دعوة الى الاحتكام لله بالابتهال (الدعوة خاصة لمن يعرف خطورة هذا الكلام فقط) . [الأرشيف]

المحتكم

03-11-2008, 12:09 AM

(فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ)

لقد أصاب الكثير من النصارى من بعد محمد لعنة من وراء هذه الآية بسبب ما يقولونه من الافتراء والكذب في دينهم .

وأنا هنا وصلت الى مرحلة أنني أريد أن تحل لعنة مماثلة على من يفترون الكذب في دينهم خصوصا بعد كثرة الكلام عن التكفير والقتل والفتن , وأقول أن هذا الكلام لا ينطبق على الذين يجهلون ويكذبون بل انني أعني الذين يقولون على الله الكذب وهم يعلمون .

من أهل السنة والجماعة أمة مؤمنة مسلمة ولكن منهم أمة تنطبق عليهم التسمية (أهل البدعة والعصابة) .

اصحاب الرجم اليهودي ورضاعة الكبير المسخ والوثن الأسود والختان المغير لخلق الله يريدون أن يطعنوا في ديننا ؟

ما الذي تدعوننا اليه غير الافك والكفر الصريح انظروا ماذا تقولون :

قلتم أن عائشة تعلم المؤمنين بدروس عمليه في الغسل من وراء حجاب ؟ وقلتم أن موسى برأه الله من ما قالوه عليه بنوا اسرائيل بأن أظهره أمامهم بلا ثياب ؟ وقلتم أن الله يأتي بأكثر من صورة يوم القيامة للمنافقين وأنه يضحك ويفرح ويستحيي ؟ اسرفتم يا أهل البدعة والعصابة يا قتلة المقسطين يا ورثة قتلة الأنبياء .

وأنا هنا بصدد دعوة خاصة بأن نبتهل (والكل يعرف الابتهال) وأن ندعوا أبنائنا ونسائنا ثم نبتهل ثم نجعل لعنة الله على الكاذبين في ما يخص 1_الرجم 2_رضاعة الكبير 3_الختان 4_الوثن الأسود 5_كل الافك في كتب التراث المختلطة .

وسواء كنا نحن الكاذبين أم أنتم فلنقل جميعا :

لعنة الله على الكاذبين

عبد الواحد

03-11-2008, 01:10 AM

عزيزي المدلس الصغير المحتكم, هل ادعى احدث أن كل ما في "كتب التراث المختلطة" كما سميتها هي من الأحاديث الصحيحة؟ الخلاف بيننا هو حول المبدأ نفسه وعن حجية السنة التي تنكرها أنت بالكلية. قلت لك من قبل في هذا الرابط ما ملخصه:
http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=76669&postcount=64
رفضك للحديث في كتب السنة بحجة انه ضعيف او غريب أو لا يروق لسيادتك.. هذا يعني:
1- إقرار ضمني بمبدأ الالتزام بالحديث الصحيح متى تحققنا من صحته. وإقرار منك أن الصحابة كانوا ملزمين بإتباع النبي في كل صغيرة و كبيرة لم تذكر في القرآن.
2- او يعني انك تكذب وان رفضك لحديث ما ليس بسبب ضعفه أو ناكرته بل لأنك ترفض من الأصل مبدأ إتباع أي سنة لم ترد في القرآن حتى وإن سمعت من النبي (ص) مباشرة.

وكان ردك

http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=76712&postcount=65

اقرار ضمني بمبدأ الالتزام بالحديث الصحيح متى تحققنا من صحته يعني انك لو تحققت من صحته ستجده يخاطب اصحاب النبي وازواجه ومن حوله وموجه لهم ولن تجده يتكلم عن الغيب والتحليل والتحريم الا بما اتفق مع القرآن ولن تجده موجه للعالمين وللانس والجن

إذاً أنت هنا أيها المنافق تقول بكل بساطة: حتى لو تحققنا من صحة الحديث فلا ترى نفسك ملزماً به !
فلماذا تريد أن تبتهل حول حديث واحد أو حتى عشرة أحاديث.. إذا كنت أصلاً ترفض كل حديث نبوي حتى لو تحققتَ من صحته؟
أليس هذا دليل انك مدلس وكذاب حتى في دعاءك لعن الكاذبين؟

كنتَ تظن أن كلامك أصبح تحت ركام شهور من المداخلات.. لكني أخرجته لك مرة أخرى و ها هو اقتباسك يفضحك.
أنت ترفض مبدأ الامتثال لأي أمر نبوي في أي حديث حتى وإن سمعته من النبي (ص) مباشرة !!
ألا لعنة الله على كل من يرفض سنة النبي و يقول بكل بجاحة انه غير ملزم بها حتى وإن تبتت صحتها.

المحتكم

03-11-2008, 07:25 PM

كلامك غير واقعي ,أتعرف لماذا ؟

لأنه وببساطة لو حدث أن تم انكار المنكر الذي جاء في بعض الأحاديث التي ذكرتها فسوف تلغى القاعدة التي تستندون اليها في الحديث لأن هذه ببساطة أحاديث في أعلى درجات الصحة بالسند في الرواية كما تدعون ,ولكن أنظر كتب الأحاديث أكثرها تطاول على الله وعلى الرسول وبيته وصحابته ولكنكم تدعون صحتها كما يدعي اليهودي صحة كل ما في العهد القديم .

وكلامي لم ولن أتراجع عنه لأنه صحيح في قولي : (اقرار ضمني بمبدأ الالتزام بالحديث الصحيح متى تحققنا من صحته يعني انك لو تحققت من صحته ستجده يخاطب اصحاب النبي وازواجه ومن حوله وموجه لهم ولن تجده يتكلم عن الغيب والتحليل والتحريم الا بما اتفق مع القرآن ولن تجده موجه للعالمين وللانس والجن )

الأمر يشبه تماما قولي : ( أنك لو تأكدت من صحة الأنجيل فلن تجد فيه كلمة الرب اليسوع ولن تجد فيه كلمة الآب والابن والروح القدس ثلاثة ) .

مع الفرق أن الانجيل في أصله كتاب الله أما الأحاديث في أصلها كلام بشري ولا أظن أنه يوجد منها الا الندرة اما الباقي فهو كلام شياطين الانس والجن زخرف القول غرورا أو ما ألقاه الشيطان في اماني محمد ليكون فتنة للقاسية قلوبهم والذين في قلوبهم مرض وهذا الذي لا يروق لي ويروق لك .

هل يروق لك ما قيل عن النبي وعن عائشة وأزواج النبي وصحابته وعن موسى والانبياء من قول المنكر ؟

لعنة الله على الكاذبين

ناصر التوحيد

03-12-2008, 05:42 AM

هل يروق لك ما قيل عن النبي وعن عائشة وأزواج النبي وصحابته وعن موسى والانبياء من قول المنكر ؟
أنت المنكر وقولك هو المنكر
قلت أن :

عائشة تعلم المؤمنين بدروس عمليه في الغسل من وراء حجاب
وهل كانت أمّنا عائشة :radia: متجردة من ملابسها !!
بل كانت لابسة الحجاب وكانت تفعل ذلك من وراء حجاب
والغسل كان لمجرد التعليم وليس لرفع جنابة

روى الإمام البخاري في صحيحه كتاب الغسل ، باب الغسل بالصاع (248)(1/100) قال : حدثناعبد الله بن محمد قال حدثني عبد الصمد قال حدثني شعبة قال حدثني أبو بكر بن حفص قال سمعت أبا سلمة يقول : (دخلت أنا وأخو عائشة على عائشة فسألها أخوها عن غسل النبي صلى الله عليه وسلم فدعت بإناء نحوا من صاع فاغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا وبينها حجاب ) .
ولعل وجه الاشكال في الحديث يتجه إلى أحد أمرين :
الأول : في دخول أبو سلمة عبد الله بن عبد الرحمن بن عوف ، وهو ابن أخت عائشة من الرضاعة أرضعته أم كلثوم بنت أبي بكر الصديق رضي الله عنهم ، رضي الله عنه ، ولا إشكال في هذا فإنه ابن أختها من الرضاع فعائشة خالته على أم المؤمنين .والآخر أخوها من الرضاعة
الثاني : من توهم الملازمة بين التعليم والرؤية ، وقد أثبت أبو سلمة وهو الراوي للقصة الحجاب بينهما مما يقطع هذه الملازمة بين التعليم والرؤية .. قتمت كيفية التعليم بالاقتصار على إفاضة الماء على رأسها
فالحديث ليس فيه انها تعرت امامهما ولا انها كشفت اكثر من رأسها وإنما تم ذلك من وراء حجاب وبدون خلع ملابس
--
التبهير والكذب ديدن منكري السنة المدلسين والكاذبين والمفترين على رسول الله ( ص ) وامهات المؤمنين
يقول المؤمنين .. وكأنه أغراب عنها أو واقفين على الدور يتعلموا !!!

ألا لعنة الله على منكري السنة المدلسين والكاذبين والمفترين على رسول الله ( ص ) وامهات المؤمنين
الله يخزيهم

متروي

03-12-2008, 10:34 AM

- هذا ما هداك اليه ابليس فبعدما رماك في متاهة الضلال هاهو يجررك الى قاع جهنم و لا حول و لا قوة الا بالله لا علم ولا عقل الناس تسأل الهداية و هذا يسأل اللعنة و أنت لو انصفت نفسك يا ضال لعرفت انه لا منهج لك فالذين نقلوا السنة هم الذين نقلوا القرآن و ان كنت تقول ان السنة دونت بعد رسول الله بقرن او قرنين فأقدم نسخة للقرآن لا تتجاوز اقدم نسخة لكتب الاحاديث فانت جاهل جاهل جاهل.

عبد الواحد

03-12-2008, 03:01 PM

كل الأحاديث التي أشار إليها "المحتكم" تم الرد عليها بتفصيل قبل 4 سنوات في منتدى الجامع وموقع ابن مريم الخ .. والعجيب أن نرى منكر السنة يقتبس من النصارى نفس العبارات بنفس المغالطات. وحتى لو حصل على كل الردود سيعود ليضع أحاديث أخرى وهكذا إلى ما لا نهاية...

الزميل المحتكم مازلت اتهمك انك تكذب وتخفي الهدف الحقيقي الذي بسببه تعترض على الأحاديث.. لأنك في الأصل قلتَ أن الحديث النبوي حتى وإن ثبتت صحته فلا ترى نفسك معنياً به ولن تلتزم بأي أمر صدر من النبي (ص) لأنه أمر مقتصر فقط على الصحابة كما تدعي.

إذاً متى اعترضت على أي حديث سأسألك عن سبب اعتراضك:
1- لو قلت : (حتى تقدم دليلاً على رفضك للسنة) بذلك تعيد نفس الكذبة لأنك أصلاً ترفض مبدأ إتباع سنة حتى لو تأكدت من صحتها.
2- لو قلت : (اعتراضك لا علاقة له برفضك للسنة) إذاً هي وسيلة مراوغة وهروب من الاعتراف بالسبب الحقيقي لإنكارك للسنة.

الأمر يشبه تماما قولي : ( أنك لو تأكدت من صحة الأنجيل فلن تجد فيه كلمة الرب اليسوع ولن تجد فيه كلمة الآب والابن والروح القدس ثلاثة ) .
لا يوجد وجه تشابه بين هذا الإقتباس و بين سبب رفضك للسنة.
لا يوجد تشابه لان المعيار عندك ليس التيقن من صحة سند الحديث أو متنه.
لا يوجد أصلاً أي معيار لانك ترفض الاحتكام إلى أي حديث نبوي بغض النظر عن محتواه.

مع الفرق أن الانجيل في أصله كتاب الله أما الأحاديث في أصلها كلام بشري ولا أظن أنه يوجد منها الا الندرة اما الباقي فهو كلام شياطين الانس والجن
هنا أيضاً تتكلم بلسان المراوغ الذي كفر بالسنة ثم ذهب يبحث كل مرة عن سبب حسب الموقف. تلك الأحاديث الصحيحة -التي تدعي ندرتها- هل تؤمن بحجيتها؟ هل تؤمن بحجية الحديث متى تثبت صحته؟ السؤال هنا ليس عن أحاديث بعينها بل عن المبدأ نفسه.. وجوابك جاء بالنفي في عدة اقتباسات في أكثر من شريط. إذاً لماذا تحاول الكذب على القارئ بتقديم أعذار لا علاقة لها بالسبب الحقيقي لإنكارك للسنة.

ايمان نور

03-12-2008, 03:09 PM

متابعة
بارك الله فيك عبد الواحد

صهيب

03-12-2008, 06:47 PM

السلام عليكم

بارك الله فيك عبد الواحد

يبدو ان هناك اناس يئسوا من الاتيان بشبهات فيعيدون ما قالوه سابقا لافلاسهم من الشبه

وإفحامهم بالرد في كل مرة

"بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

نرجو منك الأخ عبد الواحد ذكر الكتب التي ترد على هذه الشبهات حتى نتعلم وجزاه الله خيرا

الحسين بن ابراهيم

03-26-2008, 05:03 PM

لعل التقديس الذي حظى به البخاري كتابا وشخصا راجع الي " الخوارق" التي الصقت بالبخاري المؤلف وقرنت با سمه وهي خوارق ومعجزات لم "يحظ" النبي الكريم نفسه بها فهو كما زعموا كان متصفا بمايلي :
كان يحفظ وهو صغير سبعين الف حديث سردا .
ومن يصدق غير ذلك الذين توقفت عقولهم عن النمو , ثم من يتخيل أن الرسول قال سبعين ألف حديث في حياته كلها ألاإذا عددنا أن أفشاءه السلام أو رده أوسؤاله شخصا عن حاله , أوتجاذبه أطراف الحديث العائلي مع إحدى زوجاته من الاحاديث التي تروى أو تعنعن وتنسب له .
وكان البخاري ينظر في الكتاب مرة واحدة فيحفظ مافيه من نظرة واحدة !؟ فأي حافظة التي كان يختزنها في جمجمته .
وكان يقوم بعد التراويح في رمضان بثلث القرأن وهذه تقبل الي حد ما , ولكن هل كان يقضي ليله ساهرا وينام نهارا و و و
فكيف تنطلي علينا أقوال وأحاديث مكذوبة على الرسول , وتصل بنا سذاجتنا الي حد نتخذها مسلمات غير قابلة للرد وللنقاش والرفض. وماتحمله من أسخفاف بعقول الناس وإهانتها .
إن عقول مثل عقولنا لاتزال تؤمن بالخرافات والخوارق لهي عقول معطلة ومسلوبه ولم تتخلص بعد من أوهام الوثنية الغابرة التي كانت تصنع الهة تعبدها فإذا لم يتحقق مايؤمله منها حطمتها !
وقد حان الوقت لتخليص العقول من تلك المعتقدات الجاهلة المجهلة , بكشف الزيف الذي يتخفى وراء الاقوال والاحاديث المزعومةعلى الرسول وهوبريء منها .
وأخيرا لسنا من منكرين سنة الرسول عليه الصلاة والسلام ولكن حبنا في الرسول هو الذي دفعنا على أن نغربل تلك الاحاديث فلاشيء مقدس إلا القرآن الكريم أما ماعدها فهو قابل للاخذ والعطاء
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبد الواحد

03-26-2008, 07:03 PM

بارك الله فيك عبد الواحد
وبارك الله فيكم وفي موقعكم الشخصي

نرجو منك الأخ عبد الواحد ذكر الكتب التي ترد على هذه الشبهات حتى نتعلم وجزاه الله خيراأخي الحبيب أنا أتعلم من فهرس المواضيع في المنتدى, وربما يساعدك الأخ ناصر التوحيد في البحث عن الكتب المتخصصة إن شاء الله. أما إذا سألتني عن طريقة مناقشة أهل البدع فالطريقة سهل يكفي ان تبوب أقواله في كل مداخلة وتلخصها وبعد مداخلتين او ثلاثة تيقن ان التناقضات ستظهر لان الباطل لجلج لا تنفع معه ذاكرة الكذوب.
ولن يبقى له سوى حل واحد.. أفضل من جسده هو الضيف الجديد ا"لحسين بن ابراهيم" الذي يدعي اننا نقدس البخاري!

مجرّد إنسان

03-26-2008, 07:43 PM

فهو كما زعموا كان متصفا بمايلي :
كان يحفظ وهو صغير سبعين الف حديث سردا .

والله هو لم يكن يطالع الفضائيّات ويضيّع وقته في الاستراحات والمشي في الأسواق والركض في الكورنيش مثلك!!!!

ثم إن في أمّتنا المعاصرة من يحفظ أحاديث رسول الله( ص ) ويحفظ الصحيحين والسنن الأربعة.....شيوخا وشبابا.....

وأطفالا

ألم يأتك نبأ الطفل ذي العشر سنين والحافظ للصحيحين والسنن الأربعة؟؟؟؟؟

قتيبة

03-28-2008, 04:13 PM

الحسين ابن ابراهيم

لو تبين كيف قدسنا البخاري هل عملنا ايقونات له مثلما عمل النصارى للقديسين وصاروا يصلون لهم ويطلبون منهم الشفاعة و الرزق والشفاء و عموما كلامك كلام انشائي وانطباعات شخصية مردودة على قائلها

أبو مريم

03-28-2008, 11:38 PM

إلى المحتكم الغبى المسارع بإهلاك نفسه إن كنت تريد المباهلة وإهلاك نفسك فلتكن المباهلة على إنكار السنة وليس على حديث ضعيف .
المحترم الذى يستنكر علم البخارى وقدرته على الحفظ لو علمت أن من أهل العلم من ألف 500 مجلد أقل واحد فيها أعظم بكثير من كل الكتب التى تؤلف فى عصرنا الحديث من حيث القدرة على البحث والتمحيص والتدقيق فى الآراء والاستنباط العلمى وأن معظم تلك الكتب موجودة أو نقل منها العلماء يعنى ليست كذبة وأن معظمهم كان يمليها من ذاكرته وعندما نبحث الآن مثلا فى كتاب كفتح البارى نجد أنه رجع فيه لنحو عشرة آلاف مرجع وهذا لا يقتصر على علماء الحديث بل وحتى غيرهم كالفلاسفة ابن سينا كان تحفة عصره فى سن الثانية عشرة من عمره كان بارعا ويحسن ما لا يحسنه كل أساتذة الجامعات اليوم فى المنطق والفلسفة وعندما بلغ الثامنة عشرة من عمره كان طبيب عصره يعنى تقدر تقول مثلا مثل مجدى يعقوب اليوم بجهده الشخصى وليس بالتعلم فى الجامعات ولو قرأت كتابا مثل الملخص للرازى وقرأت فيه الفصل الخاص بالمختلطات وكيف أن القضية كل أ ب لها خمسة عشر معنى وأن القياس منها فى شكل واحد من الأشكال الستة عشر له 225 حالة وكيف يتحكم فيها بمنتهى التركيز بما يفوق قدرات العقل البشرى الذى عهدته لعلمت انه ليس بوسع أى شخص فى عصرنا الحاضر أن يقارن عقله بعقل هؤلاء أقول لك ذلك ربما قلل من دهشتك مما ينسب للبخارى وأنا أعذرك فأنت تعيش فى زمن متخلف عقليا ويعتمد على الأجهزة والعقول فيه ضعيفة خاصة الذاكرة والاستحضار أنت معذور فى هذه بجهلك لكن لا أعذر حقدك الذى بدا واضحا .. شوف يا إبراهيم أفندى من علامات المبتدع الخوض فى بعض الأشخاص المعينين ليس لأنهم أفضل من الصحابة أو أفضل من غيرهم ولكن هذه علامات معينة ثابتة معلومة بالاستقراء قديما كان الإمام أحمد واليوم البخارى وابن تيمية خذها نصيحة أى شخص وجدته يخوض فى البخارى فاعلم يقينا أنه شيعى أو منكر سنة أو علمانى وأى شخص يطعن فى ابن تيمية فاعلم يقينا أنه أشعرى أو شيعى قاعدة لا تخطئ ابدا .

الحسين بن ابراهيم

03-30-2008, 04:58 PM

قتيبه
أبومريم المصري
(( يأيها النمل أدخلوا مساكنكم ))

سنرى إن كنتم تقدسون البخاري أم لا وذلك بالإجابة على هذا السؤال أولا :

هل ماكتبه البخاري من أحاديث تعتبر عندك صحيحة وخرجت من فم النبي عليه الصلاة والسلام

على أن تكون الإجابة بنعم أم لا ثم لنا عودة

mona 120

03-30-2008, 05:42 PM

قتيبه
أبومريم المصري
(( يأيها النمل أدخلوا مساكنكم ))

قبل ان تطلب الاجابة على سؤالك المشروط ياريت تحترم الاساتذة محاوريك اولا وقبل كل شىء

قتيبة

03-30-2008, 06:14 PM

سنرى إن كنتم تقدسون البخاري أم لا وذلك بالإجابة على هذا السؤال أولا :

هل ماكتبه البخاري من أحاديث تعتبر عندك صحيحة وخرجت من فم النبي عليه الصلاة والسلام

على أن تكون الإجابة بنعم أم لا ثم لنا عودة

(( يأيها النمل أدخلوا مساكنكم ))

1-هات الدليل على ان الذي رواه البخاري من أحاديث ليست صحيحة
2-وان النبي لم يقلها عليه الصلاة والسلام
3- و ما هي الطريقة التي اتبعتها لتثبت بها ادعائك

على ان تكون الاجابة مع الدليل

الحسين بن ابراهيم

04-01-2008, 05:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
mona 000

(( فتبسم ضاحكا من قولها ))
إذن نطرح عليك نفس السؤال السابق لك أنت هل تعتقدين ماكتبه البخاري في صحيحه صحيح وسنرى الاجابة؟

(( وقالوا ربنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا * ربنا آتهم ضعفين من العذاب وألعنهم لعنا كبيرا ))

مجرّد إنسان

04-01-2008, 05:12 PM

(( وقالوا ربنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا * ربنا آتهم ضعفين من العذاب وألعنهم لعنا كبيرا ))

((الله يستهزىء بهم ويمدهم في طغيانهم يعمهون )) البقرة : 15

الحسين بن ابراهيم

04-01-2008, 05:29 PM

(( بسم الله الرحمن الرحيم ))
قتيبه
أولا : لم تجب على السؤال !!
ثانيا : أجزم الان بأنك لم تقراء الاحاديث الواردة في كتاب البخاري كلها .
ثالثا : لو أطلعت على كتب التراث الديني سترى كم كذبوا علي نبينا محمد عليه الصلاة والسلام .
رابعا : لاتكن مقلدا فالتقليد مذموم .
وأخيرا أهمس في أذنك بأعلى صوتي انا أتحداك عندما أعطيك ألادلة وأكتب الاحاديث الغير صحيحه وسوف تذهل .
ألم أقل لكم أنتم تقدسون البخاري , ويجب علينا نحن المسلمون أن ننقي كتب تراثنا الديني مما جعلنا أضحوكة للعالم
الغير أسلامي .
((.... ونكتب ماقدموا وءاثرهم وكل شيء أحصينه في إمام مبين ))

الحسين بن ابراهيم

04-01-2008, 05:42 PM

mona 120

04-01-2008, 05:47 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل 000ابراهيم
ياريت تقول انك منكر للسنة وتريح نفسك وتريحنا
اما عن سؤالك فالاجابة ب( نعم )

مجرّد إنسان

04-01-2008, 05:52 PM

وأخيرا أهمس في أذنك بأعلى صوتي

تناقضٌ ما لنا إلا السكوت له:13:

بسم الله الرحمن الرحيم :

(( وخشعت الأصوات للرحمن فلا تسمع إلا همسا))

قتيبة

04-01-2008, 08:43 PM

قتيبه
انا أتحداك عندما أعطيك ألادلة وأكتب الاحاديث الغير صحيحه
وسوف تذهل ألم أقل لكم أنتم تقدسون البخاري , ويجب علينا نحن المسلمون أن ننقي كتب تراثنا الديني مما جعلنا أضحوكة للعالم الغير أسلامي .

(( يا أيها النمل أدخلوا مساكنكم ))

ما دمت تدعي انك تتحدى اذا اجب عن الاسئلة و بدون هروب

1-هات الدليل على ان الذي رواه البخاري من أحاديث ليست صحيحة
2-وان النبي لم يقلها عليه الصلاة والسلام
3- و ما هي الطريقة التي اتبعتها لتثبت بها ادعائك
على ان تكون الاجابة مع الدليل

الحسين بن ابراهيم

04-01-2008, 11:39 PM

(( وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسن إن الشيطان ينزغ بينهم إن الشيطان كان للانسان عدوا مبينا ))

الي mona1000
والي الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه
أحسنت فأنت تملك الشجاعة وذلك بالإجابة على السؤال بنعم أما قتيبه فهو لايزال خائف من الاجابة وتهربه واضح فهو لايجيب بل يطرح أسئلة
فهذا يدل ضعفه وعدم إعتداده بنفسه أو لقلة علمه فهو يخوض مع الخائضين .
الان .. سأورد معنى الحديث من صحيح البخاري ولن أذكر الحديث كاملا أو رقمه . ثم نرى الأجابة ويأتي تعليقنا لاحقا .

( إن أصل الفأر هي أمة من أمة بني أسرائيل ) ( بعد الأكل إلعق أصابعك وهذه مقبولة الي حدما أما أن يلعقها لك غيرك أوأن تلعق أصابع صديقك فهذه غير مقبولة ) ( المرأة مشؤمة هي والدار والفرس ) ( حتى تكون غنيا ألبس خاتما من العقيق ) (تناقض في أول الآيات نزولا وكذلك أواخرها ).
وهذا قليل من كثير
(( وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا* ربنا آتهم ضعفين من العذاب وألعنهم لعنا كبيرا ))

ناصر التوحيد

04-02-2008, 02:23 AM

( إن أصل الفأر هي أمة من أمة بني أسرائيل )
اين ورد في البخاري ..ثم ما هو نص الحديث حرفيا عند من رواه - وليس تحريفيا كما تكتبه في هذا وفي كل ما كتبته -

فقدت أمة من بني إسرائيل لا يدرى ما فعلت وإني لا أراها إلا الفار
فهل " لا أراها إلا " تثبت المسخ

( بعد الأكل إلعق أصابعك وهذه مقبولة الي حدما أما أن يلعقها لك غيرك أوأن تلعق أصابع صديقك فهذه غير مقبولة )

من السنة انه إذا استخدمت أصابعك اليمنى الثلاثةَ في الأكل أن تلعقها بعد فراغك من الأكل كفعل الرسول عليه أفضلُ الصلاة والسلام، ولعقُ الأصابع بعد الانتهاء من الأكل في حالة استخدام الأصابع هو الأدبُ .. هذا هو الوارد ...ولا يلعقها لك غيرك ولا تلعق أصابع صديقك .."فإنكم لا تدرون في أي طعامكم البركة" ..

( المرأة مشؤمة هي والدار والفرس )الثابت في السنة هو النهي عن التشاؤم - التطير - والتحذير منه ، والإخبار بأنه شرك
وروى البخاري (5094) عَنْ ابْنِ عُمَرَ قَالَ ذَكَرُوا الشُّؤْمَ عِنْدَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : "إِنْ كَانَ الشُّؤْمُ فِي شَيْءٍ فَفِي الدَّارِ وَالْمَرْأَةِ وَالْفَرَسِ".
والمعنى أن الطيرة مذمومة كلها ، وأنه ليس شيء من النساء أو الدور أو الدواب تضر أو تنفع إلا بإذن الله
قال ابن القيم رحمه الله :
وقالت طائفة أخرى : الشؤم في هذه الثلاثة إنما يلحق من تشاءم بها وتطير بها فيكون شؤمها عليه ومن توكل على الله ولم يتشاءم ولم يتطير لم تكن مشؤومة عليه. قالوا ويدل عليه حديث أنس" الطيرة على من تطير" وقد يجعل الله سبحانه تطير العبد وتشاؤمه سببا لحلول المكروه به كما يجعل الثقة والتوكل عليه وإفراده بالخوف والرجاء من أعظم الأسباب التي يدفع بها الشر المتطير به . فالشؤم الذي في الدار والمرأة والفرس قد يكون مخصوصا بمن تشاءم بها وتطير وأما من توكل على الله وخافه وحده ولم يتطير ولم يتشاءم فان الفرس والمرأة والدار لا يكون شؤما في حقه ). ثم قال : ( فمن اعتقد أن رسول الله نسب الطيرة والشؤم إلى شيء من الأشياء على سبيل أنه مؤثر بذاته دون الله فقد أعظم الفرية على الله وعلى رسوله وضل ضلالا بعيدا... وبالجملة فإخباره بالشؤم أنه يكون في هذه الثلاثة ليس فيه إثبات الطيرة التي نفاها).
إِنْ كَانَ الشُّؤْمُ فِي شَيْءٍ فَفِي الدَّارِ وَالْمَرْأَةِ وَالْفَرَسِ
فهل " إِنْ كَانَ " تثبت

( حتى تكون غنيا ألبس خاتما من العقيق )
اي كتاب اورد هذا الحديث ؟

(تناقض في أول الآيات نزولا وكذلك أواخرها ).
يوجد القول الصواب والمحدد في ذلك الامر .. وهذا امر معلوم
ولا يوجد تناقض فيها .. فما دخل التناقض ؟!

mona 120

04-02-2008, 03:09 AM

الى mona
أحسنت فأنت تملك الشجاعة وذلك بالإجابة على السؤال بنعم أما قتيبه فهو لايزال خائف من الاجابة وتهربه واضح فهو لايجيب بل يطرح أسئلة فهذا يدل ضعفه وعدم إعتداده بنفسه أو لقلة علمه فهو يخوض مع الخائضين
.
الى الزميل ابراهيم
استاذنا الفاضل ناصر التوحيد تفضل واجابك على ما تريد والان عليك ان تجيبه على ما طرحه عليك من اسئلة مطلوب منك ان تجيب عليها وايضا تجيب الاخ قتيبة على اسئلته واسمحلى استعير بعض كلماتك (او تكون انت خائف من الاجابة وتهربك واضح فأنت لا تجيب بل تطرح أسئلة وهذا يدل على ضعفك وعدم اعتدادك بنفسك او لقلة علمك فأنت تخوض مع القرائنين)

قتيبة

04-02-2008, 04:21 AM

[الحسين بن ابراهيم
أما قتيبه فهو لايزال خائف من الاجابة وتهربه واضح فهو لايجيب بل يطرح أسئلة
فهذا يدل ضعفه وعدم إعتداده بنفسه أو لقلة علمه فهو يخوض مع الخائضين .

(( يا أيها النمل أدخلوا مساكنكم ))

الخوف يشخص حالك ثانيا انت ادعيت بكلام على البخاري فمن اصول الحوار ان اسئلك الدليل

والان اثبت انك لست خائفا و أجب

1-هات الدليل على ان الذي رواه البخاري من أحاديث ليست صحيحة
2-وان النبي لم يقلها عليه الصلاة والسلام
3- و ما هي الطريقة التي اتبعتها لتثبت بها ادعائك
على ان تكون الاجابة مع الدليل

سأورد معنى الحديث من صحيح البخاري ولن أذكر الحديث كاملا أو رقمه . ثم نرى الأجابة ويأتي تعليقنا لاحقا .

هذا اول دليل على انك تهرف بما لا تعرف هات النصوص كاملة مع مصادرها لما ادعيت فانت في منتدى علمي ولست في مقهى

ضع النصوص كاملة مع مصادرها

فؤاد

04-02-2008, 10:47 AM

( إن أصل الفأر هي أمة من أمة بني أسرائيل )
أولا ليست هذه هي الرواية بل الرواية تقول(‏"‏فقدت أمة من بني إسرائيل، لا يدري ما فعلت‏.‏ ولا أراها إلا الفأر‏.‏ ألا ترونها إذا وضع لها ألبان الإبل لم تشربه‏.‏ وإذا وضع لها ألبان الشاء شربته‏؟‏‏")
هذا الاخبار ليس وحيا من عند الله بل هو ظن للنبي صلى الله عليه وسلم قبل ان يوحى اليه انه لا نسل للمسوخ بدليل قوله صلى الله عليه وسلم في هذه الرواية(ولا أراها)
.( قال فقال رجل : يا رسول الله ! القردة والخنازير ، هي مما مسخ ؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم " إن الله عز وجل لم يهلك قوما ، أو يعذب قوما ، فيجعل لهم نسلا . وإن القردة والخنازير كانوا قبل ذلك " .
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم

متروي

04-03-2008, 07:55 PM

- اولا يا منكر الدين ادا استدللت بشئ فأت به كما جاء دون تحريف او تخريف
2- اولا حديث الفأرة كما رواه البخاري
- فقدت أمة من بني إسرائيل لا يدري ما فعلت ، وإني لا أراها إلا الفأر ، إذا وضع لها ألبان الإبل لم تشرب ، وإذا وضع لها ألبان الشاء شربت . فحدثت كعبا فقال : أنت سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقوله ؟ قلت : نعم ، قال لي مرار ، فقلت : أفأقرأ التوراة ؟
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح
و جوابي عليك كجوابي على كل الملاحدة هو أين الاشكال ؟؟؟؟؟؟ ألست تزعم انك مسلم تؤمن بالقرآن أوليس في القرآن ان الله مسخ اليهود قردة و خنازير فلما تقبلت كما تدعي مسخهم الى قردة و خنازير و تتعجب من مسخهم فئران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام ان المشكلة عندك في المسخ في حد داته و هنا لا تكون مسلما بل كافر صريح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

3- اما حديث ان كان الشؤم في شيئ ففي الدار و المرأة و الفرس
فأين الاشكال في الحديث فرسول الله ص قال - ان كان - و هي صيغة شك ففي هده الامور و نحن نعلم كما تعلم انت و يعلم الجميع ان الدار قد تكون شؤما او مصيبة على صاحبها فقد يشتري الرجل بيتا جديد فيكون مصيبة عليه من نواحي عدة كأن يكون جيرانه جيران سوء او قد يحدث له فيه حادث أو أو أو أو الى مالا نهاية و نفس الشيئ في الفرس و المركب فقد يقتل الفارس عليه او يسقط عن ظهرها فيشل او او أو أو أو الى مالانهاية و نفس الشيئ عن المرأة فكم من امرأة كانتا شؤما على زوجها و المحاكم شاهدة على صحة الحديث فأين الاشكال يا ملحد

الحسين بن ابراهيم

04-05-2008, 03:10 PM

(( بسم الله الرحمن الرحيم ))
لابد من تحريك العقول المرنة والضمائر الحية التي لايمكن للأمة الأسلامية أن تتطور وتستمر بدونها والتخلص من ظلام التقليد الاعمى والتبعية , فإن السلف قد رأى إن الأجر والثواب هو نصيب العاملين من الأئمة والسادة العلماء الافاضل دوما وإن أخطأوا ولكن الاجدر والأحسن إعتماد قوله تعالى : (( وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا * ربنا آتهم ضعفين من العذاب وألعنهم لعتا كبيرا))
نحن نؤمن إيمانا يقينيا بإن القرأن الكريم هو الكتاب الوحيد الذي حفظه الله سبحانه وتعالى من التحريف والتزوير وهو الكتاب الذي لايأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه , كما نؤمن بأنه لاعصمة لأحد ماعدا نبينا الكريم عليه الصلاة والسلام . وقس على ذلك
وإن النيات الحسنة والصادقة وغيرتي على ديننا وسنة نبينا هي التي جعلتني أكتب ماقلته سابقا وماسأكتبه ألان ولاحقا .
(( أفلا يندبرون القرأن أم على قلوب أقفالها ))
ليكن معلوما لديكم بإن مسلم قد جرح الراوي عكرمة مولى أبن عباس ورد حديثه ولكن البخاري ترجح عنده عدالة عكرمة فروى عنه أحاديث كثيرة , مما ترتب عليه أن يرفض مسلم كل أحاديث عكرمة ويضعفها وبذلك يكون مسلم أول شخص يطعن في بمجموعة من أحاديث شيخة البخاري .
ونعود الأن الي أحاديثنا السابقة وردودي عليها :
جاء في كتاب الأطعمة للبخاري باب : لعق الأصابع ومصها قبل أن تمسح بمنديل مايلي ؛
عن أبن عباس رضى الله عنهما : إن النبي صلى الله عليه وسلم قال إذا أكل أحدكم فلا يمسح يده حتى يلعقها أو ( يلعقها )
أنتبه الي الكلمة مابين القوسين .
جاء في كتاب الجهاد والسير باب : مايذكر من شؤم الفرس مايلي : إن عبدالله بن عمر رضى الله عنهما قال :
سمعت النبي ( ص ) يقول ( إنما الشؤم في ثلاثة , في الفرس والمرأة والدار )
أنتبه الي كلمة إنما وأنظروا الي رد متلوي السابق فهو يمثل قمة الجهل .
أما حديث من تختم بخاتم من العقيق قأنه ينفي عنه الفقر فهو ليس للبخاري أنما أردت أن أرى كيف تبحثون في الاحاديث وكان أختبار لكم وفشلتم فقد ذكره الحافظ الذهبي في كتا ب الطب النبوي ومأدراك ماكتاب الطب النبوي ولنا عودة فيه .
جاء في كتاب المحاربين من أهل الكفر والردة باب هل يقول الأمام للمقر لعلك لمست أو غمزت مايلي :
عن أبن عباس رضى الله عنهما قال : لما أتى ماعز بن مالك النبي( ص )قال له : لعلك قبلت أو غمزت أونظرت قال: لايارسول الله قال (.......) لايكنى قال فعند ذلك أمر برجمة .
على الجميع أن يضع الكلمة الناقصة مابين القوسين .
جاء هذا الحديث في صحيح البخاري من تصبح كل يوم بسبع تمرات عجوة لم يضره في ذلك اليوم سم ولاسحر
هذا الحديث ثابل للتجربة فعلى الجميع أن يجربوا ذلك ويخبروني .
وأخيرا أقول للزميل مجرد أنسان تعالي وسوف أصرخ بإذنك بأعلى صوتي وأهمس لك بأنك أنسان مجرد من الذوق
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبد الواحد

04-05-2008, 05:33 PM

وإن النيات الحسنة والصادقة وغيرتي على ديننا وسنة نبينا هي التي جعلتني أكتب ماقلته سابقا وماسأكتبه ألان ولاحقا .
هناك فرق بين الغيرة على السنة و بين محاربتها بطريقة ملتوية. فبعد ان فشل أقرانك من إنكار حجية السنة الآن لجئتم إلى تجزئة الطعن فبدأتم بالطعن في البخاري بصفته ناقل للحديث, ومتى انتهيتم منه.. طعنتم بنفس الطريقة في من نقل إلينا القرآن نفسه..

ونعود الأن الي أحاديثنا السابقة وردودي عليها :
جاء في كتاب الأطعمة للبخاري باب : لعق الأصابع ومصها قبل أن تمسح بمنديل مايلي ؛
عن أبن عباس رضى الله عنهما : إن النبي صلى الله عليه وسلم قال إذا أكل أحدكم فلا يمسح يده حتى يلعقها أو ( يلعقها )
أنتبه الي الكلمة مابين القوسين .
وما هو وجه اعتراضك؟ لا شيء ..

جاء في كتاب الجهاد والسير باب : مايذكر من شؤم الفرس مايلي : إن عبدالله بن عمر رضى الله عنهما قال :
سمعت النبي يقول ( إنما الشؤم في ثلاثة , في الفرس والمرأة والدار )
أنتبه الي كلمة إنما وأنظروا الي رد متلوي السابق فهو يمثل قمة الجهل .
الأخ متروي نقل حديثاً صحيحاً وحق له أن يستشهد به ولأنك في قمة الجهل ربما لا تعلم أن الأحاديث يشرح بعضها بعضا.
(لا عدوى و لا طيرة، وإنما الشؤم في ثلاثة: المرأة و الفرس و الدار) أخرجه البخاري: 5772 ومسلم: 2225 .
البخاري:2858 ومسلم:2225 (إنما الشؤم في ثلاثة: في الفرس والمرأة والدار)
وفي رواية لمسلم (إن كان الشؤم في شيء ففي الفرس والمسكن والمرأة)
وفي رواية أخرى لمسلم: (إن يكن من الشؤم شيء حق ففي الفرس والمرأة والدار)
البخاري:2859 ومسلم:2226 ( إن كان في شيء ففي المرأة والفرس والمسكن)

إذاً الشؤم في الحديث لا علاقة له بالطيرة والدليل في ذلك قوله (ص) (لا عدوى و لا طيرة، وإنما الشؤم ... )
ودليل آخر يشرح ما سبق نجده في حديث أخرجه الإمام أحمد من حديث سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه قال, قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(من سعادة ابن آدم ثلاثة، ومن شقوة ابن آدم ثلاثة،
من سعادة ابن آدم المرأة الصالحة، والمسكن الصالح، والمركب الصالح،
ومن شقوة ابن آدم المرأة السوء، والمسكن السوء، والمركب السوء )

النبي (ص) بنفسه يشرحه كلامه فما قيمتك أنت أيها الزميل حتى نستبدل فهم النبي (ص) بفهمك الخاص؟
كما ان الشؤم في المرأة السوء، والمسكن السوء، والمركب السوء.
كذلك اليُمن في المرأة الصالحة، والمسكن الصالح، والمركب الصالح،

فما هو وجه اعتراضك على ذلك.. لا شيء .. نكمل

جاء هذا الحديث في صحيح البخاري من تصبح كل يوم بسبع تمرات عجوة لم يضره في ذلك اليوم سم ولاسحر
هذا الحديث ثابل للتجربة فعلى الجميع أن يجربوا ذلك ويخبروني .
العكس هو الصحيح. عليك أنت أن تتصبح بسبعة تمرات لبضعة شهور ثم تناول بعدها ما يطيب لك من سم وقبل ذلك لا يحق أن تناقش الحديث. أما نحن فلسنا مأمورين بتناول السم حتى وإن تصبحنا بسبع تمرات طوال حياتنا.

جاء في كتاب المحاربين من أهل الكفر والردة باب هل يقول الأمام للمقر لعلك لمست أو غمزت مايلي :
عن أبن عباس رضى الله عنهما قال : لما أتى ماعز بن مالك النبي قال له : لعلك قبلت أو غمزت أونظرت قال: لايارسول الله قال (.......) لايكنى قال فعند ذلك أمر برجمة .
على الجميع أن يضع الكلمة الناقصة مابين القوسين .
الكلمة هي (نكتها) ..
ومن الحماقة أن تحكم على استعمال كلمة عربية فصيحة قبل 14 قرن من خلال طريقة استعمالها في القرن العشرين في الشوارع..
بذلك تضحك عليك الناس .. هل تعلم أن أسوء كلمة في الإنجليزية اليوم (F-word) نجدها في الكتابات العلمية في القرن السابع عشر لكن استعمالها في القرن العشرين أعطاها صبغة أخرى.. فلو جرت كلمة (جماع) على لسان الحشاشين و السوقة في القرن العشرين لأصبحت هي الكلمة السوقية.
ثانياً.. النبي (ص) لم يكن يقول شعراً في ندوة بل كان قاضياً والحكم هو الرجم.
ثالثاً كلمة (نكتها) هي كلمة صريحة التي لا كناية فيها وهي الأصلح للتيقن من حدوث الزنا.. الدليل نجده في نفس الحديث .. بعد إعتراف الرجل كان على النبي (ص) أن يتأكد من فهمه لمعنى الزنا فسأله لعلك قبّلت .. الحديث نفسه يثبت خشية النبي (ص) من عدم فهم الرجل لما يقوله وحتى يقطع الشك باليقين استعمل كلمة لا كناية فيها.

القضية: الحقيقة لا توجد قضية وكل ما هنالك هو استغراب الزميل من بعض الأحاديث. فلو وجد في البخاري أن النمل يتكلم لأنكره .. اما إنكار ما جاء في القران ( قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ ... الآية) أنكاره - وإن كان بنفس الأسلوب - إلا انه يؤجل إلى حين التخلص من السنة...

مجرّد إنسان

04-06-2008, 01:08 PM

(( وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسن إن الشيطان ينزغ بينهم إن الشيطان كان للانسان عدوا مبينا ))

إلى الزميل الحسين.....

هلاّ عملت بمقتضى هذه الآية التي اقتبستها من مورد كلامك....؟؟ ليتك عملت بأخلاق من تسمّيت به واتّصفت بشمائله....

دخلت دخولا مدوّيا متحدّياً مصعّراً خدّه للناس....مستكبراً مستنقصاً من قدر غيره....بما يتنافى مع خلق الأنبياء والصّديقين والصحابة ومن سار على نهجهم :

(( أشدّاء على الكفّار رحماء بينهم )))

وحتّى لا تقول أنني افتريت عليك فمن فمك أدينك :

((قتيبه
أبومريم المصري
(( يأيها النمل أدخلوا مساكنكم ))

هل من الأدب أن تصف إخوانك بهذا الوصف وتعرّض بهم هذا التعريض؟؟؟؟

(( وقالوا ربنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا * ربنا آتهم ضعفين من العذاب وألعنهم لعنا كبيرا ))

إذاً نحن يوم القيامة سنلعن البخاريّ ومسلم فضلاً عن صحابة رسول الله (ص)على إضلالهم لنا؟؟؟ وهل ثمّة أدبٌ بعد ذلك ؟؟

(( بالمناسبة...نسيت في الآية قوله تعالى : ((إنا))))

ثم إنني حاولت أن ألمّح لك تلميحا خفيّاً يفهمه العقلاء وذوو الأدب....حتى تعلم مكانتك العلميّة والمعرفيّة...وأهليّتك في النقاش والاستدلال...فأوقفتك على أمرين :

أولا : عدم الاقتباس من القرآن لآرائك الشخصيّة لتجعل لها قداسة ومكانة....

ثانيا : وقوعك في الأخطاء اللغويّة والنحويّة الفاحشة.....

:

اقتباس:
وأخيرا أهمس في أذنك بأعلى صوتي

تناقضٌ ما لنا إلا السكوت له

بسم الله الرحمن الرحيم :

(( وخشعت الأصوات للرحمن فلا تسمع إلا همسا))

ودأب المؤمن إذا علّمه شخصٌ وأوقفه على خطأ أن يشكر فلا يكفر....ويعترف بكل شجاعة....ويعلم أن ذلك سيزيد من مصداقيّته عند الآخرين....

لكن كان ردّ فعلك :

وأخيرا أقول للزميل مجرد أنسان تعالي وسوف أصرخ بإذنك بأعلى صوتي وأهمس لك بأنك أنسان مجرد من الذوق
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فهذا يكشف لنا عن شخصيّتك تماما....مجرّد خواء تعصف فيه الرّياح....

فإذا كنت تخطيء في الأسلوب...وفي النحو....كيف تجرؤ على الاعتراض ونبذ أحاديث رسول الله( ص )؟؟؟؟

إن كنت تخطيء في الضمائر....كيف ستفهم دلالات النصوص؟؟؟أم كيف ستفهم منهجيّة التعامل معها؟؟؟؟

ومن تقادير الله عز وجلّ أن أوقعك مرّة أخرى في الأخطاء اللغويّة ( المغلّفة بسوء الأدب ) في قولك :

وأخيرا أقول للزميل مجرد أنسان تعالي وسوف أصرخ بإذنك بأعلى صوتي وأهمس لك بأنك أنسان مجرد من الذوق
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يكفينا ما سبق....وأسأل الله لك الهداية....

لكنّي أنصحك ألا تعطي نفسك أكبر من حجمها.....تعلّم فالعلم يورث الإنسان تواضعا....عندها ستُدرك الحقيقة....

ولعلّي في عجالة أتناول حديثا مما اعترضت عليه ( لقصور في تفكيرك )...وهو حديث :

(( حتى يلعقها أو يُلعقها )) :

الجواب يتلخّص في النقطتين الآتيتين :

الأولى : ما نقله الحافظ في الفتح : ((وقال البيهقي أن قوله أو شك من الراوي )) أي أن الراوي شكّ في أي اللفظتين مراد فأوردهما جميعا للأمانة العلميّة....

الثانية : على كلا الروايتين ليس في ذلك أمرٌ معاب....لأن إلعاق الآخرين موجود في دنيا الناس...وإن كان محصورا (اجتماعيّاً ) في فئات دون غيرها :

-إلعاق الزوجة: فخصوصيّة العلاقة بينهما تتيح لهما ما لا تتيح لغيرهما....وأنت بالطبع تعلم ما يدور بين الزوجين في حياة الناس من القبلات وما هو أكثر من ذلك ( لا أريد أن أفصّل واللبيب بالإشارة يفهم )

ومقتضى هذه العلاقة تجعل سؤر كلٍّ منهما يدخل في جوف الآخر دونما نكير...وهذا ما روته عائشة رضي الله عنها حيث قالت : (((قالت عائشة رضي الله عنها : توفي النبي صلى الله عليه وسلم في بيتي وفي نوبتي وبين سحري ونحري وجمع الله بين ريقي وريقه قالت دخل عبد الرحمن بسواك فضعف النبي صلى الله عليه وسلم عنه فأخذته فمضغته ثم سننته به)))
رواه البخاريّ

- إلعاق الطفل: ومقتضاه هو دخول الرّيق في جوف الطفل....وهو ما حصل لأنس رضي الله عنه حينما حنّكه النبي(ص)

وينسحب ذلك على من لا يستقذر ذلك من غيرهما...

وفي الجملة ليس الأمر ملزما لك أن تُلعق أحداً بعينه.....إنما الذي يعنيك ألا تُترك البركة في الطعام تذهب سُدى

وهو قول النبي (ص): ((إنكم لا تدرون في أي طعامكم البركة))

وقضيّة الاستقذار قضيّةٌ نسبيّة تختلف من شخصٍ لآخر.....فلا تعمّم اختياراتك الشخصيّة وذوقك الذاتي على الآخرين

وأحسب أن هذه الإجابة تكفي لطالب الحقّ دون غيره

والسلام على أهل الإيمان والتصديق

متروي

04-06-2008, 07:12 PM

- بمناسبة اللعق هذا الملحد و امثاله عندما يرون اسيادهم في الغرب يؤكلون كلابهم و قططهم بأصابعهم يعتبرون ذلك رأفة و رحمة و حضارة و حقوق حيوان و ما الى ذلك و لكن أنى للملحد أن يهتدي.

الحسين بن ابراهيم

04-08-2008, 05:12 PM

(( بسم الله الرحمن الرحيم ))
أنظروا ماقاله الانسان المجرد
الأولى : ما نقله الحافظ في الفتح : ((وقال البيهقي أن قوله أو شك من الراوي )) أي أن الراوي شكّ في أي اللفظتين مراد فأوردهما جميعا للأمانة العلميّة....
يعني نبني ديننا على شك من الراوي ؟!
الثانية : على كلا الروايتين ليس في ذلك أمرٌ معاب....لأن إلعاق الآخرين موجود في دنيا الناس...وإن كان محصورا (اجتماعيّاً ) في فئات دون غيرها :
يعني نقول إن هذا الحديث مقيدا وليس مطلقا ؟!

وفي الجملة ليس الأمر ملزما لك أن تُلعق أحداً بعينه.....إنما الذي يعنيك ألا تُترك البركة في الطعام تذهب سُدى
يعني عدم أتباع سنة نبينا ( ص ) غير ملزمه .
بالله عليكم أين كبيركم حتى نناقشه فـأنتم لستم أهلا للمناقشة ولأضيع وقتي معكم .
مع علمكم أني رجل مسلم سني ولست شيعي ولامن عباد القبور , فأنظروا كيف تكفروني وأسأ لوا يأخوتي الصغار عن تكفير المسلم , وأعيدوالنظر في مشاركتي الأولى بتمعن لم أقل إن أحاديث البخاري غير صحيحة كلها بل أن هناك أحاديث غير مقبولة .
وأخيرا ياليت يكون من بينكم شخص مؤهل للنقاش حتى نستكمل حدينا أو نغلقه نهائيا .

مجرّد إنسان

04-10-2008, 06:55 PM

أنظروا ماقاله الانسان المجرد
......
بالله عليكم أين كبيركم حتى نناقشه فـأنتم لستم أهلا للمناقشة ولأضيع وقتي معكم .

آن لي أن أمدّ رجلي......أما وقد وصلت إلى هذه الدرجة من الإسفاف والاستخفاف بالآخرين...وأسلوب ( الهرّ يحكي انتفاخا صولة الأسد).....فلا مجال للنقاش....ولا يتعلّم اثنان...مستحي ومستكبر....

علمتني الحياة يا بني...أن السنبلة التي تشمخ في الفضاء....هي السنبلة الخالية....

أم المليئة بالخيرات....فتخفض رأسها تواضعا.....

ولا يعني ذلك ألا أخطّ تعقيبا على إجاباتك المبنية على ضحالة الفكر والنظر.....

أنظروا ماقاله الانسان المجرد

قل لي بربّك : ما ضرّك لو تعلّمت قواعد الكتابة قليلا قبل أن تُقحم نفسك غمار التشريح والتجريح لرجالات الحديث؟؟؟ أهي (أنظروا) أم (انظروا)؟؟؟و(الانسان) أم (الإنسان)؟؟؟؟؟؟

يعني نبني ديننا على شك من الراوي ؟!

وهل كلّ ديننا وأحكام شرعنا مبنيّة على اليقين؟؟؟؟ إذاً لما عاد للخلاف القفقهيّ مكان.....ولما وجدت التعدّد في فهم دلالات النصوص أو ثبوتها -وما يتبعه من استلال الحكم منه من عدمه-.....

ثم قضيّة أخرى لعلّك لم تسمعها - وهي مبثوثة في كتب أصول الفقه - : هل المكلّف ملزم بإصابة الحق الذي هو عند الله تعالى في فروع الدين؟؟؟؟

إن القضايا المبنيّة على الاجتهاد....إما أن يصيب المكلّف - سواء كان المجتهد أم المتّبع للمجتهد - الحق الذي هو عند الله أو ألا يصيبه....

فإن أصابه نال الأجرين.....وإن أخطأه فقد نال الأجر...بمقتضى حديث رسول الله ( ص )....

شريطة ألا يكون أخذه بالقول مبنيّا على الهوى أو اتباع الرخص....حتى لو أصاب الحقّ وكان أخذه لذلك القول مبنيا على الهوى كان آثما.....

يعني نقول إن هذا الحديث مقيدا وليس مطلقا ؟!

نعم....فهو محصور عند من لا يستقذر المكلّف إلعاقهم كولد وزوجة ونحوهما.....ومقصور على اللعق -لا الإلعاق -عند من يرى عدم ثبوت اللفظة...

يعني عدم أتباع سنة نبينا غير ملزمه .

ومن قال من العالمين أن كل أفعال النبي( ص ) يأثم تاركها؟؟؟ لعلك تنكر الأقسام الخمسة لأفعال المكلّفين ( واجب...مستحب..مكروه...مباح...حرام) كما أنكرت أحاديث رسول الله ( ص ).....ليس هذا ببعيد عنك

بالله عليكم أين كبيركم حتى نناقشه فـأنتم لستم أهلا للمناقشة ولأضيع وقتي معكم .

يالوقتك العظيم الذي تبثّه علما وأخطاء نحويّة وإملائيّة!!

فأنظروا كيف تكفروني وأسأ لوا يأخوتي الصغار عن تكفير المسلم ,
ومن الذي كفّرك؟؟؟وما موجب التكفير؟؟؟بالمناسبة : الصواب هكذا : (فأنظروا)

وأعيدوالنظر في مشاركتي الأولى بتمعن لم أقل إن أحاديث البخاري غير صحيحة كلها بل أن هناك أحاديث غير مقبولة .

غير مقبولة بأي معيار؟؟؟ أبمعيار علمي ؟؟؟ أم بمعيار ذوقي فاسد؟؟؟؟

ناصر التوحيد

04-10-2008, 10:44 PM

اخي الكريم مجرّد إنسان
واحد مثل هذا يقول :

أما حديث من تختم بخاتم من العقيق قأنه ينفي عنه الفقر فهو ليس للبخاري
مع انه قال قبلها :

سأورد معنى الحديث من صحيح البخاري ... ( حتى تكون غنيا ألبس خاتما من العقيق )
فماذا تتوقع من واحد مثل هذا الا منكر القول ونكيره ..عداك عن الجهل والتدليس الواقع فيه

مجرّد إنسان

04-11-2008, 12:55 PM

أخي الكريم ناصر التوحيد.....راجع توقيعي:):

الحسين بن ابراهيم

04-12-2008, 12:29 AM

(( بسم الله الرحمن الرحيم ))

مهــلا ياصاحبي عــفوا ومـعذرة أعد لي رشدي فإن الحال أبكاني
من ذا الذي يدعى التقويم من عوج والدين في خطر والناس في شان
الدين ليس بمزروع تحصده أومتجرا أوبالات لعمــــــــران
هات الصلاة وزنها باعتنائك في أذية الناس تعلوها برجحان
وزن إن شئت تسبيح اللسان مع ال كلام في العرض والشتم بإمعان
تجد إذا ليس دين الله ملعبة بل دين حق يفوق كل أديان
الدين قول وفعـــــــــل لانفاقا ولا تملقا بل صفا سر وإعــــــــــلان

قال صلى الله عليه وسلم :" سيد الاستغفار أن يقول العبد : اللهم أنت ربي لاإله إلاأنت خلقتني وأنا عبدك وأنا على عهدك ووعدك ما أستطعت
أعوذ بك من شر ماصنعت أبوء لك بنعمتك علي وأبوء بذنبي فاغفر لي فإنه لايغفر الذنوب إلاأنت "
كنت أود في البداية أن تكون مشاركتي مدخلا لبداية نقاش ديني تسودة المحبة والروح الطيبة ولكنها أخذت مسارا أخر من الهمز واللمز فكنا ننساق من دون ان ندري وراء خطوات الشيطان لعنة الله عليه.
وكانت هذة البداية من الاخ / مجرد إنسان ولعله يتذكر كلمة الكورنيش ثم توالت الالفاظ المسيئة مني ومنكم فالدين نصيحة والكلمة الطيبة صدقة
وأعلم انه وصل الينا - إن إمرأة مومس دخلت الجنة في كلب سقته ماء من عطش - أرأيت من جاءه موحدا مصليا صائما مزكيا .
كما علمتني الحياة أن تكون كالنخلة عالية باسقه تحمل ثمارا ولاتنحني - فالمؤمن القوي خيروأحب الي الله من المؤمن الضعيف .
فأعمل جاهدا أن تكون محبا ومحبوبا لبني دينك فحبك لهم حب لله تعالى وحبهم لك حب من الله فلا يشكر الله من لايشكر الناس .
وكذلك ألتمس لك العذر في كلمة القفقهي التي كتبتها فهي خطاء مطبعي صدر منك بدون قصد ولااقول لك أنه خطاء أملائي وصحح لغتك فأنا أكبر من ذلك .
وإذا أردتم المناقشة مرة أخرى فلامانع عندي على أن يكون الاحترام متبادل بيننا .
وأخيرا أستغفر الله لي ولكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قتيبة

04-12-2008, 02:09 AM

(ليكن معلوما لديكم بإن مسلم قد جرح الراوي عكرمة مولى أبن عباس ورد حديثه ولكن البخاري ترجح عنده عدالة عكرمة فروى عنه أحاديث كثيرة , مما ترتب عليه أن يرفض مسلم كل أحاديث عكرمة ويضعفها وبذلك يكون مسلم أول شخص يطعن في بمجموعة من أحاديث شيخة البخاري .

قال العلامة ذهبي عصره الشيخ الجليل عبد الرحمن بن يحيي المعلمي رحمة الله تعالى عليه في كتاب التنكيل صفحة 692

(( إن الشيخين يخرجان لمن فيهم كلام في مواضع معروفة
أحدهما : أن يؤدي إجتهادهما إلى أن ذلك الكلام لا يضره , في روايته البتة, كما أخرج البخاري لعكرمة
الثاني : أن يؤدي إجتهادهما إلى أن ذلك الكلام إنما يقتضي أنه لا يصلح للأحتجاج به وحده , ويريان أنه يصلح لأن يحتج به مقرونا أو حيث تابعه غيره ونحو ذلك
ثالثهما : أن يريا أن الضعف الذي في الرجل خاص بروايته عن فلان من شيوخه أو برواية فلان عنه أو بما سمع منه من غير كتابه أو بما سمع منه بعد إختلاطه أو بما جاء عنه عنعنة وهو مدلس ولم يأتي عنه من وجه آخر ما يدفع ريبة التدليس
فيخرجان للرجل حيث يصلح ولا يخرجان له حيث لا يصلح

==========

اضافة منقولة

عكرمة مولى ابن عباس )

قال ابن حجر العسقلاني - رحمه الله تعالى - مقدمة فتح الباري
ص 446 و447
ما نصّه
" عكرمة أبو عبد الله مولى ابن عباس احتج به البخاري وأصحاب السنن وتركه مسلم فلم يخرج له سوى حديث واحد في الحج مقروناً بسعيد بن جبير وإنما تركه مسلم لكلام مالك فيه وقد تعقب جماعة من ألأئمة ذلك وصنفوا في الذب عن عكرمة منهم:أبو جعفر ابن جرير الطبري
و محمد بن نصر المروزي
وأبو عبد الله بن مندة
وأبو حاتم بن حبان
وأبو عمر بن عبد البر وغيرهم
وقد رأيت أن ألخص ما قيل فيه هنا وإن كنت قد اسوفيت ذلك في ترجمته من مختصري لتهذيب الكمال
فأما أقوال من وهّاه فمدارها على ثلاثة أشياء
على رميه بالكذب وعلى الطعن فيه بأنه كان يرى رأي الخوارج وعلى القدح فيه بأنه كان يقبل جوائز الأمراء
فهذه الأوجه الثلاثة يدور عليها جميع ما طعن به فيه
فأما البدعة فإن ثبتت عليه فلا تضر حديثه لأنه لم يكن داعية مع أنها لم تثبت عنه
وأما قبول الجوائز فلا يقدح أيضاً إلا عند أهل التشديد وجمهور أهل العلم على الجواز كا صنف في ذلك ابن عبد البر
وأما التكذيب فسنيّن وجوه رده بعد حكاية أقوالهم وأنه لا يلزم من شيء منه قدح في روايته

=========

اضافة منقولة

قال الامام الحافظ أبو بكر أحمد بن علي بن ثابت الخطيب البغدادي وغيره
ما احتج البخارى ومسلم وأبو داود به من جماعة علم الطعن فيهم من غيرهم محمول على أنه لم يثبت الطعن المؤثر مفسر
السبب الثاني أن يكون ذلك واقعا في المتابعات والشواهد لافي الأصول وذلك بأن يذكر الحديث أولا باسناد نظيف رجاله ثقات ويجعله أصلا ثم يتبعه باسناد آخر أو أسانيد فيها بعض الضعفاء على وجه التأكيد بالمتابعة أو لزيادة فيه تنبه على فائدة فيما قدمه
المصدر:
شرح النووي
جزء:1
صفحة:25

الحسين بن ابراهيم

05-16-2008, 03:47 PM

(( بسم الله الرحمن الرحيم ))
والصلاة والسلام على الهادي البشير

أستعنت بالسلام ومن السلام
وللسلام الأحد ......

يقول أخواننا السودانيين كلامك جميل ولكن مامعقول , أنظر الي حال المسلمين منذ أيام الفتنة الكبرى والي اليوم فهم يقتلون بعضهم البعض ويكفرون بعضهم البعض ويسرقون بعضهم البعض وينشرون الرذيلة في الفظائيات وأكل الربا من البنوك الموجودة في بلادنا الاسلامية ... الخ , ثم من هم المسلمون اليوم في نظرك هل هم السنة أ والشيعة أو المتصوفة والي غيرها من الفرق .
ثم أنظر ماكتب في كتب تراثنا الاسلامي سوف تجد من الكذب والافتراء على رسولنا الكريم وأصحابه وزوجاته بل وصل بهم الامر الي التطاول في ذات الله ولاحول ولاقوة إلابالله ونحن نسميها الصحاح ؟؟ ولنستعرض بعض الامثلة مما كتبت أيديهم وصدقهم المغفلون .

التطاول في ذات الله
1- هذا الحديث رواة احمد أبن حنبل والطبراني بالأوسط والهيثمي بمجمع الزوائد
(( أن نفس الرب يوجد من قبل اليمن ))
2-(( إن الله خلق الملائكة من نور صدره وذراعيه ))
رواة البزار والبيهقي
3-(( العرش يمطر مطرا كمني الرجال))
المستدرك والكبير للطبراني ومصنف ابن ابي شيبه

وأخترع أهل الحديث صفة الصورة والتنكر لله
= = = = = = = = الحقو والحجزة لله
= = = = = = = =المنكبين لله
= = = = = = = = القدم لله
= = = = = = = = الاصابع والانامل لله
= = = = = = = = الضحك لله

أنني أدعوا الجميع بتنقيح وتنقية كتب التراث الاسلامي من هذه الاكاذيب . والتي أصبحت مدخلا وطعنا في ديننا
ماذا قال أهل الحديث عن الرسول اكريم ( ص )من كذب وأفنراءات
هذا مانجده في المشاركة التالية
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبد الواحد

05-16-2008, 05:58 PM

الزميل الحسين بن إبراهيم
أولاً: خلط الأحاديث الصحيحة بالضعيفة هي من علامات الإفلاس عند منكر السنة. ولم يعد ذلك الأسلوب ينطلي على احد.
ثانياً: إعتراضك على صفات الله الثابتة في القرآن والسنة الصحيحة دليل على انك غارق في التجسيم لان كل معطل هو مجسم والدليل تجده في هذا الشريط (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12917).

الوعد الصادق

05-27-2008, 06:10 PM

ناصر التوحيد

05-27-2008, 06:43 PM

لا حول ولا قوة الا بالله .
تنقيح الكتب الدينية هي امانة علمية ودينية امام الله وامام الخلق اجمعين .
لأنه لا يوجد كتاب مثل القرآن لا في مثل بيانه ولا في مثل برهانه ولا في مثل نقائه .
وحسبي الله ونعم الوكيل .

بدون تعميم رجاء
فهناك كتب دينية صحيحة وليست بحاجة الى اي تنقيح
وهناك كتب دينية كثيرة بحاجة الى تنقيح وتم تنقيحها
ثم ان الامانة العلمية والدينية امام الله وامام الخلق عدم صحة القول بلفظ التنقيح للكتب السابقة , لان الوحيد الذي له ذلك هو مؤلفها وقد مات
فالذي يحصل من العلماء هنا يسمى الترجيح بين الاراء والروايات وتخريج الروايات وبيان درجتها والتعقيب والتعليق على نصوص في الكتب لزم التعقيب والتعليق عليها والتوضيح لها ,,ولا يتم كل ذلك في متن الكتاب بل في هوامشه
كما فعل العراقي بتخريج كتاب الاحياء للغزالي وكما فعل الفقهاء بترجيح الاراء الفقهية وهكذا

اما ما ادعاه المدلس الحسين بن ابراهيم - ثبت لنا تدليسه من مداخلاته السابقة واعترف هو به - فانه معلوم ان هناك تعقيبات وتعليقات لكل من الترمذي والحاكم والطبراني والبزار وغيرهم على الاحاديث التي يروونها في كتبهم فيقولون بدرجتها ويتحدثون عن اسانيدها ورجالها
واما الكتب الاخرى الجامعة للاحاديث بدون تعقيب فقد قام العلماء بتخريجها وبيان درجتها كما حصل مع مسند الامام احمد وبينوا الاحاديث الضعيفة فيه
فكل شيء واضح ومعلوم لنا الان تماما بفضل هذه الاعمال وجهود العلماء فيها

اما ما وصفه المدلس الحسين بن ابراهيم بالاكاذيب فهو لجهله وهو لحقده على السنة واهلها
فلله يد , كما جاء في القران الكريم .. وله يدان .. وله ايد .. ولكن بدون تجسيم ولا تشبيه .. بدليل ان كلتا يديه يمين ..
والله استوى على العرش ولكن بدون كيفية
والله يسمع ولكن بدون اذان ويتكلم ولكن بدون لسان
اذن
نحن اهل السنة نصف الله بما يصف الله نفسه به مع كامل تنزيه الله عن اي تشبيه او تجسيم او تكييف ونتقيد بما جاء في النص بدون اي خروج عنه لا نفيا ولا زيادة ولا تاويلا الا ما جاء الدليل معه على لزوم التاويل

فعقيدة اهل السنة والجماعة واضحة تماما
وهي العقيدة الاسلم فهي عقيدة السلف الصالح
ولذلك دعونا من المهرجين ومن اهل التهريج ومن اقوالهم المخالفة للعقيدة الصحيحة والسليمة

الوعد الصادق

05-27-2008, 07:02 PM

الزميل المسلم ناصر يقول :

ثم ان الامانة العلمية والدينية امام الله وامام الخلق عدم صحة القول بلفظ التنقيح للكتب السابقة , لان الوحيد الذي له ذلك هو مؤلفها وقد مات

كلام صحيح ومنطقي ومقنع ...ولا تعليق لي على باق الكلام .

ولكن في النهاية كل كتب العلماء وضعية (بمعنى انها ليست منزلة من السماء) اي ليست كالقرآن والتوراة والانجيل ...وغيرها من التنزيل .....,لأن أصحاب كتب الفقه والحديث ليسوا انبياء معصومين ولا أظن ان مسلمين اثنين قد يختلفوا حول هذه .

وجمع القرآن وترتيبه كان كله بوحي الله لرسوله حتى وان تحقق كمال ذلك وتمامه من بعده .

اما الكتب الأخرى فهي لأصحابها ( العلماء ) و ( الفقهاء ) وليس لهم وحي تشريعي نبوي لكي يخرجوا لنا بكتاب مثل القرآن بالرغم من الدور المهم لتلك الكتب في تبيين اصول الفقه وتوضيح امور الدين ....وتاريخ الاسلام والمسلمين .

ولا تعليق لي على باقي الكلام .

وبارك الله فيكم .

ايمان نور

05-28-2008, 05:32 PM

وهل لم تحرف التوراة والإنجيل؟
وأى كتب علماء تقصد ؟ هل من منطلقك هذا من الممكن أن نقدح فى الصحيحين مثلاً من الناحية الحديثية ..! بعيداً عن المعلقات ها!

الوعد الصادق

06-03-2008, 09:37 PM

أختي : ان الله الذي بعث نبيه بالحق يسمع ويرى وهو أعلم وأوسع علما من كل علماء المسلمين وغير المسلمين على مدى 14 قرنا من الزمان ومن قبلها ومن بعدها ( ولا يحيطون بشئ من علمه الا بما شاء ) لأن علمه مطلق ولا تخفى عليه صغيرة ولا كبيرة يقولها المسلمون أو غيرهم فهو كما قلت لك يسمع ويرى ويكتب ما يقوله البشر بألسنتهم .

ايمان نور

06-03-2008, 09:47 PM

مادخل هذا بالسؤال ياطيب
لا أريد أن نكون سبباً فيما يقوله الشيعة عن صحيح البخارى ومسلم .

الوعد الصادق

06-06-2008, 11:23 PM

طالما كان الانسان مع الحق فلا يخاف القيل والقال , فمالنا ومال الشيعة الآن , وما الذي أقحم موضوع الشيعة في موضوعنا ؟ ما دخل الشيعة في كلامنا الآن ؟

أما بالنسبة لكتب الحديث فلا داعي ان نعيد الكلام في أمور آلمتنا وآلمتكم كثيرا .

ثم ان الخوض في هذه الأمور الآن ليس فيه منفعة لأحد .

(فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث فى الارض) .

ايمان نور

06-06-2008, 11:51 PM

آلمتنا وآلمتكم كثيرا .
هل الموضوع فيه نحن وأنتم؟؟؟
ألسنا كالجسد الواحد ؟
لابد من وقفة حول كلامك حول كتب الحديث أو كتب العلماء لا تمر هكذا دون تعليق لأن وضع تلك الكتب كان على منهج لو أخذنا بكلامك هذا ماذا تركنا لمنكرى السنة أو للشيعة ؟
أعذرنى أخى كان لابد من وقفة حول ماقلت
وقفتها والسلام عليكم
الله يوفقك ويجعلنى وإياك من عباده الصالحين .

الوعد الصادق

06-07-2008, 12:06 AM

فهمتك يا أختي .

عفوا : عندما قلت :

ثم ان الخوض في هذه الأمور الآن ليس فيه منفعة لأحد .

" كنت أتكلم عن نفسي ولا أتكلم بالنيابة عن أحد " : وأعني بالنسبة لي أنا شخصيا : لن يفيدني الخوض في مثل هذه الأمور في الوقت الحالي من حياتي ( يكفيني انني اعرف اساسيات ديني ولله الحمد "ولازلت أتعلم بما ييسره الله لي" ), ويوجد غيري من له طاقة وامكانية ومؤهل بأن يخوض في هذه الأمور .

وشكرا للجميع .

ايمان نور

06-07-2008, 05:07 PM

الله يوفقك ويبارك فى عمرك ويحفظك ويجعلك من أهله وخاصته .

الوعد الصادق

06-07-2008, 08:09 PM

آمين يارب

ان شاء الله أجمعين .

قتيبة

11-29-2008, 09:19 AM

كتب العضو
الحسين بن ابراهيم

أنظر ماكتب في كتب تراثنا الاسلامي سوف تجد من الكذب والافتراء على رسولنا الكريم وأصحابه وزوجاته بل وصل بهم الامر الي التطاول في ذات الله ولاحول ولاقوة إلابالله ونحن نسميها الصحاح ؟؟ ولنستعرض بعض الامثلة مما كتبت أيديهم وصدقهم المغفلون .

التطاول في ذات الله

1- هذا الحديث رواة احمد أبن حنبل والطبراني بالأوسط والهيثمي بمجمع الزوائد
(( أن نفس الرب يوجد من قبل اليمن ))
2-(( إن الله خلق الملائكة من نور صدره وذراعيه ))
رواة البزار والبيهقي
3-(( العرش يمطر مطرا كمني الرجال))
المستدرك والكبير للطبراني ومصنف ابن ابي شيبه

وأخترع أهل الحديث صفة الصورة والتنكر لله
= = = = = = = = الحقو والحجزة لله
= = = = = = = =المنكبين لله
= = = = = = = = القدم لله
= = = = = = = = الاصابع والانامل لله
= = = = = = = = الضحك لله

1-
(( أن نفس الرب يوجد من قبل اليمن ))

طالع رد رقم 7

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=108065&highlight=%C7%E1%ED%E3%E4#post108065

2-(( إن الله خلق الملائكة من نور صدره وذراعيه ))

طالع رد رقم 8

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=108065&highlight=%C7%E1%ED%E3%E4#post108065

3-(( العرش يمطر مطرا كمني الرجال))

طالع رد قم 38

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=108107&highlight=%DF%E3%E4%ED#post108107

وأخترع أهل الحديث صفة الصورة والتنكر لله

طالع رد رقم 30

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=108094&highlight=%D5%E6%D1%C9#post108094

الحقو والحجزة لله

طالع رد رقم 22

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=108083&highlight=%C7%E1%CD%DE%E6#post108083

المنكبين لله

هات النص كاملا مع المصدر

= = القدم لله

طالع رد رقم 2

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=108060&highlight=%C7%E1%DE%CF%E3#post108060

= الاصابع والانامل لله

طالع رد رقم 9 و 10

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=15272&highlight=%C7%E1%CD%DE%E6

= الضحك لله

طالع رقم 29

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=108093&highlight=%C7%E1%D6%CD%DF#post108093

الحسين بن ابراهيم

12-30-2008, 04:04 PM

سم الله الرحمن الرحيم

ضعف الالباني بعض الاحاديث الواردة في كتاب البخاري ومسلم إذن ليكون كلامك وردودك موجهة الي الالباني فهو منكر للسنة حسب رأيكم .

سالم

01-01-2009, 07:17 AM

سم الله الرحمن الرحيم

ضعف الالباني بعض الاحاديث الواردة في كتاب البخاري ومسلم إذن ليكون كلامك وردودك موجهة الي الالباني فهو منكر للسنة حسب رأيكم .

ياليت تضع نص كلامه مع ذكرالمصدر

الحسين بن ابراهيم

05-31-2009, 12:42 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

سؤال : هل صحيح البخاري كتاب لايأتيه الباطل من بين يدية ولاخلفه وهل هو كتاب لاريب فيه .

اخت مسلمة

05-31-2009, 01:05 AM

كتاب لايأتيه الباطل من بين يدية ولاخلفه وهل هو كتاب لاريب فيه

هذه صفات كتاب الله العزيز ولايماثله فيها كتاب في الكون كله اخي الحسين وأي كتاب سواه فيه ريب
انما يجوز في حق كتاب البخاري ان نقول عنه انه أصح كتاب مأثور بعد كتاب الله تعالى ،
وما زال العلماء والمحدثون والحفاظ يشهدون له بالجلالة والمرتبة العالية في التوثيق والإتقان
جميع علماء أهل السنة بمن فيهم الألباني والدارقطني وغيرهم ممن انتقد أحاديث في صحيح البخاري
بصحة 98.5 من أحاديث صحيح البخاري_ فما رايك ؟

عمر الأنصاري

05-31-2009, 03:43 AM

لم يقل أحد صحيح البخاري بمرتبة القرآن
إنما هو كما قالت أخت مسلمة اصح كتاب بعد كتاب الله تعالى

وقد كان علماءنا الأفاضل يبحثون وينقبون في أحاديث الصحيح لكن كل إضافاتهم أو استدراكاتهم كانت في الأسانيد فيجعلون بعض الأسانيد أصح من بعض، وشتان بينهم وبين منكري السنة الذين إنما يبنون اعتراضهم على متن الحديث وذلك بسبب جهلهم وقلة علمهم وسفاهة عقولهم

الحسين بن ابراهيم

05-31-2009, 11:06 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخت مسلمة
الاخ أبو عمر الانصاري

شكرا لكما وهذا مأردت قوله من البداية .

اخت مسلمة

06-02-2009, 04:55 PM

نعم اخي الحسين هذه حدث فعلا , لكنه اكيد لايقدح في البخاري ومسلم
ومن أصل عقيدتنا أنه لا عصمة لأحد من البشر بعد خير الخلق عليه الصلاة والسلام في تبيلغ ما جاءه من ربه سبحانه وتعالى ،
أما باقي الخلق دون اسثناء هم بشر يقع منهم الصواب والخطأ وهذا قول ربنا لنبينا عليه الصلاة والسلام
{ فَاعْلَمْ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ}
اما كمرتبة انسانية بشريه فالبخاري رحمه الله هرم عالي لايستطيعه ولايصل اليه احد رحمه الله وجزاه خيرا عما قام به وتكبده ,
أتفق أهل العلم قاطبة على صحته بل القارئ لنهج البخاري رحمه الله يرى تشدد البخاري في أخذ الحديث وحرصه الشديد في حال الرجال الذين يأخذ منهم الحديث
ونص حديث الالباني مفرغا من صوته في الرد على لك ان قال :
(((والحمد لله سُبقت من ناس كثيرين هم أقعد مني وأعرف مني بهذا العلم الشريف وقدامى جدا [قبلي] بنحو ألف سنة .
فالإمام الدارقطني وغيره قد انتقدوا الصحيحين في عشرات الأحاديث !! . . أما أنا فلم يبلغ بي الأمر أن أنتقد عشرة أحاديث .
ذلك لأنني وُجِدْتُ في عصر لا يمكنني من أن أتفرغ لنقد أحاديث البخاري ثم أحاديث مسلم . . ذلك لأننا نحن بحاجة أكبر إلى تتبع الأحاديث التي وجدت في السنن الأربعة فضلا عن المسانيد والمعاجم ونحو ذلك لنبين صحتها من ضعفها .
بينما الإمام البخاري والإمام مسلم قد قاما بواجب تنقية هذه الأحاديث التي أودعوها في الصحيحين من مئات الألوف من الأحاديث .
هذا جهد عظيم جداً جداً . .
ولذلك فليس من العلم ، وليس من الحكمة في شئ أن أتوجه أنا إلى نقد الصحيحين وأدع الأحاديث الموجودة في السنن الأربعة وغيرها ، غير معروف صحيحها من ضعيفها . )))
نعرف قدر الالباني رحمه الله وجهده وعلمه ولانزكيه على الله رحمه الله تعالى رحمة واسعة لكن لااحد في مرتبة وعلم وجهد البخاري حتى لايفهم كلامنا طعنا فيه لاسمح الله باجتهاد الشيخ الالباني رحمه الله رحمة واسعة واثابه حسن الثواب على كل ماقام به ,ولكن لا يلزم من تضعيف الشيخ لها أن تكون ضعيفة بالفعل، بل قد تكون صحيحة كما ذهب إلى ذلك البخاري من قبل، وقد تكون ضعيفة فعلاً. فتضعيف الشيخ الألباني – عليه رحمة الله- اجتهاد منه، قابل للقبول والرد.

الوعد الصادق

06-11-2009, 11:43 PM

هذه صفات كتاب الله العزيز ولايماثله فيها كتاب في الكون كله اخي الحسين وأي كتاب سواه فيه ريب

اذا كنا لا نضمن علم اليقين في صحة حديث نسب الى الرسول الكريم ( ص ) بأن هل نطق به قطعا أم لا " سوى القران " فهذا يعني احتمال الشك في اي عقيدة تبنى على غير القران الا بما اتفق مع القران نفسه
فكيف يقبل المؤمن ان تكون عقيدته مبنية على احتمالات ومجازفات ؟
وكيف يقبل المؤمن ان تبنى عقيدته على ظن ؟

انما يجوز في حق كتاب البخاري ان نقول عنه انه أصح كتاب مأثور بعد كتاب الله تعالى

هذا يصح ان يكون لو لم تكن المسألة مسألة عقيدة ! فان خاب ظن في شأن من شؤون الدنيا فما من خسارة الا في الدنيا ولكن ان خاب ظن في عقيدة فذلك هو الخسران الذي لا يرضاه الله لعباده ولا يقبله المؤمن على نفسه , فالعقيدة الصحيحة لا تبنى الا على اليقين ولا مكان فيها للظنون .
فلو قلنا مثلا ان عقيدة ما بنيت على حديث ما في الصحيحين مثلا وجاء احد العلماء وضعف ذلك الحديث ووضع احتمال بطلانه فماذا يفعل المسلم ان صح هذا الاحتمال وماذا يقول المسلم لربه يوم القيامة ان قابله بتلك العقيدة ؟ ما هو مبرره ؟
كتب اليهود والنصارى قبل القرآن كانت تحتمل الباطل والصواب وهم يقرون بذلك وبالرغم من ذلك بنو عقائدهم على ظنونهم ومجازفاتهم فماذا كانت النتيجة ؟ قالوا ما يخرجهم من الملة .
يقول الله ( قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون )
فلو ان العلم القطعي انتفى عن قول ما فما يكون لنا ان نجزم بنسبته لله تعالى ورسوله ونجعله ايمانا ويقينا
" الماء طاهر طهور ولكن ان دخلت عليه النجاسة بطل الوضوء به "

لا تبنى عقيدة سليمة على غير القرآن الا بما يتفق مع القرآن

ولله غيب السماوات والأرض

والله اعلم

اخت مسلمة

06-12-2009, 01:31 AM

نحن لا نعتقد العصمة لكتاب بعد كتاب الله تعالى أصلا وكل مَن شمّ رائحة العِلْم بالحديث الشريف يعلم بداهة أن قول المحدث في حديث ما: "رواه الشيخان"، أو "البخاري أو مسلم" إنما يعني أنه صحيح ومعنى التضعيف الذي قام به الالباني وغيره لاحاديث لاتصل الى عشرة من اصلا آلاف صحيحة لا يقدح في أحاديث الصحيحين ، وإنما قد يكون فيه ترجيح إسناد على آخر ، أو لفظة على أخرى والصحيحان بكل تاريخ اصحابهما وسيرتهما المعروفة لمناطلع على علم الحديث الشريف امتازا عن غيرهما مِن كُتب السنة بِتفرّدهما بِجَمْع أصحّ الأحاديث الصحيحة ، وطرح الضعيفة والمتون المنكَرَة ، على قواعد متينة ، وشروط دقيقة ، وقد وُفِّقُوا لذلك توفيقا بالغا لم يُوفّق إليه مَن بَعدهم ممن نحا نحوهم في جَمْع " الصحيح " كَابْنِ خزيمة ، وابن حبان ، والحاكم ، وغيرهم حتى صار عرفًا عاما أن الحديث إذا أخرجه الشيخان أو أحدهما ، فقد جاوز القنطرة ، ودخل في طريق الصحة والسلامة , ولا ريب في ذلك ، وأنه هو الأصل عندنا ، وليس معنى ذلك أن كل حرف أو لفظة أو كلمة في "الصحيحين" هو بِمَنْزِلة ما في "القرآن" لا يُمكن أن يكون فيه وَهْم أو خطأ في شيء من ذلك من بعض الرواة ، كلا ، فَلَسْنَا نعتقد العصمة لكتاب بعد كتاب الله تعالى أصلا .
الموضوع لايؤخذ هكذا ابدا , فمن يتحمل هذه الامانة العلمية الغالية يكونعالم متمكن في علم الحديث ذو الافرع والشعب الكثيرة التي ان مر خطأ من احدها لن يمر من سواه .
فهل تعلم انت ماهو علم الحديث ؟وعلم الرواة ؟ والجرح والتعديل وغيره وغيره من مدققات هذا العلم ؟
ام تعلم تاريخ الشيخان ومن عاصرهم من كبار العلماء والتابعين وقتها الذين كان اسهل مايكون واقرب منا لهم لتصحيح او تضعيف هذا الحديث او سواه ؟
انها هبة من الله تعالى لهذه الأمة بتيسير هؤلاء العلماء لحفظ السنة النبوية المطهرة ومافيها من تشريعات .
هذه الرؤية الصائبة وليس ماطرحت واخرجت الامة عن العقيدة والملة لمجرد اجتهاد عالم في بضعة احاديث ليس منها مايمس اصل العقيدة
كما ان القرآن بيننا ومعنا وعلمه متاح لنا فلايناقض هذا ذاك اذن الامر على اصله ولامجال للخروج عنه بوجود الاصلين بين ايدينا !

الوعد الصادق

06-12-2009, 10:23 PM

قصدت ان كتاب البخاري كتاب يتكلم في الدين وليس في الدنيا , والقول بأنه اصح كتاب بعد كتاب الله يعني مقارنته بالقران وهذا لا يجوز
ولو كان كتاب البخاري يتكلم في علم دنيوي لجاز ان نقول انه من اصح الكتب حتى يثبت عكس ذلك

ثم ان الكتاب الوحيد الذي كتب وجمع بوحي من الله تعالى هو القران
والكتاب الوحيد الذي جاء به النبي ( ص ) هو القران
اما الكتب الأخرى فهي وضعية وليست سماوية قد الفها بشر لا يوحى اليهم ولم يعاصروا النبي ( ص )

و كيف يقال ان كتب الحديث ليست كالقرآن ثم يقال ان السنة كالقرآن " بنص الحديث الذي يقول ان النبي ( ص ) اوتي القران ومثله معه " ؟؟؟ اليس ذلك تناقض ؟ الا اذا كنا نعلم انه لا يوجد ذلك المثيل او انه لا يوجد لدينا اليوم وان كنت ارجح الأولى ....

ناصر التوحيد

06-12-2009, 10:39 PM

السنة كالقرآن من حيث ان كلاهما وحي إلهي
القرآن الكريم وحي إلهي لفظا ومعنى
والسنة وحي إلهي معنى ولكن اللفظ من الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم

والسنة كالقرآن من حيث ان كلاهما مصدر تشريعي متقق عليه عند جميع المسلمين علمائهم وعامتهم

الحسين بن ابراهيم

02-17-2010, 08:44 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَٰهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَىٰ عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَىٰ سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَىٰ بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَنْ يَهْدِيهِ مِنْ بَعْدِ اللَّهِ ۚ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ (23)
أنني أتبراء من كل ماكتبت .
وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (10)

اللهم أغفر لي ولوالدي وأرحمهما كما ربياني صغيرا وأغفر لإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولاتجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا .

لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (128)
فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۖ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ ۖ وَهُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ (129)

والصلاة والسلام على نبينا نبي الرحمة وعلى آله وأصحابه