نقاش لي مع نصراني انتهى.............

[ميدو 1021]

نقاش لي مع نصراني في موقع من مواقع المراحيض , جعلتهم يعترفون بان عقيدتهم لا يقبلها عقل ولا منطق , وبعد افلاسهم في الدفاع عن عقيدتهم الهشة قاموا بحذف مداخلتي الاخيرة وقفل الموضوع .

مناقشتي كانت مستمدة من الاية الكريمة (و قالوا اتخذ الرحمن ولدا، لقد جئتم شيئا ادا،تكاد السماوات والارض يتفطرن منه وتنشق الارض وتخر الجبال هدا،ان دعوا للرحمن ولدا ، وماينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا،ان كل من في السموات والارض الا آتي الرحمن عبدا،لقد احصاهم وعدهم عدا،وكلهم آتيه يوم القيامة فردا).

في البداية هذا كان سؤالي .

سؤال بسيط جدا ولكن يدخل في صميم العقيدة المسيحية.

لماذا المسيح يحمل ذنوب افعال البشرية وهو لم يقترف ذنبا اين العدل الهي ؟(تجاهلا بأن الله قام بتقسيم نفسه الى ثلاثة اقسام وقام باانزال قسم منهم الى الارض النقطة التي لاتذكر في مليارات المجرات العظيمة في الكون وتحول الى انسان ويفعل كما يفعل الانسان من احتياجاته الغير لائقة وفي النهاية يضرب ويبصق على وجهه من شرذمة حقيرة من اليهود ويموت الله ويدفن).
(و قالوا اتخذ الرحمن ولدا، لقد جئتم شيئا ادا،تكاد السماوات والارض يتفطرن منه وتنشق الارض وتخر الجبال هدا،ان دعوا للرحمن ولدا ، وماينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا،ان كل من في السموات والارض الا آتي الرحمن عبدا،لقد احصاهم وعدهم عدا،وكلهم آتيه يوم القيامة فردا)

الا يستطيع الله وهو خالق البشر ان يغفر لهم ذنوبهم بعد توبتهم ؟

اتمنى من الاخوان المسيحيين الاجابة وان كنت غلطت ان يقوموا بااصحاح الغلط الذي وقعت فيه وافهامي ؟
يعني تخيلوا رجل فعل ذنب وذهب الى رجل اخر ليغفر له , فبدل ان يغفر له ذنبه يقوم بذبح ولده له .(هذا مثال بشري فما بالكم بخالق السموات والارض وهذا الكون العظيم الواحد القهار)


الى الان مرة يوم كامل من 24 ساعة ولم اتلقى جواب رغم مرور 34 شخص على الموضوع .
وهذي مصيبة في حد ذاته لان السؤال بسيط جدا ياجماعة والمفروض كل مسيحي يكون عارف جوابه ولا كيف ؟
لان اذا لم يعرف جوابه ستنهد العقيدة المسيحية لانه قائم على الاساس بيها . وهذه ليست تساؤلاتي بل تساؤل الله لكم في القران بلغة شديدة وغاضبة . قال تعالى (و قالوا اتخذ الرحمن ولدا، لقد جئتم شيئا ادا،تكاد السماوات والارض يتفطرن منه وتنشق الارض وتخر الجبال هدا،ان دعوا للرحمن ولدا ، وماينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا،ان كل من في السموات والارض الا آتي الرحمن عبدا،لقد احصاهم وعدهم عدا،وكلهم آتيه يوم القيامة فردا)
اذن, لماذا المسيح يحمل ذنوب لبشر وهو ليس له ذنب اين العدل الاهي ؟ الا يستطيع الله ان يغفر لهم بعد توبتهم لرحمته بدل ان يقسم نفسه الى ثلاثة اقسام وهو الذي خلقهم واوجدهم من العدم ؟
اتمنى الاجابة سريعا وشكرا.


عزيزي الفاضل استاذ ميدو ... كل كلامك صحيح المسيح حمل ذنب لم يقترفه وهذا ماله الكتاب المقدس عنه انه لم يعرف خطية .... ولكن لماذا ..؟؟ لانه احب البشرية لذلك بذل نفسه من اجلها ... والكتاب المقدس يقول هكذا احب الله العالم حتي بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به ..... وايضا قال اخذ الذي لنا واعطانا الذي له ... اخد الخطية واعطانا الطهارة .... وهذا هو صلب العقيدة المسيحية
اما بالنسبة لمغفرة الخطية ... الله قادر علي ان يغفر الخطية ولكنه لو غفرها هنا لا يصبح الله عادل وهذا غير مقول لان الله عادل ورحيم في نفس الوقت لذلك تلاقت الرحمة مع العدل علي الصيب ( الفداء)
ياريت تكون استافدت من الاجابة

[ميدو 1021]

اوكي حلو كده.
كلامك مناقض وليست كافية وغير منطقية وحقولك ليش .

تقول (اما بالنسبة لمغفرة الخطية ... الله قادر علي ان يغفر الخطية ولكنه لو غفرها هنا لا يصبح الله عادل وهذا غير معقول لان الله عادل ) اذن اين هذا العدل في تعذيب المسيح في خطيئة ليست له لامن قريب ولامن بعيد؟
وسيكون جوابك (المحبة).
حرجع واقول اذا كانت المحبة هو السبب لماذا لايغفر الله لخلقه بهذه المحبة بدل ان يعذب نفسه وهو ليس له ذنب ؟ اليس هذا منطقي ... جاوبني!.

على العموم هذا السؤال سألتوا للكثير من الاخوة المسيحيين ولم اجد جوابا لديهم ولن يجدوا لانها عقيدة ثابتة واساس العقيدة المسيحية واذا بطلت تبطل المسيحية جميعها , ياجماعة( الله ماشفناه بالعقل عرفناه) وكلامكم هذا لايقبل عقل ولا منطق اي ادمي فااحترموا عقول الناس.

وستظل تدورون في هذه الحلقة المفرغة في هذا الموضوع من الان والى يوم القيامة والى مقابلة الله والمسيح عيسى ابن مريم عليه السلام .
متّى(7نصّ22-23)نقرأ:

"سيقول لي كثير من الناس يوم الحساب : ياربّ،ياربّ ، أليس باسمك نطقنا بالنبوءات ؟وباسمك طردنا الشياطين ؟وباسمك عملنا العجائب الكثيرة ؟فأقول لهم : ما عرفتكم قطّ!ابتعدوا عنّي يا من يقترفون ظلما عظيما
الظلم العظيم عرّف في القرآن في الآية 13 من سورة لقمان: (لاَ تُشْرِكْ بِاللّهِ إِنّ الشّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ) [سورة: لقمان - الآية: 13].


منتظر ردكم.
وشكرا لكم على حسن استضافتكم لي.
اوكي حلو كده.
كلامك مناقض وليست كافية وغير منطقية وحقولك ليش .
تقول (اما بالنسبة لمغفرة الخطية ... الله قادر علي ان يغفر الخطية ولكنه لو غفرها هنا لا يصبح الله عادل وهذا غير معقول لان الله عادل ) اذن اين هذا العدل في تعذيب المسيح في خطيئة ليست له لامن قريب ولامن بعيد؟

عزيزي الفاضل حضرتك نسيت الله بنفسه تجسد لكي يفدي البشر .. ويعيد الطبيعة البشرية الاولي التي خلق عليها الانسان .... يبقي ازاي ظالم ؟؟؟؟ هو لم يظلم احد لانه هو الذي نال العقاب بنفسه ( اخذ الذي لنا واعطانا الذي له)
وسيكون جوابك (المحبة).
حرجع واقول اذا كانت المحبة هو السبب لماذا لايغفر الله لخلقه بهذه المحبة بدل ان يعذب نفسه وهو ليس له ذنب ؟ اليس هذا منطقي ... جاوبني!.

يا استاذي الفاضل سبق وقلت لحضرتك ... ان الخطية افسدت الطبيعة البشرية .. وكان لابد من الفداء ليعيد الله لنا الطبيعة النقية الطاهرة التي خلقنا عليها ... لذلك اتخذ جسدا ونزل الي الارض وفدانا
على العموم هذا السؤال سألتوا للكثير من الاخوة المسيحيين ولم اجد جوابا لديهم ولن يجدوا لانها عقيدة ثابتة واساس العقيدة المسيحية واذا بطلت تبطل المسيحية جميعها , ياجماعة( الله ماشفناه بالعقل عرفناه) وكلامكم هذا لايقبل عقل ولا منطق اي ادمي فااحترموا عقول الناس.
وستظل تدورون في هذه الحلقة المفرغة في هذا الموضوع من الان والى يوم القيامة والى مقابلة الله والمسيح عيسى ابن مريم عليه السلام .
متّى(7نصّ22-23)نقرأ:
"سيقول لي كثير من الناس يوم الحساب : ياربّ،ياربّ ، أليس باسمك نطقنا بالنبوءات ؟وباسمك طردنا الشياطين ؟وباسمك عملنا العجائب الكثيرة ؟فأقول لهم : ما عرفتكم قطّ!ابتعدوا عنّي يا من يقترفون ظلما عظيما

للاسف حضرتك لم تقرأ تفاسير ولا تعرف عن المسيحية شئ ... هذا النص يا عزيزي الفاضل يتكلم فيه المسيح عن الذين اعطاهم موهبة من مواهب الروح القدس ... مثلا اخراج الشياطين .. وشفاء المرضي ....... ويوضح المسيح من خلاله ان ليس كل من معه موهبة ويشفي الامراض ويخرج الشياطين بأسم يسوع المسيح هو في الملكوت .. ولكن هم معرضون ايضا ان يسقطوا في الخطية ويهلكوا

حضرتك تقول (عزيزي الفاضل حضرتك نسيت الله بنفسه تجسد لكي يفدي البشر .. ويعيد الطبيعة البشرية الاولي التي خلق عليها الانسان .... يبقي ازاي ظالم ؟؟؟؟ هو لم يظلم احد لانه هو الذي نال العقاب بنفسه ( اخذ الذي لنا واعطانا الذي له)) لا ظالم, ظلم نفسه اليس بهذا ظالم !!!!!!!!!


انا فهمت من كلامك ان الله ظلم نفسه وهذه مصيبة في حد ذاته سبحان القائل (وماعظموا الله حق قدره) كان عمر بن الخطاب يخر مغما عليه عند سماع هذه الاية والنبي محمد كان يحمر وجهه ويظهر علامات الخوف منه سبحانه وانتم تقولون ان الله خالق هذا الكون العظيم الي لم يعرف نهايته , ظلم وعذب نفسه من اجل خطيئة الانسان الذي خلقه والذي ليس له اي ذنب لا من قريب ولا من بعيد سبحانه وهو بيده ان يغفر لهم وهو القادر على كل شيء . والحمد لله على نعمة الاسلام .

طيب اريد ان اسألك بعض الاسئلة على نفس تفكيركم وعقليتكم .
الان تخيل رجل قام بغدر شخصين مختلفين في امر عظيم جدا .
فذهب هذا الرجل الى الرجل الاول وطلب منه السماح وان يعفو عنه , فعندما وجد فيه الندم والحسرة على فعلته قام بالتنازل عن حقه لان في هذا الرجل الاول خصال الرحمة والعفو والمغفرة . هل يعد هذا الرجل ظالما وغير عادل . بالطبع لا, لانه هو صاحب الحق وتنازل عنه بعد مارأى فيه من ندم وحسرة شديدة على فعلته وتصحيح للخطاء الذي وقع فيه.فما بالكم بالذي ارحم من هذا الرجل الا وهو الله جل قدره اليس الله باارحم من هذا الرجل !!!!!!!!!!!!!؟.

والثاني ذهب اليه هذا الرجل لكي يغفر له ذنبه وأن يتنازل عن حقه وهو نادم ومتحسر على فعلته , فبدل ان يقوم الرجل و يغفر له ذنبه وانتهى , لا, قام بتعذيب نفسه وهو ليس له ذنب وهو صاحب الحق قال تعالى (مالكم كيف تحكمون) والله هذا لو رجل عادي كنا ازدرئنا فعلته واستحقرناه .
فما بالكم بالله الواحد القهار الخالق رب العالمين.

الان انا اسألكم واطلب منكم ان تتجردوا من عواطفكم ومشاعركم وان تحكموا بعقولكم . ايهما العادل ؟ وايهما الله رب العالمين العظيم جل شأنه؟ اليس هو الاول . اجيبوا!!!!!!!!!

تحياتي لكم .

يا استاذي الفاضل ... الله لم يظلم نفسه ... ولكن هو ضحي بنفسه من اجلنا ... وده اللي حضرتك اللي مش عاوز تفهمه لان تفكيرك مبرمج علي التفكير الاسلامي .... لما تيجي تسأل عندنا هنا انسي انك مسلم .. وبلاش تذكرلي ايات قرانية ... لاني مش هارد عليها ... لانها خارج نطاق المناقشة ... لو عاوز تذكرلي ايات قرانية وتتكلم عن اله الاسلام نروح نتكلم في قسم الحوار الاسلامي ... ياريت تكون فهمت
__________________

[ميدو 1021]

سلام ونعمة لمن اراد الفهم,,,

اخي الحبيب ميدو واقولها حبيب لان الهي لم يعلمني كراهية اي شخص حتي اذ كان يخالف عقيدتي... كل كلامك بالمنظور البشري صحيح لكن هيهات اخي العزيز نحن لانتحدث عن بشر بل عن ابو البشر عن الله الحنان المنان القدير العادل المحب لجنس البشر والا لما كان خلقهم منذ البدء...

دعني اسرد لك قصة قصيرة ثم نحكم علي هذة القضية من منظورنا نحن البشر.

كان هناك ملك عظيم ذو سلطة وهيبة هذا الملك اصدر قرار بمنع شرب الخمور في كل المملكة واكد انة اذ شرب احد خمرا سيكون مستوجب الجلد وبالفعل التزمت كل المملكة بهذا القرار الا شخص واحد هو ابن هذا الملك الوحيد والمدلل لدية فبدا هذا الشاب بشرب الخمور علنا امام الجميع فوصل الخبر للملك ان ابنة الحبيب قد عصي امرة ....ماذا يفعل هذا اللمك العادل ؟

هل يترك هذا الشاب دون عقاب ام ينفذ الحكم ويجلدة حتي لا يسقط من عيون متبوعية؟انتظر ردك الكريم (وتقبل تحياتي)

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين.
تقول(يا استاذي الفاضل ... الله لم يظلم نفسه ... ولكن هو ضحي بنفسه من اجلنا ) اولا, الجميع يتفق سواء مسلمين او مسيحيين ان الله عظيم ومنزه عن جميع الصفات التي لاتليق به وانه لايخطئ وحكيم , وانه رحيم , وانه قادر على كل شيء , وان الله اعظم في صفاته وعدله ورحمته من البشر ولا يوجد مقارنة في ذلك . اليس كذلك ؟
حسنا . وضربت لك مثالان لبشر (والذي هو اضعف وليس برحمة الله الذي خلقه) وطلبت منكم ان تحكموا عقولكم , ولم اجد منكم رد عليه !!
وهو
(الان تخيل رجل قام بغدر شخصين مختلفين في امر عظيم جدا .
فذهب هذا الرجل الى الرجل الاول وطلب منه السماح وان يعفو عنه , فعندما وجد فيه الندم والحسرة على فعلته قام بالتنازل عن حقه لان في هذا الرجل الاول خصال الرحمة والعفو والمغفرة . هل يعد هذا الرجل ظالما وغير عادل . بالطبع لا, لانه هو صاحب الحق وتنازل عنه بعد مارأى فيه من ندم وحسرة شديدة على فعلته وتصحيح للخطاء الذي وقع فيه.فما بالكم بالذي ارحم من هذا الرجل الا وهو الله جل قدره اليس الله باارحم من هذا الرجل !!!!!!!!!!!!!؟.
والثاني ذهب اليه هذا الرجل لكي يغفر له ذنبه وأن يتنازل عن حقه وهو نادم ومتحسر على فعلته , فبدل ان يقوم الرجل و يغفر له ذنبه وانتهى , لا, قام بتعذيب نفسه وهو ليس له ذنب وهو صاحب الحق قال تعالى (مالكم كيف تحكمون) والله هذا لو رجل عادي كنا ازدرئنا فعلته واستحقرناه .
فما بالكم بالله الواحد القهار الخالق رب العالمين.)
انا أتيت بمثال بشري لكي ابين لكم , كيف ان العقيدة المسيحية للاسف تجعل من الله سفيه وليس بحكيم , وليس بقادر,وتجعل به صفات احط من صفات البشر !!!
اليس الرجل الثاني يعتبر بفعلته سفيه , وظالم لنفسه , فما بالكم بالاعظم من هذا البشر !!!!!
فسؤالي.
هل الله يظلم نفسه ويعذب نفسه (وحاشاه سبحانه) مع انه باامكانه ان يغفر لهم
برحمته , بما ان الخطيئة كانت في حقه , الا يستطيع ان يتنازل عن حقه برحمته وعفوه وغفرانه (ومحبته كما تقولون)؟
بصورة اخرى .
اله الاسلام كما يحلو لكم (مع ان الله في الاسلام هو نفسه اله المسيحية الذي هو فوق سبع سماوات ولكن انتم قسمتوه وابتعدتم عنه هذا الفرق).
الله في الاسلام (البشر قاموا بفعل خطيئة اتجاه ربهم فطلبوا منه ان يغفر لهم وبما انه رحيم وغفور ويحب العفو وودود وقادر على كل شيء تنازل عن حقه وغفر لهم )
الله في المسيحية(البشر قاموا بفعل خطيئة اتجاه ربهم فطلبوا منه ان يغفر لهم , فياللعجب! , فبدل ان يغفر لهم .... قام بتقسيم نفسه الى ثلاثة اقسام , قسم فوق , وقسم تحول الى بشر يدب في الارض يضرب ويقتل ................. فبالتالي بدل ان يقوم اللهبتغفيرهم يقوم بتعذيب نفسه وهو ليس له اي ذنب !!!!!!!!!!!!!!!!! فتعالى الله رب العالمين
وتقول ( وده اللي حضرتك اللي مش عاوز تفهمه لان تفكيرك مبرمج علي التفكير الاسلامي .... لما تيجي تسأل عندنا هنا انسي انك مسلم)
اسمح لي اخي انا لم افكر بتفكير اسلامي بل طلبت منكم ان نفكر بالعقل والمنطق والجميع يشهد ,هذا العقل والذي من دونه لن يستطيع احد معرفة ان هناك خالق عظيم لهذا الكون العظيم.
فانت بردك هذا كأنك تقول ( وده اللي حضرتك اللي مش عاوز تفهمه لان عقلك مبرمج علي التفكير الاسلامي .... لما تيجي تسأل عندنا هنا انسي انك انسان عاقل وغيب عقلك لتؤمن بالمسيحية)
تحياتي .



اخي الحبيب frai .
السلام عليكم.

تقول(كل كلامك بالمنظور البشري صحيح لكن هيهات اخي العزيز نحن لانتحدث عن بشر بل عن ابو البشر عن الله الحنان المنان القدير العادل المحب لجنس البشر والا لما كان خلقهم منذ البدء...)
ثم تأتي لي بقصة لبشر وتطابقها بالله خالق البشر!!!!

تقول(كان هناك ملك عظيم ذو سلطة وهيبة هذا الملك اصدر قرار بمنع شرب الخمور في كل المملكة واكد انة اذ شرب احد خمرا سيكون مستوجب الجلد وبالفعل التزمت كل المملكة بهذا القرار الا شخص واحد هو ابن هذا الملك الوحيد والمدلل لدية فبدا هذا الشاب بشرب الخمور علنا امام الجميع فوصل الخبر للملك ان ابنة الحبيب قد عصي امرة ....ماذا يفعل هذا اللمك العادل ؟

هل يترك هذا الشاب دون عقاب ام ينفذ الحكم ويجلدة حتي لا يسقط من عيون متبوعية؟)
وتنتظر اما ان اقول ان يتركه بدون عقاب وهكذا يكون غير عادل وبالتالي الله غير عادل .
ولكن جوابي سيكون بما انه بشر وليس خالق البشر ,فيجب عليه ان يقوم الحد على ابنه ان اخطأ ,لان شرب الخمر يغيب العقل وقد يسبب ضررا على اناس اخرين .

تحياتي وانتظر ردك لي.
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ميدو 1021

وتنتظر اما ان اقول ان يتركه بدون عقاب وهكذا يكون غير عادل وبالتالي الله غير عادل .
ولكن جوابي سيكون بما انه بشر وليس خالق البشر ,فيجب عليه ان يقوم الحد على ابنه ان اخطأ ,لان شرب الخمر يغيب العقل وقد يسبب ضررا على اناس اخرين .
.[/color]


سلام ونعمة من اراد الفهم,,

اخي العزيز انت تقول بما انة بشر يجب ان يقوم الحد علي ابنة ..لا اعتقد ان هذا سيكون تفيكير اي اب بشري
حتي لو كان اقسي اب في الدنيا هل تعتقد ان الاب يمكن ان يترك ابنة وحيدة يتعذب امام عينة ومعرض للقتل المحتم ويتركة اي اب هذا وفي اي دين؟؟؟

[ميدو 1021]

بسم الله الرحمن الرحيم

وبه نستعين ....... عزيزي المحترم .



تقول (اخي العزيز انت تقول بما انة بشر يجب ان يقوم الحد علي ابنة ..لا اعتقد ان هذا سيكون تفكير اي اب بشري
حتي لو كان اقسي اب في الدنيا هل تعتقد ان الاب يمكن ان يترك ابنة وحيدة يتعذب امام عينة ومعرض للقتل المحتم ويتركة اي اب هذا وفي اي دين؟؟؟)

عجيييييب امرك!!!!!!!!!!!
نحن نتكلم عن الذي يجب ان يكون في هذه الحالة , وانت تتكلم عن العواطف والحنان !............. (العقوبة فوق العاطفة) وهذا شيء بديهي ولم انتظر منك هذا الشيء .... ودعكم من العاطفة السلبية (العاطفة الكذابة ) وحكم العقل والمنطق في الامور.

اذن ماذا تتنظر, ان يترك الابن فاعل الجرم ويطلق صراحه لانه ابن الملك , هل هذا عدل!!!!!!

انا معك ان من الصعوبة جدا بل ومن النادر ان تجد رجل في مثل مكانة هذا الرجل ويقوم بااقامة الحد على ابنه الحبيب , ولكن من فعلها فهذا الرجل في قمة العدل والاخلاق النبيلة والمروءة .
وهذا ماستجده في الحبيب المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه في مقولته الشهيرة (لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها).
وهذه القصة .(فاطحدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث ح وحدثنا محمد بن رمح أخبرنا الليث عن بن شهاب عن عروة عن عائشة أن قريشا أهمهم شأن المرأة المخزومية التي سرقت فقالوا من يكلم فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا ومن يجترئ عليه إلا أسامة حب رسول الله صلى الله عليه وسلم فكلمه أسامة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أتشفع في حد من حدود الله ثم قام فاختطب فقال أيها الناس إنما أهلك الذين قبلكم أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد وأيم الله لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها وفي حديث بن رمح إنما هلك الذين من قبلكم )



انما انا الذي محيرني من الموضوع مادخل هذه القصة في موضوعنا الرئيسي !؟


تحياتي .


لماذا لايوجد ردود هل رضختم لهذه الحقيقة ام ماذا .
سااعيد الفكرة مرة اخرى .

الله في الاسلام (البشر قاموا بفعل خطيئة اتجاه ربهم فطلبوا منه ان يغفر لهم وبما انه رحيم وغفور ويحب العفو وودود وقادر على كل شيء تنازل عن حقه وغفر لهم )


الله في المسيحية(البشر قاموا بفعل خطيئة اتجاه ربهم فطلبوا منه ان يغفر لهم , فياللعجب! , فبدل ان يغفر لهم .... قام بتقسيم نفسه الى ثلاثة اقسام , قسم فوق , وقسم تحول الى بشر يدب في الارض يضرب ويقتل ................. فبالتالي بدل ان يقوم الله بتغفيرهم يقوم بتعذيب نفسه وهو ليس له اي ذنب !!!!!!!!!!!!!!!!!)

اذن هذه عقيدتكم .
وماذا ستقولون عندما ياتي اليوم الذي ستواجهونه عنه؟!!

تحياتي.

سلام لمن اراد الفهم.

الا توجد ردود !!!!!!!!
موضوع مهم واساسي وجوهري في العقيدة المسيحية ولارد عليه ولا من مسيحي !!! الا تعرفون من هو الهكم؟؟؟؟!!!!
هذا الموضوع ان لم يرد عليه ستسقط نظريات التثليث وتأليه المسيح وكل ماهو له علاقة بالمسيحيات .
الان لدي موضوع اخر في الحوار الاسلامي عن هل توجد براهين ودلائل واضحة في المسيحية وقطعية بالنسبة للمسلم .


ان لم يرد على هذين الموضوعين ستنسف العقيدة المسيحية .
ولن يكون لكم ابدا عذر في تأليه المسيح!!!!
وبالتالي انتظروا من دقيقة الى 90 سنة بالكثير وسيكون لكم موعدا في الجحيم مخلدين فيه ابد الدهر.

انتظر ردودكم بفارغ الصبر
ونسأل الله لي ولكم الهداية

تحياتي
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ميدو 1021

انما انا الذي محيرني من الموضوع مادخل هذه القصة في موضوعنا الرئيسي !؟
تحياتي .


سلام ونعمة لمن اراد الفهم,,

اخي العزيز اقولك اية علاقة دة بالموضوع حديثنا عن عدل الله ولماذا رب المجد يسوع يتحمل عقاب البشر .هذا سؤالك ان لم افهم خطأ؟

اخي العزيز حينما اتيت لك بمتل الملك لم يبعد تفكيري عن قضية الفداء ..انت اكيد تتفق معي ان الانسان مخلوق علي شبهة الله مع محدودية المخلوق عن الخالق..اخي في الانسانية اذ كان الملك الارضي يفاضل بين عدلة كملك عادل وبين محبتة لابنة الذي ينبض قلبة بحبة .لماذا لم يتحرك عقلك نحو امكانية هذا الاب والملك العادل لنوال العقاب عوض عن ابنة لماذا تحجر قلبك عند فكرة عقاب الاب للابن لانة عادل الا يتعارض هذا مع الاب الحنون واذ كان هذا الحال مع البشر الا تعتقد انة بما اننا علي مثال االله وشبهة اذ فالله جبار قهار متكبر متحجر القلب علي جبلتة (اي علي البشر) حاشا ان يوصف الله بالتحجر او القسوة لانة نبع الحنان من اجل هذا تحمل الله العادل العقاب عوض عن الانسان ابنة وصنعة يدية,
اي تناقض اي العزيز هنا بين عدل الله وحنانة فانة لم يحمل اية شخص اخر العقاب بل هو ذاتة من تحمل هذا السر وتحمل قسوتنا نحن البشر واتم سر الفداء
لكي لا يرجع في وعدة"ان حينما تاكلون من الشجرة موتا تموتون" ولكنة اعطي بني البشر وعدااانة"نسل المراة يسحق راس الحية"

من هي المراءة كاملة البتولية التي استحق ذلك سوي سيدتنا العذراء مريم ومن هو الذي سحق هو الشيطان الذي تم سحقة تحت اقدام السيد المسيح علي عود الصليب...

هناك عيون تبصر لكنها لاتبصر الحق


وتقبل تحياتي

[ميدو 1021]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين.

اخي العزيز المحترم.
كانت لي مداخلة في السابق وركزت على البشر وخالق البشر ووضعت اللون الاحمر عليه لتنتبه ولكن غفلت عنه وهي (ولكن جوابي سيكون بما انه بشر وليس خالق البشر ,فيجب عليه ان يقوم الحد على ابنه ان اخطأ ,لان شرب الخمر يغيب العقل وقد يسبب ضررا على اناس اخرين )


اتعلم ماهي مشكلتكم يالمسيحيين....... انكم دائما تضعون الله في مرتبة الانسان بل واحط من ذلك وهذا ظلم كبير للانسان قبل ان يكون لخالق الانسان والمنعم عليه,انتم تحاولون انكار ذلك بطريقة او باأخرى ولكن هذا هو واقعكم للاسف الشديد.


انا ساأرد على مثالك كونه بشر وليس الله (مع ان المثال هذا لايتناسب ولا يتطابق ابدا مع الله في عقيدتكم للاسف تكذبون الكذبة وتصدقونها , وسأقول لك لماذا لايتناسب مع عقيدتكم وكيف انها ابعد مايكون عنها).

انت تقول ان المفروض على الاب ان يقتل نفسه بدل ابنه وهذا لايصح لأأن الابن ان كان صالح فسيندم على فعلته وانه كان السبب في موت ابيه وهو ليس له ذنب وستأتي له حالة اكتئاب امكن توصله للانتحار وبكده الاب+الابن الى رحمة اللة تعالى (وكأنك ياأبو زيد ماغزيت), وان كان الابن طالح وفاسد فسيعيد الكرة مرة اخرى وسيشرب الخمر , واذا فعلها ماذا سيحصل حسب رأيك (اكيد حتجي امه وتموت بداله , ويعيدها ويجي على جده الدور ومن ثم جدته الى ان تتنتهي العائلة الكريمة ويصير مقطوع من شجرة ويشرب الخمر مرة اخرى وينتحر وبكده برضو (كأنك ياأبو زيد ماغزيت ) .

على العموم هذا ليس موضوعنا وبعيد عن الموضوع الذي طرحته فلذلك لاتستغرب ان كان ردي في السابق مستغربا منك ان تأتي بقصة مثل هذه وتطابقها على الله في عقيدتكم بحيث قلت(انما انا الذي محيرني من الموضوع مادخل هذه القصة في موضوعنا الرئيسي !؟) وسأقول لك لماذا .




لان الخطيئة في مثالك كانت على المجتمع ولم تكن على لله , شرب الخمر يضر المجتمع ولا يضر الملك , اما في عقيدتكم الخطيئة كانت على الله وليس هذا فقط الذي يختلف في القصة عن عقيدتكم بل كثير ولكن سأكتفي بهذا القدر .
اذن المثال الصحيح على عقيدتكم هو كذلك .



(كان هناك ملك عظيم ذو سلطة وهيبة ....... وكان له ابن يحبه جدا لدرجة الجنون ............. وفي يوم من الايام قام الابن بمعاونة فرقة من الشعب خارجة عن قانون الملك على دخولهم القصر وينقلبون على الملك ووعدوه على ان يصبح هو الملك بدل ابيه...... فقام هذا الابن الجشع الخائن لأأبيه لطمعه للحكم بالاتفاق معهم على ذلك........... وفعلا دخلوا القصر وانقلبوا عليه وخلعوه من الحكم ............... ولكن ماذا حدث بعد ذلك !!!!.............. كانت المفاجأة انهم طردوا الاب والابن من القصر الى خارج البلاد ولم يحصل الابن على ماوعدوه اياه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!................ فذهب الاب الى بلاد اخرى فقام الشعب بنصرة هذا الملك ووعدوه ان يكونوا له عونا وعينوه ملكا عليهم .......................... وفي يوم من الايام اتى اليه الابن الذي كان محبوبا له الى قصره الجديد ................... ورأى اباه غاضبا عليه ووجهه محمر غضبا............ فاتاه الابن باكيا بحرقة شديدة ونادم على فعلته وعليه اثار التعب من وجع ضميره وطلب منه ان يغفر له على ماحدث ....... فماذا حدث ياترى!!!! ... فبدل ان يقوم الملك بمسامحته والعفو عنه لان هذا الملك يحب ابنه ولان فيه خصال العفو والمغفرة والمحبة والسماح وغفر الله ................... كانت المفاجأة !!!!!!!!!!!!!!!!!
نظر الملك الى ابنه بنظرة حانية وحزينة ورأى الابن في عين ابيه نظرة كأنها نظرة وداعية ... فنادى الملك بااعلى صوته وقال اصلبووووووووووووووني !!!! فأتى الجنود الذين في القصر بسرعة وقاموا بوضع خشبتين على شكل صليب , وقاموا بطعنه وتعذيبه واحراقه وتقطيع اطرافه وضربه وشتمه والبصق على وجهه وتعريته وفي النهاية مات ودفن .
وبعد موته فرح الابن وقال (ابوية شال خطيئتي والحمدلله) وهو في غاية الفرح !!! وبعد فترة قاموا الشعب (المسيحيين للاسف) بتمجيد هذا الملك الاسطوري !!!!!!!
هذه عقيدتكم !!!!!!!!!!!؟؟؟؟
هل هذا يعقل يااخوان!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟
ماموقفكم من هذ الملك وهذا الابن والشعب , اليس اقل وصف يقال عنهم انهم حمقى ومجانين !!!!!!!!!!!!!!!
وماذا ان قلت لكم ان هذا الملك هو (الله جل جلاله) قال تعالى( مالكم كيف تحكمون)الهذه الدرجة الله في هذه الحماقة والسخف والضعف والتفاهة لديكم!!!!!!!!!
وبعد كده تزعلوا وتغضبوا عندما يقول الله لكم في كتابه الحكيم وقال تعالى ( ما كان لله أن يتخذ من ولد سبحانه إذا قضى امرا فإنما يقول له كن فيكون )
ويقول جل جلاله ((لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني اسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من انصار لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلالثة وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم ) .
هل علمتم الان لماذا قال الله تعالى وهو غاضب جدا ويتوعد ويوصف ان الجبال تكاد ان تنسف والسماء تنشق بكلامك هذا ؟ بسبب استهزائكم به وتحقيره وهو المنعم عليكم ((و قالوا اتخذ الرحمن ولدا، لقد جئتم شيئا ادا،تكاد السماوات والارض يتفطرن منه وتنشق الارض وتخر الجبال هدا،ان دعوا للرحمن ولدا ، وماينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا،ان كل من في السموات والارض الا آتي الرحمن عبدا،لقد احصاهم وعدهم عدا،وكلهم آتيه يوم القيامة فردا) .

لماذا يقوم الله بتعذيب نفسه وهو القادر ان يغفر لهم وهو خالقهم ؟؟!!!!!

وهنا بدؤا يعترفون ان العقيدة المسيحية لايقبلها عقل ولا منطق , فقالوا (نعم قضية التثليث والفداء والتجسد لايقبله منطق ولكن اليس الله على كل شيء قدير)

باسم الله الحي الحقيقي

اخى الحبيب
تعلمت من إلهي أن لا اشتم ولكني تعلمت أيضاً أن أقول الحق وأن أقول: أن الظلم شر وأن الضلال مهلك وأن نبعهما شيطاني… وهذا ليس شتماً فلزم التنويه لكي لا يقول أحد أني أشتم عند تسميتي للأمور بأسمائها.
لا شك أن افتراءات الشيطان وأعوانه في ديانات الضلال تزعجنا جدا. ونحن نرد عليها باسم رب الجنودالذي نعطيه المجد والكرامة إلى الأبد.
أقول بنعمة الله:

الله الذي خلقني قال لي انه تجسد "الله ظهر في الجسد" وأنا اعرف أؤمن بان الله قادر على كل شيء فان قلت إن الله غير قادر على أن يصير إنسانا جعلت الله محدودا عاجزا ولكن أنا أؤمن بان الله قادر على كل شيء.
الله قادر أن يظهر في شكل ملاك وقادر أن يظهر في شكل عليقه تحترق وقادر أن يظهر في شكل حمامة. إن الله قادر على كل شيء فالإيمان هو أن نصدق الله بكل ما يقوله حتى لو كان ما يقوله غير منطقي بالنسبة إليك. لو قلت لي هل من المنطق أن الله يظهر في شكل إنسان. لقلت لك لا. والإيمان هو أن تصدق الأشياء التي قالها الله ولو عاكست منطقنا. ولو سألت شخصا آخر لقال لك "إن كان هناك اله لا بد يوما من الأيام أن يأتي هذا الإله إلى هذا العالم ليكلم العالم وجها لوجه وليعلن نفسه إلى هذا العالم." وهذا ما فعله إلهنا جاء بنفسه إلى الأرض وبقي في السماء. تقول لي هذا غير منطقي أيضا إن كان الله قد جاء إلى هذا العالم فمن بقي جالسا على كرسي مجد الله. الله بقي جالسا على كرسي مجده وفي نفس الوقت جاء إلى هذا العالم. تقول هذا مستحيل، ألا تؤمن بان الله قادر على كل شيء فان كلمة قادر على كل شيء ألا يقدر هذا الإله أن يبقى في عرشه ومن ثم يتجسد بنفس الوقت واليك ما قاله يسوع المسيح "وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء" يوحنا 13:3 ومن هذه الآية نستدل بان يسوع يصعد وينزل من السماء ويظل موجودا في السماء. الإنسان والملاك لا يستطيعان أن يوجدا في مكانين في نفس الوقت والوحيد الذي يستطيع أن يوجد في اكثر من مكان في نفس الوقت هو الله فان كان يسوع يستطيع أن يوجد في مكانين أو اكثر في نفس الوقت إذا يسوع المسيح هو ليس إنسانا فقط بل هو الله أيضا.
الإيمان هو التصديق والتأكيد والإيقان بأمور لا ترى
فالإيمان هو التصديق والتأكيد والإيقان بأمور لا ترى فالمؤمن يصدقها ويتأكد منها ويضع ثقته بها لان الله تكلم بهذه الأمور كما جاء في كتابه لقد استخدم الله أربعين قديسا ليكتبوا الكتاب المقدس. ومع تعدد الكتاب فلا يستطيع أي إنسان أن يجد تناقض بين كل هؤلاء الكتاب والسبب هو إن الذي أوحى إلى هؤلاء الكتاب هو الله نفسه.
لو درسنا ودققنا في كل كتب العالم ودرسنا ما كتبه كل كاتب لوجدنا عدم الانسجام وفي معظم الأحيان التناقض والكتاب المقدس هو الكتاب الوحيد الذي لا يستطيع أي عالم أو أي إنسان أن يجد فيه التناقض لأنه غير موجود لهذا السبب إن أردت أن تكون من المؤمنين عليك أن تصدق كلام الله الموجود في الكتاب المقدس.
واليك الآيات التي تقول بان يسوع هو ابن الله أو الله المتجسد كما جاءت في الكتاب المقدس: 1. "والكلمة صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوء نعمة وحقا." يوحنا 14:1 2. وبالإجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الأمم أومن به في العالم رفع في المجد." 1 تيموثاوس 16:3 3. "أي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة." 2كورنثوس 19:5 4. "لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا اله قديرا أبا أبديا رئيس السلام." أشعياء 6:9 5. "والآن مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم." يوحنا 5:17 6. "الذي وهو بهاء مجده وحامل كل الأشياء بكلمة قدرته بعد ما صنع تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الأعالي." عبرانيين 3:1 7. "وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء." يوحنا 13:3 8. "وأنا قد رأيت وشهدت أن هذا هو ابن الله." يوحنا 34:1 9. "ونعلم أن ابن الله قد جاء وأعطانا بصيرة لنعرف الحق ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الإله الحق والحياة الأبدية." 1 يوحنا 20:5 10. "وأما عن الابن كرسيك يا الله إلى دهر الدهور قضيب استقامة قضيب ملكك." عبرانيين 8:1 11. "أجاب توما وقال ربي والهي قال له يسوع لأنك رأيتني يا توما آمنت طوبى للذين آمنوا ولم يروا، وآيات أخرى كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب، واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع ابن الله ولكي تكون لكم إذا آمنتم حياة باسمه." يوحنا 28:20 - 31 12. "الله لم يره أحد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر." يوحنا 18:1
13. "لانه كما ان الآب يقيم الأموات ويحي كذلك الابن أيضا يحي من يشاء. … لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب. من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي أرسله. …الحق الحق أقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الأموات صوت ابن الله والسامعون يحيون. …لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك أعطى الابن أيضا ان يكون له حياة في ذاته." يوحنا 21:5، 23،25،26 14. "ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد آمين." رومية 5:9 15. "فأجاب سمعان بطرس وقال أنت هو المسيح ابن الله الحي، فأجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا ان لحما ودما لم يعلن لك لكن أبى الذي في السموات." متى 16:16،17
16. "أنا والآب واحد. قال له يسوع أنا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب, الست تؤمن إني أنا في الآب في الكلام الذي أكلمكم به لست أتكلم به من نفس لكن الآب الحال في هو يعمل الأعمال." يوحنا 30:10 و 14: 9، 10
17. "وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت." متى 17:3
فإذا يجب علينا ان نؤمن بان يسوع هو ابن الله أو بكلمات أخرى هو الله المتجسد. تقول لي لماذا جاء الله في الجسد في شبه الناس؟ لقد جاء الله في شبه الناس ليعلن إلى العالم الشرير الخلاص من الخطية ليستطيع الإنسان به ان يقترب من الله. فهدف مجيء الله في شكل الناس هو لكي يقوم في عملية فداء البشرية بنفسه لان إلهنا هو الله الرحيم القادر ان يغفر الخطايا. ان الله عمل هذا الفداء بنفسه عندما مات على الصليب وسفك دمه على الصليب ليغفر خطية العالم "هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم. يوحنا 29:1

[ميدو 1021]

ومن ثم وضعت مداخلتي الاخيرة والتي قام بحذفها بعد فضح عقيدته الهشة .
وهذا ان دل فاانه يدل على انهم جبناء وليست لهم اي حجة .

اترككم مع مداخلتي والتي حذفت .

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
واشهد ان لااله الا الله وحده لاشريك له واشهد ان سيدي محمد عبدالله ورسوله واشهد ان سيدي المسيح عبدالله ورسوله ...... وسبحان الله عما يصفون

وعجبي لقوم بربهم امنوا وبعقولهم جحدوه.

تقول فيما معنى كلامك (نعم قضية الفداء والتجسد لايقبلها لاعقل ولا منطق ولكن اليس الله بكل شيئ قدير !!! الا تؤمن بأن الله على كل شيء قدير !!!!)

نعم الله على كل شيء قدير يستطيع ان يتجسد على حمامة او انسان او بول (على حسب منطقك الغريب) .... ولكن لما تنسون او تتناسون بان هناك صفات اخرى لله نعم قادر ولكن(حكيم +عليم+قوي+عادل .....)

وعندما نرى الله في العقيدة المسيحية نجدها(بشر قاموا بفعل خطيئة بااتجاه ربهم فذهبوا اليه طالبين العفو والمغفرة لفعلتهم القبيحة امام الخالق ..... فبدل ان يغفر له ويتنازل عن حقه لانه رحيم وغفور ويحب العفو نجده يعذب نفسه )

نعم نرى هنا ان الله قادر ولكنه ليس (حكيم ) بل اله اقل مايوصف عنه انه احمق وحاشاه .
نعم نرى هنا ان الله قادر ولكنه ليس (عليم ) بل اله مجنون وحاشاه.
نعم قادر ولكنه ليس (غفور )
نعم الله قادر على كل شيء ولكنه ليس (قوي ) بل يجعل من شرذمة حقيرة من اليهود يقومون بتعذيب الله .
هل هذا اله !!!!!!!!!
هل هذا يعقل !!!!!!!!!!!!!!

بهذا المنطق الغريب والعجيب!!!!!!!
سيأتي رجل يشتم الله ليل نهار ويقول انا من اهل الجنة .
ستقول وانت مستغربا !!!!
تشتم الله وتريد ان يدخلك الجنة؟
فيجيب.
الله رحييييييييييييييم !!
اليس الله رحيم !!!
اذن انت لاتؤمن بالله !!!!
لاتؤمن انه رحيم !!!!

نعم الله رحيم ولكنه عادل وقادر وقوي وحكيم وعليم .....

بمنطق اللاعوج هذا ستدخل ابليس وفرعون الى الجنة .
لان الله رحييييييييييييييم!!!!!
اهذا منطق !!!
هل هذا يعقل.
انظروا الى مداخلتوا بعد ان حذف مداخلتي وادع للقارئ ان يحكم من تنطبق به الصفات التي ذكرها .

واضح أنك لا تفهم ما تقرأ وأنك أعتدت على كلام المساطب وحواديت ألف ليلة وليلة ولا جدوى من الكلام مع أمثالك!!!!
فشكرا لك ولعلمك الذي لا يتناسب مع مستوى منتدانا فعلمك وثقافة حضرتك لهما أماكن أخرى ولكنها ليست في منتدانا!!!فأبحث لك عن منتدى آخر يليق بأفكارك وأفكار أمثالك!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ميدو 1021]

في الحقيقة انا اتعجب من النصارى كيف يدغون معرفة الله وعقولهم لاتعرفه , اذا قضية الصلب والفداء لايقبلها لاعقل ولامنطق فبالتالي العقيدة المسيحية ككل لن يقبلها عقل ولا منطق .
لناخذ مثال كتابهم المحرف يناقض نفسه فهو يقول باان الله حكيم وعليم وقوي وفي نفس الوقت يبين لنا ان الله احمق ومجنون وضعيف ولا يستطيع ان يغفر لعبيده وحاشاه ذلك , يكفي هذا الشيء لكي نبين للنصارى تحريف كتبهم .

تحياتي .