هل فكرة الإله مهمة لللادينية ، ام أنها (ماركة) تسويق للإلحاد ؟

[أبو المثنى]

بسم الله الرحمن الرحيم
يعتمد اللادينيون كثيراً على التفريق بين الإلحاد واللادينية ، إذ أن الإله في المجتمعات العربية والإسلامية يعني كل شيئ للإنسان . ولذلك يعمد اللادينيون إلى طرح (اللادينية) بشكل أكثر تركيزاً من (الإلحاد) . فمثلاً تجد منتدى اللادينيين وليس الملحدين . إن جلب الأفراد إلى الإلحاد في العالم العربي والإسلامي مشكلة (عويصة) للملحدين والعلمانيين الملحدين خاصة ، إذ أنها تعتمد اولاً وأخيراً على (نفي وعدمية الإله) . لذلك فاللادينية تعتبر (صورة مخففة) للإلحاد . ولذلك يعمد اللادينيون كثيراً إلى الفصل بين اللادينية والإلحاد ، بالرغم من ان الإلحاد هو فرع من اللادينية بحسب تقسيمهم .

إن من يقارن بين اللادينية والإلحاد إنما يقارن بين أصل وفرع ، ومن ثم لا نستطيع وضع اختلافات بين أصل وفرع . فلا نستطيع القول مالفرق بين المسيحية والكاثوليكية . ولكننا نقول مالفرق بين الكاثوليكية والأرثوذكسية على اعتبار أنهما معاً ينضويان تحت المسيحية ولكن لكل منهما معتقدات هامة لها تفرق بين المذهبين .

إن اللادينية ينبعث منها الكثير من الأفكار فهناك الإلحاد Atheism والربوبية Deism واللاأدرية Agnosticism وغيرها . والشيئ المشترك بينهم جميعاً هو " إنكار الأديان " .

الملحدون (Atheists) لا يعترفون بوجود إله
الربوبيون (Deists) يؤمنون بوجود إله
اللاأدريون (Agnostics) يعتقدون أن مسألة وجود الإله هي مسألة لا سبيل الى الجزم فيها .

وعلى الرغم من أن مبدأ وجود أو عدم وجود الإله (الخالق) هو أمر ثانوي وغير هام في اللادينية ويعتبر أمر شخصي إن آمن به الفرد كما يذكر أحد اللادينيين : (وقد يكون موضوع وجود الاله بالنسبة الى اللاديني موضوعا ثانويا لا يشغل تفكيره واهتمامه سواء اكان الاله موجودا أم لا) .
إلا أنه مما يثير الغرابة أن الفرق بين أقسام اللادينية الرئيسية ينبع أساساً من الاختلاف على مبدأ وجود أو عدم وجود أو تأكيد وجود الإله .

وبالتالي إذا كان أمر (الخالق أو الإله) أمراً ثانوياً وليس ذو أهمية ، فلماذا لا يكون الملحد والربوبي واللاأدري شخصاً واحداً ما دام الاختلاف بينهما (ثانوي) وغير مهم ؟

لقد تنبه الأوروبيون في اواخر القرن التاسع عشر لذلك ، فبعد ظهور العديد من النظريات العلمية وبالأخص نظرية تشارلز داروين حول التطور انقلب كثير من المفكرين من الربوبية Deism إلى الإلحاد Atheism . وكان القول السائد آنذاك : (ما دام الله اكتفى بأن بدأ بالخلق ثم ترك الأمور تسير على منوالها ، فما الداعي للاستمرار بالاعتقاد به ) . وهذا ما سبب انتقاداً شديداً للربوبية Deism من قبل الناقدين المسيحيين بأن الفرق بينها وبين الإلحاد ليس كبيراً ، عدا عن اعتبارها طريقاً مؤدياً إلى الإلحاد.
وهذا ما يؤكده قول أحد اللادينيين : (أما الإلحاد فهي الفكرة التي تأتي بعد اللاديني بعد أن تنكر الأديان قد تصل إلى الإلحاد)
ومن الممكن استنتاج مراحل التحول من ديني إلى ملحد :
ديني ثم (ربوبي Deist) أو (لا أدريي Agnostics ) ثم ملحد .
ويتساءل أحد اللادينيين (أليس اللاديني هو ملحد خائف من نفسه ؟) ثم يقول : (ملحد يضحك على نفسه ؟ )
أما الكلام الذي يؤكد ان اللادينية العربية هي إلحاد ولكن بماركة (إله) فهو ما يقوله أحد اللادينيون : (لماذا لم يخطو اللاديني الخطوة التالية لإنكار الأديان وهي إنكار صاحب الأديان !؟ كأنها هدنة للتخفيف من حدة الفكرة وعدم تخويف المؤمنين فنحن لانريد نقاش فكرة الإيمان بل أننا فقط وجدنا الدليل على سخافة الأديان ونكتفي بهذا القدر من التفكير كل الأديان غير موجودة يعني بأن الله لم يحتك بالبشر أو يتواصل معهم أي أنه ليس سوى افتراض من شخص مذعور . كل من يقول أنه فقط لاديني فهذا يعني أنه مؤمن )
أي بإيجاز : اللاديني صيغة مخففة للإلحاد ...

هل اللادينية في العالم العربي هي إلحاد ولكن بمسميات مختلفة ؟

هل هدف اللادينية هو الوصول بالمتدين إلى الإلحاد ولكن بمرحلتين أو ثلاثة ، بدلاً من المرحلة الواحدة التي ثبت فشلها ؟

والسؤال الهام : لماذا تفترق اللادينية على أساس غير مهم لها ؟

وللجميع تحية ......

:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

[يحيى]

مشكور أخي :emrose:, نعم عند التطبيق, في المجتمع كطريقة حياة, ليس هناك أي فرق بين الالحاد و اللادينية.

الربوبيون يعتقدون بوجود خالق للكون لكن يتفقون مع الالحاد و اللادينية في محاربة أديان الوحي, و قد سبق لي أن ناقشت مؤسس موقع deism العالمي حول الفرق بين أن تكون ملحدا أو ربوبيا إذا كنت في الأخير تعتقد أن الإله خلق الكون ثم 'انفصل عنه' أو 'لم يعد يهتم به' أو الألفاظ الأخرى التي تستعملونها؟ .. فقال لي أن الفرق من الناحية العملية هو صعوبة اقناع معتنقي أديان الوحي للكفر بالخالق و بذلك صعوبة تضعيف قوة دور دينهم في المجتمع الذي يؤدي غالبا الى مشاكل آخرها اقدام شاب نصراني متعصب على قتل طبيب يقوم بعمليات الاجهاض في أمريكا .. أما من الناحية الفكرية فإن التفكر في نظام الكون يجعل احتمال تكوينه, هكذا بالتطور اللاشعوري و الصدف, شبه مستحيل!

الملاحدة الذين يناقشون اللأدرية يقولون أن اللاأدري عمليا هو ملحد أما نظريا ففكر يؤدي غالبا إلى الالحاد العملي أو الالحاد الخفيف فالالحاد إلحادين, إلحاد خفيف و إلحاد قوي, ثم هذا و ذاك يختلفان عن الفلسفة المادية.

الملحد الخفيف لا يؤمن بالله لكن لا ينكر الله فهو يبني حياته و تصوره على أنه غير موجود.

الملحد القوي لا يؤمن بالله و ينكر "إله الدين" لكن لا ينكر وجود 'شيء'.

المادي يعتقد أن المادة هي كل شيء, فهو ينكر كل شيء لامادي.

فالالحاد الذي يقابل 'الألوهية' خفيف, و الإلحاد الذي يقابل 'الربوبية' قوي, إلا أن المتعصبين من الملاحدة يرون أن كل من يرفض 'أديان الوحي' هو إلحاد لذلك فالتعاريف الغربية العلمانية للبوذية, الطاوية و الإنسانية الدينية على أنها أديان إلحادية (non-theistic) .. فهم عندهم تشارلز داروين ملحد فقط لأنه طور نظرية جان ـ باتيست لامارك !! .... مع العلم أن المصادر تتحدث عن إيمان داروين و أخرى عن لاأدريته .. هم عندهم عقيدة الاتحاد و الحلول أيضا إلحاد, فبينما يصنف الموقع العالمي ل deism -و الربوبيون عامة- البرت آنشتاين ضمن الربوبيين, و يصنفه الاتحاديون الحلوليون منهم, نرى من جديد الملاحد يقولون باروخ سبينوزا و آنشتاين من الالحاد !!

فمن خلال هذه الملاحظة يمكن التأكد أنه من الناحية العملية كلهم يتفقون على رفض الله المعبود, الوحي و النبوة.

[اخت مسلمة]

بارك الله فيك اخي على الطرح
يبقى سؤال مهم جدا , لماذا يستميت الملحد في ادخال اكبر عدد في دائرته الالحادية الفارغة ؟؟
هو لايملك اي فكر او اي ثابت او معتقد يرتكز عليه في التغرير بغيره لكنه بالمقابل يستميت في دعوة غيره الى هذا الفراغ الروحي الذي يحياه
لماذا ؟؟
أهو من منطلق (( الموت مع الجماعه رحمة )) ام هو منطلق عدم الاقتناع الداخلي لديه فبدخول عدد اكبر واقتناعهم يقنع نفسه انه مقتنع بفكرة ما ؟
أم هو هاجس اي منحرف بأي نوع من انواع الانحرافات يدعم نفسه اللوامة التي هي جبلة بشرية داخله بان الجميع مثله وليس متفردا بانحراف ؟؟
الله اعلم


تحياتي للموحدين

[بكار]

إفادة طيبة
بارك الله فيك

[أمَة الرحمن]

يبقى سؤال مهم جدا , لماذا يستميت الملحد في ادخال اكبر عدد في دائرته الالحادية الفارغة ؟؟

بالفعل هذا أكثر ما أثار استغرابي! خصوصاً و أن الملاحدة يصرون أن الإلحاد ليس "عقيدة" أو ما شابه بل مجرد "إيمان بعدم وجود الله"، إذن لماذا يدافعون عن هذا "الإيمان" كل هذا الدفاع و يستميتون بجذب أكبر عدد ممكن من الناس إليه؟!

أذكر أنني صدف و رأيت أحد ملاحدة الغرب في أحد المنتديات ينهال سباً و تقريعاً لأحد اللادينين لمجرد أن هذا اللاديني اعترف بأنه يؤمن ايماناً جازماً بوجود الله!!

الغريب أن اللاديني لم يوجه كلامه مطلقاً للملحد على الإطلاق بل كان يتكلم بشكل عام مع بقية الأعضاء المسيحيين و يصف كيف أن تجربة شخصية في حياته دفعته للإيمان الجازم بوجود الله (بعد أن متشكاكاً من وجوده في السابق)، إلا أن ذلك لم يعجب الملحد فأخذ يصرخ و يحتج على كلام اللاديني برعونة غريبة! حتى بعد أن طلب منه اللاديني أن يكف عن هذا و يحترم ايمانه! ...

[amro676]

في نظري ان الالحاد هو مخطط سياسي و الا ما هو الالتزام الذي يدفعهم للدعوة لفكرهم و إنشاء منتديات لذلك غير ان لديهم اعراضا سياسية أو انهم ينفذون أجندة سياسية وضعت لهم و لا استبعد انهم ممولون من جهات غربية