وصلك الرد يامن يدعي العلم .. من علماء الغرب !!

[dr-waleed]

ردا على احد الملحدين عندما يقول ان علماء الدين حرمونا من مصدر كبير للمتعة الجنسية ...وذلك ينطبيق الختان ..

الخبر منقول من موقع BBC الرسمي

أقرت منظمة الصحة العالمية وخبراء صحة دوليون اعتبار ختان الذكور وسيلة لمقاومة مرض الإيدز.

وقالت المنظمة إنها ستضيف الختان الى قائمة الوسائل التي تستخدم لمقاومة المرض بعد أن اثبتت أبحاث أجريت في افريقيا أن الختان بين الرجال يقلل من خطر اصابتهم بفيروس الـ HIV بنسبة 50في المئة.

وتؤكد هذه النتائج نتائج سابقة لتجارب أجريت في جنوب افريقيا.

ويقول الخبراء ان النتائج مثيرة ولكنها لا تستدعي صرف النظر عن وسائل الوقاية الأخرى كاستخدام الواقي الذكري.

وكان من المقرر أن تنتهي التجربتان اللتان تجريان في أوغندا وكينيا بحلول شهري يوليو/تموز وسبتمبر/أيلول من عام 2007 ولكن تقرر ايقافها بعد مراجعة البيانات والتأكد من نجاعة الوسيلة.

النزيف قليل الاحتمال
وقد توصلت التجارب التي أجريت في كينيا ان الختان يمنح مناعة بنسبة 53 في المئة بينما وجدت التجارب التي أجريت في أوغندا ان تلك النسبة تبلغ 48 في المئة.

وكانت تجارب أجريت في جنوب افريقيا العام الماضي بمشاركة 3280 رجلا قد بينت ان الختان يمنحة مناعة من عدوى فيروس ال HIV بنسبة 60 بالمئة.

وحين بدأ الأيدز بالانتشار في افريقيا لاحظ الباحثون ان الرجال المختونين كانوا أقل عرضة للعدوى ولكن لم يكن سبب ذلك واضحا.

وهناك عدة اسباب لكون الختان يقي من العدوى منها ان بعض خلايا الجلد الأمامي الذي يزال في عملية الختان قد تستهدف من قبل الفيروس وكذلك فان الجلد الواقع تحت الجلد الأمامي يصبح أقل حساسية ويكون أقل عرضة للنزيف مما يقلل من خطر العدوى.

وقد أظهرت دراسة أجراها خبراء في مرض الايدز ان ختان الذكور قد تمنع 6 ملايين حالة للاصابة بفيروس ال HIV.

وهذا الموقع للتأكد
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_6178000/6178011.stm

[طالب الحقيقه]

اولا:
http://www.geocities.com/HotSprings/2754/
هذا الرابط يقول فوائد الختان تساوي مضاره والقرار يعود للاب والام اعتمادا على دينهم وثقافتهم





الربط مصدر رسمي فيه عبارات رسميه من الجمعيه الامريكيه لطب لاطفال والجمعيه الكنديه لطب الاطفال وهما اكبر سلطتين طبيتين بالعالم الطبي كله ويمنحان شهاده البورد الامريكي والكندي في طب الاطفال...اكبر شهاده مهنيه عرفها طب الاطفال...رأيهم يقول للختان مشاكل كاي عمليه جراحيه...وله فوائد وقائيه...لم تشأ الجمعيتين اقحام نفسهم بمشاكل مع الاديان والعادات والثقافات..فاكتفوا بكل ادب بذكر ما مفاده:
الختان ليس ضروره طبيه لكل مولود... ...له فوائد ولكنها لاتؤهلنا للوصيه به كعمليه روتينيه...نحن نترك القرار للام والاب اعتمادا على دينهم وثقافتهم....لن نتحيز
وهكذا فان زعم الكثير من الاخوه المتدينون بكون الختان انما جاء مصادقا لعلوم الطب الموصيه بالختان ليست دقيقه

مشاكل الختان:

المشاكل الناتجه عن العمليه الجراحيه : القضاء على الغدد التي تفرز المادّة المرطّبة,,االإلتهابات وتعفّن الجرح ,, ,النزيف,, باسور الإحليل والمبال الفوقاني,,,,, انكماش القضيب
عدد سكّان العالم عام 1994 5.6 مليار
عدد الذكور (50%) 2.8 مليار
الأضرار إذا كانت نسبتها 10% 65.6 مليون
عدد الأضرار إذا كانت نسبتها 2% . مليون 3
عدد الأضرار إذا كانت نسبتها 1% 5 .6 مليون
مثبت طبيا بان نسبه مضاعفات الختان هي20%... اذن الاضرار ستصيب 130مليون ذكر .فاذا علمت بان المضاعفات الجراحيه نسبتها 20% فقط هذا لاننا نستعمل تكنلوجيا ال 2007! فكم ستكون نسبه الاضرار من ايام ابراهيم الخليل؟؟؟؟؟؟

ثانيا:

http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS#Transmission_and_prevention
هنا نأتي للدراسات الثلاثه بخصوص كون الختان طريقه للوقايه من الاصابه بفايروس نقص المناعه المكتسبه:
اولا ان نسبه حمل فايروس hiv في جنوب افريقا هو 50% يعني كل شخصين واحد منهم مصاب..وحمل الفايروس يطول لسنين ربما 25سنه ثم يظهر المتلازمه المعروفه الايدز او لايظهر...وهذا ما جعل العلماء يتراجعون ويفكرون من جديد هل ان المرض ايدز هو فعلا ينتج بسبب الفايروس hiv.. هذا يسمى aids denial بمعنى ان الدراسه بخصوص حمل الفايروس فقط وليست بالضروره معنيه بمرض الايدز

اي عادة يمارسها البشر تدرس بالطب...سنبسط الدراسة هذه بمثال توضيحي:
اخذ 100 رجل من افريقا مختون مقابل 100 رجل اخر غير مختون(بالواقع العدد اكبر طبعا)
ارسلت عينات دمئهم للفحص . والناتج كان:
50رجل من غير المختونين ظهروا حامليين للفايروس
25رجل من المختونين ظهروا حامليين للفايروس
اذن الختان يجنبنا 50% من معدلات الاصابه بالفايروس
الان ياتي العلماء ويفكروون لماذا؟ اتهموا طبقه الكيراتين الموجوده تحت القلفه وغيرهم يقول كلاما اخر وهكذا الخ
ثم يتم النقاش .هل نعمم الختان كأمر واجب طبي على كل رضيع ام لا؟
الجمعيه الامريكيه رفضت التعميم..حقوق الانسان رفضوا التعميم لكونه انتهاك لحق الانسان بامتلاك الحس الجنسي اللذي وهبه له الخالق وسلبته منه الاديان والثقافات..
منظمه الصحه العالميه : ارادت تعميم الختان فقط في افريقا للاستفاده منه في تقليل الاصابه بالفايروس..ولكن لم ينصحها خبراء الطب في افريقا انفسهم لعلمهم بالختان الطقوسي اللذي يجري هناك وكونه لو عمم فعلا سيزيد من معدلات الاصابه بالفايروس بسبب استعمال نفس الادوات الجارحه من قبل هذه القبائل
ولم ينصحها باقي الخبراء بذلك لانهم لو ابلغوا اهالي افريقا بذلك (القضيب المختون محمي من الفايروس) سيترك هؤلاء الناس استعمال الواقي بهذه الحاله بعد ان بذلت منظمه الصحه العالميه جهودا كبيره في توعيتهم بوجوب استعماله..وهذا سيزيد الاصابه مره اخرى ويلغي الفائده المنشوده
لذا لم تعمم لحد اليوم المنظمه ذلك ,,وارتئت بان الطريق الامثل يبقى مثل ما كان بدعوتهم بوجوب باستعمال الواقي بكل عمليه اتصال جنسي وهي توفر لهم ذلك

ثالثا: الختان ليس اختراع اسلامي ولا حتى ابراهيمي..الصور كثيره للمصريين القدامى قبل 6000 الاف سنه اللتي سبقت كل الانبياء(راجع التسلسل التاريخي للانبياء)
وتمارس في قبائل باستراليا وامريكا وافريقا لا تعرف الاسلام بل يسمى الختان الطقوسي
الختان الطقوسي: في افريقا يجرى حفلا سنويا يجمع به عشرات الاطفال من القبيله يتم اختيارهم وتبدأ المراسيم بالاحتفال ويختن الطفل تلو الاخر ويقال له Omo te Oshare اي الطفل اصبح رجلا..الطقس هذا في ثقافتهم طقس عبوري بان اجتاز الطفل مرحله من مراحل حياته وازيلت عنه الانوثية واصبح رجلا

رأيي الشخصي: الختان اخترعه رجال الدين تقليلا للشهوه ونوعا من القرابين ..لم يكن في ذلك اليوم من غابر الزمان فايروس hiv كي تشوه مليارات الاقضبه الغابره,,, حتى وصلنا عام 1981 وظهر hiv وظهرت حكمة الله بعد مليوم سنه من خلق الانسان!! اهذا غير منطقي البته

[الجاحـظ]

أنت تمسكت برقم 20% في مضاعفات العملية وألفت موضوعًا كاملاً،
هذا الرقم ليس ثابتًا، فهو يعتمد على خبرة الجراح ومهارته، وهذا ليس حكرًا على الختان بل على كل العمليات الجراحية،
ثم إن أكثر المضاعفات حدوثًا هو النزيف، وعلاجه سهل وبسيط، ولا يحتاج إلى سرير في مايو كلينيك كما توحي بكلامك.

أما عن الحماية من فيروس الإيدز والـ HPV، فمحاولات التشكيك بها عبث يا صاح، ارجع لأي مصدر طبي في علم الأمراض وسترى، هل تحيب أن أقتبس لك من كتاب Robbins؟

[طالب الحقيقه]

سيدي الاخ الجاحظ الكريم: اولا الرقم 20% موجود مثبت حتى على الانترنيت..ثم دعك من هذا الرقم...ايام النبي ابراهيم كم سيكون الرقم؟انظر للموضوع بشكل كامل..لاتنظر له من رؤيه اليوم فقط...نشوء الايدز صارله 29سنه فقط...هل سن الله امرا من غابر الزمان انتظارا ليومنا هذا؟كم قضيب تشوه من غابر الزمان لليوم؟ الم يكن اسهل ان يحصل ما حصل اليوم من تطفر بفعل توجيه الخالق كي يمنح الانسان المقاومه للايدز بدل من ان يسن سنه من غابر الزمان؟ الامر ليس سنه.لن يسن الخالق عكذا سنه ..لااعرف لماذا الصق الناس هذه العاده بالخالق.شرحت لك القبائل الافريقيه والاستراليه اللتي يمارسون الختان كطقوس بعيده عن الدين..لي صديق يعمل مع الامم المتحده في افريقا وروى لي الفضائع عن طقوس الختان العرفي
ثم موضوع تشكيكي بدوره ب HIV. انا لم اشكك ...لكن ماهي النتيجه؟ هل ستقوم منظمه الصحه العالميه بسنه كسنة طبيه كما سنت اللقاحات وجوبا للاطفال مثلا؟ اكيد لا لاني شرحت لك الاعتراضات العلميه اللتي تواجهه المنظمه
Simply,,, weight risk against benefit and tell me, which one u prefer??

[ناصر التوحيد]

كم قضيب تشوه من غابر الزمان لليوم؟
انا اقول لك
روح عدهم .. وعد الحالات السليمة . واعطيني النسبة بينها وبين الحالات السليمة
ولا اريد افتراضا كعادتك الذميمة ولا اريد تخمينا كتخامين - اقصد تخمينات - الدارونيين والانثروبولوجيين ..

[الجاحـظ]

سيدي الاخ الجاحظ الكريم: اولا الرقم 20% موجود مثبت حتى على الانترنيت..ثم دعك من هذا الرقم...ايام النبي ابراهيم كم سيكون الرقم؟انظر للموضوع بشكل كامل..لاتنظر له من رؤيه اليوم فقط...نشوء الايدز صارله 29سنه فقط...هل سن الله امرا من غابر الزمان انتظارا ليومنا هذا؟كم قضيب تشوه من غابر الزمان لليوم؟ الم يكن اسهل ان يحصل ما حصل اليوم من تطفر بفعل توجيه الخالق كي يمنح الانسان المقاومه للايدز بدل من ان يسن سنه من غابر الزمان؟ الامر ليس سنه.لن يسن الخالق عكذا سنه ..لااعرف لماذا الصق الناس هذه العاده بالخالق.شرحت لك القبائل الافريقيه والاستراليه اللتي يمارسون الختان كطقوس بعيده عن الدين..لي صديق يعمل مع الامم المتحده في افريقا وروى لي الفضائع عن طقوس الختان العرفي
ثم موضوع تشكيكي بدوره ب HIV. انا لم اشكك ...لكن ماهي النتيجه؟ هل ستقوم منظمه الصحه العالميه بسنه كسنة طبيه كما سنت اللقاحات وجوبا للاطفال مثلا؟ اكيد لا لاني شرحت لك الاعتراضات العلميه اللتي تواجهه المنظمه
Simply,,, weight risk against benefit and tell me, which one u prefer??
الزميل الطالب، أنا لم أنكر الرقم 20%، بل أنكرت طريقة توظيفه، فأنت تعلم أن نتائج الدراسة تختلف من مكان لآخر، خصوصًا في مثل هذا النوع من الدراسات، والذي يعتمد على التدخل البشري operator dependant، وهذه معلومة أولية في الإحصاء الحيوي يعرفها الدارس.
فهذا الإحصاء قادم من مركز طبي غربي، وعملية الختان أمهر عند الأطباء العرب من الغربيين، نظرًا لخبرتهم وكثرة إجرائهم لها،
لذلك لو قمت بنفس الدراسة في مركز طبي عربي فستحصل على نتيجة مغايرة، وأفضل بكثير.

ثم إنك أخطأت بموضوع فيروس الإيدز، تقول أنه نشأ منذ 29 سنة! ولا أدري كيف حددت الرقم بهذه الدقة الرهيبة، هناك فرق بين نشوء الفيروس وبين اكتشافه، فالفيروس موجود قبل اكتشافه، وهذا يحبط حجتك اللاحقة.

ولا تنسى فيروس الـ HPV، واللخن smegma

فرضيتك عن ارتفاع مشكلات الختان في الماضي ليس لديك دليل عليها،
وإذا اعتمدت على تطور الوسائل الطبية في أيامنا، فليس بالضرورة أن تكون النتائج أفضل،
فالإحصاءات الطبية تُثبت أن معدلات الوفاة عند مرضى الربو في ازدياد، رغم تطور الأدوية!

أما اقتراحك الذي تفضله على سنة الخالق سبحانه، في أن يتعامل بالطفرة المقاومة للفيروس بدلاً من الختان! فلا أدري بماذا أصفها؟!؟!
هل عندك دراسة شاملة عن جدوى هذه الطفرة ومدى حمايتها لفيروس الإيدز بنوعيه الإثنين؟ وبعدم وجود آثار أخرى لهذه الطفرة؟
وهل درست الموضوع بأبعاده المختلفة بعيدًا عن العلم؟ هل تخدم هذه الطفرة الجانب الأخلاقي في التنفير من الشذوذ والانحراف؟
وهل ستحمي هذه الطفرة من الفيروسات والأمراض الأخرى؟
ألا يمكن النظر إلى اختراع مطعوم فيروس الإيدز بنفس الشكل؟
فمن منا لا يدرس الموضوع من عدة جوانب؟

أما استدلالك على عدم شرعية الختان بوجوده عند الأفارقة والفراعنة، فهذه حجة ضد اليهود وليس المسلمين، فلا مشكلة عندنا في وجودة النبوة والوحي عند هؤلاء.

الموضوع باختصار: للختان فوائد تتفق مع المصلحة الشرعية والأوامر الدينية، وفوائدها تفوق أضرارها.

[طالب الحقيقه]

الاخ الجاحظ:
1-طلبت دراسه حول طفره مقاومه الانسان لفيروس الايدز:
http://www.learner.org/channel/courses/biology/textbook/humev/humev_9.html

2- ثم تتحدث عن الجوانب الاخلاقيه للطفره:
هل تريد القول بان الخالق رمى فايروس الايدز بنا كي يعلمنا اجتناب البغاء؟هل تعلم بان الازواج بافريقيا ملزمين باستعمال الواقي؟ماذنب هؤلاءوهل يمارسون البغاء.ام كان حقهم الشرعي الاستمتاع ببعض دون واقي؟
وماذنب الالوف اللتي ماتت من تعاطي مكونات الدم كمرضى الهيوموفيليا بسبب المرض؟ هل مارسوا البغاء كي يعاقبهم الله؟ماذنب من حلق بموس ملوث بالفايروس ومات؟هل مارس البغاء؟ هل من العقول انك تقول بان الخالق اراد ان يعاقب اهل البغاء فخلق هذا الفايروس؟!اراد الخالق ان يعلمنا تجنب البغاء,,فقتل الملايين منا!!


3-الان تقول بان الايدز كان من زمن ادم ومن رحمة الخالق بالعباد انه سن لهم الختان ليجنبهم!
تعال انظر:
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0306987706003483
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/288/5472/1789
http://www.medindia.com/news/view_news_main.asp?x=11387

فايروس الايدز نِشأ الى الحياة في عام 1981 من خلال طفره من فايروس SIV..ويتم تحديد وقت نشوء الكائن باستعمال توقيتات الساعه الجزيئيه..اي انك تاخذ الجينوم لهذا المخلوق وتدرس(genetic diversity)الموجوده خلال النوع ويرسم سلف مشترك لهم وبحساب كم من الوقت تحتاج الجينات للانتقال من شكلها بالنوع الحالي الى سلفها يمكن تحديد تاريخ نشوءه للحياه..كل نوع من المخلوقات يحدد بهذه الطريقه.ونفس الوقت يمكنك اخذ فايروس الايدز وفايروس SIVوتحدد سلفهم المشترك باي تاريخ انفصلوا عن بعضهم..
الرابط الاول يقول لك بان تاريخ ظهور فايروس الايدز بتطوره عن سلفه كان بالثميننات مع استعمال عقار كلوركوين لعلاج الملاريا في افريقا.
الرابط الاخر يقول بان تاريخ السلف المشترك للايدز و SIV هو 1931
تاريخ ظهور فايروس الايدز 1981 بافريقا وبنفس السنه بدات تسجل حالات اصابات بمرض الايدز
تاريخ اكتشاف الفيروس 1983 يعني بعد سنتين من ظهوره


4-الربو مرض باطني ..ازدياد التلوث يزيد من شدته..اما الختان فهو امر جراحي مهاري..وبالتاكيد لم تكن مهارة الانسان قبل الاف السنين كمهارة الانسان اليوم..اذن لاينبغي مقارنة الربو بالختان..

ثم لاحظ عبارة التلمود.وهم ايظا لديهم الختان ازامي.يقول بانه اذا ما مات احد الاخوه بعد الختان,فانه يسقط التكليف الشرعي عن الاخ الثاني,خوفا من موته هو الاخر


The earliest possible implicit reference to hemophilia may have been in the5- Talmud a Jewish holy text, which states that males did not have to be circumcised if two brothers had already died from the procedure

لماذا يخشى التلمود ذلك؟
بالحقيقه ان الختان,اضاراه الجراحيه عديده,ولكننا سناخذ النزف اليوم ,كواحدا منها..
لايتمكن بعض الناس من السيطرة على النزيف اذا ماتولد من جرحهم,,لفشل في تخثر الدم.مما كان يؤدي في غابر الزمان للنزيف حتى الموت,ومن هنا جائت خبرة التلمود في مشاهدة هذه الحاله الشائعه لديهم..
لكنها اليوم وبفضل توفر (البلازما) لم تعد تسبب قلقا مميتا.اذ يمكن نقل المختون للمستشفى واعطاءه هذه الماده وايقاف نزيفه..اما اسباب الاستعداد للنزيف (فشل التخثر الخ) فهي بالمئات..وضعت منها:




Hemorrhagic Disease of Newborn 1% 1-

2-In humans, the incidence of vWD is roughly about 1 in 100 individuals
People with Type I vWD usually do not bleed spontaneously but can have significant bleeding with trauma, surgery

3- About 18,000 people in the United States have hemophilia. Each year, about 400 babies are born with the disorder
.
4- http://www.wrongdiagnosis.com/symptoms/bleeding_symptoms/causes.htm
الرابط يحتوي قائمه ب 831 حالة تسبب الاستعداد لنزف الدم..

فاذا ما علمنا بان الهيموفيليا وفان ويلبراند هم امراض موروثه بالجينات اللتي ورثناها عن ادم كما تقولون..وان فانويلبراند يصيب 1% من ذكور العالم..والهيموفيليا تصيب 400ذكر كل سنه في امريكا الشماليه فقط(وليس لدي احصائيه كم النسبه بالعالم اليوم)وان امراض نزف الدم لدى حديثي الولاده (اللذي يسببه نقص فيتامين كي مع المجهول السبب)هو 1% من مواليد العالم..فكم كان عدد المتوفيين من الختان؟او على الاقل التضررين من نزف الى حد حصول خلل بدامغه من نقص الاوكسجين؟
لاحظ بمجرد اخذ ال 400 ذكر اللذي يصاب بامريكا اليوم.والرجوع الى 20الف سنه من ظهرو ادم كما يقول الزميل ناصر التوحيد..سيكون الناتج 8 ملايين ذكر .هذا بغض النظر عن الاسباب العديده الاخرى اللتي تسبب الاستعداد لنزف الدم ال 831 اللتي وضعتها بالرابط..
اذن باحصاء بسيط.ايهما اكثر عددا؟ اللذين ماتوا من جراء الختان,ام اللذين ماتوا بسبب ظهور الايدز قبل ال 29سنه لليوم(وهم 20مليون فقط)والمرض سيطر عليه؟
هل من يحل مشكله بخلق مشكله اكبر,يمكن ان نصفه بالخالق العاقل؟ انا ارى بان الخالق براء من ذلك..

[الجاحـظ]

الاخ الجاحظ:
1-طلبت دراسه حول طفره مقاومه الانسان لفيروس الايدز:
http://www.learner.org/channel/courses/biology/textbook/humev/humev_9.html

..
يا سيدي لم أطلب الدراسة لأتحقق من صحة هذا الخبر، فهذه المعلومة معروفة عندي قبل أن تنضم للمنتدى! وقد طرحنها في المنتدى من قبلك بكثير.
ما طلبته -وهو صعب التحقق في الوقت الحالي- هو استبعاد قطعي لكل التأثيرات السلبية الممكنة لهذه الطفرة، وأنت تعلم أن هذا يحتاج لسنين ودهور قبل التحقق.
لذلك فإن احتجاجك بالطفرة كطريقة ناجعة لمقاومة الإيدز واستبدالها بالختان غير مُجدٍ.


2- ثم تتحدث عن الجوانب الاخلاقيه للطفره:
هل تريد القول بان الخالق رمى فايروس الايدز بنا كي يعلمنا اجتناب البغاء؟هل تعلم بان الازواج بافريقيا ملزمين باستعمال الواقي؟ماذنب هؤلاءوهل يمارسون البغاء.ام كان حقهم الشرعي الاستمتاع ببعض دون واقي؟
وماذنب الالوف اللتي ماتت من تعاطي مكونات الدم كمرضى الهيوموفيليا بسبب المرض؟ هل مارسوا البغاء كي يعاقبهم الله؟ماذنب من حلق بموس ملوث بالفايروس ومات؟هل مارس البغاء؟ هل من العقول انك تقول بان الخالق اراد ان يعاقب اهل البغاء فخلق هذا الفايروس؟!اراد الخالق ان يعلمنا تجنب البغاء,,فقتل الملايين منا!!
كلام فارغ يا زميلي تخلط فيه دور البشر وأخطاءهم وإرادتهم بالطبيعة التكوينية للفيروس وكأنك تطلب من الله أن يخلق فيروسًا خاصًا لا ينتقل إلا بالجنس فقط ولا يتواجد في سوائل الجسم الأخرى!وأن يصيب الأم العاهرة ويمرضها دون أن ينتقل لطفلها!
يكفي النظر إلى طبيعة هذا الفيروس في كونه شديد الخمول خارج الجسم وأضعف من غيره في الانتقال عن طريق الجروح والتي هي ضعيفة مقارنة بغيره (مثل فيروسات الكبد الوبائي) حتى تعرف أن الجنس هو الأساس في انتقاله.




3-الان تقول بان الايدز كان من زمن ادم ومن رحمة الخالق بالعباد انه سن لهم الختان ليجنبهم!
تعال انظر:
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0306987706003483
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/288/5472/1789
http://www.medindia.com/news/view_news_main.asp?x=11387

فايروس الايدز نِشأ الى الحياة في عام 1981 من خلال طفره من فايروس SIV..ويتم تحديد وقت نشوء الكائن باستعمال توقيتات الساعه الجزيئيه..اي انك تاخذ الجينوم لهذا المخلوق وتدرس(genetic diversity)الموجوده خلال النوع ويرسم سلف مشترك لهم وبحساب كم من الوقت تحتاج الجينات للانتقال من شكلها بالنوع الحالي الى سلفها يمكن تحديد تاريخ نشوءه للحياه..كل نوع من المخلوقات يحدد بهذه الطريقه.ونفس الوقت يمكنك اخذ فايروس الايدز وفايروس SIVوتحدد سلفهم المشترك باي تاريخ انفصلوا عن بعضهم..
الرابط الاول يقول لك بان تاريخ ظهور فايروس الايدز بتطوره عن سلفه كان بالثميننات مع استعمال عقار كلوركوين لعلاج الملاريا في افريقا.
الرابط الاخر يقول بان تاريخ السلف المشترك للايدز و SIV هو 1931
تاريخ ظهور فايروس الايدز 1981 بافريقا وبنفس السنه بدات تسجل حالات اصابات بمرض الايدز
تاريخ اكتشاف الفيروس 1983 يعني بعد سنتين من ظهوره
كنت أرد على خطئ علمي في كلامك في وهو أن اكتشاف الفيروس لا يعني ظهوره في تلك السنة، وها أنت وضعت دراسة تقول بظهوره في الثلاثينات من القرن الماضي، وقد كنت أنوي وضع دراسة تقول بوجوده في الخمسينات لكنك كفيتني عناء الكتابة.
وكل كلامي كان ردًا على تعييبك لأمر الختان قبل وجود الفيروس، وكأن أحدنا قال أن الختان شرع من أجل الإيدز فقط!! فكلامك متهافت من أكثر من جانب.


4-الربو مرض باطني ..ازدياد التلوث يزيد من شدته..اما الختان فهو امر جراحي مهاري..وبالتاكيد لم تكن مهارة الانسان قبل الاف السنين كمهارة الانسان اليوم..اذن لاينبغي مقارنة الربو بالختان..
بل له علاقة يا صديقي، فقد قلتُ أن التقدم الطبي (سواء الأدوية في معالجة الربو أو التعقيم وعلاج النزيف في الختان) لا يعني بالضرورة أن تكون النتائج أفضل. ولم أكن أتناول الأسباب.



ثم لاحظ عبارة التلمود.وهم ايظا لديهم الختان ازامي.يقول بانه اذا ما مات احد الاخوه بعد الختان,فانه يسقط التكليف الشرعي عن الاخ الثاني,خوفا من موته هو الاخر


The earliest possible implicit reference to hemophilia may have been in the5- Talmud a Jewish holy text, which states that males did not have to be circumcised if two brothers had already died from the procedure

لماذا يخشى التلمود ذلك؟
بالحقيقه ان الختان,اضاراه الجراحيه عديده,ولكننا سناخذ النزف اليوم ,كواحدا منها..
لايتمكن بعض الناس من السيطرة على النزيف اذا ماتولد من جرحهم,,لفشل في تخثر الدم.مما كان يؤدي في غابر الزمان للنزيف حتى الموت,ومن هنا جائت خبرة التلمود في مشاهدة هذه الحاله الشائعه لديهم..
لكنها اليوم وبفضل توفر (البلازما) لم تعد تسبب قلقا مميتا.اذ يمكن نقل المختون للمستشفى واعطاءه هذه الماده وايقاف نزيفه..اما اسباب الاستعداد للنزيف (فشل التخثر الخ) فهي بالمئات..وضعت منها:




Hemorrhagic Disease of Newborn 1% 1-

2-In humans, the incidence of vWD is roughly about 1 in 100 individuals
People with Type I vWD usually do not bleed spontaneously but can have significant bleeding with trauma, surgery

3- About 18,000 people in the United States have hemophilia. Each year, about 400 babies are born with the disorder
.
4- http://www.wrongdiagnosis.com/symptoms/bleeding_symptoms/causes.htm
الرابط يحتوي قائمه ب 831 حالة تسبب الاستعداد لنزف الدم..

فاذا ما علمنا بان الهيموفيليا وفان ويلبراند هم امراض موروثه بالجينات اللتي ورثناها عن ادم كما تقولون..وان فانويلبراند يصيب 1% من ذكور العالم..والهيموفيليا تصيب 400ذكر كل سنه في امريكا الشماليه فقط(وليس لدي احصائيه كم النسبه بالعالم اليوم)وان امراض نزف الدم لدى حديثي الولاده (اللذي يسببه نقص فيتامين كي مع المجهول السبب)هو 1% من مواليد العالم..فكم كان عدد المتوفيين من الختان؟او على الاقل التضررين من نزف الى حد حصول خلل بدامغه من نقص الاوكسجين؟
لاحظ بمجرد اخذ ال 400 ذكر اللذي يصاب بامريكا اليوم.والرجوع الى 20الف سنه من ظهرو ادم كما يقول الزميل ناصر التوحيد..سيكون الناتج 8 ملايين ذكر .هذا بغض النظر عن الاسباب العديده الاخرى اللتي تسبب الاستعداد لنزف الدم ال 831 اللتي وضعتها بالرابط..
اذن باحصاء بسيط.ايهما اكثر عددا؟ اللذين ماتوا من جراء الختان,ام اللذين ماتوا بسبب ظهور الايدز قبل ال 29سنه لليوم(وهم 20مليون فقط)والمرض سيطر عليه؟
هل من يحل مشكله بخلق مشكله اكبر,يمكن ان نصفه بالخالق العاقل؟ انا ارى بان الخالق براء من ذلك

كلام التلمود صحيح وكلام الشرع الإسلامي صحيح أيضًا ومتفق مع العقل وقاعدة التيسير على البشر، فالوعي باحتمالية وجود مشكلة في الختان معروف منذ القدم وقد تعاملت الشرائع معه بشكل حكيم فلم تجبر الناس على إجرائه رغم وجود الضرر ولم تلغه وتمنعه أيضًا فتفقد الناس منافعه.

الخلاصة: فرضيتك في هلاك ملايين البشر في الماضي بسبب الختان هي مجرد فرضية رياضية لا تملك دليلاً موثوقًا عليها، وهذه كتب الطب والإحصاء والعلوم والتاريخ لا تذكر هذه الفرضية أو تعظم من أمرها.

[ناصر التوحيد]

الخلاصة: فرضيتك في هلاك ملايين البشر في الماضي بسبب الختان هي مجرد فرضية رياضية لا تملك دليلاً موثوقًا عليها، وهذه كتب الطب والإحصاء والعلوم والتاريخ لا تذكر هذه الفرضية أو تعظم من أمرها.
نعم
فهو جمع في هذا العدد بعض من مات لاسباب اخرى وقال لنفسه نجملهم مع من مات منهم بسبب الختان
لو اتينا بحمار وقلنا له نريد نختتن ابنك لكن يوجد خوف من موته او على الاقل وجود مضاعفات خطيرة .. لرفض ذلك
فكيف بالانسان اذن ..
يعني لو كان هناك اي نوع او جزء من مثل وجود هذا الخوف لما اتبعه الناس اصلا ..
ولا شك ان طلب الختان دينيا يعني نفي كلام هذا المعترض جملة وتفصيلا

[طالب الحقيقه]

الزميل الجاحظ:
انت تقول بان الختان لم يسن من اجل الايدز فقط
حسنا,بمعنى انه سن لاسباب متعدده ومنها الايدز.صح؟
مداختلتي كانت لتقول كلا,ليس الايدز احد هذه الاسباب اطلاقا
وسبب تركيزي بالقول كلا ليست للايدز وترك نقاش الاسباب الاخرى,هو ان عنوان الموضوع اللذي طرح هنا ماهو الا للتركيز على ان احد دواعي الاعجاز العلمي(لم اقل كلها) هو ان الختان يقلل الايدز..صح ام انا مخطئ؟
اليس هو هذا الغرض من الموضوع الطروح هنا؟

طيب,ماقلته انا هو سؤالين:
1- اذا كان الخالق قد سن الختان في احد اسبابه لتقليل الاصابه بالايدز.
.فلماذا منحنا مقاومة الايدز اذن؟هذا دليل بانه لم يسنه لهذا الغرض.
لكن انت قلت بانه لايمكننا الجزم بذلك,حتى يتقدم العلم ويعرف الاثار الجانبيه لطفرة الايدز.
اذن نطلب من ادارة المنتدى غلق الموضوع لحين تقدم العلم
مع التحيه.

2- اذا كان الخالق قد سن الختان في احد اسبابه لتقليل الايدز
الم يكن من الاسهل عدم خلق الايدز اصلا؟وتجنيب الناس مضار الختان وهلاك وتشويه الملايين كما شرحت بالارقام اعلاه؟
قلت انت.لا.كان الايدز واجبا ان يخلقه الخالق.كي يعلم الناس اجتناب البغاء. ومن هنا كان الختان ضروره اذن
ولكن ماذنب الجنين اللذي ينتقل له الفايروس من رحم امه وهي حامل به.هل مارس البغاء؟امه مارست البغاء نعم لكن هو ماذنبه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟واسئله اخرى وضعتهابسبب انتقال الايدز عن طرق الدم ايظا.
قلت هذه اخطاء البشر..حدد لي اين هو خطأ الجنين بالضبط لطفا
ثم قلت لي , اوتطلب من الله ان يخلق فايروسا لاينتقل الا بالجنس كي يعلم الناس اجتنابه؟
نعم .هذا هو مطلبي بالذات..لانه لو كان الخالق فعلا يريد تعليمنا اجتناب البغاء من خلق هذا الفايروس,لكن مكن الفايروس من الانتقال عن طريق الجنس فقط..كي نقول,نعم واضح للجميع ان هذا الفايروس يقصد البغاء.
اذن الايدز لم يخلق لسبب اخلاقي كما تفضلتم.ولانه كذلك,لم يسن الختان لمنعه

وهكذا يتحول عنوان الموضوع اللذي يتحدث عن الختان والايدز برمته الى مجرد سوء فهم وتقدير لنتائج الدراسه اللتي طرحها كاتب الموضوع.
مع تحياتي للجميع

[الجاحـظ]

الزميل طالب الحقيقة،
لقد بات الموضوع تكرارًا للكلام والأفكار، أرجو أن تعيد النظر فيما قلته لك، فها أنت تكرر ما أجبتك عنه.


لكن قل لي إذا كنت تؤمن بوجود إله: ما دور الإله في علم الأحياء؟

[الحقيقة هنا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع جدير بالمتابعة ....حين يذكر فوائد الختان
وحين يذكر أيضا الاصابات والتعفنات الجنسية
ولي عودة للتعليق

فقط حاجة كذا على الماشي تفكرون فيها :):

طبعا الختان هو من السنن المؤكدة في العقيدة الاسلامية ، ومن ختن فهو مسلم ..أي في عقيدة الاسلام
والاسلام يحرم الزنا ....
ومن أفضع مسببات الايدز ....التحلل الأخلاقي والمثلية وغيرها ...
اذا كانت
x= y
و
y= z
فبالتالي
x= z

يعني منطقيا " اذا كنت مسلما والختان من سنة المسلم ..فاذن انت في امان من الاصابة باصابات الزنا الجنسية

والله يحفظ أمتنا
والحمد لله على نعمة الاسلام
والحمد لله على نعمة الختان
للرجال



السلام عليكم

[الوعد الصادق]

لا : الختان ليس من ضروريات الاسلام .

الأطباء والعلماء اليهود هم من يحرك الأداة الفعلية الاعلامية في الغرب واليهود هم أكثر من يؤمن بالختان .

أما في الاسلام فالله يقول : ( لا تبديل لخلق الله ) .

فلو قال أحد : هل تقليم الأظافر وقص الشعر تغيير في خلق الله ؟

طبعا الجواب : لا ......لأن الشعر والأظافر أنسجة ميته لا فيها أوعية دموية ولا أعصاب ولا ما يشابه ذلك واذا قصصتها تنمو مثل السابق بل ربما أكثر وأغزر ......أما الختان فهو عملية بتر لجزء من الانسان فيه أوعية دموية وأعصاب وأنسجة دهنية وجلد والى ذلك من الأنسجة الحية .

أي دجل هذا الذي يمارسه الأطباء والذين يسمون أنفسهم علماء من اليهود ؟

هي عادة كان يمارسها بني اسرائيل على أبنائهم الذكور ليميزوهم عن غير بني اسرائيل , ولكن من الناحية الدينية والعلمية والمنطقية : اذا وجدت خلق الله على صورة فلم تغيره ؟

الأطباء اليهود يريدون العلم على هواهم ولكن القرآن يقول :

(فأقم وجهك للدين حنيفا فطرت الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون ) الروم 30

[الوعد الصادق]

بسم الله الرحمان الرحيم

يقول الله :

( لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم )

وهذا يعني أن الانسان كما خلقه ربه هو في أحسن صورة من دون أي تدخل بشري , وتأكيدا لهذا جائت آيات أخرى تؤكد نفس الشئ :

( لا تبديل لخلق الله ) .

وقوله عن الشيطان ابليس لما تحدى الله قائلا :

( ولأضلنهم ولأمنينهم ولآمرنهم فليبتكن آذان الأنعام ولآمرنهم فليغيرن خلق الله ومن يتخذ الشيطان وليا من دون الله فقد خسر خسرانا مبينا ) .

أما القول بفوائد طبية في الختان فهو منطق يجعلنا نقول بأن ازالة المرارة_ على سبيل المثال_ من أي انسان ( حتى لو لم يكن يشتكي منها ) فائدتها هي أن فرصة الاصابة بسرطان المرارة تصبح صفر في المئة اذا تمت ازالتها مسبقا من اي انسان , وكذلك تخلصنا من احتمالية حدوث مشاكل طبية بسبب المرارة , ولكن هل من المنطقي وهل من الصواب ازالة المرارة من أي انسان ؟
كذلك أي جزء في جسم الانسان لم يخلق عبثا .

[ناصر التوحيد]

هل تشبه المرارة وعصارتها الهضمية اللازمة لهضم الطعام بالقلفة وهي شقفة جلدة زائدة خلقها الله لكي تتم ازالتها من المؤمنين وكبرهان منهم على طاعتهم له وليس لها فائدة تذكر وانما لها مضارها المذكورة علميا ..لذلك تجد نصف الاميركان رغم انهم نصارى مختونين , وتجد الطب يشجع على الختان وهناك جمعيات تؤيد الختان لفوائده الصحية عداك عن ان الختان مطلب ديني ومطلب فطري ..

[الوعد الصادق]

هل الجزء الموجود أسفل الأذن هو الآخر عبارة عن جزء جلدي زائد يمكن ازالته أو التبديل فيه ؟ هل الزائدة الدودية في الأمعاء جزء زائد يمكن ازالته أو التبديل فيه ؟ الوشم أيضا يكون على الجزء الظاهر من الجلد فهل هو مباح ؟

الجواب لا

لا أظن أن اي جزء من جسم الانسان قد خلقه الله عبثا بل لحكمة عنده سبحانه في خلقه سواء علمنا هذه الحكمة أو لم نعلم .

[بن رشد]

ماذا تقول يا وعد
هل يوجد عالم يقول مثل قولك ؟!
لا تجادل بغير علم !!