وداعا أيها الإلحاد ليس لك مكان عند من له عقل

[مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :
وداعا أيها الإلحاد ليس لك مكان عند من له عقل
هنا سأثبت بداية الكون عن طريق ابطال االلابداية التي يزعمها أهل الالحاد . وأرجةا أن أجد إجابة من ملحد ليثبت لنا أهم يفكروا على الأقل ويستخدموا عقولهم .

ابطال االلا بداية أمر سهل جدا يمكن لكل اقل أن يدركه وابطله لكم بعدة طرق :
أولا :إثبات اللابداية هو إثبات عدم بداية الشيء أي عدم وجوده أصلا : فقولك لا بداية له يعني ليس له لحظة وجد فيها فهذا يساوي العدم . متى ابتدأ العمل . لم يبتدأ ليس له بداية . هذا بالبديهة معروف .
ثانيا : اللابداية واللا نهاية تعبير وهمي عن عدد غير محدود لا . وحتى لو سلمنا بوجوده فإنه من المعروف أن هذا الكم غير المحدود لا يتأثر بالزيادة والنقصان لأي كم أ, عدد . فمثلا لا نهاية يضاف اليها واحد أو يطرح منها واحد فالنتيجة لا نهاية . وضف اليها أي عدد تريد أو إطرحه منها سيكون الجواب واحد وهو لا نهاية وكذا الأمر باللابداية . ومعنى الكلام اننا في اللابداية . ونحن نعلم اننا موجودين وهذا ابطال للا بداية .
ثالثا : التعبير لاي كم انه لا نهاية له يعني عدم إمكان إتمامه بينما لو كان الامر بالابداية لتم . لان اللابداية لا تتأثر بالزيادة . فالبدء بالا بداية يتناقض مع السير بلا نهاية . فهو حقيقة تعبير وهمي لا وجود له حقيقة.
رابعا : نفي اللابداية أو الوصول الى الا نهاية يثبت أن للكون بداية بداهة . وهذا يبطل الالحاد من أصله

والحمد لله رب العالمين يتبع اثبات البداية اثبات الصانع بلا شك

[مجدي]

في المداخلة السابقة أثبتنا الحدوث بطريقة عقلية لا يستطيع ردها أحد والآن نبين أن إثبات البداية هو إثبات للخالق جل وعلا :
أولا : البداية تعني أن يكون الشيء لا سابق له أي ليس قبله شيء لعدم وجود آخر , لأن الزمن هو مقدار التغير النسبي فإثبات البداية إثبات الأول بلا ريب .
ثانيا : إما أن تكون الموجودات المادية هي الاول بحالة جامدة غير متغيرة بذاتها ( لأنها لو تغيرت كان سبق لوجودها حالتها قبل التغير وهذا يعني انه ليست أول حالة ) وهذا يعني بقاء الموجودات كما هي دون تبدل . وهذا لو كان لما كنا . وإما لم تكن ثم كانت من شيء خارج عنها ليس منها . هو كما هو لا يتأثر بشيء ولا يضره شيء ولا يعتمد وجوده على شيء أوجد هذا الكون وغيره من الاشيء الى الشيء ثم غيره وبدله . فان استخال الأول ولا وجود لإحتمال ثالث فالبداهة تقول الله عز وجل هو الاول جل وعلا

بسم الله الرحمن الرحيم
سَبَّحَ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (1) لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (2) هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3)

قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُمْ مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ لَا يَمْلِكُونَ لِأَنْفُسِهِمْ نَفْعًا وَلَا ضَرًّا قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [الرعد/16]

اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (62) لَهُ مَقَالِيدُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالَّذِينَ كَفَرُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ أُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ (63) قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ [الزمر/62-64]

) أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ (35) أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بَلْ لَا يُوقِنُونَ [الطور/35، 36]

ننتظر لنرى هل للملحد عقل أم انه باعه لهواه وأستحوذ عليه الشيطان


وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[مجدي]

ايها الملحد فكر ولومرة وشغل الطابق العلوية ولا تبقى متحيزة في القوقعة السفلية:

امامكم ثلاث طرق للتعامل مع الموضوع :
-نقد الموضوع واثبات اللابداية للمتغيرات وتثبتوا حوادث بسلسلة مستقيمة بلا نهاية . وتثبتوا الالحاد.
-التسليم بالبدية ونفي الخالق .وهنا انتم بحاجة لاخبارنا عن حدوث التغير كيف ولم .فان كانتم تقولوا الكونلم يكن ثم حدث الكون فلكم أن تبينوا كيف حدث شيء بالاشيء وأحدث كل شيء يعني يجب تفهمنا
أوتثبتوا البداية بالمادة وحيدة عندئذ ينتفي البعد الزماني والمكاني للمادة . ولكن تقعا بورطة جديدة الا وهي كيف حدث التغير وانتفاء البعدين وعدم وجود آخر يوجب بقائها على حالها
الطريق الثالث : التسليم بان من أوجد هذا الكون هوخالق ليس من جنس الخلوقات (ليس كمثله شيء)ولا بد أن يكون سبب لحدوث كل شيء وليس شيء سببا له .يكون الأول ليس معه شيء ولا قبله شيء .
اقترح طريق رابعة يخترعها الملحد

[حمادة]

للرفع

[حمادة]

ان كل حقيقة عقلية يقررها العقل اثباتا او نفيا لا بد له ان يعتمد في اثباتها او نفيها على مبداين عقليين ضرورين وهما مبدا عدم التناقض ومبد العلة الكافية وايضا ح ذلك ان كل ما نتصوره لا بد ان يكون اما ممكنا او مستحيلا او واجبا وكل شيء يوجب تصوره تناقضا عقليا فهو مستحيل وكل شيء لا يوجب تصوره تناقضا عقليا فهو ممكن وكل شيء يوجب عدم تصور وجوده تناتقضا عقليا فهو واجب ...كذلك كل واقع نشاهده لابد على اساس قانون العلية الضروري ان تكون له علة سببت وقوعه ولابد ان تكون هذه العلة كافية لوقوعه والقول بعدم وجود علة كافية لوقوعه يوجب تناقضا عقليا ......وعلى اساس هذين المبداين *مبدا التناقض و العلة الكافية * يمكننا معرفة الممكن و يمكننا معرفة الواقع فلكي نحكم على امكان حصول شيء يكفينا ان نتسائل على مبدا التناقض هل يستلزم تصور وقوعه تناقضا عقليا ام لا فان استلزم تصور وقوعه تناقضا عقليا حكمنا انه مستحيل وان لم يستلزم تصور وقوععه تناقضا عقليا حكمنا انه ممكن ولو كان العقل يستبعده او يكل او يعجز عن تصوره كذلك لنحكم بتوجب وجود شيء نتساءل هل يوجب تصورعدم وجوده تناقضا عقليا ام لا فان اوجب عدم تصور وجوده تناقضا عقليا حكمنا بانه واجب الوجود والا فلا.... وبعد هذا ننتقل الى الواقع المشاهد فنرى على اساس مبدا العلة الكافية انه لابد لهذا الواقع من علة لوقوعه فوجود العلة الكافية امر واجب عقلا وانكار هذه العلة الكافية يوجب علينا تناقضا عقليا لانها من نوع الواجب .

[مجاهد في سبيل الله]

ههههه
يبدو أن الملحدين إنقرضوا

[castro]

اسمح لي ان اخترع طريقة رابعة
انا لا رايد ان احبطك و لكن كيف اللابداية تساوي العدم اسمح لي ان اقول ان هذا كلام ليس له معنى و لكن ليس لهذا دخلت الى الموضوع و لكن لأفترض جدلا ان كلامك صحيح تماما
و من المستحيل ان يكون شيء بلابداية لان هذا معناه العدم و ان اللابداية و اللانهاية هي اصلا تعبير وهمي و من المستحيل ان يكون موجودا و الى اخر نقاطك
فكيف يكون الله بلابداية اذا كانت اللابداية عدم ؟؟!!
و كيف يكون بلا نهاية اذا كانت اللانهاية وهم ؟؟!!

[عمر الأنصاري]

انا لا رايد ان احبطك
ذكرتني بحكاية الفرزدق ومربع
فأبشر بطول سلامة يا أخي مجدي

أصل مشاغبات الملاحدة عدم فهم الوجود ثم عدم فهم المكتوب
ولو تدبر برهة من الزمن لعلم أنه على خطأ

ثم يا من تستغرب الجواب بشكل يدعو للاستغراب
أنت تقول أن الكون أزلي ونحن نقول أن الله هو الأول والآخر
فأي الفريقين أحق بالاستغراب والتعجب وأي الفريقين الأكثر استعباطا
أفمن يعزوا الدقة والنظام والحكمة والتدبير للصدفة أم من يعزوه لخالق جبار


فأي الفريقين أحق بالعقل لو كنت تعقل

ثم يا من يعترض على بطلان لانهائية الأسباب أفلا تعلم أنك بهذا حدت عن جادة العقلاء لتلحق بأتباع ال......
ثم يا زميلي لماذا خرجت عن الموضوع وانسلخت من جلدك لتقر بمذهب مخالفك
والمعادلة بسيطة لعل أصاحبنا الناعقين بأسماء أتشي لا يعلمون فنبسط لهم ونخاطبكم حسب فهمهم

الأخ جندي أثبت لك أن الكون حادث أي لم يكن ثم كان
فإذا صح ذلك فكيف جاء
1 - صدفة
2 - خلقه الله

فأي الإجابتين يوصف صاحبها بأنه عاقل

أرجو أن تجعل من نفسك عاقلا في المداخلة القادمة

وحتى لا نحيد اذكرك بهذا

امامكم ثلاث طرق للتعامل مع الموضوع :
-نقد الموضوع واثبات اللابداية للمتغيرات وتثبتوا حوادث بسلسلة مستقيمة بلا نهاية . وتثبتوا الالحاد.
-التسليم بالبدية ونفي الخالق .وهنا انتم بحاجة لاخبارنا عن حدوث التغير كيف ولم .فان كانتم تقولوا الكونلم يكن ثم حدث الكون فلكم أن تبينوا كيف حدث شيء بالاشيء وأحدث كل شيء يعني يجب تفهمنا
أوتثبتوا البداية بالمادة وحيدة عندئذ ينتفي البعد الزماني والمكاني للمادة . ولكن تقعا بورطة جديدة الا وهي كيف حدث التغير وانتفاء البعدين وعدم وجود آخر يوجب بقائها على حالها
الطريق الثالث : التسليم بان من أوجد هذا الكون هوخالق ليس من جنس الخلوقات (ليس كمثله شيء)ولا بد أن يكون سبب لحدوث كل شيء وليس شيء سببا له .يكون الأول ليس معه شيء ولا قبله شيء .

[castro]

أصل مشاغبات الملاحدة عدم فهم الوجود ثم عدم فهم المكتوب
ولو تدبر برهة من الزمن لعلم أنه على خطأ

متأكد ؟؟ لأني سأثبت لك الان العكس


فأي الفريقين أحق بالاستغراب والتعجب وأي الفريقين الأكثر استعباطا
أفمن يعزوا الدقة والنظام والحكمة والتدبير للصدفة أم من يعزوه لخالق جبار

ما دخل كلامك بالموضوع فالموضوع عن استحالة اللابداية و اللانهاية و ليس عن النظام و الحكمة و التدبير
فما رأيك
انت لم تفهم ام لم تقرأ


ثم يا من يعترض على بطلان لانهائية الأسباب أفلا تعلم أنك بهذا حدت عن جادة العقلاء لتلحق بأتباع ال......

لست انا من يعترض بل صاحبك الذي يقول بذلك
و قد قلت في بداية مشاركتي ااني اختلف معه
فما رأيك
انت لم تفهم ام لم تقرأ


وحتى لا نحيد اذكرك بهذا
و انا اذكرك في قول صاحبك بنهاية مشاركته
اقترح طريق رابعة يخترعها الملحد
فما رأيك
انت لم تفهم ام لم تقرأ

ما القصة في هذا المنتدى يدخل كل عضو للمشاركة بدون ان يفقه شيء في الموضوع فيدخل في موضوع اخر بشكل كامل
إلا تثقون بصاحب الموضوع لإكماله
خاصة انكم اصلا لم تفهموا ما قال !!

[عمر الأنصاري]

لست انا من يعترض بل صاحبك الذي يقول بذلك

سأكتفي بكلامك هذا فقد حاولت توضيح الواضح لكن يبدو أنه لا زال صعب عليك إدراكه

دع عنك كلامي يا هذا ولتجب عن هذا

امامكم ثلاث طرق للتعامل مع الموضوع :
-نقد الموضوع واثبات اللابداية للمتغيرات وتثبتوا حوادث بسلسلة مستقيمة بلا نهاية . وتثبتوا الالحاد.
-التسليم بالبدية ونفي الخالق .وهنا انتم بحاجة لاخبارنا عن حدوث التغير كيف ولم .فان كانتم تقولوا الكونلم يكن ثم حدث الكون فلكم أن تبينوا كيف حدث شيء بالاشيء وأحدث كل شيء يعني يجب تفهمنا
أوتثبتوا البداية بالمادة وحيدة عندئذ ينتفي البعد الزماني والمكاني للمادة . ولكن تقعا بورطة جديدة الا وهي كيف حدث التغير وانتفاء البعدين وعدم وجود آخر يوجب بقائها على حالها
الطريق الثالث : التسليم بان من أوجد هذا الكون هوخالق ليس من جنس الخلوقات (ليس كمثله شيء)ولا بد أن يكون سبب لحدوث كل شيء وليس شيء سببا له .يكون الأول ليس معه شيء ولا قبله شيء .

[castro]

بعد ان يجيبني صاحبك نستطيع نقاش ما تريد

[مجدي]

بداية السلام عليكم وتقبل الله طاعتكم أهل التوحيد .


اسمح لي ان اخترع طريقة رابعة

وهل تظن الأمر هو إخراع أو اختلاق !!!! ولكن لكي نبين خطأ ما تظن اذكرها لنا لنعرفها .



انا لا رايد ان احبطك
تفضل ولا تنحرج للأني لا أعرف الإحباط تفضل فإن علمت أجبتك وإن جهلت أحلتك أو بحثت وكما قال الشاعر :
لكل داء دواء عند عالمه ////من لم يكن عالما لم يدر ما الداء

وقول الآخر :
واستخبر الناس عما أنت جاهله ///اذا عميت فقد يجلو العمى الخبر

فعلى اي حال .... لم يستطع ما زعمت أحد قبلك بأن يحرج أهل التوحيد تفضل لعلها تكون لك السابقة ....


و لكن كيف اللابداية تساوي العدم
أولا لاحظ أننا نتكلم عن الأمر الذي وجوده لا يكون الا بعلة وسبب أوجدته ...يعني المتغير في ذاته ...

بالطبع لانك لو قلت عن اي شيء لم يبدء فانك تقول انه غير موجود في الحالة التي يكون عليها بعد البدء
إذا فاي شيء ليس له بداية تكون نقطة بداية التي تفصل كونه موجود او بتلك الحالة التي سيصل اليها لم تكن . واذا اثبتنا تلك الحالة أثبتنا البداية . وهكذا فكل شيء بدء فله لحظة كان موجود فيها ولكنها ليس قبل بدء وجوده . فلا يستغرب أن يكون الشيء الذي ليس له بداية لم يكن ولا يكون الا بعد أن يبدء وتوجد سببه وعلته التي لا بد من أن تسبقه . ولكن يستغرب أن يكون شيء معلول موجود بدون علته ...


اريد كي تفند هذا الكلام أن تعطنا حالة موجودة أو مقبولة عقلا عن شيء له علة وجد قبل علته !!!وهذا أمر مستحيل عقلا وليس ممكنا ولم يقل أحد قبلك بإمكانه فان زعمت اريد ان تبين ..كيف؟


اسمح لي ان اقول ان هذا كلام ليس له معنى
الناس اعداء ما جهلوا .... تفضل أخبرنا كيف يكون شيء بلا بداية وهو معلول بسابقه . اأوضح لك أكثر العلة والسبب امران لحدوث الشيء : فان كان السبب الذي يسبق الشيء غير موجود فإن علة وجود الشيء معدومة فلا يكون الشيء فأمثلة ذلك كثيرة : بدون انقسام خلية لا تصبح ثنتين الإنقسام له سبب يسبق عملية الإنقسام فلو انتفى لانتفى الانقسام .
وكذلك العلة الا أنها تختلف عن السبب في شيء واحد أنها أحيانا تكون ملازمة للشيء وقبله وليست قبله دائما فضمن ضغط 1 جوي المساوي لضغط سطح البحر لا يتجمد الماء النقي الا عند درجة صفر ْ مئوية ... فاذا انخفضت درجة الحرارة لأي سبب لدرجة معينة جعلت درجة الماء النقي صفر فإن الماء يتجمد بهذه الدرجة فسبب تجمد الماء هو انخفاض الحرارة المحيطة ثم انخفاض درجة حرارة الماء , فاذا أصبحت درجة الحرارة مستقة عند الصفر بقية علة تجمده موجودة .

فهل تتصور أن يجمد الماء بدون سبب بدرجة 5 مئوية ؟ ام يذوب بدون سبب بدرجة -20ْ ؟؟ لا يقبله عاقل يعرف تلك العلوم ولو بشكل سطحي . ولكنه يقبل حدوث ذلك لأسباب اخرى كتغير الضغط الجوي مثلا ...


يمكنك أخذ هذا المثال كي تعرفنا بحالة شاذة مثلا في نفس الظروف !!!؟ أكون لك


و لكن ليس لهذا دخلت الى الموضوع و لكن لأفترض جدلا ان كلامك صحيح تماما
لا تفترض أثبت الخطأ يغنيك الفرض ومع هذا سأكمل معك كي تعرف أن فرضك ليس أمرا جديدا.بل أمر أكل الدهر عليه وشرب ....


لكن ليس لهذا دخلت الى الموضوع و لكن لأفترض جدلا ان كلامك صحيح تماما
نعم ضمن كلامي ولا تلزمني فيما لا يلزم.


و لكن ليس لهذا دخلت الى الموضوع و لكن لأفترض جدلا ان كلامك صحيح تماما
و من المستحيل ان يكون شيء بلابداية لا لم أقل ذلك ولا يلزمني . وانما يلزمكم . لأنكم تحيلوا المتغير في ذاته أنه تغير بلا سبب أول وبلا بداية وأنه أُجد بلا موجد له بلا سبب ولا علة .


و لكن ليس لهذا دخلت الى الموضوع و لكن لأفترض جدلا ان كلامك صحيح تماما
و من المستحيل ان يكون شيء بلابداية لان هذا معناه العدم و ان اللابداية و اللانهاية هي اصلا تعبير وهمي و من المستحيل ان يكون موجودا و الى اخر نقاطك
نعم هذا كلام سليم بظني ولا أرى اي مسوغ عقلي أو نقلي لنفيه ...


فكيف يكون الله بلابداية اذا كانت اللابداية عدم ؟؟!!
هذه مشكلتك أنك خلطت بين المحدث والغير متغير وهذا أمر سأوضحه لك مبدئيا بأختصار :
الزمان هو مقدار التغير النسبي بين شيئيين . فضمن اعتقادنا أن الله كان ولم يكن معه شيء فقلنا عنه كما تعلم الأول بلا بداية . وهو ليس متغيرا بأثر من غيره بل هو كما هو سبحانه بصفاته كان ولم يكن غيره فمن أين أتيت بالزمان قبل الخلق ؟
وكيف يقاس زمان بلا تغير ؟ اذا فالخالق عز وجل لم يكن غيره فلم يكن زمان أصلا لانتفاء الزمان :
فلا يوجد أخر يقاس عليه نسبة التغير .
ولا يوجد تغير بذاته عز وجل فلا يكون متغيرا محتاجا للزمان .\
وهكذا ...
فانك للأسف نسيت أننا نقول أن الله عز وجل هو الأول والأول ليس قبله شيء فلا يكون زمن سابق لوجوده عز وجل ولا شيء قبله . والزمن لم يبدأ الا بعد الخلق فكل شيء يقاس بعد الخلق ووجود الزمان والمكان وبدونهما لا يكون الا الخالق عز وجل .


خلاصة : الزمان مقدار التغير النسبي بين شيئين . وبعدم وجود تغير لا يكون هناك زمان . والبداية هي الخلق وما قبلها لا يوجد الا خالق عز وجل .

أظن الأمر واضح وان اشكل عليك اي شيء فتفضل ..


و كيف يكون بلا نهاية اذا كانت اللانهاية وهم ؟؟!!
نعم اللانهاية تعبير عما لا نصل اليه ووجود الشيء بلا نهاية هو اشارة عن عدم وصول الشيء الى تلك النقطة الوهمية التي لا يمكن الوصول اليها عقلا .
فكل موجود بلا نهاية هو دائم الوجود بينما ما هو موجود بنهاية فان استمر به الزمان بأي مدة سيصل يوما الى نهايته ثم ينتهي
ومثال ذلك قول كعب بن ابي سلمى :

كل ابن أنثى وإن طالت سلامته ... يوما على آله حدباء محمــــول

فوجود نقطة نهاية هي دليل على النهاية .
أما الا نهاية فهو تعبير وهمي يقصد به يقبل الزيادة بأي كم .
وهي نقطة لا يصلها شيء
فالخالق عز وجل لا يحول عليه الزمان . فلا يتأثر به أصلا لانه لا يتغير عز وجل وجريان الزمان هو جريان للمحدثات ويقاس عليه بتغير نسبي قد يختلف ويقاس به عليه فهو عز وجل يجري الزمان ولا يجري الزمان عليه .
اذا فلا نقطة نصل اليها هي الا نهاية . والمعنى واضح لان التغير الموجود لو زيد باي كم لا يتأثر به الخالق .
وهنا اشير اليك بقول الخالق عز وجل :
" هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ [الحديد/3]
فالأول الذي ليس قبله شيء
والآخر هو الذي يبقى ولا يبقى غيره بل يعيد كل شيء كما كان فيبنتفي التغير ويذهب القياس به فلا يكون الا هو سبحانه :
يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ [الأنبياء/104]

هنا اريد منك ان تبين خطأ منطقي فيما افترضت صحته يتعارض مع اعتقادنا ولك من الوقت ما تريد ....

[عبد الرحمن الموحد]

قل جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا .


مجدي والله أنك أشبعت هذا الملحد المتكبر رغيا ...


إذا ياكاسترو أنت تبين العكس ( هههههه ) أحلى ضحكه لعيونك .


أرجوك كررها مرة أخرى كي نستمتع معك .



وشكرا ..

تعجبني ردود الملاحده المثقفه ...


وجزاك الله خيرا أخي مجدي وثبتك بالقول الثابت بالحياة الدنيا والآخره .



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[riozaki]

سلام الله عليكم ..
الاخوة مجدي وحمادة وكاسترو والآخرون ..
ارجوا ان تفيدونا بمصادركم وكتبكم فصراحة لم استطع ان افهم جيدا مسالة اللابداية واللانهاية ربما لانكم لا تملكون الوقت للتبسيط والشرح ..
سامحوني فانا لست بمستواكم العالي في علم الكلام ، هذه عقدتي منذ الصغر عندما اسمع كلمات العلة وواجب الوجود ومرجح بلا ترجيح ، احس اني بداتافقد التوازن ، للاسف لم اجد كتبا تتدرج في المسالة حتى افهمها ..
ارجوا ان لا تبخلوا علينا بكتب قيمة او مصادر مفصلة وزادكم الله من علمه ..

[عمر الأنصاري]

ضوابط المعرفة لعبد الرحمن حبنكة الميداني




http://www.waqfeya.com/search.php

[مجدي]

الحمد رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبين وعلى آله وصحبه أجمعين .

في موضوع متصل بموضوع اللانهاية احب ان أوضحه لاني وجدت بعض الاخوة يقعوا فيه . وهو أن اللانهاية هي اشارة الى عدم توقف الشيء بالزيادة . فالمتزايد بلا نهاية هو ما يمكن أن يضاف له اي قيمة باستمرار .
مثال ذلك زيادة الايام بيوم . فلا يحال عقلا أن يستمر زيادة الأيام بإستمرار ولكن لا يوجد نقطة اسمها اللانهاية بل هي تعبير عن القابلية للزيادة باي مقدار .
فالارقام تبدأ من بعد الصفر الصحيح منها يبدأ بالواحد ويزداد بأي مقدار ولا يمكن أن تتوقف الزيادة بحيث يمكن أن يقال لا يمكننا زيادة رقم صحيح مهما كان . بل الزيادة ممكنة .
اما ان كان العدد كسري فانه قد يكون جزء من الواحد الصحيح كالنصف والثلث والربع والخمس والثلاث ارباع . ومع هذا فاننا لو ابتدئنا بالعد بأي عدد كسري وقمنا بالزيادة عليه بشكل دوري فانه سيصل الى الواحد صحيح بعدد مرات زيادة هذا الكسر . وهذه المرات نعرفها بقسمة الواحد على الكسر .
فمثلا النصف : نقسم النصف على واحد فيعطي اثنان وهو عدد مرات زيادة الكسر نصف الى الوصول الى واحد صحيح .
ومهما صغر الكسر فان عدد مرات الزيادة للوصول الى واحد معروفة دائما بقسمة الواحد صحيح على ذلك العدد وينتج عدد الاضافة المتساوية لذلك الكسر ليصبح واحد .
فلذلك كل مكنون من أجزاء يمكن عد أجزاءه . وهذا بخلاف بعض ما يعلم في الرياضيات فيما يتعلق بما هو مكون من عدد لا نهائي . وذلك له خطأ رياضي وآخر منطقي سأوضحه وفقا للمثال التالي :
يقال : الدائرة هي عبارة عن عدد لا متناهي من النقاط .
هذا القول يدرس في الرياضيات وهو خطأ
فمن ناحية الرياضيات مهما صغرت هذه النقطة فان عدد النقاط التي تتكون منها الدائرة ه مساحة خط الدائرة مقسوما على مساحة النقطة وسيعطي عدد حقيقيا يمكن الوصول اليه .
أما من الناحية المنطقية فان المكون من شيء لا يمكن أن يتم حتى يستكمل اجزاءه جميعها والا فيكون ناقصا . فان كانت الدائرة مكونة من عدد لا نهائي من النقاط لما غكتملت دائرة وهذا بخلاف المشاهد والمعلوم . فكونها مكونة من عدد لا نهائي من الاجزاء يعني انها لم تكتمل .

الا أننا نستطيع أن نضع معادلات رياضية تستمر من الصفر الى الواحد دون نهاية وذلك بأن يضاف المقدار بنصف قيمة العدد الذي يتمم الوصول الى الواحد فيكون أولا نصف ثم ربع ثم ثمن وتستمر الزيادة بلا نهاية . ولكن هنا لا يمكننا الوصول الى واحد صحيح .

الخلاصة :

اللانهاية هي تعبير وهمي لما لا نستطيع الوصول اليه .

وهنا يقول الملحد بما انكم تقولوا لا يوجد شيء اسمه لا بداية فلماذا تقولوا عن الخالق بأنه أول بلا بداية ؟
والجواب سهل اذا عرفنا الزمان الذي هو مقدار التغير النسبي وكلمة التغير تشير للحوادث والنسبي الى وجود امر ينسب له مقدار هذا التغير .
وبما أن الخالق الأول فهو قبل أن يكون الزمان لانه لم يكن سواه فلا يوجد تغير نسبي . وانما ابدأ الزمان بخلق المتغير فبمجرد احداث المادة بدأ الزمان النسبي لتلك المادة لانها لم تكن ثم كانت .....

فالبداية هي لما لم يكن ثم كان وليست لمن كان ثم أوجد غيره , فالله عز وجل هو الأول الذي ليس قبله شيء . سبحانه وتعالى .

وهذا التوافق بين العلم الصحيح والشرع والذي يستطيع اي انسان استيعابه هو دليل أن الملحد انما يكابر في فعله دائما وأن عقله سيقول له انك على ضلال فلو اتبعت الهدى لن تخسر شيئا .والا فانك ستخسر نفسك قبل أن تخسر كل شيء

[aliali]

طيب الحياة في الجنة بلا نهاية كيف يكون ذلك

[مجدي]

طيب الحياة في الجنة بلا نهاية كيف يكون ذلك

نعم
هي بلا نهاية لانه تقبل الزيادة بشكل مستمر . ولو لم تكن كذلك لكانت ستنتهي .وأذكرك بالفقرة التالية :


فالارقام تبدأ من بعد الصفر. الصحيح منها يبدأ بالواحد ويزداد بأي مقدار ولا يمكن أن تتوقف الزيادة بحيث يمكن أن يقال لا يمكننا زيادة رقم صحيح مهما كان . بل الزيادة ممكنة .

[aliali]

وهنا يقول الملحد بما انكم تقولوا لا يوجد شيء اسمه لا بداية فلماذا تقولوا عن الخالق بأنه أول بلا بداية ؟
والجواب سهل اذا عرفنا الزمان الذي هو مقدار التغير النسبي وكلمة التغير تشير للحوادث والنسبي الى وجود امر ينسب له مقدار هذا التغير .
وبما أن الخالق الأول فهو قبل أن يكون الزمان لانه لم يكن سواه فلا يوجد تغير نسبي . وانما ابدأ الزمان بخلق المتغير فبمجرد احداث المادة بدأ الزمان النسبي لتلك المادة لانها لم تكن ثم كانت .....

لم افهم الرد

[ناصر التوحيد]

الجنة كان لها بداية فهي محدَثة اي مخلوقة
ثم شاء الله ان تكون بلا نهاية
ولم لا ما دامت مخلوقة ليس لها روح
وكذلك الحياة في الجنة بلا نهاية
لها بداية ولكن ليس لها نهاية
فالبداية هي لما لم يكن ثم كان
واللانهاية هنا تكون لشيء كان له بداية
فتكون اللانهاية هنا ليست نسبية
ويكون تعبير اللانهاية تعبير حقيقي

[مجدي]

لم افهم الرد

تعريف الزمان : هو مقدار التغير النسبي .
وهذا الأمر يتطلب وجود عنصر اول وثاني
وان يتم تغير احدهما الى ثبوت الأخر
مثال ذلك تعاقب الليل والنهار أداة لقياس زمن لوجود متغيرات نسبية.
وبوجود شيء واحد وحيد سيفقد الزمن شرطان من شروطه
الاول وجود العنصر الثاني .
الثاني عدم وجود تغير .


للتصور : لو فرضنا وجود مادة وحيدة وعدم وجود غيرها . هل يمكن حساب زمن ؟ بالطبع لا .
وهذا يحتم ايضا عدم امكانية تحول هذه الماد لانها وحيدة ولا يوجد سبب او علة لتغيرها .

[aliali]

لم افهم وما علاقة ذلك بان الله بلا نهاية

[أبو عبد الملك]

مجدي :
أسال الله أن ينور بصيرتك ، وأن يبارك لك في أهلك ومالك .
والله لقد أفدتني ـ وأحسب الكثير من إخواني كذلك ـ
ـــــــــ
أيها الحائرون
تاملوا بعيون قلوبكم ـ
وأسال الله لنا العافية مما أنتم فيه .
وأسأله لكم التوحيد ، والعافية ..
ــــــــــــــــــــ
أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً عبد الله ورسوله

[ناصر التوحيد]

تعريف الزمان : هو مقدار التغير النسبي .
وهذا الأمر يتطلب وجود عنصر اول وثاني
وان يتم تغير احدهما الى ثبوت الأخر


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliali
لم افهم وما علاقة ذلك بان الله بلا نهاية

مع انها سهلة
لو قلت لك احسب لي كم ساعة مرت منذ .... الى ان وصل ايراهيم
هل تستطيع اعطائي الجواب
لا
لماذا
لان العنصر الاول غير موجود .. الذي هو منذ متى .. بينما العنصر الثاني الى ان هو موجود
اذن فهذا الأمر يتطلب وجود عنصر اول وثاني
كما ويتطلب ايضا ان يتم تغير احدهما الى ثبوت الأخر
فمثلا سرعة سيارة 60 كم/ الساعة ..وسالتك متى ستصل من الاسماعيلية الى القاهرة ستعرف وتجيبني بسهولة لان العنصر - السرعة - ثابت
لكن لو ان سرعة السيارة تتغير من 50 الى 60 الى 20 كم/ الساعة فلن تستيطيع ان تغطيني الجواب الصحيح حول متى ستصل لان العنصر - السرعة - متغير وغير ثابت
اذن الله سبحانه وتعالى هو الأول وبلا بداية

الله سبحانه وتعالى هو الأول فهو قبل أن يكون الزمان لانه لم يكن سواه فلا يوجد تغير نسبي . وانما بدأ الزمان بعد خلق المتغير
فبمجرد احداث المادة بدأ الزمان النسبي لتلك المادة - المخلوقة وهو الزمان والمكان - لانها لم تكن ثم كانت .....

فالبداية هي لما لم يكن ثم كان وليست لمن كان ثم أوجد غيره , فالله عز وجل هو الأول الذي ليس قبله شيء . سبحانه وتعالى .


وكذلك الامر فالله سبحانه وتعالى هو الآخر وبلا نهاية .

[مجدي]

لم افهم وما علاقة ذلك بان الله بلا نهاية

ليس الله وحده الدائم بلا نهاية بل حتى الناس في الجنة سيخلدون بلا نهاية .

أظن ان الاخ ناصر التوحيد قد وضح لك أمثلة وأظن انك بحاجة لاعادة قراءة الموضوع من أوله

المواضيع العقلية بحاجة لتصور منطقي .


حياك الله أخي ناصر الشريعة وحياك الله أخي ابو عبد الملك .

[aliali]

مع انها سهلة
لو قلت لك احسب لي كم ساعة مرت منذ .... الى ان وصل ايراهيم
هل تستطيع اعطائي الجواب
لا
لماذا
لان العنصر الاول غير موجود .. الذي هو منذ متى .. بينما العنصر الثاني الى ان هو موجود
اذن فهذا الأمر يتطلب وجود عنصر اول وثاني
كما ويتطلب ايضا ان يتم تغير احدهما الى ثبوت الأخر
فمثلا سرعة سيارة 60 كم/ الساعة ..وسالتك متى ستصل من الاسماعيلية الى القاهرة ستعرف وتجيبني بسهولة لان العنصر - السرعة - ثابت
لكن لو ان سرعة السيارة تتغير من 50 الى 60 الى 20 كم/ الساعة فلن تستيطيع ان تغطيني الجواب الصحيح حول متى ستصل لان العنصر - السرعة - متغير وغير ثابت
اذن الله سبحانه وتعالى هو الأول وبلا بداية

الله سبحانه وتعالى هو الأول فهو قبل أن يكون الزمان لانه لم يكن سواه فلا يوجد تغير نسبي . وانما بدأ الزمان بعد خلق المتغير
فبمجرد احداث المادة بدأ الزمان النسبي لتلك المادة - المخلوقة وهو الزمان والمكان - لانها لم تكن ثم كانت .....

فالبداية هي لما لم يكن ثم كان وليست لمن كان ثم أوجد غيره , فالله عز وجل هو الأول الذي ليس قبله شيء . سبحانه وتعالى .


وكذلك الامر فالله سبحانه وتعالى هو الآخر وبلا نهاية .
كلام جميل وضح الامر

[حامي الحمى]

للرفع
بارك الله فيك اخي

[نديم]

ويلاش تغطيني يا صفيه و تزغرتي عشان ما تزعلوا
هذه عينة لمعرفة أسباب حذف المشاركات !!

متابعة إشرافية:
مشرف 4

[نديم]

اها حذفتم المداخله الاخيره , لانها لم تعجبكم , ودون ذكر اسباب, لماذا لا تضع اقتباس لما قلته ولم يعجبك كما فعلت في حذفك السابق؟ لماذا تغيير نهجك الان؟ طبعاً انت اضعف من ان تضعه

[مراقب 4]

اها حذفتم المداخله الاخيره , لانها لم تعجبكم , ودون ذكر اسباب, لماذا لا تضع اقتباس لما قلته ولم يعجبك كما فعلت في حذفك السابق؟ لماذا تغيير نهجك الان؟ طبعاً انت اضعف من ان تضعه

هذه هي المشاركة التي حذفت:

انتم لا تحتاجون لاسباب لحذف الموضوعات , فقد حذفتم مواضيع كثيره لي , حتى انكم لم تكلفوا انفسكم عناء كتابة السبب

تحذفون الردود لوجود جملة داخل الرد لم تعجبكم, وقد كتب الكثير من الاعضاء هنا بشأني شتائم قذرهو لم تحذفوا كلمه منها,
بإسم من تتحدثون؟؟؟, واخلاق الاسلام بريئه منكم

هل هذه المشاركة التي كتبت بقاموس طفلٍ في الحضانة تحتاج لمبرر لمعرفة سبب حذفها!
عموما يمكنك التمتع بالقراءة مدة كافية لتتعلم كيف تتكلم باحترام بعيدا عن الزغاريد!