سؤال عن الاحاديث النبوية اتمنى من الاخوة الاجابة

[ميدو 1021]

لماذا هناك احاديث في السنة صحيحة تضعف وتصبح باطلة مع انها صحيحة
الم يكن العلماء في السابق يعلمون صحة هذا الحديث من عدمه؟
وهل نحن اعلم منهم؟

هناك الكثير من ذلك
مثلا مثل حديث الغرانيق
ماهو المقياس في تضعيف احاديث صحيحية في الكتب الصحاح المعروفة.



تحياتي

[ناصر التوحيد]

قصة الغرانيق أكذوبة كما قال كل العلماء في السابق وفي اللاحق

انت تقول عن هذه القصة المفتراة انها حديث وتسميها حديث الغرانيق
وتقول :

هناك احاديث في السنة صحيحة تضعف وتصبح باطلة مع انها صحيحة

ماهو المقياس في تضعيف احاديث صحيحية في الكتب الصحاح المعروفة
فهات ما يثبت صحة ادعائك بان واحدا من العلماء قال عن هذه القصة أنها حديث؟؟
وهات لي ما هي تلك الكتب الصحاح المعروفة التي ذكرتها وذكرت انها صحيحة ؟؟؟ وأين ؟؟؟

[حسام الدين حامد]

لماذا هناك احاديث في السنة صحيحة تضعف وتصبح باطلة مع انها صحيحة
الم يكن العلماء في السابق يعلمون صحة هذا الحديث من عدمه؟

أخي الكريم ..
هل هناك مثال لحديث صحيح تم تضعيفه دون سبب في رأي العالم الذي قام بتضعيفه ؟؟
و من قال أن العلماء في السابق - كلهم - لم يُضعفوا هذه الأحاديث و لا أدري عن أي أحاديث تتكلم ؟!! هل تعني قصة الغرانيق ؟!!

أما قصة الغرانيق :

فجمهور العلماء على أنها ضعيفة و لا تصح بل كان أهل العلم يردون عليها على فرض صحتها و يقولون " و على فرض صحتها و نعوذ بالله من صحتها " ..

و الذين قالوا بتحسينها ما فهموها كما فهمها الملاحدة بل فهموها على أن الشيطان يلقي في سمع الكفار .. أما الملاحدة ففهموها على أن الشيطان يلقي في سمع النبي صلى الله عليه و سلم - و أعوذ بالله من العقول الممسوخة ..

و القصة على أية حال ضعيفة .. و انظر رسالة الألباني رحمه الله " نصب المجانيق على قصة الغرانيق " و قد ذكر فيها من سبقوه في تضعيفها .. و انظر هذا الموضوع أيضًا :

قصة الغرانيق عند من أظهر البراءة من التحقيق !! (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9835)

[لطفي]

تعرف اخي انا في رايي ان الرافضة هم من يضعفون الاحاديث الصحيحة لاتباع اهوائهم

[ميدو 1021]

مثلا هذا الحديث في صحيح البخاري
وهو
صحيح البخاري كتاب الحدود باب هل يقول الإمام للمقر لعلك لمست أو غمزت
‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد الجعفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏وهب بن جرير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏يعلى بن حكيم ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏قال ‏
‏لما أتى ‏ ‏ماعز بن مالك ‏ ‏النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال له لعلك قبلت أو غمزت أو نظرت قال لا يا رسول الله قال أنكتها ‏ ‏لا يكني ‏ ‏قال فعند ذلك ‏ ‏أمر برجمه
ثم جاء في سنن ابي داود كتاب الحدود باب رجم ماعز بن مالك


هناك من ضعف هذا الحديث مثل الالباني واعتقد ابن داوود

شوفوا بااختصار انا علمي بسيط جدا في الاحاديث
فلا تؤاخذوني على قلة علمي

سؤالي لماذا هذا الحديث ضعف مع انه في صحيح البخاري

[أبو حاتم]

مثلا هذا الحديث في صحيح البخاري
وهو
صحيح البخاري كتاب الحدود باب هل يقول الإمام للمقر لعلك لمست أو غمزت
‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد الجعفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏وهب بن جرير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏يعلى بن حكيم ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏قال ‏
‏لما أتى ‏ ‏ماعز بن مالك ‏ ‏النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال له لعلك قبلت أو غمزت أو نظرت قال لا يا رسول الله قال أنكتها ‏ ‏لا يكني ‏ ‏قال فعند ذلك ‏ ‏أمر برجمه
ثم جاء في سنن ابي داود كتاب الحدود باب رجم ماعز بن مالك


هناك من ضعف هذا الحديث مثل الالباني واعتقد ابن داوود

شوفوا بااختصار انا علمي بسيط جدا في الاحاديث
فلا تؤاخذوني على قلة علمي

سؤالي لماذا هذا الحديث ضعف مع انه في صحيح البخاري

أخي الكريم ..

هناك أحاديث لها أكثر من طريق وأكثر من رواية وقد تصح بعض الروايات وتضعف أخرى وليس في هذا تناقض بل إنّ هذا هو المنهج العلمي السليم وهو حجّة لنا في برهان الدقة والموضوعيّة في البحث العلمي وتنقيح الأسانيد عند أهل الحديث

وسنأخذ مثالاً الحديث الذي أوردته وهو في صحيح البخاري .. والحديث فيه سند ومتن .. والسند هو سلسلة الرواة الموصلة إلى المتن .. وإسناد البخاري :
حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد الجعفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏وهب بن جرير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏يعلى بن حكيم ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏

أمّا الحديث الذي ضعّفه الشيخ الألباني وهو الذي رواه ابو داود وإسناده :
حدثنا الحسن بن علي ثنا عبد الرزاق عن بن جريج قال أخبرني أبو الزبير أن عبد الرحمن بن الصامت بن عم أبي هريرة أخبره أنه سمع أبا هريرة

فنلاحظ أنّ الإسناد الأوّل يختلف عن الإسناد الثاني .. فالأوّل صحيح والثاني ضعيف كما قال العلماء

هذا جواب سؤالك ..

أمّا عن الكلمة التي ظلّلتها بالأحمر فهذه من باب التأكّد من نوع الزنا في الحادثة ليتأكّد عليه الصلاة والسّلام فيما إذا كان هذا هو النوع الموجب للحد وهذا من باب التوثيق ومُخاطبة الناس بلغتهم

[حسام الدين حامد]

كما قال الأخ الفاضل أبو حاتم ..

أخي ميدو :

الحديث ورد بأسانيد عدة .. الشيخ الألباني صحح بعض هذه الأسانيد و ضعف بعضها .. و الغرض أخي الكريم ليس أن تعرف أن الألباني رحمه الله لم يضعف ما صححه من قبله بل أن تعرف أن التصحيح و التضعيف يكون لسبب و ليس مبنيًّا على الأهواء ..

الحديث الذي ذكرته بالألفاظ التي ذكرتها ورد عن :

- أبي هريرة رضي الله عنه هكذا : أبو الزبير عن عبد الرحمن بن الصامت سمع أبا هريرة ...

هذا الإسناد ضعفه الألباني فقال ( و هذا إسناد ضعيف رجاله كلهم ثقات رجال مسلم غير عبد الرحمن بن الصامت و هو مجهول و إن ذكره ابن حبان في " الثقات " ) . " إرواء الغليل : المجلد الثامن : حديث 2354 ).

- ابن عباس رضي الله عنهما هكذا : جرير بن حزام عن يعلى بن حكيم عن عكرمة عن ابن عباس ...

هذا الإسناد و هو الذي في البخاري صححه الألباني فقال ( قلتُ : و هذا إسناد صحيح على شرط الشيخين و تابعه يحيى بن أبي كثير عن عكرمة نحوه ، أخرجه الدارقطني ) . " إرواء الغليل : المجلد السابع : حديث2322 )

فكما ترى أخي الكريم لا يكون التصحيح أو التضعيف إلا لسبب و ليس نابعًا من الأهواء .

[ميدو 1021]

كما قال الأخ الفاضل أبو حاتم ..

أخي ميدو :

الحديث ورد بأسانيد عدة .. الشيخ الألباني صحح بعض هذه الأسانيد و ضعف بعضها .. و الغرض أخي الكريم ليس أن تعرف أن الألباني رحمه الله لم يضعف ما صححه من قبله بل أن تعرف أن التصحيح و التضعيف يكون لسبب و ليس مبنيًّا على الأهواء ..

الحديث الذي ذكرته بالألفاظ التي ذكرتها ورد عن :

- أبي هريرة رضي الله عنه هكذا : أبو الزبير عن عبد الرحمن بن الصامت سمع أبا هريرة ...

هذا الإسناد ضعفه الألباني فقال ( و هذا إسناد ضعيف رجاله كلهم ثقات رجال مسلم غير عبد الرحمن بن الصامت و هو مجهول و إن ذكره ابن حبان في " الثقات " ) . " إرواء الغليل : المجلد الثامن : حديث 2354 ).

- ابن عباس رضي الله عنهما هكذا : جرير بن حزام عن يعلى بن حكيم عن عكرمة عن ابن عباس ...

هذا الإسناد و هو الذي في البخاري صححه الألباني فقال ( قلتُ : و هذا إسناد صحيح على شرط الشيخين و تابعه يحيى بن أبي كثير عن عكرمة نحوه ، أخرجه الدارقطني ) . " إرواء الغليل : المجلد السابع : حديث2322 )

فكما ترى أخي الكريم لا يكون التصحيح أو التضعيف إلا لسبب و ليس نابعًا من الأهواء .

شكرا لكم يااخوان على الردود
وجزاكم الله خيرا

انا فهمت من كلامكم ان ان كان هناك سند للحديث صحيح واخر ضعيف ..... فاان هذا الحديث يعتبر صحيح بشكل عام لوجود سند صحيح له , بغض النظر عن السند الضعيف.

ماذا عن حديث الغرانيق اليس في صحيح البخاري على حد علمي (اتمنى ان تصححوا معلوماتي ان كنت مخطئ)؟
فلماذا يضعف وهو بسند صحيح؟

وشكرا لكم
تحياتي

[ناصر التوحيد]

.ماذا عن حديث الغرانيق اليس في صحيح البخاري على حد علمي (اتمنى ان تصححوا معلوماتي ان كنت مخطئ)؟


قصة الغرانيق العلا التي وقع ذكرها في كتب التفسير لبيان كذبها .. ليست مذكورة لا في البخاري ولا مسلم، ولا ذكرها اي مصنف في الحديث ولم يخرجه أحد من أهل الصحة ولم يصح شيء من هذا ولا ثبت بوجه من الوجوه