الشيخ عبد العزيز ودوران الارض

[يوسف الهيتي]

العضو يوسف الهيتي ما نقلته هو من موقع رافضي
عليك أن تأتي بكلام الشيخ كما هو مع ذكر المصدر
متابعة إشرافية

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4833

[الخليفة]

كل الادلة العلمية تثبت أن الارض كروية ، كما أن القران به آيات أشارت لكروية الارض.

[DirghaM]

أرجو تغيير عنوان الموضوع بما أن العضو لم يأتي بشيء يذكر يدل على صحة ما قاله في العنوان

[عمر الأنصاري]

ألا تملون يا عباد الصدفة

فعلا عندكم نفس طويل في المشاكسة و القص و اللصق

[فخر الدين المناظر]

لا أعرف من شيوخ الإسلام من كان اسمه عبد العزيز ...
وإنما لقب بشيخ الإسلام أهل علم كثيرون سلفا وخلفا منهم: الإمام بن عبد البر الأندلسي، والإمام أبي الوليد الباجي، والإمام أبو عثمان إسماعيل بن عبد الرحمان الصابوني، والإمام أبو إسماعيل بن محمد الأنصاري الهروي، والإمام سراج الدين البلقيني، والإمام شرف الدين يحيى بن محمد المناوي، والإمام أبو يحيى زكرياء بن محمد الأنصاري، والإمام ابن تيمية، والإمام ابن العربي العلوي السجلماسي وغيرهم كثير...
لكن شخص اسمه عبد العزيز فلا أعرفه،، والواضح أن اللقب مبالغ فيه حتى يعطي فكرة ان أحد الراسخين قال ذلك.

[DirghaM]

لكن شخص اسمه عبد العزيز فلا أعرفه،، والواضح أن اللقب مبالغ فيه حتى يعطي فكرة ان أحد الراسخين قال ذلك.

ربما يقصد الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله

[_aMiNe_]

الزميل يوسف، مرحبا بك :emrose:،

بعد إذنك، عندي لك بعض الأسئلة، في غاية الأهمية :

طالما أنك "لا أدري"، فكيف "دريت" أن الأرض تدور (أو العكس) ؟
إن كنت لا تدري فأظن أنه لا فائدة من أسئلتك .
و إن كنت تدري، فمن فضلك أخبرنا، على ماذا استندت في درياتك ؟
و هل ما استندت عليه في درايتك، يتعارض مع الإقرار بوجود الله سبحانه و تعالى ؟

مرحبا بك مرة أخرى.

[فخر الدين المناظر]

ربما يقصد الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله

ربما يقصده غير أن الإمام لم يعرف بهذا اللقب رحمه الله تعالى.

[يحيى]

أتذكر مرة جائني كافر بهذه الشبهة و قال لي شيخك يحرم القول بكروية الأرض و بأن القائل ملحد يجب أن يعاقب!!!!


In 1993, the Muslim world was stunned by the alleged edict by then supreme religious authority of the Islamic University of Medina, in Saudi Arabia. On page 23 of his infamous book, “Evidence that the Earth is Standing Still”, Shaykh ‘Abdul-’Azeez ibn ‘Abdullaah ibn Baaz declared, “The earth is flat, and anyone who disputes this claim is an atheist who deserves to be punished.” Thereafter, Sheikh ‘Abdul-’Aziz ibn ‘Abdullah ibn Baaz had received pressure from his contemporaries and eventually was persuaded by his close collegues to edit his book. The first edition of “Evidence that the Earth is Standing Still” has been discarded and the subsequent editions revised.

:39:

[الخليفة]

The earth is flat, and anyone who disputes this claim is an atheist who deserves to be punished.”

هذا موضوع مفروغ منه، الارض ليست مسطحة، انما كروية الشكل بدليل ان القران أشار الى هذا ، كما ان القران اشار لدوران الارض حول الشمس وان الشمس نفسها تدور حول مركز المجرة وان المجرة تدور حول تجمع كوني كبير من المجرات، الاية(وكل في فلك يسبحون)، وشبهات كهذة قد تم الرد عليها بالادلة الشرعية والعلمية.

[يوسف الهيتي]

قال الشيخ عبد العزيز بن باز :
… أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .

ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .

[يوسف الهيتي]

تكفرون وتهدرون دم الناس,وشيخكم يكفر من يقول بثبوت الشمس
وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية
بغض النظر عن حقيقة كون الشمس تسير, باي حق يهدر دم الناس ويكفر من يشاء؟

نعود للموضوع:
هذا الكلام النصي للشيخ مع ذكر المصدر ,وقد وضعت البراهين اللتي اعتمدها ليثبت بالدليل القاطع ان الارض لا تدور في اول المداخله,ولكن المشرف اساء لي بطرقيتين:
الاولى: حذف الطريقه اللتي اعتمد بها الشيخ اثبات ان الارض لاتدور وقد وضعتها لكم وحذفها باول المداخله
الثانيه: غير عنوان الموضوع وفيه قلت فيما جاء به الشيخ من اثباتات من القران تثبت بان الارض لا تدور

الان ارجو اعادة عنوان الموضوع رجاءا فقد جئت بالبينه
الزميل امين: نحن اللاأدريون لانفترض شيئا من عندنا , فقط ننقل لكم ما تقولون ونسألكم به

[الخليفة]

العضو يوسف:

المشرف اساء لي بطرقيتين:

ما الاساءة التي وجهها لك المشرف؟؟ المشرف قال:

العضو يوسف الهيتي ما نقلته هو من موقع رافضي
عليك أن تأتي بكلام الشيخ كما هو مع ذكر المصدر
هل تسمي هذا الكلام اساءة؟! ما كتبة المشف هو توجيه ثم قولك:

تكفرون وتهدرون دم الناس,وشيخكم يكفر من يقول بثبوت الشمس

ما دليلك على هذا ، وهل ما فعلة الصهاينة في فلسطين شوية لكي تقول نحن نقتل ونهدر دم الناس هكذا من غير سبب.


بغض النظر عن حقيقة كون الشمس تسير, باي حق يهدر دم الناس ويكفر من يشاء؟

أين دليلك على كل هذا الكلام من قال لك أن في الاسلام من قال شيء عن كون الارض تدور أو أن الشمس تسير يهدر دمة؟؟ كلام لا يمت للحقيقة بصلة.

وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان

العلماء لايفتون هكذا كما أن نص الاية صريح على ان الشمس تجري وانها ليست ثابتة، الاية(والشمس تجري لمستقر لها )، فلا يمكن ان يقول العلماء المسلمين ان الشمس ثابتة، كما ان دليلك ومصدرك تم حذفة وهذا دليل على انه مصدر غير موثوق بة.

[DirghaM]

الثانيه: غير عنوان الموضوع وفيه قلت فيما جاء به الشيخ من اثباتات من القران تثبت بان الارض لا تدور

أنا من طالب تغير العنوان ،، وذلك من حقي ومن حق جميع من يدخل إلى الموضوع فيجدك لا علاقة بين ما تزعم وعنوان الموضوع

تحية طيبة

[ناصر التوحيد]

تكفرون وتهدرون دم الناس,وشيخكم يكفر من يقول بثبوت الشمس
وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية
بغض النظر عن حقيقة كون الشمس تسير, باي حق يهدر دم الناس ويكفر من يشاء؟
لماذا ليست لكم حجة الا الكذب والافتراء والتبلي
فاين ومتى هدر دم الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبحق القران الكريم له ان يكفّر بمن يكفر باي شيء ورد في القران الكريم
وقد ورد في القران الكريم قول الله تعالى : (والشمس تجري لمستقر لها ). ( وكل في فلك يسبحون)
فهل انت لا تؤمن بما يقوله الله ؟
وما حكم من لا يؤمن بما يقوله الله ؟

ومن قال ان الشمس ثابتة فهو طبعا كفر بالقرآن وخرج من المِلَّة
واما عدم القول بدوران الأرض فلا يُخرج من المِلَّة

وهذا كالام الشيخ الذي جئت انت به :
أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك أو قال إن الأرض كروية أو تدور فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة ، كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان


الثانيه: غير عنوان الموضوع وفيه قلت فيما جاء به الشيخ من اثباتات من القران تثبت بان الارض لا تدور
الان ارجو اعادة عنوان الموضوع رجاءا فقد جئت بالبينه
كلامك مردود عليك فلا عندك بينة ..
والشمس متحركة وليست ثابتة
لما كان العلم يقول بان الشمس ثابتة .. تهجم اعداء الاسلام وقالوا .. والقران يقول بان الشمس تجري
ولما صار العلم يقول بان الشمس ثابتة .. والقران يقول بان الشمس تجري ..انخرس اعداء الاسلام ..


الزميل امين: نحن اللاأدريون لانفترض شيئا من عندنا , فقط ننقل لكم ما تقولون ونسألكم به

خذ الخلاصة واستريح وريح
من قال ان الشمس ثابتة فهو طبعا كفر بالقرآن وخرج من المِلَّة
واما القول بدوران الأرض اوعدم القول بدوران الأرض فلا يُخرج من المِلَّة

[يوسف الهيتي]

قال الشيخ عبد العزيز بن باز :
… أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .

ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .

اللذي باللون الاحمر يقول فيه الشيخ بانه اثبت بدلائل من القران تجزم بان الارض لاتدور,وهذا عنوان موضوعي,فلماذا قمتم بتغيره؟ نعم هذه اساءه

اللذي باللون الازرق يكفر الشيخ كل من يقول بثبوت الشمس, ومن كفر دمه هدر
امرت ان اقاتل الناس حتى يؤمنوا (حديث للنبي)

الزميل خليفه:
مايجري باسرائيل انتم تريدوه لان دينكم يدعو لقتال اليهود ويصفهم بالقرده والخنازير وقولكم معروف اما النصر او الشهاده اما ان تقتل او تقتل , وها انتم تقتلون انفسكم ,فما هي المشكله؟
احسبتم ان ترتكبوا المجزره ببني قريظه ولا يقاتلكم الناس؟
احسبتم ان يربط نبيكم جسد امرأه بين بعيريين ويشق جسدها ولا يقاتلكم الناس؟
احسبتم ان يربط نبيك امرأه من بني قريظه ويرجمها ولا يقاتلكم الناس؟
احسبتم ان تقاتلوا الناس ولا تقاتلكم؟
اوليس قتال الناس جهادا عندكم واما النصر او الشهاده
هنيئا لكم الشهاده في غزه
فما مشكلتك ايها الزميل خليفه؟

الشواهد اللتي ذكرتها في بني قريظه كلها مثبته باحاديث عندي واحسبكم تعرفوها جيدا,ان شئتم نشرتها

[DirghaM]

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

حسنا أيها الذكي ،، لماذا حذفت في عنوانك الذي تبكي عله هذه الكلمة ؟؟؟؟


ولكني لم أكفِّر من قال به

[مجرّد إنسان]

اللذي باللون الازرق يكفر الشيخ كل من يقول بثبوت الشمس, ومن كفر دمه هدر
امرت ان اقاتل الناس حتى يؤمنوا (حديث للنبي)


أها....ها قد ظهر الوجه القبيح.....والمرمى الخبيث....من وراء هذا الموضوع!!!


زميلي اللاديني....أسئلة بسيطة :

ما معنى تكفير الشيخ لمن يقول بثبوت الشمس؟؟؟؟

وما المعنى المقصود من القول بعكس ذلك ( عدم ثبوت الشمس )

وما الفرق بين : (( من كفر دمه هدر ))) وبين (( الكافر مهدور الدم ))؟؟؟؟

وهل الشيخ ابن باز - على جلالته عند المسلمين - معصوم عند أصحابه؟؟؟؟


وهل في القرآن أو صحيح السنّة ما يعارض فكرة كروية دوران الأرض؟



إذا أجبت على هذه الأسئلة بشكل صحيح ستجد أن الموضوع مجرّد فقاعة صابون....



أما الأسئلة التالية :


احسبتم ان ترتكبوا المجزره ببني قريظه ولا يقاتلكم الناس؟
احسبتم ان يربط نبيكم جسد امرأه بين بعيريين ويشق جسدها ولا يقاتلكم الناس؟
احسبتم ان يربط نبيك امرأه من بني قريظه ويرجمها ولا يقاتلكم الناس؟
احسبتم ان تقاتلوا الناس ولا تقاتلكم؟
اوليس قتال الناس جهادا عندكم واما النصر او الشهاده


فقد قتلت هذه الأسئلة إجابة حتى الملل.....كلّف نفسك قليلا من السعرات الحرارية لتبحث عن الإجابات هنا في المنتدى....أم أنك تجهل كيفية البحث؟؟؟؟


أما قولك :


هنيئا لكم الشهاده في غزه

فيؤسفني في الوقت الذي يستنكر فيه اليهدوي على المذابح....أن يأتي من بني جلدتنا من يبرّرها.....


وأتوقّع أنك لو كنت في أماكن القصف لتبدّل رأيك فورا

[ناصر التوحيد]

اللذي باللون الاحمر يقول فيه الشيخ بانه اثبت بدلائل من القران تجزم بان الارض لاتدور,وهذا عنوان موضوعي,فلماذا قمتم بتغيره؟ نعم هذه اساءه
ولماذا يا صفيق لم تلون باللون الاحمر جملته هذه :

كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .
ولماذا لا تفهم بان كلام الشيخ هو عن الظاهر الملموس للناس وهو أن الأرض لا تتحرك ولا يحسّ الناس بحركتها .. وبذلك فالقول دوران الأرض مخالف للمشاهد المحسوس

واقد يكون كلام الشيخ يشير الى ان الشمس تدور وتجري .. وانها بجريانها هذا تدور حول الارض لكون مدارها اكبر من مدار الارض , فالأرض ومدار الارض يكون داخل مدار الشمس - دائرة أوسع تضم دائرة أضيق - .. فكل الافلاك دائرية وهي تدور والفلك يطلق في اللغة على ما هو دائري
فالشيخ يقول بكروية الأرض .. واستدل بذلك بكلام ابن القيم وغيره وشيخ الإسلام نقل الإجماع على كرويتها

فاذن ..اين يكمن الخلاف بين قول العلم وقول الشيخ رحمه الله ؟
الخلاف في نقطة واحدة وهي :
العلم يقول بان الأرض كروية وتدور حول الشمس
والشيخ يقول بان الأرض كروية وتدور حول مدارها ولا تدور حول الشمس وان الشمس هي التي تدور حول الارض
والشيخ يقول بدوران الأرض حول نفسها وحول مدارها .. ويقول بانه ليس في القران ما ينفي دورانها .. فـ "كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ "
وليس بدورانها حول الشمس ..
وأن الشمس هي التي تدور حول الأرض
والشيخ اجتهد بدلالة ظاهر النص في ذلك ..وهذه الدلالة ظنية .. وليست قطعية بدلالة نص قطعية ..فاشترط الدليل القطعي على ذلك للعدول عن ظاهر القرآن .. لأن المقولات العلمية في هذا الأمر ظنية ..

ولكن بالنسبة للشمس .. فالشمس متحركة بدلالة النص القطعية في الاية الكريمة " وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا"
ومن يقول بان الشمس ثابتة لا تتحرك فهو كافر بكلام الله


ناتي للعلم ومقالاته في ذلك :
بداية اقول بدهية علمية : إن أصل النظرية العلمية يحتمل الصواب ويحتمل الخطأ
واقول : ان آيات الله الشرعية والكونية لا تختلف بل يشهد بعضها لبعض .
ناتي للعلم ومقالاته في ذلك :
فقد كان العلم يقول بان الشمس ثابتة .. ثم صار العلم يقول بان الشمس متحركة وتجري ..
http://starchild.gsfc.nasa.gov/docs/StarChild/questions/question18.html
فكون الشمس تتحرك باتت حقيقة علمية ثابتة، هذا فضلا عن كونها حقيقة قرآنية دامغة.
وقال علماء الفضاء والفلك أن الشمس تجري مع مجموعتها كل سنة وأن كل النظام الشمسي يدور حول مركز مجرة درب التبانة والمجرة تدور حول نقطة في الكون .فـ "كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ "

وماذا يقول العلم بالنسبة للمسالة المثارة هنا ؟
لا قطع للعلم هنا في ذلك .. بل ويقول انها مجرد تصورات ذهنية وفرضيات علمية ولكنها ليست الحقيقة العلمية
والعاقل يقول بانه يجب التمييز بين القطعيات العلمية وبين الظنيات والفرضيات العلمية
فالأمر ليس بحسب رأي العين .. فهي ليست ناتجة عن المشاهدة الحسية لأجرام النظام الشمسي ومداراتها حيث أن الإنسان لم يخرج بعد خارج النظام الشمسي. فما يقوله العلم هنا مبني على ما عندهم من مشاهدات ظنية ... وهي خاضعة دائماً للتغير حسب ما يكتشف في كل زمان.
فاينشتاين الذي جزم بان الكون كله ثابث وقال بالثابث الكوني لكنه لما اطلع على بحوث هابل وتوسع الكون أعلن أن الثابث الكوني هو أكبر خطأ قال به .
وحتى لو خرج الإنسان خارج النظام الشمسي فلا يملك الوسائل التي تمكنه من الاحاطة بأجرام النظام الشمسي ومداراتها
فالأمر ليس رأي العين للمجموعة الشمسية .. وانما مجرد تنميط رياضي للمسألة حيث تفترض وضعية المراقب خارجها
فالأجواء الثلاثة لكوكب المشتري وحلقات كوكب زحل وتوابعه مع التزامها بالقوة المحركة المركزية في عملها .. لا تقبل القياس بسبب البعد بين كل كوكب وبين الشمس . وبين كل منهما من ناحيةٍ أخرى ووضعه لأسفل أو لأعلى والمسارات العظمى وتكوين الجاذبيات المختلفة لكلٍ منها , واتجاهها ووظيفة كل منها وثبات ميل الأرض وباقي الكواكب ...
لهذا تجد العديد من الفيزيائيين و خاصة من لهم ميول كمية - بتوافق عجيب مع علماء الطب النووي و علم النفس العصبي- كدافيد ألبرت رئيس قسم فلسفة الفيزياء بجامعة كولومبيا و أميت غوزوامي من جامعة أوريغون و الفيزيائي جون هاجلين الحائز على نوبل للسلام والفيزيائي المشهور فريد ألان وولف لا يجدون غضاضة في التصريح بأن الكون انما يتحرك حولك و أنك أنت مركزه
فقول الشيخ كقول هؤلاء العلماء
وهذا القول من الشيخ ابن باز لا يضره اصلا
اذن
انت مخطئ في حق الشيخ والأولى بك ان تعتذر عن هذا الخطا
بما نسبت إليه كذبا من تكفيره لمن قال بدوران الأرض .. فإنه من التلفيق والكذب والطعن فيه
ولا ارى منك الا الكذب والافتراء والتبلي .. وتمادك فى السفالة
وهذا يدل على انك من الذين فى قلوبهم مرض وحقد وحسد .. ومن الذين تحرق نار الغيرة من الحق قلوبهم
فانك لم تكتف بالافتراء على عالم ..
وتماديت لتفتري على رسول لله عليه الصلاة والسلام وتقول يا جاهل بوقاحة :

احسبتم ان يربط نبيكم جسد امرأه بين بعيريين ويشق جسدها ولا يقاتلكم الناس؟
احسبتم ان يربط نبيك امرأه من بني قريظه ويرجمها ولا يقاتلكم الناس؟
وتبرر اجرام اليهود فتقول :

احسبتم ان ترتكبوا المجزره ببني قريظه ولا يقاتلكم الناس؟
وهم مغتصبون ومحتلون لبلاد المسلمين ووجب قتالهم حتى يندحروا ويرحلوا عنها


اوليس قتال الناس جهادا عندكم واما النصر او الشهاده
ونحن سنظل على ذلك ..فانما هي احدى الحسنيين النصر او الشهاده.. وليس بصعب ان ننال الحسنيين معا النصر والشهاده

هنيئا لكم الشهاده في غزه
هنيئا لهم طبعا ..
فالله يريد ان يتخذ منهم شهداء
فلم يسلم من اجرام اليهود في فلسطين لا عجوز ولا طفل ولا طفلة ولا امراة


فما مشكلتك ايها الزميل خليفه؟
بل ما مشكلتك انت ايها الخليع

[_aMiNe_]

الزميل امين: نحن اللاأدريون لانفترض شيئا من عندنا

بمعنى أنكم "إمَّعَـاتٌ" فكـرياً، لا رأي لكـم ؟



فقط ننقل لكم ما تقولون ونسألكم به

الظاهر من كلامك، أنك "تدري" أحد الأمرين ("الأرض تدور" | "الأرض لا تدور")، و إلا فلا معنى لكلامك بلسان المُعترض.

الآن :



طالما أنك "لا أدري"، فكيف "دريت" أن الأرض تدور (أو العكس) ؟
إن كنت لا تدري فأظن أنه لا فائدة من أسئلتك (لأنك تتكلم بلسان المعترض).
و إن كنت تدري، فمن فضلك أخبرنا، على ماذا استندت في درياتك ؟
و هل ما استندت عليه في درايتك، يتعارض مع الإقرار بوجود الله سبحانه و تعالى ؟


أسئلة في غـاية الوضوح.

[Whatever]

تحياتي لكم ....

أعتقد أن علماء الدين يورطون أنفسهم ويورطون القرآن ويسيؤون له عندما يقحمونه في العلم. ويندمون أي ندم عندما تتغير الحقائق العلمية (وهو ما يحدث دائماً). أرجوا أن يبعدوا القرآن عن العلم فهو لم يأتي ككتاب علمي للجغرافيا أو الرياضيات أو علم الفلك أو الجينات. فالعلم فيه تشاعيب وتفاصيل كثيرة جداً لا تحصى وهي ليست موجوده في القرآن ولا أعتقد أن الهدف من إنزال القرآن هو إيجاد مرجعية علمية تقنية فيها تفاصيل عن تجارب مخبرية أو تجارب ذرية. فرجاءً يكفي إساءة للقرآن

ولا ألوم الأخوة الذين يدافعون بإستماته .. فهم ضحية توريط القرآن بالعلم ...

وتحياتي لكم

[ناصر التوحيد]

ولا ألوم الأخوة الذين يدافعون بإستماته .. فهم ضحية توريط القرآن بالعلم ...

القران فيه الف اية تتحدث عن العلوم بسائر انواعها ..
فهل ترانا نتركها لاجل واحد لا يفهم القران ولا العلم !!

فانت تتورط في كلامك هذا لجهلك في القران والعلوم عامة ولجهلك في الاعجاز العلمي الذي سبب ايمان عشرات الالاف من الكفار والملاحدة

[الخليفة]

ياأستاذ Whatever :

أعتقد أن علماء الدين يورطون أنفسهم ويورطون القرآن ويسيؤون له عندما يقحمونه في العلم

لابد أنك قد وهمت بين النظريات والفرضيات وبين الحقائق العلمية، فبعض من الباحثين فعلاً لايصدق أن يتم أكتشاف حدث علمي كبير ويذهب فوراً ليستخرج نص قرآني يتوافق مع هذا الاكتشاف ، وهذا الاكتشاف طبعاً يحتمل الصواب والخطاء ، لذا لايجب التسرع في تفسير الآيات مع الاكتشافات الحديثة هكذا، اما الحقائق العلمية والتي أصبحت حقيقة لا تحتمل الخطاء أو بمعنى أخر أنها لم تعد نظريات أو افتراضات فالقران متوافق معها تماماً وكما قال الاخ الكريم ان كمية من البشر أسلموا بسبب آية قرانية واحدة دلت على اعجاز علمي أو حكمة عظيمة ، فالقران هو المعجزة الباقية وترى دائماً ان العلم يخطاء ولكن القرآن هو كلام الله المعصوم ويأبى الله العصمة إلالكتابة ، كما أن العلم في السابق كانت لدية أخطاء كثيرة من أهمها تكون الجنين في بطن الأم، حيث ذهب الفلاسفة في قولهم أن الجنين يتشكل بماء المرأة ، وفي القرن التاسع عشر عندما أكد الباحثين أن الانسان يتكون من مخلوق صغير وهو الحيوان المنوي ولكن يكون صغير الحجم ولايمر بمراحل إنتقالية بمعنى أنه لم يتشكل وإنما كبر حجمة فقط خلال فترة الحمل، وأتى العلم الحديث ونفى هذا الكلام وأثبت العلم الحديث أن الجنين يتكون بمراحل محددة والقرآن وصفها بدقة، فكيق بعد ذلك تقول أنه لادليل على معجزاتة العلمية، كما أن الكلام عن القرآن لايمكن حصرة فيمكن من خلال آيه واحدة أن أكتب لك مئات المجلدات وهذا دليل على عظمتة وأنه منزل من الله تبارك وتعالى.

[whatever1]

تحية طيبة لكم ..وعلى التعليقات الجميلة

القصد عند القول أن القرآن لم يأتي ككتاب علمي هو مثلاً إذا كنت أدرس الرياضيات أو الجغرافيا أو الجولوجيا ..إلخ هل أستطيع أن أرجع للقرآن وأجد فيه معادلات أو تجارب مخبرية كي تكون مرجعاً لي طبعاً لا.. يجب أن أبحث في كتب الجغرافيا أو الرياضيات ..

فالقرآن لا يحتوي على معادلات أو تفاصيل عن عدد الكواكب في المجموعة الشمسية أو مكونات الذرة أو الدي إن أي مثلاً..

أتفق معك أنه بالإمكان من آية واحده أن تستخرج الكثير من العلوم والإكتشافات .. والسبب هو أن الآيات القرآنية تخاطب بشكل عام وليس بتفاصيل دقيقة .. لذلك يمكن لوي وعصر معاني الآية لتستخرج منها ما تريد وتركبها على ما تم إكتشافه وهذا ما يفعله علماء الدين.

ولكن السؤال الذي يطرح نفسه بقوة دائماً .. هو لماذا ينتظر العلماء إكشتافات الآخرين ثم يبحثون عن تطابقها في القرآن .. لماذا لا يعلنوا عنها قبل إكتشافها مادامت موجوده عندهم منذ أكثر من 1400 عام.

ولماذا يتم إنتقاء بعض الإكتشافات وبعض العلوم وليس كلها .. فإذا كانت كل العلوم والإكتشافات منذ بدأ الإنسان يتعلم موجوده في القرآن لماذا لا يطرحها العلماء كاملة .. لماذا ينتقون منها ما يوجد له ذكر في القرآن فقط .. ويتركون البقية

لذلك نطالب العلماء بعدم إقحام القرآن بتفاصيل علمية ...

وتحياتي لكم

[DirghaM]

لذلك يمكن لوي وعصر معاني الآية لتستخرج منها ما تريد وتركبها على ما تم إكتشافه وهذا ما يفعله علماء الدين.

حسنا لماذا لا تعصر لنا إحدى الكتب الأخرى أو أي كتابات - كمشاركتك هذه مثلا - فتخرج لنا ما تريده وتركبه على ما تم إكتشافه ؟؟؟؟


ولكن السؤال الذي يطرح نفسه بقوة دائماً .. هو لماذا ينتظر العلماء إكشتافات الآخرين ثم يبحثون عن تطابقها في القرآن .. لماذا لا يعلنوا عنها قبل إكتشافها مادامت موجوده عندهم منذ أكثر من 1400 عام.

بارك الله في هذا العقل الخارق الذي تستعمله ،، وتسأل وتجيب نفسك في نفس الوقت ،، عجبي وإليك الجواب


القصد عند القول أن القرآن لم يأتي ككتاب علمي هو مثلاً إذا كنت أدرس الرياضيات أو الجغرافيا أو الجولوجيا ..إلخ هل أستطيع أن أرجع للقرآن وأجد فيه معادلات أو تجارب مخبرية كي تكون مرجعاً لي طبعاً لا.. يجب أن أبحث في كتب الجغرافيا أو الرياضيات ..

فالقرآن لا يحتوي على معادلات أو تفاصيل عن عدد الكواكب في المجموعة الشمسية أو مكونات الذرة أو الدي إن أي مثلاً..


ولماذا يتم إنتقاء بعض الإكتشافات وبعض العلوم وليس كلها .. فإذا كانت كل العلوم والإكتشافات منذ بدأ الإنسان يتعلم موجوده في القرآن لماذا لا يطرحها العلماء كاملة .. لماذا ينتقون منها ما يوجد له ذكر في القرآن فقط .. ويتركون البقية

حسنا سنحاول أن نطرح إقتراحك هذا على العلماء ونطالبهم بذكر جميع المكتشفات العلمية والإختراعات الغكترونية ،، ولكن هل يمكنك أن إنشاء قائمة تضم كل هذه العلوم ؟؟،،

وتحياتي

[يوسف الهيتي]

(...)


ربما كان اعلم اهل الارض ليعطي لنفسه هذا الحق , فلنتابع علمه:

قال الشيخ عبد العزيز بن باز :

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه
" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .
هذا هو علمه,اثبت ان الارض لاتدور! ومن اين؟ من القران! طبعا هذا شيخ المسلمين وهذا حاله!
الان هناك اختيارين:
1-اذا اردنا ان نبرء الشيخ ونقول بانه على صواب, فهذا يعني ان القران يخالف العلم وان استنباطات الشيخ في عدم دوران الارض هي فعلا سليمه. وهو يفهم القران . وان من كفرهم هم فعلا كفار يستحقون الموت
2- واذا اردنا ان نقول وكما قال الزميل اعلاه بانه غير معصوم ومعرض للخطأ وانه اخطأ فهم القران وان القران يطابق العلم ويقول بان الارض تدوركما يقول العلم وان استنباطات الشيخ هي اللتي كانت غير سليمه وانه لايفهم القران , وان كل ماتقدم منه من تكفيرات في مواضع اخرى (كمسألة ثبوت الشمس مثلا) هي كلها تكفيرات خاطئه لانه واضح لايفهم شيئا من القران وان من كفرهم وقتلهم ماتوا هباءا ولايستحقون الموت, وانه هو اللذي كان يجب ان نكفره ونقيم حد الرده فيه لانه قال بغير مايقول به القران ,هو يقول الارض لاتدور والقران كما اتفقناجدلا هنا يقول بانها تدور,اذن خرج الشيخ عن المله وكان يجب ان يكفر ويقتل

الزميل امين: اللادريه هي موقف من الدين, وليس من العلم ,فسؤالك من اين دريت بان الارض تدور ,جوابي هو من صف الثاني ابتدائي!! يا اخي الطفل يعرف ذلك اليوم ,وشيخكم لايعرفه



التزم بأصل الموضوع
متابعة إشرافية
مراقب 1

[الخليفة]

الأخ whatever1 ، القرآن منهج حياة وتشريع سماوي عظيم قبل كل شيء والقصد من موضوع الاعجاز العلمي ليس أن القران كتاب علوم ورياضيات فالقرآن أعظم من ذلك بكثير ،ولكن به اشارات علمية هادفة ، بمعنى أنه تتوافق مع حقيقة علمية ، ياأخي حتى الاكتشافات التي تتطلب أجهزة حاسوب خارقة لمعرفة تفاصيلها ذكرها القرآن بكل وضوح ويسر، وكل هذا لكي يعرف الناس أن هذا القرآن هو حق وأن الله هو حق ومايدعون من دونة هو باطل ، ماهو الذي يدعون من دونة؟؟؟ كثير ولايمكن حصرة مثل دارون والتطور ونظريات الصدف التي لاأساس لها من الصحة أرجو أن تكون المعلومة وصلت.

[الخليفة]

قال الشيخ عبد العزيز بن باز :

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه
" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .


أيها الزميل لماذا لاتفهم الأية تقول:كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ، الاية معناها واضح جداً ولايمكن أن يكون معناها مخالف لحقيقة علمية وهي أن الارض تدور لإن الله تعالى قال كل في فلك يسبحون كما أن لفظ القران بليغ ودقيق، فلم يحدد الله جرم سماوي محدد بل قال (كل) وهذا يدل على أن أي جرم سماوي يدور فهل يعقل أن يقول الشيخ بإنها لاتدور.


هذا هو علمه,اثبت ان الارض لاتدور! ومن اين؟ من القران! طبعا هذا شيخ المسلمين وهذا حاله!


أنت مخطيء أين دليلك على هذا أو أذكر لي أية تقول أن الارض لاتدور، يعني قلنا أنك تتقول على الشيخ كلام لم يقولة كمان تتمادى في القرآن أحترم المقدسات يازميل.


حد الرده: من ارتد عن الاسلام يقتل, احد اسباب الاعدام بالسعوديه هي الارتداد عن الاسلام ,وابو بكر قد قتل العشرات من المرتدين وانتم في غنى عن تعريف الردة وحروبها

هل تتوقع مني أن أقول لك انهم سيرتدون ولانفعل شيء؟؟ هل تعتقد أن الاسلام كباقي الاديان أو أن كلامك عن الصحابي الجليل أبوبكر الصديق
_ رضي الله عنه_ ماذا كنت تتوقع أن يرتدوا ويذهبوا في حال سبيلهم ، لابل موقف أبوبكر لولها لم يكن الاسلام على هذا الحال، فهو فطن بسبب هذة الحادثة وكانت بعد وفاة الرسول الكريم صلى الله علية وسلم أنه كان لابد أن يرد المسلمين الى الدين أو القتل وهذا لكي لايجلبوا الفتنة و كان الحمد الله أن سبب قتل أبوبكر المرتدين سبب في رجوع بعضهم الى الاسلام وتقوية لقدسية هذا الدين العظيم.


2- واذا اردنا ان نقول وكما قال الزميل اعلاه بانه غير معصوم ومعرض للخطأ وانه اخطأ فهم القران وان القران يطابق العلم ويقول بان الارض تدوركما يقول العلم وان استنباطات الشيخ هي اللتي كانت غير سليمه وانه لايفهم القران , وان كل ماتقدم منه من تكفيرات في مواضع اخرى (كمسألة ثبوت الشمس مثلا) هي كلها تكفيرات خاطئه لانه واضح لايفهم شيئا من القران وان من كفرهم وقتلهم ماتوا هباءا ولايستحقون الموت, وانه هو اللذي كان يجب ان نكفره ونقيم حد الرده فيه لانه قال بغير مايقول به القران ,هو يقول الارض لاتدور والقران كما اتفقناجدلا هنا يقول بانها تدور,اذن خرج الشيخ عن المله وكان يجب ان يكفر ويقتل

أنت تخطيء في حق السيخ يازميل ويجب أن تحذر مما تقول لإنك تتكلم عن واحد من علماء الامة الأفذاذ، وكما قال الاخ الكريم ناصر التوحيد النظريات العلمية تتغير بإستمرار فمن الممكن أن يكون كلام الشيخ _يرحمة الله_ صحيحاً فلا تتسرع في الحكم على الشيخ، لإنك في الواقع لاتعي ماتقول.

[الخليفة]

شيوخ الاسلام هم اللذين يحددون من كفر عن دينه ومن لا يزال مسلما.
أريد منك أن تأتيني بدليل واحد يدعم كلامك ، يعني تأتي لي بنص موثوق أن الشيخ الفلاني قال لشخص مسلم أنت كافر .

[يوسف الهيتي]

الزميل خليفه
تقول قديكون يتراجع العلم عن نظريته ويقول بان الارض فعلا ثابته وان الشيخ مصيب,قل ماذا ستفعلون حينها وانتم صرختم باعلى صوتكم بان القران يقول بانها تدور؟هل ستتراجعون عن تفسيراتكم ومجلدات الاعجازالعلمي والكلام اللذي وضعته بنفسك اعلاه وقلت فيه بان الارض تدور بالقران.
انت يجب ان تتمنى بان لايغير العلم كلامه ليبقى القران صادقا كما فرضتم في زعمه في دوران الارض, ويبقى الشيخ مخطأ في فهمه للقران.فالاولى فيك ان تتدافع عن القران وتترك شيخكم.
مسألة دوران الارض حقيقه مثبته, ولو سمعنا الاطفال تنناقش في ان العلم قد يغير رأيه في دورانها ويقول بثبوتها لسخروا منا

الان اختر احد الخيارين:
1- القران صائب,ويقول الارض تدور,وشيخكم مخطأ في الفهم
2-القران مخالف للعلم, ويقول الارض لاتدور,وشيخكم مصيب في الفهم

[الخليفة]

يا اخي الطفل يعرف ذلك اليوم ,وشيخكم لايعرفه

الواضح أنك أنت الذي لايعرف شيء بدليل أنك لم تفهم ماقاله لك الأخوة ، ومازلت تدور وتدور في نفس الموضوع عن الدوران وأن الشيخ كفر فلان بسبب هذا ، ودليلك ضعيف ولاأساس له من الصحة ، وبينا لك بالحجج والبراهين العقلية ومازلت لم تفهم ، فمن الذي يفهم أكثر الان أنت أم الطفل؟؟؟؟؟؟

[ناصر التوحيد]

(...)
الان هناك اختيارين:
شو هم ما شاء الله عليك وعلى صف الثاني ابتدائي

1-اذا اردنا ان نبرء الشيخ ونقول بانه على صواب, فهذا يعني ان القران يخالف العلم وان استنباطات الشيخ في عدم دوران الارض هي فعلا سليمه. وهو يفهم القران . وان من كفرهم هم فعلا كفار يستحقون الموت
اين كفرهم ..
بل الصحيح هو العكس فهو لم يكفر من يقول او لا يقول بدوران لارض ..
وهي مسالة تتبع ظاهر معنى النص لا مفهوم منصوص النص
بل وذكرنا لك انه وكلنا مثله طبعا نكفر من يقول ان الشمس ثابتة
اعيد لك كلامك انت اقتباسا

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

فسقط هذا الاختيار
شو الاختيار الثاني ؟!!!


2- هو اللذي كان يجب ان نكفره ونقيم حد الرده فيه لانه قال بغير مايقول به القران ,هو يقول الارض لاتدور والقران كما اتفقناجدلا هنا يقول بانها تدور,اذن خرج الشيخ عن المله وكان يجب ان يكفر ويقتل
يعني بصراحة اقول لك ان موضوعك مقرف وردودك مقرفة ولم تتطرق فيها الى ردودنا التي تكشف عوار ما اسست عليه موضوعك ..وعوار الكذب على من تصب عليه موضوعك . واذا استمريت فيه على هذا المنوال فغير بعيد ان تتصف انت بما اتصف به موضوعك
هل كتبت موضوعك هذا لتكفرنا نحن او تكفر شيخنا !..يعني اما انتم او شيخكم كفار !

اطلع انت منها وكل شيء بخير وتمام
انت لا تدري ولا تدري انك لا تدري



يا اخي الطفل يعرف ذلك اليوم ,وشيخكم لايعرفه
طالما انك كالطفل ولم تصل الى مبلغ علم الشيخ ولا تدري لماذا يقول الشيخ ذلك ولا تدري ما معنى قول الشيخ ذلك وما مؤداه .. فلا تذكره بجهل ولا بسوء ..لتحافظ على ما بقي لك من كرامة

وكل هذا الشرح والتوضيح لك ولا تزال لا تفهم الموضوع !!

[الخليفة]

بان القران يقول بانها تدور؟هل ستتراجعون عن تفسيراتكم ومجلدات الاعجازالعلمي والكلام اللذي وضعته بنفسك اعلاه وقلت فيه بان الارض تدور بالقران.

ياأفندي قلت هذا فقط لكي أنسف حجتك وزعمك وقلت أن القرآن نصة واضح ولانتاقض فية ، لاطبعاً لن يوثر هذا في القرأن لان العلم وكلام الشيخ يحتملان الخطاء والصواب ، اما القران فلا خطاء فية الا قيام الساعة، كما قلت لك هذا لكي لاتتقول على الشيخ أنه يكفر بمزاجة.


الان اختر احد الخيارين:
1- القران صائب,ويقول الارض تدور,وشيخكم مخطأ في الفهم
2-القران مخالف للعلم, ويقول الارض لاتدور,وشيخكم مصيب في الفهم


الجواب بكل بساطة يازميل أن القرآن هو الصائب وأنه كلام الله تعالى والمعصوم، أم كلام البشر يحتمل الخطاء وهو غير معصوم، وهل إذا أخطاء الشيخ في الفهم مذنب ، كل بني أدم مخطيء.


انت يجب ان تتمنى بان لايغير العلم كلامه ليبقى القران صادقا كما فرضتم في زعمه في دوران الارض, ويبقى الشيخ مخطأ في فهمه للقران.فالاولى فيك ان تتدافع عن القران وتترك شيخكم.

يازميل لايهمني كلام العلم فالعلم كام قلت لك مصيب ومخطيء والقرآن كلام معصوم من الخطاء وأنا كوني مسلم أدافع عن الاسلام ومقدساتة والقرآن الكريم، كما أدافع عن الشيخ لانه أخي في الاسلام أم أنك لم تسمع حديث الرسول عن الاخوة في الاسلام فمن واجبي أن أدافع عن شيخ وأخ لي في الاسلام، فما المشكلة هنا؟؟؟

مسألة دوران الارض حقيقه مثبته, ولو سمعنا الاطفال تنناقش في ان العلم قد يغير رأيه في دورانها ويقول بثبوتها لسخروا منا

لم ينكر أحد دورانها ولكن لديك مشكلة في فهمك.

[يوسف الهيتي]

الزميل ناصر التوحيد الزميل خليفه اختار احد الخيارين .لن نرد عليك حتى تختار احدهم:

1- القران صائب,ويقول الارض تدور,وشيخكم مخطأ في الفهم
2-القران مخالف للعلم, ويقول الارض لاتدور,وشيخكم مصيب في الفهم


الزميل خليفه شكرا لاختيارك الخيار الاول:
الجواب بكل بساطة يازميل أن القرآن هو الصائب وأنه كلام الله تعالى والمعصوم، أم كلام البشر يحتمل الخطاء وهو غير معصوم، وهل إذا أخطاء الشيخ في الفهم مذنب ، كل بني أدم مخطيء.

شكرا لهذا الجواب زميلي خليفه ,نعم الشيخ مخطأ والقران مصيب. تحياتي لشجاعة الزميل الخليفه,فالزميل معروف في قول الحق

الان زميلي الخليفه:
1- انسان مخطأ الفهم كهذا, كيف يمكن له تكفير غيره في مسائل اخرى كثبوت الشمس مثلا,واضح انه انسان معرض للخطأ كما تفضلتم,ومن الممكن ايظا ان يكون قد اخطأ بالمسائل الاخرى مثل ما اخطأ هنا... هل دماء الناس كانت لعبة بيده؟( تكفيرك لفلان يعني قتله- حد الرده)
2- اتفقنا بان شيخكم اخطأ الفهم , فهو يؤمن بان الارض لاتدور والقران يقول بانها تدور, اذن ببساطه قد خرج عن المله وهذا ذنب لايغتفر الا بقتله, ,قد كفر شيخكم بقرانكم . فهل كان من الممكن تطبيق حد الرده فيه؟
زميلي خليفه ,ارجو الاجابه على هذين السؤالين لطفا

[فؤاد]

1- انسان مخطأ الفهم كهذا, كيف يمكن له تكفير غيره في مسائل اخرى كثبوت الشمس مثلا,
ليس الشيخ ابن باز وحده من يكفر الذي يقول بثبوت الشمس وأنها لا تجري ستجد كل العلماء يكفرونه لانه مكذب للقرآن
وللعلم لكي يحكم عليه بالكفر أو الردة يجب أن يأتى به على هيئة من العلماء ويناقشونه ويزيلوا عنه اي شبهة عنده ويعلمونه بكلام الله تعالى فإن أصر على ذلك يحكم بردته ولا تعتقد ان تكفير الناس عند المسلمين شيئا سهلا
واقول لك خطا الشيخ ابن باز في هذه المسألة لا يعني خطأه في كل المسائل لانه لا يوجد انسان على ظهر الارض غير معرض للخطأ (باستثناء الانبياء والمرسلين عليهم الصلاة والسلام)

[د. هشام عزمي]

الزميل الهيثي ،

الشيخ ابن باز رحمه الله أنكر دوران الأرض بالأدلة لكنه لم يكفر من قال به ، لأن الأدلة في هذا الصدد ليست قطعية ، بخلاف مسألة جريان الشمس التي أدلتها قطعية تستوجب تكفير من ينكرها .

هل فهمت ؟

وهو لم يكفر من يخالفه في مسألة دوران الأرض لاحتمال كونه مخطئًا ، فهو لم يتعصب لرأيه - رغم إتيانه بالأدلة عليه - ولم يكفر من يخالفه فيه ، لأن الأدلة في هذا الصدد ظنية ليست قطعية .

هل فهمت ؟

أما مسألة حركة الشمس فهي واضحة قاطعة ساطعة في القرآن الكريم لا يخالفها إلا كافر بكتاب الله تعالى .

هل فهمت ؟

لهذا كفر الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى القائل بثبات الشمس ولم يكفر القائل بدوران الأرض .

هل فهمت ؟

وللشيخ محمد بن صالح العثيمين كلام جيد حول هذه المسألة في تفسيره لسورة الكهف يصلح أن يكون منهجًا في التعامل مع مثل هذه المسائل .
قال رحمه الله :
(( وفي قوله تعالى: { إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ } { وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُم} دليل على أن الشمس هي التي تتحرك وهي التي بتحركها يكون الطلوع والغروب خلافاً لما يقوله الناس اليوم من أن الذي يدور هو الأرض، وأما الشمس فهي ثابتة .
فنحن لدينا شيء من كلام الله، الواجب علينا أن نجريه على ظاهره وألا نتزحزح عن هذا الظاهر إلَّا بدليل بَيِّن، فإذا ثبت لدينا بالدليل القاطع أن اختلاف الليل والنهار بسبب دوران الأرض فحينئذ يجب أن نؤول الآيات إلى المعنى المطابق للواقع، فنقول: إذا طلعت في رأي العين وإذا غربت في رأي العين، تزاور في رأي العين، تقرض في رأي العين، أما قبل أن يتبين لنا بالدليل القاطع أن الشمس ثابتة والأرض هي التي تدور وبدورانها يختلف الليل والنهار فإننا لا نقبل هذا أبداً، علينا أن نقول: إنَّ الشمس هي التي بدورانها يكون الليل والنهار، لأن الله أضاف الأفعال إليها والنبي صلى الله عليه وسلم حينما غربت الشمس قال لأبي ذر: "أتدري أين تذهب؟" فأسند الذَّهاب إليها، ونحن نعلم علم اليقين أن الله تعالى أعلم بخلقه ولا نقبل حدْساً ولا ظناً، ولكن لو تيقنا يقيناً أن الشمس ثابتة في مكانها وأن الأرض تدور حولها، ويكون الليل والنهار، فحينئذ تأويل الآيات واجب حتى لا يخالف القرآن الشيء المقطوع به )).

والله المستعان .

[الخليفة]

انسان مخطأ الفهم كهذا, كيف يمكن له تكفير غيره في مسائل اخرى كثبوت الشمس مثلا,واضح انه انسان معرض للخطأ كما تفضلتم,ومن الممكن ايظا ان يكون قد اخطأ بالمسائل الاخرى مثل ما اخطأ هنا... هل دماء الناس كانت لعبة بيده؟( تكفيرك لفلان يعني قتله- حد الرده)

يازميلي الله يهديك، هل كلام الإخوة هنا مكنوب باللغة الصينية، القرآن أكد أن الشمس متحركة وهذا لإن نص الأية واضح وضوح الشمس نفسها قال الله تعالى:(والشمس تجري لمستقر لها)، فالاية هنا واضحة أن الشمس تجري وأنها غير ثابتة، والشيخ هنا وكل مسلم له الحق في أن يكفر من قال أن الشمس ثابتة لأن قولة هذا مصادم لحقيقة قرآنية، أما الأرض فلم تأتي آية تعني الأرض بعينها تقول أن الأرض تدور أو أنها تجري ، وإنما الأية (كل في فلك يسبحون) فالايه لم تذكر جرم سماوي بعينة وإنما ذكرت أن جميع الاجرام تدور والله أعلم. ولذلك يمكن أن يكون هذا سبب إنكار الشيخ لمسألة دوران الأرض.

اتفقنا بان شيخكم اخطأ الفهم , فهو يؤمن بان الارض لاتدور والقران يقول بانها تدور, اذن ببساطه قد خرج عن المله وهذا ذنب لايغتفر الا بقتله, ,قد كفر شيخكم بقرانكم . فهل كان من الممكن تطبيق حد الرده فيه؟

ياأخي الشيخ لم يكفر أحد، وإنما أنكر دوران الارض ، والسبب كما قلت لك، وكمان تتعدى على حقوق الشيخ _ الله يرحمة_ وتقول أنة يوجب قتلة لإنه أنكر حقيقة قرآنية!!!!

[الخليفة]

انسان مخطأ الفهم كهذا, كيف يمكن له تكفير غيره في مسائل اخرى كثبوت الشمس مثلا,واضح انه انسان معرض للخطأ كما تفضلتم,ومن الممكن ايظا ان يكون قد اخطأ بالمسائل الاخرى مثل ما اخطأ هنا... هل دماء الناس كانت لعبة بيده؟( تكفيرك لفلان يعني قتله- حد الرده)
في موضوع دوران أو سير الشمس أو جريانها يحق له التكفير لأنه لم يخالف حقيقة قرآنية، فالافتاء هنا يحق له التكفير لأن من يخالف القرآن فهو منكر أنة كلام الله وهذا خروج من الملة والعياذ بالله والله أعلم، وهو المسألة ليست لعبة بيدة نعم ولكنة لم يخالف القرآن هنا وبالتالي يكفر من قال بثبوت الشمس ، أما مسألة دوران الارض فهو خالفها ولم يكفر من قال بها لإحتمال أن يكون غير متأكد في هذة المسألة، لأن القرأن لم يأتي بأية صريحة أن الارض تدور أو غير ذلك ولكن كما قلت لك أن الأية : (كل في فلك يسبحون) فيمكن أن تشمل دوران الأرض أيضاً فإذا كانت حقيقة علمية مثبتة ولاإشكال بها لم تتناقض مع القرآن وفي هذة المسألة يكون الشيخ لم يقل شيء يضعة في كرسي الاتهام بأنه يكفر من فال بدوران الارض.

[الخليفة]

2- اتفقنا بان شيخكم اخطأ الفهم , فهو يؤمن بان الارض لاتدور والقران يقول بانها تدور, اذن ببساطه قد خرج عن المله وهذا ذنب لايغتفر الا بقتله, ,قد كفر شيخكم بقرانكم . فهل كان من الممكن تطبيق حد الرده فيه؟
أظن أن مداخلتي الأخيرتين تكفي لإبطال هذة المزاعم.

[_aMiNe_]

الأسئلة كانت واضحة، لنرى ماذا كانت الإجابة :


اللادريه هي موقف من الدين, وليس من العلم

تُرى ما الذي يدفعك دفعاً لتكون "أدرياً" تجاه العلم، في حين يجعلك تقف موقف "الـ"لا أدرية" تجاه الإقرار بوجود الله سبحانه و تعالى ؟

--

سين :

و إن كنت تدري، فمن فضلك أخبرنا، على ماذا استندت في درياتك ؟
جيم :

فسؤالك من اين دريت بان الارض تدور ,جوابي هو من صف الثاني ابتدائي!! يا اخي الطفل يعرف ذلك اليوم

سطحية ما بعدها سطحية!! ضحالة ما بعدها ضحالة!!
و لا عجب !!

أهذا هو حظكم من المعرفة و العلم ؟ أبهكذا أسلوب "تتقافزون" لتحجبوا ضوء شمس الإسلام ؟

يشمر للج عن ساقه ** و يغمره الموج في الساحل

و مع ذلك فقِصة "الصف الثاني" و "الطفل يعرف"، ذكرتني بنكتة طريفة :)):

المدرس : اين ولد المتنبي ؟؟

الطالب : في صفحة 34 يا استاذ .


و الآن منعاً للحرج الذي يسببه لك مذهبك، و درءً لضياع الوقت، إليك سؤال واحد :


اللادريه هي موقف من الدين, وليس من العلم

يستند العلم على قانون السببية.

فـ :




هل ما استندت عليه في درايتك، يتعارض مع الإقرار بوجود الله سبحانه و تعالى ؟

[يحيى]

ما الدليل على أن النصوص التي اعتمد عليها الشيخ في دوران الأرض ظنية الدلالة بينما النصوص التي وردت في جريان الشمس قطعية الدلالة ؟
--> بالنسبة لي فالجواب هو أن الشيخ كفر من يكفر بآية في القرآن و هي (و الشمس تجري لمستقر لها) .. إذن قطعية بينما هو لا يكفر القائل بدوران الأرض , إذن فالنصوص التي اعتمد عليها هنا ظنية الدلالة و المسائل الظنية قد يختلف فيها إثنان و هذا منطقي!!

أخي Whatever, لماذا تستعمل كلمة علماء الدين ؟؟ هل د. زغلول النجار مثلا عالم دين ؟ ألا يدخل العلم و الإقتصاد و الإجتماع و و في الدين ؟

الزميل يوسف الذي يختفي وراء لاأدرية, عندي سؤالين لك ؟؟
أولا: لماذا تناقش المسائل العلمية و أنت لا تستطيع أن تفهم ما يكتبه الإخوة ؟؟؟!!!
ثانيا: لماذا تتهرب من أسئلة الأخ أمين ؟؟

[DirghaM]

الزميل ناصر التوحيد الزميل خليفه اختار احد الخيارين .لن نرد عليك حتى تختار احدهم:

1- القران صائب,ويقول الارض تدور,وشيخكم مخطأ في الفهم
2-القران مخالف للعلم, ويقول الارض لاتدور,وشيخكم مصيب في الفهم



أنت لا تدري كيف ستدري أننا ندري بأنك لا تدري ما ندري وإن أخبرناك بما ندري :eek:


حقيقة أنا أيضا لا أدري ما تريد أن تدري لأدري كيف ستدري ما أدري :thumbup:



أنت لا تدري ما قلته ؟؟؟؟؟؟ لا بأس فأنت لا تدري:)):

[يوسف الهيتي]

الزملاء: اختار الزميل الخليفه والزميل فؤاد الاختيار الاول من الخيارين:

-1 القران صائب,ويقول الارض تدور,وشيخكم مخطأ في الفهم
2-القران مخالف للعلم, ويقول الارض لاتدور,وشيخكم مصيب في الفهم

وهنا الاشاره الى اختيارهم :
مقتبس من قول فؤاد

خطا الشيخ ابن باز في هذه المسألة

مقتبس من الخليفه

أخطاء الشيخ في الفهم


لذا ساحاورهم, ولكن اذكر باقي الزملاء بان يتوقفوا عن تكرار عبارة ( الشيخ لم يكفر من يقول بدوران الارض),فلست اسالكم عن ذلك في الخيارين اعلاه.وهذه اصبحت واضحه ومفروغ منها وارجو التركيز في الخيارين اعلاه فقط.عندما تختارون احدهم ساحاوركم.

اعود للزملاء خليفه وفؤاد:
1- كيف يمكن لانسان معرض للخطأ ان يكفرويقيم الرده؟
2- شيخكم لايؤمن بدوران الارض اللتي يقول بها القران,لم لا نكفره؟

اجاب الزميلين عن النقطه الاولى(1- كيف يمكن لانسان معرض للخطأ ان يكفرويقيم الرده؟)فقالوا بان ايات القران واضحه مثل الشمس,فاذا كانت كذلك.لم يخطأ الشيخ فهم الايات كما اعترفتم اعلاه؟اذن زملائي ارجو ترك حجة (ايات القران واضحه) واجيبوني(1- كيف يمكن لانسان معرض للخطأ ان يكفرويقيم الرده؟)

3- اجاب الزميل خليفه فقط عن النقطه 2 وقال بان الشيخ لم يكفر احد,وجوابه لايمت بصله للسؤال,وبانتظار جواب فؤاد ايظا عن نقطة 2 وهي( شيخكم لايؤمن بدوران الارض اللتي يقول بها القران,لم لا نكفره؟)


الزميل امين: لو كان العلم يقر بوجود الله,لما كنت لاأدريا متحيرا لاأعرف هل اصدقكم ام اصدق العلم,تحياتي لك.

الزميل ابراهيم: هل انت دراكيولا؟

[ناصر التوحيد]

لذا ساحاورهم, ولكن اذكر باقي الزملاء بان يتوقفوا عن تكرار عبارة ( الشيخ لم يكفر من يقول بدوران الارض),فلست اسالكم عن ذلك في الخيارين اعلاه. وهذه اصبحت واضحه ومفروغ منها
المسالة الواضحة والتي اصبحت واضحه أكثر ومفروغ منها ولا رجوع عنها هو انك مقرف وصفيق
وضعت موضوعا على اساس عكس الحقيقة والكذب فيها ..
فقلت: ان الشيخ لا يقول بدوران الارض
والشيخ يقول :
أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية
ثم تطور جنوحك الى القول بخيار واحد فقلت : اما انكم كافرون او ان الشيخ كفر بسبب القول او عدم القول بدوران الارض
ثم تطور جنوحك الى ان وضعت على اساس كذبتك خيارين ليسا ذا علاقة .. وتقول فيهما

كيف يمكن لانسان معرض للخطأ ان يكفرويقيم الرده؟
من اخطأ في مسالة لا يوجد دليل قاطع على انه اخطا فيها فلا يعتبر انه اخطأ ولا يحكم عليه بانه اخطأ فيها . وهذا هو الوضع القائم بخصوص ذلك
ومن اخطأ في مسالة ولنقل انه يوجد دليل قاطع على انه اخطا فيها فيعتبر انه اخطأ في هذه المسالة .. ولكن لا يحكم عليه بان نسلب منه صفة العالم .وهذا هو الوضع بشكل عام
فللشيخ ولهذين الواقعين ان يحكم بكفر من كفر ويقيم الحد ويريح الناس منه ومن كفره

وان شيخكم لايؤمن بدوران الارض اللتي يقول بها القران,لم لا نكفره؟
انا اخذت بظاهر نص القران ان الارض ثابتة ورجحت قوله على قول من يقول بان الارض كروية وكفرت بما يقوله العلم في دوران الارض حول الشمس .. فهل تكفرني يا صفيق ؟! وهل هذا يعني ان لي ان اكفّر من يقول بدوران الارض ؟؟
لا طبعا
فمسالة دوران الشمس في الثران ظنية .. كما ان مسالة بسط الارض ظاهرية
هذا كله لا يؤدي الى شيء مما سقط فيه هذا الجهول ..
وكل موضوعه شخصي فقط ولا دخل له بالعلم لان العلم يرجح ان الارض تدور حول الشمس وانه هذا سبب تعاقب الفصول ولكن مجرد حسابات علمية يقبلوها لتفسر لهم حقيقة ما يحدث من تعاقب فصول ولا يدرون السبب المباشر لذلك
ولا دخل له بالقران لان القران يشير الى هذه الحقيقة بالفاظ عامة كالتكوير والدحي وما الى ذلك ..وجاءت ملاحظة الظاهر لتؤكد ان الارض كروية ولذلك قال كل العلماء قديما وحديثا بان الارض كروية .
وصرح القران الكريم بان الشمس ( بذكر وتحديد الاسم ) تجري .. ولم يذكر ذلك عن الارض ( بذكر وتحديد الاسم ) .. بل بلفظ عام وهو " وكل في فلك يسبحون "
وهذا الجاهل لا يفهم ذلك ولا يفهم ما هي طرق الاجتهاد في فهم مثل هذه النصوص غير قطعية الدلالة
وهذا الجاهل لا يسال العلم ما دليله على دوران الارض ليراه بام عينيه
ولو سالته ما دليلك اليقيني القطعي الحاسم ان الارض تدور حول الشمس وان دورانها هذا هو الذي يسبب تعاقب الفصول .. ولماذا يقول العلماء هذا القول .. اما عرف واكتفي بان يقول بانه درس ذلك في الصف الثاني الابتدائي
ولما كبر جسمه لم يكبر عقله معه .. وما درى ان هناك تصورات علمية اخرى تقول بان الارض مركز الكون كما ذكرت له ذلك في احدى مداخلاتي ونقلت مقولة واسماء العلماء في الغرب ممن يقولون بذلك



وارجو التركيز في الخيارين اعلاه فقط.عندما تختارون احدهم ساحاوركم.
خياراتك ساقطة لسقوط الاساس عندك ولعدم العلاقة وللجهلة القادحة فيها مما يبطل كل كلامك ويسقط خياراتك


اجاب الزميلين عن النقطه الاولى(1- كيف يمكن لانسان معرض للخطأ ان يكفرويقيم الرده؟)فقالوا بان ايات القران واضحه مثل الشمس,فاذا كانت كذلك.لم يخطأ الشيخ فهم الايات كما اعترفتم اعلاه؟اذن زملائي ارجو ترك حجة (ايات القران واضحه) واجيبوني(1- كيف يمكن لانسان معرض للخطأ ان يكفرويقيم الرده؟)
ايه هو اللي يتركوك وانت مجرد مفبرك فاشل .
لازم يوضحوا لك
ثم بعد ذلك .. بدك تفهم ولا ما بدك هذا شيء يخصك

[_aMiNe_]

لا أدري لماذا تلافيت سؤالي و الذي كان متعلقاً بقانون "السببية" ؟


الزميل امين: لو كان العلم يقر بوجود الله,لما كنت لاأدريا متحيرا لاأعرف هل اصدقكم ام اصدق العلم,تحياتي لك.

جئتنا بدعوى عريضة، مفادها أن العلم لا يقر بوجود الله سبحانه و تعالى.

الآن أسألك سؤالا مُلحا مُبرَّراً، باعتبارك مدعيا بدون أدنى دليل :
" كيف أن العلم لا يقر بوجود الله سبحانه و تعالى " ؟


ملحوظة هامة : إذا عجزت عن تبيان دعواك، أو أنك "لا تدري الإجابة"، فما عليك إلا أن تجيب بالسؤال التالي : "كيف يثبت العلم وجود الله سبحانه و تعالى ؟".
و سيكون من دواعي سروري، أن أجيبك عليه.

مع التحية.

[الخليفة]

ياأستاذ يوسف المحترم:

3- اجاب الزميل خليفه فقط عن النقطه 2 وقال بان الشيخ لم يكفر احد,وجوابه لايمت بصله للسؤال,وبانتظار جواب فؤاد ايظا عن نقطة 2 وهي( شيخكم لايؤمن بدوران الارض اللتي يقول بها القران,لم لا نكفره؟)
نت تقول أنني أجبتك عن نقطة واحدة وهذا كلام غير سليم راجع ماكتبته لك في المداخلتين الأخيرتين، وكما قلت لك سبب كونه أنكر الدوران لايخرجة من المله لسبب أنه لاتوجد أية قرآنية قصدة الأرض بعينها أنها تدور ولكن الآية قال الله تعالى:(كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)، وهذا دليل على أن كل جرم سماوي يدور فلك محدد ولكن لم يخصص جرم سماوي بعينة كالارض، أما في آية حركة الشمس إذا أنكرها شخص يخرجة هذا من المله لأنة أنكر حقيقة قرآنية.

1- كيف يمكن لانسان معرض للخطأ ان يكفرويقيم الرده؟
إذا كان في مسالة حساسة أو أنها تخالف آية قرآنية فهذا إن لم ينتهي عن قولة يخرج من الملة لأنه كفر بآية قرآنية، مثل حركة الشمس، أما في:

2- شيخكم لايؤمن بدوران الارض اللتي يقول بها القران,لم لا نكفره؟
الشيخ أنكرها لإحتمال أنه لم يتواجد نص صريح عن دوران الارض في القرآن، ولهذا لايجوز القول عنه أن يكفر، لانه لم يكفر أحد في هذة المسألة كما قلت لك لإحتمال كونة مخطئ في إنكارة لحقيقة الدوران الارض، فهو لايمكن أن يتحمل عبء تكفير بشر هكذا فمسألة التكفير ليست سهلة كما تعتقد، وفي كلا الحالتين الشيخ لم يذنب لأنه بشر والبشر يخطئون والقرآن لم يتناقض مع العلم الحديث في مسألة الدوران لأن الآية تقول(كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)، أرجوا أن تكون فهمت ماكتبته لك لأني أظنك لاتقرأ بتمعن ما أكتبة لك.

الخلاصة:الشيخ يجوز له تكفير من قال بثبوت الشمس لأنه أنكر حقيقة قرآنية، يقول الزميل كيف نؤتمن لشخص يكفر الناس في مسألة حركة الشمس ، وأنه مخطئ في حقيقة دوران الأرض؟؟

_ أقول له أن الشمس تكفيرة لمن قال أنها ثابتة أنه أنكر حقيقة قرآنية ولاخلاف هنا ، أما مسالة دوران الأرض أنكرها ولم يكفر من قال بها لأحتمال الخطاء وقد يكون غير متأكد لأن لايوجد نص صريح على أن الارض تدور، فإحتمال أن يكوت دوران الأرض حقيقة لايقبلها شك ولذلك لم يجازف الشيخ يرحمة الله بتكفير ناس لاذنب لهم، كاما أن حقيقة دوران الأرض الأن لاتخالف نصوص القرآن، والله أعلى أعلم.

[الخليفة]

ختاماً لموضوع الزميل يوسف وإنهاء للشبهات و لكي نتوصل لنتيجة حاسمة في موضوع كروية ودوران الأرض وحركة الشمس، ولكي نزيل شبهة الزميل عن الشيخ عبد العزيز بن باز، اليك أيها الزميل الآتي:

عبر القرآن عن حركة الشمس، يقول تعالى: (وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) [يس: 38].إن ظاهرة حركة الشمس انتبه لها العلماء وقرروا دراستها وأن يحددوا مسار الشمس الحقيقي والذي يدور حول المجرة درب التبانة أو اللبانة وتدور مع الشمس أيضاً أكثر من 200 مليار نجم حول مركز المجرة، وهنا نتوصل يازميلي لحقيقة قرآنية والتي أصبحت الأن حقيقة علمية لم يكن للعلماء التوصل لها الى بواسطة كمبيوتراتهم السوبر خارقة والتي تتفوق على مثيلاتها من الحواسيب الشخصية من ناحية السرعة والأداء، ولذلك هي تأتي بنتائج صحيحة ، وكما تعلم أيها الزميل أن البشر في السابق كانوا يعتقدون أن الأرض ثابتة وأن الشمس تدور حولها، ولكن هذا غير صحيح والسبب في ذلك أن حجم الشمس كبير وأكبر من حجم الأرض بمليون مرة، كما أن وزن الشمس يفوق وزن الأرض بـ500 ألف ضعف، وبالتالي لا يمكن أن الشمس تدور حول الأرض ولكن الأرض تدور حول الشمس بسبب الجاذبية، لفته جميله أخرى أن تعبير الأية دقيق حيث أنني قرأت في موقع الدكتور عبد الدائم الكحيل _حفظة الله تعالى_ أن تعبير القرآن الدقيق أنها تجري هو وصف بليغ جداً حيث أن العلماء القرن التاسع عشر قالوا أن هذه الشمس تنجذب باتجاه مركز مجرتنا درب التبانة،وتدور حوله بشكل دقيق ومحسوب. فقالوا إن الشمس تدور حول مركز المجرة، ولكن بعد ذلك في القرن العشرين وجدوا أن للشمس حركة أخرى صعوداً وهبوطاً، فلقد قام أحد العلماء بدراسة حركة الشمس باستخدام السوبر كمبيوتر لمعرفة المسار الدقيق الذي ترسمه الشمس أثناء دورانها حول مركز المجرة. وقد وجد هذا العالم أن الشمس لا تدور دوراناً بل تجري جرياناً حقيقياً ،وأن جريانها يشبه جريان الخيل في حلبة السباق. وقد وجد العلماء أيضاً أن للشمس حركتين داخل المجرة: الأولى حركة دورانية حول مركز المجرة، والثانية حركة اهتزازية للأعلى وللأسفل، ولذلك فإن الشمس تبدو وكأنها تصعد وتنزل وتتقدم للأمام وهكذا تصعد وتهبط وتتقدم مثل إنسان يجري. أذن يازميلي لفظ القرآن محدد وهنا أقول لك وبكل ثقة أن الشيخ أصاب في حكمة على من قال أن الشمس ثابتة أنه كافر لأن أنكر حقيقه قرآنية.

نأتي للنقطة الثانية في الموضوع وهي دوران الأرض حول الشمس، أقول لك يازميل أنني قرأت من مصادر أخرى الإفتراءات على الشيخ _يرحمة الله تعالى_ بأنه كفر بتشديد الفاء من قال بدورن الأرض وهذا كلام غير سليم، والدليل أن الشيخ يرحمة الله نفسة إستنكر هذه الإدعاءات، الشيخ عبد العزيز قال:"أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ" ،كما أن معظم الافتراءات الموجه ضد الشيخ أتت من الرافضة فكل هذة الأكاذيب هم المدبر الأول لها، كما ان الرسول الكريم صلى الله علية وسلم قال :"انتم أعلم بامور دنياكم"، فكل باحث عن العلم يختلف من زمان لأخر وربما كان سبب أن الشيخ أنكر الدوران بسبب أنه أعتمد أقوال علماء السابقين أمثال القيم الذي قال ان الارض ثابتة والشمس هى التى تدور حولها وهذا كله اجتهاد علماء كل عصر حسب علمهم آنذاك فلا يوجد سبب للتمسك بأقولهم لأن العلم يتطور ولكن إذا كان العلم قد تصادم تصادم صريح مع آيات القرآن فهذا لايقبل الأخذ به ، ولكن سبحان الله لاتناقض بالقرآن والعلم كلما يكشف لنا الجديد تجده متطابق مع القرآن وهذا بالنسبه لحقائق العلمية المؤكدة فلادخل لنا بالنظريات فهي محل خلاف دائماً ولايعتمد عليها، كما أن العلم الأن يقول أن الشمس تجري جريان فعلي حول مركز المجرة وأنها الأن أكملت 18 دورة حول المجرة وتفعل هذا كل 250 مليون عام هذا بالأضافة أن الشمس تدور حول نفسها مثل باقي الأجرام السماوية ، فربما الشيخ يرحمة الله تعالى لم تكن لدية معلومة بدوران الشمس حول المجرة وأخطاء فهم الأية بأنها تدور حول الأرض ولهذا انكر دوران الأرض صراحة ولكنة لم يكفر(بتشديد الفاء) من قال بذلك لأنه لاتوجد نصوص صريحة على أن الأرض تدور.

-وهنا أقول لك أيضاً في موضوع الأرض أنها تبدو للناظر مسطحة، بينما هي في الواقع كروية، فلقد طالعنا العلم الحديث بدوران الأرض حول نفسها وحول الشمس رغم سكون الأرض الظاهري الخادع لنا معشر البشر، معظم الناس تخلوا عن إيمانهم أن الأرض مسطحة في هذا الزمان بسبب قوة الأدلة والبراهين والحجج، ولكن المشكله الآن أن بعض الناس ينكروا دورانها لأن الدوران حركة، وقد تعوّد الناس الشعور بالحركة،لذا من الصعب الأقناع أنها تدور.

كنت قد قرأت بحثاً، للاستاذ الدكتور/ منصور محمد حسب النبي وهو يقول فيه تاريخيا أعلن كوبرنيكوس في العام 1543م أن الأرض تدور حول محورها مرة كل 24 ساعة، فيحدث تبادل الليل والنهار، وتدور حول الشمس مرة كل عام فيحدث تغير الفصول، إذن المسأله الى هنا واضحة اليست كذلك.

أذن الأرض تدور وقد ثبت علمياً أنها تدور حول نفسها وحول الشمس، ما السبب إذن في إنكار الشيخ بعد كل هذة الحقائق لمسألة الدوران؟؟؟ أقول لعله السبب كما أوضحت والأخوة أنه لاتوجد آية صريحة تقول هذا، وإنما توجد الأية:(كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)،وكما قال لك الأخوة الكرام أنها أي الأية لم تحدد جرم سماوي بعينة، كما أنها لحكمة ربانية فرغم أن العلم الأن أكد لنا أنها أصبحت حقائق علمية الا أن معظم الناس لايؤمنوا بها بسبب عدم شعور الناس بحركتها، فأقول أنها لحكمة الهية فالقرآن الكريم لم يصارحهم علمياً بأن الارض تدور وهذا بسبب كونه قد يكون مانعاً للهداية آنذاك لأن عقول البشر في ذلك الزمان لايمكن لها أن تستوعب أن الارض تدور، ولكن بعد كل هذا أقول انها من حكمة الله تعالى ومن معجزات القرآن العلمية والبلاغية أن القرآن مع كل هذا أعط إشارات لهذه الحقائق الكونية بصورة مبسطة، وليس بصورة صريحة كما في مسألة حركة الشمس ، فالشمس في ذلك الزمان وحتى الأن تظهر لنا أنها والقمر هما الجرمان السماويان المتحركان ، ولهذا أتت الأية(وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) صريحة ولم تتناقض مع العلم أبداًً وموقف الشيخ كان موقف صحيح لمن أنكرها، أما في مسألة الأرض وأيضاً لأن القرآن نزل على قوم وقتها لم تكن العلوم متوفره مثل الآن فلم يرد الله تعالى أن يثقل على عقول البشر آنذاك بأية لدوران الأرض صريحة بسبب عدم تقبل العقل آنذاك لمسألة كهذة ولكن في نفس الوقت أتت إشارات قرأنية لها لم تتناقض مع أي حقيقة علمية كدوران الأرض حول نفسها وحول الشمس.

وحتى إذا تقدم العلم تجد القرآن لايتناقض أبداً لابل أن العلم يكشف حقائق قرآنية ومنها يسهل تفسير الآيات (إنما يخشى الله من عباده العلماء)، وهذا من إعجاز القرآن وإعجاز الأسلوب والذي لايقدر علية الا الله تعالى.

[الخليفة]

يمكن أن تكون الآية تقصد والله أعلى و أعلم في تعبيرها دوران الشمس حول المجرة وليس دوران الشمس حول الأرض كما في الشكل الآتي:

http://www.55a.net/firas/ar_photo/1195682933sdfgsdfgdf.jpg

[يوسف الهيتي]

الخيارين المطروحين كانوا:
-1 القران صائب,ويقول الارض تدور,وشيخكم مخطأ في الفهم

-2 القران مخالف للعلم, ويقول الارض لاتدور,وشيخكم مصيب في الفهم


رد الزميل ناصر التوحيد


اخطأ في مسالة لا يوجد دليل قاطع على انه اخطا فيها

يقول الزميل بانه لايوجد دليل قطعي ان شيخه مخطأ .والسبب:



.
وصرح القران الكريم بان الشمس ( بذكر وتحديد الاسم ) تجري .. ولم يذكر ذلك عن الارض ( بذكر وتحديد الاسم ) .. بل بلفظ عام وهو " وكل في فلك يسبحون "



اخترت الخيار الثاني من حيث لاتعلم,ولهذا سأحاورك ,حسنا,صدقنا وامنا,نريدك الان ان تكتب امام الناس جميعا مايلي:


لا يوجد دليل قاطع على انه اخطا فيها
اذن لايوجد دليل قطعي على القران يقول بدوران الارض

وهنا احتمالين:
1- لايوجد دليل قطعي على ان القران يطابق العلم
2-او لايوجد دليل قطعي على ان العلم صادق بزعمه في دوران الارض

فقط ثبت هذه العباره,واشهد لك بالشجاعه امام الجميع


الزميل امين:

كيف أن العلم لا يقر بوجود الله سبحانه و تعالى؟

من يضع فرضيه ,هو يثبتها.انتم وضعتم فرضية الله,وانتم ملزمون بأختبار هذه الفرضيه واثباتها.
العلم لم يضع هذه الفرضيه,لذا فلم يسعى لاقرارها. فلم تدرس بالجامعه godologyمثلا
ولو ان العلم اقر الله,ماكنت لاأدريا



الزميل خليفه:


لاتوجد أية قرآنية قصدة الأرض بعينها
لم يتواجد نص صريح عن دوران الارض في القرآن،

بعد ان كنت قد اخترت الخيار الاول,تراجعت الان واخترت الثاني بنفس ماجاء به ناصر التوحيد,وكأنك تخاف ان يكفرك,لذا فردودك عن الاسئله الفرعيه للخيار الاول لن اجيب عنها.
الان نناقش الجديد اللذي جئت به:

لم يتواجد نص صريح عن دوران الارض في القرآن،

اخترت الخيار الثاني وفسرت الاحراج من عدم وجود دليل قطعي لايه من القران تقول بدوران الارض(وبالتالي مخالفة القران للعلم) بمايلي:


من الصعب الأقناع أنها تدور
فلم يرد الله تعالى أن يثقل على عقول البشر آنذاك بأية لدوران الأرض صريحة بسبب عدم تقبل العقل آنذاك لمسألة كهذة ولكن في نفس الوقت أتت إشارات قرأنية

كأنك تقول ان القران حاول خداع الناس قرون طويله ليوهمهم بنصه الغير صريح.

لم يتواجد نص صريح عن دوران الارض في القرآن

كيف تتهم نصوص قرانك باللاصريحيه؟ اتعرف ماهي مضاعفات كلامك؟كيف تقول بان ايات القران جائت لتوهم الناس فتره من الزمن؟ولماذا لاتقبل باننا لانزال مخدوعين لليوم بكل النصوص الاخرى ؟

كي اجنبك عناء النقاش .فقط اطلب منك نفس ماطلبته من ناصر التوحيد.بما انك تقول:

لم يتواجد نص صريح عن دوران الارض في القرآن
لذا اكتب امام الجميع بشجاعه مايلي:

لم يتواجد نص صريح عن دوران الارض في القرآن
اذن لا يوجد دليل قاطع على انه(الشيخ) اخطا فيها
اذن لايوجد دليل قطعي على القران يقول بدوران الارض

وهنا احتمالين:
1- لايوجد دليل قطعي على ان القران يطابق العلم
2-او لايوجد دليل قطعي على ان العلم صادق بزعمه في دوران الارض

[ناصر الشريعة]

العضو النصراني أو اللاديني يستهبل !!

جاء راكضا يقول أن ابن باز يكفر من يقول بدوران الأرض ، ثم وقعت عليه الصاعقة عندما وجد أن الشيخ ابن باز لا يكفر من يقول بدوران الأرض .

فغاب حينا ثم عاد مترددا ليقول أن الشيخ ابن باز يكفر من ينكر حركة الشمس ، واصطدم بأن العلم يوافق القرآن في ما أخبر عنه من حركة الشمس ، فتباكى على تكفير من خالف العلم والقرآن وتجاهل أن دينه يكفر كل من لم يؤمن بأن الإله قتل ودفن ثلاثة أيام !!

والآن يأتي ليستهبل ويقول دعونا من كل هذه العثرات التي فضحت نفسي بها ، ولا تعودوا لذكرها وهيا سأتحداكم بسؤالين بعيدين كل البعد عن الموضوع ومن لم يجب فهو جبان !!

ما هذا يا عابد الخروف ، هل هذه هي الحكمة التي يفترض أن تكرزوا بها !!

لا ، بل يقول العبقري كيف يمكن أن يصدر الحكم بالردة أو الخطأ عن غير المعصوم ؟! فلم لا تسأل كنيستك عن تكفيركم لغير النصارى مع أن الفساد الكنسي وليس فقط الخطأ صار مضرب المثل في العالم ! هذا إن كنت نصرانيا ، وإما إن كنت لا أدري فما بالك والتباكي على ما لا تدريه ولا تدركه ، فلعلك تبكي ما كان يجب أن تفرح له لولا أدريتك الجاهلية .

أما الحكم بالردة أو التكفير فحكم شرعي إذا أخطأ فيه عالم عرفنا خطأه بقواعد العلم فأنكرنا عليه خطأه ، ولم نحجر على العالم اجتهاده ، وهذا في كل العلوم التي هي أحكام وأخبار لا يمنع أن يصدرها عالم بسبب كونه غير معصوم ، وإلا لبطلت جميع العلوم وما تضمنته من نتائج وأحكام بسبب أن حضرة النصراني لا يفهم كيف يكون للعلماء أن يحكموا بشيء وهم في نظره لا يجب أن يتكلموا حتى يتأكد من عصمتهم من الخطأ من خلال عقليته التي لا نظير لها في العالم !!

يا هذا تعلم أولا كيف تقرأ ثم كيف تسأل فمصيبتك في هاتين البليتين لو كنت ممن يعقل .

ودع هذا الاستهبال فليس ورود نصوص ظاهرها دوران الأرض أو عدم دورانه بمشكلة علمية لأن العلم نفسه يحتمل الرأيين ، فيمكن باستخدام النسبية أن تعتبر الأرض متحركة أو ثابتة دون أن يلزم على ذلك محال عقلي ، وعدم مخالفة العلم القطعي للقرآن لا يمكنك أن تطعن فيه بمثل هذه التفاهات التي تذكرها .


فدوران الأرض مسألة ليس فيها نص قطعي في القرآن ، وإنما فيها نصوص ظاهرها مختلف في فهمه والأقرب أنها ليس مقصودا بها دوران الأرض وإنما يقصد بها معان أخرى ، وهذا ينسجم مع فتوى الشيخ ابن باز ، وينسجم مع عدم مخالفة العلم لما جاء في القرآن الكريم ، والشيء الوحيد الذي لا ينسجم مع كل ذلك هو جهالتك التي لا تدري وقوعك فيها ، ولا عجب فأنت لا أدري ، فمتى ستدري أنك لا تدري ؟!

[مجرّد إنسان]

أخي ناصر الشريعة....

بارك الله فيك وفي بقيّة الأخوة


ويبدو أن على الزميل أنيتمسح بعض البيض عن وجهه قبل أنيتتجرأ بالحديث في الموضوع مرة أخرى:emrose:

[فؤاد]

العضو النصراني أو اللاديني يستهبل !!
جزاك الله خيرا اخي ناصر الشريعة
وللعلم هذا الشخص نصراني مئة بالمئة
ألا ترى معي أن ثالوث الغباوة والحمق والجهل يطفح في كلامه؟؟؟

[الخليفة]

الزميل يوسف من الواضح جداً أنك لم تستوعب ماكتبته لك، والدليل:

اخترت الخيار الثاني وفسرت الاحراج من عدم وجود دليل قطعي لايه من القران تقول بدوران الارض(وبالتالي مخالفة القران للعلم) بمايلي:
ماذا يلي؟؟

من الصعب الأقناع أنها تدور
فلم يرد الله تعالى أن يثقل على عقول البشر آنذاك بأية لدوران الأرض صريحة بسبب عدم تقبل العقل آنذاك لمسألة كهذة ولكن في نفس الوقت أتت إشارات قرأنية
أقتبست جزء مما كتبت لك وتطاولت كمان على القرآن بقولك:

كأنك تقول ان القران حاول خداع الناس قرون طويله ليوهمهم بنصه الغير صريح.
فهذا ناتج عن سطحية تفكيرك ولأنك ومن البداية تريد التشتيت ولاتدريد الحق وسأعيد ماكتبت لك

أذن الأرض تدور وقد ثبت علمياً أنها تدور حول نفسها وحول الشمس، ما السبب إذن في إنكار الشيخ بعد كل هذة الحقائق لمسألة الدوران؟؟؟ أقول لعله السبب كما أوضحت والأخوة أنه لاتوجد آية صريحة تقول هذا، وإنما توجد الأية:(كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)،وكما قال لك الأخوة الكرام أنها أي الأية لم تحدد جرم سماوي بعينة، كما أنها لحكمة ربانية فرغم أن العلم الأن أكد لنا أنها أصبحت حقائق علمية الا أن معظم الناس لايؤمنوا بها بسبب عدم شعور الناس بحركتها، فأقول أنها لحكمة الهية فالقرآن الكريم لم يصارحهم علمياً بأن الارض تدور وهذا بسبب كونه قد يكون مانعاً للهداية آنذاك لأن عقول البشر في ذلك الزمان لايمكن لها أن تستوعب أن الارض تدور، ولكن بعد كل هذا أقول انها من حكمة الله تعالى ومن معجزات القرآن العلمية والبلاغية أن القرآن مع كل هذا أعط إشارات لهذه الحقائق الكونية بصورة مبسطة،
فتقول لي أن القرآن خدعهم؟؟؟ غريب كيف تفهم بهذة الطريفة؟!

[_aMiNe_]

من يضع فرضيه ,هو يثبتها.انتم وضعتم فرضية الله,وانتم ملزمون بأختبار هذه الفرضيه واثباتها

لا زال كلامك، مُسطراً :


لو كان العلم يقر بوجود الله,لما كنت لاأدريا متحيرا لاأعرف هل اصدقكم ام اصدق العلم

بطيش شديد، تقول :


فلم تدرس بالجامعه godologyمثلا

و إذا طالبتك أن يأتي بـالـ "Etymologie" لـ "Théo"، من كلمة "Théologie" ، بعبارة أخرى إذا طالبتك بترجمة "Théo" التي لها أصل في اليونانية، ما فعلت ..

أما إذا كنت تريد أن تتبث وجود إلهك عن طريق التجربة، كاستعمال التلسكوب أو ..

فـأقول لك "ربنا يشفي"

و لا عزاء للعقلاء.

[_aMiNe_]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا و ليعلم الناس قاطبة، أن الإدعاءات سهلة جداً، و لكن التدليل عليها هو المحك ..

هذا و ليعلم الناس قاطبة، أن الذين يعلنون الحرب على الله، شرذمة ليس لها من الفكر حظ، إلا :

الإفلاس :
كما يظهر جليّاً من مداخلات الزميل.

و الحيرة، كما قال هو :

لاأدريا متحيرا لاأعرف هل اصدقكم ام اصدق العلم,

كان هذا موجزا، و إليكم التفصيل، الآن :

جاء الزميل "اللاأدري"، يُبدي اعتراضا حول موضوع يخص دوران الأرض، فسألته مستنكرا، ثم مستفهما :


طالما أنك "لا أدري"، فكيف "دريت" أن الأرض تدور (أو العكس) ؟
إن كنت لا تدري فأظن أنه لا فائدة من أسئلتك .
و إن كنت تدري، فمن فضلك أخبرنا، على ماذا استندت في درياتك ؟
و هل ما استندت عليه في درايتك، يتعارض مع الإقرار بوجود الله سبحانه و تعالى ؟

فجاء رده -الذي ابتدأ به سلسلة الهروب- ، ليتبث تهافت مذهبه، باعتبار، أن الاأدريين :
نحن اللاأدريون لانفترض شيئا من عندنا , فقط ننقل لكم ما تقولون ونسألكم به
و ليقول أنهم عبارة عن إمعات فكريا، أي لا رأي لهم.

و مع ذلك فالأسئلة مُلزمة له مُلزمة، فوضحت له بلطف أنه لا مفر من الإجابة قائلا :
الظاهر من كلامك، أنك "تدري" أحد الأمرين ("الأرض تدور" | "الأرض لا تدور")، و إلا فلا معنى لكلامك بلسان المُعترض.

عندئد أفرج عن العلم، و أبقى على الدين، في قفص "اللاأدرية" (الوهمي) :
اللادريه هي موقف من الدين, وليس من العلم

و في نفس الوقت، شرّفنا بتبيان ماهية "أدريته"، تجاه العلم :

فسؤالك من اين دريت بان الارض تدور ,جوابي هو من صف الثاني ابتدائي!! يا اخي الطفل يعرف ذلك اليوم
ليبين لنا مدى ضحالة، و سطحية مذهب "اللاأدرية"، و معتنقيها، و أن العلم بالنسبة لهم يُثبت بقول الأطفال، و الصف الثاني، و في الصفحة 34 يا أستاذ ...

و مع ذلك، -و اقتصادا للوقت-، لمحت له أن "قانون السببية"، من أهم القوانين التي يعتمدها العلم، و باعتباره "أدري" تجاه العلم ، سألته للمرة الثالثة:
هل ما استندت عليه في درايتك، يتعارض مع الإقرار بوجود الله سبحانه و تعالى ؟
فلم يتعطف سيادته، بالإجابة على هذا السؤال، و لا عجب ..

إلا أنه تخلى عن "لا أدريته"، ليدّعى ادعاءً، بل يفتري افتراءً، بلا أدنى حجة و لا شبه دليل ، أنّ :
العلم لا يقر بوجود الله سبحانه و تعالى :
لو كان العلم يقر بوجود الله,لما كنت لاأدريا متحيرا لاأعرف هل اصدقكم ام اصدق العلم

فحقَّ لي، بعد ذلك أن أطالبه :
الآن أسألك سؤالا مُلحا مُبرَّراً، باعتبارك مدعيا بدون أدنى دليل :
" كيف أن العلم لا يقر بوجود الله سبحانه و تعالى " ؟

و أحسنت الظن به :
ملحوظة هامة : إذا عجزت عن تبيان دعواك، أو أنك "لا تدري الإجابة"، فما عليك إلا أن تجيب بالسؤال التالي : "كيف يثبت العلم وجود الله سبحانه و تعالى ؟".
و سيكون من دواعي سروري، أن أجيبك عليه.

و لكن، و للأسف –لا أدري هل أخذته العزة بالإثم أو .. ؟؟ الله أعلم-، نطق قائلا –و ياليته سكت- :

من يضع فرضيه ,هو يثبتها.انتم وضعتم فرضية الله,وانتم ملزمون بأختبار هذه الفرضيه واثباتها.

هذا و لم يمض إلا يوم على كلامه أو قل ادعاءه :
لو كان العلم يقر بوجود الله,لما كنت لاأدريا متحيرا لاأعرف هل اصدقكم ام اصدق العلم


و الآن أقولها لك و بصراحة، ليس لديّ وقت لأضيعه في المطاردات، و كشف السفسطات، و لا سيما أن الإمتحانات على الأبواب.

مُضطر لترك ""الحوار !! "".

نسأل الله الهداية للجميع.

[يوسف الهيتي]

الزميل ناصر الشريعه:
1-
كيف يمكن أن يصدر الحكم بالردة أو الخطأ عن غير المعصوم ؟!
ساعيد كتابة عبارتك هذه بشكل اسلامي وشجاع اكثر .فانت تعرف حد الرده هو القتل(من بدل دينه فاقتلوه)
كيف يمكن ان يصدر حكم الاعدام بالموت من قبل شخص خطاء غير معصوم مثل شيخك ابن باز؟
لو انه يتبع قوانين صريحه دوليه لايختلف في تفسيرها اثنان كما في المحاكم الدوليه,لقبلنا منطقكم,ولكنه يتبع نصوص قرانيه متهمه باللاصريحيه وايهام الناس ويختلف في تفسيرها العشرات وليس اثنان فقط.فانظر قولك

نصوص ظاهرها مختلف في فهمه،
فهل يمكننا منطقيا ان نزهق روح انسان برئ ,بمجرد نصوص ظنيه غير صريحه ظاهرها مختلف في فهمه كما تقول.


2-
إذا أخطأ فيه عالم عرفنا خطأه بقواعد العلم
اذا كان عالمكم يخطأ ولايعرف قواعد العلم,أانتم ستعرفونها؟المشكله ليست بالعلم,فالعلم واحد,لكن نصوصكم هي الازدواجيه وهي سبب اختلافكم واخطاءكم,والاسوء من هذا انكم تقتلون عملا بها! ياللمأساة

3-
في كل العلوم لا يمنع أن يصدرها عالم بسبب كونه غير معصوم
لا يفهم كيف يكون للعلماء أن يحكموا بشيء وهم في نظره لا يجب أن يتكلموا حتى يتأكد من عصمتهم من الخطأ
العلماء اللذين تقيس بهم هنا ,هم علماء العلوم المختلفه كالفلك والطب الخ
هؤلاء اولا يضعون فرضيه ثم يختبرونها بعدة دراسات ليتفق العالم على تسميتها نظريه ثم ترقى بعد ذلك الى قانون ووهذا ايظا بأتفاق العالم كله.لايجبرك هؤلاء العلماء على القبول بفرضياتهم عندما يضعونها,ولايقتلوك ان قلت بانك لاتتفق معهم في هذه الفرضيه اوتلك.هؤلاء يحترمون حقك بالايمان بما جاؤوا به او لا.هؤلاء لايكفروك ويقتلوك ان قلت بغير مايقولون من علم كما يفعل عالمك ابن باز,لانهم ببساطه غير معصومين والأهم هم ناس محترمين يحترمون حقوق الغير.فلاتقيس بهؤلاء.
انتم تعترفون بان نصوص قرانكم ازدواجيه,فهمها الناس لعدة قرون بانها تقول شئ,واليوم اتضح لهم بان المقصود منها شيئا اخر,وغدا سيتضح شيئا ثالثا ورابعا الخ.

نصوص ظاهرها مختلف في فهمه
من الصعب الأقناع أنها تدور
فلم يرد الله تعالى أن يثقل على عقول البشر آنذاك بأية لدوران الأرض صريحة بسبب عدم تقبل العقل آنذاك لمسألة كهذة ولكن في نفس الوقت أتت إشارات قرأنية
فاليوم تفهم من قرانك بانه يقول الشمس تتحرك,غدا تاتي وتقول بانه كان يقصد العكس(اذا ماجائت نظريه جديده تقول بثبوت الشمس وكونها مركز الكون فرضا الخ...)فما ذنب من ستزهق روحه اليوم لانه خالف قرانك وقال بثبوت الشمس؟
باختصار:
الفرق بين علمائكم وعلماء باقي الشعوب,ان علمائكم يقتلون من يخالفهم,وباقي العلماء يحترمون من يخالفهم.ولهذا اللامعصوميه عند علمائكم تؤدي لقتل الابرياء,واللامعصوميه عند باقي العلماء لاتؤدي الا الى اختلاف الاراء وبالتالي المزيد من الدراسات وخدمة البشريه كلها وليس القتل مثلكم.
فلاتقارن.

4-
العلم نفسه يحتمل الرأيين

العلم عندما يقر حقيقه,يقرها بشكل صريح وواحد,وليس ازدواجيا( نصوص ظاهرها مختلف في فهمه)فلايحتمل رأيين ,هو رأي واحد,ان قلت به انت صائبا,وان لم تقل فانت مخطأ,فلايمكن للحقيقه العلميه ان تكون صائبه وخاطئه بنفس الوقت,والا ناقض الصواب نفسه.


الزميل خليفه:

كونه قد يكون مانعاً للهداية آنذاك
هل يعقل ان يستجدي الله هداية الناس بايهامهم قرون طويله؟يعني كان يدخل الرجل الدين اذن متوهما ولو انه عرف القصد الحقيقي مادخل , لكن المشكله الكبرى ان هذا الايهام اللتي اعترفت بوجوده بنصوص قرانكم اللاصريحي تسبب بقتل عشرات الارواح البريئه في ذلك الزمان اللذي اسميته بعبارتك (آنذاك).وهنا المشكله.
حسنا استنجنا دروسا عظيمه لحد الان :
- القران يوهم الناس كي يدفعهم للقبول بماجاء فيه.


باختصار:
بما انه لايوجد دليل قطعي على ان عبارة(كل في فلك يسبحون) تشمل الارض,لذا فلايوجد دليل قطعي على ان الشيخ مخطأ.ولايوجد دليل قطعي بأن القران يطابق العلم.
لم يستطيع اي شجاع ان يجمع كلماته بجمله واحده كهذه.

[نصرة الإسلام]

اللاادري يوسف : لا تحية لك لانك لا تستحقها , و لكن واضح من مراوغتك و جدالك انك ما جئت باحثاً عن الحق و انما جئت لتخرجنا من ظلمات جهلنا الى نور علمك و عقلك - على حد زعمك - فيا ريت حضرتك تقولنا من الآخر ايه هو منهجك اللى انت عايز البشر يتبعوه و عايزهم يهتدوا ليه و يعيشوا بيه فيسعدوا و ينعموا حتى الممات . و لو ممكن تتكرم و تتعطف و تقولنا يا ترى ايه المصير اللى مستنينا بعد الموت بعد ما نكون عيشنا العيشة الهنية اللى على منهجك و فكرك .
على فكرة انا مش بتريق , انا فعلاً عايزة اعرف :))::)):مش يمكن يا راجل تكون السبب فى هدايتنا من الضلال اللى احنا فيه ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!:))::))::))::))::))::))::))::))::)) ::))::))::))::))::))::))::))::))::))::))::)):

[الخليفة]

أيها الزميل يوسف من الواضح جداً أنك بطيء الفهم ، وليس لديك شيء غير الطعن في القرآن، مرة أخرى:

-الشمس في القرآن ذكر أنها تجري وأنها غير ثابتة، والشيخ أصدر حكم أن من قال أنها ثابتة كفر لأنه أنكر كلام الله ، وأنا في هذا الحكم أقول أنه مصيب لأنه لم يأتي بشيء

يخالف كلام الله بل أراد أن يقيم الحد على من كفر بالآية لأنة أنكرحقيقة قرآنية.

-الأرض ، الشيخ أنكر دورانها ولم يكفر من قال بذلك لأنه لاتوجد آيه صريحة على دوران الارض، وقد يكون دورانها صحيحاً ومثبت علمياً وفي نفس الوقت لايخالف حقيقة قرآنية

لأن القرآن كلام الله المعصوم، فيمكن أن يكون القرآن لايوجد به نص صريح على دوران الأرض ، والعلم الأن يقول ان الارض تدور والعلم مخطئ ومصيب ونحن لاندري قد يكون

كلام الشيخ صحيح ومخطئ ولذلك هو لايريد أن يتحمل ذنب أشخاص يكفرهم في شيء هو غير متأكد منه تماماً ،و لكن في موضوع الشمس لأنه تواجد نص صريح على حركة

الشمس فمنها حتى الجاهل لايمكن أن يقول انها ثابتة لأن نص حركة عكسة الثبات ولذلك لم يخطئ الشيخ عندما قال أن من أصر على أن الشمس ثابتة حتى بعدما أن يقام الحجة

علية أن يكفرة لأنة أنكر كلام الله تعالى، أظن أن الاشكال الى هنا انتهى، نأتي الى ماقلت سيادتك:


هل يعقل ان يستجدي الله هداية الناس بايهامهم قرون طويله؟يعني كان يدخل الرجل الدين اذن متوهما ولو انه عرف القصد الحقيقي مادخل , لكن المشكله الكبرى ان هذا الايهام اللتي اعترفت بوجوده بنصوص قرانكم اللاصريحي تسبب بقتل عشرات الارواح البريئه في ذلك الزمان اللذي اسميته بعبارتك (آنذاك).وهنا المشكله.
فهمك عجيب والأعجب من ذلك أنك مازلت مصرأ على تماديك في القرآن بعبارتك

القران يوهم الناس كي يدفعهم للقبول بماجاء فيه.
يا أخي الله تعالى لايعجزة أن يهدي من يشاء لأن الله قادر على كل شيء، ولكن أقول أن القرآن من معجزاتة أنه كلام الله الذي لايأتيه الباطل من بين يدية ولامن خلفة، ماقصدتة

ومرة أخرى لكي تفهم.


القرآن لايخالف العلم بل القرآن هو كتاب الحقائق لكل شيء ولكن الله لم يرد على البشر في ذلك الزمان أن يثقل عليهم بقول أن الارض متحركة، فو أن القرآن الكريم صارحهم

وقت نزوله بحركات الأرض وهم يحسبونها ساكنة لكذبوه، وحبل بينهم وبين هدايته، ولكن لايعقل أن تقول بفهمك السقيم أن القرآن كان يخدعهم فهذا تفكير سقيم وسطحي لأن في تلك

الفترة كانت العلوم لم تتطور كما أن الحركة عرفها الناس سابقاً أن لها خصاءصها والأرض ظاهرياً تبدوا ساكنة ، ولكن نقول أنها من الحكمة البالغة ومن الإعجاز العلمي والبلاغي في

الأسلوب القرآني أن ينبه الله سبحانه وتعالى الناس إلى هذه الحقائق الكونية على قدر عقولهم بالإشارة، وليس بصريح العبارة في آيات قرآنية كريمة، من غير مخالفة للحقائق العلمية،

بحيث يفهمون نصوص الآيات بقدر ما تيسر لهم من العلم في كل زمان، حتى إذا تقدم العلم كما هو حالنا الآن وجدوا في معاني القرآن ما يكشف تلك الحقائق، وهذا إعجاز في

الأسلوب، فضلاً عن المعنى، لا يقدر عليه إلا الله.

ولذلك أقول أنه لاحجة لك غير أنك تريد التشتيت، كما انك تطعن في حق الشيخ والقرآن وأنصحك أن تتراحع عن كلامك هذا، وبلاش كلمة ردود شجاعة لأني لاأرى شجاعة منك

أصلاً أن تقول نعم أخطاءت في حق الشيخ لابل ذهبت كما تتمادى على كلام الله المعصوم.

باختصار:
بما انه لايوجد دليل قطعي على ان عبارة(كل في فلك يسبحون) تشمل الارض,لذا فلايوجد دليل قطعي على ان الشيخ مخطأ.ولايوجد دليل قطعي بأن القران يطابق العلم.
باختصار شديد جداً تم تفنيد حججك ولم تعترف بخطائك بشجاعة، ولايوجد دليل على ما تفتريه هنا، ويوجد أكبر الدلائل على صحة القرآن بانه أكبر من أن يطابق العلم أصلاً، لأن العلم يخطيء ويصيب والقرآن لايخطيء، (ومااوتيتم من العلم الا قليلا)، والقرآن به من الحقائق مالم تستطع العلوم حتى الأن كشفه ولذلك أقول أنه لاحجة لديك.

[ناصر الشريعة]

الزميل الهيتي هون عليك فقد بلغ تناقضك وسوء فهمك مبلغا تستحق عليه الرثاء والتعزية .

فكلامي حول (عدم اشتراط العصمة للعلماء ليصدروا حكما كائنا ما كان ولو القتل) لا يخالف فيه عاقل ، بل جميع محاكم الدنيا شرعيها ووضعيها حينما تقر حكم الإعدام لا تشترط في القاضي أن يكون معصوما حتى يسمح له بإصدار مثل هذا الحكم ، فكلامك في هذا معيب حقا ، وإذا كنت ترضى بالإعدام حسب القوانين الوضعية لمجرد أن هناك قوانين صريحة دولية ، فصراحة قوانين الإسلام أعظم وأعم ، ويكفيك اتفاق علماء الإسلام على قتل من جحد معلوما من الدين بالضرورة ، فالقوانين واضحة ، وحتى القوانين الوضعية لا يعني مجرد وضوحها وصراحتها أن جميع تطبيقاتها صحيحة مائة بالمئة ، فهل يخالف في هذا عاقل ؟! كلا ، وهل تلغى المحاكم وتبطل جميع أحكامها لأجل وساوسك وشكوكك ؟!

كان الأولى بك بدلا عن هذا أن تناقش في القانون نفسه أو في تطبيقه ، لا أن تضحك الثكالى عليك باشتراطك العصمة في القضاة والعلماء ، تلك العصمة التي لا تؤمن أنت بإمكانيتها بالطبع .

إن نقاشك هنا صار مختلطا بنقاشي معك في الشريط الآخر :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=86692#post86692

فما رأيك أن تكتب ردك حول مسألة القتل هناك ، وتجيب على سؤالي الذي أظنك ستعاني أزمة عويصة معه لكونك لا لا أدريا ، ودعنا من الظن لنرى جوابك ونقاشك هناك .

وأما بقية ردك فمهازل تدل على ما لك في اللاأدرية من منازل .

فمن ذلك اعتراضك على وصفي الايات التي استُدِلَّ بها على دوران الأرض أو عدمه بانها مختلف في فهمها ، فقلت حضرتك :

فهل يمكننا منطقيا ان نزهق روح انسان برئ ,بمجرد نصوص ظنيه غير صريحه ظاهرها مختلف في فهمه كما تقول.فمن قال بذلك يا هذا ؟
من الذي أزهق روح إنسان برئ بمجرد نصوص ظنية في مسألة دوران الأرض أو عدمه ؟
هل أنت من نحلة الكذابين الذين يكذبون ثم يصدقون كذبهم ؟!
لقد كذبت على الشيخ ابن باز حين قلت أنه يكفر من يقول بدوران الأرض ، ثم كانت فضيحتك مجلجلة عندما صعقت بتصريح الشيخ ابن باز بعدم تكفير من قال بدوران الأرض .
فلماذا تعود ثانية بكذبك لتسألني هذا السؤال السخيف الذي لا يقول بمضمونه أحد إلا في دماغك التالف .

لماذا لا تستطيع أن تكون جادا في النقاش فتفرق بين ثلاث مسائل:
الأولى : عدم تكفير من قال بدوران الأرض أو عدمه لعدم قطعية النص فيها .
الثانية : تكفير من أنكر جريان الشمس لقطعية النص الشرعي في إثبات ذلك ، وموافقة الحقائق العلمية لذلك .

الثالثة : أن جريان الشمس لمستقر لها لا يلزم منه دوران الشمس على الأرض ، لأن النصوص المستشهد بها على دوران الأرض حول الشمس أو دوران الشمس حول الأرض ظنية غير قطعية ، والعلم الحديث لا يمنع اعتبار الشمس مركزا لدوران الأرض ، أو اعتبار الأرض مركزا لدوران الشمس ، لأن تحديد نقطة هي المركز في الفضاء مسألة اعتبارية نسبية لا تؤدي إلى نتائج رياضية مختلفة ، ولكن أثرها يكون في السهولة والصعوبة والقصر والطول الذي ستكون عليه الحسابات العلمية لا غير .

فإذا كنت تعاني من أزمة في الفهم باعتبارك مغرق في الجهالة التي تسميها لا أدرية ، فخير لك أن تسأل من يدري بدل أن تستهبل على العالم .


اذا كان عالمكم يخطأ ولايعرف قواعد العلم,أانتم ستعرفونها؟المشكله ليست بالعلم,فالعلم واحد,لكن نصوصكم هي الازدواجيه وهي سبب اختلافكم واخطاءكم,والاسوء من هذا انكم تقتلون عملا بها! ياللمأساةكل إنسان خطاء ، وخير الخطائين التوابون ، ومعرفة قواعد العلم لا تعني أن لا يخطئ الإنسان في التطبيق ، ونحن لمن نقل أن الشيخ ابن باز قد جهل قواعد العلم أو أخطأ فيها ، بل قوله صواب وحق في عدم تكفير من قال بدوران الأرض أو عدمه ، وتكفير من جحد جريان الشمس كما أخبر الله ، والتكفير ليس سببه كون الشمس تتحرك أو لا تتحرك ، وإنما سببه جحد كلام الله وخبره فهذه هي القاعدة الصحيحة التي طبقها الشيخ تطبيقا صحيحا ، فلم يخطئ الشيخ ولم يجهل قواعد العلم يا لا أدري .

وقولك ( أن العلم واحد ) مغالطة ، لأن العلم الحديث ليس مقتصرا على القطعيات والحقائق بل هو ملئ بالنظريات الكثيرة التي تتعارض وتتناقض وتتصارع من وراء أذنيك وأنت نائم على قفاك !

والنصوص الشرعية واضحة ، وما تسميه نصوص ازدواجية ونسميه نحن نصوص ظنية لا نقتل بها أحدا ، وهذا يوضح أن المأساة هي أصدق وصف لما يعلو كتفيك المتهالكين .

ولو رجعت إلى أي نظام قانوني في العالم لوجدت نفسك تولول وتنوح من حجم الغموض والإجمال الذي تعانيه القوانين الوضعية حتى صارت ثغرات مفتوحة للفاسدين من القضاة والمحامين وللمجرمين ، بينما تسامى الإسلام بتشريعه عن ذلك الفساد تقعيدا وتطبيقا، وكل مخالفة لذلك لا تحسب على الإسلام وإنما على من خالف الإسلام لا غير .


العلماء اللذين تقيس بهم هنا ,هم علماء العلوم المختلفه كالفلك والطب الخ
هؤلاء اولا يضعون فرضيه ثم يختبرونها بعدة دراسات ليتفق العالم على تسميتها نظريه ثم ترقى بعد ذلك الى قانون ووهذا ايظا بأتفاق العالم كله.لايجبرك هؤلاء العلماء على القبول بفرضياتهم عندما يضعونها,ولايقتلوك ان قلت بانك لاتتفق معهم في هذه الفرضيه اوتلك.هؤلاء يحترمون حقك بالايمان بما جاؤوا به او لا.هؤلاء لايكفروك ويقتلوك ان قلت بغير مايقولون من علم كما يفعل عالمك ابن باز,لانهم ببساطه غير معصومين والأهم هم ناس محترمين يحترمون حقوق الغير.فلاتقيس بهؤلاء.
انتم تعترفون بان نصوص قرانكم ازدواجيه,فهمها الناس لعدة قرون بانها تقول شئ,واليوم اتضح لهم بان المقصود منها شيئا اخر,وغدا سيتضح شيئا ثالثا ورابعا الخ.علماء الطبيعة لا يقتلون !! ومتى تطرقت إلى هذا حتى تنكره علي ؟!

إنما قلنا أنهم يحكمون بأحكام وهم غير معصومين ، وإذا كان الأمر كذلك فلا يصح اشتراطك العصمة في الحكم بحكم ما في علم ما ، إنما يشترط أن يكون الحكم صحيحا ، فإذا لم يكن الحكم صحيحا كان واجبا أن يرد أهل العلم على من حكم بذلك الحكم الخاطئ ، فلا قتل ولا دماء ولا حاجة للاستهبال الذي تولعت به !!

وتقول أننا نعترف بان نصوصنا ازدواجية !! وتظن بذلك أن هناك من سيصدق وصفك الغبي هذا !
وقد سمعت مرارا أننا نقسم النصوص الشرعية إلى قسمين :
الأول : نصوص قطعية لا تحتمل إلا معنى واحدا لا يصح إنكاره ، ومنكره كافر.
الثاني : نصوص ظنية تحتمل معاني بعضها أظهر من بعض ، وهذه لا يكفر من ترجح لديه أحد المعاني على الأخرى بدليل صحيح .

فأنت من جهلك الواسع تسمي النصوص الشرعية جميعها نصوصا ازدواجية!! ، وهذه مكابرة ومعاندة لا تفيدك شيئا ، بل تزيدك سفالا ودناءة على ما أنت عليه الآن .

فكلامنا كله في تكفير من أنكر النوع الأول ، بينما أنت تشغب بالنوع الثاني الذي لا يكفر فيه أحدا ، زاعما أنه محل التكفير ، فلا عجب أن تكون مصابا بالحول الفكري بجوار العمى اللاأدري .


فاليوم تفهم من قرانك بانه يقول الشمس تتحرك,غدا تاتي وتقول بانه كان يقصد العكس(اذا ماجائت نظريه جديده تقول بثبوت الشمس وكونها مركز الكون فرضا الخ...)فما ذنب من ستزهق روحه اليوم لانه خالف قرانك وقال بثبوت الشمس؟
باختصار:
الفرق بين علمائكم وعلماء باقي الشعوب,ان علمائكم يقتلون من يخالفهم,وباقي العلماء يحترمون من يخالفهم.ولهذا اللامعصوميه عند علمائكم تؤدي لقتل الابرياء,واللامعصوميه عند باقي العلماء لاتؤدي الا الى اختلاف الاراء وبالتالي المزيد من الدراسات وخدمة البشريه كلها وليس القتل مثلكم.
فلاتقارن.أرأيت ؟ إنك لا زلت تجهل ما تناقش فيه بعد كل هذه الصفحات !!

تقول (أن النص القرآني المخبر بجريان الشمس نص ظني عندنا يختلف فهمه اليوم عن الغد )!!
وهذا تجاهل واضح لما بيناه من الفرق بين النص القطعي والظني ، فجريان الشمس نص قطعي لا ينكر معناه في وقت من الأوقات ، ولو جاءت نظرية جديدة تقول بثبوت الشمس وعدم جريانها فلا يصح أن نغير فهمنا للنص القطعي من أجل تلك النظرية التي لا حقيقة لها ، وهذا ما كان الحال عليه عندما كان العلم القديم يعتقد ثبوت الشمس وعدم حركتها ، حتى أثبت العلم الحديث بطلان هذه النظرية وأن الشمس تتحرك وتجري وتدور حول نفسها وحول مركز المجرة !

فلا داعي لأن تفترض ما قد حصل أصلا ، ولم يؤثر أدنى تأثير على فهمنا للنصوص القطعية المخبرة بجريان الشمس وعدم ثبوتها .

وأما إطلاق القول (بعدم وجود الحكم بالقتل عند غير علماء الإسلام) فباطل ، بل الوحشية والقتل والدمار هو الذي جاء به غير علماء الإسلام :
فهم الذين صنعوا آلات الدمار ولا زالوا.
وهم الذين يمدون بها الجيوش ويعيشون على ذلك .
وهم الذين يشرعون لحكوماتهم عقوبات الإعدام ويصدرونها .
وهم الذين أفقدوا الإنسان معنى الحياة حتى صارت المادية متغلغلة في نفوسهم ونفوس الآخرين ، فصار الانتحار الفردي والجماعي ظاهرة من ظواهر مجتمعاتهم ، فضلا عن القتل والسرقة والفساد بكل أنواعه .

فما الذي سيمنع أولئك العلماء من فعل ذلك وهم لا يحملون في أنفسهم رادعا دينيا ولا أخلاقيا بما أن الوجود كله لا معنى له عندهم .
وكلما كانت اللاأدرية أو اللادينية متحققة في إنسان كان وقوعه في الفساد والإفساد أشد وأسرع .

وأخبرني عن نفسك :
ما هو الأساس الذي تنطلق منه في تقييمك لكل ذلك ومدحك هؤلاء وذمك هؤلاء ؟

ما هو هذا الأساس أيها اللاأدري ؟

ولعلك أن تجيب عن هذا أيضا في الشريط الآخر إن كان لك جواب تدريه :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=86692#post86692

[فؤاد]

أستاذي ناصر الشريعة جزاك الله كل خير
ولكن قد أسمعت لو ناديت حياً ولكن لا حياة لمن تنادي
سيعود ويكرر نفس كلامه المتهافت

[مجرّد إنسان]

إلا الحماقة أعيت من يداويها......!!!



كيف يمكن ان يصدر حكم الاعدام بالموت من قبل شخص خطاء غير معصوم مثل شيخك ابن باز؟

يا أيها اللاأدري......سالتك من قبل أسئلة فمررت عليها مرور اللئام.....

ولو أجبتها لوجدت فيها ضالّتك ( إن كنت طالبا للحق).....


لكنك تبحث عن مواطن للطعن والإشغاب ليس إلا.....فكفّ عنك التصرّفات الصبيانية هذه....


من قولك :



كيف يمكن ان يصدر حكم الاعدام بالموت من قبل شخص خطاء غير معصوم مثل شيخك ابن باز؟

أستنتج أن فهمك بطيء.....وأخشى أن يكون معدوما.....

كم مرّة يحتاج الأخوة أن يفرّقوا لك بين (التكفير ) و(إقامة حدّ الرّدة ) من جهة ....و(تكفير العام ) و(تكفير الخاص ) من جهة أخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




بالنسبة للأولى : التكفير حكم شرعيّ يتعلّق بقول أو يفعل يصدر من شخصٍ ما.....فهو تشخيص وإيضاح للموقف من ذلك الفعل أو القول بميزان الشرع....

اما إقامة حدّ الرّدة : فهو حكم قضائي....يقوم به وليّ الأمر.....ويكون بعد استتابة صاحبه ....ويترتّب عليه إهدار دمه....


وليس مجرّد التكفير مبيحا لشخصٍ كائنا ما كان أن يُنفّذ الحكم القضائيّ.....


بالنسبة للثانية : تكفير العام يكون أشبه بالقاعدة....

مثال : من سجد لصنم فهو كافر....


وتكفير الخاص هو الحكم على عينٍ ( ذات ) معيّنة......


مثال : أبو جهل كافر.....

الفرق بين الاثنتين.....أن الثانية لا يجوز إطلاقها على فردٍ إلا بعد توافر الشروط فيه وانتفاء الموانع....




-لاحظ أننا نتكلّم عن مجرّد الإطلاق....فما بالك بترتّب الأحكام القضاية !!! -



فمن الموانع التأويل...أو حداثة الإسلام.....أو الجهل الممكن...وغير ذلك مما ورد تفصيله.....


بهذا الكلام وبالذي قبله.....يذهب إشغابك في أدرج الرياح