الإعجاز العددي ليس " خنفشاريات "

[عبدالله جلغوم]

الإعجاز العددي ليس خزعبلات وخنفشاريات ..

الأخ الفاضل المراقب ..
منذ زمن طويل - وانت تعلم هذا - قررت ان اتوقف عن طرح مشاركات جديدة في المنتدى ..

واليوم وصلتني من طرفكم رسالة تتحدث عن افتتاح منتدى خاص لما تسمونه خنفشاريات وخزعبلات ..

فعدت إلى تصفح ما أشرتم إليه وقد هالني أنكم قد وضعتم في سلة الخنفشاريات موضوع لي هو : الأعداد الأولية تشهد بصدق النبي ..

أرجو أن تسمح لي بالقول أن هذا ليس من حقكم ، فالموضوع لم يكتمل ، فكيف تحكم عليه بما حكمت ؟
هل معارضة البعض تكفي لوصفه بهذا الوصف المخجل ؟

أتريد مني أن أتحدى كل من في المندى ؟
الإعجاز العددي عندي - وهناك الكثيرين ممن يقفون إلى جانبي - يعني إعجاز الترتيب القرآني وإنني أمتلك من الأدلة ما يكفي لإثبات وجهة نظري .. هل سمعت انت وغيرك كل ما لدي ؟
لا أريد الإطالة ولا رغبة لي في الكتابة في ملتقاكم هذا ..
العدل : إما أن تحذف الموضوع كاملا , وإما أن تعطيني الفرصة في الدفاع عن وجهة نظري ..
وإن كنت تصر أن تضعني في سلة المتعالمين والخنفشاريين ، فلي معكم شأن آخر ..
مع احترامي لشخصكم الكريم .

[مجرّد إنسان]

أولا....ليتك جعلتها رسالة خاصة.....فهذا أفضل


ثانيا: ليتك ركّزت جهودك في بحث (الظاهرة القرآنية العددية ) والمتعلّقة بالكلمات وأعدادها ....لا بعدد الحروف


ثالثا: ليتك ركزت جهودك في وضع أصول وضوابط بحث ( الظاهرة العددية في القرآن )....ليظهر كيف بنيت دراستك رغم اختلاف رسم المصاحف ومواطن الحروف تبعا لاختلاف القراءات والروايات


تحياتي

[إن هم إلا يظنون]

أليس الإعجاز العددي من كلام رشاد خليفة مدعي الرسالة الذي أراد حذف آيتين من القرآن الكريم حتى تنتظم علاقاته الرياضية ؟

[مراقب 1]

الأخ الفاضل عبد الله جلغوم

قبل هذا القسم لم أكن لأسمح بمناقشتك لخروج أبحاثك عن تخصصنا ، اما وقد عدت بعد انشاء القسم الجديد وأردت الحوار فلك ما تريد ، بشرط ألا تكرر ما تفعله فى ملتقى أهل التفسير من قص ولزق .

سأوفر لك محاور يحاورك حول رؤيتك لما يسمى بالإعجاز العددى لمعرفة أصوله وقواعده وأهدافه ، وأكرر للمرة الثانية يمنع منعًا باتًا قص ولزق ما سبق لك نشره فإذا التزمت بهذا لك عندى ألا امس مداخلاتك .

[عبدالله جلغوم]

مجرّد إنسان;
ثانيا: ليتك ركّزت جهودك في بحث (الظاهرة القرآنية العددية ) والمتعلّقة بالكلمات وأعدادها ....لا بعدد الحروف

ثالثا: ليتك ركزت جهودك في وضع أصول وضوابط بحث ( الظاهرة العددية في القرآن )....ليظهر كيف بنيت دراستك رغم اختلاف رسم المصاحف ومواطن الحروف تبعا لاختلاف القراءات والروايات

تحياتي

الأخ الفاضل

تدور أبحاثي حول فكرة أساسية وهي : إعجاز القرآن في ترتيب سوره وآياته .
ليس لدي دراسة متعلقة بعدد حروف القرآن كما ورد في ردك .
ورغم انني أعددت معجما إحصائيا لعدد كلمات القرآن وهو منشور في موقع الأرقام فليست لي دراسات حول إعجاز القرآن في عدد كلماته .. ذلك أن موضوع إعجاز القرآن في ترتيب سوره وآياته يأخذ كل جهدي .
وهكذا فلا علاقة لملاحظتك الثانية بما اكتب ، فترتيب سور القرآن لا يتأثر باختلاف الرسم وتعدد القراءات .. ترتيب الآيات يتأثر بتعدد القراءات وبحث هذه المسألة ليست في وسع فرد .

[عبدالله جلغوم]

[إن هم إلا يظنون
أليس الإعجاز العددي من كلام رشاد خليفة مدعي الرسالة الذي أراد حذف آيتين من القرآن الكريم حتى تنتظم علاقاته الرياضية ؟

وهل هذا يا أخي الفاضل سبب للتنكر ورفض الإعجاز العددي ؟
الذي أراه أن دراسة رشاد خليفة المنحرفة والمفترية على كتاب الله - كما تقول - سبب كاف لدراسة ظاهرة الإعجاز العددي لا لرفضها ..
نحن بحاجة إلى دراسات جادة هادفة تكشف الخطأ وتبين للناس الصواب وأن لا نتركهم فريسة للمفترين ..
وهكذا فإن من أهداف دراسة الإعجاز العددي الرد على المتلاعبين والعابثين في كتاب الله ..
وأود أن أسألك سؤالا بسيطا : ماذا لو اتخذ خصوم القرآن إحدى آيات القرآن شعارا لهم ؟ هل سنحذفها من القرآن ؟
ماذا لو طلعوا علينا بتفسير معاصر لبعض نصوص القرآن ؟ أليس من واجبنا أن نكشف للناس ما في ذلك من فساد ؟

[عبدالله جلغوم]

الأخ الفاضل عبد الله جلغوم

قبل هذا القسم لم أكن لأسمح بمناقشتك لخروج أبحاثك عن تخصصنا ، اما وقد عدت بعد انشاء القسم الجديد وأردت الحوار فلك ما تريد ، بشرط ألا تكرر ما تفعله فى ملتقى أهل التفسير من قص ولزق .

سأوفر لك محاور يحاورك حول رؤيتك لما يسمى بالإعجاز العددى لمعرفة أصوله وقواعده وأهدافه ، وأكرر للمرة الثانية يمنع منعًا باتًا قص ولزق ما سبق لك نشره فإذا التزمت بهذا لك عندى ألا امس مداخلاتك .

الأخ الفاضل
رغم عدم وضوح مسألة القص واللصق التي تشير إليها ( فكل ما أكتبه هو من أبحاثي وغير المسبوقة وأنا لا أستعير شيئا من أحد ) ..ورغم رفضي المطلق لوضع الإعجاز العددي في القرآن في سلة الخنفشاريات ، فلا أرى مانعا من طرح موضوع الإعجاز العددي للحوار ، ولكن كما أراه هنا .. لا علاقة لي بما يكتبه الآخرون ، وأول ما يجب على من تراه جديرا بالحوار أن يدرك أن الإعجاز العددي عندي هو المرادف ل :
إعجاز الترتيب القرآني ..وآلية الكشف عن هذا الوجه من الإعجاز هي لغة الأرقام اللغة العالمية المشتركة بين الناس جميعا ..
وهكذا : فإعجاز الترتيب القرآني ، والذي هو ترتيب توقيفي إلهي مليون في المائة ( استخدام العدد في ترتيب سور القرآن وآياته ) هو وجه الإعجاز الذي ادخره القرآن لمخاطبة الناس على اختلاف لغاتهم ومذاهبهم في عصرنا هذا .. وهو ليس بديلا لما هو معروف ومتفق عليه من وجوه الإعجاز الأخرى .

[عبدالله جلغوم]

إعجاز الترتيب القرآني في سورة الرعد

----آخر بحث لي في موضوع : إعجاز الترتيب القرآني


سورة الرعد : سورة الرعد ، هي السورة التي تحمل الرقم 13 في ترتيب سور القرآن ، والسورة رقم 7 باعتبار ترتيب سور الفواتح . كلا العددين 13 و 7 هما من المحاور الرئيسة الأربع في ترتيب القرآن .
وهي الوحيدة المفتتحة بالأحرف " المر " وهذه ميزة أخرى لسورة الرعد .
الملاحظة هنا أن الفاتحة " المر " تتضمن الفاتحة " الم " والفاتحة " الر " .

إذا عدنا نتدبر سور الفواتح ، سنجد أن عدد مجموعة السور المفتتحة ب " الم " " الر " " المر " المص " هو : 13 سورة .
وأن سورة الرعد تتوسط سور هذه المجموعة ، ست سور قبلها في ترتيب المصحف وست بعدها ، هذه الملاحظة كانت الموجه لي إلى مقارنة بين مجموعتي السور على جانبي سورة الرعد .

1 - المفاجأة الأولى أن مجموع الأرقام الدالة على ترتيب هذه السور على جانبي سورة الرعد هو : 196 . وقد عرفنا أن العدد 196 هو صورة لمعادلة الترتيب القرآني الأولى التي هي : 114 = 6 × 19 .
2- مجموع أعداد الآيات في السور الست التي جاء ترتيبها قبل سورة الرعد هو : 1035 ، ومجموع أعداد الآيات في السور الست التالية لها هو :344 ( 8 × 43 ) .
المفاجأة هنا أن الفرق بين المجموعين هو : 691 ( 1035 – 344 = 691 ) .
لنتأمل العدد 691 جيدا : إنه معكوس العدد 196 . وهو ما يدفع الشبهة عن الملاحظة السابقة ، إضافة إلى ارتباطه بالمعادلة : 114 = 6 × 19 .
ومن الجدير بالتذكير هنا ما اكتشفناه في موضوع ورود العدد 6 في القرآن الكريم ، لقد ورد العدد 6 في 7 آيات في 7 سور( 6 + 7 = 13 ) ، مجموع أرقام ترتيب الآيات السبع هو 169 ( 13 × 13 ) ، ومجموع أعداد الآيات في السور السبع هو 619 .. ونذكر بأن العدد 619 هو العدد 114 في ترتيب الأعداد الأولية .
كما أذكر بأن عدد سور القرآن التي عدد الآيات في كل منها يزيد على 114 آية هو 13 سورة ، مجموع الأرقام الدالة على مواقع ترتيبها هو : 169 أيضا .
( لنتأمل هذا الترتيب وهذه الأعداد : 196 ، 691 ، 169 ، 619 .. إن ترتيب سور القرآن وآياته أكثر تعقيدا وإحكاما مما يتخيله البعض ) .

3- المفاجأة الثالثة نلاحظها في أعداد كلمات هذه السور . إن مجموع أعداد الكلمات في السور الست السابقة لسورة الرعد ترتيبا هو : 18445 ، ومجموع أعداد الكلمات في السور الست التالية لها هو : 4195 . الملاحظة هنا : إن الفرق بين مجموعي الكلمات هو : 14250 . هذا العدد هو من مضاعفات العدد 114 ، فهو حاصل ضرب 125 في 114 . .
إشارة صريحة واضحة إلى عدد سور القرآن ، تؤكد الإشارات السابقة .

ومن الملاحظات السهلة :
1 – أقصر سور المجموعة هي سورة السجدة ، فعدد آياتها هو 30 . الملاحظة هنا أن الفرق بين عددي الآيات في سورة الرعد وسورة السجدة هو : 13 ( 43 – 30 ) . هذا من ناحية ، من ناحية أخرى :رقم ترتيب سورة السجدة هو 32 ، وبذلك يكون الفرق بين رقمي ترتيب سورة الرعد وسورة السجدة هو : 19( 32 – 13 ) .
لاحظ أن محور العلاقة هما العددان 13 و 19 ..
[ هذه الملاحظة ترتبط بالنظام العددي في القرآن ، وقاعدته :
عدد سور القرآن 114 = 6 × 19 ، 19 – 6 = 13 ..يتألف العدد 114 من 57 عددا زوجيا + 57 عددا فرديا ..
استخدم القرآن من بين الأعداد الزوجية 32 عددا ( 19 + 13 ) وترك 25 عددا ( 19 + 6 ) ..
ومن بين الأعداد الفردية ال 57 : استخدم 32 عددا وترك 25 عددا .]
2- سميت سورة الرعد بهذا الاسم لورود كلمة الرعد فيها . نلاحظ أن كلمة الرعد وردت في الآية رقم 13 ، ومن المثير أن عدد كلمات الآية هو 19 ..
ومن الجدير بالذكر هنا أن عدد حروف الآية الأولى في ترتيب القرآن ( بسم الله الرحمن الرحيم ) هو 19 وعدد حروف الآية الأخيرة ( من الجنة والناس ) هو 13 ..

2 - عدد آيات سورة الرعد ، السورة رقم 13 في ترتيب المصحف هو 43 . الملاحظة هنا : إن سورة لقمان ( وهي إحدى سور المجموعة ) السورة رقم 31 في ترتيب المصحف ، أي معكوس العدد 13 ، تأتي مؤلفة من 34 آية ، أي معكوس العدد 43 .

من كتاب مخطوط للباحث بعنوان : إعجاز العدد 13 في القرآن الكريم ، عدد الصفحات 300 - نرحب بأي تعاون لنشره وطباعته . abd_jalghoum@ yahoo.com

السؤال أيها الأفاضل ، أيها الرافضون للإعجاز العددي :
أيوصف هذا الكلام بالخنفشاري ؟؟؟
ما أوردته هو حقيقة ثابتة موجودة في المصحف ويمكنكم التأكد منها ، إن وصفكم لها بالخنفشارية يعني أنكم تصفون ترتيب الله لكتابه بوصف لا يليق بالقرآن ..
أنا لم أختلق شيا من عندي .. هذا ما وجدته في القرآن الذي بين أيديكم ..

ما أوردته في هذه المشاركة مثال من مئات ( ولكل عدد ورد هنا تفاصيل اخرى كثيرة تركتها تجنبا للإطالة ، ) يشكل اجتماعها دليلا قاطعا على أن ترتيب القرآن إلهي ، وإذا اتفقنا على هذه النقطة : أن ترتيب القرآن بسوره وآياته وكلماته ترتيب إلهي ،[ وهنا نكون قد حققنا الفائدة الأولى من فوائد وأهداف الإعجاز العددي ] فما العجيب أن يكون معجزا ؟ [ وهنا الفائدة الثانية ]
ماذا تتوقعون أن يكون ترتيب كتاب ، الله صاحبه ؟ أيكون ترتيبا فوضويا ؟ [ وهنا الفائدة الثالثة - الرد على الشبهات ]

مع وافر الاحترام لجهودكم في خدمة القرآن

[مراقب 1]

هذا ما كنت اتوقعه ، الله المستعان

يا أخ عبد الله عرضت عليك مناظرة احد الإخوة فاما توافق أو ترفض فإذا وافقت نحدد محاور ثم موضوع ثم يبدأ الحوار هكذا يسير الأمر ، لا أن تعرض لى احد ابحاثك ونحن لا نسلم لك بما تقول ونحتاج أولًا إلى معرفة قواعد وأصول الإعجاز العددى .

[عبدالله جلغوم]

كما تريدون ، ومراعاة ما ذكرته سابقا :

لا أرى مانعا من طرح موضوع الإعجاز العددي للحوار ، ولكن كما أراه أنا.. لا علاقة لي بما يكتبه الآخرون ، وأول ما يجب على من تراه جديرا بالحوار أن يدرك أن الإعجاز العددي عندي هو المرادف ل :
إعجاز الترتيب القرآني ..وآلية الكشف عن هذا الوجه من الإعجاز هي لغة الأرقام اللغة العالمية المشتركة بين الناس جميعا ..
وهكذا : فإعجاز الترتيب القرآني ، والذي هو ترتيب توقيفي إلهي مليون في المائة ( استخدام العدد في ترتيب سور القرآن وآياته ) هو وجه الإعجاز الذي ادخره القرآن لمخاطبة الناس على اختلاف لغاتهم ومذاهبهم في عصرنا هذا ..


وبانتظاركم

مع التحية

[عبدالله جلغوم]

هذا ما كنت اتوقعه ، الله المستعان

يا أخ عبد الله عرضت عليك مناظرة احد الإخوة فاما توافق أو ترفض فإذا وافقت نحدد محاور ثم موضوع ثم يبدأ الحوار هكذا يسير الأمر ، لا أن تعرض لى احد ابحاثك ونحن لا نسلم لك بما تقول ونحتاج أولًا إلى معرفة قواعد وأصول الإعجاز العددى .

أخي المراقب الفاضل

إن حماسي وثقتي بأن الإعجاز العددي هو لغة هذا العصر ، ونحن في أمس الحاجة له ، وامتلاكي لما يكفي من الأدلة على إثباته ، تدفعني لقبول الحوار في هذه الموضوع دون تردد .. ولكن في القلب غصة منك ومن كثيرين يتنكرون لهذا الوجه من إعجاز القرآن [ والذي يعني لدي إعجاز الترتيب القرآني ] دون حجة مقبولة يقرها العقل والمنطق السليم .. ومرد هذا الاحساس بالمرارة والألم هو وضع موضوع الإعجاز العددي ، تلك الحقيقة الثابتة في القرآن ، العظيمة في دلالاتها وأهدافها ، والتي أخبرنا عنها القرآن في الآية 32 سورة الفرقان : ( وقال الذين كفروا لولا نزل عليه القرآن جملة واحدة كذلك لنثبت به فؤادك ورتلناه ترتيلا )
رتلناه : أي رتبناه ترتيبا محكما .
أقول إن وضع موضوع الإعجاز العددي في سلة [ الخنفشاريات ] والقائلون به في سلة [ الخنفشاريين ] يجعلني أعتذر عن الحوار في هذا المكان ..
مع احترامي لشخصكم الكريم .

[مراقب 1]

وافق الأخ ناصر الشريعة على الحوار معك حول الإعجاز العددى بالقسم العام .

اترك له الآن تحديد سير الحوار .

[ناصر الشريعة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم عبد الله جلغوم
أرشدني الله وإياك إلى تنزيه القرآن عن خوض الخائضين بغير علم ولا نور وإن ظنوا أنهم يحسنون صنعا.
وإني أرحب بالحوار معك في هذا الموضوع في أي قسم تراه الإدارة مناسبة للحوار ، وحبذا لو كان في المنتدى العام أو منتدى العقيدة أو السنة.

وشكر الله للأخ مراقب 1 فتحه المجال للحوار حول هذا الموضوع الذي كثر القول فيه بغير حجة ملزمة من مدعي الدراية بالإعجاز العددي ، حتى وقع من جراء كثرة الخبط والخلط فيه ما هو أحق أن يعد من كلام الخنفشارين المتقولين على الإسلام بغير علم ، وشتان بين الإعجاز الثابت ، وبين دعاوى الأوهام التي يزعم زاعم أنها من القرآن وفيه بل من إعجاز القرآن !!

ولست أرى في الأخ عبد الله جلغوم خنفشارية حاشاه من ذلك ، ولكن قد يقع المرء في تكلف ممجوج وتعصب ممقوت لفكرة شغلت الكثير من وقته وجهده حتى يأتي منه ما يستغرب بل يستنكر ، وهذا ما نربأ بالأخ عبد الله ونحاشيه عنه .

فإن شئت أخي الحوار فسوف أطرح لك ما نأمل أن يكون النقاش فيه سببا لتحصيل الفائدة من بحث هذه المسئلة المهمة ، علما أني لا أستنكر أن يكون هناك إعجاز عددي في القرآن الكريم وهو ما سبق أن أكدته في رد قديم على أحد موضوعاتك هنا ، ولكن البحث سيكون في الكيفية المدعاة لهذا الإعجاز العددي والمنهجية المتبعة فيه ، وسأنتظر ردك بالموافقة إن شئت لأطرح المنهجية المقترحة لمناقشة هذه الدعوى.

[عبدالله جلغوم]

الأخ الفاضل ناصر الشريعة
السلام عليكم ،
أوافق بشرط مراعاة أن الإعجاز العددي عندي هو " إعجاز الترتيب القرآني " ولست مسؤولا عن كتابات الآخرين .
نسأل الله أن ينفع الناس بنا .

[ناصر الشريعة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


أوافق بشرط مراعاة أن الإعجاز العددي عندي هو " إعجاز الترتيب القرآني " ولست مسؤولا عن كتابات الآخرين .
سأراعي ذلك بالتأكيد أخي الكريم ، لا سيما أن ما سأركز عليه هو أصول منهجية دعوى الإعجاز العددي وإسقاطه على النماذج العددية التوافقية .

وسأضيف ما لدي في رد لاحق بإذن الله تعالى .

[خنفشري]

:ANSmile:
لماذا حذفتم المداخلات الأخيرة؟
هل أفقدتكم التوازن والثقة بالنفس؟
أتحداكم أن تعيدوها وتتركوها؟
لماذا لم تضعوها في قسم خنفشريات؟
أليس هذا تحريف وهذه سنة من كان قبلنا؟

[DirghaM]

أيها الخنفشري عما تتحدث ؟؟؟؟

الم تسمع قول المراقب ::


هذا ما كنت اتوقعه ، الله المستعان

يا أخ عبد الله عرضت عليك مناظرة احد الإخوة فاما توافق أو ترفض فإذا وافقت نحدد محاور ثم موضوع ثم يبدأ الحوار هكذا يسير الأمر ، لا أن تعرض لى احد ابحاثك ونحن لا نسلم لك بما تقول ونحتاج أولًا إلى معرفة قواعد وأصول الإعجاز العددى .

ألا ترى معي أن هذا الموضوع خاص بالحوار مع الأخ عبد الله ؟؟؟؟؟؟؟؟


فإن كانت عندك خنفشريات أخرى ،، إفتح لها موضوعا آخر ومتعنا بعقلك الذي تستعمله لتتحدى إخوانك المسلمين .. :ANSmile:

[سيف الكلمة]

:ANSmile:
لماذا حذفتم المداخلات الأخيرة؟
هل أفقدتكم التوازن والثقة بالنفس؟
أتحداكم أن تعيدوها وتتركوها؟
لماذا لم تضعوها في قسم خنفشريات؟
أليس هذا تحريف وهذه سنة من كان قبلنا؟
دع الحوار يقتصر على الأخوين عبد الله جلغوم و ناصر الشريعة
كلاهما قادر على تبيين رؤيته ولم تحذف مشاركات لهما ويجب أن تكون لهجة الحوار طيبة
كلا الطرفين مسلمين
إن كان لديك ما تقوله فافتح موضوع مستقل أما هذا الموضوع فالأفضل أن يكون ثنائيا

[عبدالله جلغوم]

الأخ الفاضل ناصر الشريعة
السلام عليكم
يبدو أن شيئا ما قد حدث وفاتني الاطلاع عليه .. هذا ما استنتجته من كلام الأخوين إبراهيم وسيف الكلمة ..
أخي ناصر :
كلانا والحمد لله يهدف إلى خدمة كتاب الله وأهله ، وبالنسبة لي ، فهذا هو هدفي الأخير في هذه الحياة ولم يبق من العمر إلا القليل . إن لدي حصيلة سنوات من البحث في كتاب الله ، ولا يسرني أن أضيع وقتي في حوار قد لا يجدي نفعا ، وقد يتطفل عليه متطفلون ونضطر إلى ما لا نحب أو غير ذلك ..
لقد صنفت في مسألة الترتيب القرآني عدة كتب مطبوعة ، والآن أعمل على كتاب عنوانه : إعجاز العدد 13 في القرآن الكريم ، في مراحله الأخيرة ، وتلاحظ من عنوانه أنه جديد .
ومادام يجمعنا الهدف الواحد :
فإنني أقترح - بعد أن أنتهي من الكتاب - أن أبعث لك بنسخة الكترونية منه ، تطلع عليها وسأتقبل كل نقد لديك ، وسأرد على كل أسئلتك ، وآمل أن أستفيد من نقدك واقتراحاتك ، وإن شاء الله يخرج الكتاب إلى النور لمؤلفه عبدالله جلغوم .. ومراجعة : ناصر الشريعة ..
وسبب اقتراحي هذا : إنني ما عدت أحتمل بعض الجهلة الذين لا فائدة من الرد عليهم ..
أما مسألة : تأصيل الإعجاز العددي ، والنقد الموجه اليه ، ومثل هذه الأمور فهي سهلة وميسورة وستكون في مقدمة الكتاب ..
وإذا أحببت أن أبعث لك فصول الكتاب أولا بأول فلا مانع لدي .. وقد يكون هذا جيدا لإجراء بعض التعديلات في حالة وجودها .
ولا بأس أن يشترك معنا اخي الفاضل سيف الكلمة ، فإن لديه خبرته في هذا المجال ورؤيته ، التي ستكون ذات فائدة .

مع وافر الاحترام

[ناصر الشريعة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأستاذ الكريم عبد الله جلغوم لكل مني كل التقدير على الجهد الذي تبذله عن حسن قصد ورجاء لثواب الله تعالى في بحوثك - ولا نزكي على الله أحدا - حول ظاهرة التناسق العددي في القرآن الكريم رغم أني لا أتجرأ على وصفها بالإعجاز إلا أنها على أقل تقدير ظاهرة تحتاج إلى دراسة مؤصلة تصونها عن خوض الجهلة والدجاجلة الذين تحذر أنت نفسك منهم ومن طرائقهم في هذا الباب .

لقد تأملت في الأيام التي خلت كتاباتك ونقاشاتك حول الإعجاز العددي مع العديد من المشايخ وطلبة العلم الأفاضل ووجدت بعضهم قد اعترض عليك اعتراضات فيها نظر :
كالاعتراض باختلاف الأرقام باختلاف العد والقراءة ، إذ هذا لا ينفي الظاهرة الخاصة بالعد الكوفي وقراءة حفص عن عاصم .

والاعتراض بكفاية أوجه الإعجاز الأخرى ـ إذ ثبوت الكفاية لا ينفي صحة ما زاد عنها .
وكون بعض مدعيه من أهل الضلال والانحراف كالبهائية ، فضلال هؤلاء قاصر عليهم لا يتعدى إلى من كان على معتقد أهل السنة والجماعة.

واعتراضات أخرى فيها نظر ظاهر من جهة كيفية الرد بها على دعوى الإعجاز العددي مع أن لها كيفية في الرد تصلح للرد على دعوى الإعجاز العددي سنتطرق إليها إن شاء الله تعالى .

ولكن قبل توضيح وجه الاحتجاج بتلك الاعتراضات على الوجه الصحيح دون الوجه الذي أوافقك على استنكاره فلدي بعض الأسئلة التي أرجو أن تتفضل مشكورا بالإجابة عليها .

وسؤالي الأول هو :

هل ثبوت الإعجاز العددي في القرآن متوقف عندك على التسليم بكونه نزل منجما بحيث لو قدر أنه لم ينزل منجما لما كان متضمنا للإعجاز العددي ؟


فما تقول بارك الله فيك ؟

[ناصر التوحيد]

عبدالله جلغوم:

الأخ الفاضل ناصر الشريعة
السلام عليكم

ناصر الشريعة :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأستاذ الكريم عبد الله جلغوم
بارك الله فيكما وجزاكما خيرا
وأدام الله أخوة العقيدة والحب في الله

(فسددوا وقاربوا)

وفقكما الله تعالى لما فيه نصرة دينه العظيم

[عبدالله جلغوم]

هل ثبوت الإعجاز العددي في القرآن متوقف عندك على التسليم بكونه نزل منجما بحيث لو قدر أنه لم ينزل منجما لما كان متضمنا للإعجاز العددي ؟

إن ما لدي من اكتشافات في ترتيب سور القرآن وآياته – غير ما نشرته في بعض المواقع – هو ما أستند إليه في إثبات وجه الإعجاز العددي . وهي من الكثرة بحيث يستحيل تفسيرها بالمصادفة ، ومن الدقة والإحكام يستحيل معها نسبة ترتيب القرآن إلى البشر . أو محاكاة ترتيب القرآن .
أنا أفهم تماما ما يعنيه الإعجاز ، والكثيرون يتصورون ترتيب القرآن عددا ما مثل العدد 19 يتكرر ومضاعفاته . تكرار العدد ومضاعفاته هو أبسط الأنماط في ظاهرة الترتيب القرآني ، قد يكون إعجاز العدد 13 أكثر دلالات ، الإعجاز العددي في القرآن ليس مجرد عدد ما ومضاعفاته ، كما يتصوره الكثيرون ، إنه أكثر تعقيدا ، والوقوف على أسراره ليس بمقدور فرد من الناس .
بالنسبة لسؤالك :
رغم أنه افتراض لما لم يكن ، لو قدر أن ينزل القرآن دفعة واحدة وليس جملة ، فلا بد في هذه الحالة أن يظهر ترتيبه للناس الذين عاصروا نزوله ، ولأنه كتاب إلهي فلا شك أنه سيكون محكما في ترتيبه .. وسيكتشف من عاصر نزوله بعض أسرار ذلك الترتيب .. وتمضي القرون وسيأتي المشككون بالقرآن ويزعمون أن هذا الكتاب هو من تأليف النبي صلى الله عليه وترتيبه .. ( كما هو الحال في نسبة الإعجاز العددي إلى التوراة والإنجيل بنسخها العربية ، ومن المعلوم أنها لم تنزل باللغة العربية وأن من كتبها تعمد أن يضمنها أسرارا وتناسقا عدديا ) .
لقد فوت القرآن بمغايرة ترتيبه الفرصة على العابثين والمفترين ، إن من المستحيل نسبة ترتيب القرآن إلى النبي ، هذه الحقيقة ستظهر بعد أن نكتشف أسرار هذا الترتيب ، بعد قرون من نزول القرآن ..وهي كافية لإسقاط شبهة التأليف التي هي اكبر .. يرد البعض بأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يعرف كل شيء عن أسرار هذا الترتيب ، لماذا لم يخبر أحدا ؟ لأن ترتيب القرآن لم يوضع للذين عاصروا نزوله ، إنه وضع للأجيال القادمة .. نحن اليوم في عالم رقمي ، وسنجد القرآن يخاطبنا باللغة التي نفهمها لغة الأرقام والتخطيط والتنظيم .. لغة قابلة للفهم من العربي ومن غيره ..
كل ما وصلنا أن جبريل عليه السلام كان يعين للرسول صلى الله عليه وسلم موقع الآية والسورة ، أما لماذا فلا أحد يعرف حقيقة ما كان يحدث ، ولكن لا بد أنه كان لدى الجميع إدراك بأن هناك حكمة من هذا العمل . في هذه المرحلة - مرحلة نزول القرآن وتتابعه - لم يكن أحد يتساءل لماذا ؟ فما دام جبريل قال كذا والرسول قال كذا ، فلا مجال لإلقاء الأسئلة .. واكتمل نزول القرآن وجمعه الصحابة كما علموه عن الرسول دون أدنى تغيير ، وحتى هذه المرحلة لم يكن أحد ليسأل لماذا عدد آيات سورة البقرة كذا وتلك كذا ؟ لماذا تم تجميع السور القصيرة في نهاية المصحف ؟ لماذا افتتحت 29 سورة بحروف مقطعة وليس 28 ؟ لماذا عدد سور القرآن 114 ( حتى في هذه المسألة نجد أقوالا عن عدد سور القرآن مغايرة للواقع ، حتى الآن مازال البعض يقول : إذا اعتبرنا الأنفال وبراءة سورة واحدة ) ( بعض طبعات المصاحف تتجاهل رقم ترتيب السورة لأن مسألة ترتيب سور القرآن مختلف فيها ).
كما أن التساؤل المطروح : هل تم ترتيب القرآن بالوحي أم باجتهاد الصحابة ؟ مازال مطروحا ، إننا نبدو للآخرين أناسا لا يعرفون من رتب الكتاب الذي يريدون تغيير العالم به ، المسألة في رأيي ليست سهلة ، والذين يهونون من أمر هذا قائلين إنه لا يترتب على هذا الاختلاف زيادة ولا نقصان ليس صحيحا ، هناك ترتيب إلهي محكم ، طبعا لا يمكن أن يكون الصحابة هم من طرح هذا التساؤل , لقد جاء في وقت متأخر ..
كل هذه أدلة على أن ترتيب القرآن ليس من اجتهاد الصحابة ، ولو كان ذلك لذكروا لنا أنهم من رتبه على هذا النحو المخالف للمألوف .. لو أنهم – افتراضا- هم من رتبه لما وجدنا سورة القلم مفصولة عن أخواتها ومرتبة في النصف الثاني ؟ كان يمكن أن يلحقوها بأخواتها . كان يمكن أيضا أن يرتبوا سوره من الأطول إلى الأقصر .. احتمالات كثيرة . ترتيب القرآن مختلف تماما عن تصورنا ومقاييسنا البشرية ، وهذا ما جعل أستاذا كبيرا ( محمد أركون ) يقول : يدهشنا القرآن بفوضاه ، إن ترتيبه لا يخضع لنظام عقلي أو منطقي يناسب عقولنا اليوم . بالتأكيد لقد تفرس في ترتيب سور القرآن وأعدادها ولم يجد الرابط بينها فانتهى إلى ما انتهى إليه ، ذلك أنه استخدم مقاييسه البشرية .
آخر توقف عند الآية 31 في سورة المدثر ووجد في طولها اللافت للانتباه في سورة قصيرة الآيات منفذا للشبهة فالادعاء أنها مما زيد في القرآن ( والحقيقة أنها معجزة في ترتيبها وطولها هو دعوة القرآن للتدبر في هذه الظاهرة ).. والأمثلة كثيرة .
هنا يأتي ترتيب القرآن – حين تكتشف أسراره – للرد على كل الشبهات التي أثيرت حوله ، ولإقامة الحجة على المفترين والمشككين بألوهية هذا الكتاب ، لا يمكن لأحد الآن أن يزعم أن الصحابة أو التابعين أو غيرهم – بعد كل هذه القرون - هم من رتبوا القرآن ..

نحن كمسلمين لدينا إيمان يقيني بأن القرآن كتاب منزل من عند الله وأنه محفوظ ( سواء اكتشفنا ترتيبه أو لا ) ولكن اكتشاف ترتيبه المحكم البالغ الإحكام سيزيدنا ثقة وطمأنينة ، وسيضع بين أيدينا ما نرد به على خصوم القرآن .
في النهاية أخي ناصر :
القرآن بين أيدينا فلماذا لا نحتكم إلى القرآن نفسه بدل الاحتكام إلى الأقوال والآراء المتضاربة التي قد لا تؤدي إلى أي نتيجة غير مزيد من الاختلافات..
ولماذا نفترض ما لم يكن ؟
أؤكد لك أن في بعض آيات القرآن من الإعجاز العددي ( والدلالة على ترتيب القرآن ) ما تقشعر له الأبدان .. لقد أخبرنا الله عن ترتيبه للقرىن في الآية 32 سورة الفرقان " ... ورتلناه ترتيلا " إن معنى الترتيل هو الترتيب قبل أن يصبح التجويد والتلاوة .. أخبرنا يقوله " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " وبقوله " إن علينا جمعه وقرآنه " ..
إن عدم اكتشاف أسرار ترتيب القرآن لقرون طويلة هو في صالح القرآن وليس ضده ..

في النهاية ، أنقل لك كلاما جميلا للدكتور طاهر العلواني قاله في هذه المسألة : هذا الترتيب توقيفي إلهي، الله سبحانه وتعالى أمر نبيه صلى الله عليه وسلم مع جبريل أن يفعل هذا، والحكمة الأساسية التي يمكن لنا تذكرها في هذا المجال أنه سيأتي من المتطفلين على علوم القرآن والدراسات القرآنية من يقول "إن القرآن نص تاريخي" بمعنى أنه مرتبط بمرحلة تاريخية معينة ليس له أن يمتد خارجها.. هي مرحلة عصر النبوة.
فقطع الله تبارك وتعالى الطريق على هؤلاء بأن أمر بإعادة ترتيبه؛ لأن التنجيم كان قد أدى الغرض؛ وعليه فلو استمر ارتباطه ببيئة النبي صلى الله عليه وسلم وعصره والقضايا التي عالجها لكان المستشرق والكافر والرافض للقرآن قد احتج بهذا وقال إن هذا كتاب لا يخصني، بل يخص الناس الذين نزل فيهم وفي عهدهم.

فبالعرضتين تم قطعه عن أسباب النزول والأسباب التاريخية ليأخذ صفة الإطلاق، وتجاوز أي مرحلة تسبقه ويصبح الكتاب الذي يستوعب العصور كلها، فلا يقال في أي عصر من العصور هذا الخطاب ليس لي.. هو خطاب للبشرية إلى يوم الدين؛ لأن النبي خاتم والكتاب آخر الكتب والدين .

[ناصر الشريعة]

أخي الكريم عبد الله جلغوم إن ما ذكرته رغم أهميته وسبق معرفتي به من كلامكم إلا أنه لم يتعرض بالجواب على السؤال المطروح ، ولذا أرجو أن تتفضل بالإجابة عليه ثانية باختصار ولك جزيل الشكر على سعة صدرك وتوضيح عبارتك وقصدك إلى الجواب مباشرة .

هل ثبوت الإعجاز العددي في القرآن متوقف عندك على التسليم بكونه نزل منجما بحيث لو قدر أنه لم ينزل منجما لما كان متضمنا للإعجاز العددي ؟


ولولا أهمية ما ينبني على هذا السؤال عندي لما طرحته أولا ولا ثانيا .

وأظنه من المهم أن تعلم أني اطلعت على ما كتبته حول إعجاز الترتيب القرآني والفرق بين الإعجاز العددي في القرآن ومجرد التناسق في ما يدعى فيه ذلك كتضعيف العدد 19 ونحوها على نسق متكرر ، وما إلي ذلك من ردودك على المعترضين على أبحاثك وقد قمت بالتأكد من بعض ما ذكرته من الإحصاءات فوجدت ما تحققت منه صحيحا وليس هذا محل النقاش الآن .

فكل ما أتمناه أن تتكرم في بداية هذا النقاش بالإجابة باختصار ووضوح على بضعة أسئلة مهمة في تصوري للدخول في النقاش العلمي المنضبط .

[مجرّد إنسان]

بارك الله في الأطراف المتحاورة....


أخي عبدالله جلغوم....

كنت أبحث عن مقالة في ملتقى التفسير ( إن لم تخني الذاكرة )....وهناك وجدت اسمك من بين المشاركين....

وكان مما قرأته لك ابتلاء الله لك بالمرّض.....وأنت في عمرٍ كهذا

فأسأل الله لك الشفاء العاجل....

وإني لأرجو ألا تجهد نفسك بالتفكير أو الانفعال.....حتى لا تتأثّر صحّتك......


وعموما أحبّ من باب تلطيف الجوّ أن أطرح نقطة تتعلّق بالنقاش بينكما.....


أتمنى تناول قضيّة مهمّة ....وهي : الباعث على الآليّة الحسابيّة المختارة للتعامل مع الألفاظ القرآنيّة وأعدادها....


يعني: لماذا قمت بالضرب والطرح والحساب في المسألة الفلانيّة بالذات....


لابد أن هناك آليّة معيّنة....وهذا ما ينبغي توضيحه....


وهنا أقول من باب الملاطفة :

أخشى أن يقرأ أحدهم (الإعجاز العددي في الرقم 13 ) فيقول :

انظروا إلى عدد حروف البسملة...تجدونها 19


فإذا خصمنا من ذلك الرقم أربعة أعداد ( لأن كلمات البسملة أربعة!! ) صار الناتج 15

ولأن العدد 15 يتكوّن من رقمين نخصم كمان رقمين....

فيصبح الرقم النهائي 13.....وهذا هو المطلوب ( أقول هذا من باب الملاطفة فقط:p:)


وبارك الله فيكم

[عبدالله جلغوم]

مجرّد إنسان;بارك الله في الأطراف المتحاورة....



أخي عبدالله جلغوم....


أتمنى تناول قضيّة مهمّة ....وهي : الباعث على الآليّة الحسابيّة المختارة للتعامل مع الألفاظ القرآنيّة وأعدادها....

يعني: لماذا قمت بالضرب والطرح والحساب في المسألة الفلانيّة بالذات....
لابد أن هناك آليّة معيّنة....وهذا ما ينبغي توضيحه....

اختيار المسائل ليس عشوائيا ، له قاعدته ومن القرآن . ( لن أذكرها حاليا )



وهنا أقول من باب الملاطفة :

أخشى أن يقرأ أحدهم (الإعجاز العددي في الرقم 13 ) فيقول :

انظروا إلى عدد حروف البسملة...تجدونها 19


فإذا خصمنا من ذلك الرقم أربعة أعداد ( لأن كلمات البسملة أربعة!! ) صار الناتج 15

ولأن العدد 15 يتكوّن من رقمين نخصم كمان رقمين....

فيصبح الرقم النهائي 13.....وهذا هو المطلوب ( أقول هذا من باب الملاطفة فقط::)


هذا هو العبث بعينه .
الترتيب القرآني له قاعدة عامة ، اختيار العدد 13 هو اختيار قرآني وليس شخصيا .
مثل هذا الذي تذكره - لو حصل من أحدهم - فهو العبث والتكلف .

تحياتي

[عبدالله جلغوم]

[
ناصر الشريعة;أخي الكريم عبد الله جلغوم

إن ما ذكرته رغم أهميته وسبق معرفتي به من كلامكم إلا أنه لم يتعرض بالجواب على السؤال المطروح ، ولذا أرجو أن تتفضل بالإجابة عليه ثانية باختصار ولك جزيل الشكر على سعة صدرك وتوضيح عبارتك وقصدك إلى الجواب مباشرة .

هل ثبوت الإعجاز العددي في القرآن متوقف عندك على التسليم بكونه نزل منجما بحيث لو قدر أنه لم ينزل منجما لما كان متضمنا للإعجاز العددي ؟

ولولا أهمية ما ينبني على هذا السؤال عندي لما طرحته أولا ولا ثانيا .

دليل نزول القرآن منجما وترتيبه بطريقة مغايرة لترتيب النزول مسألة مسلم بها لدى الجميع .. ولهذا الأسلوب دوره في الإعجاز وحكمه الأخرى ..
ولكن لو افترضنا ان القرآن الذي بين أيدينا نزل هكذا ، أيضا ترتيبه وجه من وجوه الإعجاز .

( أنبه هنا إلى مسألة هامة : الترتيب القرآني بمعناه الشامل الكلي . البسملة عندي فيها من إعجاز الترتيب ما يمكن تصنيف كتاب فيه ، إعجاز الترتيب في سورة البقرة - في سورة القلم ، في سورة الطارق ، ... الخ ..
الأهم من كل ذلك الترتيب العام الشامل .. الآية لبنة في السورة ، السورة لبنة في بناء عام .. )

أعتقد أن المطلوب هنا : الأدلة .
لعلك أخي ناصر قد قرأت بحثي حول ما أسميته : نظام التجانس وقانون الحالات الأربع ..
هذا الموضوع بعضهم استفاد منه وخرج بكتاب ، عشرات كثيرة من المواقع اعتمدته ، لدي ما يوازيه قوة وسأظهرها في الوقت المناسب .

[ناصر الشريعة]

بارك الله فيكما


دليل نزول القرآن منجما وترتيبه بطريقة مغايرة لترتيب النزول مسألة مسلم بها لدى الجميع .. ولهذا الأسلوب دوره في الإعجاز وحكمه الأخرى ..
ولكن لو افترضنا ان القرآن الذي بين أيدينا نزل هكذا ، أيضا ترتيبه وجه من وجوه الإعجاز .

إذن مسألة تنجيم القرآن ليس اعتبارها شرطا في تحقق الإعجاز العددي.
ولكن اعتبارها يضيف بعدا إعجازيا آخر .


ورغم ما في كلامك الأخير من إشارة إلى ما في السؤال الثاني الذي كنت أعتزم طرحه فإنني سأطرحه ليكون الجواب صادرا منك لا مستخلصا من فهمي لما قلت ، والسؤال هو :

هل يتحقق الإعجاز العددي بمجموع سور القرآن أم هو متحقق أيضا في كل سورة بقطع النظر عن غيرها ؟
بمعنى آخر :
إن القرآن وقع التحدي بجميعه وبعشر سور من مثله وبسورة من سوره ،
فهل التحدي في الإعجاز العددي واقع :
1. بجميع القرآن فقط
2. أم بعشر سور منه مثلا
3. أم بسورة من سوره
4. أم بجميع ذلك .



وأرجو تأجيل الحديث عما هو خارج عن السؤال حتى نحافظ على التركيز في الحوار وعدم التشعب في مناقشة الأمثلة ، والكتاب الذي سألتني عنه قد اطلعت عليه وهو كتاب مفيد سوى أنه تجاوز الظاهرة العددية إلى الإعجاز العددي وهذا محك النزاع.

[عبدالله جلغوم]

ناصر الشريعة
والسؤال هو :

هل يتحقق الإعجاز العددي بمجموع سور القرآن أم هو متحقق أيضا في كل سورة بقطع النظر عن غيرها ؟
بمعنى آخر :
إن القرآن وقع التحدي بجميعه وبعشر سور من مثله وبسورة من سوره ،
فهل التحدي في الإعجاز العددي واقع :
1. بجميع القرآن فقط
2. أم بعشر سور منه مثلا
3. أم بسورة من سوره
4. أم بجميع ذلك .


تقول أخي ناصر : وقع التحدي بجميعه وبعشر سور من مثله وبسورة من سوره ..
ولكنك لم تذكر بماذا وقع التحدي ؟
لا أريد أن أقولك ما لم تقل .
هل تعني أن التحدي هو ببلاغة القرآن وبيانه ؟ ويقتصر على ذلك ؟ أم ماذا ؟
ثم ما هي مكونات السورة ؟ آيات مؤلفة من كلمات وحروف عربية .. ماذا في هذه الكلمات ليتحدى به ؟ ما الذي تراه فيها مختلفا عن كلامي وكلامك ؟
ما مفهوم التحدي لديك ؟
وضوح هذه المسألة ضروري للإجابة على الأسئلة المطروحة ..

من ناحية أخرى : إن طرح مسألة التحدي بعشر سور ، وبسورة هكذا ، ليس دقيقا
الآية التي تذكر العدد 10 هي قوله تعالى :
( أم يقولون افتراه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين ) هود 13 : 11 .
وتليها الآية 24 ( فإن لم تفعلوا ولن تفعلوا فاتقوا النار التي وقودها الناس والحجارة أعدت للكافرين )
المطلوب " عشر سور مفتريات " ليس هناك ما يدل على اشتراط البلاغة فيها ، وهناك شيء آخر : " ادعوا من استطعتم " .. وشيء ثالث : " إن كنتم صادقين " ..
التحدي بسورة جاء في قوله تعالى :
( وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله إن كنتم صادقين ) . البقرة 2 : 23
التحدي بسورة من مثله ، مصحوبة ب " وادعوا شهداءكم " و " إن كنتم صادقين " .
وفي قوله تعالى :
( أم يقولون افتراه قل فأتوا بسورة مثله وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين ) يونس 10: 38 .
وهنا بسورة مثله ، مصحوبة ب " وادعوا من استطعتم " .. و " إن كنتم صادقين " .

يعنيني من الموضوع الجزء الأول ، .....

[عبد الواحد]

الأخ الكريم عبد الله جلغوم هذه بعض الملاحظات حول : أدوات البحث في الإعجاز العددي وعلاقتها بنُظم العد (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12080)

[ناصر الشريعة]

الإعجاز القرآني غير مقيد بالبلاغة فقط ، فهذا جواب سؤالك ، ولا زلت أنتظر منك جوابا مباشرا على سؤالي :

هل يتحقق الإعجاز العددي بمجموع سور القرآن أم هو متحقق أيضا في كل سورة بقطع النظر عن غيرها ؟
بمعنى آخر :
إن القرآن وقع التحدي بجميعه وبعشر سور من مثله وبسورة من سوره ،
فهل التحدي في الإعجاز العددي واقع :
1. بجميع القرآن فقط
2. أم بعشر سور منه مثلا
3. أم بسورة من سوره
4. أم بجميع ذلك .

وحبذا لو كان الجواب على قدر السؤال ، ثم الزيادة تأتي بعد ذلك حسب مسار الحوار .

[عبدالله جلغوم]

الإعجاز القرآني غير مقيد بالبلاغة فقط ، فهذا جواب سؤالك ، ولا زلت أنتظر منك جوابا مباشرا على سؤالي :

هل يتحقق الإعجاز العددي بمجموع سور القرآن أم هو متحقق أيضا في كل سورة بقطع النظر عن غيرها ؟
بمعنى آخر :
إن القرآن وقع التحدي بجميعه وبعشر سور من مثله وبسورة من سوره ،
فهل التحدي في الإعجاز العددي واقع :
1. بجميع القرآن فقط
2. أم بعشر سور منه مثلا
3. أم بسورة من سوره
4. أم بجميع ذلك .

وحبذا لو كان الجواب على قدر السؤال ، ثم الزيادة تأتي بعد ذلك حسب مسار الحوار .


لم يحدد القرآن وجه الإعجاز المتحدى به ، وبالتالي فالإعجاز العددي ( الترتيب والتنظيم ) هو جزء من معنى الإعجاز بمفهومه الشامل . لا يمكن فصله عن الجانب اللغوي .. الإعجاز العددي يدخل في معنى : ( بمثل هذا القرءان )
بعبارة أخرى : إذا كان الإعجاز البلاغي مثلا متحقق في السورة ، فالإعجاز العددي هو جزء من ذلك الإعجاز غير مفصول عنه . اللغة والترتيب وجهان لإعجاز القرآن لا فصل بينهما ، وما زالت الدراسات – في إعجاز القرآن – تتجاهل جانب الترتيب مع أنه جزء من موضوع البحث سواء أكان آية أو سورة .
فالسورة – كلمات وحروف – وترتيب رياضي .
وهذا مما يميز كلام الله سبحانه عن كلامنا ، فكل كلمة وكل حرف فيه بحساب ونظام .سواء اكتشفنا ذلك أم لم نكتشفه .
أخي الكريم :
بالنسبة لي ، فقد أمضيت عمرا في تدبر ترتيب سور القرآن وآياته ، بالدرجة الأولى .. ووجدت أن هناك أكثر من نظام يحكم ترتيب سور القرآن كلها .
وهناك نظام خاص بالسورة الواحدة ..
وهناك نظام خاص بمجموعة من السور .
وهناك نظام خاص بالآية ..وبالكلمة ..
فماذا تتوقع مني ؟ أن أدرس كل آية وكل سورة ؟
باستطاعتي أن أدرس بعض سور القرآن وبعض آياته، وليس كلها .
دراسة ظاهرة الترتيب في سورة القلم تحتاج إلى عام . أحيانا قد أعد كلمات القرآن كلها للتحقق من معلومة صغيرة ، معلومة واحدة قد تأخذ أشهرا ..يتم تسجيلها في سطر أو اثنين .. فالمسألة ليست بسيطة .
دراسة الإعجاز العددي تحتاج إلى فريق ومؤسسة ، وليس ذلك بمقدور فرد . وحينما يتم ذلك يمكننا حسم الخلاف في كثير من المسائل ، وطرح الإعجاز العددي بصورة واضحة محددة قادرة على مواجهة التساؤلات .

[ناصر الشريعة]

لم يحدد القرآن وجه الإعجاز المتحدى به ، وبالتالي فالإعجاز العددي ( الترتيب والتنظيم ) هو جزء من معنى الإعجاز بمفهومه الشامل . لا يمكن فصله عن الجانب اللغوي .. الإعجاز العددي يدخل في معنى : ( بمثل هذا القرءان )
بعبارة أخرى : إذا كان الإعجاز البلاغي مثلا متحقق في السورة ، فالإعجاز العددي هو جزء من ذلك الإعجاز غير مفصول عنه . اللغة والترتيب وجهان لإعجاز القرآن لا فصل بينهما ، وما زالت الدراسات – في إعجاز القرآن – تتجاهل جانب الترتيب مع أنه جزء من موضوع البحث سواء أكان آية أو سورة .
فالسورة – كلمات وحروف – وترتيب رياضي .
وهذا مما يميز كلام الله سبحانه عن كلامنا ، فكل كلمة وكل حرف فيه بحساب ونظام .سواء اكتشفنا ذلك أم لم نكتشفه .إذن الإعجاز العددي كما تقرره واقع التحدي به كما وقع التحدي بالقرآن بمثله وبعشر سور من مثله وبسورة منه .

وعليه فإن السورة الواحدة في القرآن الكريم كافية في إظهار الإعجاز العددي ولو لم ينزل من القرآن إلا تلك السورة ، أو لم يطلع الناظر إلا على تلك السورة.
فإعجاز السورة العددي ثابت في نفسها وبنفسها بقطع النظر عن غيرها ، ولها إعجازات أخرى بالنظر في علاقتها بغيرها .
وهذه من لوازم القول بأن الإعجاز العددي واقع التحدي به في السورة الواحدة فما فوقها .

وإذا ادعى مدع أن هناك نصا غير قرآني يوازي سورة من سورة القرآن في التناسق العددي فلا بد أن نبين الفرق بين السورة وذلك النص المدعى ،

فما هو الفرق بين التناسق العددي في سورة من السور القصيرة مثلا مع قطع النظر عن علاقاتها بغيرها
وبين أي نص بشري يدعى فيه الإعجاز العددي .

لقد اطلعت على تكرارك كثيرا مثل تكرار الرقم 19 ومضاعفاته في كل سطر وصفحة ونحوها ، ولست أريد بالنص البشري مثل ذلك ، وإنما أريد وجها من الإعجاز العددي في سورة من السور بقطع النظر عن علاقتها بغيرها من السور بحيث يكون هذا التناسق العددي مما يعجز عنه الإنس والجن ، وحبذا لو كانت السورة قصيرة إمعانا في إظهار الإعجاز العددي.

في انتظار بيانك وجه الإعجاز العددي في سورة من قصار السور بقطع النظر عن علاقتها بغيرها من السور جميعها أو علاقتها ببعضها .
ثم بعدها سننظر في كون ذلك معجزا للإنس والجن عن الإتيان بمثله .

وأعانك الله على عدم الخروج عن السؤال وتأجيل أي زيادة خارجة عنه إلى وقت آخر.

[عبدالله جلغوم]

....إذن الإعجاز العددي كما تقرره واقع التحدي به كما وقع التحدي بالقرآن بمثله وبعشر سور من مثله وبسورة منه .

وعليه فإن السورة الواحدة في القرآن الكريم كافية في إظهار الإعجاز العددي ولو لم ينزل من القرآن إلا تلك السورة ، أو لم يطلع الناظر إلا على تلك السورة.

هذا هو ما فهمته أنت ، وهو غير ما أعنيه .
قلت : اللغة والترتيب وجهان لإعجاز القرآن لا ينفصل احدهما عن الاخر ( حتى في حالة إهمالنا للترتيب سيظل موجودا ) .
مثلا : الإعجاز في سورة الماعون هو إعجاز بياني لغوي ،... الترتيب في موقع السورة وعدد آياتها وكلماتها وحروفها هو جزء لا يتجزأ من الإعجاز فيها .. يعني : لا يمكن فصل الجانب العددي عن الجانب اللغوي .
فليس المقصود أن أتعامل مع الإعجاز العددي في السورة بصورة منفصلة عن وجوه الإعجاز الأخرى فيها .
ومن غير المعقول القول أن الجن والانس لو اجتمعوا ما ألفوا نصا مرتبا عدديا كسورة الماعون بمعزل عن الجانب اللغوي وعن علاقتها بسور القرآن وآياته وكلماته وحروفه ..

شيء آخر : الإعجاز العددي في ترتيب السورة لا يتوقف عند حدود السورة ، إنه يتناول موقع السورة ، عدد آياتها ، كلماتها ، حروفها ، بالنسبة إلى سور القرآن .

( كيف نحكم على شخص أنه طويل إذا لم يكن هناك شخص ثان نقارنه به ) .. كذلك مسألة الترتيب لا تتم إلا من خلال مجموعة .
ترتيب الكلمات في نص ما يجعل منه شعرا .. في نص ما يجعل منه سجعا ..
ترتيب الأحرف : د , ر , س على هذا النحو تعطينا الفعل درس ..
ترتيبها : س ، ر ، د ، تعطينا الفعل سرد ..
الترتيب في القرآن جعل منه قرآنا ، ليس بالشعر ولا بالنثر المألوف ولا بالسجع .

ولتوضيح أكثر : الوردة جميلة ، يرى جمالها الناظر من بعيد ، دون أن يشم رائحتها .. الرائحة هي جزء من الوردة لا يمكن فصلها عنها . الإعجاز العددي ( الترتيب ) جزء من الكلمة والاية والسورة غير مفصول عنها .
هذه المسائل لم تدرس حتى الآن : خذ مثلا حرف القاف في سورة ما ، علينا أن ندرس ترتيب الحرف في السورة ، في القرآن .. أين ورد ؟ في أي سور ، في أ]ي آيات ؟ مواضيع الآيات ....

[ناصر الشريعة]

ومن غير المعقول القول أن الجن والانس لو اجتمعوا ما ألفوا نصا مرتبا عدديا كسورة الماعون بمعزل عن الجانب اللغوي وعن علاقتها بسور القرآن وآياته وكلماته وحروفه ..


هذا تصريح منك بأن التوافق العددي في السورة الواحدة غير معجز إذا كان :
1. بمعزل عن الإعجاز اللغوي .
2. وعن علاقتها بغيرها من القرآن .

وهذا يعني أنه ليس في سورة الماعون إعجاز عددي إلا بعد النظر في أمور خارجة عن التوافق العددي في السورة نفسها .

فهل هذا ما تقوله أم هو أيضا فهم لي لما لا تعنيه ؟

ولا يخفى عليك أن الكلام في هذه المشاركة ليس على الإعجاز العددي المنظور فيه إلى الإعجاز البياني وعلاقة السورة بغيرها من القرآن .

[عبدالله جلغوم]

ناصر الشريعة;
هذا تصريح منك بأن التوافق العددي في السورة الواحدة غير معجز إذا كان :
1. بمعزل عن الإعجاز اللغوي .
2. وعن علاقتها بغيرها من القرآن .

وهل ينفي هذا وجود الإعجاز العددي ( إعجاز الترتيب القرآني ) ؟
هل الإعجاز العلمي أو التشريعي مثلا موجود في كل آية وفي كل سورة ؟
إن عدم وجود ذلك لا يعني رفض هذا الوجه أو ذاك .. إلا إذا كنت من الرافضين لأي وجه من وجوه إعجاز القرآن باستثناء اللغوي ( أقول هذا لأن بعضهم يقول بذلك ) .

لغة الترتيب والتنظيم هي لغة الأرقام ، ودراسة الترتيب في السورة يحتاج إلى الربط بالسور الأخرى ..
فسورة الماعون مثلا :
ترتبط بسورة الفاتحة - ترتبط بعدة مجموعات من سور القرآن - ترتبط بنظام التجانس ( قانون الزوجية ) - ترتبط بالنظام العددي - ترتبط بحدود الطول والقصر - ترتبط بالأعداد الأولية ...
كل ذلك : بشرط أن عدد آياتها 7 وموقع ترتيبها 107 ..
أي تغيير في موقع السورة وعدد آياتها يخل بنظام الترتيب القرآني ..
ومثلها سور القرآن الباقية ..




وهذا يعني أنه ليس في سورة الماعون إعجاز عددي إلا بعد النظر في أمور خارجة عن التوافق العددي في السورة نفسها .

الدراسات العددية حتى الآن لم تستوعب الترتيب القرآني ، ولا حتى سورة واحدة . ما قمت به أنا لا يغطي الإعجاز العددي في السورة بصورة شاملة ، المسألة ليست سهلة ، لا يقوم بها فرد .
أنت تعلم أن كل ما لدينا في مسألة الترتيب ( اختلف العلماء في ترتيب سور القرآن على ثلاثة اقوال ............ )
حتى آية البسملة لدينا فيها أقوال ...


أخي الفاضل : الذي أراه أن ترتيب القرآن يليق بصاحبه . ومن الطبيعي جدا أن يكون ترتيب كتاب الله معجزا في هذه الناحية ، وإلا فهو فوضوي الترتيب كما يزعم الخصوم ..
أنا اكتشفت جانبا من هذا الترتيب ، ولكن هناك الكثير غير المكتشف ، فكما قلت هذا عمل لا يقوم به فرد ..
هل نحكم على هذا الترتيب بأنه معجز أو غير معجز ، لا يجوز إلا بعد الاطلاع على الأبحاث في هذا الشأن .
أنت تحاور بموقف مسبق من الإعجاز العددي ، وتريد أن تتوصل إلى إثبات عدم وجوده .. أعتقد أن إصدار حكم ما ، دون الاطلاع على ما لدي ليس منصفا .

وأكرر : الإعجاز العددي لدي يعني إعجاز الترتيب القرآني .

[ناصر الشريعة]

المعذرة أولا
فلم أتمكن في الأيام الثلاثة الماضية من دخول الانترنت لظرف خارج عن إرادتي ، والله المستعان .

ثانيا : أنا لا أنكر الإعجاز العددي ولا أستبعده ، ولكن هل كل ما يسمى إعجازا عدديا هو كذلك حقا ؟ هذا هو موضوع النقاش .

سألتك قائلا:

هذا تصريح منك بأن التوافق العددي في السورة الواحدة غير معجز إذا كان :
1. بمعزل عن الإعجاز اللغوي .
2. وعن علاقتها بغيرها من القرآن .

وهذا يعني أنه ليس في سورة الماعون إعجاز عددي إلا بعد النظر في أمور خارجة عن التوافق العددي في السورة نفسها .

فهل هذا ما تقوله أم هو أيضا فهم لي لما لا تعنيه ؟

فأجبتني بأن ذلك لا ينفي الإعجاز العددي لترتيب القرآن . وبأنه ليست هناك دراسات شاملة لسورة من سور القرآن حتى سورة الماعون مثلا .

ومن كلامك يفهم أنه ليس لديك حسب بحوثك وما توصلت إليه ما يثبت وجود الإعجاز العددي في السورة الواحدة بمعزل عن الإعجاز البلاغي وعن علاقاتها بالسور الأخرى مع إمكانية وجود ذلك ؟

فمهما كان جوابك على ذلك ، فهل يثبت الإعجاز العددي في مجموع علاقات القرآن العددية إذا عزلنا عنه الإعجاز البلاغي ؟

[عبدالله جلغوم]

ناصر الشريعة


أنا لا أنكر الإعجاز العددي ولا أستبعده ، ولكن هل كل ما يسمى إعجازا عدديا هو كذلك حقا ؟ هذا هو موضوع النقاش .

لا . الكثير مما يكتب ليس من الإعجاز العددي .



فمهما كان جوابك على ذلك ، فهل يثبت الإعجاز العددي في مجموع علاقات القرآن العددية إذا عزلنا عنه الإعجاز البلاغي ؟ نعم يثبت .

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
كــــــلمة:
علم الإعجاز العددي يدخل في عموم إحكام آيات الكتاب الحكيم وله تعلق بعلم المناسبة العظيم والذي ألف فيه البقاعي رحمه الله قديما كتابه القيم:
**نظم الدرر في تناسب الآي والسور**.
ومن العلماء من أقره واستحسنه ولا حد لإعجاز كتاب الله العظيم.
والمشكل هو إفراط عند البعض وتفريط عند البعض الآخر.
والــــــــحق بين باطلين.اهـ.والله أعلم.

[ناصر الشريعة]

فمهما كان جوابك على ذلك ، فهل يثبت الإعجاز العددي في مجموع علاقات القرآن العددية إذا عزلنا عنه الإعجاز البلاغي ؟ نعم يثبت .

فصار الإعجاز العددي ثابتا في نفسه بقطع النظر عن :
1. أوجه الإعجاز الأخرى.
2. وعن بلاغة النص.
3. وعن نزوله منجما .

وعند النظر إلى تلك الأمور الثلاثة يزداد الإعجاز العددي ظهورا.

فهل تقول بهذا أخي ؟

[عبدالله جلغوم]

فصار الإعجاز العددي ثابتا في نفسه بقطع النظر عن :
1. أوجه الإعجاز الأخرى.
2. وعن بلاغة النص.
3. وعن نزوله منجما .

وعند النظر إلى تلك الأمور الثلاثة يزداد الإعجاز العددي ظهورا.

فهل تقول بهذا أخي ؟

أخي ناصر:
القرآن كما يصفه سبحانه :
( الر كتاب أحكمت آياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير ) الآية 1 سورة هود السورة رقم 11 .

في الآية كما في السورة يتحد الإعجاز البلاغي بالترتيبي ( العددي ) . حينما نتناول الجانب العددي فنحن نراه من خلال الآية بصيغتها التي هي عليها .. فكيف يمكننا أن نتناول الترتيب بافتراض نص غير الموجود ؟ وهل ندري كيف سيكون حال النص .
أنا مضطر هنا أن أذكر لك شيئا من الإعجاز العددي في سورة هود لغاية التوضيح :
في هذه السورة تأتي آية التحدي بعشر سور .. لاحظ العدد 10 .
ترتيب السورة يأتي بعد 10 سور من بداية المصحف .
الآية الأولى التي تتحدث عن الكتاب المحكم : تأتي مؤلفة من 10 كلمات .
وتتحدث الآية عن كتاب احكمت آياته :
إذا أحصينا اعداد آيات القرآن من أولة وحتى سورة هود ، فعددها هو 1596 أي : 114 × 14 .
إشارة إلى عدد سور هذا الكتاب ..
حتى الصيغة الرياضية الأخيرة ، نلاحظ أن الفرق بين العددين 114 و 14 هو 100 ، أي : 10 × 10 ..

[ رغم وضوح احكام الترتيب هنا ، فحكمي بالإعجاز مبني على مسائل أكثر احكاما ودقة وجمالا ]
والحديث طويل ..

هل يمكننا الفصل بين النص وبلاغته وترتيبه ؟
وإذا قررنا إمكانية ذلك ، فهل يعني أن القرآن معجز في ترتيبه بغض النظر عن بلاغته ؟
المسألة كما في آيات الإعجاز العلمي : فالشاهد في الآية مثلا موضوع علمي ما ، لو تمت صياغة الآية بكلمات لا بلاغة فيها فالموضوع العلمي يبقى ..
وفي النهاية : القرآن معجز في ترتيبه على النحو الذي هو عليه بين ايدينا .

[ناصر الشريعة]

فصار الإعجاز العددي ثابتا في نفسه بقطع النظر عن :
1. أوجه الإعجاز الأخرى.
2. وعن بلاغة النص.
3. وعن نزوله منجما .

وعند النظر إلى تلك الأمور الثلاثة يزداد الإعجاز العددي ظهورا.

فهل تقول بهذا أخي ؟
ما أيسر أن تقول نعم ، أو أن تقول لا وتبين لماذا الرفض ، فلا أريد أن أستخلص من ردك الأخير أحد الجوابين حسب فهمي له فقط .

هناك إعجاز عددي عند مراعاة بلاغة النص ، هذا خلاصة ما تريد قوله ، ولكن هل هناك إعجاز عددي بمعزل عن النظر في أنواع الإعجاز الأخرى ، لقد أجبت سابقا إجابة مباشرة بقولك :

نعم يثبت
فهل تتفضل مشكورا بإجابة مباشرة على السؤال أعلاه ؟

[عبدالله جلغوم]

[
ناصر الشريعة;
هناك إعجاز عددي عند مراعاة بلاغة النص ، هذا خلاصة ما تريد قوله ، ولكن هل هناك إعجاز عددي بمعزل عن النظر في أنواع الإعجاز الأخرى

فهل تتفضل مشكورا بإجابة مباشرة على السؤال أعلاه ؟

رغم أنني أجد في حوارك أسلوبا مخابراتيا ، والأمر لا يحتاج إلى كل ذلك ، فالجواب - كما أراه في واقع المصحف - نعم .

ونهاية القول لدي :

الإجابة على تساؤلاتك يقررها واقع الترتيب في المصحف ، يجب وضع كل ما نكتشفه من العلاقات العددية في القرآن موضع البحث قبل أن نصدر أحكامنا .
وبالنظر إلى أسلوبك في الحوار : سأقترح عليك تبديل مواقعنا :

أنا سأعطيك ما أراه أدلة على إعجاز القرآن العددي ( الترتيبي ) وعليك أن تثبت العكس ..

طبعا هذا مجرد اقتراح ، فلن أفعل ذلك على الأقل الآن .
هناك حقائق يجب أن أقوم بتوثيقها في المطبوعات لدينا قبل نشرها .

[ناصر الشريعة]

فالجواب - كما أراه في واقع المصحف - نعم .

جزاك الله خيرا على صبرك علي وعلى أسئلتي وأعانك الله على ملازمة هذا الخلق الجميل، فلا زال هناك ما أحتاج إلى جوابكم عليه ومثلك لا يبخل بما يعلمه في أمر أنفق عليه عشرات السنين فكيف بما له صلة بالقرآن العظيم .

وأعود إلى اقتباس قولي الذي أقررته وقلت به :

فصار الإعجاز العددي ثابتا في نفسه بقطع النظر عن :
1. أوجه الإعجاز الأخرى.
2. وعن بلاغة النص.
3. وعن نزوله منجما .

وعند النظر إلى تلك الأمور الثلاثة يزداد الإعجاز العددي ظهورا.

فهذا الإعجاز العددي يتسائل الكثيرون عن منهجية ما يذكر مثالا عليه من حيث كونه تحكما في اختيار العمليات الحسابية والأعداد المستخدمة ، وما يذكر من العلاقات وما لا يذكر ، ويتسائلون عن السبب في اعتبار عدد أو عملية دون غيرها ، وحق لهم أن يسألوا عن ذلك ، ولكن لي سؤال آخر أرجو تفضلك بالجواب عليه ، وهو :

هل الأساس في اعتبار الأعداد والعمليات الحسابية المختارة هو مجرد دلالتها على التوافق والتناسق العددي أم هناك أمر زائد على ذلك ؟
علما أن الكلام هو عن الإعجاز العددي مجردا عن العلاقات الثلاثة المذكورة أعلاه

سددك الله إلى الصواب وأرشدك إليه .

[عبدالله جلغوم]

فهذا الإعجاز العددي يتسائل الكثيرون عن منهجية ما يذكر مثالا عليه من حيث كونه تحكما في اختيار العمليات الحسابية والأعداد المستخدمة ، وما يذكر من العلاقات وما لا يذكر ، ويتسائلون عن السبب في اعتبار عدد أو عملية دون غيرها ، وحق لهم أن يسألوا عن ذلك ، ولكن لي سؤال آخر أرجو تفضلك بالجواب عليه ، وهو :

هل الأساس في اعتبار الأعداد والعمليات الحسابية المختارة هو مجرد دلالتها على التوافق والتناسق العددي أم هناك أمر زائد على ذلك ؟


الأمر ليس كما يظنه الاخرون تحكما ، اختيار العمليات الحسابية والعلاقات يخضع لقاعدة وقانون .
وإذا كنت تقصد في سؤالك الثاني هل للعد علاقة بالموضوع فالجواب نعم إلا أنني لم اتوسع في هذه المسألة ، بسبب انتقادات البعض ممن لا يفقهون شيئا في ترتيب القرآن ولا في الإعجاز العددي . كل ما لديهم أن البهائية تقدس العدد 19 ، وكل باحث هو رشاد خليفة .... والسلف الصالح لم يعرف هذا العلم ...........
الإعجاز العددي في القرآن هو الرد القرآني على كل ما أثير حوله من شبهات المفترين ..

[عبدالله جلغوم]

أخي ناصر :
أرجو أن تسمح لي بالخروج قليلا عن الحوار ، لأضع بين يديدك - ومحبي القرآن - هذا السر القرآني المقتطع من جملة من الأسرار المذهلة في سورة الدخان ..


تتجلى عظمة الترتيب القرآني في سورة الدخان .
سورة الدخان هي السورة رقم 44 وعدد آياتها 59 ..
لماذا 44 ؟ لماذا 59 ؟
ما الدليل أن هذا الترتيب لم يتعرض لأي تدخل ؟

لن اتطرق إلى شيء من هذا ، إلى حين ..

سأكتفي بذكر واحدة من روائع الترتيب في سورة الدخان :
لنتأمل :

إن مجموع أعداد الآيات في السور السابقة لسورة الدخان هو : 4414 آية .

وبحسبة بسيطة يمكننا أن نستنتج أن عدد آيات القرآن الباقية ، في السور من الدخان – نهاية القرآن هو : 1822 آية .

يا لعظمة الترتيب القرآني ؟ ما السر هنا ؟


4414 : هذا العدد المميز جدا هو عدد آيات القرآن التي لم يرد في أي منها لفظ الجلالة " الله " .
1822 : هذا العدد هو عدد آيات القرآن التي ورد في كل منها لفظ الجلالة مرة أو أكثر .

[ تنبيه : عدد الآيات التي لم يذكر فيها لفظ الجلالة الـ 4414 ليست الآيات الـ 4414 السابقة لسورة الدخان ]
لقد تم تخزين الإحصاء القرآني لعدد الآيات التي ورد فيها لفظ الجلالة والتي لم يرد فيها ، في سورة الدخان ..

اختيار سورة الدخان ليس عشوائيا .. لماذا ؟

والسؤال الآخر لماذا العدد 4414 بالذات ؟
هل نجد في سورة الدخان إيحاء بأن عدد مرات تكرار لفظ الجلالة في القرآن هو 2699 مرة ؟

على غير العادة لن أجيب على هذين السؤالين . سأترك الإجابة لأولئك الذين ما إن أطرح مشاركة حتى يهبوا بكامل أسلحتهم للدفاع عن حمى القرآن .. يظنون بذلك أنهم يحسنون صنعا !

[ناصر الشريعة]

الأمر ليس كما يظنه الاخرون تحكما ، اختيار العمليات الحسابية والعلاقات يخضع لقاعدة وقانون .
وإذا كنت تقصد في سؤالك الثاني هل للعد علاقة بالموضوع فالجواب نعم إلا أنني لم اتوسع في هذه المسألة ، بسبب انتقادات البعض ممن لا يفقهون شيئا في ترتيب القرآن ولا في الإعجاز العددي . كل ما لديهم أن البهائية تقدس العدد 19 ، وكل باحث هو رشاد خليفة .... والسلف الصالح لم يعرف هذا العلم ...........
الإعجاز العددي في القرآن هو الرد القرآني على كل ما أثير حوله من شبهات المفترين ..

لم أقصد موضوع النصوص القرآنية لأني قد صرحت في آخر السؤال بقطع النظر في اللغة الإعجازية حيث ألحقت به قولي : "علما أن الكلام هو عن الإعجاز العددي مجردا عن العلاقات الثلاثة المذكورة أعلاه "

س1: فهل لديك أمر آخر زائد في اعتبار الأعداد والعمليات الحسابية المختارة غير موضوع السور والآيات ؟ أم أن مجرد التوافق العددي هو المعتبر؟

س2: وهل القاعدة أو القانون الذي تخضع له التوافقات العددية ناشئ عن مجرد ظهور التوافقات بحيث يدخل كل توافق في قانون سابق أو جديد أم محدد للتوافقات المعتبرة ومستبعد للتوافقات غير المعتبرة ؟ فإن كان الأخير فما الذي يميز التوافقات غير المعتبرة عن التوافقات المعتبرة ؟


وأنا أعلم أنك ترفض كثيرا مما يضعه الآخرون من ضوابط للإعجاز العددي لأن ذلك تعدٍ في نظرك على الإعجاز العددي وادعاء للإحاطة به ، فلا أظنك تريد بالقواعد والقوانين إلا وصف التوافقات العددية التي ظهرت لك مطلقا وعدها أنظمة عددية في القرآن الكريم ، وليس هناك قانون أو قاعدة تميز بين التوافقات العددية المعتبرة وغير المعتبرة ، فيعود الأمر إلى أن المعتبر هو مجرد التوافق العددي ، وطبعا ليس الكلام على أي توافق وإنما التوافق الذي ترى أنه معجز ، ولكني أرغب في جوابك الكريم البليغ الموجز على تلك الأسئلة ، سدد الله رأيك ووفقك للصواب.

[عبدالله جلغوم]

الأخ الفاضل ..
بصراحة لم أفهم ما تعنيه تماما ..
وعلى أي حال: غدا سأدخل مستشفى الجامعة لعمل فحوصات - فعملية قسطرة - فما يلزم .. نسأل الله العفو والعافية .. فقد سبق وأن أصبت بجلطتين نجوت من إحداهما بأعجوبة .. لعلها حكمة الله ، فإن كان فيما لدي خير فسيظهره الله .
وللعلم سيصدرلي - قريبا جدا - كتاب برعاية / جائزة دبي الدولية ..
وانا أعمل حاليا على كتاب آخر سيكون ثورة في الإعجاز العددي إن شاء الله..
لا أعلم ما ستنتهي إليه الأمور ومتى يمكنني العودة إلى المتابعة ، وإن كنت أرى أن لا ضرورة لأثبت أن في يدي خمس أصابع والواقع يشهد أنها كذلك وأراها كذلك .
مع فائق التقدير والاحترام لك ولكل مخلص وصادق .

[ناصر الشريعة]

شفاك الله وعافاك أخي الحبيب ، ويسر الله أمرك وفرج كربك ونفس عنك .

وسأفسر سؤالي رغم وضوحه ثالثة ، حتى إذا عدت سالما بفضل الله تعالى يكون جليا لناظرك مستجلبا صواب جوابك .

هل كل توافق عددي يكون إعجازا عدديا بمجرد كونه توافقا ؟
إن قلت : لا .
فما هو المعتبر إذن إذا قطعنا النظر عن :

1. أوجه الإعجاز الأخرى.
2. وعن بلاغة النص.
3. وعن نزوله منجما .
فهذا سؤال .

وإن قلت : نعم ، فما الفرق بين التوافقات المدعاة في غير القرآن والتوافقات القرآنية مع قطع النظر أيضا عن :

1. أوجه الإعجاز الأخرى.
2. وعن بلاغة النص.
3. وعن نزوله منجما .
وهذا السؤال الآخر .

أعادك الله معافا سالما .

[عبدالله جلغوم]

ناصر الشريعة : هل كل توافق عددي يكون إعجازا عدديا بمجرد كونه توافقا ؟


الجواب : لا .




فما الفرق بين التوافقات المدعاة في غير القرآن والتوافقات القرآنية :

العلاقة الرياضية في القرآن علاقة متصلة متشابكة على امتداد سور القرآن كلها .


مثال للتوضيح :

الآية الشارحة للحكمة من ذكر العدد 19 في القرآن هي الآية رقم 31 في سورة المدثر ..
بعض من كتب حول هذه الاية توقف عند رؤية العدد 19 ، عدد كلمات الآية ، عدد كلمات أول 19 آية ..
من السهل أن يزعم الآخر ( الخصم ) القدرة على تأليف نص فيه مثل هذه التوافقات ...

اعجاز الترتيب القرآني هنا يعطيك المفتاح لتنطلق منه إلى أسرار الترتيب القرآني ، لتجد أن المسألة أبعد بكثير من كون الآية مؤلفة من عدد من الكلمات هو من مضاعفات العدد 19 .. ولتجد نفسك قد قمت برحلة على امتداد سور القرآن كلها ..


أخي ناصر :
خرجت من المستشفى لأعود إليه خلال أسبوعين لزرع شبكة أو أكثر في ثلاث شرايين شبه منغلقة .
أعتذر عن متابعة الحوار - إلى حين - .

ومن ناحية أخرى : اطلعت على مداخلة الأخ قتيبة ، وفيها إشارة إلى معركة لي مع الشيخ رضا الصمدي وأتباعه الذين يرون في الإعجاز العددي بدعة وخروجا على السلف الصالح ، وعلم لم يعرفه الأقربون إلى القرآن ...كما ويرون أن ترتيب سور القرآن اجتهادي بدليل اختلاف مصاحف الصحابة ..
وقد أسميت حواري معهم بحوار الطرشان ..
ولا أرى ضرورة لأعيش ثانية في تلك الأجواء ..

والله لأثبتن لكم - إن شاء الله - أن كل آية في القرآن لا تكون إلا في موقعها ومن عدد كلماتها وفي السورة التي وردت فيها ، كل ذلك على النحو الذي هي عليه في المصحف .

[ناصر الشريعة]

أخي ناصر :
خرجت من المستشفى لأعود إليه خلال أسبوعين لزرع شبكة أو أكثر في ثلاث شرايين شبه منغلقة .
أعتذر عن متابعة الحوار - إلى حين - .

شفاك الله وعافاك ، وأرجو أن لا تثقل على نفسك ولا ترهقها ، فإن لبدنك عليك حقا ، وسوف أترك التعليق على ردك الكريم حتى تعود سالما معافا لنستكمل الحوار الشيق معكم .

[عبدالله جلغوم]

أخي الفاضل ناصر الشريعة
بعد أسبوعين من الآن ،[ 18/9/2008 ] أنا على موعد مع عملية قلب مفتوح في مدينة الحسين الطبية ، سبقتها عمليتا قسطرة .. هذا سبب انقطاعي عن التواصل معكم . فإن كتبت لي الحياة فلا بد ان نلتقي ثانية .
مع وافر المحبة والتقدير لك ولكل الأخوة في منتدى التوحيد .

[أبو مريم]

يا أخ عبد الله جلغوم إن شاء الله تعالى سيسلمك الله ويشفيك وتعود أفضل مما كنت .
نسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك .
اللهم رب الناس أذهب الباس واشف أنت الشافى لا شفاء إلا شفاءك شفاء لا يغادر صوما .
ونرجو من الإخوة الأفاضل الدعاء للأخ عبد الله جلغوم بالشفاء ونجاح العملية فى ساعات الإجابة خاصة ونحن فى هذا الشهر الكريم .

[ناصر التوحيد]

نسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك .
اللهم رب الناس أذهب البأس اشف أنت الشافي لا شفاء إلا شفاؤك شفاءً لايغادر سقما .

[قتيبة]

نسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك .
اللهم رب الناس أذهب البأس اشف أنت الشافي لا شفاء إلا شفاؤك شفاءً لايغادر سقما .

[ناصر الشريعة]

أخي الكريم الحبيب عبد الله جلغوم كان الله معك حافظا وشافيا ومعافيا .

وأسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك ويعافيك ويذهب ما بك من وجع وألم ، ويبدلك صحة وعافية في طاعته ورضوانه ، ويسلمك لأهلك وأحبابك وإخوانك ، ويصلح شأنك كله ، ويكللك بتاج الصحة والعافية .

[ســــاهر]

أخي الكريم

شفاك الله و عافاك و أسأل الله أن يجعل في وقتك خيرا لنا!

[الغامدي]

نسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك .
اللهم رب الناس أذهب البأس اشف أنت الشافي لا شفاء إلا شفاؤك شفاءً لايغادر سقما .

[عبدالله جلغوم]

الأخوة الأعزاء الكرام :
أبو مريم
ناصر التوحيد
قتيبة
ناصر الشريعة
ساهر
الغامدي
لقد اصطحبت معي ، إلى غرفة العمليات كلماتكم العذبة ، ودعائكم الطيب لي بالشفاء .. وكان أن تكللت عملية القلب المفتوح التي أجريت لي يوم 21/9 بالنجاح والحمد لله على نعمه ، خرجت من المستشفى بعد تسعة أيام من إجراءالعملية ، وأنا الآن رهين البيت لفترة قد تمتد إلى شهرين أو أكثر ..
إن دعاءكم هو الدواء الشافي الذي يملكه المتآخون في الله ، لا يشترى ، ولكن يجود به الخيرون لمن يحتاجه من إخوانهم ..
أشكركم جميعا وأسأل الله لكم الصحة والعافية . وأن يجعل في فرصة عمري الجديدة هذه كل الخير للقرآن وأهله بما يرضي الله سبحانه .

[قتيبة]

الاخ الكريم عبدالله جلغوم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسعدنا خبر نجاح العملية وندعو الله الغفور الرحيم ان يتم عليك من فضله بالصحة والعافية و الحمد لله رب العالمين

[أبو مريم]

الحمد لله على نجاح العملية كلله الله تعالى بتمام الشفاء وجعله فى ميزان حسناتك .
اللهم رب الناس أذهب البأس واشف أنت الشافى لا شفاء إلا شفاءك شفاء لا يغادر سقما .
اللهم اشف عبدك عبد الله جلغوم شفاء لا يغادر سقما .

[ناصر الشريعة]

الحمد لله على نعمته وفضله ، وتمم الله لك الشفاء والعافية والصحة وكلله برضوانه وعظيم إفضاله .
ومتعك الله ببدنك واستعمله في طاعته .

[memainzin]

س1: فهل لديك أمر آخر زائد في اعتبار الأعداد والعمليات الحسابية المختارة غير موضوع السور والآيات ؟ أم أن مجرد التوافق العددي هو المعتبر؟

س2: وهل القاعدة أو القانون الذي تخضع له التوافقات العددية ناشئ عن مجرد ظهور التوافقات بحيث يدخل كل توافق في قانون سابق أو جديد أم محدد للتوافقات المعتبرة ومستبعد للتوافقات غير المعتبرة ؟ فإن كان الأخير فما الذي يميز التوافقات غير المعتبرة عن التوافقات المعتبرة ؟[/color]

كان هذا فى 03-17 - 2008

ونحن اليوم فى 17- 9 -2010

[mokraki]

انا مع الاعجاز العددي
لكن بشرط إحترام ضواط الإعجاز

[عياض]

من اجمل الحوارات التي قرأتها هنا و استفدت منها على اختصارها

[فتي التوحيد]

اعجبني الحوار لكن كيف صحة الاخ عبدالله الان؟؟؟؟؟؟

[فتي التوحيد]

ورد لفظ شيعة ومشتقاتها في القرءان 12 مرة وكذلك كلمة امام
فهل هذا دليل على صحة المذهب الاثني عشر وصحة عدد الائمة؟
طبعا لا لذلك عملية العد غير مجدية

[memainzin]

انا مع الاعجاز العددي
لكن بشرط إحترام ضوابط الإعجاز
أخى mokraki
لايوجد هناك مايسمى بضوابط الإعجاز العددى 00 متفق عليه 00 فكلا الطرفين المؤيد والمعارض يطالب بضوابط (( ؟؟!! ))

أستاذنا الكريم عياض

هو حوار جميل لم يكتمل بعد هلا تفضلت على بخلاصة استفادتك من هذا الموضوع

ذلك أننى أحضر لموضوع عنوانه

توافقات عددية فى قراءة يدويه

هو خلاصة بحث دام سنتين

ولايتجاوز الصفحتين

أخى فتحى الموحد

لانريد غلق الموضوع هذا ولامجال لمقارنة هذا بأولئك !!!

هذا حوار جميل آخر مداخلة فيه منذ 52 دقيقة


نستشف منه كيف أن المعارضين يطالبون بضوابط لما يسمى الإعجاز العددى والطرف الآخر يقول يد واحدة لاتصفق

وهكذا سيستمر الأمر (( فى شتات ))

وأيضا سنجد من يقول بمسمى الإعجاز العددى ولا غبار عليه

وآخرين يؤيدون إشارات ودلائل عدديه

وآخرين لطائف عددية

وآخرين حسن ترتيب وتنظيم القرآن الكريم

وآخرين موافقات عددية وكلا له ما يؤيده وهكذا سيستمر الإمر 000(( فى شتات ))

إذا استمر الإمر هكذا

فالضحايا كثر

ذلك أنه لاتوجد ضوابط متفق عليها

عندها الكثير لايعرف الغث من السمين ويختلط الحابل بالنابل

وقد نجد أناس يقدسون الرقم 12 ويبذلون ويضحون بالغالى والنفيس من أجل الرقم 12

وآخرين يقدسون الرقم 19 وهكذا خرافات فى خرافات ماكان لها أن تصدع وتصرع لو أن الأمر أخذ على محمل الجد

وهم مسؤلون ((( من بيده أيقاف هذه الفوضى )))

وهائولاء كبار القوم

http://www.tafsir.net/vb/showthread.php?t=21484

محاسبووووووون إذا استمروا فى شتات

[عياض]

سيدي الكريم ميمينزين ان احسنت نطق معرفك :): لا علم لي كبير بهذا المجال و لهذا اعجبني الموضوع

[فتي التوحيد]

اخ ميميزين ارجو الرد على كلامي بخصوص الرقم 12
كيف نرد عليه

[memainzin]

أستاذنا الكريم عياض

جزاكم الله كل خير (( وخير خلف لخير سلف ))

أخى فتى التوحيد

تفضل هنا تجد بعضا مما تريد

http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=83481

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=24534

[فتي التوحيد]

جزاك الله خيرا
ارجو ازا كان عندك روابط اخرى على صلة ان تضعها

[فتي التوحيد]

اكرر الدعوة للاخ ازا كان عندك روابط اخرى على صلة ان تضعها

[memainzin]

اخ ميميزين ارجو الرد على كلامي بخصوص الرقم 12
كيف نرد عليه

تفضل هنا تجد بعضا مما تريد

http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=83481

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=24534

لايوجد لدى إلا الذى وضعته هنا

أخى فتى التوحيد وأنى أستنكر كل من قرأ هذين الموضوعين فى منتدانا هذا وهم من فطاحلة هذا المنتدى ولم يقدم شيء رغم علمه بآلاف الثغرات والمداخل التى يمكن نقض ماتم غزله فهم يكتفون بفهمهم أنه كلام فارغ وملفق ولا يستحق الرد أو التفنيد ووو وينسون أن هناك الآلف من العامه الذين لاحول لهم ولاقوه فى التفريق بين الغث والسمين وقد لايكتشفون أنهم يقدسون أرقاما !!!!

[فتي التوحيد]

أخى فتى التوحيد وأنى أستنكر كل من قرأ هذين الموضوعين فى منتدانا هذا وهم من فطاحلة هذا المنتدى ولم يقدم شيء رغم علمه بآلاف الثغرات والمداخل التى يمكن نقض ماتم غزله فهم يكتفون بفهمهم أنه كلام فارغ وملفق ولا يستحق الرد أو التفنيد ووو وينسون أن هناك الآلف من العامه الذين لاحول لهم ولاقوه فى التفريق بين الغث والسمين وقد لايكتشفون أنهم يقدسون أرقاما !!!!

مافهمت كلامك
شو قصدك؟؟؟؟؟؟

[فتي التوحيد]

اكرر الدعوة لك بتوضيح الفكرة

[memainzin]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=24534

أقصد ان هذا الموضوع موجود فى هذا المنتدى

ولم يقم أحد من المحاورين أوطلبة العلم أوحتى من الأعضاء بتفنيد هذه التخريفات

بل تجد البعض يكتفى بتعليق دون الدخول الى صلب الموضوع


(( ويضل من يتابع مايسمى يالإشارات العددية أو الإعجاز العددى مشكك لايدرى أين الخطء من الصواب )))

أنضر الى صاحبنا هذا وبالخط العريض يكتب ((( ياللبؤس )))



يــا لـلــبــؤس!!!!!!!!!!

فهل يستطيع صاحبنا هذا أن يحدد فى نقاط محددة أين البؤس لا أعتقد

[فتي التوحيد]

طيب انت عندك تفنيد او رد عليهم

[memainzin]

الجواب : لا .
العلاقة الرياضية في القرآن علاقة متصلة متشابكة على امتداد سور القرآن كلها .
والله لأثبتن لكم - إن شاء الله - أن كل آية في القرآن لا تكون إلا في موقعها ومن عدد كلماتها وفي السورة التي وردت فيها ، كل ذلك على النحو الذي هي عليه في المصحف .

نعم أخى وإستاذى عبد الله جلغوم
أثق فى كلامك وفى إصرارك حتى وان لم تكمل أ بحاثك فإن كل آية من آيات القرآن الكريم ماهى إلا فى موقعها وفى السورة التى وردت فيها كل ذلك على النحو الذي هي عليه في المصحف اللذى بين ايدينا
وأضيف أننا نستطيع أن نثبت ذلك لغير المؤمنين وللمشككين
بأن كتاب الله اللذى بين ايدينا هو هو كما انزله الله وكما يريده ان يكون
وانه لن ولم يناله تحريف لافى سورة ولافى آية ولا فى كلمة ولافى حرف أبدا ابدا
واننا نستطيع من خلال مانكتشفه من توافقات حسابية
لااقول عددية
بل حسابية موجودة وماعلينا إلا أن نحسن قرائتها
حتى نستطيع تبيانها وتبيينها للكثيرين
إن من يقراء ويتابع معى ما نكتشفه جميعا
بنظرة فاحصة ومتاملة (( ومحتسبة )) لايستطيع إلا ان يقول سبحان الله العظيم
بل ويزيد على ذلك فيقول مؤكدا
إن الذى علمنا القرآن الكريم هواللذى علمنا كيف نكتشف التوافقات الحسابية (( الرحمن علم القرآن ))
وسأحاول لفت نظرك إستاذى الكريم الى امر لم يلتفت اليه احد
وقد كنتم انتم سببا كبيرا فى فهمى له من خلال جداولكم
أى إحصائيات وفهارس الآيات والسور وارقام السور والايات التى بها إسم الله والآيات التى ليس بها إسم الله وغير ذلك
-----------
تعلم أستاذنا الكريم ان هناك 1822 آية بها إسم الله _ 6236 آية عدد آيات القرآن الكريم = 4414 آية لايوجد بها إسم الله

1822 آية أى فى 113 سورة _114 سورة = _1 سورة واحدة (( ماهى هذه السورة ولماذا ؟؟ ))
4414 آية أى فى 113 سورة -114 سورة = _1 سورة واحدة (( ماهى هذه السورة ولماذا ؟؟ ))

وفى هذا إجابة على تسائلات الإستاذ الكريم الغائب عن اعيننا القريب الى قلوبنا ناصر الشريعة

وهو أن الإ عجاز العددى لا يتحقق إلا فى مجموع سور القرآن كاملة وآياته كاملة وأضيف وإسم الله
اليس من مهام أصحاب الإعجاز العددى او الحسابى هو إثبات انه كتاب الله فلا يمكن إثبات ذلك إلا بإسم الله
لا ادرى ماللذى جعلنى احول الموضوع الى تسائل قد يكون شعورا بمعرفة من يتابع ؟؟ او لشحذ الهمة !!

[memainzin]

اليس من مهام أصحاب الإعجاز العددى او الحسابى هو إثبات انه كتاب الله فلا يمكن إثبات ذلك إلا بإسم الله لا ادرى ماللذى جعلنى احول الموضوع الى تسائل قد يكون شعورا بمعرفة من يتابع ؟؟ او لشحذ الهمة !!

هل من متابع لا أحب ان اكون وحيدا
أين المهاجمين أين المعوقين !!
ما هذا الطفش
سأرحل
إن لم اجد من يشاركنى همومى الرقمية
سأرحل ووالله مايمنعنى
إلا أننى أخاف على نفسى من قول حق رأيته أو علم عرفته

[نور الدين الدمشقي]

تعلم أستاذنا الكريم ان هناك 1822 آية بها إسم الله _ 6236 آية عدد آيات القرآن الكريم = 4414 آية لايوجد بها إسم الله

1822 آية أى فى 113 سورة _114 سورة = _1 سورة واحدة (( ماهى هذه السورة ولماذا ؟؟ ))
414 آية أى فى 113 سورة -114 سورة = _1 سورة واحدة (( ماهى هذه السورة ولماذا ؟؟ ))

من أين اتيت بهذه الأرقام...ممكن مصدر موثوق؟ واجب عن اسئلتك لو سمحت بنفسك ووضح المراد...فانا ارى انكم تعودون لبعض التكلف.

[memainzin]

تصحيح
تعلم أستاذنا الكريم ان هناك 1822 آية بها إسم الله _ 6236 آية عدد آيات القرآن الكريم = 4414 آية لايوجد بها إسم الله

1822 آية فى 85 سورة بها سورة واحدة كاملة ماهى هذه السورة ؟؟ ))))
4414 آية أى فى 113 سورة -114 سورة = _1 سورة واحدة ماهى هذه السورة ؟؟




تعلم أستاذنا الكريم ان هناك 1822 آية بها إسم الله _ 6236 آية عدد آيات القرآن الكريم = 4414 آية لايوجد بها إسم الله

1822 آية أى فى 85 سورة بها سورة واحدة كاملة ماهى هذه السورة ؟؟ ))))
4414 آية أى فى 113 سورة -114 سورة = _1 سورة واحدة ماهى هذه السورة ؟؟
من أين اتيت بهذه الأرقام...ممكن مصدر موثوق؟ واجب عن اسئلتك لو سمحت بنفسك ووضح المراد...فانا ارى انكم تعودون لبعض التكلف.
المصدر
مصحف ((حفص عن عاصم ))
المصحف المترجم الى كل لغات العالم
فإذا قلت لك أن عدد سوره 114 سورة وعدد آياته 6236 آية
وان 85 سورة بها إسم الله عدد آياتها 5553 آية بها إسم الله 2699 مرة مجموع إرقام سورها 3910
وإن إسم الله ذكر فى ال 5553 آية فى 1822 آية فقط ولم يذكر فى 3731 + ال 683 السور ال 29 =4144 آية
وإن 29 سورة لم يذكر بها إسم الله عدد آياتها 683 آية مجموع أرقام سورها 2645
أنظر الى الجداول التى اعدها الإستاذ عبد الله جلغوم جزاه الله خيرا فى موقع الأرقام
سأسئلك سؤال منطقيا هل تعتبر هذة الأرقام أرقام صادقة ؟؟
على ان تخبرنى اين التكلف ؟؟
-------------
لا احد يستطيع ان يجيب على هكذا أسئلة إلا من غاص فى غمار الأرقام وتدبرها
وكان سؤالى لأ ساتذة الإعجاز العددى من باب لماذا
ذلك أننى أسئل نفسى هذه الأيام أسئلة صارخة فى وجه الفوضى الرقمية التى أعيشها ويعيشها البعض منا
منها
ماذا نريد من الإعجاز الحسابى (( عددى إحصائى )) إن لم يحقق
هذه المطالب فلا قيمة له فى نظرى أبدا
وهى
1_إثبات (( ليس لى وليس لك أيها المؤمن )) أن القرآن الكريم هو كتاب الله إثباتا حسابيا غير قابل للشك 1%
من خلال أعداده وارقامه وترتيبه اى من الداخل ولاشيء من الخارج !!
2_إثبات أن هذا القرآن الكريم لم يمس يتحريف أبدا لا فى عدد سوره ولا فى عدد آياته ولا فى ترتيب آياته ولا فى ترتيب سوره
حتى لو كان فى ترتيب سوره شيء من إجتهاد لأصحاب رسول الله عليه وعليهم وعلينا سلام الله فقد أدووا ماعليهم
مستانسين بما علموه من خاتم الأنبياء والمرسلين متواترا حتى يومنا هذا
---------
الملون باللون الأحمر يجيب على أسئلتى السابقة
الأجابة هى سورة المجادلة السورة التى رقمها 58 من جهة اليمين ورقمها 57 من جهة اليسار
ولماذا أنظر
فى موضوع لى
(( إسم الله ))

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21345

نص حكيم قاطع له سر

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=27444----------

[memainzin]

أخى الكريم نور الدين الدمشقى

المصدر
مصحف ((حفص عن عاصم ))
المصحف المترجم الى كل لغات العالم
فإذا قلت لك أن عدد سوره 114 سورة وعدد آياته 6236 آية
وان 85 سورة بها إسم الله عدد آياتها 5553 آية بها إسم الله 2699 مرة مجموع إرقام سورها 3910
وإن إسم الله ذكر فى ال 5553 آية فى 1822 آية فقط ولم يذكر فى 3731 + ال 683 السور ال 29 =4144 آية
وإن 29 سورة لم يذكر بها إسم الله عدد آياتها 683 آية مجموع أرقام سورها 2645
5333+683 = 6236 آية
3910 +2645 = 6555

----------------
ولو قلت لك أيضا أن هناك 29 سورة ذكرت فيها الحروف المقطعة عدد آياتها 2743 آية ومجموع أرقام سورها 822
وأن الله ذكر أسمه فى 28 سورة من السور ذات الحروف المقطعة التى فى النصف الأول من المصحف ورد إسم الله 1091 مرة
ولم يذكر إسمه فى سورة واحدة توجد فى النصف الثانى من المصحف هى سورة ن والقلم ومايسطرون وان هناك 85 سورة لم تذكر فيها الحروف المقطعة عدد آياتها 3493 آية ومجموع أرقام سورها 5733
2743 +3493 = 6236 آية
822 +5733 = 6555
6555مجموعى ترتيب أرقام العدد 114 عدد سور القرآن الكريم
أنظر الى الجداول التى اعدها الإستاذ عبد الله جلغوم جزاه الله خيرا


سأسئلك سؤال منطقيا هل تعتبر هذه الأرقام أرقام صادقة ؟؟
على ان تخبرنى اين التكلف ؟؟

[memainzin]

أخى الكريم نور الدين الدمشقى

المصدر
مصحف ((حفص عن عاصم ))
المصحف المترجم الى كل لغات العالم
فإذا قلت لك أن عدد سوره 114 سورة وعدد آياته 6236 آية
وان 85 سورة بها إسم الله عدد آياتها 5553 آية بها إسم الله 2699 مرة مجموع إرقام سورها 3910
وإن إسم الله ذكر فى ال 5553 آية فى 1822 آية فقط ولم يذكر فى 3731 + ال 683 السور ال 29 =4414 آية
وإن 29 سورة لم يذكر بها إسم الله عدد آياتها 683 آية مجموع أرقام سورها 2645
5333+683 = 6236 آية
3910 +2645 = 6555

----------------
ولو قلت لك أيضا أن هناك 29 سورة ذكرت فيها الحروف المقطعة عدد آياتها 2743 آية ومجموع أرقام سورها 822
وأن الله ذكر أسمه فى 28 سورة من السور ذات الحروف المقطعة التى فى النصف الأول من المصحف ورد إسم الله 1091 مرة
ولم يذكر إسمه فى سورة واحدة توجد فى النصف الثانى من المصحف هى سورة ن والقلم ومايسطرون وان هناك 85 سورة لم تذكر فيها الحروف المقطعة عدد آياتها 3493 آية ومجموع أرقام سورها 5733
2743 +3493 = 6236 آية
822 +5733 = 6555
6555مجموعى ترتيب أرقام العدد 114 عدد سور القرآن الكريم
أنظر الى الجداول التى اعدها الإستاذ عبد الله جلغوم جزاه الله خيرا


سأسئلك سؤال منطقيا هل تعتبر هذه الأرقام أرقام صادقة ؟؟
على ان تخبرنى اين التكلف ؟؟


سأسئلك سؤال منطقيا هل تعتبر هذه الأرقام أرقام صادقة ؟؟
على ان تخبرنى اين التكلف ؟؟
--------------

حينما تكون المقدمات صحيحة تكون النتائج صحيحة
وحينما يكون الإعجاز العددى فى مجموع كتاب الله كاملا شاملا آياته وسوره
تكون العمليات الحسابية سهلة وبسيطه وواضحةلكل متابع فيظهر لنا بوضوح الإعجاز بمعناه الواسع
وحينما نحتكم انا وانت الى معايير ثابته ومقاييس موجودة وواضحة
هنا ينتفى كل إلتباس ولن نجد معارضا أو ساخرا أو متعنتا
لأنه بذلك سيناقض العقل والمنطق
اليك هذة
قلت سابقا الإعجاز الحسابى يكمن فى
مجموعتين
مجموعة السور التى بها إسم الله 85 سورة وتلك التى ليس بها إسم الله 29 سورة
ومجموعة السور التى بها حروف مقطعة 29 سورة وتلك التى ليس بها حروف مقطعة 85 سورة
--------
مجموع ترتيب أرقام العدد 114من 1+2+3 الى 114 = 6555
6555 _3655 مطروحا منه مجموع ترتيب أرقام العدد 85 السور التى ذكر الله إسمه فيها = 2900
أى الفرق 29 سورة التى لم يذكر الله أسمه فيها لحكمة يعلما
فهل يمكن ان تكون ال 85 هى 8500 + 435 مجموع ترتيب أرقام العدد 29 أى السور التى ليس به إسم الله = 8935
الناتج 6236 آية + 2699 إسم الله
لوقمنا بضرب ال 85 +29 = 2465 +6236 +2699 إسم الله = 11400 ÷ 100 = 114 سور
من يجيب على سؤالى السابق

[السيف القاطع]

السلام عليكم

انظروا هذا الموقع:
http://www.kaheel7.com/ar/index.php/

هل هو ينتمي إلى خنفشاريات أيضا؟

[memainzin]

السلام عليكم

انظروا هذا الموقع:
http://www.kaheel7.com/ar/index.php/

هل هو ينتمي إلى خنفشاريات أيضا؟

ولا تبخسوا الناس أشياءهم ولا تفسدوا في الأرض بعد إصلاحها ذلكم خير لكم إن كنتم مؤمنين




[size="7"][color="blue"]
حينما تكون المقدمات صحيحة تكون النتائج صحيحة
وحينما يكون الإعجاز العددى فى مجموع كتاب الله كاملا شاملا آياته وسوره
تكون العمليات الحسابية سهلة وبسيطه وواضحةلكل متابع فيظهر لنا بوضوح الإعجاز بمعناه الواسع
وحينما نحتكم انا وانت الى معايير ثابته ومقاييس موجودة وواضحة
هنا ينتفى كل إلتباس ولن نجد معارضا أو ساخرا أو متعنتا
لأنه بذلك سيناقض العقل والمنطق
اليك هذة
الإعجاز الحسابى يكمن فى
مجموعتين
مجموعة السور التى بها إسم الله 85 سورة وتلك التى ليس بها إسم الله 29 سورة
ومجموعة السور التى بها حروف مقطعة 29 سورة وتلك التى ليس بها حروف مقطعة 85 سورة
--------




هناك مجموعتين
مجموعة السور التى بها إسم الله 85 سورة وتلك التى ليس بها إسم الله 29 سورة
ومجموعة السور التى بها حروف مقطعة 29 سورة وتلك التى ليس بها حروف مقطعة 85 سورة
2985+ 8529 = 11514 - 2465 ((85×29 )) = 9049
9049
أى
114 سورة + 6236 آية +2699 إسم الله

[memainzin]

من قشور الإعجاز الحسابى !!!!!
الإعجاز الحسابى هناك مجموعتين
مجموعة السور التى بها إسم الله 85 سورة وتلك التى ليس بها إسم الله 29 سورة
ومجموعة السور التى بها حروف مقطعة 29 سورة وتلك التى ليس بها حروف مقطعة 85 سورة
2985+ 8529 = 11514 - 2465 ((85×29 )) = 9049
9049
أى
114 سورة + 6236 آية +2699 إسم الله
(( ومن قشور الإعجاز الحسابى ))
2985+ 8529 = 11514 ÷ 2 المجموعتين = 5757
5757 _2985 = 2772 (( 29 سورة عدد السور التى بها حروف مقطعة + عدد آيات هذه السور 2743 آية ))
8529 _ 5757 = 2772 (( 29 سورة عدد السور التى بها حروف مقطعة + عدد آيات هذه السور 2743 آية ))
(( ومن قشور الإعجاز الحسابى ))
29 × لوازم حسابية 100 = 2900 +2743 عدد آيات السور التى بها حروف مقطعة = 5643 + 114 = 5757
والمتامل يجد معى ملاحظة وهى ان أول سورة هى الفاتحة من مجموعة السور ال 85 التى بها إسم الله وآخر سورة هى سورة الناس من مجموعة السور ال 29 ليس بها إسم الله
بينما نجد السور المفتتحة بالحروف المقطعة بين هاتين السورتين اى متوسطة لذا نجد السور المفتتحة بالحروف المقطعة تتوسط حساب 5757
لنرى 85 ×100 = 8500 _ 5757 = 2743عدد آيات السور التى بها الحروف المقطعة
وفى هذا توضيح لمن يسأل
هل يمكن ان يكون الإعجاز العددى فيما لو جائنا القرآن مرتبا بحسب ترتيب النزول
والله أعلم

[مستفيد..]

أخي memainzin .. لستُ ضليعا في الرياضيات ولكن لدي استفسار حول موضوع الإعجاز العددي..إن صح ان يُسمى إعجازا لأنه يكفي أن يأتي شخصا ما بعملية حسابية لا ترتكز على أية قاعدة رياضية كالتي نراها امامنا ليسقط بذلك مسمى الإعجاز عن كل تلك العمليات الحسابية والتي تٌقدم فيها النتيجة ثم نلفق (إن صح التعبير) المعطيات كيفما نشاء !
فمثلا هناك من يقول انه إذا اخذنا عمر شخص لم يتجاوز المائة وضربناه في العدد 13837..ثم النتيجة ضربناها في العدد 73..سنتحصل على عمر نفس الشخص يتكرر بترتيب عجيب..
مع العلم انه يمكن ان نعطي للأرقام المتواجدة في العددين 13837 و73 معان عدة فهو بحر لا ساحل له وبهذا نكون قد أعطينا للعملية الحسابية معنى وبالطبع النتيجة وافقت تماما ما وقع افتراضه في المعطيات !..السؤال هو :
هل يمكن أن نعتبر هذه العملية الحسابية إعجازا كالإعجاز العددي في القرآن ؟

[memainzin]

أخي memainzin .. لستُ ضليعا في الرياضيات ولكن لدي استفسار حول موضوع الإعجاز العددي..إن صح ان يُسمى إعجازا لأنه يكفي أن يأتي شخصا ما بعملية حسابية لا ترتكز على أية قاعدة رياضية كالتي نراها امامنا ليسقط بذلك مسمى الإعجاز عن كل تلك العمليات الحسابية والتي تٌقدم فيها النتيجة ثم نلفق (إن صح التعبير) المعطيات كيفما نشاء !

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة السلام على حبيبنا جميعا محمد وآله وصحبه أجمعين
مساكين أهل الإعجاز العددى مساكين حين يوفقوا
ويصيبوا ومساكين حين يخفقون ويخطؤون
ففى الأولى لانجد احدا يقر لهم فيشكروا
وفى الثاتية لانجد احدا يصوب ويبين مواطن الخطأ والتكلف
أسهل الطرق الهجوم ولاغير الهجوم هذا هو ديدن الكثير
وكأن الكتاب المتحدث عنه ليس كتاب الله ولا حول ولاقوة إلابالله
ثم نجد أكثر اللذين يتصدرون المواجهة لايفهمون فى الرياضيات
وماهى رياضيات بل هى حسابات الصف السادس الإبتدائى !!!!!
أغلبهم يبحث عن مواطن الضعف والتكلف
فتكون هى مادته الدسمة فيبدا باللمز والهمز والغمز هائولاء اقول لهم سامحكم الله
وهائولاء حين يواجهوا بالمنطق وقوة الحجة
هم اول الهاربين
---------------------

فمثلا هناك من يقول انه إذا اخذنا عمر شخص لم يتجاوز المائة وضربناه في العدد 13837..ثم النتيجة ضربناها في العدد 73..سنتحصل على عمر نفس الشخص يتكرر بترتيب عجيب..
مع العلم انه يمكن ان نعطي للأرقام المتواجدة في العددين 13837 و73 معان عدة فهو بحر لا ساحل له وبهذا نكون قد أعطينا للعملية الحسابية معنى وبالطبع النتيجة وافقت تماما ما وقع افتراضه في المعطيات !..السؤال هو :
هل يمكن أن نعتبر هذه العملية الحسابية إعجازا كالإعجاز العددي في القرآن ؟!


هناك فرق بين إعمال التنجيم اللف والدوران (( وبين )) الحديث عن كتاب الله
وغريب امرك ان تقارن وتقرن بين هذا وذاك
فأنا اقول لك 85 وابين لك انها مجموع السور التى ذكر بها إسم الله
وانت تقول لى 73 ماهو هذا ال 73
لى عدة أهداف أرجوا أن تكون خيرا عميما ينفع للسلمين ولغير المسلمين
أعرف اننى سأواجه بألف هجوم
ولكن حين تكون المعايير التى استند اليها معايير صادقة وثابته وقوية فتتكسر هجومات كثيرة
على صخرة الواقع و الحقيقة التى يجب ان تظهر
شئنا أم أبينا
وواثق الخطوة يمشى ملكا

-------------------

أنا اقول لك أن 6236 آية +2699 إسم الله +2465 ((( 85سورة ×29 سورة ))=11400÷100 = 114 سورة
وانت تقول لى 13837
ماهو هذا الرقم اخى من اين اتيت به وماهى الفائدة التى ستعود عليك بوضعه هنا
وما اللذى تريد إثباته
عمر على أوعمر الطلى !!
لاادرى ماذا جرى لك يامتوكل يا اخى
ومع ذلك كى تعلم أننى إنسان عملى
فخذ أرقامك هذه وإستبدلها بخير منها
ب 101 وهى أسهل للناس وانت تعلم ان المنجمين يحتاجون لكثير من اللف والدوران والحيل
فلايبينوا كيف جائت ومن اين أتت
كم عمرك يامتوكل لنفترض 36 ×101 = 3636
الآن هل فعلا هذا هو عمرك ثلاثة ألف وستمائة و ستت وثلاثون أم أن الرسمة تكررت
هل تريد اكثر 10101 = 363636
قصة ال 13837 = 137 +1370 (((( 10 و1 )))) أى تكررة 101010101×36 = 36363636
------------------------

اليك هذه
8500 (( هو مجموعة السور التى بها إسم الله مضروبا ×100 ))
8500 _ 6236 آية = 2264 ÷ 2= 1132 عدد آيات النصف الثانى من المصحف 57 سورة
لو نقص 6236 بآية البسملة 6235 _8500 =2265 ÷2=1132.5
هل 1132.5هذا الرقم هو عدد آيات النصف الثانى من المصحف !!!!!
-----------
8500 _5553 عدد آيات السور التى بها إسم الله = 2947 + 435 مجموع ترتيب أرقام لتى ليس بها إسم الله ال29
2947 +435 = 3382
683 عدد آيات السور التى ليس بها إسم الله + 2699 إسم الله المذكرو فى 85 سورة
لو ان الفاتحة بدون البسملة لنقصت 5553_ 1= 5552
ولنقص إسم الله 2699 _ 1= 2698
لن تكون النتائج الواضحة أمامك صحيحة أبدا يامتوكل وكم هى الفوائد التى سيجنيها المسلمون لوا صدقت نواياهم وضنونهم
----------------
8500 _ 3493 عدد آيات 85 سورة التى ليس بها حروف مقطعة =5007 + 435 مجموع ترتيب أرقام السور الى
بها حروف مقطعة من 1+2+3+4 الى 29 = 435
5007+435 =5442
5442 أى 2699 إم الله فى 85 سورة + 2743 عدد آيات السور التى بها حروف مقطعة ال 29
5442 = 114 ((85 +29 = 114 ))
---------------------
114×114 = 12996 _ 5442 ((2699 ((85 ))+2743((29 )) = 7554
7554 +هو عددآيات النصف الأول من المصحف 5104 من بسم الله الرحمن الرحيم الى آخر سورة الحديد +2450 إسم الله
فى النصف الأول من بسم الله وهى اول آية فى القرآن الكريم حتى آخر سورة الحديد
تستطيع ان تقارن فتفهم الكثير انت
1381 هو عدد آيات النصف الثانى من المصحف + 249 إسم الله فى النصف الثانى من المصحف
114×114 = 12996 _1381 =11615
انها إشارة للمنتصفين سورة الحديد 57 من جهة سورة الفاتحة من اليمين و58 من اليسار من جهة سورة الناس
وسورة المجادلة 58 من اليمين من جهة سورة الفاتحة و57 من جهة سورة الناس
11615 = 5758 + 5857------------


!..السؤال هو :
هل يمكن أن نعتبر هذه العملية الحسابية إعجازا كالإعجاز العددي في القرآن ؟!

أجب على سؤلك بعد ان بينت لك ما ستطعت لو تكرمت
أنت لست بهارب اليس كذلك ؟؟!!
وكل عام وانتم بخير

[مستفيد..]

أجب على سؤلك بعد ان بينت لك ما ستطعت لو تكرمت
أنت لست بهارب اليس كذلك ؟؟!!
وكل عام وانتم بخير
رغم أنك جانبت طرحي..إلا أنك أجبتني على سؤالي ..
ولكم بالمثل اخي الكريم وعيدكم مبارك..

[memainzin]

رغم أنك جانبت طرحي..إلا أنك أجبتني على سؤالي ..
ولكم بالمثل اخي الكريم وعيدكم مبارك..


نعم أخى متوكل لقد جانبت الطرح قليلا
تعمدت ذلك أعذرنى اخى الكريم
ليس الكلام موجها لك
فأنا إعرفك عاقلا ومتعقلا ومسامحا اليس كذلك ؟؟
إعلم أخى بارك الله لك ولى أن أكثر مايواجهه أصحاب الإعجاز العددى من هجومات وصدامات إنما هو نتيجة
مواضيع لهم مطروحة على الشبكة تخلو من الإحتكام الى معايير ومقاييس ثابتة وواضحة
فتكون مقاييسهم ورؤاهم هى التى يسقطونها على الموضوع ويريدون من جميع الناس ان يرون مايروه هم
قد تكون هناك إشارات يراها المتتبع والباحث فى الإعجاز العددى
ولكن يجب ان لاتخرج عن ذهن الباحث منعا لحدوث فوضى رقمية
وفى نفس الوقت قد تكون لاقيمة لها إذا ماقارناها بما هو أوضح وبمالايستطيع المعارض ردها أبدا مثل
السور المتجانسة والغير المتجانسة للباحث عبد الله جلغوم
ومايماثله من إبحاث هى أصلا مكتشفات لا مخترعات !!!!
اليك هذا الرابط انظر كيف تم الإستدلال على ان آية المدثر 31 هى آية !!!!
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6305
أنظر الى المداخلة رقم 40 ومابعدها
وإنا هنا لااجزم بصحة كل ما اقول إنما هو إجتهاد وامرنا الى الله
وكم كنت اتمنى من يقرأ لى أن يستفسر أو يسأل فى ما اطرحه هنا من عمليات حسابيه بسيطة لا تخلو من فهم لإرقام !!!

[mohamed77]

ماذا عن القرائات المختلفه فى القران و معتمده مثل ورش مثلا ‏

فى هذه الحاله عليك تاليف حسابات اخرى ‏