سؤال عن الإيمان والإلحاد

[ploto]

الزملاء الاعزاء السلام عليكم
هناك سؤال يلح على كلما فكرت فى امكانية وجود الله وهو مكون من عدة أجزاء:
1- هل الله يريد لنا أن نؤمن بوجوده يقينا وبالتالى "يمتحنا" فى مدى استجابتنا لأوامره ؟
2- هل الله يقدر على أن يجعلنا على يقين بوجوده وبالتالى يكون الإمتحان قاصر على مدى استجابتنا لتعاليمه وليس مدى قوة اقتناعنا وإيماننا بوجوده؟
3- إذا كانت الإجابة على السؤالين السابقين "بنعم"
-- لقد حاولت أن أكون متأكدا من وجود الله مباشرة بافتراض أنه يسمعنى وبالإضافة إلى الإجابة بنعم على السؤالين السابقيين
--كنت أصطاد سمك وطلبت فقط أن يرنى الله أنه يسمعنى وأنه موجود وقادر فطلبت منه "فى السر طبعا" أن تخرج السنارة وبها سمكتين فى السنارة الواحدة .......أمر بسيط جدا ولكن احتماله ضعيف جدا جدا " بدون قوى خارقة " ....فإن حدث فى وقتها لكنت تأكدت من أن الله يسمعنى وهو قادر وبالتالى هو خالق هذا الكون البديع....
ولكن هذا لم يحدث فلماذا؟ وهذا هو السؤال الثالث
-- إذا كان الله موجود فعلا و يريد لنا أن نتيقن من وجوده ويقدر على ذلك فلماذا يترك امثالى فى هذا الشك؟؟
-- تكرر الموضوع حيث كنت أشاهد حلقة أسئلة حول الإيمان للقس زكريا بطرس بصحبة والدى "مسلم" وجارنا "مسيحى"
حيث طلب من المشاهدين فى نهاية الحلقة أن ندعوا الله بأن يرينا الحق والطريق الصواب
فطلبت من والدى ومن جارنا ان يطلب كل منهما من الله "كل حسب طريقته" أن يرفع قلة "اناء من الفخار نشرب فيه الماء هنا فى مصر" على اعتبار أن من سيستجيب الله لطلبه وترفع القلة لبضع سنتيمترات أثناء دعاءه يكون هو على الدين الصحيح ...
الطلب كان بسيط جدا "رفع القلة لبضع سنتيمترات" والنتيجة هى هداية 2 على الأقل للطريق الصحيح وزيادة يقين الثالث
.... ولكن رفض الإثنين "الظاهر إن مفيش يقين بإمكانية ذلك" ...لو حد مسلم آخر مكانهم هيوافق على الطلب ولا هيرفض ولو رفض هيرفض ليه؟؟؟

[مراقب 2]

الحديث عن شهادة الحس على وجود الله تعالى قد سبق في موضوعات سابقة فطالعها :
شهادة الحس (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6428)

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=27810

ويرجى من بقية الإخوة التأني في الرد قليلا لتنظيم الحوار .

[ايمان نور]

حتى لا نعيد ماجاء فى الرابط الذى سنطلع عليه معاً للعلم والفائدة اسأل الزميل بلوتو باختصار:

هل الأدلة على وجود الله تعالى هي بمشيئة الله تعالى واختياره أم بمشيئة العبد واختياره ؟

كيف يكون خروج سمكتين دليلا على وجود الله بينما وجود البحر الذي يصطاد منه لا يعتبر دليلا ؟

هل رغبة العبد هي التي تصحح الدليل أو تبطله أم العقل ؟

[ploto]

الأخ مراقب 2
الرابط ليس له علاقة بالموضوع
شكرا

[مراقب 2]

موضوعك عن الاستدلال بالحس والرابطان عن منهجية الاستدلال بالحس ، هذه هي العلاقة ، وبقي عليك أن تجيب على أسئلة الأخت الفاضلة إيمان نور .

[ploto]

1 -بمشيئة الله وارادته وتعكس قدرته
2-لآن خروج سمكتين فى هذا الوقت يعنى أن:
-- هناك من يسمعنى فى تلك اللحظة
-- يريد أن يرسل لى رسالة معينة
-- الرسالة تؤكد فكرة الإسلام الدين حق مثلا
3- لو ثبتنا الرغبة كمتغير ......وبحثنا العقل "كما تقولين" أو الدليل نفسه فنجد أنه هو المسئول عن قوة الدليل ومدى اقناعه ....
اى أن لو أن الشخص الباحث عنده الرغبة" فى معرفة الحقيقة" وعنده حيادية -أظن أننى لن أستفيد شئ من الحادى مثلا ولكنى سأستفيد من اسلامى "مع كونى منافق حينئذ...".-..... فالفرق هو الدليل نفسه حينئذ
مصطفى

[ايمان نور]

1 -بمشيئة الله وارادته وتعكس قدرته
إذا كانت متوقفة على مشيئة الله فكيف تضع مشيئته تحت مشيئتك بسؤالك السمكتين ؟؟

هل بحثت عن الأدلة على وجود الله ما دامت موجودة بمشيئته أم أعرضت عنها لأجل السمكتين ؟



2-لآن خروج سمكتين فى هذا الوقت يعنى أن:
-- هناك من يسمعنى فى تلك اللحظة
-- يريد أن يرسل لى رسالة معينة
-- الرسالة تؤكد فكرة الإسلام الدين حق مثلا

لم تجبنى أليس البحر نفسه دليلا ؟؟؟؟؟
قلت أن الأدلة متوقفة على مشيئة الله وهو من شاء وجود البحر فلم أعرضت ؟

فأنت أردت دليلا ماديا من داخل دليل مادى ظاهر تجاهلته وهو البحر !!




3- لو ثبتنا الرغبة كمتغير ......وبحثنا العقل "كما تقولين" أو الدليل نفسه فنجد أنه هو المسئول عن قوة الدليل ومدى اقناعه ....
اى أن لو أن الشخص الباحث عنده الرغبة" فى معرفة الحقيقة" وعنده حيادية -أظن أننى لن أستفيد شئ من الحادى مثلا ولكنى سأستفيد من اسلامى "مع كونى منافق حينئذ...".-..... فالفرق هو الدليل نفسه حينئذ
مصطفى

كتابتك مضطربة ولا معنى لها ولذا يرجى أن تعيد كتابته كتابة لغوية سليمة.
والرغبة فى السؤال لا نقصد بها الموضوعية والذاتية في الباحث وإنما نقصد بها اختياره لما يريده من الأدلة الحسية.


ثم بين لنا المعتبر لديك في صحة الدليل :
هل هو منطقية الدليل ام رغبة الباحث في دليل دون آخر؟

[ploto]

عذرا لقد فهمت أول سؤال خطأ
ولكن للإجابة عليه ..
مشيئة العبد هى جزء من مشيئة الله ...اى أنه شاء أن تكون لى مشيئة منفصلة لكى يحاسبنى عليه "هذا فى تصورى الإسلامى وهذا لا أناقشة الآن"
ولكن هل الله يريد لى الهداية ؟؟ هو حدد البحر كدليل على وجوده ولكنى أعتبره ليس كافيا للإيمان بوجوده "بالمصرى "لماذا لا يأخذنى الله على قد عقلى" ويرينى آيات أكثر اقناعا لى "وليس شرطا أن تكون معجزات" والبحر ليس شيئا معقدا فى الصنع "مثل العين مثلا "...
ولكنى أريد أن أكون أكثر دقة أنا أتكلم من البداية عن سؤال واضح
الواقع يقول أن الله لا يلبى كل الدعوات من البشر لإظهار قدرته عز وجل لماذا ؟ ما الضرر فى ذلك
إذا كان الله قد خلق لكل منا عقل مختلف عن الآخر فلماذا لا يلبى طلب كل عقل على حدة فى التأكيد على وجوده .....
التعارض يكمن فى الجمع بين ....1- إله خلق الكون بهذه الدقة وخلق البحر وخلق العين بهذه القدرات
2- إله أرسل الرسل بأديان لهداية الخلق
قدرات هذا غير قدرات هذا 1 -قدير و 2- أقل قدرة بكثير ....
... عذرا السؤال الثالث أيضا فهمته خطأ
أنا مع اختيار العبد للدليل الذى يريده "والله أعلم بمدى اقتناع الشخص به وقدير على محاسبته على ذلك"
أما العقل فهو "للأسف " متغير ونسبى يعنى ما هو منطقى بالنسبة لك ليس من الضرورى منطقى لى؟؟؟أليس كذلك....

[ايمان نور]

بعد كل هذا الكلام ما إجابة السؤال الأول ؟
لا تحولنا بكلامك إلى قضية الجبر والإختيار



"لماذا لا يأخذنى الله على قد عقلى" ويرينى آيات أكثر اقناعا لى معنى هذا أنها مقنعة
وتريد الأكثر !
هذا يقودنا مرة أخرى للسؤال
ما المعتبر لديك في صحة الدليل :
هل هو منطقية الدليل ام رغبة الباحث في دليل دون آخر؟


عذرا السؤال الثالث أيضا فهمته خطأ
أنا مع اختيار العبد للدليل الذى يريده "والله أعلم بمدى اقتناع الشخص به وقدير على محاسبته على ذلك"
أما العقل فهو "للأسف " متغير ونسبى يعنى ما هو منطقى بالنسبة لك ليس من الضرورى منطقى لى؟؟؟أليس كذلك....
وما المنطقى لديك ؟؟
وهل هذا المنطقى مرتبط بمشيئتك كعبد أم بمشيئة الله ؟

[ploto]

دليل البحر بالنسبة لى ليس يقينى
فقط أريد دليل يقينى بسيط جدا
"لقد ذكر أحدهم مرة أنه كتب ورقة وقال فيه يارب إذا كنت موجود فاكتب"على حد قوله" موجود بين القوسين (....) ولكن الورقة مازالت موجوده معه ومازالت فارغة .......يعنى ذلك أنها من الممكن أن تكون مشكلة عامة وحلها بسيط جدا بالنسبة لقدرات الله فلماذا لا تحدث ؟؟؟

[ploto]

وما المنطقى لديك ؟؟ وهل هذا المنطقى مرتبط بمشيئتك كعبد أم بمشيئة الله ؟

المنطقى لدى:
- بما أن الله سميع "يسمعنى حين أطلب منه السمكتين " -قادر "قادر على وضع السمكتين " - يريد ذلك "يريد لى ولأمثالى الهداية"
أيضا لقد طلب سيدنا ابراهيم من الله مثل ذلك ربى أرنى كيف تحيى الموتى ولأن هذا سيدنا ابراهيم
فأنا أطلب شئ على قدرى فقط سمكتين "لو فى حد تحت وأنا لا أراه كا ن ممكن عمل الحكاية دى " بس أنا كنت متأكد إن مفيش حد فى المياه "ترعة صغيرة وليست بحر" وقد تكلمت فى سرى حتى لا يسمعنى أحد ...

--أنا الذى سوف أؤمن ولذلك لماذا لا يكون مرتبط بمشيئتى "بطلبى وتحديدى وليس بتحديد الله"


هل هو منطقية الدليل ام رغبة الباحث في دليل دون آخر؟

أيا منهم ولكن المشكلة أن رغبتى فى دليل دون آخر لا للتعجيز ولكن للتيقن
أما منطقية الدليل لو أنه قاطع الثبوت ولا يحتمل أى مجال للشك فلا مانع لدى (ولكن لا يكون نسبى أى منطقى لى وغير منطقى لآخر)
شكرا لصبرك

[ايمان نور]

هداك الله إلى الاّن ليس لديك تصور وأصل تقف عليه
هل الأصل معنا فى الدليل صحته ومنطقيته أم الرغبة المتفاوتة فى الإختيار؟؟؟
حتى نعرف من أين أتى قولك

دليل البحر بالنسبة لى ليس يقينى
غداً أكمل معك إن شاء الله

[ploto]

هل الأصل معنا فى الدليل صحته ومنطقيته أم الرغبة المتفاوتة فى الإختيار؟؟؟

اى من الأثنين يكفى ولكن الثانى له شرط
--أن يكون صحيح ومنطقى بما لا يدع مجال للشك "ولا يكون موضع نقاش " أو كما يقولون "واضح وضوح الشمس" وليس استنتاجا يحتمل الصواب والخطأ
-- الرغبة المتفاوتة فى الإختيار... تكون عندما يكون هناك تفاوت فى الإقتناع بالدليل "مع أن هذا يكون نقص "والعياذ بالله" فى قدرات الله" ولكن من الممكن أن يؤدى إلى الهدف وهو اليقين

[ايمان نور]

والله سجلت خروج ودخلت مرة أخرى لقولك الذى كتبته معى فى اّن واحد وأنا أضع مشاركتى

أيضا لقد طلب سيدنا ابراهيم من الله مثل ذلك ربى أرنى كيف تحيى الموتى ولأن هذا سيدنا ابراهيم

{وإذ قال إبراهيمُ ربِّ أَرِنِي كيف تُحْيي الموتى قال أَوَ لَم تُؤمِن قال بلى ولكن لِيَطمَئِنَّ قلبي قال فَخُذ أربَعَةً منَ الطَّيرِ فَصُرهُنَّ إليكَ ثمَّ اجعل على كلِّ جبلٍ منهُنَّ جُزءاً ثمَّ ادعُهُنَّ يَأتِينَكَ سَعياً واعلَم أنَّ الله عَزيزٌ حَكِيمٌ(260
رغبته عليه السلام ليست عن شك مثلك بل لرؤية صور وقيل لرغبته فى أن يحيى الله على يديه بدليل قول فصرهن وقيل ليعلم أننه خليل الله وقيل لمشاهدة الإحياء بدليل أو لم تؤمن قال بلى
وبدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم نحن أحق بالشك من إبراهيم وهذه الرواية تنفى الشك عن إبراهيم وعن الرسول صلى الله عليهما وسلم
ننتظر إجابة موفقة منك سأخرج والله دون رجعة إلا غدا إن شاء الله
لا تجعلنا نخرج عن الموضوع .

[ploto]

قال بلى ولكن ليطمئن قلبى

{وإذ قال إبراهيمُ ربِّ أَرِنِي كيف تُحْيي الموتى قال أَوَ لَم تُؤمِن قال بلى ولكن لِيَطمَئِنَّ قلبي قال فَخُذ أربَعَةً منَ الطَّيرِ فَصُرهُنَّ إليكَ ثمَّ اجعل على كلِّ جبلٍ منهُنَّ جُزءاً ثمَّ ادعُهُنَّ يَأتِينَكَ سَعياً واعلَم أنَّ الله عَزيزٌ حَكِيمٌ(260

ما معنى ليطمئن قلبى فى الآية الكريمة إذا لم تكن شك فى قدرة الله وليس فى وجود الله "الطلب على ما أفهم لتبيان قدرة الله"
ولكنى مع ذلك لم أقصد الهدف من الطلب أنا قصدت طبيعة الطلب نفسه
أشكرك على صبرك مرة أخرى

[وصية المهدي]

كنت أصطاد سمك وطلبت فقط أن يرنى الله أنه يسمعنى وأنه موجود وقادر فطلبت منه "فى السر طبعا" أن تخرج السنارة وبها سمكتين فى السنارة الواحدة .......أمر بسيط جدا ولكن احتماله ضعيف جدا جدا " بدون قوى خارقة " ....فإن حدث فى وقتها لكنت تأكدت من أن الله يسمعنى وهو قادر وبالتالى هو خالق هذا الكون البديع....

لا يختلف نمط هذا النوع من التفكير عن عقلية الذي يقف أمام مائدة قمار ويقول : لو خرج لي الرقم 6 فأنا على حق !!!!
عقلية القمار والميسر هي نفسها عقلية الملحد الذي يؤمن بأن الحياة بدأت بضربات حظ عشوائية .

طبعاً لا ننسى أن ننوه بالتعاليم (النصرانية) التي نسمعها بين حين وآخر وهي تقول للمشاهد : " اختبر ربك " !!!!!!

وأعتقد أن عقلية السائل متأثرة بهذا النوع من الخطاب ، أي أن المخلوق عليه اختبار الخالق وليس العكس !!!

[ploto]

وأعتقد أن عقلية السائل متأثرة بهذا النوع من الخطاب ، أي أن المخلوق عليه اختبار الخالق وليس العكس !!!
ليست المسألة أختبار للخالق فلكى أختبر شخص فإنى أختبر قدراته ...ولكنى هنا أختبر وجود الله بالقدرات التى تعلمته عنه "أى وجوده من عدمه "وليس مسألة اختبار قدرات
-- دعك من العشوائية وبداية الحياة .....فقط كلمنى عن مثالك الرقم 6.... لو طلبت من الله أن أرمى الزهر 6 مرات وكل مرة يخرج الرقم 6 حتى أقتنع فى وجود خالق قادر يسمعنى ولكى أطيعه والتزم يتعاليمه "ما المشكلة فى ذلك " لماذا لا يفعل الله ذلك من أجلى؟؟؟
"على فكرة أنا عمرى لا لعبت قمار ولا ميسر ولا حتى شربت سيجارة ولا حتى شربت خمرة "

[اسلام الصالح]

اهلا يا بلوتو
خذ هذا جواب الشبه

والجواب على ما أوردوه ببيان أن ما صدر عن إبراهيم عليه السلام لم يكن شكا في قدرة الباري سبحانه، فهو لم يسأل قائلا: هل تستطيع يا رب أن تحيى الموتى؟ فيكون سؤاله سؤال شك، وإنما سأل الله عز وجل عن كيفية إحيائه الموتى، والاستفهام بكيف إنما هو سؤال عن حالة شيء متقرر الوجود عند السائل والمسؤول، لا عن شيء مشكوك في وجوده أصلا، ولو كان السؤال سؤال شك في القدرة لكانت صيغته: " هل تستطيع يا رب أن تحيى الموتى ؟ " وكيف يشك إبراهيم في قدرة الباري سبحانه وهو الذي حاج النمرود بها، فقال: ربي الذي يحيى ويميت، وهو الذي يأتي بالشمس من المشرق، فاستدل بعموم قدرة الباري على ربوبيته.

والسبب المحرّك لإبراهيم على طلب رؤية كيفية إحياء الموتى هو أنه عليه السلام عندما حاجَّ النمرود قائلا: إن الله يحيى ويميت، ادعى النمرود هذا الأمر لنفسه وأرى إبراهيم كيف يحيى ويميت، فأحب عليه السلام أن يرى ذلك من ربه ليزداد يقينا، وليترقى في إيمانه من درجة يقين الخبر "علم اليقين" إلى درجة يقين المشاهدة "عين اليقين"،

ثانيا

مثالك هذا المضحك جدا:)):

""""""""دعك من العشوائية وبداية الحياة .....فقط كلمنى عن مثالك الرقم 6.... لو طلبت من الله أن أرمى الزهر 6 مرات وكل مرة يخرج الرقم 6 حتى أقتنع فى وجود خالق قادر يسمعنى ولكى أطيعه والتزم يتعاليمه "ما المشكلة فى ذلك " لماذا لا يفعل الله ذلك من أجلى؟؟؟""""""""""

ذكرتنى بمن يقطف ورده:emrose:ويكون واقع فى مصيدة الحب , ويقطع ورقه من الورده ويقول :
هل تحبنى؟
ويقطف ورقه اخرى ويقول؟
هل لا تحبنى؟
الى ان يصل الى اخر اللعبه الوهميه فيجد انها لا تحبه, او انها تحبه !!!:hearts:
يا له من منطق سخيف !!

تترك العلم الذى يدلل على ان الله سبحانه وتعالى موجود وقادر على كل شىء , وتذهب الى وهم الورده او النرد او الصناره!!

تترك المنهج العلمى القائم على مبدأ السببيه وتذهب الى اوهام واوهام زينها لك الشيطان!!

يا اخى اذا كنت تبحث عن الحقيقه فعلا , فأذهب لتدرس الاديان والعقائد لا تجرى وراء وهم وسراب وتمارس اشياء لا يفعلها انسان بالغ !!

ثالثا

اين سؤالك عن الالحاد؟
ولا اعرف اين تضع قدمك هل فى الالحاد ام فى الايمان ولكن ..
ضربة النرد قالت لى انك فى الاولى !!!!

تحياتى

[ploto]

مثالك هذا المضحك جدا

""""""""دعك من العشوائية وبداية الحياة .....فقط كلمنى عن مثالك الرقم 6.... لو طلبت من الله أن أرمى الزهر 6 مرات وكل مرة يخرج الرقم 6 حتى أقتنع فى وجود خالق قادر يسمعنى ولكى أطيعه والتزم يتعاليمه "ما المشكلة فى ذلك " لماذا لا يفعل الله ذلك من أجلى؟؟؟""""""""""

ذكرتنى بمن يقطف وردهويكون واقع فى مصيدة الحب , ويقطع ورقه من الورده ويقول :
هل تحبنى؟
ويقطف ورقه اخرى ويقول؟
هل لا تحبنى؟
الى ان يصل الى اخر اللعبه الوهميه فيجد انها لا تحبه, او انها تحبه !!!
يا له من منطق سخيف !!


الأخ اسلام
باعادة صياغة السؤال
هل الله يسمعنا ؟؟ إإذا كان الله موجود ويسمعنا فلماذا لا يرينا تصرفات مباشرة منه دالة على وجوده مستجيبة لأفكارنا "أو متزامنة".......
الساحر "طبعا بخفة يد" يقوم بعمل بعض الأمور الغريبة والتى ربما فى وقتها لا نفهم طريقتها ويظن البعض أنه يستخدم قوى خارقة ...يفرض علينا حيل معينة يختارها هو لكى يرينا قوته الخارقة ..........ولكن
أن نطلب نحن من الساحر أن يرينا بعض الأعمال التى نعتبرها خارقة وينفذها لنا هذا هو التحدى
كأن نقول له إن فعلت كذا نصدقك ........
أما مسألة الإعجاز العلمى فى القرآن -مثلا-ففيه كلام كثير من هنا وهناك ولم يعد قادر على بناء عقيد قوية عند الكثيرين "وعندى " .....

تترك العلم الذى يدلل على ان الله سبحانه وتعالى موجود وقادر على كل شىء , وتذهب الى وهم الورده او النرد او الصناره!!

هذا العلم لم يصبح قطعى ومؤكد ولكنه نسبى "يمكن أن يقنع شخص ولا يقنع آخر" لكى أصدقه يجب أن أغيب عقلى تماما بالنسبة لى شخصيا....
أما استهزاءك بمسألة السنارة أو النرد ....هل كان يجب أن أطلب مائدة من السماء مثلا ...."حاجة كبيرة"...
أنا أردت شئ بسيط أظن لو أنه فى أيدك أنت وكان متوقف عليه إيمان شخص ماكنت تتأخر .....مابالك بخالق هذا الكون العظيم ........
أرجو الإجابة على هذا السؤال فقط
لماذا يرفض الإستجابة لهذا المطلب التافه

[اسلام الصالح]

لماذا يرفض الإستجابة لهذا المطلب التافه

نعم فهو مطلب تافه كما تفضلت.

فالاولى ان تذهب لمطلب العلم الجاد,ليس القائم على الخرافه والاوهام .
وتعرف ان المنهج التجريبى العلمى اساس كل العلوم واقف على مبدأ السببيه ومبدأ الذاتيه ومبدأ عدم الجمع بين المتناقضين او رفعهما

اين جاوبك على هذا؟


اين سؤالك عن الالحاد؟
ولا اعرف اين تضع قدمك هل فى الالحاد ام فى الايمان ولكن ..
ضربة النرد قالت لى انك فى الاولى !!!!

[ناصر التوحيد]

لا يشترط عبد على الله بل العكس
من شروط تلبية الطلب صدق التوجه وصدق النية في الطلب
العاقل يدرك ان اغلاق باب امامه لا يعني اغلاق باقي الاف الابواب المفتوحة امامه
فاذا وجدت باب رد الطلب مغلقا .. لاي سبب كان .. سواء للتقصير في حسن وصدق النية .. او الاساءة في اسلوب وطريقة عرض الطلب . فلا تلتصق وتتجمد امام هذا الباب المغلق في وجهك - والذي قد لا يكون مغلقا في وجه غيرك - , وتترك الاف الابواب المفتوحة الاخرى
فتوجه الى احد الابواب الاخرى ستجد الرد على الطلب
ولا عمره كان استجابة الطلب او رفضه دليل على وجود الله
بل الطلب موضوع اخر وله شروطه وله احواله
انا مسلم ومؤمن بالله
قد اساله طلبا فلا يحققه لي
وذاك كافر قد يرجو الله رجاء فيحققه له
هذا ليس له علاقة وبالتالي فليس هو دليل نفي وجوده تعالى
وبالتالي انت تقف على باب ليس هو الباب المطلوب والصحيح ان تقف عليه لتصل الى ادراك حقيقة وجود رب الأسباب وصاحب السنن الالهية والكونية والحياتية
موضوعك وطرحك وطلبك غلط
وهذه الاية الكريمة تثبت ذلك
وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون

[وصية المهدي]

ليست المسألة أختبار للخالق فلكى أختبر شخص فإنى أختبر قدراته ...ولكنى هنا أختبر وجود الله بالقدرات التى تعلمته عنه "أى وجوده من عدمه "وليس مسألة اختبار قدرات

قدرات الله !!!
نشوءك من خلية واحدة في رحم أمك ، ثم تغير طريقة تنفسك خلال ثواني عند انتقالك من الرحم إلى العالم الخارجي ألا يدلك على وجود قادر !!



هل الله يسمعنا ؟؟ إإذا كان الله موجود ويسمعنا فلماذا لا يرينا تصرفات مباشرة منه دالة على وجوده مستجيبة لأفكارنا "أو متزامنة".......

لو كانت طريقة تفكيرك بعيدة عن رميات النرد وطاولات الروليت التي عبرت أنت عنها تماماً وبشكل واضح للجميع ، فمن الممكن لك أو لأي شخص وبمجرد التفكير بنفسه ووجوده وبالكون من حوله أن يصل لقناعة راسخة بوجود الله الخالق القادر .

إن لم يصل إلى تلك القناعة فالخطأ يا زميلي ليس في حقيقة وجود الله ، وإنما في طريقة التفكير النردوي .

أدعوا لك الله بالهداية والبصيرة ...

[وصية المهدي]

-- دعك من العشوائية وبداية الحياة .....فقط كلمنى عن مثالك الرقم 6.... لو طلبت من الله أن أرمى الزهر 6 مرات وكل مرة يخرج الرقم 6 حتى أقتنع فى وجود خالق قادر يسمعنى ولكى أطيعه والتزم يتعاليمه "ما المشكلة فى ذلك " لماذا لا يفعل الله ذلك من أجلى؟؟؟
"على فكرة أنا عمرى لا لعبت قمار ولا ميسر ولا حتى شربت سيجارة ولا حتى شربت خمرة "

أيها الزميل بلوتو ،

العقلية الاعتقادية المقامرة أو عقلية (على حرف) هي عقلية موجودة منذ القدم . وحتى في عصر صدر الإسلام وزمن الرسول عليه الصلاة والسلام كانت هذه العقلية موجودة والآيات القرآنية تمثل لنا هذه العقلية بشكل واضح ، كما في قوله تعالى :


( وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انْقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَة ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَان الْمُبِين )

ومن يقرأ في سبب نزول الآية سيعجب بالترابط الشديد بين العقلية الاعتقادية المقامرة لك وعقلية الأعرابي الأول .

__________________________________________
فمن تفسير القرطبي :
" .. وَقِيلَ : " عَلَى حَرْف " عَلَى شَرْط ; وَذَلِكَ أَنَّ شَيْبَة بْن رَبِيعَة قَالَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَبْل أَنْ يَظْهَر أَمْره : اُدْعُ لِي رَبّك أَنْ يَرْزُقنِي مَالًا وَإِبِلًا وَخَيْلًا وَوَلَدًا حَتَّى أُومِن بِك وَأَعْدِل إِلَى دِينك ; فَدَعَا لَهُ فَرَزَقَهُ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ مَا تَمَنَّى ; ثُمَّ أَرَادَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ فِتْنَته وَاخْتِبَاره وَهُوَ أَعْلَم بِهِ فَأَخَذَ مِنْهُ مَا كَانَ رِزْقه بَعْد أَنْ أَسْلَمَ فَارْتَدَّ عَنْ الْإِسْلَام فَأَنْزَلَ اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى فِيهِ : " وَمِنْ النَّاس مَنْ يَعْبُد اللَّه عَلَى حَرْف " يُرِيد شَرْط .

ومن تفسير ابن كثير :
"... عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : كَانَ نَاس مِنْ الْأَعْرَاب يَأْتُونَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ فَيُسَلِّمُونَ فَإِذَا رَجَعُوا إِلَى بِلَادهمْ فَإِنْ وَجَدُوا عَام غَيْث وَعَام خِصْب وَعَام وِلَاد حَسَن قَالُوا إِنَّ دِيننَا هَذَا لَصَالِح تَمَسَّكُوا بِهِ وَإِنْ وَجَدُوا عَام جُدُوبَة وَعَام وِلَاد سُوء وَعَام قَحْط قَالُوا مَا فِي دِيننَا هَذَا خَيْر ..."
__________________________________________

فمن سبقك من المقامرين على الحرف لم ينفعهم اشتراطهم (كما تفعل أنت) بل كان دليلاً على فشلهم النفسي واضطراب منهجهم العقلي في الاستدلال على الإيمان بالله .

على الأقل كان الأعرابي منهم يطمئن لأي خير يراه ، أما أنت يا زميل (فتشترط) ظهور سمكتين في سنارة أو الرقم 6 ستة مرات على النرد !!!!

هل نستطيع القول أن العقلية المقامرة للأعرابي الأول كانت أكثر واقعية من عقليتك المقامرة برغم الفارق العلمي والحضاري بينكما ؟

والحقيقة أنه تواجهني مشكلة معك في هذا السؤال فهل أجيب عليه بالتفكير أم أدع الأقداح والنرد تجيب عليه؟

[ايمان نور]

للتأكيد أعيد لك بخصوص سيدنا إبراهيم عليه السلام ما قلته فى مداخلة سابقة ثم أضيف


رغبته عليه السلام ليست عن شك مثلك بل لرؤية صور وقيل لرغبته فى أن يحيى الله على يديه بدليل قول فصرهن وقيل ليعلم أننه خليل الله وقيل لمشاهدة الإحياء بدليل أو لم تؤمن قال بلى
وأضيف مع الإخوة
مطلب إبراهيم عليه السلام بعد إيمان ومطلبك مطلب قبل إيمان
مطلبه خاص ومطلبك عام تريده للبشرية
مطلبه بين عبد بينه وبين الله وحى ومطلبك بين عبد لم يؤمن بالله بعد
استجابة الله له جاءت بمشيئة الله كيفما أراد وأنت وضعت مشيئة الله تحت مشيئتك بتحديد الكيف والمكان والزمان
لاحظ أن الله حقق الإحياء لإبراهيم ولم يحقق الرؤية لموسى عليه السلام ولو قلت أنه حتى لو لم يحقق لموسى فإنه جعل له اّية سقوط الجبل فهذا نوع من التلبية بصورة أخرى نقول لك هذه أيضا وقعت بمشيئة الله لحالة خاصة لعبد مصطفى بدليل
أرنى
لن ترانى
ولكن انظر
كلها تعبر عن مشيئة مطلقة لله لا دخل للعبد بها

لو افترضت أن سبب منع التلبية عظم الطلب لأن الجبل خر فكيف بموسى نقول لك لو شاء الله لهيأ موسى للرؤية كما سيفعل سبحانه وتعالى بنا كمسلمون فى الجنة لنراه !!
أكرر لك وهدانا الله وإياك العبرة
بالدليل لا بالرغبة فلابد أن نتفق على أساس سليم مقبول .

[ploto]

الأستاذ اسلام الصلح

نعم فهو مطلب تافه كما تفضلت.

فالاولى ان تذهب لمطلب العلم الجاد,ليس القائم على الخرافه والاوهام .
وتعرف ان المنهج التجريبى العلمى اساس كل العلوم واقف على مبدأ السببيه ومبدأ الذاتيه ومبدأ عدم الجمع بين المتناقضين او رفعهما


المطلب فقط بسيط ولكن نتيجته من الممكن أن تكون هداية شخص إلى الإسلام مثلا
ولكن أى علم جاد تقصده ....العلم لم يثبت بكل تأكيد وجود الله ولكن مازال موضوع نقاش بين مؤيد ومعارض
هناك مثال وليس موضع نقاش فقط كمثال وهو تحريف القرآن أذكر هنا مقال بقلم أ – محمد عابد الجابرى
رابط المقال: (http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=31952)
[http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=31952

قدمى الثابتة مازالت فى الإسلام والمتحركة الآن فى الإلحاد ولن انتقل إليه كلية إلا بعد التأكد من صحته فأنا مازلت أصلى على سبيل المثال....."وجودى هنا فى المنتدى من أجل ذلك"..

الأستاذ ناصر التوحيد

من شروط تلبية الطلب صدق التوجه وصدق النية في الطلب
العاقل يدرك ان اغلاق باب امامه لا يعني اغلاق باقي الاف الابواب المفتوحة امامه
فاذا وجدت باب رد الطلب مغلقا .. لاي سبب كان .. سواء للتقصير في حسن وصدق النية .. او الاساءة في اسلوب وطريقة عرض الطلب
-أنا لا أطلب مطلب شخصى فيه منفعة فى الدنيا"كأن أنجح مثلا " ولكنى أطلب من الله إن كان موجود أن يؤكد لى ذلك ويخبرنى أى الأديان هو الصواب وأى المذاهب و .......إلخ
ومع ذلك لقد حاولت دائما أن أكون صادقا فى طلب هدايتى من الله "لقد كنت أطلب من الله فى صلاة الفجر فى السجود أن "اللهم ارنى الحق حقا وأرزقنى أتباعه.........."
أنا أفترض عدم وجود إله ثم أحاول التحقق من ذلك وليس أفترض وجوده ثم أحاول إثبات وجوده...

[ploto]

الأستاذ وصية المهدى

قدرات الله !!!
نشوءك من خلية واحدة في رحم أمك ، ثم تغير طريقة تنفسك خلال ثواني عند انتقالك من الرحم إلى العالم الخارجي ألا يدلك على وجود قادر !!

أنا لاأنكر "إن وجد خالق لهذا الكون" أن يكون هذا الخالق قدير عظيم وكما يقولون "تعجز الكلمات عن وصف صفاته" .....ولكن لا أستطيع أن أساوى بين من خلق هذا الكون وبين من أرسل الرسل أو بعضهم..
هذين الفعلين ..."خلق الكون بهذه الدقة" و"إرسال الديانات بهذا التشتت والتخبط والتناحر" لا ينتجان عن كيان واحد....
نظرة بسيطة و محايدة لأحوال الأديان والمتدينين فى العالم يجد التصارع والتناحر والحروب وادعاء كل منها أنها الصحيحة والأخرين على خطأ
--ثم نجد فى التصور الإسلامى .على سبيل المثال فقط... أن الله "الذى خلق هذا الكون " أرسل سيدنا عيسى برسالة فحرفها أتباعه فأرسل رسالة أخرى- بعد تحريف الأولى بقرون - ومنع تحريفها ....ولكن ألم يكن يعلم أن الأولى ستحرف وبالتالى يمنع تحريفها كما أراد أن لا تحرف الثانية ومنع ذلك "كما يعتقد المسلمون"...... هذا المثال وغيره يصعب معه تصور أن خالق هذا الكون هو من أرسل هذه الرسل......



فمن سبقك من المقامرين على الحرف لم ينفعهم اشتراطهم (كما تفعل أنت) بل كان دليلاً على فشلهم النفسي واضطراب منهجهم العقلي في الاستدلال على الإيمان بالله .

على الأقل كان الأعرابي منهم يطمئن لأي خير يراه ، أما أنت يا زميل (فتشترط) ظهور سمكتين في سنارة أو الرقم 6 ستة مرات على النرد !!!!

-- أحيانا أقع فى مشكلة صعبة وأقول فى نفسى "إن انتهت المشكلة على خير يكون ذلك دليل على وجود الله وهو يسمعنى " ولكن.........سرعان ما أتراجع حيث من المحتمل أن تنتهى المشكلة بشكل طبيعى "وهذا قد يحدث" وأكون ساعتها فى حيرة من الوفاء بوعدى -برغم عدم اقتناعى - أو البقاء على إلحادى.... ولكن أرفض استغلال المواقف كما يفعل الأعراب فى الأية ....إن آمنت سألتزم بتعاليم الدين الذى سأعتنقه وسأضحى من أجله ولن أرضى بنصف مؤمن إما مؤمن إيمان قوى أو لا إيمان على الأطلاق ...لأنى لا أتخيل نفسى متأكد من وجود الله وأخطأ ولو خطأ صغير .... سسأكون مثلا على استعداد أن أن أفجر نفسى " أن كنت متأكد من أنه يامرنى بذلك " حتى ولو لم يكن هناك جنة ونار فقط إن اتأكدت من أنه من خلق الأرض والشمس والنجوم......
--------
الأخت ايمان نور
انا لم أقصد أن سيدنا ابراهيم يشك او لا.... أنا فقط أردت أن أوضح طبيعة الطلب "طلبى " ومقارنته من حيث المضمون فقط بطلب سيدنا ابراهيم ..... مثال الشك هو مثال بنى اسرائيل وطلب مائدة من السماء أو طلبه من سيدنا موسى أن يريهم الله ....

[وصية المهدي]

أيها الزميل بلوتو

صدقاً أنت تحير المحاورين معك ، أتعرف لماذا ؟
لأنك متردد متناقض ، وهذا نتاج تطرف نفسي ، الذي سيؤثر على طريقة تفكيرك ، تماماً كما يؤثر الاكتئاب على تفكير المكتئب فيجعله يقتل نفسه لأنه يعتقد 100% أن لا وجود للتفاؤل في حياته .

أنظر أمثلة لذلك :

أنت تستشهد بالقرآن الذي هو كلام الله عن الرسل وقصصهم وتستعمل هذه الآيات لتؤكد فكرتك ، ثم تعود لتسأل مشككاً هل حقاً يوجد الله الذي أرسل رسوله بالقرآن !!!!!

أنت مشكك في وجود خالق عندما تنظر في الكون ، ولكنك من ناحية أخرى تجعل الخالق الذي تشكك فيه حجر نرد وتراهن عليه جاعلاً ثقتك كلها في نتيجة النرد الذي أنت تشكك فيه أصلاً !!!!!

أنت يا عزيزي تقول :

أحيانا أقع فى مشكلة صعبة وأقول فى نفسى "إن انتهت المشكلة على خير يكون ذلك دليل على وجود الله وهو يسمعنى " ولكن.........سرعان ما أتراجع حيث من المحتمل أن تنتهى المشكلة بشكل طبيعى "وهذا قد يحدث" وأكون ساعتها فى حيرة من الوفاء بوعدى -برغم عدم اقتناعى - أو البقاء على إلحادى
يعني ببساطة لو خرجت لك في سنارة السمك 10 سمكات وليس سمكتين فستقول : دي صدفة ، لازم أجرب ثاني !!
وبكلام آخر : أنت غير واثق من قرارك الذي تبني عليه اعتقادك

بل والأدهى والأمر قولك :

قدمى الثابتة مازالت فى الإسلام والمتحركة الآن فى الإلحاد ولن انتقل إليه كلية إلا بعد التأكد من صحته فأنا مازلت أصلى على سبيل المثال
تصلي لمن !!!!!!! لحجر النرد الذي تراهن عليه !!!!!

يا عزيزي ، أنت مضطرب نفسياً وبشكل حاد مما يجعل تفكيرك غير منطقي وغير محدد وغير متزن .
وهذه الحالات معروفة في الطب النفسي ولها علاجات . وأنا أنصحك بكوني إنسان محب للخير لك أن تستشير طبيباً نفسياً مسلماً ، وإن شاء الله سوف تتحسن نفسيتك وكذلك طريقة تفكيرك فيما بعد ،

لكن استمرارك بالتفكير على هذا النمط النفسي غير الواثق والمتردد والمشكك لن يسبب لك إلا مزيداً من القلق النفسي كما هو واضح من تعبيراتك ، وأخشى أن تكون في النهاية ممن يهلكون أنفسهم بأيديهم ...

اسمع نصيحتي لك واستشر طبيباً نفسياً مسلماً ، وأدعوا لك الله بالتوفيق والسداد والهداية والرشاد ....

[ايمان نور]

اسأل الله لى ولك الهداية
ليس لك نمط فكرى محدد ولا أساس تقف عليه
ولا تعرف معنى المشيئة! وتريد أن تخضع مشيئة الله لمشيئة العبد قسرا وقهرا!! ولا تعرف أن هذا يخالف كمال الألوهية

ولا تفرق بين الدليل والحجة وبين الرغبات غير المنطقية!!

ولا تعرف السبيل الصحيح للوصول إلى الله وأدلته حولك فى كل مكان ! (قُلِ انْظُرُوا مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآياتُ وَالنُّذُرُ عَنْ قَوْمٍ لا يُؤْمِنُونَ)

فكيف تريد إخضاع ذات الله الذى ليس كمثله شىء لما هو فان فقير .!
ولو حدث هذا لكنت أنت أول من سيطعن فى كمال الألوهية !!


أكثر من مرة تحاول فيها تغيير مسار الحوار !! ولهذا أفضل أن تتابع ردود المسلمين على ما ذكرته عن النصارى فى منتدى حراس العقيدة أو الجامع ، وتجعل الحوار هنا خاصا في معنى وحجية الدليل والدلالة ، فالأفضل فى الحوار أن يناقش نقطة واحدة في كل مرة ثم بعد الإنتهاء منها نتناول نقطة أخرى ذات صلة وثيقة بالموضوع.
ولا بد أن يكون لك نمط فكرى محدد وواضح ، وأساس تنطلق منه أفكارك حتى لا تكون هلوسات ووساوس تحتاج إلى طبيب نفسي لا محاور ومناقش في المنتديات.

أخيرا اقرأ فى أدلة وجود الله : الحسية - العقلية -الشرعية - والفطرية - ....

وإليك هذا :
http://www.islamiyyat.com/alayat-book.htm

نريد تعليقا منك بعد أن تقرأه كاملاً ولك ما تحتاجه من الوقت للقراءة الجادة ، وبعدها لك أن تفصل لنا رأيك فيما قرأت .

وأسأل الله أن يهدينا وإياك ويشفيك مما فيك .

[نَبيل]

علاوه على كلام الإخوة السابق , الاستجابه تتطلب الإخلاص في الدعاء والعبادة , وانت دعوت الله شاك فيه فلست مؤمن بوجوده ولست مؤمن بعدم وجوده .
والله عز وجل يقول : (فَادْعُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ) [غافر: 14].

وتفضل رابط قد يفيدك :
http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=794&select_page=2

[مجرّد إنسان]

كنت أصطاد سمك وطلبت فقط أن يرنى الله أنه يسمعنى وأنه موجود وقادر فطلبت منه "فى السر طبعا" أن تخرج السنارة وبها سمكتين فى السنارة الواحدة .......أمر بسيط جدا ولكن احتماله ضعيف جدا جدا " بدون قوى خارقة " ....فإن حدث فى وقتها لكنت تأكدت من أن الله يسمعنى وهو قادر وبالتالى هو خالق هذا الكون البديع...

زميلي العزيز....قبل البدء خذ هذه:emrose:


ثم أقول لك :


أولا : هب أن ضيفا علمانيا خرج على قناة الحرّة العميلة لأمريكا....في حلقة بعنوان : {أساطير يجب آن تمحى من الحاضر }

ثم ألقى قنبلته القويّة : الملا محمد عمر شخصيّة وهميّة....

فسأله المذيع: وما الدليل على كونها وهميّة؟؟؟؟؟:39:


فقال بكل فخر : ها أنا ذا أقدم لكم الدليل :

أتحدّاه إن كان موجودا أن يتّصل بنا على هذا البرنامج....آو يرسل لي رسالة على البريد...وله مني مهلة شهر


ترى ما هي نظرة المشاهدين لذلك الدليل العبقري؟؟؟

ألن يدور في أذهانهم أن الضيف : :76:

إن الخطأ الذي وقع فيه ذلك الضيف العبقري لهو ذات الخطأ الذي وقعت فيه أنت....واللبيب باإشارة يفهم



ثانيا : لو خرجت لك السمكتين.....فهل في ذلك دليل قاطع يقيني على الاختبار الذي أجريته؟؟؟ أم أن هناك احتمالٌ على حصول التزامن وتحقق المصادفة التي تومن بها؟؟؟


إن كان الاحتمال قائما <<<بطل الاستدلال

ما يدلّك على أن الاختبار فاشل من أساسه



ثالثا : حضرتك ستطلب سمكتين


والعضو (احترموا عقلي) سيطلب سيارتين تخرجان من العدم كدليل على وجود الله


وثالث يسمى (مستخدم عقله) سيطلب كنوز قارون



ورابع....وخامس.....وسادس......إلخ


وذلك عبثٌ يُنزّه الله عنه

وصدق ربنا القائل في كتابه : (( ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السماوات والأرض ومن فيهنّ)) سورة المؤمنون


رابعا : طرق الاستدلال على وجود الله واضحة ومبثوثة هنا....يمكنك الرجوع إليها....إن كنت(وأؤكد على هذه الكلمة) تبحث عن الحق



وخد مني هذه الوردة:emrose::emrose::emrose:

[ploto]

الأخت إيمان نور

ولا تعرف السبيل الصحيح للوصول إلى الله وأدلته حولك فى كل مكان ! (قُلِ انْظُرُوا مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآياتُ وَالنُّذُرُ عَنْ قَوْمٍ لا يُؤْمِنُونَ)

مكثت حوالى 25 سنة فى أسرة مسلمة متدينة مؤمن بكل تعاليم الإسلام وملتزم بها ...أتابع حفظ بعض من القرآن وأحافظ على الصلاة وملتزم بمعظم إن لم يكن تعاليم اللإسلام الأساسية ولكن ....كثرة الفرق الإسلامية ..فى البداية كانت جماعة الإخوان وجماعة أنصار السنة المحمدية "السلفية" هما محور الخلاف كان لا بد أن أبحث عن أيهما الصواب وأيهما "ثم باقى الفرق مثل الشيعة" الطريق الحق أو الفرقة الناجية "كنت تقريبا 19 سنة عندما قرأت فى كتاب ليالى بيشاور وهو مناظرات بين السنة والشيعة كان فيه بعض الإقناع لى ".......كان هدفى الوصول للحقيقة أو حينئذ مقتصر فى الإلتزام بمنهج أحد الفرق .....فبدأت أشك - بالفطرة - بدون حتى أن أقرأ عن ديكارت قأنا كن علمى رياضة ...بداية فى مذهب أهل السنة عموما ثم استمرت مرحلة الشك حتى تصل إلى الشك فى كل الثوابت وتفنيدها والتأكد من صدقها "فكان مسألة وجود الله".... بعد عدة سنوات قليلة وصلت إلى أنه من الصعب وجود هذا الإله الذى كنت أؤمن به ......وبدأت "اى بعد الشك فى وجود الله " أن أبحث عن الأفكار التى تؤمن بالإلحاد ....فكانت بعد المنتديات ......
بعد االتشريعات فى البداية هى التى صاحبت شكى فى الإسلام مثل النقاب وتعدد الزوجات ثم الشك فى الموروث من الإعجاز العلمى فى القرآن ...... وآيات مثل أية خلق الإنسان "المضغة عظاما". ثم بول الرسول ورضاع الكبير بعد ذلك وموقف الصحابة من بعضهم البعض وموقف"سيدنا" أبو بكر الصديق من أهل البيت مثلا.وموقفه من حرب الرد ومانعى الزكاة ... وموقف"سيدنا" عمرو بن العاص من مسألة التحكيم ...وغيرها التى يحاول علماء المسلمين تحويرها بأى شكل كى تكون منطقيا ويتبعون سياسة "لا بد أن نجد لها مخرج"....

[ploto]

الأستاذ وصية المهدى

أنت مشكك في وجود خالق عندما تنظر في الكون ، ولكنك من ناحية أخرى تجعل الخالق الذي تشكك فيه حجر نرد وتراهن عليه جاعلاً ثقتك كلها في نتيجة النرد الذي أنت تشكك فيه أصلاً !!!!
لا أفهم المعنى "كيف أجعل إلهى حجر نرد"؟؟؟؟

اسمع نصيحتي لك واستشر طبيباً نفسياً مسلماً ، وأدعوا لك الله بالتوفيق والسداد والهداية والرشاد ....

شكرا على النصيحة مع أنى لست مضطرب ولست قلقا سأحاول ان أكشف عند دكتور نفسى ولكن أدعوا لى أن لا يكون متعصبا ويقتلنى بتهمة الردة......
الأستاذ نبيل

علاوه على كلام الإخوة السابق , الاستجابه تتطلب الإخلاص في الدعاء والعبادة , وانت دعوت الله شاك فيه فلست مؤمن بوجوده ولست مؤمن بعدم وجوده .

كنت دائم الدعوة وقبل أن أشك فى وجود الله كنت فقط أيامها أدعوا الله أن يهدينى إلى الفرقة الناجية "سلفية ؛إخوان؛صوفية؛سنة ؛شيعة ؛ وأخيرا معتزلة "
.............
الأستاذ مجرد إنسان
وخد مني هذه الوردة:emrose::emrose::emrose::emrose::emrose:


هب أن ضيفا علمانيا خرج على قناة الحرّة العميلة لأمريكا
لا أعتقد أن قناة الحرة عميلة لأمريكا فهى قناة أمريكية أساسا إلا إذا قيل "قناة الجزيرة "الإنجليزية"عميلة لقطر"


ثانيا : لو خرجت لك السمكتين.....فهل في ذلك دليل قاطع يقيني على الاختبار الذي أجريته؟؟؟ أم أن هناك احتمالٌ على حصول التزامن وتحقق المصادفة التي تومن بها؟؟؟


إن كان الاحتمال قائما <<<بطل الاستدلال

لن يظل قائما سأتأكد أن هناك إله 1- يسمعنى
2- قادر
3- يريد هدايتى
أو بأى ترتيب
فقط أريد دليل قوى لا يدع مجال للشك.....

[LEADERS]

ثم الشك فى الموروث من الإعجاز العلمى فى القرآن ...... وآيات مثل أية خلق الإنسان "المضغة عظاما




http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=176&select_page=2

للقارئ : بروفسور كيث مور متخصص بعلم الأجنة , أقبل على الإسلام بسبب هذه الأية وآيات اخرى بسبب توافقها التام مع العلم وحديث خلق الانسان على 360 مفصل , فعرف انه من الخالق


اتمنى من الذين يكتبون في هذا المنتدى ان لايتصفو بالجهل ويقرأو ويتثبتو قبل ان يطلقو التهم

[DirghaM]

فقط أريد دليل قوى لا يدع مجال للشك.....
هل أنت مخلوق من لا شيء ؟؟!!!
أم أنت من خلق ولون ؟؟!!

أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون ، سبحان الله عما يصف المعاندون عشاق الدنيا وملذاتها .. صدقوه فإنه كذاب

[ايمان نور]

عليك معى بالاّتى
تضع كل مسألة تشك فيها أو رواية فى صفحة مستقلة وسأقوم بوضع رد مركز عليها
أى مسألة... حول الصحابة واّل البيت أو أى شبهة رافضية تركت أثراً فى ذهنك .
أى مسألة خارج موضوع إثبات وجود الله ضعها فى صفحة مستقلة لنقوم بالرد عليها حتى تظهر لك الحقيقة كاملة
أرجو أن تساعدنا فى هذا أكتب كل نقطة باستقلال الاّن .

ها نحن نجيب على كل نقطة تفصيلاً
وإلى الاّن
أكرر

هل إثبات وجود الله متوقف على معنى وحجية الدليل والدلالة أم على الرغبات المتفاوتة ؟
هل قرأت الكتيب يا بلوتو؟؟ اجتهد قليلاً لتصل إلى الحق :emrose:

[إبراهيم الراشد]

قال الله تعالى ": وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعاً{90} أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيراً{91} أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفاً أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً{92} أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَاباً نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَراً رَّسُو لاً{93} وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَراً رَّسُولاً{94}

من شك في وجود الله فهو كافر بلا مثنوية وهذا المسكين يطلب الأدلة على وجود الله بهذه الأدلة الفاسدة وكان يجب أن يكوّن عقيدة سليمة قبل قرائته لليالي وهو غير معذور من بلغ تسع عشرة سنة ليس بمعذور ولله في خلقه شؤون

[ploto]

هل إثبات وجود الله متوقف على معنى وحجية الدليل والدلالة أم على الرغبات المتفاوتة ؟
على حجية الدليل وقوة اقناعه "كونه مؤكدا"
أما موضوع الشيعة وبعض الأمور المتعلقة بالمذاهب كالشبهات فسيطول النقاش حول كل واحدة وأعتقد أنها قد تكررت كثيرا فإذا كانت هناك روابط بها اجابة "منطقية " وأكرر منطقية فتكونى مشكورة اذا اعطيتنى إياها ...

[نَبيل]

حدد موقفك اولا , انت تشك بالله عز وجل ام تشك بالدين الإسلامي ام ماذا بالضبط .

فإن كنت تشك بالله فالأولى ان يبدأ معك في إثبات وجوده جل جلاله .

[مجرّد إنسان]

الزميل ploto

خذ لك مني:emrose::emrose: زيادة


وقبلها أرجو منك ألا تستغفل القرّاء.....أو تجيب بإجابات ساذجة.....فذلك لا يليق بك:emrose:

الردود السطحيّة الانتقائيّة لن تتنجح في بيان قوّة حجّتك ومتانة مذهبك!!!!


خوفا من هكذا ردود....قمت بتقسيم الرّد على أربعة نقاط...واضحة المعالم....تحمل كلّ منها فكرة....

المطلوب هو الرّد على النقاط الأربعة بشكلٍ واضح

لا أن تجيب عن أمرٍ خارج نطاق الموضوع.....فما دخلنا وقناة الجزيرة هنا؟؟؟؟


اللهم إن كنت تعاني عسرا في الفهم....أعدت طرح النقاط الأربعة بقالب أبسط سبكاً وأسلوبا....مع إيماني بعسر ذلك



هيّا يا زميلي.....أعد قراءة المكتوب....وأنتظر منك إجابة أكثر جدّية

ولك مني:emrose:

[ايمان نور]

على حجية الدليل وقوة اقناعه "كونه مؤكدا"


وماذا وجدت فى كتيب الشعراوى ؟
فند لنا الأدلة الكونية والمادية والفطرية والغيبية التى تم طرحها فى الكتيب وسبب عدم منطقيتها وإقناعها بالنسبة لك :emrose:

أما موضوع الشيعة وبعض الأمور المتعلقة بالمذاهب كالشبهات فسيطول النقاش حول كل واحدة وأعتقد أنها قد تكررت كثيرا فإذا كانت هناك روابط بها اجابة "منطقية " وأكرر منطقية فتكونى مشكورة اذا اعطيتنى إياها ...
لك هذا برسالة خاصة ثم سأضع ما أرسلته لك كعنوان لعدم نشر الشبهات كأن أكتب أرسلت رابط حول كذا وكذا :emrose:

[ناصر التوحيد]

اقتباس:
هل إثبات وجود الله متوقف على معنى وحجية الدليل والدلالة أم على الرغبات المتفاوتة ؟ على حجية الدليل وقوة اقناعه "كونه مؤكدا"...

مهما كان عقل الانسان وقوة فهمه وادراكه فهناك ما يناسب كل عقل من دلائل لإثبات وجود الله تعالى
اما مسالة الاقتناع من عدم الاقتناع من الاقرار بالاقتناع من انكار الاقتناع فهذه مسائل شخصية ونفسية بحته .. نسال الله السلامة منها ومن العمى ومن عدم ادراك المدركات العقلية وفهمها واستيعابها والرضوخ اليها لانها من مقتضيات العقل

وهذا دليل بسيط جدا وبديهي لكل ولأي صاحب عقل مهما كانت القدرة الاستيعابية له

دخلت بيتك ووضعت كتابك على الطاولة ودخلت الى الحمام وخرجت بعد دقائق . فلم تجد الكتاب على الطاولة ..
هنا سنضع كل الاحتمالات التي تجول في الخاطر لمعرفة حقيقة ما حدث :
1- لم يكن معي كتاب عندما دخلت بيتي
2- وضعت الكتاب في موضع آخر غير الطاولة ولذلك سابحث عنه في باقي البيت
3- لا بد وان احدا ما دخل البيت وأخذ الكتاب .. فانا متيقن من انني وضعته على الطاولة

فان قلت بالرقم 1 فانت مضيّع
وان قلت بالرقم 2 فانت متهته وتايه
وان قلت بالرقم 3 فانت محق ومصيب في ذلك

فهل كلامي ووصفي صحيح ام ان عندك اعتراض
وان كان عندك اعتراض فما هو

[ايمان نور]

تم إرسال روابط حول
حول معركة الجمل اعتراف بخلافة ابو بكر وعمر رضى الله عنهما حول المبايعة
حول الغار حول المتعةو حول معاوية رضى الله عنه أباالغادية الجهنى
كرامات الأولياء هذا يبين شرك الرافضة بلا أدنى شك ..حول أم المؤمنين عائشة وعدم فهمهم للروايات
شذوذ وفضائح وتحريف قرءان
ومجموعة صوتيات ومنتدى بأكمله أى موضوع فيه يسقط مذهبهم :emrose:

بقى موضوع الإخوان . لو أردت موضوع مستقل أو رسالة تحت أمرك
المهم ننهى أدلة وجود الله .

[خالد المرسي]

ان كان بولتو يطلب دليل على وجود الله
فأقول ان سؤاله خطأ
والسؤال الصحيح
مالدليل على عدم وجود الله ؟

[reader]

ايمان الملاحدة على ان الكون وجد صدفة هو ايمان ماورائي!!

اذ يقوم افتراضهم الذي لا دليل مادي على تلك المسالة!
الانسان ليس كالطبيعة تخضع للقوانين صارمة ... له الحق في الاختيار اما يكون مؤمنا ... اما ان يكون كافرا... اما ان يكون انسان و اما ان يكون كالانعام بل اضل !!!

بعض الايات للملاحدة .....

اولم ير الذين كفروا ان السماوات والارض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي افلا يؤمنون
سورة الانبياء اية 30

الم تر الى الذي حاج ابراهيم في ربه ان اتاه الله الملك اذ قال ابراهيم ربي الذي يحيي ويميت قال انا احيي واميت قال ابراهيم فان الله ياتي بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين سورة البقرة اية 258

الطور (آية:35): ام خلقوا من غير شيء ام هم الخالقون

(آية:36): ام خلقوا السماوات والارض بل لا يوقنون

وَإِنْ يَرَوْا كِسْفًا مِنَ السَّمَاءِ سَاقِطًا يَقُولُوا سَحَابٌ مَرْكُومٌ (44) الطور

[WaLd MosLem]

لللـــــــــــــــــــــــــرفع

[yaso3_lais_elah2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
بارك الله فيكم على هذه النقاش الجميل.
يابلوتو بالله عليك بحر كبير ماهو دليل على وجود خالق عظيم؟؟!!
مخلوقات عجيبة في البحر رأيناها وأخرى لم نراها عالم عجيب أليس دليل على وجود الله ؟؟!!
والله أمرك عجيب!!
ما رأيك إنك تطلب الله إنه يصير لك إنسان نازل من السماء على أجنحة ملائكة ويجعلك تشاهد هذه الأمر بأم عينك ويأخذ منك أموال ويذهب للبقالة يشتري لك بيبسي وبسكوت ما رأيك في هذه؟؟!!
صدق تطلبون أدلة سخيفة فيها إهانة لله لأجل أن تؤمنوا بالله وتتركوا السماوات والأرض والبحروالغيبيات التي أخبر بها النبي صلى الله عليه وسلم وتتجهون لأشياء تافهه !!!
إخواني الكرام الله يعينكم على عقول هؤلاء الناس.
قبل الختام فيه كتاب للشيخ محمد بن عبد الرحمن العريفي بعنوان نهاية العالم أشراط الساعة الصغرى والكبرى مع صور وخرائط وتوضيحات .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[أدناكم عِلما]

جزا الله الاخوة خير جزاء
اسمحوا لي بهذه المشاركة البسيطة :
الزميل ploto: تعقيبا على سؤال ابراهيم ربه كيف يحيي الموتى

1: الاية الكريمة واضحة فسؤال ابراهيم عليه السلام ربه كيف يُحيي والموتى وهو سؤال معرفة وليس سؤال شك (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِي الْمَوْتَى قَالَ أَوَ لَمْ تُؤْمِنْ قَالَ بَلَى وَلَكِنْ لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي) فابراهيم عليه السلام لم يسال الله إن كان باستطاعته احياء الموتى ام لا لانه يعلم علم اليقين ويؤمن ايمانا مُطلقا بقُدرة الله على احياء الموتى ولو سال ذلك لكان سؤال المُتشكك في قدرة الله ولاحظ ايها الزميل ploto استعمال كلمة المعرفة (كيف) وليس (هل تستطيع ان تحيي الموتى) والدليل الدامغ على ما اقول هو قول الله تعالى على لسان حواريي عيسى عليه السلام (إذ قال الحواريون يا عيسى ابن مريم هل يستطيع ربك أن ينزل علينا مائدة من السماء قال اتقوا الله إن كنتم مؤمنين ) لاحظ يا ploto الفرق بين سؤال ابراهيم ربه وسؤال حواريي عيسى ابن مريم عليه السلام ثم لاحظ ايضا جواب الله لكلا الطرفين فابراهيم المؤمن يقينا لا شك في ايمانه الراسخ لم يتوعده الله بشيء ولم يُحذره ولم يغضب منه بل استجاب الله له دون وعيد لانه سال (كيف) اما في حال حواريي عيسى عليه السلام فالامر يختلف تماما لان سؤالهم كان سؤال شكِّ في قدرة الله تعالى ب (هل) فجائهم الوعيد من الله ( قَالَ اللّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَاباً لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَداً مِّنَ الْعَالَمِينَ) لاحظ هنا فَمَن يَكْفُرْ اي كان هناك شك في قدرة الله تعالى وهنا يتَّضِح الفرق بين ايمان وسؤال ابراهيم وايمان وسؤال الحواريين فايمان الانبياء ليس كايمان الاتباع

2: لو اتيتك بخبر مفاده ان رجلا ما دُهِسَ وخرجت احشاءه من بطنه واخيك شاهد ذلك المنظر وعاينه بخلافك انت الذي لم ترى عينيك هذا المشهد المؤلم فمن منكما اكثر تأثُّرا بهذا المشهد اخيك ام انت ؟؟؟ ستقول بالطبع اخي لماذا لانه شاهد الحدث عيانا ونتج عن تلك المشاهدة تاثيرا محسوسا ماديا فربما يتقيّأ ويبكي ويرتعب ويرتعش تأثرا بما شاهده اما انت ولأنَّك لم تُشاهد الحدث او تُعاينه تقول ببساطة ويُسر الله يرحمه دون ظهور الاعراض التي تلي المشاهدة والمعاينة فليس الخبر كالمعاينة كما جاء في الحديث وكلنا يعلم قصة موسى مع قومه لما عبدوا العجل وقد اخبر الله سبحانه وتعالى موسى بعد غيابه عن قومه لميقات ربه بان قومه ضلّوا وعبدوا العجل من بعده لم يُلقي الالواح فرجع موسى غضبان اسفا وعند رؤيته لقومه وما صنعوا القى الالواح غضبا فموسى كان يعلم علم اليقين من ربه بان قومه قد ضلّوا ولكنه لم يُعاين الحدث عند ميقات ربه وبعد وصوله قومه ورؤيته بعينه ومشاهدته الحدث القى الالواح من شدة غضبه فليس الخبر كالمعاينة فعلم اليقين ليس كحق اليقين

3: بالنسبة للسمكتين فهل تريد يا ploto ان تبني ايمانك على حرف (‏‏وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ ) هل تريد ان تعبد الله وتبني ايمانك على مُتغيرات هل اذا اعطاك الله تؤمن به وان منع عنك تكفر به ؟ اذن فسهل لك ان تتبع الدجال حينما ياتي بعظام الامور لانه يُعطي من يساله ويتَّبعه ويمنع عن من يُخالفه ما هذا المنطق العقيم الذي عندك يا رجل ؟؟؟ فاذا اردت استجابة الله لك ولغيرك في الحال فهنيئا لنا اذا ندعوا الله يقينا انه سيستجيب لنا في الحال بكل شيء ان ياخذ مثلا اعداء الاسلام في طرفة عين او ان لا نموت ابدا ولا نمرض ابدا وليكن دُعائك ربي ان كنت موجودا ادخلني الجنة في الحال دون موت ولا قيامة ولا حساب ولا اي شيء فهل ترى يا ploto استجابة الله لكل دُعاء تستقيم معه الحياة وهل في الاصل ستستمر ثم اين الاختبار الذي نحن خُلقنا من اجله ؟؟؟

4: ploto لو ان المعلم في المدرسة اعطاك اجوبة الامتحان سلفا هل تراه ينفعك ام يضرُّك ؟ وهل اذا لم يُعطك وخالفك سؤلك هل تراه عادلا ام ظالما ؟ فما بالك تطلب من الله ذلك ؟ وليس لي جواب لك في هذا الامر إلاّ ان تبحث عن الله بواسطة عقلك وليس بعاطفتك فانظر الى مولدك كيف كان وشربك وطعامك وارضاعك كيف كان ومن ذا الذي ملأ ثديي امك بالحليب دون طلب منك او سؤال ثم ترعرعت حتّى بلغت اشُدّك وقوي عودك ونمى عقلك وكل ذلك من خيراته طلبت منه سمكتين تعلقان في صنّارتك لاثبات وجوده وقد نسيت او تناسيت اصطياد فاك لثدي امك وشرب حليبها وانت مُغمض العينين لا تدري من حولك فمن ذا الذي غذّى امك وغذّاك ؟؟؟ ومن ذا الذي رعى امك ورعاك ؟؟؟ ومن ذا الذي اعطى امك واعطاك ؟؟؟
ومن ومن ومن ثم تطلب من الله ان يُثبت لك وجوده بسمكتين ؟؟؟ استح يا راجل انت تُخاطب الله وليس خلق من خلقه ؟؟؟

واختم بأَنَّ الانسان بحاجة الى الله وليس العكس فهو الغني عن عبادة العُبّاد وتنسُّك النُسّاك وتقوى الاتقياء وهو غني عن الملائكة والانبياء وباختصار غني عن العالمين ولكن جعل لكل شيء سبب ومُسببات فمن الملائكة رسل للانبياء يُلقون اليهم وحي السماء والانبياء رسل للبشر يوصلون لهم قوانين وخبر السماء فلا يستقيم حال البشر اذا كانوا كلهم انبياء يدعون الله ان يصطادوا سمكتين فيستجيب لهم لاثبات وجوده
تحية للموحدين