حكاية وقصة

[so2al]

السلام عليكم و رحمة الله
أود أن تعينوني على إثبات وجودالخالق.
إنني أعلم أن تلك الشكوك شيطانية.
إني أجدصعوبه في الكتابه بالعربية .
ليس عندي مفاتيح بالعربي.
ملحوضة:إن الملحد أو الشاك يعيش العذاب في الدنيا قبل الأخره.
يرى امه قردة وابناءه قرود.
ليس عنده غايه في الأرض,لايرى الشمس جميلة بل يراها صدفة,ولايريد أن يرى الجمال لإنه مضاد لصدفة.إن الملحد في ورطة.
إبنه يرى السماء زرقاء جميلة, فيقول أبي من بنى هذا الجمال?وهومتعطش ليتعرف على هذاالخالق الكريم فيجيبه الأب الصدفة.يالها من صدمة تقفل خيال الطفل.كيف يربي الملحد طفله.المؤمن يقول إن الله أمرنا بهاذاياولدي.
الملحد لامرجع له يقول لإبنه تفعل هكذا. لماذا يابابا? مافيش لماذا.? أول تكسرفي العلاقه بين الأب والإبن......etc wa salam
اقول هذا لأن عندي بنية عمرهاشهرين وأنتظر هذاالسؤاليوما ما وأود أن أجيبها الله.

[أبو مريم]

الأخ الكريمso2al
موضوعك جيد وأعدك بمشاركتك الحوار المثمر إن شاء الله تعالى فى القريب العاجل .

[أبو مريم]

الأخ الكريمso2al
ثق أننا إخوة لك وحريصون عليك ومخلصون فى ذلك وناصحون لك كما أمرنا رسولنا صلى الله عليه وسلم حيث قال (( الدين النصيحة ))
اعلم أخى الكريم أن ما أنت فيه ما هو إلا صريح الإيمان عن أبي هريرة رضي الله عنه قال جاء ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فسألوه إنا نجد في أنفسنا ما يتعاظم أحدنا أن يتكلم به قال وقد وجدتموه قالوا نعم قال ذلك صريح الإيمان رواه مسلم الإشارة بقوله ذلك صريح الإيمان إلى تعاظم أن يتكلموا به ولمسلم أيضا عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الوسوسة فقال تلك محض الإيمان وهو بمعنى حديث أبي هريرة فإن وسوسة النفس أو مدافعة وسواسها بمنزلة المحادثة الكائنة بين اثنين فمدافعة الوسوسة الشيطانية واستعظامها صريح الإيمان ومحض الإيمان هذه طريقة الصحابة رضي الله عنهم والتابعين لهم بإحسان ثم خلف من بعدهم خلف سودوا الأوراق بتلك الوساوس التي هي شكوك وشبه بل وسودوا القلوب وجالدوا بالباطل ليدحضوا به الحق.
لكن يا أخى الكريم لا مانع من الاستدلال بالدليل العقلى على ما تندفع به الشبهات فقد ذهب الغزالى رحمه الله تعالى بعدما صنف فى كتابه إلجام العوام عنعلم الكلام أى عن الخوض فى تلك المسائل بالدليل العقلى لقلة نفعه وكثرة الشغب فى مسائله وضعف العوام عن إدراكها قرر أن ذلك الطريق قد ينتفع به مرضى القلوب بالشبهات كما يستفاد به فى إفحام نوابغ المبتدعة .
هنكك العديد من الأدلة على وجود الله تعالى وبطلان مذهب الملاحدة ومن أبسط تلك الأدلة دليل الحدوث وهو على النحو التالى :
لا شك أنك تشاهد ما يعترى بدنك من تغير وكذلك سائر بنى جنسك فيبدأ الإنسان نطفة ثم يترقى فى مراحل الجنينيه حتى يكتمل ويخرج من بطن أمه طفلا ثم يصير شابا فكهلا فهرما ثم يتوفى وقد يتوفى من قبل ذلك .
حسنا لا شك أن هذا غير قاصر على بنى البشر أم هو خاصية لكل المخلوقات فكل ما حولنا فى تغير وليس ثم شىء ثابت وعليه فالكون متغير وليس بثابت وكل متغير فهو محدث فإن قلت لى كيف قفزت إلى تلك القضية وهة ليست أمرا بديهيا قلت لك علمتها بالنظر والاستدلال فما يحدث الآن لماذا لم يحدث منذ ألف عام أو مليون إذا لم يكن الكون محدثا وله بداية ؟
إذا ثبت أن الكون محدث أى كائن بعد عدم فلابد له من محدث أخرجه من العدم وهذا المحدث لو كان له محدث لتسلسل الأمر ومعلوم بالضرورة لدى العقلاء أن تسلسل العلل إلى غير نهاية غير ممكن فثبت أن للعالم صانع وهو الله تعالى .
هذا هو أبسط الأدلة على وجود الله تعالى ويمكننى أن أناقشك فيه بالتفصيل الذى تريده وأسال الله لى ولك الهداية والثبات وأوصيك بتقووى الله تعالى والحرص على الصلوات ووضائف الأوقات حتى تندفع هذه الشبه عن قلبك كما اندفعت عن عقلك وهو ما اتضح لى من مداخلتك القيمة التى يستشف منها الكثيرا وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[عبدالله عصام]

السلام عليكم و رحمة الله
ملحوضة:إن الملحد أو الشاك يعيش العذاب في الدنيا قبل الأخره.
يرى امه قردة وابناءه قرود..


ياله من فهم دقيق للتطور

ليس عنده غايه في الأرض,لايرى الشمس جميلة بل يراها صدفة,ولايريد أن يرى الجمال لإنه مضاد لصدفة.إن الملحد في ورطة.
إبنه يرى السماء زرقاء جميلة, فيقول أبي من بنى هذا الجمال?وهومتعطش ليتعرف على هذاالخالق الكريم فيجيبه الأب الصدفة.يالها من صدمة تقفل خيال الطفل..


وياله من مفهوم أروع للصدفة


كيف يربي الملحد طفله.المؤمن يقول إن الله أمرنا بهاذاياولدي.
الملحد لامرجع له يقول لإبنه تفعل هكذا. لماذا يابابا? مافيش لماذا.? أول تكسرفي العلاقه بين الأب والإبن......etc wa salam
اقول هذا لأن عندي بنية عمرهاشهرين وأنتظر هذاالسؤاليوما ما وأود أن أجيبها الله.


هنا نقول .... أن الانسانية والاخلاق لا ترتبط بالدين
أنصحك أخي بفهم النظريات التي تنقدها بشكل أوسع .. قبل أن تقدم على نقدها بهكذا كلام لايرتضيه العقل المنصف


تحياتي

[أبو مريم]

ياله من فهم دقيق للتطور

وياله من مفهوم أروع للصدفة
يا لها من مصادرات للعقول هل لك أن تبين لنا فى رابط آخر فهمك للتطور وللصدفة


هنا نقول .... أن الانسانية والاخلاق لا ترتبط بالدين
نعم نسلم لك بوجود شىء من الوازع الخلقى الفطرى فى الإنسان غبر المرتبط بالشريعة لكن لا نسلم لك بما ينطوى خلف كلامك من كون الإيمان والتقيد بالوحى لا يمثل المصدر الأعلى من مصادر الإلزام الخلقى .. قارن مثلا بين أخلاق عمر رضى الله عنه وأخلاق لينين أو ستالين أو سارتر

أنصحك أخي بفهم النظريات التي تنقدها بشكل أوسع .. قبل أن تقدم على نقدها بهكذا كلام لايرتضيه العقل المنصف
أراك لم تفهم الرجل وبالتالى سارعت إلى نقده بتلك الصورة .

[عبدالله عصام]

يا لها من مصادرات للعقول هل لك أن تبين لنا فى رابط آخر فهمك للتطور وللصدفة .
ياعزيزي. ... على الرغم من تفهمي لوضعك خطا تحت "في رابط آخر" ... إلا اني أخبرك شيئا .. أنا لست ملحدا من المتعمقين في العلم ... واهتمامي الأصلي ينصب في التفكير العقلي المجرد ... فاعتمد عقلي الخاص فقط ... لهذا لم أرد على مواضيع الداروينية أو الحداثة وغيرها ... فهل تفهمتني الآن؟؟



نعم نسلم لك بوجود شىء من الوازع الخلقى الفطرى فى الإنسان غبر المرتبط بالشريعة لكن لا نسلم لك بما ينطوى خلف كلامك من كون الإيمان والتقيد بالوحى لا يمثل المصدر الأعلى من مصادر الإلزام الخلقى .. قارن مثلا بين أخلاق عمر رضى الله عنه وأخلاق لينين أو ستالين أو سارتر .

عندما يكون الوعي الانساني في مرحلة عالية .... لن يكون الدين هو ضابطه الأول للاخلاق ... اما بالنسبة للعوام .. فاسلم لك بأن الدين هو الوازع الاخلاقي الأول لهم .... وكي لا تتسرع في الرد .. أخبرك أن لي مواضيع كثيرة عن اهمية الدين في مجتماعتنا .. وإني ضد الغاء الأديان أو الدعوة على ازالتها :)
بالامكان ايضا مقارنة شيراك ... بميزيد بن معاوية :d


أراك لم تفهم الرجل وبالتالى سارعت إلى نقده بتلك الصورة .
أعتذر منه .... كل ما طلبته منه أن يفهم ما هو بصدد نقده



تحياتي

[أبو مريم]

عندما يكون الوعي الانساني في مرحلة عالية .... لن يكون الدين هو ضابطه الأول للاخلاق ... اما بالنسبة للعوام .. فاسلم لك بأن الدين هو الوازع الاخلاقي الأول لهم .... :d
أفهم من كلامك أن الدين ضرورى للعوام دون اصحاب الوعى ؟!

بالامكان ايضا مقارنة شيراك ... بميزيد بن معاوية
وهل يزيد ابن معاوية ممثل بارز للأخلاق اإسلامية أم شيراك هو مبدع اإلحاد والشتراكية ؟!
يجب أن تكون العينة ممثلة تمثيلا دقيقا لوسطها أليس من صميم التفكير العقلى المجرد :D

[عبدالله عصام]

أفهم من كلامك أن الدين ضرورى للعوام دون اصحاب الوعى ؟!d

كضرورة ... نعم ... وأنا لم انفي الوعي عن العوام .. وإنما رأيته قليلا فقط .... على كل .. لاصحاب الوعي العالي حرية الاختيار بين دين وىخر ... كما أن لهم حرية الاعتقاد ... وكل من لايفعل الخير لذات الخير .. ويجتنب الشر لذاته ... هو برأيي من ناقصي الوعي


وهل يزيد ابن معاوية ممثل بارز للأخلاق اإسلامية أم شيراك هو مبدع اإلحاد والشتراكية ؟!
يجب أن تكون العينة ممثلة تمثيلا دقيقا لوسطها أليس من صميم التفكير العقلى المجرد :d
وهل لينين هو ممثل الإلحاد؟؟
الغاية .. أن الدين ليس هو الوازع الوحيد للاخلاق ... فيزيد المسلم .. أسوأ من شيراك المسيحي .... ولا اعرف من من اللادينيين قد استلم الحكم ... باستثناء الشيوعيين .. الذين يعتبر مذهبهم سياسيا .. قبل أن يكون دينيا*







كنت شيوعيا ... ثم تركت الحزب .. لذا لا تظن أني معجب لبالشيوعية



تحياتي

[أبو مريم]

ضرورة ... نعم ... وأنا لم انفي الوعي عن العوام .. وإنما رأيته قليلا فقط .... على كل .. لاصحاب الوعي العالي حرية الاختيار بين دين وىخر ... كما أن لهم حرية الاعتقاد ...
الحرية مقيدة بالدليل وقد اتفقنا على أن العقائد لا تبنى إلا على الدليل القاطع

وكل من لايفعل الخير لذات الخير .. ويجتنب الشر لذاته ... هو برأيي من ناقصي الوعي
أنت إذا تتبع مذهب كانط مذهب الواجب وفعل الخير للخير وقد سبق كانط إله المعتزلة وهو منهج قاصر فى إبراز مصدر اإلزام الخلقى فمصادر اإلزام لا تنحصر فى الواجب الخلقى أو الحاسة الخلقية أو الضمير أو اللذة والمصلحة بل تشمل كل ذلك وغيره ويشملها جميعا الإيمان بالله تعالى


وهل لينين هو ممثل الإلحاد؟؟
علمى علمك.. سمعتهم يقوبون إنه من أئمتة

الغاية .. أن الدين ليس هو الوازع الوحيد للاخلاق ... فيزيد المسلم .. أسوأ من شيراك المسيحي ....
وجهات نظر وأنا أرى أن يزيد المسلم خير من شيراك النصرانى .






كنت شيوعيا ... ثم تركت الحزب .. لذا لا تظن أني معجب لبالشيوعية

أحسنت فالاعتراف بالحق خير من التمادى فى الباطل .

[عبدالله عصام]

أنت إذا تتبع مذهب كانط مذهب الواجب وفعل الخير للخير وقد سبق كانط إله المعتزلة وهو منهج قاصر فى إبراز مصدر اإلزام الخلقى فمصادر اإلزام لا تنحصر فى الواجب الخلقى أو الحاسة الخلقية أو الضمير أو اللذة والمصلحة بل تشمل كل ذلك وغيره ويشملها جميعا الإيمان بالله تعالى .

والله ما اعرف إذا كانط قال هذا .. على كل .. من خلال تقديمك لفكره .. لا لا اتبعه



علمى علمك.. سمعتهم يقوبون إنه من أئمتة .

لالالا .... ليس من وجهة نظر الملحدين واللادينيين اللاشيوعيين



وجهات نظر وأنا أرى أن يزيد المسلم خير من شيراك النصرانى ..


أنت قلتها .. وجهات نظر







أحسنت فالاعتراف بالحق خير من التمادى فى الباطل .
ليس قضية حق وباطل .. أنا اقول ما انا عليه فقط

[أبو مريم]

لالالا .... ليس من وجهة نظر الملحدين واللادينيين اللاشيوعيين
أهل مكة أدرى بشعابها ( أعنى أهل مكة فى زمن أبى جهل وقبل فتح مكة ) :D








ليس قضية حق وباطل .. أنا اقول ما انا عليه فقط
وهل يخرج ما أنت عليه من كونه حق أو باطل .
وبالمناسبة هل أنت محق فى قرارك بالتخلى عن الشيوعية أم لا ؟ ;) نرجو الإجابة ولو باختصار .

[عبدالله عصام]

وهل يخرج ما أنت عليه من كونه حق أو باطل .
وبالمناسبة هل أنت محق فى قرارك بالتخلى عن الشيوعية أم لا ؟ نرجو الإجابة ولو باختصار

أنا اعتبره قرارا صائبا .. في حين يعتبره غيري خاطئا
كما تعلم ... الصح والخطأ أمر نسبي ... تماما كما هي الحقيقة

[أبو مريم]

أنا اعتبره قرارا صائبا .. في حين يعتبره غيري خاطئا
كما تعلم ... الصح والخطأ أمر نسبي ... تماما كما هي الحقيقة
ومن قال إن الحقيقة شىء نسبى غير السوفسطائيين وأتباعهم ؟!
نفهم من ذلك إذن أنك لا تقر بالحل الشيوعى؟

[عبدالله عصام]

ومن قال إن الحقيقة شىء نسبى غير السوفسطائيين وأتباعهم ؟!
أنا :)

نفهم من ذلك إذن أنك لا تقر بالحل الشيوعى؟
فعلا

[أبو مريم]

أنا :)
.


أنصحك يا صديقى لا تتسرع فى إنشاء مذهب جديد فالضرائب اليومين دول لا ترحم

فعلانشكرك على هذه الإفادة التى نعتز بها من شيوعى قديم ينبذ الحل الشيوعى .

[عبدالله عصام]

نشكرك على هذه الإفادة التى نعتز بها من شيوعى قديم ينبذ الحل الشيوعى .


بالمقابل ... كنت مسلما ... وخرجت عن الاسلام .. لإني لا اراه الحل :d

[أبو مريم]

وهذا ليس جديدا فنحن نعلم أنك ملحد ونناقشك على هذا الأساس .
لكن كيف وجدت الحل إذن ؟!هل لك أن تناقشنا حول ذلك على رابط مستقل مع توضيح كيف اتخذت موقفك من اإسلام وما هى المبررات .

[so2al]

أخي أبومريم بارك الله فيك.
إني أفكر في تحليلك

[احمد المنصور]

تقول " أود أن تعينوني على إثبات وجودالخالق."

انا سأعطيك ما تريد ولكن قل لى رحمك الله اولا ما هو نوع الاثباث الذى تريد. هل مثلا تريد معرفة درجة حرارة الاله وتقارنها بدرجات الحرارة المعروفة للالهة فإذا كان كذلك ثم اثباث وجود الله واذا اختلفت تم اثباث عدم وجوده.

او بأي صيغة شئت ولكن يجب عليك تعريف البرهان وطريقة اجراءه. والا فانت تطلب لاشئ.

آمل ان تكون قد استوعبت كلامى. وان لم يطمئن قلبك بعد, ففكر فى كلامى جيدا وتابعنى فسأكتب فى الموضوع ان شاء الله وبفضله.

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
المشاركة الأصلية طلب للعون قد لا يعلم صاحبها شيء عن الفلسفة
عسى أن تتحقق الفائدة من عرض كلام الله على طالب النصح
وهذا بعض ما يقوله الله له وللناس كافة
لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى
ويأمرنا الله قائلا
ربنا آتنا من لدنك رحمة وهئّ لنا من أمرنا رشدا
ويأمرنا فى التفكر فى خلقه قائلا
إن فى خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهارلآيات لأولى الألباب
ألم تر أن الله أنزل من السماء ماء فأخرجنا به ثمرات مختلفا ألوانها
أفرأيتم ما نمنون أأنتم تخلقونه أم نحن الخالقون
أو لم يروا أن الله الذى خلق السماوات والأرض قادر على أن يخلق مثلهم
وهو الذى خلق من الماء بشرا فجعله نسبا وصهرا
أولم يروا أن الله الذى خلق السماوات والأرض ولم يعي بخلقهن بقادر على أن يحيى الموتى
ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير