بضعة غرامات قليلة

وتماشياً من المنطق المتبع من الباحث, فإنني أدعوه أن يعتبر الحبل السري مثلاً كعضو أثري, وذلك لأن استئصاله وفور الولادة لايؤدي إلى أية أضرار

وبالنسبة للعيون, فما تم التوصل علمياً له هو أكثر من كاف ولا مجال لإضاعة الوقت مع من هو غير قادر على الاستعابة

[الخليفة]

الزميل طالب الحقيقة دائماً ماكان يعترض على مشكلة عيون سمكة الـCave Fish ، لماذا توجد لديها عيون ولاترى بها؟؟؟ ولكن بما أني قد وضحت له أنه لايوجد شئ يخلق عبثاً ، فأود أن اقول له ان في العيون اسرار ، وليس كل المخلوقات ترى كما يرى الانسان، دليل على ذلك الافعى ، لديها عيون ولكن لاترى كام ترى باقي المخلوقات في أصلاً لديها اللسان المشعب لكي تستشعر به وجود فريسة محتملة، كما أن أسفل فكها الى مقدمة الفك توجد أجهزة إستشعار تستطيع أن تستشعر به وصول حيوان مفترس، أما العيون فهي ترى صورة أشبة ماتكون حرارية ، إذن ماذا يقودانا هذا أن عيون الثعابين ليست كعيون البشر، كما أن هنالك مخلوقات ترى في الظلام أحسن من الضوء كالبوم، طائر البوم صياد ليلي أساس يرى بشكل أحسن في الليل لسبب بسيط وهو وجود عينان كبيرتان وبؤبؤ كبير يمكنة من صيد القوارض ليلاً.

اذا حللنا عين كل كائن حي فسنرى فيها مميزات غريبة وإعجازات ربانية تفوق الوصف واختلافات متباينة تتناسب مع البيئة التى تعيش فيها مما ييسر له سبل الحياة مع باقي الكائنات الحية الأخرى المتباينة.

النحل على سبيل المثال يرى الأشعة فوق البنفسجية ولو غابت الشمس ، والبوم يرى الفأر فى الظلام الدامس بواسطة الأشعة الحرارية التى تشع من جسمه الدافئ، وعين الضفدع محددة فى عالم ذي حركات معينة لا تستجيب لغيرها وفقاً لمتطلبات الحياة الخاصة بها.

سحلية أبو بريص له حدقة بشكل شق عمودي به فتحات دقيقة مستديرة ، والصور المتفرقة المتكونة عبر كل فتحة تجتمع على قاع العين لتكون صورة واحدة أوضح من تلك التى تتكون لو كانت هناك فتحة واحدة مساحتها مجموع مساحات الفتحات الدقيقة ، وبهذه الكيفية يحافظ أبوبريص على حدة إبصاره حتى لو قلل إلى حد بعيد كمية النور الداخلة عبر البؤبؤ.

الذباب على سبي المثال تحتوى على أربع عشرة عيناً متموضعة فى أماكن مختلفة ، فمنها على الأجنحة وبعضها على القائمين وأخرى على قرون الاستشعار ، وذلك بعد أربع سنوات من الأبحاث والتجارب.

عين الصقر تحتوى على ملايين من خلايا الضوء ولمعانه ، وذلك لأنها مبطنة بنقط صغيرة من الزيت لونها أصفر وهذه النقط تؤدى الوظيفة نفسها التي يؤديها مرشح (فلتر) آلة التصوير مع فارق التشبيه ، فهذا للتقريب فقط.

بعض الديدان التي لا تجد فيها عيوناً على الإطلاق وألق عليها ظل أى ضوء تجد أنها تهرب وتنزوي لأن جسمها شديد الحساسية يشعرها بأي اختلاف فى الضوء ومن يدرى لعلها ترى بجلدها ما لا تراه بعينك.

ومن الأمثلة البارزة أيضاً (النمل) الذي نراه كل يوم ، فعيناه لا ترى الأشياء ولكنها تفرق فقط بين الضوء والظلام ، وله حواس قوية جداً مثل الراديو تنقل إليه مظاهر العالم البعيدة والقريبة.

هناك نوع من السمك أيضاً يسمى ذوات الأربع عيون فإذا عام فوق سطح الماء شاهد ما فوقها، فى حين تبحث عيونه السفلى فى الماء عن فريسة يلتهمها.

تختلف الرؤية فى الماء عن الرؤية فى الهواء لأن الماء أقل شفافية من الهواء وكلما زاد عمق الماء نقصت شفافيته تدريجياً حتى يصبح معتماً ، لذلك تستطيع عين البشر أن ترى فى النور على بعد كيلو مترات أما عيون الأسماك فليس بمقدورها أن ترى أبعد من 15 متراً ، هذا إذا كان الماء صافياً والأشياء المنظورة فى نفس مستواها.

وإذا كان الماء عكراً فلا تزيد رؤيتها على مترين. بيد أن عيون الأسماك تفوق عين البشر فى حدة الرؤية فى الماء لأنها أبدعت على غاية الكمال لتناسب الرؤية فى الوسط الذي تسكنه.

ومما يميز عين السمك أن تكيف الإبصار مع المسافات (ويسمى التبئير)يتم لديها بإبعاد أو تقريب البلورة من الشبكية ، بينما يكون فى سائر العيون بزيادة أو إنقاص تحدب البلورة ، ولو تأملنا فى سر هذه الخاصية لأخذنا العجب كل مأخذ.

فالإبقاء على الشكل الكروي للبلورة ضروري للرؤية الواضحة فى الماء ، سواء أكانت العين تنظر إلى شئ قريب أم بعيد ، ولو قامت البلورة بتغيير تحدبها كما يتم ذلك فى عيون سائر الحيوانات ، لفقدت شكلها الكروي ولتشوشت الرؤية فى الماء ، ولذا فإن الخالق جعل بلورة عين السمك مشدودة بعضلات تتحكم فى تحريكها بحيث يكون التبئير لديها بزيادة أو إنقاص المسافة بين البلورة والشبكية ، من غير أن يتبدل شكل البلورة الكروي فتبارك الله الذي أحسن كل شئ خلقه.

ومن أشد الأمور إثارة للدهشة أن من السمك ما عدم البصر لكن ليس فيه ما هو أصم ، لأن السمع أعظم الحواس وأنسبها لمن كان يعيش فى الماء ، ذلك أن السمع يتم بواسطة الصوت ، والصوت ينتقل فى الماء أسرع وأبعد وأفضل منه فى الهواء بعكس الضوء فكان الاعتماد على السمع فى إدراك المحسوسات أساسياً لدى الأسماك.

ومن حكمة الباري أن جعل فى السمك خاصية تعينه على الاهتداء لأن الرؤية محدودة فى الماء فجهزه بحاسة سادسة حيرت الإنسان طويلاً ولم يفهمها إلا أخيراً، وهى حاسة اللمس عن بعد، وهذا الإحساس يحصل عن طريق عضو دقيق جداً يظهر على شكل خط فى جنبي السمك ويلتقط كل حركة اهتزازية فى الماء وتبلغ حساسيته درجة كبيرة بحيث تمكن السمك من التوجه إلى ما يريد حتى لو فقئت عيناه.

ومما يسترعى النظر أن عيون الأسماك عاطلة من الأجفان، وما ذلك إلا من حسن التدبير.

لأن الخالق لما أسكنها الماء أغناها عن عملية ترطيب العين، فتظل مفتوحة العين حتى وهى نائمة.

ومن الغريب أن هناك سمكاً فريداً فى نوعه يعيش فى المستنقعات الاستوائية المالحة فى غرب افريفيا وفى أقصى الشرق ويقضى نصف حياته فى الماء والنص*9" له عينان جاحظتان جحوظاً كبيراً ، وهما عاطلتان من الأجفان لكنهما رطبتان على الدوام وإن لم يكن السمك فى الماء فقد جعل الله فيه خاصية عجيبة إذ تغور عيناه داخل رأسه فى تجاويف ندية تحفظهما من الجفاف.

ولعل أشد العيون غرابة هي عيون سمك "الأنبلابس" الذى يعيش فى أنهار أمريكا الوسطي والجنوبية فإن هذا السمك يرى على السواء ما يجرى فى الماء والهواء فى الوقت نفسه بعينين تنقسم كل واحدة منهما إلى جزئين : جزء سفلى فيه عدسة سميكة تجعل السمك يرى فى الماء كسائر الحيتان ، وجزء علوي رقيق يجعله يرى فى الهواء لاختلاف الكثافة الضوئية للماء عن كثافة الهواء، وهذا من بديع الصنع لأن الضوء ينكسر مساره عند انتقاله من الماء إلى الهواء لاختلاف الكثافة الضوئية للماء عن كثافة الهواء الضوئية فيتطلب الإبصار فى الماء عدسة ذات بعد بؤري طويل بينما يتطلب الإبصار فى الهواء عدسة ذات بعد بؤري قصير ، ولذلك فإنه لما يطفو هذا السمك على سطح الماء يستعمل الحدقة العليا لرصد ما يجرى فوق الماء لاقتناص ما يقتات به من الحشرات ولاجتناب آكلات الأسماك من الطيور ، ويستعمل الحدقة السفلى لمراقبة أعدائه من الأسماك.

وبهذه العطية الغريبة يضاعف سمك "الأنبلابس" من حظه فى العثور على قوته ، وفى الهروب من أعدائه وليس بإمكان أي عين بشرية أو أي عين حيوان آخر أن تفعل مثل ذلك.

ومما يبعث على العجب أن نوعاً آخر من السمك يتغذى على الحشرات الجوية له قدرة مدهشة على تسديد نظره إلى ما يراه فى الهواء عبر الماء ، ذلك أن الضوء كما ذكرت آنفا ينحرف عند انتقاله من وسط شفاف إلى وسط آخر شفاف مختلف عنه ، فعندما تنظر أيها القارئ إلى ملعقة فى كأس ماء يخيل إليك أنها انكسرت ، وإذا نظرت إلى شئ ما تحت الماء بدا لك مرتفعاً عن موضعه الحقيقي ، لذلك إذا أردت أن ترمى هدفاً تحت الماء فإن عليك القيام بحساب معقد لتصويب نظرك وسمك "النبال" تعترضه نفس المشكلة لكن فى اتجاه مضاد فحين يرى حشرة على غصن متدل يقترب من سطح الماء ويرمى الحشرة بقذفة مائية دقيقة قلما تخطئها.

من حكمة الخالق أن أسماك القاع، كسمك موسى والشفنين، لها عيون يختلف موقعها من الرأس عن عيون الأسماك، فإنه سبحانه لما جعلها لا تجيد السباحة خلقها على صورة فريدة ، فجعل لها جسماً مفلطحاً بحيث تستطيع ملازمة قعر البحر والانبطاح فيه ، وجعل عينيها فى ظهرها حفظاً لبصرها، وجعلهما بارزتين لتستطيع الرؤية وهى مختبئة فى الرمل.

وأخيراً دعنا نلق نظرة على أسماك الكهوف(cavefish) حيث لا أثر للنور فيها ، ومن بينها الكهوف المنتشرة فى العراق وإيران واندونيسيا والمكسيك وأستراليا ، فإننا نجد فيها مجارى مياة جوفية تعيش فيها أسماك عجيبة غريبة أخذ الله بصرها وطمس أعينها لكن عماها لا يصدها عن أن تهتدي إلى سبيلها فقد أوتيت من قوة الشم والسمع ومن "حس اللمس عن بعد" ما لا يدانيها فيه أي سمك آخر فسبحان الذى وهب لها تلك القوة عوضاً لها عما فقدته من نور البصر.

كذلك أسماك المياة العكرة والموحلة ، لما كانت رؤيتها محدودة ، زودها الخالق بمولدات تبعث بموجات كهربائية ضعيفة تنعكس على كل ما تصطدم به فتُمكن السمكة أن تكشف عما يحيط بها وأن تهتدي سواء السبيل.

" وَفِي الْأَرْضِ آيَاتٌ لِّلْمُوقِنِينَ " (الذاريات -20)


أرايت أيها الزميل الكريم لايوجد شئ يخلق عبثاً وأرجو أن يكون هذا هو ختام موضوعنا وختام شبهة عيون سمكة الكايف.

[الخليفة]

أرجو من الزميل طالب الحقيقة أن يقراء ماكتبتة له عن سمكة الكهف جيداً، ولايحاجج مرة اخرى عن عيناه .وشكراً

[الخليفة]

معلومة، معظم المعلومات في مداخلتي #40 ، مصدرها الموسوعة العلمية للإعجاز في القران والسنة.

[ناصر التوحيد]

الزميل خليفه: نحن نتحدث عن اجنحه .وانت تتحدث عن زعانف.اللذي عند البطريق يسمى علميا زعانف وليس اجنحه.اخترت لك هذا الرابط
http://www.kenanaonline.com/page/752

الظاهر هذا الموقع ملخبط بين حيوان الفقمة وبين طائر البطريق
لانه :
على البر تفقد الفقمة بعض مرونتها التي تمتاز بها وهي في الماء، تقوم زعانفها بوظيفة اليدين، تزحف حيوانات الفقمة البيضاء القطبية على بطونها عند عبور الجليد، بينما تستعمل الفقمة الإفريقية زعانفها عند المشي. تسبح الفقمة بسرعة مدهشة خلال قيامها برحلة طويلة، في أثناء العدو السريع تستخدم زعانفها الأمامية كمحور لارتكازها، تشكل رقبتها الطويلة توازنا لجسمها عندما تتمايل في سيرها إلى الأمام، أما الرقبة القصيرة فقد تجعل من الانتقال على الأرض أمرًا صعبًا جدًا.

على النقيض من ذلك إن طيور البطريق ذات الأجنحة القصيرة المنبسطة تستخدم هذه الأجنحة كمجاديف تدفع هذه الطيور تحت الماء، تمتلك طيور البطريق ريشًا كثيفًا يتداخل فيما بينه وهو يشبه الحراشف عند الأسماك. عندما تأتي طيور البطريق إلى الشاطئ للتأنق تفرز مادة من الشمع موجودة في غدة فوق الذيل، وهذه المادة تحافظ على لمعان ريشها لتمنع عنها البلل، تبدل طيور البطريق ريشها مرة واحدة كل عام على الشاطئ، ولفترة ثلاثة أسابيع لا تستطيع هذه الطيور أن تدخل إلى الماء لتأكل؛ لأنها ما زالت تفتقر إلى تلك المادة التي تمنع عنها البلل. كما حيوان الفقمة تفتقر هذه الطيور ذات القابلية العالية للتكيف على الرشاقة على البر، بخلاف حيوان الفقمة تبني هذه الطيور أعشاشها وتتزاوج خلال السنة.

http://www.majddoc.com/main.aspx?function=Item&id=12458&lang=

[الخليفة]

فلما ناتي لندرس العين ونعلم بانها خلقت للبصر,ثم نجد مخلوق كسمك (cavefish ) يمتلكها ولا يبصر.بنفس القياس نقيس مع الزائده ,تراها خلقت لهذه الوظيفه واختزلت بالانسان.
اذم ماذا تستنتج؟ الزائده عضو اثري

الزائدة أظن أن أصل الموضوع يكفي لإبطال هذه المزاعم الغير صحيحه، أما عيون السمكة فقد أوضحنا لك بإنها أيضاً ليست عضو أثري، أورجوا أن تعود لأصل الموضوع والذي يتكلم أصلاًعلى أن الزائدة عضو مهم وله دورة في حياة الإنسان، تحية.

[الخليفة]

أين أنت يا طالب الحقيقه ؟؟؟؟