الملحدون اغبى اهل الأرض -- بالدليل !!!

[بن رشد]

::

::

::

::


http://www.moveed.com/data/media/188/haha.png (http://www.moveed.com)

المسلم : هل يمكنك أن تخبرنى ايها الملحد ما هى ادلة الحادك ؟



http://www.moveed.com/data/media/188/scorn.png (http://www.moveed.com)

الملحد : هل يمكنك أن تخبرنى أنت ما هى ادلة وجود الله ؟



http://www.moveed.com/data/media/188/big_smile.png (http://www.moveed.com)

المسلم : يمكننى ذلك بعد أن تخبرنى بأدلتك اولا !



http://www.moveed.com/data/media/188/secret_smile.png (http://www.moveed.com)
الملحد : انت المُدعى يا عزيزى فعليك أنت تثبت وجوده أولا!!



http://www.moveed.com/data/media/188/amazed.png (http://www.moveed.com)
المسلم : وانت المدعى عدم وجوده !!!!



http://www.moveed.com/data/media/188/hell_boy.png (http://www.moveed.com)
الملحد : انت القائل انها احدى البديهيات وان معرفته فطرة !



http://www.moveed.com/data/media/188/feel_good.png (http://www.moveed.com)
المسلم : نعم كل إنسان يعلم وجود الله بفطرته



http://www.moveed.com/data/media/188/greedy.png (http://www.moveed.com)
الملحد : أرأيت ..أثبت ها



http://www.moveed.com/data/media/188/confuse.png (http://www.moveed.com)
المسلم :وجود الله أحدى البديهيات كـ1+1=2 ،، انت الشاذ عن تلك القاعدة !



http://www.moveed.com/data/media/188/eyes_droped.png (http://www.moveed.com)
الملحد : لا يجب ان تُثبت لى اولا ان 1+1=2 !!!!!



http://www.moveed.com/data/media/188/cold.png (http://www.moveed.com)
المسلم :اتطالبن بإثبات 1+1=2 ؟؟
ولم تثبت لى سبب شذوذك الأعوج عن تلك القاعدة المعتمدة لدى البشرية وجعلت 1+1=صفر

انها صدقا عقول الملحدين !!!



http://www.moveed.com/data/media/188/beaten.png (http://www.moveed.com)

[مذفف]

:)):
الملحد حتى ينكر وجود الله مستعد أن ينكر أبوه اللي خلفه
وينكر وجود نفسه
مش الرياضيات بس.

طيب لو طلبنا من الملحد يثبت وجود نفسه ماذا سيقول !:76:

[نصرة الإسلام]

جزاك الله خيرا اخى الكريم بن رشد

اوجزت فأنجزت و قلت فأحسنت و ناقشت فأفحمت .

و لى رجاء اذا سمحت :
ارجو منك ان تستخدم فى الكتابة خطاً أكبر من ذلك حتى نستمتع بمشاركاتك المفحمة لأهل الالحاد .

[human]

http://www.moveed.com/data/media/188/confuse.png (http://www.moveed.com)
المسلم :وجود الله أحدى البديهيات كـ1+1=2 ،، انت الشاذ عن تلك القاعده






[/size][/font]

يا عزيزي انت تقول ان وجود الله احدي البديهيات التي يعرفها كل البشر كلامك صحيح ولكن
اي اله تقصد
الالهه الاغريقيه ام الالهه الفرعونيه ام بوذا ام كورش ام ايل ام يسوع ام ياهوه ام الله وغيره وغيره مئات بل الالاف من الالهه !!!!!!!!!!!!!
نعم اتفق جميع البشر بضرورة وجود اله ولكنهم لم يتفقوا ابدا علي صفاته والتي جعل كلاله منهم مختلف تماما عن الاخر وتلك هي المعضله ياعزيزي
لانه وببساطه اذا كان الله امر بديهي لدي كل البشر لكانت من البديهي ان يتفق جميع البشر علي صفاته البديهيه بطبعة الحال اما ولان البشر اختلفوا علي اي من صفات الله اختلاف يجعلهم لم يتفقوا ابدا علي ماهيته الله فذلك يجعل "وجود الله" اقرب للاسطوره البديهيه الذي اخترعها البشر لتفسير الغموض والخوف من الموت ليس الا
وهذا مجرد راي ليس الا

[نصرة الإسلام]

[
quote=human;93690]يا عزيزي انت تقول ان وجود الله احدي البديهيات التي يعرفها كل البشر كلامك صحيح ولكن
اي اله تقصد
الالهه الاغريقيه ام الالهه الفرعونيه ام بوذا ام كورش ام ايل ام يسوع ام ياهوه ام الله وغيره وغيره مئات بل الالاف من الالهه !!!!!!!!!!!!!

لا هذا و لا ذاك ايها الزميل .
بن رشد يقصد ان الفطرة استقرت فيها فكرة وجود موجد لهذا الكون و خالق له , لان احدى البدهيات هى ان لكل موجود موجد .
أما من هذا الاله و لماذا خلق الكون و ماذا يريد منا و ماذا أعد لنا اذا اطعناه او عصيناه , فهذا كله نعرفه من خالق الكون نفسه حيث يرسل رسولا فيوحى بإذنه ما يشاء .


نعم اتفق جميع البشر بضرورة وجود اله ولكنهم لم يتفقوا ابدا علي صفاته والتي جعل كلاله منهم مختلف تماما عن الاخر وتلك هي المعضله ياعزيزي

ليست هناك اى معضلة بل انه من الطبيعى جدا ان يختلفوا حول صفاته , أتعلم لماذا ؟؟؟
لانه ليس كلهم صدق الرسول الذى ا%

[مذفف]

اختلاف البشر في صفات الله له أسباب منها الجهل والإعراض عن الرسل ، تمام !

وحضرتك معترف أن وجود ( الله ) هو إحدى البديهيات التي يعرفها كل البشر ، طيب ! الحمد لله أنك فهمتها .

وصفات الله البديهية مثل العلم والوجود والحياة والرحمة والإرادة والحكمة والقدرة ... الخ ، فكلها بديهية مثل وجود الله تعالى ، فلا معضلة ولا إغريق ولا منه .

يعني حضرتك داخل غلط لتؤكد حاجة في العنوان ... فشكرا على التأكيد .

[human]

[

لا هذا و لا ذاك ايها الزميل .
بن رشد يقصد ان الفطرة استقرت فيها فكرة وجود موجد لهذا الكون و خالق له , لان احدى البدهيات هى ان لكل موجود موجد %
لكل موجود موجد ؟؟!!! هل انت متأكد من تلك القاعده ؟؟؟
اذا هل ممكن ان تطبق تلك القاعده علي الله ؟؟ ونسال بما ان الله موجود من الذي اوجده ؟؟
ام سيتم استثنائه من هذه القاعده بلا سبب


[
أما من هذا الاله و لماذا خلق الكون و ماذا يريد منا و ماذا أعد لنا اذا اطعناه او عصيناه , فهذا كله نعرفه من خالق الكون نفسه حيث يرسل رسولا فيوحى بإذنه ما يشاء

جميل جدا وبما انه غير واضح للبشر من هو الله ولماذا وكيف خلق الكون اذا من حق اي انسان حر العقل ان يتسال عن حقيقة وجود الله؟؟؟
لانه مع الاسف اذا كان الله موجود فعلا فقد اختار طريقه خاطئه مع الاسف في تعريفنا عن نفسه وعن وجوده ( تعرفينا عن نفسه عن طريق الرسل والانبياء )
فبعد عدة الالاف من السنين من وجود البشر في العالم و ارسال الله علي حسب زعمك عشرات او الاف الرسل والانبياء حتي هذه اللحظه كانت النتيجه المؤسفه "لم ينجح معظم البشر علي مدي الالاف من السنين من معرفة الله الحقيقي"
وكان دائما وابدا معظم البشر كافرون به



[

ليست هناك اى معضلة بل انه من الطبيعى جدا ان يختلفوا حول صفاته , أتعلم لماذا ؟؟؟
لانه ليس كلهم صدق الرسول الذى ا%
كما اخبرت سالفا بكل اسف اذا كان اغلبية البشر لم يستطيعوا التعرف علي الله عن طريق الرسل فلا يوجد سوي سببين
اثنين لا ثالث لهما
1- انالانسان بطبيعته كفورا وعجولا وجزوعا كما اخبرنا القرأن ولذلك فهو بطبيعتة يفشل غالبا في التعرف علي الله
وفي هذه الحاله فهي ليست مشكلة الانسان لان الله هو الذي خلقه كده واذا كان الله يرغب حقا في ان يؤمن معظم البشر به كان عليه ان يخلقهم بصفات مختلفه عن صفاتهم الحاليه
2- ان المشكله في الطريقه التي اختارها الله في تعريفنا عن نفسه
وهذه ايضا ليست مشكلة الانسان لان الله هو اللي اختار هذه الطريقه والتي ادت بكل اسف الي "لم ينجح احد" الا فئه قليله من البشر

[مذفف]

كل موجود لا بد له من موجد ، يقصد كل حادث لا بد له من محدث ، طبعا ترجمة مجانية عشانك لزوم التفهيم ، فلا داعي أن تستهبل وتفسر العبارة بأكثر من مقصد صاحبها.

كيف خلق الله الكون !! روح اصنع لك ساعة ولا صاروخ بعدين اسأل كيف خلق الله كل هذا الكون ، ناس ما تستحي!

بعدين المطلوب من الرسل هو البلاغ المبين ، أما اقتناع وإيمان الناس فهذا بيد الله تعالى لو شاء الله لهداهم أجمعين لكنه يريد يبتليهم ، وأنت عينة من المبتلين الخايبين ولن ينقص ذلك من ملك الله شيء . هل عرفت أن المشكلة كلها سببها شوية تلفيات في دماغك المعطوب نتيجة محاولات تفكير مجهدة لمحركات المخ الفارغ.

[ناصر التوحيد]

نصرة الإسلام:
أما من هذا الاله و لماذا خلق الكون و ماذا يريد منا و ماذا أعد لنا اذا اطعناه او عصيناه , فهذا كله نعرفه من خالق الكون نفسه حيث يرسل رسولا فيوحى بإذنه ما يشاء .

فياتي human ليقول:

جميل جدا وبما انه غير واضح للبشر من هو الله

وطلعت نتيجة التحليل وهي :
المشكلة كلها سببها شوية تلفيات في دماغه المعطوب

[human]

كل موجود لا بد له من موجد ، يقصد كل حادث لا بد له من محدث ، طبعا ترجمة مجانية عشانك لزوم التفهيم ، فلا داعي أن تستهبل وتفسر العبارة بأكثر من مقصد صاحبها.

كيف خلق الله الكون !! روح اصنع لك ساعة ولا صاروخ بعدين اسأل كيف خلق الله كل هذا الكون ، ناس ما تستحي!

بعدين المطلوب من الرسل هو البلاغ المبين ، أما اقتناع وإيمان الناس فهذا بيد الله تعالى لو شاء الله لهداهم أجمعين لكنه يريد يبتليهم ، وأنت عينة من المبتلين الخايبين ولن ينقص ذلك من ملك الله شيء . هل عرفت أن المشكلة كلها سببها شوية تلفيات في دماغك المعطوب نتيجة محاولات تفكير مجهدة لمحركات المخ الفارغ.
اولا شكرا علي قلة ادبك كل اناء ينضح بما فيه
ثانيا انا ما عنديش اي سبب للخبث او الاستهبال لاني عاوز الحقيقه وفقط
ثاثا لو عندك رد ترد رد منطقي يا اما تريحنا بسكاتك
اما رايك عن موضوع الابتلاءفحسب تفسيرك ان الاغلبيه الساحقه من البشر خايبين وفاشلين وبالتالي كان من الاولي يلغي الله هذا الامتحان لان مستوي ذكاء اغلبية البشر لن يؤلهم للنجاح في هذا الامتحان والتوصل الي ماهية الله

[human]

نصرة الإسلام:
أما من هذا الاله و لماذا خلق الكون و ماذا يريد منا و ماذا أعد لنا اذا اطعناه او عصيناه , فهذا كله نعرفه من خالق الكون نفسه حيث يرسل رسولا فيوحى بإذنه ما يشاء .

فياتي Human ليقول:


وطلعت نتيجة التحليل وهي :
المشكلة كلها سببها شوية تلفيات في دماغه المعطوب

جميل جدا التهرب من الاجابه من اي من الاسئله والاكتفاء بقلة الادب
عموما استطيع بسهوله اني اقل ادبي لكن دي مش اخلاقي وهاعرض عن الجاهلين
عموما ياريت لو فيه حد محترم وعنده استعداد ان يتحاور باحتارم اهلا به والا فحولوا المنتدي لساحة القاء كل واحد يدخل يعمل شو ويغني ويرد علي نفسه ويقول كام نكته والباقي يكتفي بالتصقيف والتهليل

[human]

نعم متأكدون من هذه القاعدة , و الاستثناء ليس بدون سبب يا زميل !. .

.

حسنا ساقرىء الموضوع قبل ان اكمل الحوار لعلي اجد اجابه


و هل تريدون إلا هذا ...
اولا
من قال لك اصلا اني ملحد او غيره ياعزيزي انا مسلم في مرحلة شك قويه جدا وحتي الان لا استطيع ان اقول اني انتمي
لأي من الاتجاهات الفكريه
ثانيا:
لدي أساله وشكوك كثيره وجئت هنا لاطرحها وبالمناسبه مازلت انتظر الرد عليها واذا كنت اريد كما تظن اني اريح نفسي لاكتفيت بالذهاب لاي منتدي للملحدين حتي اسمع مايتوافق مع شكوكي و وما كلفت ان اتي الي هنا واستمع الي الاتهامات وقلة الادب اللي سمعتها

ثالثا:
من قال اني اريد ان ابقي ملحد حتي افعل ما يحلو لي؟؟؟ يا عزيزي لمعلوماتك انا لا اشرب خمره ولا ازني ولا ادخن لاني وببساطه ولدت في بلد مسلم واسره مسلمه وتربيت كمسلم وبالتالي فست بحاجه الي الالحاد لابرر لنفسي اي فعل و سبب مجيئي هنا هو الشكوك التي لدي في الدين واتمني وجود حوار وردود محترمه وفقط
وعموما شكرا لك فغتبدو لي اكثر ادبا من الاخرين الذين ردوا حتي الان

[ناصر التوحيد]

ما دخل الأدب في الجهل وعدم الفهم رغم البساطة والوضوح
كمان مرة ..
نصرة الإسلام:
أما من هذا الاله و لماذا خلق الكون و ماذا يريد منا و ماذا أعد لنا اذا اطعناه او عصيناه , فهذا كله نعرفه
فتاتي انت وتقول :

وبما انه غير واضح للبشر من هو الله

فهل تفهم بالمنطق المعكوس

[human]

فلتفعل ...


.

اقتراح :
إن كنت باحثاً عن الحق فعليك أن تبدأ خطوة خطوة !!.
1-هل هناك خالق أم لا ؟!.
2-هل يتصف هذا الخالق بالكمال ؟!.
3-هل أرسل هذا الخالق رسلاً أم لا ؟!.
4-هل محمد ( ص ) رسول أم لا ؟!.

أليس هذا أفضل من التخبط !.



من الغريب أن تجد نفسك مضطراً لإعادة فكرة بسيطة جداً كهذه أكثر من مرّة .. غريب فعلاً !

حسنا اقتراح جيد ولكن هناك مشكله بسيطه
هو انني لا استطيع البحث عن كافة الاسئله التي لدي ولذلك قد اسال بعض الاسئله التي قد سئلت من قبل
فمن الموكد انني لست اول من يسال هذه الاسئله واتفهم انكم قد تكون مللتم منها واتمني ان تكونوا جاوبتم عليها

لذلك ان حدث ذلك فارجو ان تعطيني اللينك لاقرا ثم ارجع لنكمل الحوار

وبالنسبه لموضوع اني كسول وفقط ابحث عن مبرر للتملص من الفروض الدينيه فبكل اسف ليست تلك الحقيقه
مشكلتي ان هناك شكوك كتيره في دماغي وابحث عن اجوبه وفقط وكما قلت لك اني حتي هذه اللحظه لا اقوم باعمال
تضطرني لان اكذب علي نفسي عشان اريح ضميري فكل ما افعله من سيئات يعتبر بالمعاير لاسلاميه صغائر
وعوز تصدقني صدقني مش عايز براحتك

[بن رشد]

إثبتا وجود الله والإذعان للرسل غاية ما وصل إليه الفلاسفة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3372)


حريتك دليل على وجود الله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341)


مواضيع كثيرة عن وجود الله وقدرته (اختر ما شئت) (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=19898&postcount=1)

------------------------------------------------------------


من يثبت لى نبوة محمد (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=376) صلى الله عليه وسلم

[human]

شكرا علي اللينكات وسابذل ما في وسعي لاقرء معظمها

[human]

حسناً , وليكن ذلك في شريط منفصل , و نطرح السؤال الأول "هل يوجد خالق أم لا ؟!" . ثم تنتقل إلى التالي فالتالي . و سآتيك بروابط مفيدة أيضاً , و إن أردته حواراً ثنائياً فلا مانع عندي أيضاً . و إن شاء الله ستجد من الحجج البالغة و الحقائق الدامغة ما لا يرده إلا مستكبر مرتاب . فهل أنت موافق ؟!.
.
حسنا موافق تماما ان يكون هناك حوار ثنائي وسوف ابدا الاول في قراءة الللينكات اللي بعتها احد الافراد حتي لا نضيع وقت وعند الانتهاء منها سوف ابداء بطرح اسئلتي



البداية ستكون من النقطة 1 أما موضوع الأزلية نناقشته في النقطة 2 . و بالنسبة لموضوع التكليف و الابتلاء هذا يمكنك مناقشته في النقطة 3 .

هكذا يمكن أن نقول عنك باحث عن الحق !. أما شخص لا يعرف لنفسه معتقد و ويقوم فقط بطرح شبهات مكررة يميناً وشمالاً فهذا لن يصل لا إلى حقيقة و لا يحزنون !.


زميلي الضلال يكون إما بسبب الهوى "الشهوات" وإما بسبب الجهل "الشبهات" , فإن لم تكن هذه فهي تلك . وكلاهما كسل . صدق إن شئت أو لا تصدق .

أنتظرك....
حسنا ولكن دعني الاول اقراء ومن ثم افتح حوار واطرح اسئلتي في موضوع منفصل ولنحدد فيما بعد الاسئله وترتيبها
وبالمناسبه موضوع الكسل بسبب الشهوات زي ما قلتلك انه لا ينطبق علي حالتي اما بالنسبه للشبهات فانه يا عزيزي لو كنت كسولا كما قلت لاكتفيت بالذهاب لمنتدي الملحدين لاسمع ما يتوافق مع افكاري وشكوكي واؤكدها واسخر من الاسلام وخلاص ولكني جئت الي هنا لاسمع واقرأ ما يختلف مع افكاري وهدفي الاساسي هو اختبار صحة افكاري ام خطاها

[DirghaM]

حسنا موافق تماما ان يكون هناك حوار ثنائي وسوف ابدا الاول في قراءة الللينكات اللي بعتها احد الافراد حتي لا نضيع وقت وعند الانتهاء منها سوف ابداء بطرح اسئلتي

كنت أرسلت لك رسالة خاصة بخصوص هذا قبل أن أقرأ هذه الصفحة لما أظهرت من رغبة في إيجاد الحق وغن كنا نسمع مثل هذا الكلام كثيرا ممن لا قيمة لهم ولا وزن ،، وبما أن الأخ فجر الإسلام طرح عليك ذلك فلنستمتع إذن بمتعة حواركما ونسأل الله لك الهداية يا هيمان

تحياتي

[human]

-بخصوص الحوار فأنا أشترط أن يكون الحوار خطوة خطوة كما قلت سابقاً , و أول نقطة تكون : هل هناك خالق أم لا ؟!.
[/quote ]
طبعا وانا كمان ارحب بالمناقشه خطوخه خطوه وللذلك اني الان احاول قرأة المواضيع في المنتدي لارتب افكاري وطرحي وهذه مهمه صعبه مع وجود ظروف الشغل ولكني سابذل قصاري جهدي لانجزه في اقل وقت ممكن
[quote=فجر الاسلام الصارخ;93781]
-يا زميلي الجهل يسبقه كسل , و العلم يسبقه طلب و جهد .. و لولا الكسل سابقاً لما تخطفتك الشبهات ,

يا سيدي هاجمتني الشبهات منذ فتره ليست بالقليله وانت عارف انه لا يمكن ان تسأل مثلا شيخ في مسجد لانه مع كل اسف معظمهم دماغهم علي قدهم وخاصة في مصر المحروسه حيث الشيوخ يعينون من الاوقاف وبالطبع معظم المسلمون الاخرون حافظين مش فاهمين لا يمكنهم ان يجيبوا علي اي سؤال ناهيك عن نظرات الذهول اذا سألتهم اي سؤال مهما كان بسيط
ولكن علي النت اري انكم هنا في المنتدي علي مستوي فكري وحواري جيد ولذلك يمكني ان اتحاور واسال براحتي واطرح شكوكي بلا خوف من رد الفعل لان هذه هي وظيفة المنتدي
بالنسبه للاخ ابراهيم شكرا علي اهتمامك واتمني ان يهديني الله ويرشدني اليه اذا كان موجود وادعوا لي فقد دعوته مئات المرات ان يرشدني اليه او يشعرني بوجوده باي طريقه وللاسف لا مجيب

[مذفف]

أترك حكاية أئمة المساجد للسذج وأنك لم تشعر بالله

كل إنسان عاقل يستطيع أن يرد عليك ، لكن العتب على فهمك .

كل من رأى شبهة يظن أنه الوحيد العاقل الذي انتبه لها .. مع أن جميع الشبهات مردود عليها لكن ماذا تفعل مع المشغولين عن القراءة الفاضين للكتابة أربع وعشرين ساعة !!

[نصرة الإسلام]

وبالطبع معظم المسلمون الاخرون حافظين مش فاهمين لا يمكنهم ان يجيبوا علي اي سؤال ناهيك عن نظرات الذهول اذا سألتهم اي سؤال مهما كان بسيط

التمس لهم العذر ايها الزميل human على ذهولهم . و ليس الامر كما ظننت من انهم مذهولون لانهم حافظين مش فاهمين و انما الحقيقة هو ان اعتقادهم و يقينهم فى ان الاسلام هو دين الحق كيقينهم فى انتسابهم لآبائهم وامهاتهم بل اشد من ذلك , فتخيل اذا جاءك اخوك ابن امك و ابيك فسألك - انت واثق ان امك هى امك فعلا ؟ - طبعا سيكون رد فعلك هو الذهول على الرغم من بساطة السؤال .
زد على ذلك ان الملحدين قد يسألون عن بدهيات قد لا يستطيع أعلم العلماء ان يجيب عليها ليس لانه لا يعلم و انما لانه كما
قال القائل " و ليس يصح فى الاذهان شيئ اذا ما احتاج النهار الى دليل " .
اما بالنسبة لما يطلق عليه الملحدون " حجج " فيغنى بطلانها عن ابطالها و فسادها عن افسادها . و لذلك فالرد الوحيد المتوقع من المسلمين هو الذهول و الذهول فقط .


و لكن علي النت اري انكم هنا في المنتدي علي مستوي فكري وحواري جيد ولذلك يمكني ان اتحاور واسال براحتي واطرح شكوكي بلا خوف من رد الفعل لان هذه هي وظيفة المنتدي

اهلا بك و سهلا مادمت قد جئت باحثا عن الحق ساعيا اليه - و أظنك كذلك فعلا ان شاء الله تعالى - و ستجد ما يسرك و يزيل شكوكك و مخاوفك .


[النسبه للاخ ابراهيم شكرا علي اهتمامك واتمني ان يهديني الله ويرشدني اليه اذا كان موجود وادعوا لي فقد دعوته مئات المرات ان يرشدني اليه او يشعرني بوجوده باي طريقه وللاسف لا مجيب

و لماذا الاسف يا human ؟؟ .
أما تعتقد ان سعيك للحق و للحصول على اجابات مرشدة لطريق الصواب هو بداية هداية الله تعالى لك ؟؟ ألا تعتبر ذلك اجابة من الله لدعائك ؟؟.
أما تعتقد أن وصولك الى ذلك المنتدى - الذى قلت عنه بنفسك انه على مستوى فكرى و حوارى جيد - هو بداية لهداية الله تعالى لك و ارشادا منه لك اليه سبحانه و تعالى ؟؟ ألا تعتبر ذلك اجابة من الله لدعائك ؟؟

و اسأل الله تبارك و تعالى ان يهديك الى الاسلام فهو طريق الحق و سبيل الرشد ... آمين

[الـلاديني]

الملحد : لا يجب ان تُثبت لى اولا ان 1+1=2 !!!!!
إذا كان ملحداً حقيقياً فهو يعلم أنها مسلمة
والمسلمات تأخذ بشكل أساسي أنها صحيحة ولا حاجة لبرهنتها.
أي أنك تهدم كلامك ببساطة
فإن كنتم تظنون أن الملحد يشك في كل شيء
فليس الشك المرضي مطلقاً كما تتصورون بل بغرض الوصول لليقين.
كان عليك القول أنه يشك في وجود الله بما أنه طالبك بدليل عن وجوده...
لأن الشك خطوة أساسية في التأمل الفلسفي بهدم الماضي لإصلاح ما فسد منه أو إعادة النظر فيه ويمتاز أنه مؤقت إلى حين الوصول لليقين.
فمن الأولى بالإهتمام؟ هذا الشك أم تغييب العقل والتسليم بما يأتينا؟
وإن كنت تزعم بكلامك المختلق أنه غبي والدليل ليس دليلا فماذا عساي أقول؟...
لست أنكر وجود الله إنما لو حاولت إثبات وجود الخالق بهذه الطريقة فلن تصل أبداً

[نصرة الإسلام]

..


لأن الشك خطوة أساسية في التأمل الفلسفي بهدم الماضي لإصلاح ما فسد منه أو إعادة النظر فيه ويمتاز أنه مؤقت إلى حين الوصول لليقين.

و يا ترى بقالك كام سنة فى الشك المؤقت هذا ؟؟؟
و هاتوصل لليقين امتى ؟؟ بعد ما تموت ؟؟؟!!!



لست أنكر وجود الله إنما لو حاولت إثبات وجود الخالق بهذه الطريقة فلن تصل أبداً[/quote]

هلا تفضلت و اخبرتنا بالطريقة التى تثبت وجود الله ؟؟؟!!!
أصل واضح ان الطريقة دى جايبة معاك نتيجة هايلة و سريعة :)):

[نصرة الإسلام]

فمن الأولى بالإهتمام؟ هذا الشك أم تغييب العقل والتسليم بما يأتينا؟

عفوا ايها اللادينى
ما يفعله المسلمون ليس تغييبا للعقل و انما وضعه فى الحجم الذى يليق به
فما كان فى حدود قدرات العقل اعملنا فيه عقولنا
و ما كان خارج حدود قدرات العقل اعترفنا بقصور عقولنا و آمنا بكلام ربنا .

و اعلم يقينا ايها الزميل اللادينى انك اذا اصررت على اعمال عقلك فيما ليس له به قِبَل و لا طاقة , فانك تدور فى دائرة مغلقة و لن تصل ابدا الى اليقين و لا الى اى شئ آخر و تلك هى النتيجة العقلية المنطقية لما تفعله .
فانت كمن يركب حصانا و يريد ان يصل بسرعة الطائرة , فهل تراه يقدر ؟؟؟!!!

و مادمت مصرا على ذلك فاعلم انك لن تصل فى نقاشاتك مع الاخوة فى المنتدى الى اى نتيجة و هذا ما هو حاصل بالفعل , انك لك شهورا طويلة تناقش و تجادل و لم تصل لنتيجة واحدة و لن تصل , أتعلم لماذا ؟؟؟
لان اهم اساس فى اساسات الايمان عند المسلمين هو الايمان بالغيب و لذلك تجد ان اول صفة ذُكرت فى القرآن الكريم كله من صفات المسلمين المتقين هى " الذين يؤمنون بالغيب " الآية 3 سورة البقرة .
و الغيب فى حد ذاته يعنى انه و لابد ان من وجود امور يعجز العقل بقدراته المحدودة عن ادراكها او استيعابها لانها ببساطة مغيبة عنه و لن يستطيع الوصول اليها بحال من الاحوال مثل ( ما يحدث فى القبر من عذاب و نعيم - الجنة و النار - ماهية الروح - الله تعالى - يوم القيامة - الجن - الملائكة ... الخ ) .
و الايمان بالغيب هو عين الاختبار و الامتحان الذي يُبنى عليه النجاح فى الآخرة او السقوط فيها . و فى الآخرة تصبح تلك الامور التى كانت مُغَيبة عن المسلمين فى الدنيا مُشَاهدةً لهم يرونها رأى العين . و ما ان اصبحت تلك الغيبيات مشاهدة لكل البشر المؤمن و الكافر , يتمنى الكافر حينها ان يعود الى الدنيا حتى يؤمن بتلك الغيبيات فيُرفض طلبه لانه بعد ان رآها لم يعد هناك مجالا للامتحان فى الايمان بها لانها قد صارت مشاهدة و الامتحان انما يكون فى الغيب لا فى الشهادة لان الشهادة يستوى فيها المؤمن و الكافر اما الايمان بالغيب ففيه يكون التميز .

و لذلك مادمت تحترم العقل و المنطق فدعنا نسأل اسئلة عقلانية منطقية بحتة و دون الخوض فى مناقشة الدين :

1- هل من العقل ان تجازف بتعريض نفسك للعذاب الابدى الاليم حتى و لو كانت نسبة حدوث ذلك العذاب ضئيلة جدا ؟؟
## و من فضلك لا تقل لى افضل ان احرق اعتراضا على .... كما قلت فى احدى المداخلات ( لا استطيع ان اكمل كلامك لما فيه من اساءة ) لان ذلك القول ما هو الا عنترية فارغة و نحن هنا نريد كلام العقل و المنطق فقط .

2- من سيكون افضل حالا من الآخر حال حدوث مصيبة من مصائب الدنيا :
أهو من يعلم ان هنالآخرة ستُعوَض فيها خسارته و معاناته التى لاقاها فى الدنيا ؟؟؟
أم من يعلم انه لا توجد آخرة يُعوض فيها خسارته ؟؟؟
و من فيهما سيكون اكثر صبرا و احتمالا من الآخر ؟؟؟
و من فيهما اقرب الى قتل نفسه و التخلص من حياته ؟؟؟

3- من فيهما سيكون اكثر طاقة و عزيمة و ارادة فى الاقبال على تحقيق الانجازات و النجاحات التى تعود عليه بالنفع فى الدنيا من اموال و اولاد و منصب ... الخ :
أهو من يعلم انها ستعود عليه بالنفع فى الدنيا و سيؤجر عليها فى الآخرة اذا اصلح نيته فيها ؟؟؟
أم هو من يعلم انها ستعود عليه بالنفع فى الدنيا فقط ؟؟؟
و من فيهما سيكون اكثر اتقانا لعمله ؟؟؟

4- من فيهما أجرأ على فعل الجرائم من زنا و سرقة و قتل ... و أقرب لسوء الخلق من الآخر :
أهو من يخشى عذابا اليما فى الدنيا و الآخرة ؟؟؟
أم هو من لا يخشى عقابا و لا يرجو حسابا ؟؟؟

## ارجو ان تكون الاجابة منطقية و بعيدة كل البعد عن الحكم على افعال الافراد من مسلمين او غيرهم . و شكرا مقدما

[human]

أترك حكاية أئمة المساجد للسذج وأنك لم تشعر بالله

كل إنسان عاقل يستطيع أن يرد عليك ، لكن العتب على فهمك .
!!


شوف يا اخ مذفف
طريقتك مستفزه جدا ولا اعرف كيف تدعي الي عقيدك بالاكتفاء باتهام الاخرين بانهم اغبياء
فأنت منذ اول مشاركه ليا وانت تتهمني بعد الفهم وانا لا اريد ان ادخل في نقاش عقيم معك
من الاخر كده "سيبنالك الفهم"
وانا يا سيدي فهمي علي قدي ممكن بقي تسيب احد الاخوه من اصحاب البال الطويل ان ياتناقش معي ؟!!






كل من رأى شبهة يظن أنه الوحيد العاقل الذي انتبه لها .. مع أن جميع الشبهات مردود عليها لكن ماذا تفعل مع المشغولين عن القراءة الفاضين للكتابة أربع وعشرين ساعة !!
اولا:
لم اقل ذلك وراجع مشاركاتي ستجدي قلت بالحرف الواحد اني اعرف ان اسالتي ليست بالجديده وسألت احد الاخوه ان يعطيني لسته بالمواضيع ذات العلاقه
ثانيا: انا مش فاضي 24 ساعه كتابه دا انا يدويك ماليش اكتر من 5او 6 مداخلات في موضوع واحد؟؟؟؟ علي مدار اكثر من 3 ايام بجد ربنا يهديك

[human]

التمس لهم العذر ايها الزميل Human على ذهولهم . و ليس الامر كما ظننت من انهم مذهولون لانهم حافظين مش فاهمين و انما الحقيقة هو ان اعتقادهم و يقينهم فى ان الاسلام هو دين الحق كيقينهم فى انتسابهم لآبائهم وامهاتهم بل اشد من ذلك , فتخيل اذا جاءك اخوك ابن امك و ابيك فسألك - انت واثق ان امك هى امك فعلا ؟ - طبعا سيكون رد فعلك هو الذهول على الرغم من بساطة السؤال .

أسف يا عزيزي اختلف معك بشده
من اين اتي يقينهم بالاسلام وهم يجهلون بالكثير من تفاصيله ؟؟؟؟؟؟
معظم عوام المسلمين لا يعرفون سوي العبادات ولكن اذا سالتهم عن اي شيء له علاقه بالعقيده او اي شبهه الاغلبيه الساحقه لن ترد لانهم لم يجهدوا عقولهم مثلا ويفكروا في اكثر من عدد السنن بعد صلاة كذا او ماهي احكام تسوية الحواجب الخ
فقط يقينهم مستمد انهم وجدوا ابائهم وجدادهم يؤمنون بهذا الدين وتم تربيتهم علي هذا
يا عزيزي لا يمكن لانسان ان يكون متيقن من شيء لا يعلم الكثير عن تفاصيله



زد على ذلك ان الملحدين قد يسألون عن بدهيات قد لا يستطيع أعلم العلماء ان يجيب عليها ليس لانه لا يعلم و انما لانه كما
قال القائل " و ليس يصح فى الاذهان شيئ اذا ما احتاج النهار الى دليل " .
اما بالنسبة لما يطلق عليه الملحدون " حجج " فيغنى بطلانها عن ابطالها و فسادها عن افسادها . و لذلك فالرد الوحيد المتوقع من المسلمين هو الذهول و الذهول فقط .

انا لست ملحدا حتي اللحظه كما وضحت في السابق انا مسلم لديه شكوك وفقط
ثانيا ياعزيزي مره اخري لا اوافقك ويبدو ان هذه نقطة خلاف رئيسيه لا اري ان معرفة الله "حسب مفهوم الاسلام له " هو امر بديهي للاسف يا عزيزي وجدت مئات الالهه وطالما اختلف البشر علي مفهو الاله
لذا ان الله الاسلامي لن يكون امرا بديهيا الا اذا ولدت في اسره مسلمه وتم تلقينك هذا المفهوم اما مثلا اذا ولدت كمسيحي فسيتم تلقينك ان الله ذو ثلاث اقانيم وقصة الفداء "صحيح مش هاتفهم حاجه" :): بس برضه اديك شايف كام مليار مسيحي في العالم مقتنعين بالكلام ده ويعتبرونه ايضا امر بديهي
ومثلا اذا ولدت في عائله هندوسيه او بوزيه ستعبد الهتهم وسيكون مفهوم الله في الهندوسيه هو ايضا امر بديهي بالنسبة لك








و لماذا الاسف يا Human ؟؟ .
أما تعتقد ان سعيك للحق و للحصول على اجابات مرشدة لطريق الصواب هو بداية هداية الله تعالى لك ؟؟ ألا تعتبر ذلك اجابة من الله لدعائك ؟؟.
أما تعتقد أن وصولك الى ذلك المنتدى - الذى قلت عنه بنفسك انه على مستوى فكرى و حوارى جيد - هو بداية لهداية الله تعالى لك و ارشادا منه لك اليه سبحانه و تعالى ؟؟ ألا تعتبر ذلك اجابة من الله لدعائك ؟؟

و اسأل الله تبارك و تعالى ان يهديك الى الاسلام فهو طريق الحق و سبيل الرشد ... آمين
في الحقيقه اسفي يرجع انه عندما بدائت شكوكي تهاجمني وكان ذلك قبل رمضان اللي فات دعوت الله ان يشعرني بوجوده باي طريقه انشالله رؤيا ولكن انتهي رمضان الفائت دون اشعر بأي شيء ومنذ هذا الوقت بدائت البحث علي النت وفي الحقيقه لقد تفاجئت للتو ان الوقت عدي سريعا جدا
ومره ثانيا اشكرك علي ترحيبك بي وشكرا لطريقتك الهادئه في النقاش وياليت بعض الاخوه الاخرين ان يعلموا اننا لسنا في حرب ويخفوا من حدة كلامهم شويه لان الطريقه الخشنه في العوه لا تزيد الطرف الاخر الا عنادا وهذا ليس الهدف

[راشد بن أحمد الراشد]

في الحقيقه اسفي يرجع انه عندما بدائت شكوكي تهاجمني وكان ذلك قبل رمضان اللي فات دعوت الله ان يشعرني بوجوده باي طريقه انشالله رؤيا ولكن انتهي رمضان الفائت دون اشعر بأي شيء ومنذ هذا الوقت بدائت البحث علي النت وفي الحقيقه لقد تفاجئت للتو ان الوقت عدي سريعا جدا

لا تظن أبدا أن طريقة الهداية تكون بوحي أو رؤيا أو ما شابه, بل سيدلك الله على طريق تجد بها الحق إن شاء الله, لا أنفي ما ذكرته في أول الكلام لأنه لا يمكن أن يحصل, بل قد يحصل, لكن لا تظن أن الهدياة ستكون بهذه السهولة, فقد قال الله: (و الذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا) فلا بد من المجاهدة و البحث الشديد, الحق عزيز ولا بد أن تبحث عنه بصدق, و الله سيدلك عليه إذا كنت صادقا, و أرجو أن تكون كذلك, أسأل الله أن يهديك للحق و الخير.

[human]

اعلم ان السؤال ليس موجه لي ولكني اري ان الاسئله دي تمس نقط هامه جدا تشغلني ولذا حبتت اني اقول راي وتستطيعوا تجاهله اذا شئتم
.

و لذلك مادمت تحترم العقل و المنطق فدعنا نسأل اسئلة عقلانية منطقية بحتة و دون الخوض فى مناقشة الدين :

1- هل من العقل ان تجازف بتعريض نفسك للعذاب الابدى الاليم حتى و لو كانت نسبة حدوث ذلك العذاب ضئيلة جدا ؟؟
## و من فضلك لا تقل لى افضل ان احرق اعتراضا على .... كما قلت فى احدى المداخلات ( لا استطيع ان اكمل كلامك لما فيه من اساءة ) لان ذلك القول ما هو الا عنترية فارغة و نحن هنا نريد كلام العقل و المنطق فقط .


اما عن العذاب فلدي سؤال
لماذا يضعني الله في الجحيم الي ملا نهايه لاني مش مقتنع بوجوده " رغم انه في داخلي ربما اتمني وجوده"
اتفهم ان يعاقب الله من يعرف الحقيقه وينكرها استكبارا لان هذا هو الكفر اما عدم الاقتناع فهو ليس كفر
ثم في راي ان المخاطره بالعذاب في النهايه ستظل دائما موجوده فاذا كنت مسلما فماذا لو كانت المسيحيه او ديانه اخري هي الحق او العكس؟؟؟


.
2- من سيكون افضل حالا من الآخر حال حدوث مصيبة من مصائب الدنيا :
أهو من يعلم ان هنالآخرة ستُعوَض فيها خسارته و معاناته التى لاقاها فى الدنيا ؟؟؟
أم من يعلم انه لا توجد آخرة يُعوض فيها خسارته ؟؟؟
و من فيهما سيكون اكثر صبرا و احتمالا من الآخر ؟؟؟
و من فيهما اقرب الى قتل نفسه و التخلص من حياته ؟؟؟


بالتاكيد المسلم والمسيحي والفراعنه وكل من كان او مازال لديه ايمان بالبعث ةوالخلود سيكون دائما الاسعد بغض النظر عن الحقيقه
وبالتاكيد فالايمان بوجود د الله والخلود سيكون افضل للبشر غي الحياه الدنيا عموما ولكن حقيقة وجود الله ستكون في الاخره خبر غير جيد لمعظم البشريه لان معظمهم سيخلدون في النار الي مالا نهايه


.
3- من فيهما سيكون اكثر طاقة و عزيمة و ارادة فى الاقبال على تحقيق الانجازات و النجاحات التى تعود عليه بالنفع فى الدنيا من اموال و اولاد و منصب ... الخ :
أهو من يعلم انها ستعود عليه بالنفع فى الدنيا و سيؤجر عليها فى الآخرة اذا اصلح نيته فيها ؟؟؟
أم هو من يعلم انها ستعود عليه بالنفع فى الدنيا فقط ؟؟؟
و من فيهما سيكون اكثر اتقانا لعمله ؟؟؟


للاسف يا عزيزي نظريا كلامك صحيح ولكن عمليا للاسف معظم البشر جعلوا من دينهم عقبه للتقدم ولم تتقدم البشريه في اوروبا الا عندما تحرروا من الكنيسه
بل وعندما تدرك انه لا يوجد حياه اخري فانك تجتهد لتستغل كل لحظه ليتبقي بصمه خالده للبشريه بقدر الامكان


.
4- من فيهما أجرأ على فعل الجرائم من زنا و سرقة و قتل ... و أقرب لسوء الخلق من الآخر :
أهو من يخشى عذابا اليما فى الدنيا و الآخرة ؟؟؟
أم هو من لا يخشى عقابا و لا يرجو حسابا ؟؟؟

## ارجو ان تكون الاجابة منطقية و بعيدة كل البعد عن الحكم على افعال الافراد من مسلمين او غيرهم . و شكرا مقدما
راي ان الانسان الراقي اذا كان مؤمنا ينبغي الا يقتل او يسرق لانه يحب الله وليس لانه يخاف من الله وهذا هو الايمان الحقيقي
اما اذا كان الانسان غير مؤمنا فعليه الا يفعل تلك الافعال احتراما لانسانيته قبل اي شيء اخر
ولكن للاسف يا عزيزي فمعظم البشر متدينين وغير متدنين يفعالون كل البلاوي اللي في الدنيا ولا يتقفون الا خوفا من البوليس وليس خوفا من الله
فمثلا اري ان الفساد في الدول العربيه المؤمنه فاق بامتياز الفساد في اليابان الملحده

[نصرة الإسلام]

أسف يا عزيزي اختلف معك بشده

لا مشكلة فى ذلك مطلقا


من اين اتي يقينهم بالاسلام وهم يجهلون بالكثير من تفاصيله ؟؟؟؟؟؟

و من الذى قال لك انك لكى تكون متيقنا من الاسلام فلابد من الالمام بكل تفاصيله ؟؟؟
ألديك دليل على هذا الكلام ؟؟


معظم عوام المسلمين لا يعرفون سوي العبادات ولكن اذا سالتهم عن اي شيء له علاقه بالعقيده او اي شبهه الاغلبيه الساحقه لن ترد لانهم لم يجهدوا عقولهم مثلا ويفكروا في اكثر من عدد السنن بعد صلاة كذا او ماهي احكام تسوية الحواجب الخ

ها انت قد قلت بنفسك ( عوام المسلمين )
فالمسلمون ينقسمون الى عوام و علماء .
و العلماء هم المتخصصون فى العلوم الشرعية و هؤلاء الذين ينبغى عليك ان تسألهم
اما العوام هم الذين لم يدرسوا الشريعة و لا يعرفون الا الاساسيات التى تصح بها عقيدتهم و فروضهم و هم عوام و ان كانوا من الاطباء و اصحاب الدرجات العلمية العليا .


فقط يقينهم مستمد انهم وجدوا ابائهم وجدادهم يؤمنون بهذا الدين وتم تربيتهم علي هذا

من الذى ادراك بهذا حتى تعمم ؟؟ فاليقين محله القلب , فهل كشفت عن قلوبهم ؟؟
و ما الضير اذا كان آبائى على الحق و الخير فاتبعهم على ما هم عليه ؟؟ انها نعمة من الله تعالى أفأرفضها ؟؟
انما الاتباع المذموم هو الذى يكون فى الباطل و الشر .


يا عزيزي لا يمكن لانسان ان يكون متيقن من شيء لا يعلم الكثير عن تفاصيله

خطأ فادح , لانك توافق الطبيب على فتح جسدك و اجراء جراحة و انت لا تعلم شيئا عن علم الجراحة و لكنك وافقته ليقينك من براعة الطبيب و نجاحه .



انا لست ملحدا حتي اللحظه كما وضحت في السابق انا مسلم لديه شكوك وفقط

طيب انظر معى الى كلامك هذا :

ثانيا ياعزيزي مره اخري لا اوافقك ويبدو ان هذه نقطة خلاف رئيسيه لا اري ان معرفة الله "حسب مفهوم الاسلام له " هو امر بديهي للاسف يا عزيزي وجدت مئات الالهه وطالما اختلف البشر علي مفهو الاله
بالله عليك أتسمى هذا الكلام ( شكوك و فقط ) ؟؟؟!!!
و قد قلت لك ان اهل الحق فقط هم المتفقون على الاله الحق و صفاته
اما اهل الباطل هم الذين اختلفوا و هذا بدهى لان ما سوى الحق فهو باطل و لذلك بعد الاله الحق من الممكن ان تخترع و لو مليون اله باطل .
و لكى تعرف الحق من الباطل عليك ان تُعمل عقلك فى المقارنة بين العقائد و دع عنك فكرة الاتباع او فكرة ان كل واحد واثق من دينه و بذلك ستصل الى الحق بإذن الله تعالى .


دعوت الله ان يشعرني بوجوده باي طريقه انشالله رؤيا ولكن انتهي رمضان الفائت دون اشعر بأي شيء

ما هو لو انت متيقن من الاله الحق و علمت اسماءه و صفاته لقلت لك ان العلاقة بالله لا تكون هكذا
يا اما آخد اللى انا دعيت بيه , يا اما اسيب باب ربنا و امشى .
و هذا لا استطيع ان استفيض فى شرحه لك و انت متشكك اصلا و لم تعرف بعد من هو الاله الحق و لم تعرف صفاته التى على اساسها تكون العلاقة بين العبد و ربه .


ومره ثانيا اشكرك علي ترحيبك بي وشكرا لطريقتك الهادئه في النقاش

لا شكر على واجب و مرحبا بك فى اى وقت شئت .


وياليت بعض الاخوه الاخرين ان يعلموا اننا لسنا في حرب ويخفوا من حدة كلامهم شويه لان الطريقه الخشنه في العوه لا تزيد الطرف الاخر الا عنادا وهذا ليس الهدف

لا و الله , كلهم افضل منى و احسبهم على خير و لا ازكى على الله تعالى احدا و لكنهم يغارون للاسلام و يخافون عليك من الزيغ و الضلال .
و اسأل الله لك الهداية الى سبيل الرشاد ... آمين .

[DirghaM]

وفي الحقيقه لقد تفاجئت للتو ان الوقت عدي سريعا جدا

ونستدرجهم من حيث لا يعلمون .. سبحانك يا جبار السماوات والأرض ما أعظم تدبيرك ..

[نصرة الإسلام]

وتستطيعوا تجاهله اذا شئتم

و لماذا نتجاهلك مادمت تبحث عن الحق ؟؟!!


اما عن العذاب فلدي سؤال
لماذا يضعني الله في الجحيم الي ملا نهايه لاني مش مقتنع بوجوده " رغم انه في داخلي ربما اتمني وجوده"
اتفهم ان يعاقب الله من يعرف الحقيقه وينكرها استكبارا لان هذا هو الكفر اما عدم الاقتناع فهو ليس كفر

لماذا يوجد فرق اذا كانت النتيجة واحدة ؟؟!!
الاستكبار المتعمَد نتيجته الكفر بالله و عدم الايمان به .
و عدم الاقتناع نتيجته الكفر بالله و عدم الايمان به .
و كلاهما يؤدى الى الخلود الدائم فى النار و العذاب .


ثم في راي ان المخاطره بالعذاب في النهايه ستظل دائما موجوده فاذا كنت مسلما فماذا لو كانت المسيحيه او ديانه اخري هي الحق او العكس؟؟؟

اذا انت اعملت عقلك و علمت ان الاسلام هو دين الحق و تيقنت من ذلك فلن تضع مثل ذلك الافتراض اصلا .
و مع ذلك اجيبك عن سؤالك - باعمال العقل - و باختصار جدا :
الله تعالى خلق الكون وحده و خلق الخلق كلهم وحده و رزقهم وحده و اماتهم وحده , فمن البدهى و المنطقى و العقلى ان يُعبَد وحده لا شريك له :
1- المسلم ( بحسب عقيدته ) عبد الله وحده و لم يشرك معه احدا .
2- المسيحى ( بحسب عقيدته ) نسب لله ولدا و عبده مع الله تعالى و طائفة اخرى منهم نفت عن الله الالوهية اصلا و جعلوا من عيسى الها و عبدوه من دون الله .
## فما رأيك انت ؟؟ ايهما على حق ؟؟ و ايهما سيدخل الجنة ؟؟
اعمل عقلك و قس على ذلك بقية الملل الباطلة و الفرق الضالة


ةوالخلود سيكون دائما الاسعد بغض النظر عن الحقيقه



وبالتاكيد فالايمان بوجود د الله والخلود سيكون افضل للبشر غي الحياه الدنيا عموما ولكن حقيقة وجود الله ستكون في الاخره خبر غير جيد لمعظم البشريه لان معظمهم سيخلدون في النار الي مالا نهايه



للاسف يا عزيزي نظريا كلامك صحيح

طيب , العقل يقول اذا كان الامر نظريا صحيح فلابد و ان يكون صحيح عمليا ايضا , فلماذا الكفر و الالحاد اذن اذا كان قد ثبت فشلهما نظريا و عمليا ؟؟!! ان هذا لشئ عجاب .
انظر ايها الزميل human , اذا اردت ان تريح نفسك فاعلم ان الايمان بالله تعالى يكون على خطوات :
1- تؤمن اصلا بوجود اله لهذا الكون و ان هذا الاله واحد لا شريك له , و ذلك يكون باعمال العقل .
و اليك ذلك الرابط الهام جدا الخاص بتلك النقطة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=5903#post5903

2- تؤمن بان هذا الاله هو الله تعالى الذى له الاسماء الحسنى و الصفات العلى .
و الوصول لذلك الامر يكون باعمال العقل فى المقارنة بين العقائد التى لها اصل سماوى بالطبع ( فانا لااظنك ساذجا حتى تتخيل ان اله هذا الكون من الممكن ان يكون بوذا او النار او البقرة ... الخ ) .
# فعلى سبيل المثال و باختصار ايضا :
تقول اذا كان الذى خلق هذا الكون اله واحد لا شريك له ( كما آمنت فى الخطوة رقم 1 ) فمن البدهى عقلا ان يُعبَد وحده بلا شريك له .
و تقول اذا كان ذلك الكون بهذا الابداع و الاحكام فمن البدهى عقلا ان يكون لالهه الكمال المطلق المنزه عن كل نقص .
طيب ما هو الدين الذى يتوافر فيه هاتان النقطتان :
# أهو اليهودية التى فيها : " و قالت اليهود عزير ابن الله " فاشركوا بالله و نسبوا له الولد فالحقوا به النقص و نفوا عنه الكمال - تعالى الله عن ذلك - ؟؟؟!!!
# أهو المسيحية التى فيها : " و قالت النصارى المسيح ابن الله " فأشركوا بالله و نسبوا له الولد فالحقوا به النقص عنه الكمال . بل منهم من قال " ان الله هو المسيح ابن مريم " فنفوا عن الله الالوهية باكملها و نسبوها لعبد من عباده ؟؟؟!!!
# أم هو الاسلام الذى فيه : " ينزل الملائكة بالروح من أمره على من يشاء من عباده أن أنذروا أنه لا إله إلا أنا فاتقون " و مثلها الكثير و الكثير من الآيات التى تأمر بتوحيد الله تعالى . و فيه ايضا الزجر الشديد عن الشرك و جعله ذنيا لا يُغفر " إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء " . و هو الدين الذى فيه يُنَزه الله عن كل نقص " سبحانه و تعالى عما يقولون علواً كبيراً " و يوصف بكل كمال " ليس كمثله شئ و هو السميع البصير " .

$$$ فقارن بينهم و اعقل , و اذا ما تيقنت ان الاسلام هو الدين الحق فانتقل الى الخطوة الثالثة .

3- تؤمن ان الاسلام هو دين الحق و انه لا معبود بحق الا الله و هو واحد لا شريك له و ان محمداً ( ص ) هو عبد الله و رسوله و تغتسل و تشهد بذلك كله و تنطق الشهادتين .
# و مادمت قد تيقنت ان الاسلام هو دين الحق فاعلم يقيناً ان كل ما جاء فيه حق و صدق سواءً عقلته ام لم تعقله , اى سواءً تقبل عقلك ما جاء فيه او لم يتقبل لانك تيقنت مسبقا بصدقه و لانك تعلم ان عقلك له حدود و قدرات لا يستطيع تخطيها .
**فهناك امور فى الدين و العقيدة من الممكن اعمال العقل فيها :
= فاذا توصل العقل الى حكمة من حكم الله تعالى فالحمد لله على ذلك .
= و اذا لم يتوصل العقل الى الحكمة او الحقيقة الكامنة وراء أحد هذه الامور فينبغى عليه ان ينسب القصور الى عقله المحدود و قدراته الضئيلة و فهمه الضيد و علمه القليل و ان يصدق كلام ربه و سنة نبيه ( ص ) و يؤمن بما اخبرا به ايمانا جازما لا شك فيه , لانه قد تيقن مسبقا ان الاسلام هو دين الحق - و الا لَما آمن به اصلاً - و بالتالى فكل ما جاء فيه حق سواءً عقله ام لم يعقله .
** و هناك امور فى الدين و العقيدة ممنوع اعمال العقل فيها بل و منهى عن ذلك :
و ذلك مثل التفكير فى ذات الله تبارك و تعالى لان ذلك التفكيرمن الشيطان و لذلك نهى عنه الشرع و امر بالاستعاذة بالله تعالى منه و كف العقل عن الاسترسال مع الشيطان فى ذلك التفكير .

و هذه هى الخطوات المنطقية العقلية للوصول الى الايمان بالله تعالى , اما النقاش فى مسائل الدين و العقيدة فهو جدال لا طائل من ورائه ( لان الملحد - لا اقصدك - يستعمل عقله اما فيما لا يقدر العقل عليه او فيما العقل ممنوع منه و منهى عنه ) فيحدث التصادم بدون نتيجة مفيدة .


راي ان الانسان الراقي اذا كان مؤمنا ينبغي الا يقتل او يسرق لانه يحب الله وليس لانه يخاف من الله وهذا هو الايمان الحقيقي

لا يكون الايمان الحقيقى كاملا الا بحب الله و الخوف من الله معا و لا يكمل باحدهما دون الآخر .



فمثلا اري ان الفساد في الدول العربيه المؤمنه فاق بامتياز الفساد في اليابان الملحدة

هذا الكلام يجانبه الصواب و ينقصه الدليل , فلا تنس يا زميلى ان الذين يحترمون العقل و المنطق و يقدمونهما على ماعداهما لا يتكلمون الا بدليل موثق .

و اسأل الله تعالى لك الهداية الى سبيل الهدى و الرشاد ... آمين .

[ناصر التوحيد]

مداوي الداء بالدواء شفاه
واما مداوي الداء بالداء فقد أعله وما شفاه

[human]

اولا شكرا جزيلا علي مجهودك معي اخي نصرة الاسلام
وحتي اعمل بنصيحتك لإاني الان اقرأ بعض المواضيع في المنتدي وايضا اقرأ مواضيع من منتديات ذات توجه مختلفه حول وجود الله حتي الم بمختلف وجهات النظر
وارجو اعزرني اذا تاخرت عليك لاني بجد مش لاقي وقت من كثرة العمل وضيق الوقت ومثل هذا النقاش سيكون مصيري بالنسبة لي علي الاقل لذا علي ان احدد افكاري جيدا
واسمحلي لن اشارك مره اخري الا في الموضوع الجديد الذي اتفقنا عليه حتي لا تظن اني ارمي بكلام من هنا ومن هناك وياكتفي بهذا القدر من المداخلات ولكني احب ان اوضح فكره واحده ربما اخطائت في التعبير فعندما كنت اتكلم حول ان الله في المفهوم الاسلامي ليس واضحا لكل البشر فانا كنت اتكلم عن البشر بصفه عامه وليس مفهومي الشخصي و انا شخصيا راي انه ان كان الله موجود فمفهوم الله في الاسلام هو الاكثر تطوراو تناسبا مع واقع الكون مع العلم اني لست مضطلع علي كل الاديان ولكني اعلم ان هناك تتكلم عن الله الواحد الغير مرئي و مطلق القدره ولكني لا اعلم تفاضيلها ولذلك حسب علمي المحدود جدا عن الاديان الاخري فحتي الان الله في مفهوم الاسلام هو الاكثر اقناعا لي
وشكرا ختي الان ولنا لقاء قريب باذن الله

[نصرة الإسلام]

واسمحلي لن اشارك مره اخري الا في الموضوع الجديد الذي اتفقنا عليه حتي لا تظن اني ارمي بكلام من هنا ومن هناك وياكتفي بهذا القدر من ا

أى موضوع تقصد ؟؟
اعذرنى فانا لا اتذكر على ماذا اتفقنا .

[human]

حسناً , وليكن ذلك في شريط منفصل , و نطرح السؤال الأول "هل يوجد خالق أم لا ؟!" . ثم تنتقل إلى التالي فالتالي . و سآتيك بروابط مفيدة أيضاً , و إن أردته حواراً ثنائياً فلا مانع عندي أيضاً . و إن شاء الله ستجد من الحجج البالغة و الحقائق الدامغة ما لا يرده إلا مستكبر مرتاب . فهل أنت موافق ؟!.

البداية ستكون من النقطة 1 أما موضوع الأزلية نناقشته في النقطة 2 . و بالنسبة لموضوع التكليف و الابتلاء هذا يمكنك مناقشته في النقطة 3 .

هكذا يمكن أن نقول عنك باحث عن الحق !. أما شخص لا يعرف لنفسه معتقد و ويقوم فقط بطرح شبهات مكررة يميناً وشمالاً فهذا لن يصل لا إلى حقيقة و لا يحزنون !.


زميلي الضلال يكون إما بسبب الهوى "الشهوات" وإما بسبب الجهل "الشبهات" , فإن لم تكن هذه فهي تلك . وكلاهما كسل . صدق إن شئت أو لا تصدق .

أنتظرك....
اسف اختلطت عليا الالقاب الذي اتفقت معه علي الحوار هو "فجر الاسلام" اسف علي الخطا

[نصرة الإسلام]

اولا شكرا جزيلا علي مجهودك معي اخي نصرة الاسلام
يا زميلى شكرا لك و لكنى لم ابذل اى مجهود يستحق الشكر , و ان جاز ان تطلق على حوارى معك ( مجهود ) فانا على استعداد كامل ان افعل اكثر من ذلك بكثير جدا حتى يهديك الله الى سبيل الرشاد , فانى و الله لمشفقة عليك مما انت ماض اليه .


وحتي اعمل بنصيحتك لإاني الان اقرأ بعض المواضيع في المنتدي وايضا اقرأ مواضيع من منتديات ذات توجه مختلفه حول وجود الله حتي الم بمختلف وجهات النظر.
يا زميلى افعل ما بدا لك , و لكنى كما قلت لك مشفقة عليك إذ مَنَ الله عليك و دلك على هذا المنتدى المبارك فاذا بك تبحث فى ( منتديات ذات توجهات مختلفة حول وجود الله ) , فماذا بعد الحق الا الضلال يا زميل !!! أبعد منتدى التوحيد تطوف فى منتديات الالحاد و الكفر ؟؟!!!!!!!!!!!!!!
و على العموم اذا كنت فعلا تبحث عن الحق فى حقيقة وجود الله تعالى فاليك هذان الرابطان اللذان ستجد فيهما ضالتك و لن تحتاج بعدهما الى البحث فى منتديات الالحاد , أتعرف لماذا ؟؟؟
لانه فى هذين الرابطين ستلاحظ ان احدا من ملحدى هذا المنتدى لم ينبس ببنت شفة و لم يشارك احدهم و لو بمداخلة واحدة و طبعا السبب واضح جلى ايها الزميل human .

# الاول : مناظرة مفحمة لاهل الالحاد .. فرضية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=5903#post5903

# الثانى : أفى الله شك فاطر السماوات و الارض
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=985

[human]

يا زميلى افعل ما بدا لك , و لكنى كما قلت لك مشفقة عليك إذ مَنَ الله عليك و دلك على هذا المنتدى المبارك فاذا بك تبحث فى ( منتديات ذات توجهات مختلفة حول وجود الله ) , فماذا بعد الحق الا الضلال يا زميل !!! أبعد منتدى التوحيد تطوف فى منتديات الالحاد و الكفر ؟؟!!!!!!!!!!!!!!

شكرا علي اشفاقك علي ولكني ربما تكون الحقيقه ان البشر جميعا يستحقوا تلك الشفقه لما يروه من اهوال وظلم وامراض
وفراق في تلك الحياه الظالمه
اما عن موضوع اني اذهب لمنتديات الكفر والالحاد فانا اتفهم وجهت نظرك لهذه المنتديات فان المسلون المتدينون وحتي العامه يظنون ان كل من يخالفهم اما منافق او خائن او عميل او مسيحي او يهودي متخفي او متكبر معاند ولا يصدقون ابدا ان هناك اناس بالفعل فقط وبمنتهي الصدق مع النفس غير مقتنعون بوجود اله او غير مقنعين بالاسلام ولا عرف لماذا ؟؟؟
وحتي القران يؤكد علي ذلك في اخر سورة الكهف هناك ايه تقول فيما معناه " قل هل ننبئكم بالاخسرين اعمالا - الذين ضل سعيهم في الحياه الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا ) اي ان يحسبون انهم يحسنون صنعا وةليس يستهبلون او يدعون بل ان هناك مسيحون يظنون انهم بالفعل علي الحق وهناك ملحدون يظنون انهم بالفعل علي الحق وليس كلهم لا يؤمنون بالاسلام عنادا او تكبرا



و على العموم اذا كنت فعلا تبحث عن الحق فى حقيقة وجود الله تعالى فاليك هذان الرابطان اللذان ستجد فيهما ضالتك و لن تحتاج بعدهما الى البحث فى منتديات الالحاد , أتعرف لماذا ؟؟؟
لانه فى هذين الرابطين ستلاحظ ان احدا من ملحدى هذا المنتدى لم ينبس ببنت شفة و لم يشارك احدهم و لو بمداخلة واحدة و طبعا السبب واضح جلى ايها الزميل Human .

# الاول : مناظرة مفحمة لاهل الالحاد .. فرضية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=5903#post5903

# الثانى : أفى الله شك فاطر السماوات و الارض

شكرا علي الروابط ولكن هناك ملاحظه فكون لا احد يرد هذا ليس دليل علي اي شيء فهناك ملاحظه عامه في كل المنتديات الدينيه او اللادينيه التي دخلتها وهي ان الكل يغني ويرد علي نفسه
واذا لم تصدقني اذهب الي اي منتدي وستري ذلك بنفسك
وبما اني نادرا ان اجد حوار حقيقي بين طرفين كل يحاجج بمنطقه لذا اضطررت ان اذهب لاكثر من منتدي حتي افهم


1- الهجوم الشديد الذي تعرضت له والاتهامات التي تعرضت لها كره بالكسل في البحث عن الحق ومره اني بستهبل او بستعبط ولذلك كان عليا ان اقراء مواضيع منتدياكم ولما لم اجد فيها اي حوارات حقيقيه بين طرفان وانما حوارات اشبه دروس وعظيه من جهه واحده لزم عليا ان ابحث في وجة النظر المقابله ولابد ان اخذ وقتي



كما قال لكَ أخي ناصر التوحيد : "مداوي الداء بالدواء شفاه واما مداوي الداء بالداء فقد أعله وما شفاه"
الزميل "هيومان" نصيحتي كانت فقط أن تقوم بفتح شريطٍ مستقلٍ تطرح فيهِ تساؤلاتكَ حول وجود الخالق سبحانه و تعالى كخطوةٍ أولى , وبعدها تنتقل إلى الخطوة الثانية فالثالثة فالرابعة . و سيقوم الأخوة بإزالة الشبهات واحدةً تلوَ الأخرى بعون الله جلَّ جلالهُ . هذهِ فقط كانت نصيحتي لكَ , و لكن إلى الآن لم أرَ أنكَ فعلتَ شيئاً من هذا كُله !.

1- الهجوم الشديد الذي تعرضت له والاتهامات التي تعرضت لها كره بالكسل في البحث عن الحق ومره اني بستهبل او بستعبط ولذلك كان عليا ان اقراء مواضيع منتدياكم ولما لم اجد فيها اي حوارات حقيقيه بين طرفان وانما حوارات اشبه دروس وعظيه من جهه واحده لزم عليا ان ابحث في وجة النظر المقابله ولابد ان اخذ وقتي
وعموما مره اخري شكرا لكم لان مشاعركم عموما نبيله ونوياكم طيبه ولا يسعني سوي اني احترمكم فالبشر المحترمون عمله نادره في هذا الزمان

[عاشق الاسلام%100]

و الله يا بن رشد مواضيعك و مواضيع أمثالك حري أن تثبث في المنتدى
جزاكم الله خيرا

[نصرة الإسلام]

شكرا علي اشفاقك علي ولكني ربما تكون الحقيقه ان البشر جميعا يستحقوا تلك الشفقه لما يروه من اهوال وظلم وامراض
وفراق في تلك الحياه الظالمه
لا يا زميل , الاشفاق فقط يكون على الكافر او الملحد الذى يرى الاهوال و الظلم و الامراض فيخسر الدنيا ثم لا نصيب له فى الآخرة . فهذا فقط من يستحق الشفقة , اما المسلم المؤمن فلا بأس عليه البتة لا فى الدنيا , حيث يعيش راضيا مطمئنا محتسبا , و لا فى الآخرة حيث يجازيه الله تعالى عن صبره فى الدنيا خير الجزاء , فليس البشر جميعا يستحقون الشفقة .


اما عن موضوع اني اذهب لمنتديات الكفر والالحاد فانا اتفهم وجهت نظرك لهذه المنتديات فان المسلون المتدينون وحتي العامه يظنون ان كل من يخالفهم اما منافق او خائن او عميل او مسيحي او يهودي متخفي او متكبر معاند
لا تقل ( يظنون ) لانهم متيقنون من تلك الحقيقة .
و انت فى الحقيقة لا تفهم وجهة نظرى لانك حتى الآن لا تعرف الحق من الباطل و لو عرفت لما قلت ذلك . لان تيقن المسلمين من دينهم ليس لمجرد ان اهل كل ملة يعتقدون انهم على حق و غيرهم على باطل , و لو انك قلت هذا الكلام بعد دراسة للعقائد و اعمال للعقل فى المقارنة بينهم , كان من الممكن ان اقول ان هذه وجهة نظرك ( على الرغم من ان من اعمل عقله لن يقول مثل هذا الكلام ابدا ) ولكنك لم تفعل لاهذا ولا ذاك فلم تميز حقا من باطل و لذلك فلن اتوقع منك غير هذا الكلام .


ولا يصدقون ابدا ان هناك اناس بالفعل فقط وبمنتهي الصدق مع النفس غير مقتنعون بوجود اله او غير مقنعين بالاسلام ولا عرف لماذا ؟؟؟
وحتي القران يؤكد علي ذلك في اخر سورة الكهف هناك ايه تقول فيما معناه " قل هل ننبئكم بالاخسرين اعمالا - الذين ضل سعيهم في الحياه الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا ) اي ان يحسبون انهم يحسنون صنعا وةليس يستهبلون او يدعون بل ان هناك مسيحون يظنون انهم بالفعل علي الحق وهناك ملحدون يظنون انهم بالفعل علي الحق وليس كلهم لا يؤمنون بالاسلام عنادا او تكبرا
كون هؤلاء صادقين فى كفرهم و الحادهم لا ينفى حقيقة تكبرهم و عنادهم , فليس للحق الا وجه واحد فمن تركه و رفضه كان متكبرا و معاندا .
و كذلك كونهم صادقين فى كفرهم و الحادهم لا ينفى حقيقة كونهم الاخسرين اعمالا ( انظر الى اول الآية ) .


شكرا علي الروابط ولكن هناك ملاحظه فكون لا احد يرد هذا ليس دليل علي اي شيء
لا يا زميلى , كون احدا لم يرد دليل على العجز عن الرد و دليل على عدم ولائهم لمعتقدهم إذ لو كانوا كذلك لاسرعوا فى الذب عن عقيدتهم و دليل على .... و دليل على .... الخ , فهناك دلائل كثييييييييييرة لا يتسع المقام لذكرها .


فهناك ملاحظه عامه في كل المنتديات الدينيه او اللادينيه التي دخلتها وهي ان الكل يغني ويرد علي نفسه
واذا لم تصدقني اذهب الي اي منتدي وستري ذلك بنفسك
وبما اني نادرا ان اجد حوار حقيقي بين طرفين كل يحاجج بمنطقه لذا اضطررت ان اذهب لاكثر من منتدي حتي افهم
أتعنى انك تمعنت فى قراءة مواضيع ذلك المنتدى الكريم و تابعت مناظراته بتركيز و اعملت عقلك و فكرك فى ردرد مختلف الاطراف و وازنت بينها ثم بعد ذلك توصلت الى تلك الملاحظة العامة ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .
اظنك لم تفعل .
واظن ايضا ان هذا ليس ديدن الباحثين عن الحق بصدق .
غير انى اوافقك على تلك الملاحظة العامة بالنسبة لما عدا المنتديات الاسلامية الراقية ذات المستويات العلمية و الفكرية الرفيعة المتبعة لمنهج اهل السنة و الجماعة .
و لا تنس انك لم تطرح موضوعا للنقاش اصلا كما قال لك الاخ فجر الاسلام الصارخ . فمن اين لك ذلك الحكم اذن ؟؟؟!!!


1- الهجوم الشديد الذي تعرضت له والاتهامات التي تعرضت لها كره بالكسل في البحث عن الحق ومره اني بستهبل او بستعبط
هذا ليس هجوما و لا اتهاما و انما لفتا لنظرك لما قد يحول بينك و بين الوصول للحق عساك ان تتجنبه , و حتى لو اعتبرته انت كذلك فيجب عليك ان تتحمل فى سبيل الوصول الى الحق . فماذا انت فاعل اذن اذا واجهت مصاعب حقيقية فى طريق الحق ان كنت قد اعتبرت النصيحة هجوما شديدا ؟؟؟؟!!!!


ولذلك كان عليا ان اقراء مواضيع منتدياكم ولما لم اجد فيها اي حوارات حقيقيه بين طرفان وانما حوارات اشبه دروس وعظيه من جهه واحده لزم عليا ان ابحث في وجة النظر المقابله ولابد ان اخذ وقتي
و طبعا انت لم تقرأ ( اقصد القراءة المتمعنة المتأنية المدققة ) فكان بدهيا الا تجد شيئا اصلا . و و الله العظيم لو انك قرأت حقا لوجدت ما يغنيك عن اى وجهة نظر مقابلة .


وعموما مره اخري شكرا لكم لان مشاعركم عموما نبيله ونوياكم طيبه ولا يسعني سوي اني احترمكم فالبشر المحترمون عمله نادره في هذا الزمان
و نحن فى انتظارك بعد ان ترى الباطل بعينيك ثم تعود الى الحق و لكن ارجو الا يطول الانتظار لان العمر قصير جدا و الموت قريب جدا .

[بن رشد]

إذا كان ملحداً حقيقياً فهو يعلم أنها مسلمة
والمسلمات تأخذ بشكل أساسي أنها صحيحة ولا حاجة لبرهنتها.
أي أنك تهدم كلامك ببساطة
فإن كنتم تظنون أن الملحد يشك في كل شيء
فليس الشك المرضي مطلقاً كما تتصورون بل بغرض الوصول لليقين.
كان عليك القول أنه يشك في وجود الله بما أنه طالبك بدليل عن وجوده...
لأن الشك خطوة أساسية في التأمل الفلسفي بهدم الماضي لإصلاح ما فسد منه أو إعادة النظر فيه ويمتاز أنه مؤقت إلى حين الوصول لليقين.
فمن الأولى بالإهتمام؟ هذا الشك أم تغييب العقل والتسليم بما يأتينا؟
وإن كنت تزعم بكلامك المختلق أنه غبي والدليل ليس دليلا فماذا عساي أقول؟...
لست أنكر وجود الله إنما لو حاولت إثبات وجود الخالق بهذه الطريقة فلن تصل أبداً

مرحباً ،،

اذا كان هناك قاعدة ثابتة لدى البشرية وجاء ملحد غبى وشك فيها وشذ عن القاعدة !!
فهو المطالب بإثبات شذوذه عن القاعدة !!
فالموضوع ببساطة عن تهرب الملحد عن إجابة سؤال بسيط جدا :
ما هو دليل إلحادك ؟؟؟؟
فلا يجد دليل فيقلب الطاولة لا اكثر لاجل التهرب فيقول اثبت لى انت وجوده رغم انه الشاذ عن القاعدة
فلو انك سألت احد الشواذ لماذا انت شاذ ؟؟
فمن الغباء ان يقول لك ولماذا انت طبيعى !!!!!



اعلم ان الأمر اصعب من ان تفهمه مرة واحدة
حاول ان تقرأ الموضوع مرة اخرى لتعلم انه المطالب بدليل الحاده فانا لم اتطرق ابدا لاثبات وجود الله ايها العبقرى
وشكراً لاثباتك مصداقية العنوان :):

[بن رشد]

human


خى فجر الأسلام عرض عليك الحوار ،
بشكل علمى وبمنهجية محددة حتى الوصول الى الحق ، اما العشوائيات والقاء الافكار يميناً ويساراً دون تنظيم او ترتيب فلن يفيد احد
اتمنى ان تقبل دعوته

[human]

ألا تلاحظ أنك أكثرت من التُهم الكاذبة يا هيومان !...
!.
احترم نفسك انا لا اكذب
واذا كنت اكذب اذا بين لي الكذب والا حط لسانك في بوقك

هذا راي الشخصي سواء صح ام خطا هذا راي فاهم يعني ايه راي؟؟؟ شكلك ولا عمرك هاتفهم






أما عن الخونة , بما أنك تزور منتديات التافيهن فستقابل الكثير من هذه النماذج (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12099&highlight=%c7%e1%ca%c7%dd%e5%ed%e4) .
و أما عن المعاندين , فهناك الكثير منهم وما عليك إلا أن تقرأ بعض المناظرات التي فرَ أصحابها .
و أما عن النصارى الذين يطعنون بالإسلام تحت ستار اللادينية , فهذا الأمر موجود فعلاً , و جهلكَ بوجودهم لا يعني عدمهم . فلا مانع عندهم من الكذب في سبيل دعوة الناس إلى ملتهم .
!.
انت بتفهم عربي ؟؟؟؟
بجد لا اعرف ما هذه العقليه المتحجره
لقد قلت يا أذكي اهل الارض
ان ليس كل الملحدون او المسيحيون خائنون او كاذبون
ولم انفي ابدا ان هناك منهم امتكبرون والخونه واحباء الاحتلال الامريكي والصهويني ودول بالنسبة لي مجرد زباله لا يعنوني في شيء بغض انظر عن دينهم


.






و من الغريب أني دعوتك لتفتح نقاشاً تستعرض في وجهة نظرك كطرف آخر , حتى نردها عليك -لا على أنفسنا- , و حتى الآن لم تفعل !./نعم يحق لك أن تأخذ وقتك في القراءة لا مانع , و لكن بدون أن تلقي التهم و الشُبهات بشكل عشوائي/
!.
يا مثبت العقل !!!!
شبهات ايه بس اللي انا قلتها ؟؟؟؟؟؟
انا ومجيبتش سيره القرأن او الرسول اوي شبهه بجد ربنا يشفي





يا مسكين !.
!.
لا يا ظريف لست بمسكين واعرف أقل ادبي وارد واخلي كل واحد يحترم نفسه
ولكن والله لم يمنعني سوي اني بطبعي احترم الاخر
ولذا عهد عليا عشان ماتزعلش ان اللي يقلي ادبه عليا في بكلمه ولم تتدخلا الاداره سارد عليا بعشره



فأنت تستحق و بجدارة أن يقال عنك ما قيل !. خصوصاً مع مثل هذا الاستهبال و التُهم الكاذبة الذي جئتنا به في مداخلتك الأخيرة .
هناك الكثير من المناظرات الثنائية في منتدى التوحيد , و أفكار الطرف الأخر قد قتلت نقاشاً ونقداً . و لكن إن كنت تتعامى عن ذلك فهذا يعني عن العطب في دماغك كما سبق وقال لك الأخ ناصر التوحيد !.
و قد دعوتك لتفتح شريطاً تبين فيه وجهات نظرك كطرف آخر , حتى يردها عليك الأخوة بعون الله . و لكن ما نراه هو أنك تتهرّب و تتكتفي بالكذب و الطعن عن طريق عبارات عبثية كثيراً ما يكررها المفلسون , مثل :"الكل يرد على نفسه" , "دروس وعظية من طرف واحد" .

هذا الاستهبال يؤكد أن: "الملحدين اغبى اهل الأرض"
!.
قلتلك احترم نفسك
شوف امثالك من المتحجرين والتكفريين لا يستحقوا ان اضيع وقتي معاهم
ولن ارد عليك سوي ربنا يشفيك لانك تعاني من هلاوس سمعيه وبصريه وفهميه

بالاضاف لجنون العظمه وجنون الارتيياب

ملاحظه بسيطه انا لم اكن انوي ان يصل الحوار لهذا المستوي الرديء من الحوار وشخصنة الامور من قبل احد من يفترض انه يدعو لدين الله
وفقد انا رديت عليه لاعرفه انه يجب ان يحترم نفسه ومايشتمش
وحقا فالحوار مع امثاله هو اقصر طريق لكره التدين وتطفيش الناس من الاسلام

[human]

human


خى فجر الأسلام عرض عليك الحوار ،
بشكل علمى وبمنهجية محددة حتى الوصول الى الحق ، اما العشوائيات والقاء الافكار يميناً ويساراً دون تنظيم او ترتيب فلن يفيد احد
اتمنى ان تقبل دعوته
يا جماعه والله بتكلم عربي
قلت اني احتاج لوقت نظرا لاني ظروف العمل لا تجعلني استطيع القراءه الا ساعه واحده واحيانا نصف ساعه في اليوم
وبمان الموضوع مصيري جدا بالنسبة لي فلابد ان اتعلم واطلع علي كل وجهات النظر
وفي هذه الاثناء
1- لم اشارك في اي مضوع اخر في المنتدي
2- عندما شاركت في نفس الموضوع لم اناقش اي تهمه او شبهه في الفران او السنه
3- اكتفيت باتعليق علي بعض التعليقات التي جائت من الاخوه وقلت رأي في المنتديات عموما فاذا احد اعضاء المنتدي ينفجر في وصلة شتائم وردح فيها شخصنه في الامور ورديت عليه باللي فيه النصيب وخلاص



وعموما اعتقد ان نقظتي مفهومه وكيف لا وانتم اذكي اهل الارض

[بن رشد]

هل هذا يعنى تهرب من الحوار ام ماذا ؟
لاأجد تفسير اخر !

(هذا منتدى للحوار فإن كُنت لا تملكه او لم تتعلمه فيكفيك القراءة الى ان تتعلم وان تعلمت فبإمكاننا بفضل الله ان نهدم كل الشبهات التى فى رأسك إن كنت باحث عن الحق ونساعدك اما ان كُنت تحب الضلال الذى انت فيه فبإمكاننا تركك على ما انت عليه فأختر فإنا بما أخترته فاعلون )








الموضوع انقلب الى ماسورة شبهات بعيدأ عن الموضوع الاساسى ويقول لم القى شبهات
فبالله عليك اخبرنى إذن ما علاقات كل هذه التعليقات بالموضوع نفسه !!



ثانياً اخى فجر الاسلام لم يتجاوز الأداب معك فأنت مطالب بالإعتزار له

[human]

هل هذا يعنى تهرب من الحوار ام ماذا


لاجد تفسير اخر !
هل قرائت مشاركتي اللي فوق
شوف اعتقد لاء لان مشاركتك كانت في نفس دقيقة مشاركتي
يا عزيزي لن اتهرب من الحوار لسبب بسيط جدا وهو لاني انا اللي محتاج الحوار وانا اللي جيت هنا برجلي عشان اتحاور

وعندما اتحاور اتمني ان اتحاور مع شخص هاديء لا يشخصن الامور

[human]

علي فكره انا مش غضبان ابدا لاني رديت عليك واخدت حقي تمام:p:

هديء انت اعصابك وهديء من روعك فيبدوا ان تعليقاتي علي الرغم من بساطتها مست عدة اوتار حساسه لديك ( اللي علي راسه بطحه)
اتفهم ما تاعانيه من جنون عظمه وجنون الارتياب فطبعا انت تنتمي لاعظم مجموعه بشريه علي الاطلااق واكثرها اخلاقا
وعلما وفكرا وابداعا واقلها سرقه ونهب وديكتاتوريه
دا طبعا الا انه وبعد النعم العظيمه التي انت فيها عندما تموت ستحظي بعدد لا باس به من النساء بارعات الجمال واجود انواع الخمور والقصور والذي منه وااشهي انواع المشويات والحلويات
اما معظم البشر ولاد ستين في سبعين وحشييين وكوخييين ومتكبرييين وعملاء وعارفين ان ربنا حق ولكنهم يتحدوه مثلما تحداه الشيطاان رغم انهم متاكدين مليون في الميه انهم بالطريقه دي ده هايتشوي ويتحمروا ويتقلوا الي مالا نهايه بس عشان هم وحشين وكوخيين ومتكبريييين مصريين علي كده ووو ووو توته توته وخلصت الحدوته

ولا عزاء للاصحاب العقول

[بن رشد]

العضو الذى يدعى الأدب والتحضر يقول :
1-
رديت عليك واخدت حقي تمام

برافو ، شاطر ، نقلك ايه كمان !!!!!




2-
اتفهم ما تاعانيه من جنون عظمه وجنون الارتياب

هذا هو العضو الذى يقول انه يحترم الاخر ولا يسبه ابدااااااااااااااا







3-اما معظم البشر ولاد ستين في سبعين

هذا هو العضو الذى يقول انه هادىء جداً ، انظره الى هدوئه ، لا تظنون ان ذلك غضب او سباب او عدم انتقاء لالفاظ ، ابداااا !!





4-
توته توته خلصت الحدوته



العضو جاء لمنتدى التوحيد لاجل النقاش العلمى فاذا به يقول لنا توته توته وخلصت الحدوته !!!!!!!
ما هذا الافحااااااااااااام يا رجل ؟ ما هذه الحجة ؟ ما هذا الاقناع ؟
لك طريقة مختلفة عن بنى الحادك فى الحوار !








وختاماً اقول :(هذا منتدى للحوار فإن كُنت لا تملكه او لم تتعلمه فيكفيك القراءة الى ان تتعلم وان تعلمت فبإمكاننا بفضل الله ان نهدم كل الشبهات التى فى رأسك إن كنت باحث عن الحق ونساعدك اما ان كُنت تحب الضلال الذى انت فيه فبإمكاننا تركك على ما انت عليه فأختر فإنا بما أخترته فاعلون )



يا رجل لا تدع إبليس يتغلب عليك فوالله مجئيك هنا ربما يكون عليك بالخير الكثير
افتح حوار وسنهدم شبهاتك اما اخر رد لك هذا فيظهرك بدون قناع !!!

[human]

العضو الذى يدعى الأدب والتحضر يقول :
1-

برافو ، شاطر ، نقلك ايه كمان !!!!!




2-

هذا هو العضو الذى يقول انه يحترم الاخر ولا يسبه ابدااااااااااااااا







هذا هو العضو الذى يقول انه هادىء جداً ، انظره الى هدوئه ، لا تظنون ان ذلك غضب او سباب او عدم انتقاء لالفاظ ، ابداااا !!





4-



العضو جاء لمنتدى التوحيد لاجل النقاش العلمى فاذا به يقول لنا توته توته وخلصت الحدوته !!!!!!!
ما هذا الافحااااااااااااام يا رجل ؟ ما هذه الحجة ؟ ما هذا الاقناع ؟
لك طريقة مختلفة عن بنى الحادك فى الحوار !
[/ Quote]
شوف يا استاذ
لقد قلت بالحرف الواحد انني اذا تعرضت للسب او الشتيمه ولم تتخذ الاداره موقف
ساخذ حقي بنفسي وقد كان
اللي مش هايحترمني مش هاحترمه
واللي هايحترمني هاحترمه
خلص الكلام
امنا الحوار فقلت للمره العاشره بعد المائه الخامسه اني لم ابداء الحوار بعد وكل ردودي كانت علي تعليقات
مفهومه يا اذكي اهل الارض ولا نوضح

اما موضوع وصفك لي بملحد فانا لم ادعي ذللك ولا احب ان اتقيد باي فكر بشري اي كان لانه لا يوجد فكر بشري كامل
اما اذا كان هوايتكم ات تصنفوا الناس وكانكم تملكون مفاتيح الجنه والنار فلا يعنيني ذلك بشىء
ولذا وصفي لنفسي انا في مرحلة البحث عن الحقيقهوساشك في كل شيء ولن يرهبني شيءو اي كانت الحقيقه ساتبعها اي كانت



[quote=بن رشد;94218]
يا رجل لا تدع إبليس يتغلب عليك فوالله مجئيك هنا ربما يكون عليك بالخير الكثير
افتح حوار وسنهدم شبهاتك اما اخر رد لك هذا فيظهرك بدون قناع !!
!
ليس هناك داعي لان البس اي قناع لاني اقول ما اشعر به وهذا الرد كما بينت كان لشخص شتمني وسبني
ومازال هدفي الاول الوصول للحق ولكني لن اقبل ابدا ان يسبني احد
عايز تصدق صدق مش عايز مش مشكلتي

[بن رشد]

ومازال مسلسل المشاركات التافهة مستمر
ويدعى انه باحث عن الحق !


هل هذا أسلوب من يبحث عن الحق ؟


(مفهومه يا اذكي اهل الارض ولا نوضح)
يا رجل اقسم بالله اننى حتى الآن لم اقس معك فى اسلوب الحديث فلا تضطرنى لذلك


إن لله وانا اليه راجعون
يا رجل افتح شريط وسنساعدك فى بحثك وكفانا وكفاك

كفى سخافات

[human]

يا استاذي ارجوك لا تستفزني يعني ايه هاتقسو عليا في الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دا كارت ارهاب يعني ولا ايه؟؟؟؟
شوف انا بجد زهقت من هذا الحوار العقيم
بس ياريت تفهم اني اعترفت ان الحوار وصل لمستوي رديء بسبب السباب الذي تعرضت له
ولا ابريء نفسي

وانا لم ولن اشارك في هذا المنتدي الا في الشريط الجديد ولن اقبل اي اهانه شخصيه

انتهي

[ناصر الشريعة]

الزميل human

أسأل الله أن يهديك ويذهب عنك الشبه التي عصفت بقليل معرفتك.

إن ورود الشبه على نفسك لا يعني صحتها ولا بطلان ما أُوردت عليه ، وإنما هي فهوم ناقصة تحتاج إلى ما يداوي نقصها بزيادة العلم والمعرفة ، وطريق ذلك ليس التخبط بين المنتديات ، وذر الأسئلة هناك وهناك ، وإنما تكون بتصحيح المنهجية في المعرفة والحكم .

فإن شئت نقاشا هادئا لا يعجلك فيه أحد ولا تكون فيه تحت رهق الرد ، فتخير من تشاء مناقشته من إخواننا وكلهم خير أو كِل الأمر للمراقبين، ودع تحديد موضع شريط النقاش في أقسام المنتدى لإدارته حتى يمحضوا لك النصح ويتخيروا لك الأصلح ، لاسيما وأنت تزعم إسلامك من قبل ، وتنفي إلحادك من بعد .

ولك أن تطلب نقل ما قد كتبته هنا إلى حيث سيكون النقاش ، فلا صلة وثيقة لها بهذا الشريط حتى تحتد في ملازمته ، وتبرأ من دخول غيره!

وفقك الله إلى هداه ، وأرشدك إلى ما يرضاه ، وأزال عنك عصف الشبه الخاطفة بالنفوس الخاطئة .

[hitcola]

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

[human]

الزميل Human

أسأل الله أن يهديك ويذهب عنك الشبه التي عصفت بقليل معرفتك.

إن ورود الشبه على نفسك لا يعني صحتها ولا بطلان ما أُوردت عليه ، وإنما هي فهوم ناقصة تحتاج إلى ما يداوي نقصها بزيادة العلم والمعرفة ، وطريق ذلك ليس التخبط بين المنتديات ، وذر الأسئلة هناك وهناك ، وإنما تكون بتصحيح المنهجية في المعرفة والحكم .

فإن شئت نقاشا هادئا لا يعجلك فيه أحد ولا تكون فيه تحت رهق الرد ، فتخير من تشاء مناقشته من إخواننا وكلهم خير أو كِل الأمر للمراقبين، ودع تحديد موضع شريط النقاش في أقسام المنتدى لإدارته حتى يمحضوا لك النصح ويتخيروا لك الأصلح ، لاسيما وأنت تزعم إسلامك من قبل ، وتنفي إلحادك من بعد .

ولك أن تطلب نقل ما قد كتبته هنا إلى حيث سيكون النقاش ، فلا صلة وثيقة لها بهذا الشريط حتى تحتد في ملازمته ، وتبرأ من دخول غيره!

وفقك الله إلى هداه ، وأرشدك إلى ما يرضاه ، وأزال عنك عصف الشبه الخاطفة بالنفوس الخاطئة .

اوفقك تماما وسوف افتح شريط " سؤال حول ادلة وجود الله"

[انسانه]

رفقا ياإخواني ..

اللين جميل ,, وما كان خلق رسولنا مع الغير إلا لينا وحلما ,,

لانعلم وأيا كانت نية الرجل لايجب أن يقابل بالمثل او بالسخرية والغضب فهذا ينفر

والخلق مهما كان لايأتي إلا بحير ..

والصبر جميل وسعته أجمل ..

إحتضنوا غيركم حتى لايسعه حضن غيركم ..

وصدقوني خلقكم وصبركم هو شوكة من نار لمن يتهمكم ويتحجج بأنكم تسخرون وتشتمون من أتى سائلا أو متسائلا أو باحثا

ولايمكن أن تجرنا عاطفتنا إلى الإنجرار وراء الإستفزاز بل قابلوا بالحلم والصبر فلها الأثر على الاخر صدقوني

واحتسبوا ذلكــــ

بارككم الله ووفقكم ....:emrose:..

[نصرة الإسلام]

رفقا ياإخواني ..

اللين جميل ,, وما كان خلق رسولنا مع الغير إلا لينا وحلما ,,

لانعلم وأيا كانت نية الرجل لايجب أن يقابل بالمثل او بالسخرية والغضب فهذا ينفر

والخلق مهما كان لايأتي إلا بحير ..

والصبر جميل وسعته أجمل ..

إحتضنوا غيركم حتى لايسعه حضن غيركم ..

وصدقوني خلقكم وصبركم هو شوكة من نار لمن يتهمكم ويتحجج بأنكم تسخرون وتشتمون من أتى سائلا أو متسائلا أو باحثا

ولايمكن أن تجرنا عاطفتنا إلى الإنجرار وراء الإستفزاز بل قابلوا بالحلم والصبر فلها الأثر على الاخر صدقوني

واحتسبوا ذلكــــ

بارككم الله ووفقكم ....:emrose:..

بارك الله فيكِ اختى العزيزة انسانة
انتِ فعلا اسماً على مسمى , فلك منى هذه :emrose: و هذه :hearts: و هذه :41:
و أود ان أوضح شيئاً لمن يظن انه من السهل التفريط فى أى عضو - حتى و ان تجاوز حدوده - بزعم ان الاسلام ليس بحاجة الى اسلامه فلن يزيد الاسلام شيئا و لن ينقص شيئا باعراضه . و لاشك ان هذا الامر جد صحيح , فان دين الله تعالى هو الحق الذى لا يؤثر فيه شئ بزيادة او نقصان فقد قال النبى ( ص ) " ... و يأتى النبى و ليس معه احد " .
و لكن ثمة حقيقة هامة ألا و هى اذا كان الاسلام لا يحتاج لاسلام شخص - و تلك حقيقة - فإن احدنا لاشك فى حاجة الى ثواب إسلام هذا الشخص على يديه , أليس قد قال النبى ( ص ) " لان يهدى الله بك رجلا واحدا خير لك من حمر النعم " ؟؟!!
فهل فينا مَن ليس بحاجة الى هذا الثواب الجزيل ؟؟؟!!!
محال .
أليس قد قال النبى ( ص ) " اتقوا النار و لو بشق تمرة " ؟؟!!
فكيف اذن بحمر النعم ؟؟!!

[بن رشد]

الأخوة والأخوات جميعاً
بارك الله فيكم وجزاكم الله كل خير

[DirghaM]

كلام لابد منه


تقول الأخت الفاضلة نصرة الإسلام :


و لكن ثمة حقيقة هامة ألا و هى اذا كان الاسلام لا يحتاج لاسلام شخص - و تلك حقيقة - فإن احدنا لاشك فى حاجة الى ثواب إسلام هذا الشخص على يديه , أليس قد قال النبى ( ص ) " لان يهدى الله بك رجلا واحدا خير لك من حمر النعم " ؟؟!!
فهل فينا مَن ليس بحاجة الى هذا الثواب الجزيل ؟؟؟!!!
محال .

هناك من أعداء الإسلام من يأخذ هذا الكلام بوجه آخر كما هي عادتهم فتسمعهم يقولون ويحسبون أننا نرمي شباكنا لنصطاد الرؤوس لإدخالها في الإسلام فقط لننال الأجر الموعود والجزاء الموفور على ذلك ..

وهذه نظرة عوراء سخيفة وعذر أسخف للفرار من الحق الواضح وضوح البدر ليلة التمام ،، ولكن كيف سنجمع بين الحديث الذي يرغب في الدعوة إلى الله وبين كوننا نسعى لإنقاذ البشرية من الظلمات بالدعوة أكثر من السعي وراء مصالحنا الخاصة ؟؟

لنعلم أولا أن حمر النعم المذكورة في الحديث ليست مقصودة بذاتها إنما ذاك مثال يضربه العرب للدلالة على الخير الكثير ، ثم إن الدعوة إلى الله موجودة قبل وبعد الترغيب فيه ،، وإنما الترغيب في دعوة خلق الله إلى الإسلام لخالقهم هو من باب إيقاظ الهمم لتسعى نحو القمم وتزداد الإنسانية كيل بعير ،، وما نبغي فقد رفعت الأقلام وجفت الصحف ..

نحن لا نشك في أن أهل النار مكتوبة أسماؤهم وأفعالهم وأقوالهم من يوم ولدتهم أمهاتهم إلى أن يدخلوها - اللهم نسألك النجاة - وقد تشمل تلك الأفعال والأقوال فترات من الإسلام بصيام وقيام ولكن لا مفر فقد حقت كلمة العذاب على الكافرين .. هذا كما أن أهل الجنة مكتوبة أسماؤهم في لوحة محفوظ من يوم ولدتهم أمهاتهم إلى أن يدخلوها وهم فيها خالدون ذالكم ما كنتم توعدون - نسأل الله من فضله - ..

فلا إله إلا الله محمد رسول الله ولو كره من جعلهم الله يكرهون ولا يرضى لعباده الكفر ..

[نصرة الإسلام]

]يا أختي الفاضلة "نصرة الإسلام" , كلنا يريد الثواب إن شاء الله , و كلنا يريد أن يهدي الله على يديه من الناس الكثير .
لا اشك فى ذلك طرفة عين , فانى احسبكم على خير و لا ازكى على الله احدا .


و لكن هذا لا يعني أن نتحسر على كل من يكفر
لا يصل الامر اخى الكريم الى درجة التحسر و لكن على الاقل الى الحزن الذى من البدهى ان يكون موجودا - اذا ما تفلتت نفس الى النار - فى مقابل الفرحة اذا حصلت الهداية لاحد ما , فقد فرح النبى ( ص ) لان الله انقذ به نفسا من النار .


, نحن علينا أن ندعوه لنبين له طريق الحق و الصواب و قد فعلنا بإذن الله / أنا و أخي ابراهيم و أستاذنا ناصر الشريعة حفظه الله/ ,
حصل بالفعل و جزاكم الله خيرا على حسن صنيعكم و لكنى اتكلم عما حدث فى نهاية الحوار , فانا اعلم انه ما من مسلم فى هذا المنتدى يبادر بالاساءة لاحد الا ردا على اساءة مسبقة حصلت من غير المسلم . و هذا هو ما يسترعى انتباهى , لماذا ؟؟
لانه ليس متوقعا من غير المسلم ( و هو الذى كفر بالله تعالى و أعظِم بها من اساءة ) ان يحسن معاملة الخلق و هو الذى اساء لخالقهم ايما اساءة . فالمفترض ان نغض الطرف عنه لان اساءته ليست مستهجنة و لا مستبعدة .
و ثمة امر آخر و هو ان النبى ( ص ) لم يشترط على الكفار ان يكونوا على درجة من الادب و الاحترام حتى يدعوهم الى دينه بل كلنا نعرف الاساءات المتعددة و المتنوعة التى اذاقها الكفار للنبى ( ص ) مما لا يطيقه بشر الا انه لم يكف عن دعوتهم و حسب بل ايضا لم يكف عن التغاضى عن سفالاتهم و اساءاتهم طيلة 13 عاما . و الامثلة فى السيرة اكثر من ان تحصر .


و أن نعامله بالتي هي أحسن , و طبعاً اللين لا يعني الهوان .
كلمة الهوان ليس لها الى الاسلام او المسلمين سبيل مهما نعق الناعقون . و اذا اتبعنا منهج النبى ( ص ) المشار اليه اعلاه لا يكون هذا هواناً .

و
كما نرى أن الزميل استجاب لهذه الدعوة بفضل الله
الحمد لله على نعمته .


, و نرجو أن يكون حواره مع الأخ ابراهيم سبباً في هدايته إلى طريق الحق . فيصبح بذلك اخاً لنا في الله .
آمين


أما أن يأتي زيد من الناس و يقول انه كان يريد الدخول في الإسلام و نحن نفرناه منه فهذا ليس من الصدق في شيء . و لقد قرأنا مثل هذه العبارات للعديد من الملحدين وغالباً ما تصدر عن المعاندين إلا ما رحم ربي .
فهذا يقول أنه كان يراجع نفسه كل يوم في إلحاده و لكن الآن -بعد زيارته للمنتدى- أصبح يرجو للأخوة التوفيق في تخريج الملحدين من المنتدى , و ذاك يقول عن أحد الأخوة أنه يُقدم صورة مشوهة ومنفرّة عن الإسلام , و آخر يقول أن الحوار مع فلان أقصر طريق ليطفش من الدين . وطبعاً نحن نعرف أن كلامهم هو مجرّد وسيلة للطعن ..
نعم , هذا احد اساليبهم الفاشلة التى يغطون بها على عجزهم و انهزامهم . و لست عن مثل هؤلاء اتحدث , فهذه النماذج جادلت و ماطلت معكم هنا لفترات طويلة حتى عرفتم غرضهم و لذا فالرد عليهم واجب . و لكنى اتحدث عن حالات يكون الشخص فيها مازال جديدا على المنتدى فقد يخطئ او يتجاوز فى القاء الشبه و التهم , فلماذا يتساوى مع تلك النماذج .


و عندما يكثر زيد أو عبيد من الدعاوى و الاتهامات بدون أدلة فيجب توضيح زيف هذه الدعاوى و تنبيهه لهذا ولو بحزم , و عندما يصف فلان أو علان المشايخ بأوصاف لا تليق بهم وجب ردعه و تبيهه . لا أن نترك له المجال ليتمادى أكثر و أكثر بدعوى اللين .
و هذا هو عين ما تساءلت عنه ,و هو ما المتوقع من شخص غير مسلم حين يتكلم عن الاسلام و مشايخه ؟؟!!
و قد تقول لى يا اخى ان المسلمون يحترمون الآخر فلماذا لا يحترمهم الآخر ؟؟
فأقول لك ان المسلمين على الحق فلا عجب ان يكون الاحترام من شيمهم الاصيلة اما الآخر فهو على الباطل فلا عجب ايضا ان يكون التطاول من شيمه الاصيلة .


جزاكم الله الخير جميعاً , وبارك الله فيكم .[/quote]
و فيك بارك و على العموم يا اخى الكريم فجر الاسلام الصارخ , الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية

[Fajer]

بارك الله فيكى اختى انساتة
هذه اول مشاركة لى كنت اتابع هذا الموضوع وارى الهجوم على الزميل هيومان و اتعجب من ان هناك من يريد ان يحجر على تفكير الانسان و الزميل ليس ملحدا هو agnostic وهى مرحلة شك فقط من حقه ان يفكر ويتسائل هو امين مع نفسه ويجب علينا ان نتعاون لازالة الشكوك لديه قدر وسعنا ليس بغرض تحديه ولكن بهدف انقاذه من وساوس الشيطان .
تحية لك اخى هيومان واهلا بك وبأى سؤال يخطر على بالك و سوف احاول ان اجمع كل ما سالت عنه واحاول بمجهودى المتواضع ان ارد على ما جاء فيها. وفقنا الله جميعا الى مايحب الله ويرضى .

[بن رشد]

والله انى اتعجب من كل من قال انه هناك هجوم
فليتفضل ليخرجه لنا اما الكلام المرسل هذا فلا فائدة منه !!!!!



العضو نشر شبهات وفهم قول اخى فجر الاسلام خطأ وأخذته بعض الحمية ولم نرد على كلامه الخارج
ويقول من يقول اننا هاجمنا العضو !!


لا حول ولا قوة الا بالله
(يرجى الا تخرج المشاركات عن الموضوع الاساسى)
وكفى !



وجزا الله كل خير من يحاول ان يكون سبباً لهداية اى انسان

[Fajer]

لكل موجود موجد ؟؟!!! هل انت متأكد من تلك القاعده ؟؟؟
اذا هل ممكن ان تطبق تلك القاعده علي الله ؟؟ ونسال بما ان الله موجود من الذي اوجده ؟؟
ام سيتم استثنائه من هذه القاعده بلا سبب


جميل جدا وبما انه غير واضح للبشر من هو الله ولماذا وكيف خلق الكون اذا من حق اي انسان حر العقل ان يتسال عن حقيقة وجود الله؟؟؟
لانه مع الاسف اذا كان الله موجود فعلا فقد اختار طريقه خاطئه مع الاسف في تعريفنا عن نفسه وعن وجوده ( تعرفينا عن نفسه عن طريق الرسل والانبياء )
فبعد عدة الالاف من السنين من وجود البشر في العالم و ارسال الله علي حسب زعمك عشرات او الاف الرسل والانبياء حتي هذه اللحظه كانت النتيجه المؤسفه "لم ينجح معظم البشر علي مدي الالاف من السنين من معرفة الله الحقيقي"
وكان دائما وابدا معظم البشر كافرون به


كما اخبرت سالفا بكل اسف اذا كان اغلبية البشر لم يستطيعوا التعرف علي الله عن طريق الرسل فلا يوجد سوي سببين
اثنين لا ثالث لهما
1- انالانسان بطبيعته كفورا وعجولا وجزوعا كما اخبرنا القرأن ولذلك فهو بطبيعتة يفشل غالبا في التعرف علي الله
وفي هذه الحاله فهي ليست مشكلة الانسان لان الله هو الذي خلقه كده واذا كان الله يرغب حقا في ان يؤمن معظم البشر به كان عليه ان يخلقهم بصفات مختلفه عن صفاتهم الحاليه
2- ان المشكله في الطريقه التي اختارها الله في تعريفنا عن نفسه
وهذه ايضا ليست مشكلة الانسان لان الله هو اللي اختار هذه الطريقه والتي ادت بكل اسف الي "لم ينجح احد" الا فئه قليله من البشر
نعم يتم استثناء الله من هذه القاعدة ببساطة لان هذا ما قاله القران الذى هو من عند الخالق لو كان الله فسر وجوده بطريقة مختلفة كنا قلنا كلام مختلف.
هل لك ان تقترح لنا ما هى الطريقة المثلى التى كان يجب الله ان يعرف بها نفسه للبشر بدون ان يظهر لهم ؟ هل يرسل ملائكه مثلا .. هل ياتى لكل واحد لنا فى الحلم .. اقترح انت لنا طريقة.
كون الناس معظمهم كفروا بالرسل يبقى العيب فى الناس مش فى الطريقة .. لماذا امن البعض ؟ اللوم على من كذب .
الله خلقنا بصفات مختلفة هل تريد ان نكن كلنا نسخة واحدة ؟ الله غرس فينا حب الشهوات .. هناك من يضبط شهواته وهناك من يطلق لها العنان هناك من ينجح فى الاختبار وهناك من يتبع هواه .. فاذا كان الله خلق الانسان كفورا فلماذا هناك من امن به ..

[Fajer]

يا عزيزي انت تقول ان وجود الله احدي البديهيات التي يعرفها كل البشر كلامك صحيح ولكن
اي اله تقصد
الالهه الاغريقيه ام الالهه الفرعونيه ام بوذا ام كورش ام ايل ام يسوع ام ياهوه ام الله وغيره وغيره مئات بل الالاف من الالهه !!!!!!!!!!!!!
نعم اتفق جميع البشر بضرورة وجود اله ولكنهم لم يتفقوا ابدا علي صفاته والتي جعل كلاله منهم مختلف تماما عن الاخر وتلك هي المعضله ياعزيزي
لانه وببساطه اذا كان الله امر بديهي لدي كل البشر لكانت من البديهي ان يتفق جميع البشر علي صفاته البديهيه بطبعة الحال اما ولان البشر اختلفوا علي اي من صفات الله اختلاف يجعلهم لم يتفقوا ابدا علي ماهيته الله فذلك يجعل "وجود الله" اقرب للاسطوره البديهيه الذي اخترعها البشر لتفسير الغموض والخوف من الموت ليس الا
وهذا مجرد راي ليس الا

وما ادراك ان اله اليونان هو الله نفسه وان البعض عبد الاله الحقيقى مع اختلاف التسمية فقط والبعض مع اشراك الهه اخرى معه .
ان كان بعض البشر اضطر لاختراع اله لتفسير الموت فإن هذا الامر لاينطبق على الرسالات السماويه الثلاثة .

[نصرة الإسلام]

هذا بين المسلمين أختي الفاضلة باركَ الله فيكِ . و الاختلاف بين الأخوة لا يناقش أمام أعداء الدين . فهذه مداخلتي الأخيرة بخصوص هذه النقطة إن شاء الله , خشية أن يتحول الأمر إلى جدال بين الأخوة .
نعم يا اخى الكريم فجر الاسلام الصارخ , انا انما قصدت اختلاف الآراء بينى و بينك و ليس شيئا آخر .
و و الله يا اخى الكريم فجر الاسلام الصارخ ما اظنك ابدا الا حريصا على دعوة الآخرين و هدايتهم الى طريق الحق و ما قصدتُ بكلمة ( الاختلاف ) تلك الا الاختلاف فى طريقة و اسلوب الدعوة ( و هذا لا غضاضة فيه ) , فأنت ترى الشيوخ الكبار انفسهم كل له طريقته فى الدعوة و اسلوبه الخاص فى الاقناع و الرد . و ما فعلته انا هو ان وضحت الاسلوب الذى أُفَضِل التعامل به فى الدعوة و الاقناع و ليس معنى هذا ان ماعداه خطأ او لا يصلح .
و ان شاء الله ليس هناك جدال بيننا فنحن اخوة فى الله رغم انف اعداء الدين - جعل الله كيدهم فى نحورهم - .
و هذه ان شاء الله مداخلتى الاخيرة انا ايضا . و شكرا لك على الروابط الهامة .
بارك الله فيك و جزاك خيرا .

[بن رشد]

للتعليق على الحوار بين هيومان واخينا ابراهيم

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=94548#post94548

[معاوية الغزى]

بارك الله فى الجميع فعلا موضوع رائع

[العويس]

هم يدعون ويحتجون بالكلمات الجميلة والشعارات البراقة الأخاذة وتوزيع الورود كما فعل في أحد المناقشات أحدهم مع أبي مريم , توزيع ورود وقبل مع بعض الكلمات المنمقة وشوية فلفسة ومنطق حتى يفرجوا الناس أنهم ملتزمين ومهذبين ..... الخ

[نسام القرآن]

أكثر مايؤيد ذلك
قوله سبحانه وتعالى في سورة آل عمران"7"
ومايذكّر إِلا أُولُو الأَلْبَابِ : أصحاب العقول الراجحة والفهوم السليمة....نفى الله عزوجل التذكر والفهم عن جميع الناس الا صنف واحد منهم وهم:أولوا الألباب أصحاب الفهم والعقل نسأل الله أن يجعلنا منهم, فأين من يتباهى بعقله في ردّ الحق والإعراض عنه.!
إنّها دلالة واضحة على الفهم السقيم والعقل المريض , لهذا قيل أغبى أهل الأرض هم أهل النار