فرضية، تنقض الأديان

[Darwin]

الزملاء الأكارم...

أود طرح موضوع يبدو غريبا بعض الشيء، والكثير من الناس لم يطلعوا عليه بل و حتى لم يسمعوا به. وهو جدير بالتفكر والتأمل. وهو يدور حول مجموعة من الظواهر، تعطي دلالة على أمور قد يأتي يوم ويتم اثباتها قطعيا لتصبح '' حقيقة علمية ''. وهذا وان تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل الأديان على الأرض.

الموضوع أعزائي هو عن ظوار تشير الى وجود أحياء عاقلة أخرى غيرنا في هذا الكون.. وهذه الظواهر ازدادت بشكل ملحوظ في العقود الأخيرة بشكل استدعى الى الدراسة الجدية لها.

ورغم ان الامر لم يتم اثباته بشكل قطعي، الا انه يستحق التامل. فهلا تفضلتم من جانبكم الكريم لابداء رأيكم؟

نتمنى الحوار القيم ..

[ســــاهر]

. وهذا وان تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل الأديان على الأرض.

..

زميلي الفاضل .. داروين

دعني أوضح لك بعض التعريفات و سأترك الرد لغيري لأني لست ضليعا في نقاش ما وراء الخيال .. ودائما أستند على حقائق ثابتة و أشياء صلبة لذلك فأنا لا أحسن السباحة بالماء و لا الغوص بالخيال .

زميلي المحترم :
عنوان موضوعك قد بدأ بكلمة : فــرضـيـة .
و الفرضية لا يؤخذ بها إلا إذا أثبتت و عندها تسمى نـظـريـــة .

لذلك زميلي الفاضل ... إن السبيل الوحيد كي نجعل الخرافة حقيقة، هو أن نجد لها كافة الأدلة العلمية أو الفلسفية التي تؤكد وجودها وحتميتها على وجه التحديد. وبالتالي ربطها بقوانين الحياة حيث تتمكن الطبيعة في احتضانها بكل سرور. فهل يمكن تحويل خرافة الطبق الطائر أو الحياة الخارقة إلى حقيقة علمية لا تقبل للجدال ؟




الأن سؤالي ... كيف لهذه الفرضية -- إن أصبحت حقيقة علمية-- أن تنسف كل الأديان ???

إحترامي

:emrose:

[أبو مريم]

الزميل الفاضل دارون :
أحب أن أؤكد فى البداية على أمرين :
الأول :أن الفروض العلمية فى حد ذاتها لا تنقض شيئا ولا تثبته .
الثانى : أنه حتى فى حالة ثبوت ذلك الفرض وهو وجود كائنات حية فى كواكب أخرى ثم أن تكون هذه الكائنات عاقلة كالإنسان فمن غير الواضح كيف ينسف ذلك العقيدة الإسلامية -ودعك من عبارة كل الأديان فنحن لا نقر بشىء غير الإسلام- ..
فعليك أولا أن تتراجع عن عنوان الموضوع لأنه غير صحيح من الناحية المنطقية ، ثم عليك ثانيا أن تثبت لنا تناقض تلك الفرضية مع نص صريح من الكتاب أو السنة الصحيحة ...
ولكن ماذا بعد ذلك ؟!
لا شىء ..
فمن الناحية البرهانية فحتى لو أثبت صدق المقدمة الضرورية السلبية (( لا توجد كائنات عاقلة كالإنسان فى كواكب أخرى )) شرعا ، فإن مقبلتها بالقضية الممكنة عقلا لا ينتج عنه شىء أصلا .
ولكن دعنى أسألك هل تنتظر حتى يثبت العلم وجود كائنات عاقلة فى كواكب أخرى حتى يثبت لك اعتقادك أم أنك تبنى اعتقادك على مقدمات وأساليب أخرى ؟

[Darwin]

زملائي الأعزاء

بداية أنا كتبت '' فرضية '' لأنه لم يتم اثباتها بشكل قطعي، فما البديل عندكم لو تكرمتم؟ وانا اعطي الزميل ابو مريم الحرية في اختيار العنوان . وانا بدوري اسأل الزميل ساهر عن تعريف الخرافة..

زميلي ابو مريم، دعك من اسباب ايماني من الحادي، المؤمن من وجه اليه السؤال..

زميلي ساهر، الغرب ينفق الملايين في ابحاثه حول الموضوع، فهل ترى أن من الحكمة أن تهمش هذا كله وتنعته بالخرافة قبل أن تطلب مني دليلا واحدا مما أقول؟

[Darwin]

كيف للأحياء الفضائية العاقلة أن تنسف كل الأديان؟

ببساطة، لأن العقيدة الاسلامية

توجب الايمان بالأنبياء..

توجب عليهم الحج..

تقول أن القرآن حجة عليهم..

تقول أن نبي المسلمين هو شفيعهم يوم القيامة.

توجب جهادهم ان لم يؤمنوا..

شرعة الاسلام توجب الحجاب و و و...

أمور كثيرة جدا، تصل الى صلب العقيدة والايمان.. اذ ان معنى كمال الدين، هو ان يشمل هؤلاء العاقلون أيضا..

وقس على ذلك الاديان الأخرى، الخلاص لمن آمن بصلب يسوع، والتشيع لعلي..

[أبو مريم]

زملائي الأعزاء

بداية أنا كتبت '' فرضية '' لأنه لم يتم اثباتها بشكل قطعي، فما البديل عندكم لو تكرمتم؟ وانا اعطي الزميل ابو مريم الحرية في اختيار العنوان
معلوم أنها فرضية يعنى أنها لم تثبت ولا معنى لتقييد الثبوت بالقطعى إذ لا يوجد ثبوت غير قطعى وتلك القضية موضع الحديث إنما هى محض افتراض مثله مثل ما لا يحصى من الافتراضات التى تقوم عليها مسلسلات وأفلام الخيال العلمى ..
المهم يمكن أن تقيد العنوان ب (( لو ثبتت ؟)) ثم تصوغه فى صورة سؤال وليس فى صورة قضية خبرية .


زميلي ابو مريم، دعك من اسباب ايماني من الحادي، المؤمن من وجه اليه السؤال..
الإيمان والإلحاد نقيضان وكل ما ينقض به أحدهما يثبت به الآخر ولا يمكن تصور نقض أحد الأمرين مع الغفله عن إثبات الآخر ..
ولعله مما يثلج صدرى أن لا يجد الملحد ما يثبت به إلحاده غير الفروض وأنه مما يصدق فيه قوله تعالى (( إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغنى من الحق شيئا )).

[أبو مريم]

كيف للأحياء الفضائية العاقلة أن تنسف كل الأديان؟

ببساطة، لأن العقيدة الاسلامية

توجب الايمان بالأنبياء..

توجب عليهم الحج..

تقول أن القرآن حجة عليهم..

تقول أن نبي المسلمين هو شفيعهم يوم القيامة.

توجب جهادهم ان لم يؤمنوا..

شرعة الاسلام توجب الحجاب و و و...

أمور كثيرة جدا، تصل الى صلب العقيدة والايمان.. اذ ان معنى كمال الدين، هو ان يشمل هؤلاء العاقلون أيضا..

وقس على ذلك الاديان الأخرى، الخلاص لمن آمن بصلب يسوع، والتشيع لعلي..
عظيم يا سيد دارون ..
ولكن ماذا لو نسفت دليلك بعبارة واحدة :
الأنبياء عليهم السلام لم يرسلوا لتلك المخلوقات الفضائية المفترضة وهذه المخلوقات رغم كونها عاقلة غير مكلفة أو غير مكلفة بنفس الشرائع التى كلف بها الإنسان ..
بماذا تجيب الآن ؟! يعنى أنك افترضت فرضا وهو وجود مخلوقات خارج الأرض وقيدت هذا الفرض بما يضعف من احتماليته عقلا وهو ((أن تكون تلك المخلوقات عاقلة كالإنسان)) ثم قابلت ذلك بقضية وهمية وهى أن تلك المخلوقات تقاس على الإنسان فى كونها مكلفة شرعا ثم استنتجت من ذلك بطلان بل نسف الإسلام وكل الأديان ..
ولا تعليق .

[Darwin]

عظيم يا سيد دارون ..
ولكن ماذا لو نسفت دليلك بعبارة واحدة :
الأنبياء عليهم السلام لم يرسلوا لتلك المخلوقات الفضائية المفترضة وهذه المخلوقات رغم كونها عاقلة غير مكلفة أو غير مكلفة بنفس الشرائع التى كلف بها الإنسان ..
بماذا تجيب الآن ؟! يعنى أنك افترضت فرضا وهو وجود مخلوقات خارج الأرض وقيدت هذا الفرض بما يضعف من احتماليته عقلا وهو ((أن تكون تلك المخلوقات عاقلة كالإنسان)) ثم قابلت ذلك بقضية وهمية وهى أن تلك المخلوقات تقاس على الإنسان فى كونها مكلفة شرعا ثم استنتجت من ذلك بطلان بل نسف الإسلام وكل الأديان ..
ولا تعليق .


وما رأيك ب ( وما ارسلناك الا رحمة للعالمين )؟

فهل معنى ''العالمين'' الكل؟ أم البعض؟؟

جوابك عن الشرائع لا يجيب عن أمور العقيدة، وهي الأهم

[أبو مريم]

ولماذا أدخلت فى العالمين تلك المخلوقات المفترضة دون الحيوانات من أسماك وطيور وزواحف ومعلوم أنها غير مكلفة ..
أعنى أن الاستدل بهذه الآية على أن كل العوالم مكلفة بشريعة محمد صلى الله عليه وسلم منقوض بتلك العوالم .
السيد دارون هل تعرف معنى تلك الآية الكريمة ؟

[Darwin]

أليس نبي المسلمين هو سيد الخلق وشفيعهم؟؟

اذن فهؤلاء مشمولون ايضا..

اليس كل عاقل مكلف بالايمان؟؟

اذن فهؤلاء مشمولون ايضا..

[Darwin]

ولماذا أدخلت فى العالمين تلك المخلوقات المفترضة دون الحيوانات من أسماك وطيور وزواحف ومعلوم أنها غير مكلفة ..
السيد دارون هل تعرف معنى تلك الآية الكريمة ؟


لأنها عاقلة!!

[Darwin]

سآتي بالأدلة على وجود اشارات دالة على هذه الأحياء وكونها اذكى من البشر، لكن حتى ذاك الوقت، أريدالاجابة على موقف الدين من هذا..

[أبو مريم]

لأنها عاقلة
وما الدليل على أن العقل وحده سبب التكليف لاحظ مثلا أن من لم تصله الدعوة غير مكلف حتى ولو كان إنسانا .


سآتي بالأدلة على وجود اشارات دالة على هذه الأحياء وكونها اذكى من البشر، لكن حتى ذاك الوقت، أريدالاجابة على موقف الدين من هذا..
لا نريد إشارات بل دلالات قاطعة هذا إن أمكن وإلا فإن الموضوع برمته لا يستحق جوابا ولا ينبنى عليه شىء وهب أن الدين الإسلامى يتناقض مع تلك الإشارات التى أشرت إليها فما قيمة ذلك من الناحية العلمية والمنطقية ؟!

[Darwin]

ليس العقل وحده مناط للتكليف بل الشرع أيضا فمن لم تصله الشريعة غير مكلف حتى ولو كان عاقلا حتى ولو كان إنسانا فما بالك لو كان غير إنسان ؟ هذه أمور ثابته ليست محل نقاش والله تعالى لا يكلف نفسا إلا وسعها .


لا نريد إشارات بل دلالات قاطعة هذا إن أمكن وإلا فإن الموضوع برمته لا يستحق جوابا ولا ينبنى عليه شىء وهب أن الدين الإسلامى يتناقض مع تلك الإشارات التى أشرت إليها فما قيمة ذلك من الناحية العلمية والمنطقية ؟!

الزميل الموقر..

اتساوي بين شخص فقير لا يملك هاتف ولا تلفاز ولم يسمع بالاسلام، وبين حياة وعالم عاقل كامل؟

هل ترى ان امكن المراسلة بين البشر وبينهم، أن تشرح لهم الاسلام؟ وان عليهم ان يؤمنوا بمحمد وانه مبعوث لهم ايضا؟

[Darwin]

لا نريد إشارات بل دلالات قاطعة هذا إن أمكن وإلا فإن الموضوع برمته لا يستحق جوابا ولا ينبنى عليه شىء وهب أن الدين الإسلامى يتناقض مع تلك الإشارات التى أشرت إليها فما قيمة ذلك من الناحية العلمية والمنطقية ؟!


هل هذا ما توصلت اليه يا عزيزي؟؟؟

اذن فانت تعترف بالنظرية الداروونية بنفس المنطق!!

حتى يظهر كائن واحد على وجه الأرض، مادته الوراثية ليست من الأحماض النووية، فلي أن أؤمن بهذه النظرية!
سأنتظر هذه اللحظة لأفكر..

[أبو مريم]

الزميل الموقر..

اتساوي بين شخص فقير لا يملك هاتف ولا تلفاز ولم يسمع بالاسلام، وبين حياة وعالم عاقل كامل؟

هل ترى ان امكن المراسلة بين البشر وبينهم، أن تشرح لهم الاسلام؟ وان عليهم ان يؤمنوا بمحمد وانه مبعوث لهم ايضا؟
هذه فرضية أخرى لكن لا أظن أنك تريد أن تنسف بها الأديان : ما حكم إسلام تلك الكائنات المفترضة وهل تخاطب بأحكام الشرع يمكنك أن تتوجه بذلك السؤال إلى بعض الفقهاء وأذكر أنى قرأت أن بعض المغاربة سأل الإمام مالك سؤالا قريبا من ذلك وأرجوا ألا تسخر من هذه العبارة قال ما معناه ما حكم الشاة تلد إنسانا هل يجوز أن نضحى به فى العيد فكان الجواب كما أذكر وهل وقع ذلك ؟!! قيل لا قال عندما يقع فأتنى أفتيك ؟!!
والشاهد أنك يمكن أن تفترض افتراضات لا حصرلها لوقائع لا يمنع العقل من حدوثها وتطلب أحكاما شرعية متعلقة بتلك الوقائع استنادا لقاعدة عموم الشرع وهذا الأمر لا صلة له من قريب أو بعيد بنقض العقائد أو إثباتها .

[Darwin]

هذه فرضية أخرى لكن لا أظن أنك تريد أن تنسف بها الأديان : ما حكم إسلام تلك الكائنات المفترضة وهل تخاطب بأحكام الشرع يمكنك أن تتوجه بذلك السؤال إلى بعض الفقهاء وأذكر أنى قرأت أن بعض المغاربة سأل الإمام مالك سؤالا قريبا من ذلك وأرجوا ألا تسخر من هذه العبارة قال ما معناه ما حكم الشاة تلد إنسانا هل يجوز أن نضحى به فى العيد فكان الجواب كما أذكر وهل وقع ذلك ؟!! قيل لا قال عندما يقع فأتنى أفتيك ؟!!
والشاهد أنك يمكن أن تفترض افتراضات لا حصرلها لوقائع لا يمنع العقل من حدوثها وتطلب أحكاما شرعية متعلقة بتلك الوقائع استنادا لقاعدة عموم الشرع وهذا الأمر لا صلة له من قريب أو بعيد بنقض العقائد أو إثباتها .

لا يا زميلي لن أسخر من الجواب، وامامكم معذور لانه لم ير ما نراه اليوم فأجاب بهذا.

عزيزي ابو مريم، انا تعمدت عدم طرح الادلة القوية على ظواهر تدل على وجود مثل هذه الكائنات العاقلة في بداية المشاركة، كي اثبت ان الجواب والحل هو الاستبعاد والاتهام بالتخريف، وانا على يقين بانعدام الاجابة على الفكرة الاساسية، وهي ادعاء الاديان الشمولية والصلاح لكل زمان ومكان وكل حال.. ومن ثم الطعن في مصداقيتها، ماذا تريد ان تقول ان جاء يوم ورايتهم بعينيك؟ انا مسلم؟ عليكم بالاسلام؟
عليكم بتعظيم الكعبة؟ هناك جنة لكم ان آمنتم؟ هل وهل وهل... أسئلة كثيرة تهمش الاديان وتثبت عجزها وعدم مصداقيتها..

[أبو مريم]

هل هذا ما توصلت اليه يا عزيزي؟؟؟

اذن فانت تعترف بالنظرية الداروونية بنفس المنطق!!

حتى يظهر كائن واحد على وجه الأرض، مادته الوراثية ليست من الأحماض النووية، فلي أن أؤمن بهذه النظرية!
سأنتظر هذه اللحظة لأفكر..
نعم يا سيد دارون أنا مستعد أن أومن بأى شىء تثبته لى ومستعد للإيمان بنظرية دارون لو استطعن أن تثبتها لى إثباتا قاطعا ولكن ليس للنظريات الباطلة أو للفروض المجردة ومسلسلات الخيال العلمى عندى أية قيمة .

[Darwin]

مسلسلات الخيال هي تجسيد لمشاهدات الواقع وليس العكس (فيما يتعلق بموضوعنا)..

سآتيك ببعض الأدلة، وأرجو ألا أسمع تفسيرا لها بانه '' من عمل الشيطان '' كما حدث في سؤالي للمسيحيين..

[أبو مريم]

لا يا زميلي لن أسخر من الجواب، وامامكم معذور لانه لم ير ما نراه اليوم فأجاب بهذا.

.
يا عزيزى أنت لا يمكنك أن تسخر من هذا الجواب قطعا بل ما قصدته أن لا تسخر من السؤال الذى يشبه سؤالك وربما كان سؤالك وفهمك هذا لتلك الطرفة أكثر مدعاة للسخرية واعذرنى من هذا التعبير فهى وجهة نظر .

عزيزي ابو مريم، انا تعمدت عدم طرح الادلة القوية على ظواهر تدل على وجود مثل هذه الكائنات العاقلة في بداية المشاركة، كي اثبت ان الجواب والحل هو الاستبعاد والاتهام بالتخريف، وانا على يقين بانعدام الاجابة على الفكرة الاساسية، وهي ادعاء الاديان الشمولية والصلاح لكل زمان ومكان وكل حال.. ومن ثم الطعن في مصداقيتها، ماذا تريد ان تقول ان جاء يوم ورايتهم بعينيك؟ انا مسلم؟ عليكم بالاسلام؟
عليكم بتعظيم الكعبة؟ هناك جنة لكم ان آمنتم؟ هل وهل وهل... أسئلة كثيرة تهمش الاديان وتثبت عجزها وعدم مصداقيتها.
لا يا سيد دارون ارجو أن تعجم سهامك وتنظر أيها أصلب عودا وأمر طعما وأحد نصلا ولترمينا به ولتدع سيل الفروض هذا فقد ذكرت لك أكثر من مرة أن تلك البضاعة أعنى سيناريوهات الخيال العلمى غير رائجة هنا ولا نعترف إلا بالحقائق الثابتة أما يقينك بانعدام الإجابة فهو أشبه بيقينك بصحة الإلحاد وقد ناظرت الكثير من الملاحدة فكان القاسم المشترك لديهم هو القول بانعدام اليقين ونسبية الحقائق نعم كلمة اليقين عندكم _ وأنا محاسب بما أقول _ أشبه بكلمة ديز ( مقلوب زيد ) التى يتمثل بها فى كتب المعاجم .

[مراقب 1]

الزميلين الكريمين ،،،

أرجو أن تتوقفا عن المناظرة مؤقتاً وذلك لان المنتدى سيتم إغلاقه الآن لعمل بعض التحديثات ولا نريد ان نضيع مشاركة احدكما وقت إغلاق المنتدى ، شاكرين لكما حسن التعاون .

[أبو مريم]

مسلسلات الخيال هي تجسيد لمشاهدات الواقع وليس العكس (فيما يتعلق بموضوعنا)..

سآتيك ببعض الأدلة، وأرجو ألا أسمع تفسيرا لها بانه '' من عمل الشيطان '' كما حدث في سؤالي للمسيحيين..
ملاحظة عابرة :
ولماذا تلزمنى بأن أنفى وجود الشياطين والجن وأومن بوجود كائنات خفيه قادمة من عوالم أخرى .

[Darwin]

زميلي العزيز ابو مريم،

سآتيك بما يدعم قولي، برجاء الانتظار من جانبكم الكريم...

:emrose:

[احمد المنصور]

الزملاء الأكارم...
أود طرح موضوع يبدو غريبا بعض الشيء، والكثير من الناس لم يطلعوا عليه بل و حتى لم يسمعوا به. وهو جدير بالتفكر والتأمل. وهو يدور حول مجموعة من الظواهر، تعطي دلالة على أمور قد يأتي يوم ويتم اثباتها قطعيا لتصبح '' حقيقة علمية ''. وهذا وان تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل الأديان على الأرض.



بالفعل الموضوع يبدو غريبًا (بدون بعض الشيء ;):: ) وحقًا الناس لم يسمعوا به. ولكن هل الموضوع جدير بالتأمل والتفكر أقصد التفكر والتأمل. همممم لقد فكرت وتأملت كثيرًا لكني لم أجد أحزانًا تشبه أحزانك المهم لنتفكر في "مجموعة من الظواهر أمور قد يأتي يوم ويتم اثباتها قطعيا لتصبح حقيقة علمية":

المسألة رقم 1):
لنفرض أنه فقد البشر جميعًا بصرهم. ماذا سيحدث
لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – محلات النظارات الطبية - على الأرض "
لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – مستشفيات العيون - على الأرض "
لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – إشارات المرور - على الأرض "
لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – الأنوار - على الأرض "
لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – الأجهزة المرئية - على الأرض "
.
.
.
.
المسألة رقم 2):
لنفرض أن الحيوانات أصبحت مخلوقات عاقلة. ماذا سيحدث
لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – القيم الأنسانية - على الأرض "
لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – حدائق الحيوانات - على الأرض "
لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – محلات الجزارين - على الأرض "
لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – مصانع الجلود - على الأرض "
لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – مستشفيات البيطرة - على الأرض "
.
.
.
.

المسألة رقم ن-1):
لنفرض أن سوبرمانً شريرًا آتى من كوكب كريبتونيت, ماذا سيحدث
لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل – من - على الأرض "

المسألة رقم ن):
لنفرض أن الجدة آشلي لم تمت إلى الأن وربت لحية وشارب ماذا سيحدث
لو " تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، .............................. "

أعلم أن الـ"موضوع يبدو غريبا بعض الشيء، والكثير من الناس لم يطلعوا عليه بل و حتى لم يسمعوا به. وهو جدير بالتفكر والتأمل."
:rolleyes:

[Darwin]

زميلي أبو مريم ..
الاعتقاد بوجود عالم آخر غيرنا في هذا الكون، جاء نتيجة مشاهدات لأمور متكررة ومتزايدة لا يمكن للانسان الحالي في وقتنا من تفسيرها فضلا عن تطبيقها..
وهناك أكثر من مدرسة تتنى الاراء والتفسيرات لها، فهناك من يتبنى حقيقة وجود هذه الكائنات Extraterrestrial l، وهناك الشكاكون Skeptics، ولكل رأيها وتفسيراتها.
وأنا هنا لست بصدد اثبات الأولى، بل سأعطي للقارئ ولك الفرصة في الاطلاع والبحث ومن ثم الاختيار..

من هذه المشاهدات
1) ظاهرة دوائر المحاصيل
2) ظهور مركبات طائرة مجهولة..
3) ظاهرة تنكيل الحيوانات.
4) ظاهرة اختطاف البشر.

1) ظاهرة دوائر المحاصيل

هذا مقال منقول يتحدث عن هذه الظاهرة في انجلترا:

دوائر المحاصيل موضوع شيق وغامض، تكالبت فيه الدول في تفسيرها،
المدرسة المتشككة تفسرها على انها من صنع طائرات امريكية حديثة سرية، لكن لا ندري هل توصل البشر الى طائرات راسمة بهذا الدقة وبهذه المساحات الشاسعة وخلال دقائق قليلة؟

الاعلام البريطانية بدأت بنشر تقارير حول الدوائر في بداية الثمانينيات. بحلول 1990 دوائر المحاصيل انتشرت كمفهوم جديد بقوة عند عامة الناس بسبب تغير في مظهرها من اشكال دوائر بسيطة الى تكوينات حسابية ضخمة ومعقدة. اصبحت دوائر المحاصيل مفهوما ذا طابع عالمي حيث تاتي التقارير في كل عام بزيادة عدد البلدان اللتي تظهر فيها. ومع ذلك , فان تركيز ظهورها كان في جنوب انجلترا , كذلك حول مدن التاريخ القديم مثل ستون هنج , افبوري وهضبة سيلبوري ( اكبر هضبة صنعها الانسان في اوروبا ).
بالرغم من وجود عدد من النظريات حول كيفية صنعها, فانه حتى الان لا توجد واحدة منها تقدم ايضاح مقنع وبالضبط يحدد الكيفية اللتي تم بها صنع هذه الدوائر. ولكن ربما يكون اهم دليل مقنع ياتي من خلال شريط فيديو يظهر فيه كرات لامعة صغيرة من الضوء بيضاء وجدت في وحول هذه الدوائر. كثير من هذه الكرات الضوئية تم تصويره في وضح النهار وكانت تتحرك بما يبدو انه بتعقل وعن قصد , مما يثير الشك حول امكانية الربط بين هذه الكرات الضوئية و تكوينات دوائر المحاصيل.

لقد تمت ومازالت عدت تحليلات علمية على عينات من النباتات الماخوذة من دوائر المحاصيل. مثال ذلك العمل الذي قام به الدكتور وليام ليفنقود من الولايات المتحدة والذي يقترح فيه ان نوعا من طاقة الميكرويف له بالغ الاثر في عملية صنع هذه الدوائر. ان الطلب يتزايد من الباحثين في دوائر المحاصيل لاستخدام افكار خلاقة وابداعية كجزء من عمليات التحري والبحث. حاليا بدء البعض من الباحثين باستخدام علم الايحاء , الاضواء , و الاصوات الموسيقية في محاولة للاتصال في هذه الحقول حيث ان المفهوم الجديد لهذه الدوائر انه لوحظ انها تتفاعل مع العقل البشري..



مركز أمريكي للأبحاث متخصص في ظاهرة دوائر المحاصيل

http://www.cciam.com/about

مركز آخر للدراسة في كامبردج

http://www.cam.net.uk/home/Nimmann/events/cropcircles.htm



مركز الدراسة الكندي

http://www.cccrn.ca/

مركز الدراسة الألماني

http://www.fgk.org/kornkreise.html

في روسيا

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/monitoring/media_reports/804079.stm

موقع آخر للدراسة

http://www.oregonuforeview.com/cropcirclemaster.html

http://www.cropcircles.org/

موقع صور

http://www.oregonuforeview.com/2000-2003formations.html

http://imageevent.com/cropcirclerational/cropcirclesdecoded



2) ظهور مركبات طائرة مجهولة

هذه المركبات أو (الأطباق الطائرة) لها من الخصائص ما يفوق قدرة البشر وقوانين الفيزياء، تظهر في معظم الدول وفي الفضاء، وتم تصوير الكثير منها بالكاميرا والفيديو والأقمار الصناعية.
المدرسة المتشككة تدعي انها بالونات رصد الطقس أو طائرات امريكية سرية، أو شهب مضيئة. المشكلة هو وجود بعضها كما يقولون، الا ان هذا لايفسر الباقي وما ساضعه هنا:
الترجمة الانجليزية لها هي Unidentified Flying Object (UFO). ويمكنم رؤية المصطلح UFOlogy والذي يعني التخصص في دراسة هذه الظواهر، فالأمر ليس خرافة.

تصوير بالفيديو لهذه الأطباق، وأرجو رؤية الشريط الثاني والذي ظهر في نيويورك، أريد تفسيرا علميا واحدا له..
http://www.bizton.com/id10.html

صور فيديو عبر الاقمار الصناعية
http://www.qtm.net/~geibdan/videoclips/

http://www.alien-ufo-pictures.com/ufo_videos.html

صور لليوفو حسب الدول
http://www.spacepub.com/users/data/index.html

صور أخرى
http://www.bizton.com/id5.html

مركز أبحاث اليوفو الاسرائيلي!
http://members.tripod.com/~ufoisrael/index.html

مركز أبحاث اليوفو الوطني
http://www.nuforc.org/index.html

قبل شهور، عرضت قناة ديسكفري برنامج وثائقي حول اليوفو، يستعرض التحليلات والمشاهدات العلمية لها،
واكثر ما لفت انتباهي، تصوير فيديو تسرب من المخابرات الروسية لطبق سقط وتحطم في احدى غاباتها، وقد وجدت صورتها على النت:
http://spacejay.com/Evidence/Ufo-Fotos/ufo-187.jpg
http://spacejay.com/Evidence/Ufo-Fotos/ufo-188.jpg
http://spacejay.com/Evidence/Ufo-Fotos/ufo-189.jpg
http://spacejay.com/Evidence/Ufo-Fotos/ufo-190.jpg
http://spacejay.com/Evidence/Ufo-Fotos/ufo-191.jpg
كان هذا بالستينات، الأغرب هو تصوير فيديو آخر حديث من المخابرات الروسية يظهر مجموعة تلاميذ في العشرينات من العمر، يقومون بتشريح كائن غريب أخضر اللون يشبه الانسان، وكان المعلق يقوم بالتحليل ويقول: نلاحظ أن من يقوم بالتشريح هم مجموعة من الطلاب، مع أن ظاهرة مثل هذه تستدعي وجود أكبر رؤوس العلماء هناك، مما يدل على أنه أمر ليس بجديد عليهم وصاروا يعلمونه لأفراد أجهزتهم، كما انه علق على أنهم لا يرتدون كمامات مما يدل ايضا على انهم درسوا هذه الجثث من قبل وعرفوا أنها لا تبعث غازات ضارة عند تشريحها.

موقع صور
http://spacejay.com/Evidence/Ufo-Fotos/Ufo-Fotos-04.htm ufo pics



3) ظاهرة التنكيل بالحيوانت
ظاهرة غريبة ايضا في انحاء العالم، يجد المزارعون مواشيهم قد تم قتلها وتشويهها بطريقة مجهولة: تقطيع الفك، الاعضاء التناسلية، اقتلاع العين، كله بطريقة دقيقة وبدون قطرة دم واحدة.. تفسيرات المتشككين هي انها لغايات الحرب البيولوجية في القوات الامريكية!!!
هذا موقع يعطي فكرة عن الموضوع:
http://crystalinks.com/animal_mutilation.html
موقع آخر
http://www.stormpages.com/brainstrain/mutilation.html
وهذا بالصور
http://www.aliendave.com/UUFOH_CattleMutilations.html
ظاهرة اخرى لرجل في البرازيل
http://www.katmax.tv/abductions.htm




الظاهرة الرابعة باختصار، قصص لأناس تم خطفهم وارجاعهم ويروون ما رأوا وما جرى لهم من تجارب وأحداث.
النقد لها هو أن الهلوسة والفبركة أمر منتشر، أما الرد على ذلك فهو أن الهلوسة والكذب لا ينطبقان 100% في القصص بين الناس من مختلف الدول.
دعونا من هذه الأخيرة، فهي ليست بقوة ما سبقها.والأن عزيزي ابو مريم، كما ترى فالامر ليس بخرافة، وانا اتيتك بالدليل العلمي بوجود اشارات قوية على كلامي، ابحاث الدول وملايين النفقات ليست خرافة أليس كذلك؟ وليس كسؤال المغربي صديقك..
أنا أرى أنه لو جاء اليوم وصاروا بيننا، ستكون فلسفة الأديان... أمرا مضحكا..


تحياتي لشخصك الكريم.. :emrose:

[مصرى]

العزيز Darwin

اتيتنا عزيزى بفرضية وجود عوالم و مخلوقات اخرى فى الكون المتسع و لكنك توقفت عند مجرد فرضية وجودهم دون ان تتطرق لأحوالهم و دلائلك تشير بقوة الى وجود هؤلاء المخلوقات و لكن دلائلك لا تشير لا بقوة و لا بضعف لديانة هؤلاء المخلوقات

فما رأيك فى فرضية ان يكونوا مسلمين ؟!!! ....... و لم لا ؟..... فرضية وجودهم لا تنفى او تثبت فرضية اسلامهم هذه نقطة

النقطة الاخرى هى فرضية اخرى ايضاً تضاف الى هذا الموضوع المفعم بالفرضيات

ماذا لو كان هؤلاء القوم قد خرجوا من الارض قبل نزول القرآن و جائوا اليوم ليؤمنوا به بمجرد علمهم به و لا مانع من احتمالية هذه الفرضية و لكن فى هذه الحالة قد يكونوا على عقيدة اخرى مثل المسيحية او اليهودية

ما اريد ان اسألك اياه على فرض تحقق فرضياتى كيف سيكون موقفك من الاسلام ؟
منتظر اجابتك العطرة

تقبل تحياتى :emrose:

[أبو مريم]

الزميل المحترم دارون
هل هذه هى كل ما لديك من أدلة على وجود مخلوقات فضائية عاقلة وعلى قولك :

دعونا من هذه الأخيرة، فهي ليست بقوة ما سبقها.والأن عزيزي ابو مريم، كما ترى فالامر ليس بخرافة، وانا اتيتك بالدليل العلمي بوجود اشارات قوية على كلامي، ابحاث الدول وملايين النفقات ليست خرافة أليس كذلك؟ وليس كسؤال المغربي صديقك..
أنا أرى أنه لو جاء اليوم وصاروا بيننا، ستكون فلسفة الأديان... أمرا مضحكا..
لعلك تشعر بشىء من الغبن عندما أتجاوز كل تلك الشواهد التى أوردتها وتدعى أننى مكابر أو معاند وأجادل بالباطل لطمس الحق ولكن الحقيقة المؤلمة يا صديقى أن ليس فى كل ما أوردته دليلا على شىء أى شىء لسبب بسيط وهو تعدد الاحتمالات المفسرة لتلك الظواهر مع فرض صحتها -وهو ما تفضلت بالإشارة إليه - وفقا لقاعدة إذا تعدد الاحتمال بطل الاستدلال .. هذا من ناحية الاستدلال بتلك الظواهر على شىء أى شىء ..
ومن ناحية الاستدلال بها على موضوعك على وجه الخصوص فلا وجه للاستدلال أصلا إلا على فرضية واحدة وهى وجود عالم آخر هذا مع التسليم بأنها أدلة واستبعاد الاحتمالات المتعددة المناقضة لذلك الاحتمال وأنت تعلم أن تصور وجود عالم آخر لا يعنى بالضرورة أن يكون بالطريقة التى ترسمها أنت فهناك تصورات أخرى لا نصادر عليك بها كما لا نقبل أن تصادر علينا بتصورك الإلحادى المادى فالنتيجة لا شىء أيضا ..
وأما استدلالك بالنفقات التى تنفق على أبحاث الفضاء عموما فلا علاقة له بما نحن فيه فمبلغ علمى أن الأبحاث التى تجرى هى للتعرف عن إمكانية وجود حياة من نوع ما وليس على وجود مخلوقات عاقلة أو غير عاقلة ولم يثبت حتى الآن شىء من ذلك البتة !! وعلى كل حال فليس كمية النفقات التى تنفقها الولايات المتحدة دليلا على شىء ذا قيمة علمية فهم ينفقون على الأيس كريم أكثر من ثلاثة مليارات دولار فى العام والأمر فى الاستدلال بالقصص الخيالى العلمى أهون من ذلك وقد وضعوا لتلك الظواهر تفسيرات أكثر نزقا وإغراقا فى الخيال كقولهم بأنها من فعل بشر جاءوا من المستقبل فى مراكب خاصة تتنقل بالبشر عبر الزمان أو من فعل بشر أذكياء يختفون فى أماكن معينة ويريدون السيطرة على العالم أو من فعل سكان القارة المفقودة ... !!
على كل زميل العزيز ورغم ما لدى من أفكار وما استفدته من الحوار معك حول هذا الموضوع من معرفة أكثر عمقا بمنهج الملاحدة وطرق استدلالاتهم فإننى أحسم النقاش حوله حفاظا على الوقت ووضعا للأمور فى نصابها وحتى لا نتهم من قبل بعض القراء الأعزاء بالسفه أو السفسطة نقول وبالله التوفيق :
هذه بعض المقدمات التى قمت بافتراضها ولم تثبت أيا منها حتى الآن وبنيت عليها موقفك من الإسلام الذى زعمت أنه وصل لدرجة اليقين :
1-هناك كائنات حية فضائية .
2-هذه الكائنات عاقلة كالإنسان .
3-وهذه الكائنات ستتصل بنا .
4-ولها نفس الصفات التى من أجلها كان الإنسان مكلفا .
5-ومع ذلك يستحيل أن تكلف .
6-و لا يوجد حكم شرعى يشملها أصليا أو مستنبطا .
7-وأن تلك الكائنات الفضائية العاقلة ملحدة وستسخر من الإسلام .

وكلها كما ترى فروض مجردة لا تقوم على دليل علمى ثابت وقد حاولت جاهدا أن أوضح لك الأمور وأنه ليس بوسعك أن تثبت شيئا أو أن تنقض شيئا استنادا إلى فروض غير ثابتة ولكنك أصررت على موقفك وتماديت إلى حد بعيد فى سرد الفروض والاستناد إليها وعدم التفريق بين الخيال القصصى والحقائق العلمية على الرغم من أنه ليس على المسلم أن يجيب على كل الافتراضات الممكنة وغير المتناهية كشرط لصحة الإسلام وبطلان الإلحاد ومع كل ذلك وحرصا على الوقت فسوف أختصر عليك المسافة وأتبنى انا المشكلة لا أنت :
الزميل دارون : دعنى أسألك هل أنت مؤمن بوجود تلك المخلوقات الفضائية العاقلة على النحو الذى نراه فى مسلسلات الخيال العلمى وخاصة فى حلقات مازنجر وجرندايزر أم لا فإن كانت إجابتك بنعم فأنا على استعداد للاعتراف معك بوجودها ومستعد للقاء بها معك سواء على الأرض أو كوكب الفيجا ترون أو كوكب القرود ..فإن كانت ملحدة فسوف أدعوها للإسلام أو على حد قولك أقول لها (( أنا مسلم وعليكم أن تعظموا الكعبة ..))وإن كانت مؤمنة فلتدعها أنت للإلحاد وانها قد نشأت صدفة وتطورت عن قرود فضائية خاصة بها ..وإن كانت إجابتك بلا فأرجو أن تطالب بحذف هذا الموضوع ..وإن كانت بلا أدرى فسوف أمهلك حتى تدرى إن كان فى العمر بقية ....
ما رأيك فى هذه المبادرة وهل باستطاعتك الآن أن تجيبنى عن السؤال الذى وجهته إليك فى بداية الحوار : هل ستنتظر حتى تلتقى بتلك الكائنات الفضائية وتتناول معها الغداء وتسخر معها من تعاليم الإسلام لتتأكد من صحة إلحادك أم أنك تقيم إلحادك على مقدمات أخرى وطرق استدلال أخرى ؟

[أبو المثنى]

أخي الفاضل أبو مريم
تحية طيبة وسلام لك من الله ورحمته وبركاته

إن ما يطرحه داروين ليس نقاش حول (وجود) عواقل في كواكب أو لا . بل هو أسلوب (تخفي) وتلوي كعادة الملحدين في التلون واللف والدوران . وكان بإمكانه طرح ما يريده صراحة حول (وجود الله) دون كل هذا اللف والدوران .
إن موضوع (الكائنات الفضائية) ينطلق من مفهوم إلحادي قديم قدم الإلحاد والزندقة ذاتها . إن هذا المفهوم هو (إن كان الله موجوداً فلم لا يرينا نفسه ؟ ) .

داروين في الموضوع يحاول أن يجعلنا نقول : نحن (المسلمون) لا نؤمن ونصدق بالكائنات الفضائية إلا إن رأيناها عياناً بياناً . وسيكون رده المباشر هو : إن لم تكونوا أيها المسلمون لا تؤمنون ولا تصدقون إلا بما تروه فلماذا تريدونا نحن الملحدون أن نؤمن ونصدق بوجود الله ونحن لا نراه .

لقد تابعت النقاش منذ بدئه ولم يكن يضيف شيئاً من المعلومات حول (الكائنات الفضائية) . فكتب أنيس منصور وغيرها منذ الثمانينات موجودة وليست أبداً جديدة . وهي كما قلت أخي أبو مريم (فرضيات) ولا تخرج عن كونها (احتمالات) أو (تفسيرات خاصة) لدى البعض . بل هناك من يزعم أن الأهرامات بناها المصريون بتوجيهات ومساعدة مباشرة من (الكائنات الفضائية) .

إن هذا التلوي واللف والدوران في طرح الأفكار يعطي دلالة واضحة عن (ارتباط) الإلحاد باليهود ، وهم أسياد النفاق والتخفي والتلون بألوان الحرباء في طرحهم أفكارهم الهدامة ، وواضح نجاحهم في تلقين هذا الأسلوب لأبنائهم الملحدين ممن يرضعون الفلسفة المادية والمنهج المادي للتاريخ لدرجة أن أحدهم يقول دون وعي (ما الدليل المادي التاريخي على أن قابيل قتل هابيل ؟) منتهى السخافة والسفه في ما يسمى التحقيق التاريخي ، وكأنه كان يوجد أدوات تصوير ووكالات أنباء في ذلك العهد .

وللجميع غير المتلوين تحياتي ........................................

:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

[Darwin]

العزيز Darwin

اتيتنا عزيزى بفرضية وجود عوالم و مخلوقات اخرى فى الكون المتسع و لكنك توقفت عند مجرد فرضية وجودهم دون ان تتطرق لأحوالهم و دلائلك تشير بقوة الى وجود هؤلاء المخلوقات و لكن دلائلك لا تشير لا بقوة و لا بضعف لديانة هؤلاء المخلوقات

فما رأيك فى فرضية ان يكونوا مسلمين ؟!!! ....... و لم لا ؟..... فرضية وجودهم لا تنفى او تثبت فرضية اسلامهم هذه نقطة

النقطة الاخرى هى فرضية اخرى ايضاً تضاف الى هذا الموضوع المفعم بالفرضيات

ماذا لو كان هؤلاء القوم قد خرجوا من الارض قبل نزول القرآن و جائوا اليوم ليؤمنوا به بمجرد علمهم به و لا مانع من احتمالية هذه الفرضية و لكن فى هذه الحالة قد يكونوا على عقيدة اخرى مثل المسيحية او اليهودية

ما اريد ان اسألك اياه على فرض تحقق فرضياتى كيف سيكون موقفك من الاسلام ؟
منتظر اجابتك العطرة

تقبل تحياتى :emrose:

عزيزي المصري، طبق ما تعلمه لمن أسلم جديدا، على هؤلاء الكائنات، ثم اسألني ماذا لو كانوا مسلمين،
أشكرك :emrose: :emrose: :emrose:

[Darwin]

الزميل المحترم دارون
هل هذه هى كل ما لديك من أدلة على وجود مخلوقات فضائية عاقلة وعلى قولك :

لعلك تشعر بشىء من الغبن عندما أتجاوز كل تلك الشواهد التى أوردتها وتدعى أننى مكابر أو معاند وأجادل بالباطل لطمس الحق ولكن الحقيقة المؤلمة يا صديقى أن ليس فى كل ما أوردته دليلا على شىء أى شىء لسبب بسيط وهو تعدد الاحتمالات المفسرة لتلك الظواهر مع فرض صحتها -وهو ما تفضلت بالإشارة إليه - وفقا لقاعدة إذا تعدد الاحتمال بطل الاستدلال .. هذا من ناحية الاستدلال بتلك الظواهر على شىء أى شىء ..
ومن ناحية الاستدلال بها على موضوعك على وجه الخصوص فلا وجه للاستدلال أصلا إلا على فرضية واحدة وهى وجود عالم آخر هذا مع التسليم بأنها أدلة واستبعاد الاحتمالات المتعددة المناقضة لذلك الاحتمال وأنت تعلم أن تصور وجود عالم آخر لا يعنى بالضرورة أن يكون بالطريقة التى ترسمها أنت فهناك تصورات أخرى لا نصادر عليك بها كما لا نقبل أن تصادر علينا بتصورك الإلحادى المادى فالنتيجة لا شىء أيضا ..
وأما استدلالك بالنفقات التى تنفق على أبحاث الفضاء عموما فلا علاقة له بما نحن فيه فمبلغ علمى أن الأبحاث التى تجرى هى للتعرف عن إمكانية وجود حياة من نوع ما وليس على وجود مخلوقات عاقلة أو غير عاقلة ولم يثبت حتى الآن شىء من ذلك البتة !! وعلى كل حال فليس كمية النفقات التى تنفقها الولايات المتحدة دليلا على شىء ذا قيمة علمية فهم ينفقون على الأيس كريم أكثر من ثلاثة مليارات دولار فى العام والأمر فى الاستدلال بالقصص الخيالى العلمى أهون من ذلك وقد وضعوا لتلك الظواهر تفسيرات أكثر نزقا وإغراقا فى الخيال كقولهم بأنها من فعل بشر جاءوا من المستقبل فى مراكب خاصة تتنقل بالبشر عبر الزمان أو من فعل بشر أذكياء يختفون فى أماكن معينة ويريدون السيطرة على العالم أو من فعل سكان القارة المفقودة ... !!
على كل زميل العزيز ورغم ما لدى من أفكار وما استفدته من الحوار معك حول هذا الموضوع من معرفة أكثر عمقا بمنهج الملاحدة وطرق استدلالاتهم فإننى أحسم النقاش حوله حفاظا على الوقت ووضعا للأمور فى نصابها وحتى لا نتهم من قبل بعض القراء الأعزاء بالسفه أو السفسطة نقول وبالله التوفيق :
هذه بعض المقدمات التى قمت بافتراضها ولم تثبت أيا منها حتى الآن وبنيت عليها موقفك من الإسلام الذى زعمت أنه وصل لدرجة اليقين :
1-هناك كائنات حية فضائية .
2-هذه الكائنات عاقلة كالإنسان .
3-وهذه الكائنات ستتصل بنا .
4-ولها نفس الصفات التى من أجلها كان الإنسان مكلفا .
5-ومع ذلك يستحيل أن تكلف .
6-و لا يوجد حكم شرعى يشملها أصليا أو مستنبطا .
7-وأن تلك الكائنات الفضائية العاقلة ملحدة وستسخر من الإسلام .

وكلها كما ترى فروض مجردة لا تقوم على دليل علمى ثابت وقد حاولت جاهدا أن أوضح لك الأمور وأنه ليس بوسعك أن تثبت شيئا أو أن تنقض شيئا استنادا إلى فروض غير ثابتة ولكنك أصررت على موقفك وتماديت إلى حد بعيد فى سرد الفروض والاستناد إليها وعدم التفريق بين الخيال القصصى والحقائق العلمية على الرغم من أنه ليس على المسلم أن يجيب على كل الافتراضات الممكنة وغير المتناهية كشرط لصحة الإسلام وبطلان الإلحاد ومع كل ذلك وحرصا على الوقت فسوف أختصر عليك المسافة وأتبنى انا المشكلة لا أنت :
الزميل دارون : دعنى أسألك هل أنت مؤمن بوجود تلك المخلوقات الفضائية العاقلة على النحو الذى نراه فى مسلسلات الخيال العلمى وخاصة فى حلقات مازنجر وجرندايزر أم لا فإن كانت إجابتك بنعم فأنا على استعداد للاعتراف معك بوجودها ومستعد للقاء بها معك سواء على الأرض أو كوكب الفيجا ترون أو كوكب القرود ..فإن كانت ملحدة فسوف أدعوها للإسلام أو على حد قولك أقول لها (( أنا مسلم وعليكم أن تعظموا الكعبة ..))وإن كانت مؤمنة فلتدعها أنت للإلحاد وانها قد نشأت صدفة وتطورت عن قرود فضائية خاصة بها ..وإن كانت إجابتك بلا فأرجو أن تطالب بحذف هذا الموضوع ..وإن كانت بلا أدرى فسوف أمهلك حتى تدرى إن كان فى العمر بقية ....
ما رأيك فى هذه المبادرة وهل باستطاعتك الآن أن تجيبنى عن السؤال الذى وجهته إليك فى بداية الحوار : هل ستنتظر حتى تلتقى بتلك الكائنات الفضائية وتتناول معها الغداء وتسخر معها من تعاليم الإسلام لتتأكد من صحة إلحادك أم أنك تقيم إلحادك على مقدمات أخرى وطرق استدلال أخرى ؟

عزيزي، ردك يدل على عدم التروي وعلى العناد،

نصيحتي أن تذهب الى مدرسة الشكاكين وتتتلمذ على أيديهم، ثم تأتي لترد على ما وضعته لك..

كما ذكر الزميل الثنى، تريد أن تجلس الى جانب الالين وتدخن سيجارة معه وتتحدثا في السياسة حتى تؤمن بوجودهم، ثم تعيب على الملحد مماثلة هذا مع الاله..
تفسيرك للنفقات أمر مضحك، حتى انك لا تميز بين استهلاك الشعوب المترفة، وبين مصاريف الدولة..
قولك اني انتظر هؤلاء لالحد، هو خاطئ، لأنه لن يؤثر وجودهم من عدمهم على الالحاد، بينما يصطدم مع اعتقادك..
اشكرك على عنادك، اوجزت و وفيت..

ورود :emrose: :emrose: :emrose:

[Darwin]

أخي الفاضل أبو مريم
تحية طيبة وسلام لك من الله ورحمته وبركاته

إن ما يطرحه داروين ليس نقاش حول (وجود) عواقل في كواكب أو لا . بل هو أسلوب (تخفي) وتلوي كعادة الملحدين في التلون واللف والدوران . وكان بإمكانه طرح ما يريده صراحة حول (وجود الله) دون كل هذا اللف والدوران .
إن موضوع (الكائنات الفضائية) ينطلق من مفهوم إلحادي قديم قدم الإلحاد والزندقة ذاتها . إن هذا المفهوم هو (إن كان الله موجوداً فلم لا يرينا نفسه ؟ ) .

داروين في الموضوع يحاول أن يجعلنا نقول : نحن (المسلمون) لا نؤمن ونصدق بالكائنات الفضائية إلا إن رأيناها عياناً بياناً . وسيكون رده المباشر هو : إن لم تكونوا أيها المسلمون لا تؤمنون ولا تصدقون إلا بما تروه فلماذا تريدونا نحن الملحدون أن نؤمن ونصدق بوجود الله ونحن لا نراه .

لقد تابعت النقاش منذ بدئه ولم يكن يضيف شيئاً من المعلومات حول (الكائنات الفضائية) . فكتب أنيس منصور وغيرها منذ الثمانينات موجودة وليست أبداً جديدة . وهي كما قلت أخي أبو مريم (فرضيات) ولا تخرج عن كونها (احتمالات) أو (تفسيرات خاصة) لدى البعض . بل هناك من يزعم أن الأهرامات بناها المصريون بتوجيهات ومساعدة مباشرة من (الكائنات الفضائية) .

إن هذا التلوي واللف والدوران في طرح الأفكار يعطي دلالة واضحة عن (ارتباط) الإلحاد باليهود ، وهم أسياد النفاق والتخفي والتلون بألوان الحرباء في طرحهم أفكارهم الهدامة ، وواضح نجاحهم في تلقين هذا الأسلوب لأبنائهم الملحدين ممن يرضعون الفلسفة المادية والمنهج المادي للتاريخ لدرجة أن أحدهم يقول دون وعي (ما الدليل المادي التاريخي على أن قابيل قتل هابيل ؟) منتهى السخافة والسفه في ما يسمى التحقيق التاريخي ، وكأنه كان يوجد أدوات تصوير ووكالات أنباء في ذلك العهد .

وللجميع غير المتلوين تحياتي ........................................

:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:


لا ادري عما تتحدث، حولتني الا تلميذ لليهود الموحدين؟؟

ان كان هناك من سبقني الى هذا السؤال، فهذا لايعيبني..

وما يضحك هو ان هذا العلم حديث جدا، ومراكزها كلها مبنية في التسعينات، بينما الزميل الفاضل يقول اني آتي بما هو قديم..

ويبقى السؤال معلقا: ما مصير الأديان عندئذ؟؟

باقة من اليوفو :emrose: :emrose: :emrose:

[Darwin]

بل هناك من يزعم أن الأهرامات بناها المصريون بتوجيهات ومساعدة مباشرة من (الكائنات الفضائية) .


:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:


كالعادة، سخرية وتهكم من آراء الغير، مع انعدام البديل والاجابة ب " لا أدري '' ، ثم عيب الآخرين اذا تفوهوا به..

هذه اراء وابحاث البعض، نتمنى ان نرى رد علمي منهجي استدلالي منطقي مقنع..

http://www.populationprayer.com/bookformat4.html

تحياتي :emrose: :emrose:

[احمد المنصور]

الزميل داروين,

لا أحد عاقل يمارس الأسلوب العلمي يقول "لو كذا" ثم يستنتج بناءًا على ذلك قطعيات. بل إن إستعمال كلمة "لو" بذاتها يقفل الطريق لإمتناع المفترض. معنى كلامي أن الإنتقال إلى إيجاد تبرير في هذا الطور من الفرضيات مثير للضحك حقًا. لقد حاولت أن أفهمك هذا الكلام "بلباقة" ولكن بكل أسف لا أراك قد فهمت ما بين السطور. حتى على مستوى المعلومات لم تأتي بجديد وقولك "أن بعض الناس لم يسمعوا به....." إن دل على شيء فهو يدل على أنك جديد بالنسبة لهذه المعلومات وقد أعتقدت أنك أول من وصل إليها.

أهمس في أذنك كلمة لربما تنفعك في حياتك "العلمية". في البحث العلمي يتم مقارنة المعطيات مع الحقائق الثابثة (والحقائق الثابثة هي: البديهيات أو مشتقاتها أو الفروض المؤكدة بالتجربة تكرارًا لا محصورًا) ومن تم الاستنتاج بشرط أن هذا الاستنتاج لن يخرجنا عن نطاق الحقائق الثابتة. طبعًا يمكن وضع إحتمالات وتصورات ولكن لا يمكن معاملتها إلا كفرضيات. وهنا يجب الإشارة إلى أن هذه الطريقة تستعمل فقط كمحاولة للبحث عن تفسيرات "محتملة".

تذكر دائمًا في البحث العلمي:
"لا يمكن بأي حال من الأحوال الأستدلال بالفرضيات على وجود تضارب بل العكس هو الصحيح عند وجود تضارب يلغي الإحتمال من أصله".


فكر في كلام الأخ ابي مريم فالواضح أنك لم تفهمه. هو يذكرك بالبديهيات التي لم تعرفها أنت إلى هذه اللحظة" "تعدد الأحتمالات يلغي اليقين"
وكلمة اخيرة إذا اردت أن تطهي وجبة ما فيجب أن يكون لديك أكثر من الماء. والمعنى إذا اردت الدخول في النقاش العلمي فلا يكفي أن تتظاهر فقط بالإندهاش!. هل تعرف ماذا يحدث للشخص الذي يرفع وزن أكثر بكثير مما يحتمل "يطيق"؟. هذا الشخص قد تحدث له مشاكل صحية تتراوح في شدتها ما بين الفتق والموت. والمعنى أنك تجهد نفسك أكثر مما تحتمل فلا يمكن تطبيق البحث العلمي بدون العلم الخاص بمجال البحث. وشتان بين الإطلاع السلبي والبحث العلمي.

\\\\\\\\\\
بالنسبة للمصاريف: يعجبني أسلوبك في الاستدلال (أمزح). تقول ما معناه وبالرغم من هذه المصاريف الضخمة التي لم تثبث شيء إلا أن حجمها يجبرنا على الفرض بترجيح صحة الهدف التي صرفت لأجلها.

والاستنتاج الطبيعي هو: حجم المصاريف على الأبحاث يرجح النتائج المشتركة التي وصلت إليها تلك الأبحات. والنتائج ببساطة هي "لا شيء".

:wallbash:

[أبو مريم]

بدأنا مرحلة انفلات الأعصاب والتهرب من الإجابات إلى العبارات الإنشائية والطعون الشخصية غير المبررة ..
اعلم زميلى العزيز أن فكرة وجود مخلوقات فضائية لها نفس المقومات البشرية من عقل وحواس وعواطف ومشاعر وتكوين نفسى ويمكنها التخاطب مع البشر والتأقلم معهم من أكثر الفروض إغراقا فى الخيال بل هى مجموعة غير متناهية من الفروض الضعيفة جدا ولا يمكن لعاقل أن يبنى اعتقاد يقينيا أو ظنيا راجحا وإنما هى مصدر دائم للتسلية وإثارة الأذهان ودفع الملل ليس إلا ومع كل ذلك فليس لتلك الفروض فى حالة ثبوتها المستبعدة جدا أى أثر فى إبطال الدين أو إثبات الإلحاد .

عزيزي، ردك يدل على عدم التروي وعلى العناد،

نصيحتي أن تذهب الى مدرسة الشكاكين وتتتلمذ على أيديهم، ثم تأتي لترد على ما وضعته لك..

ورود ::

إذا كان كلامى يدل على ذلك فعلى أى شىء يدل كلامك يا صديقى ومن هم الشاكون الذى تأمرنى أن أتتلمذ على أيديهم وفى أى شىء يشكون هل هم يشكون فى حقائق ثابته كالعندية والعنادية أساتذة الملاحدة أم يشكون فى أنهم يشكون كاللاأدرية أساتذة الملاحدة حدد لو تكرمت ولا تلقى بالمفردات كالحشرات تعبث هنا وهناك .

تفسيرك للنفقات أمر مضحك، حتى انك لا تميز بين استهلاك الشعوب المترفة، وبين مصاريف الدولة..
واستدلالك بتلك النفقات أو بالمسلسلات أو بتلك القصص المضحكة الساذجة التى ترويها عمن أسميتهم بالناقلين عن المخابرات الروسية أو بقولك اعطونى تفسير علمى وإلا ثبت المطلوب ..أوهى من بيت العنكبوت .

قولك اني انتظر هؤلاء لالحد، هو خاطئ، لأنه لن يؤثر وجودهم من عدمهم على الالحاد، بينما يصطدم مع اعتقادك..
اشكرك على عنادك، اوجزت و وفيت..
قطعا لم أقل إن مثل ذلك يؤثر على الإيمان ولا على الإلحاد لأنها مجرد فروض وتحكمات أذهان ولم يقم عليه أى دليل كما اعترفت فى بداية مشاركاتك قبل أن تأخذك العزة ولا زلت أكرر عليك السؤال :
هل تعتقد اعتقادا جازما مستندا إلى استدلال علمى أو ضرورة عقلية بوجود كائنات فضائية أشبه ما تكون بالإنسان وأنها قد بدأت تصل إلى الأرض فى هذا القرن على وجه التحديد وأنها ملحدة وستسخر من الدين إلى آخر تلك الفروض أتحداك أن تجيب إجابة واضحة ؟
وأما تأثير ذلك على الإيمان فقد عجزت عن إثباته ولا أدرى حتى الآن ما العلاقة بين تلك الفروض ونسف العقائد !!
وأما دخل الإلحاد فى الموضوع فمن حيث إنك اعتمدت عليها فى إبطال الإيمان وقد ظننت أنها أقوى ما لديك من أدلة وإلا فلازلت أتحداك شخصيا فى أن تأت بدليل على إلحادك .

كما ذكر الزميل الثنى، تريد أن تجلس الى جانب الالين وتدخن سيجارة معه وتتحدثا في السياسة حتى تؤمن بوجودهم، ثم تعيب على الملحد مماثلة هذا مع الاله..
أولا هذا الاتهام مبنى لديك على استبعاد كل الاحتمالات الأخرى التى يمكن أن تفسر تلك الظواهر وتعللها سواء ما تو النوصل إليه أوما لم يتم التوصل إليه وهذه تسمى بطريقة الحذف والتعيين ولكن هل استطعت أن تحصر كل الاحتمالات الممكنة ثم تفندها واحدة بعد أخرى بالدليل العلمى القاطع حتى يثبت لك احتمالا واحدا لم يقم على بطلانه دليل ولكن حتى مع افتراض فساد كل التفسيرات فلماذا تصر على وجود فاعل عاقل لتلك الظواهر ولماذا لا تسند فعلها إلى الصدفة مثلا ؟!!
أعتقد أن لديك الشجاعة الأدبية الكافية للمناقشة حول مدى تأثير تلك الازدواجية على الفكر الإلحادى أعنى الاعتماد على الصدفه فى تفسيرنشأة الكون وفى نفس الوقت محاولة فاشلة لتطبيق قانون السبب الكافى على مثل تلك الظواهر .
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=8478#post8478

[Darwin]

إذا كان كلامى يدل على ذلك فعلى أى شىء يدل كلامك يا صديقى ومن هم الشاكون الذى تأمرنى أن أتتلمذ على أيديهم وفى أى شىء يشكون هل هم يشكون فى حقائق ثابته كالعندية والعنادية أساتذة الملاحدة أم يشكون فى أنهم يشكون كاللاأدرية أساتذة الملاحدة حدد لو تكرمت ولا تلقى بالمفردات كالحشرات تعبث هنا وهناك .

فقط أعجبني تحليلك، لهذا نصحتك بالاطلاع على تحليلات غيرك،


واستدلالك بتلك النفقات أو بالمسلسلات أو بتلك القصص المضحكة الساذجة التى ترويها عمن أسميتهم بالناقلين عن المخابرات الروسية أو بقولك اعطونى تفسير علمى وإلا ثبت المطلوب ..أوهى من بيت العنكبوت .

لك ذلك، فبعد أن أثبت لك أنها ليست خرافة، كان التكذيب هو الحل، ولا زلت تكرر أن ما أعطيتك اياه هو نتاج الخيال العلمي وليس العكس. بنفس منطقك أنفي التطبيب والابداع فيه لأنني شاهدت ال X File وفيها خيال علمي..



وأما تأثير ذلك على الإيمان فقد عجزت عن إثباته ولا أدرى حتى الآن ما العلاقة بين تلك الفروض ونسف العقائد !!
أعدت لك مرتين، أن الاسلام يدعي أنه صالح لكل مكان وزمان وحال، وأنه شامل، ولا دليل عندك على استثناء هائل كهذا،


أولا هذا الاتهام مبنى لديك على استبعاد كل الاحتمالات الأخرى التى يمكن أن تفسر تلك الظواهر وتعللها سواء ما تو النوصل إليه أوما لم يتم التوصل إليه وهذه تسمى بطريقة الحذف والتعيين ولكن هل استطعت أن تحصر كل الاحتمالات الممكنة ثم تفندها واحدة بعد أخرى بالدليل العلمى القاطع حتى يثبت لك احتمالا واحدا لم يقم على بطلانه دليل ولكن حتى مع افتراض فساد كل التفسيرات فلماذا تصر على وجود فاعل عاقل لتلك الظواهر ولماذا لا تسند فعلها إلى الصدفة مثلا ؟!!
أعتقد أن لديك الشجاعة الأدبية الكافية للمناقشة حول مدى تأثير تلك الازدواجية على الفكر الإلحادى أعنى الاعتماد على الصدفه فى تفسيرنشأة الكون وفى نفس الوقت محاولة فاشلة لتطبيق قانون السبب الكافى على مثل تلك الظواهر

بل هو استنتاج واحد وهو وجودهذه الاحياء، واما الرافض المتشكك مثلك هو الذي يشك ويفسر كل واحدة على هواه وينتقي،
أنا أعطيتك أقوى الأدلة مؤيدة بتصوير فيديو وكاميرا وظواهر تعجز عن تفسيرها ودول تسعى للمعرفة بينما ردك هو الجلوس والتشكك والتكذيب مجددا.

كلام خاطئ علميا، لأنك تعلمت التفسير الخاطئ للصدفة..

لماذا تحويل الموضوع هكذا بلا اجابة؟ ان كان الموضوع له هذه الحساسية فأعلمني، لأطرح غيره مما ثبت فأثلج صدرك..

زميلي الكريم، أكره الشخصنة وأكره قلة الأدب ودائما احافظ على الصداقة من اجل كسب حلاوة الحوار، وأتغاضى عن تجريحك لي، فلا تعكس الأمور، وان كنت غاضب فلعل هذه تعيد المودة
:emrose: :emrose: :emrose:

[أبو المثنى]

لا ادري عما تتحدث، حولتني الا تلميذ لليهود الموحدين؟؟
ان كان هناك من سبقني الى هذا السؤال، فهذا لايعيبني..
وما يضحك هو ان هذا العلم حديث جدا، ومراكزها كلها مبنية في التسعينات، بينما الزميل الفاضل يقول اني آتي بما هو قديم..
ويبقى السؤال معلقا: ما مصير الأديان عندئذ؟؟
باقة من اليوفو :emrose: :emrose: :emrose:

جديدة ها ........................
طيب اقرأ هذا من موسوعة Encyclopedia Britanica 2005 :

In 1948 the U.S. Air Force began maintaining a file of UFO reports called Project Blue Book. A series of radar detections coincident with visual sightings near the National Airport in Washington, D.C., in July 1952, led the U.S. government to establish a panel of scientists headedby H.P. Robertson, a physicist of the California Institute of Technology (Pasadena), and including engineers, meteorologists, physicists, and an astronomer

وعلشان تطمئن أكثر اقرأ دي من نفس المصدر :

The continuing controversy led in 1968 to a UFO study sponsored by the U.S. Air Force and conducted at the University of Colorado under the direction of E.U. Condon, a noted physicist. The Condon Report, “A Scientific Study of UFO's,” was reviewed by a special committee of the National Academy of Sciences and released in early 1969. A total of 37 scientists wrote chapters or parts of chapters for the report, which covered investigations of 59 UFO sightings in detail. Condon's own “Conclusions and Recommendations” firmly rejected ETH—the extraterrestrial hypothesis—and declared that no further investigation was needed.

عايز أكثر ، خذ دي :

In 1973 a group of American scientists organized the Center for UFO Studies in Northfield, Ill., to conduct further work.

أنت اللي ظاهر كنت نايم على حالك ومش عارف إيش في الدنيا . أنا من 15 سنة قرأت كتب أنيس منصور وهو بيترجم عن كتب غربية كتبت في السبعينات عن (اللذين هبطوا من السماء) و (اللذين عادوا للسماء) . وكل ما كتبه أنيس منصور لا يغدو أمور غير مثبتة في نظر المحققين . وكله هالة علمية حول موضوع خيال علمي يتم تضخيمه إعلامياً مثل موضوعات (Big Foot) و (الزواحف العملاقة في البحيرات الاسكتلندية) وسواها .

فضلاً لما عايز بتتكلم في موضوع راجعه من جميع جوانبه واقرأ ماضيه وما كتب عنه بدلاً من ان تظهر بمظهر غير لائق .

وتحياتي ........................

:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

[أبو مريم]

لك ذلك، فبعد أن أثبت لك أنها ليست خرافة، كان التكذيب هو الحل، ولا زلت تكرر أن ما أعطيتك اياه هو نتاج الخيال العلمي وليس العكس. بنفس منطقك أنفي التطبيب والابداع فيه لأنني شاهدت ال X File وفيها خيال علمي..
يبدو أن هناك سوء تفاهم أو تعمد للمغالطة .. عن أى شىء تتحدث يا سيد دارون ما هو الشىء الذى أثبته لى وأنه ليس بخرافه هل تقصد أن تلك الصور والأفلام تدل على وجود مخلوقات عاقلة على النمط الإنسانى ؟ هل تقصد أن فى تلك الصور والأفلام دليل على أى شىء مما ذكرته أصلا ؟
وما علاقة ذلك بنفى التطبيب ؟!
يا سيد دارون نحن لا نناقشك فى وجود تلك الدوائر ولم نتطرق للحديث عن مدى ثبوت تلك الروايات والأفلام فهناك الكثير من الظواهر الأكثر غرابة ولا يعنى ذلك أن نفسرها بوجود كائنات فضائية على غرار الإنسان !! قليلا من الموضوعية لو تكرمت ، نحن لا نتناول تلك الظواهرفى حد ذاتها وإنما نتناول قضية أخرى وهى (( كيف استدللت بتلك الظواهر على تلك النتائج التى توصلت إليها )) هل هذا واضح يا سيد دارون أم تحتاج إلى المزيد من التوضيح ؟


أعدت لك مرتين، أن الاسلام يدعي أنه صالح لكل مكان وزمان وحال، وأنه شامل، ولا دليل عندك على استثناء هائل كهذا،
وقد أوضحت لك يا سيد دارون أن الإسلام صالح لكل زمان ومكان فيما يتعلق بالبشر وليس لغيرهم ولا أدرى كيف تقيس تلك المخلوقات المفترضة على البشر وعلى أى أساس تقيس ؟
سلمنا أن تلك الكائنات المفترضة قابلة للتكليف فلم افترضت أنه لا يمكن مخاطبتها بخطاب الشرع ؟! ما المانع من وجهة نظرك ؟!

بل هو استنتاج واحد وهو وجودهذه الاحياء، واما الرافض المتشكك مثلك هو الذي يشك ويفسر كل واحدة على هواه وينتقي،

لا بأس فلا مشاحة فى الاصطلاحات والأسماء سمهم أنت شكاك وأنا أسميهم متعقلون وراسخون وأصحاب منهج علمى وبإمكانى أن أطلق على غيرهم متسرعين وخياليين ..
كيف تدعى أنها لا تدل إلا على استنتاج واحد ولم يستنتج منها شىء أصلا بل مجرد محاولات للتفسير ثم لماذا تجاهلت كل التفسيرات الأخرى وما هو دليلك على ذلك ومن هو الذى يفسر الأمور على هواه وينتقى ؟ !
قلت لك إنها لو دلت على شىء أصلا فإنها لا تدل إلا على أن العالم من حولنا هو أعقد مما قد يتصوره العلماء حاليا وقد نستدل منها على ما هو أبعد من ذلك وهو وجود عالم آخر ولكل منا تفسيرة لذلك العالم ولا ينبغى أن يصادر أى منا على الآخر ..هذه بعض مسلمات المنهج العلمى .


أنا أعطيتك أقوى الأدلة مؤيدة بتصوير فيديو وكاميرا وظواهر تعجز عن تفسيرها ودول تسعى للمعرفة بينما ردك هو الجلوس والتشكك والتكذيب مجددا
مرة أخرى تلك الرسوم وتلك الروايات وأفلام الأطباق الطائرة ليست دليلا قاطعا على وجود كائنات وعاقلة وعلى نسق الإنسان وملحدة وستسخر من الدين وحتى يا سيد دارون لو سخرت فلتذهب إلى الجحيم ..هل هذا يكفى يا سيد دارون أم أنك تريد الجدال إلى ما لا نهاية .

كلام خاطئ علميا، لأنك تعلمت التفسير الخاطئ للصدفة..


لا بأس أنا تعلمت التفسير الخاطئ للصدفه فهلا تكرمت وعلمتنا مما علمتك الصدفة التفسيرات العلمية للصدفة ؟

لماذا تحويل الموضوع هكذا بلا اجابة؟
لأننا جاهلون ومعاندون ونجادل بالباطل لندحض به الحق هل يكفى ذلك يا سيد دارون ؟

ان كان الموضوع له هذه الحساسية فأعلمني، لأطرح غيره مما ثبت فأثلج صدرك..
نعم هو موضوع خطير وناسف ومدمر رغم أنه لم يثبت فكيف لو طرحت ما ثبت لا شك أنه سيكون أشد نسفا وتدميرا وربما انفجر الموقع فى وجوه الزوار والأعضاء .

زميلي الكريم، أكره الشخصنة وأكره قلة الأدب ودائما احافظ على الصداقة من اجل كسب حلاوة الحوار، وأتغاضى عن تجريحك لي، فلا تعكس الأمور، وان كنت غاضب فلعل هذه تعيد المودة
وأنا أيضا أكره الشخصنة وقلة الأدب وأكره كذلك من يلغون فيه لعلهم يغلبون وأحب الحفاظ على الصداقة وحلاوة الحوار وهذا لا يمنع أبدا من أن نطرح عليك بعض الأسئلة وندعوك للحوار حول الازدواجية التى تنقض الإلحاد ولو سميتها بعكس الأمور .

ألخص ما ذكرته مرة أخرى فقط كثر الكلام واللغط دون فائدة :
ذكر الزميل دارون أن هناك بعض الظواهر يمكن أن تفسر بوجود كائنات أخرى عاقلة وأن ذلك مما يبطل به كل الأديان بناء على أن تلك الكائنات يجب أن تكون ملحدة وستسخر من الأديان وقد طالبناه بأن يأتى بدليل على تلك الفروض فأتى ببعض الدلائل إن صحت فإنها تدل على وجود ظواهر غير مألوفة اختلف العلماء فى تفسير..
وكان جوابنا كالتالى:
ليس هناك أى دليل على وجود كائنات حية أخرى خارج الأرض حتى الآن .
سلمنا أن هناك كائنا فليس هناك دليل على أنها عاقلة وأنها تتسم بما يتسم به الإنسان من صفات أو أنها من الممكن ان تتصل بالبشر وتخاطبهم وتتفاعل معهم على نحو ما يكون بين البشر .
سلمنا بذلك فليس هناك دليل على أنها مكلفة شرعا .
سلمنا أنها كذلك فليس هناك دليل على أنها ملحدة بالضرورة .
سلمنا أنها ملحدة بالضرورة فليس هناك ديل على أنها سترفض الإيمان وستسخر منه .
سلمنا أنها سترفض الإسلام وستسخر منه فلتذهب إلى الجحيم تلك الكائنات الفضائية .

[Darwin]

جديدة ها ........................
طيب اقرأ هذا من موسوعة Encyclopedia Britanica 2005 :

In 1948 the U.S. Air Force began maintaining a file of UFO reports called Project Blue Book. A series of radar detections coincident with visual sightings near the National Airport in Washington, D.C., in July 1952, led the U.S. government to establish a panel of scientists headedby H.P. Robertson, a physicist of the California Institute of Technology (Pasadena), and including engineers, meteorologists, physicists, and an astronomer

وعلشان تطمئن أكثر اقرأ دي من نفس المصدر :

The continuing controversy led in 1968 to a UFO study sponsored by the U.S. Air Force and conducted at the University of Colorado under the direction of E.U. Condon, a noted physicist. The Condon Report, “A Scientific Study of UFO's,” was reviewed by a special committee of the National Academy of Sciences and released in early 1969. A total of 37 scientists wrote chapters or parts of chapters for the report, which covered investigations of 59 UFO sightings in detail. Condon's own “Conclusions and Recommendations” firmly rejected ETH—the extraterrestrial hypothesis—and declared that no further investigation was needed.

عايز أكثر ، خذ دي :

In 1973 a group of American scientists organized the Center for UFO Studies in Northfield, Ill., to conduct further work.

أنت اللي ظاهر كنت نايم على حالك ومش عارف إيش في الدنيا . أنا من 15 سنة قرأت كتب أنيس منصور وهو بيترجم عن كتب غربية كتبت في السبعينات عن (اللذين هبطوا من السماء) و (اللذين عادوا للسماء) . وكل ما كتبه أنيس منصور لا يغدو أمور غير مثبتة في نظر المحققين . وكله هالة علمية حول موضوع خيال علمي يتم تضخيمه إعلامياً مثل موضوعات (Big Foot) و (الزواحف العملاقة في البحيرات الاسكتلندية) وسواها .

فضلاً لما عايز بتتكلم في موضوع راجعه من جميع جوانبه واقرأ ماضيه وما كتب عنه بدلاً من ان تظهر بمظهر غير لائق .

وتحياتي ........................

:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

بدايةـ اسلوبك غير مشجع للحوار فعليك احترام غيرك كي تكسب احترام نفسك..

الزميل أعطى رأيا لمصدر ودراسة واحدة قامت بالستينات، وذكروا فيها أنه لا يوجد دليل ولا داعي لعمل دراسات أخرى،
لكن الغريب أنهم أعادوا الدراسة مجددا مرتين!

عزيزي، أنا أخبرتك أن هناك أكثر من رأي، واذا ظننت انك جئت بالدليل ضدي فقد اتيتك بادلة اضاعف ما تخيلت، واذا لا زلت متشككا فاستعن باكبر مدارسهم لتفنيد ما اعطيتك انا فقط.

وما وظيفة هذا المركز الأمريكي في عصرنا نحن؟

http://www.cciam.com/about
أم أنك من أصحاب مدرسة ( ما بعداليوم هو الأمس )..

:emrose:

[Darwin]

وأنا بدوري أضع خاتمة للموضوع ، والخيار للقارئ

* لا نملك الدليل القاطع على وجود هذه الكائنات الفضائية في وقتنا الحالي، رغم وجود اشارات قوية لها..
* لو جاء اليوم وأثبتنا وجودها، فهي عاقلة لأنها متفوقة علينا..
* القول بأنها مسلمة باطل، لأنه يستوجب أنهم يعرفون النبي محمد وأصحابه ويعرفون القرآن..
* سيكون وقتها مفهوم جديد لأفكار الاسلام وهو أن الشمولية هي للانسان فقط ، وسيادة نبي المسلمين ليست لكل الخلق..

--------------------------------------------------------------------------

وفي الختام، رأينا مثالا على الايمان والعلم، فتكذيب المشاهدات والابحاث والاستقصاء أمر عادي عند المؤمن ان خشي على شيء في دينه..
بينما يصدق أمرا بلا دليل علمي واحد أو ظاهرة لا ترقى الى ما وضعته هنا من ظواهر، مثل الملاك والشيطان...

:emrose: :emrose:

[أبو مريم]

بالنسبة لتلك المخلوقات المفترضة فقد بينا لك موقفنا منها وأنها مجرد افتراضات وتحكمات ذهنية وحتى لو ثبتت فليس ذلك ناقضا ولا طاعنا فى الدين ولا أحب ان أكرر هنا ما قلته من قبل مرارا وبالنسبة لقولك إننا ننكر المحسوسات فهذا افتراء لا أساس له فنحن لم نجادلك فى محسوسات رغم عدم الوثوق فى كثير مما أوردته فبعضها روايات وبعضها أفلام التقطها بعض الأشخاص وشبهة التلفيق فيها واردة وبعضها أقوال ساذجة لا يقبلها عاقل وأما ما ثبت منها وصح فلا مجال لرفضه وكل ذلك كما قلت لك لم يكن موضوع مناقشة وإنما كان موضوع المناقشة هو استدلالك بتلك الأمور على بطلان الإيمان بطريقة غير منطقية وغير علمية بالمرة وقد أوضحنا ذلك بما لا يدع مجالا للتكرار ..
ومن هنا يتضح للقارئ الكريم بعض معالم المنهج الإلحادى وطرق الاستدلال التى يتبعها الملاحدة فى نقض الإيمان والحكم متروك للقارئ .
الزميل دارون ألا ترى معى أن الجدال حول هذا الموضوع قد أخذ من الوقت ما لا يستحق وأن علينا ان ننتقل إلى نقاط أخرى وأنه لا مجال لاستئناف الحوار من جديد وحول نفس النقاط حتى لا نتهم بإثارة الذوابع بهدف التهرب أو نتهم غيرنا بسوء الأدب كمقدمة مألوفة للانسحاب .
الأخ أبو المثنى ، الزميل دارون أقترح _ والخيار لكما _ أن نكتفى بهذا القدر من الحوار حول تلك النقطة ونترك الحكم للقارئ .

[Darwin]

الزميل دارون ألا ترى معى أن الجدال حول هذا الموضوع قد أخذ من الوقت ما لا يستحق وأن علينا ان ننتقل إلى نقاط أخرى وأنه لا مجال لاستئناف الحوار من جديد وحول نفس النقاط حتى لا نتهم بإثارة الذوابع بهدف التهرب أو نتهم غيرنا بسوء الأدب كمقدمة مألوفة للانسحاب .
الأخ أبو المثنى ، الزميل دارون أقترح _ والخيار لكما _ أن نكتفى بهذا القدر من الحوار حول تلك النقطة ونترك الحكم للقارئ .

لك ذلك..
:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

[أبو المثنى]

الزميل أبو مريم

لك ذلك ، وأود أن أسجل 4 نقاط ختامية رغم دخولي متأخراً في المشاركة :

1- أن موضوع الكائنات الفضائية العاقلة موضوع يعود للستينات والسبعينات من القرن الماضي وأسست له مراكز بحث وعلى مستوى عالي وفي جامعات مشهورة منذ ذلك الوقت . وهو ليس كما يقول الزميل داروين (ان هذا العلم حديث جدا، ومراكزها كلها مبنية في التسعينات) . لذلك وجب مني تصحيحه لهذه النقطة .

2- أن هذه الموضوعات التي ينبني أساسها على (لو) و (إن حدث) يعتبر في رأيي سفسطة . فكم مليار (لو) وكم من مليار (إن) وكم مليار (ربما) يمكن لنا تكوينها وفتح نقاشات فاضية حولها .

3- المسلمين أصحاب عقلية توثيق قوية ، الملحدين أصحاب عقلية تشكيكية تقوم على عدم اليقين بأي شيئ ، والأصل عندهم انه لا يقين إلا القول بأن لايقين . ولذلك فموضوع يعتمد على الشك والاحتمال والفرض لن يكون له أي قيمة في النقاش بين مسلم وملحد إذ جميع الأرضيات التي سيقوم عليها غير موجودة .

4- واخيراً وبرأي خاص : الملحد يؤكد عدم وجود الله وفي فلسفتهم انه (لا يمكن إثبات وجود الله) . واللاأدريين أيضاًAgnostic يقولون ان مسألة وجود الله او عدمه لم يتم إثباتها أو لا يمكن إثباتها . والسؤال (الذي لا أطلب إجابته) . إن كان الله أو الإله أو الخالق هو موضوع يخضع للـ (بحث والدراسة) ، فلماذا لم يؤسس له هؤلاء الملحدون أو اللاأدريون مراكز علمية للبحث (عنه) ؟ لماذا كان (تاكيد) عدم وجوده هو مسألة (فلسفة) ، بينما يصرفون مليارات كما يقول الزميل داروين في البحث عن وتاكيد وجود (كائنات فضائية) ويعتبر مسألة (علمية) ؟ هل الفلسفة والعلم مواضيع تخضع لقاعدة (الخيار والفـقـوس) !!

وللجميع تحياتي ...............................

:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

[الفاروق]

بناء على طلبكم هده المشاركة من قارئ

على فرض وجود شكل من اشكال الحياة خارج كوكب الارض وانهم كاءنات عاقلة واكثر تطورا من الا نسان وانهم سيصلون الى الارض و سيتحادثون معنا وان لهم بنية تكوينيةة مشابهة لبنية الا نسان يعني من تراب وماء و يتمتعون بنفس حواس الانسان الخمسة و بفرض انهم ملحدون اقول عندها اني سادعوهم الى دين الله الحق و بدون تلكؤ عسى الله ان يهديهم الى صراطه المستقيم.

ولكن في الحقيقة ان تحققت جميع الا فتراضات السابقة فاني اكاد اجزم ان هذه المخلوقات مؤمنة شأنها شأن اي ذي علم و بصيرة

وختاما عندي سؤال للاخ( وت) دارن اذا كانت هذه الظواهر معروفة و مثبتة منذ اختراع الرادار فليس هناك اي مانع لوجودها خلال القرون السابةة للرادار ولاجهزة التصوير السؤال الان مالذي تفعل هذه الكاءنات خلال هذه الفترة الزمنية الطويلة هل ان تقدمهم وعلمهم الذي يجعلهم يسافرون في الفضاء بسرعة الضوء او ربما زاد عن ذالك لم يساعدهم على فك رموز حضارتنا واكتشاف اننا اقل منهم ارتقاء ماديا و دياليكتيكيا ومن ثم غزونا واستعبادنا كيف لا وهم الملحدون الماديون المجردون من خشية الله عز وجل والخالون من اي وازع اخلاقي يردعهم
ام ان الا مر برمته من سفاسف القول لا ينادي به الا من جعل الهه هواه

[Darwin]

http://www.cam.net.uk/home/Nimmann/...cropcircles.htm

الموضوع يحتاج الى مطالعة، كل الأسئلة مجاب عنها..

[حازم]

انصح القراء بمطالعة هذا الكتاب ففيه تفنيد لخرافة الكائنات الفضائية والاطباق الطائرة !

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1302

[أبو مريم]

أشكر الزميل دارون والأخ الكريم أبو المثنى على سرعة الاستجابة وأعتقد أننا لم نعد فى حاجة لتفنيد تلك الروايات والصور والأفلام فموضوع البحث ليس حول إثبت تلك الظواهر أو نفيها بل حول الاستدلال بها فى حالة ثبوتها على وجود مخلوقات فضائية على غرار الإنسان ثم الاستدلال بذلك على مناقضة الأديان وقد أدلى كل بدلوه بهذا الصدد أما نقد أدلة وجود تلك الظواهر فى حد ذاته فهو موضوع آخر ويمكن أن يفتح له رابط آخر فى القسم العام .

[ســــاهر]

زميلنا المتألق ... داروين

أولا لك عذري على غيابي و ذلك لمشاكل في الإنترنت و لأني أجهز نفسي للسفر.


وانا بدوري اسأل الزميل ساهر عن تعريف الخرافة..


قد أجبتك على سؤالك قبل أن تسأله ... و ها هو التعريف من جديد:



لذلك زميلي الفاضل ... إن السبيل الوحيد كي نجعل الخرافة حقيقة، هو أن نجد لها كافة الأدلة العلمية أو الفلسفية التي تؤكد وجودها وحتميتها على وجه التحديد. وبالتالي ربطها بقوانين الحياة حيث تتمكن الطبيعة في احتضانها بكل سرور.
:emrose:



زميلي ساهر، الغرب ينفق الملايين في ابحاثه حول الموضوع، فهل ترى أن من الحكمة أن تهمش هذا كله وتنعته بالخرافة قبل أن تطلب مني دليلا واحدا مما أقول؟


سيد داروين هذه الأبحاث مضى عليها أكثر من سبعون عاما و لم يتوصل العلماء لشيء حقيقي بالرغم من تكنولوجيا الساتلايت و الأقمار الصناعية ... و بالتالي تبقى هذه تحت مصطلح خرافات حتى يثبت الضد. و هذا لا ينقص من قيمة الباحثين بهذا المجال .

إحترامي

[XhacK]

السلام على من اتبع الهدى
بصراحة لقد رأيت آخر تعليق للأخ أبو مريم, وأنا احترم كلامه طبعا
ولكن عندما أرى موضوع -ازدواجية تنقض الالحاد-
وأرى الكم الهائل من أزهار اليوفو والردود التي ما زالت متعلقة بهذا الموضوع
أردت أن أقول وجهة نظري في هذا الموضوع -ولا أطالب أحد بالرد- إنما هي وجهة نظر
طبعا لن أتكلم عن الموضوع الأساسي -الفرضية-
لأنه (ومن اسمها) أستطيع (وكما فعل الأخ أحمد المنصور والأخ مصري) أن آتي بفرضية تقول كذا وكذا بالنسبة لهذه الكائنات
وبالنسبة للتعليق فهو كالآتي:
1/بالنسبة للدوائر التي بالمحاصيل فلا أدري هل فعلا أن الانسان لا يستطيع فعل ذلك ..؟!
ولو أنه لا يستطيع فعل ذلك فلماذا لا يكون فاعل هذه الأمور هم الجن مثلا(هذا رأيي الخاص ولا يمثل الرأي الديني ,من ناحيه أن الجن تستطيع التعامل بهذه الأشياء أم لا)
-الزميل دارون- 2/وعلى فرض وجود (الكائنات الفضائية) والتي لم تعرف ولم تثبت(مما أحضرته من أدلة) كهنها وكيفيتها وهل هي عاقلة أصلا أم لا
وهل لها هذه الحضارات والتطور ....فلماذا لا تكون مثلا مثل الحيوانات مجبولة على فعل مثل هذه الأشياء وهي غير مكلفة
كما نرى من كثير من الحيوانات من تصرفات -عجيبة- ودقيقه وغاية في التطور ومع ذلك فهي غير مكلفة
3/بالنسبة للأفلام والصور...فلقد رأيت بأفلام هوليوود ما هو أقوى من هذه الصور...تصويرا ومضمونا
فلماذا -فرضا- لا تكون هذه الصور هي محاولات لطلاب في كليات المونتاج والتصوير لعمل فلم أو هي مقاطع من فلم لم يعرض ؟؟؟ :)::
هذا ما أردت قوله وأنا لا أجيد الحوارات الفلسفية ولا أحب الدخول فيها
لذلك لا أريد (صراحة) تعقيبا منك على كلامي..لأني لا أريد أن أكون طرفا في هذا النقاش وإنما قارئا وعندي بعض ال-فرضيات- :rolleyes:
(على فكرة ..في كثير من النقاشات كنت أيها الزميل دارون أكثر منطقية في كلامك على خلاف ما رأيته في هذا النقاش)
...شكرا
والسلام على من اتبع الهدى

[سيف الكلمة]

ما الفرق بين الحقيقة العلمية والنظرية ؟
وهل النظرية يجب أن تكون محلا للإيمان بها ؟!
أو لأن هناك تناقض بينها وبين الدين لا بأس من الإيمان بها وهى نظرية تستند إلى فروض لم تثبت كلها بعد ؟ !

[سيف الكلمة]

تحدث الإسلام عن الجن وعن الملائكة كمخلوقات عاقلة
عن الجن كمخلوقات عاقلة مكلفة بالإختيار بين طريق الخير وطريق الشر
وعن الملائكة كمخلوقات عاقلة غير مكلفة بهذا الإختيار وهى فى طريق الخير فقط
فلا بأس من ثبوت وجود كائنات عاقلة أكثر منا تقدما وتكون إحد الإحتمالين أعلاه
ولكنها لن تكون من البشر أو أمثالهم من المخلوقات
فالجن من نار والملائكة من نور
ومن لديه ما يتعارض مع ذلك عليه بالإتيان بالجثة حية أو ميتة
الفروض لا تكفى لإثبات قضية
والنظريات لا تكفى كدليل فنسبة التفكير الفلسفى فيها مرتفعة

[عبد الواحد]

الزميل دارون اتعب نفسه كثيراً ليبرهن ان وجود كائنات أخرى تهدم اساس العقيدة الاسلامية لان الرسول :salla2: بعث للعالمين.
وحتى اذا جئتنا بعاقل من كوكب بلوتن سنقول فيه ما نقوله في الملاك. كلاهما ليسا من العالمين الذين بعث اليهم الرسول :salla2: .

وإذا جادلتنا ان ذلك الكائن هو من العالمين. نقول لك حسناً اين الشبهة في الحالتين؟؟

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
لماذا وضعت هدفاً نصب عينيك وهو نقض الأديان وقد ذهبت تفتش عن الأدلة التي تنقضها ؟ لماذا لا تفترض أنها صحيحة ثم تبحث عن أدلة لتأكيدها ؟
حول الكائنات التي يمكن أن توجد في الكون فهذا مع عجائب القرآن الكريم وإعجازه أنه لا توجد فيه آية واحدة تتناقض مع إمكانية هذا الكشف ..فالقرآن يتحدث عن كائنات تملأ السماوات والأرض / سبح لله ما في السماوات والأرض / .. / ومن آياته خلق السماوات والأرض وما بث فيهما من دابة / ....
أما عن إشكالية التكليف بالإسلام كالحج والصلاة وغيرها وكونه يتناقض مع هذه الفرضية فهذا من الجهل بالإسلام ..
ففي الإسلام حتى على ظهر هذه الأرض الناس الذين لم تبلغهم الدعوة ليسوا مطالبين بالإذعان له ، فكيف بمن على ظهر الكواكب الأخرى ؟ !
والقرآن يقول / وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا /

لكن هل هذا يعني بالضرورة أن المخلوقات الأخرى مكلفة أو غير مكلفة وما هي ملكة التكليف عندهم وهل هي جبلية كالملائكة أم تخييرية كالإنسان .. ولعل لهم رسلاً من أجناسهم ويتناسبون مع طبائعهم ؟..


أما عن كونه :salla2: رحمة للعالمين فهذا لا يتناقض مع هذه الفرضية لأن المقصود عالمين أهل الأرض .. من أمته .. فقد ذكر القرآن أن الله عز وجل فضل بني إسرائيل على العالمين .. ولكن أي عالمين ؟ إنهم العالمين الذين كانوا في زمانهم .. والقرآن يفسر بعضه بعضاً ..
/ لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد / :emrose:

تحياتي للجميع :emrose: :emrose: :emrose:

[محمدس]

الزملاء الأكارم...

أود طرح موضوع يبدو غريبا بعض الشيء، والكثير من الناس لم يطلعوا عليه بل و حتى لم يسمعوا به. وهو جدير بالتفكر والتأمل. وهو يدور حول مجموعة من الظواهر، تعطي دلالة على أمور قد يأتي يوم ويتم اثباتها قطعيا لتصبح '' حقيقة علمية ''. وهذا وان تأكدت هذه الفرضية وتحولت الى حقيقة علمية، فهي كفيلة بنسف كل الأديان على الأرض.

الموضوع أعزائي هو عن ظوار تشير الى وجود أحياء عاقلة أخرى غيرنا في هذا الكون.. وهذه الظواهر ازدادت بشكل ملحوظ في العقود الأخيرة بشكل استدعى الى الدراسة الجدية لها.

ورغم ان الامر لم يتم اثباته بشكل قطعي، الا انه يستحق التامل. فهلا تفضلتم من جانبكم الكريم لابداء رأيكم؟

نتمنى الحوار القيم ..

لماذا تسقط الأديان؟؟؟ هل ستأتي هذه المخلوقات اللدينية وتقنعنا بسقوط الأديان، بل هناك من علماء الدين من يقول بهذه الفرضية وأنها محتملة كالدكتور مصطفى محمود والشيخ عبد المجيد الزنداني.