للتعليق على الحوار بين brahim و human ادلة وجود الله

[بن رشد]

هذا الشريط للتعليق على الحوار الذى بين أخينا brahim و الضيف human نسأل الله له الهداية

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13421




متابع بإذن الله


:emrose:

[DirghaM]

شكرا أخي الحبيب بن رشد نسأل الله تعالى أن نكون في المستوى المطلوب حتى نستطيع أن نفهم أفكار صديقنا هيمان وكيف يفكر ، فمعرفة الداء نصف الدواء ..

[بن رشد]

أنت لها أخى الحبيب بفضل الله ، أسأل الله ان تكون سببا فى هدايته ،،






تمنيت لو كان الأمر بمناقشة شكوكه فى ادلة وجود الله اولا فهذا اجدى واسرع للوصول الى الحق وفق :

(فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروه الوثقى لا انفصام لها والله سميع عليم )



لان ربما يتم مناقشة ادله هو مقتنع بها بالأساس فالمنطق يقول البدء بما يعكر صفو إيمانه أولاً !





أسأل الله الهداية

[مجرّد إنسان]

الأخوين المتحاورين الفاضلين.....


اقتنصت من أحد المنتديات الصديقة كلاما حول دليل وجود الله تعالى....آمل أنه يحقق المقصود بأقصر طريق....


وإن كان من الزميل اعتراض أو تساؤل حوله....فأحب تنبيهه أنني (قد) أتأخر عن الرد عليه قليلا....خصوصا مع مشاغل آخر الأسبوع العائلية.....:emrose:



وهاكم الاقتباس :



اسمح لي بتقديم مداخلة بسيطة سهلة منطقيّة.....حول قضيّة الوجود.

سأسمّي ابنتنا هنا (بالحيرانة) حتى يسهل الشرح ....

وقد استفدت هذا الشرح من مجموعة منتقاة من الحوارات

وأسأل الله لها الهداية والأوبة للحق

ليكن النقاش كالآتي:

أولا : (الحيرانة) لها وجود...وإنكار ذلك سفسطة بالطبع...فهي تحس بالزمان والمكان وتقوم بأفعال وهي مجموعة من الحوداث.

ثانيا : وجود الشيء ( بعد أن لم يكن موجودا) هو حدث من الحوداث.....فهي لم تكن موجودة ثم أصبحت موجودة بالضرورة العقلية البدهية ، فلها تاريخ ميلاد وجدت فيه....وهذا حدثٌ بحد ذاته


ثالثا : كل حادث لا بد له من محدث ، وهي حادثة فلا بد لها من محدث...وهذه قضيّة عقليّة ضروريّة يشهد بها الحسّ....

وضرورة العقل هي : كل ما يضطر العقل إلى إثباته دون الحاجة إلى النظر في أدلته....

وإثبات لزوم محدث لكل حادث بديهيّة عقليّة.....

ومن شهادة الحسّ عليها :
* لو دخل شخص غرفة فوجد كتابًا وضعه علي المكتب قد صار علي الكرسي مثلًا ، فلابد أن يسأل : من حرك الكتاب ؟أو ما السبب الذي جعل الكتاب يتحرّك

هذه بديهة فينا معشر العقلاء .. بل أكثر من ذلك ..

* طفل صغير ربت علي كتفه أبوه دون أن يريه ذاته ، ستجد الطفل يبحث تلقائيًّا عمن فعل ذلك ، فهي فطرته .

رابعا : سؤال: من الذي أوجد التائهة؟؟؟؟

دعنا نناقش مسألة : هي أوجدت نفسها :
وهذا احتمالٌ مرفوض ، فإن الشيءالمعدوم إذا خرج إلى الوجود استحال أن يكون هوالعلة في وجود نفسه ،بل لا بد من علة خارجية وسبب وفاعل أوجده . والعقل مضطرإلى هذا الإقرار ولا يمكنه إلا أن ينكر أنه هو من أحدث نفسه .

ذلك لأن الإيجاد بحاجة إلى القدرة والإرادة ....و(الحيرانة) قبل وجودها كانت عدما....وبالتالي لا قدرة لها قبل خروجها إلى حيّز الوجود.... والإرادة والقدرة سابقة لوجودها مسببتان لوجودها ...فلابدّ إذا من علّة أو سبب آخر كان الباعث على وجودها.

سؤال آخر : هل وجدت من العدم :؟؟؟

ستتضح الإجابة من خلال استعراض وجود التائهة:

وجودهاعلى الهيئة التي هي عليها دون غيرها ، وفي الزمن الذي ولدت فيه ، دليل على إرادة وقدرة ،فالإرادة ثابتة من حيث تخصيص وجودها على الهيئة والوقت المعين دون غيره ، والقدرة ثابتة من حيث الإيجاد والتصوير، الإرادة والقدرة سابقة لوجودها مسببتان لوجودها ...

والعدم عدمٌ كاسمه....هو سلبٌ محض...والسلب لا يتصف بالقدرة والإرادة....وهذه بديهيّة عقليّة كذلك...

وهذان الاحتمالات الداحضان....ذكرهما الله في كتابه فقال عز وجل :

{أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون}

يقول الشيخ السعدي :

((وقد تقرر في العقل مع الشرع، أن الأمر لا يخلو من أحد ثلاثة أمور:
إما أنهم خلقوا من غير شيء أي: لا خالق خلقهم، بل وجدوا من غير إيجاد ولا موجد، وهذا عين المحال.
أم هم الخالقون لأنفسهم، وهذا أيضا محال، فإنه لا يتصور أن يوجدوا أنفسهم)))

وخلاصة ما سبق...أن معنى الحدوث هو الإيجاد بعد العدم،وهذا الإيجاد يستحيل أن يكون صادرا من المعدوم ...لأن المعدوم ليس بشيء موجود في نفسه حتى يكون سببا لإيجاد غيره، ويستحيل كذلك أن تكون (الحيرانة) هي محدثة نفسها لافتقارها إلى القدرة والإرادة قبل خلقها...فثبت أنهذا الإيجاد والإحداث صادر من موجود، وهذا الموجود هوالمحدث الفاعل لهذا الإحداث... سواءا سميناه خالقا أو فاعلا أو سببا أو علة...

يبقى السؤال التالي....ما هي صفات هذا الموجِد؟؟؟؟لذلك حديث آخر يؤجل إلى حين إقرارها بما سبق.

[ناصر التوحيد]

حسناً
وشكرا لك اخي الفاضل بن رشد على فتح هذا الشريط المستقل عن الحوار الثنائي
فهناك نقرأ ونتابع وهنا نكتب ونضيف بلا تشويش على المتحاورين ولا على مسار الحوار بينهما

وطالما الاخ الفاضل ابراهيم يحاور انسانا شاكا بوجود الخالق , فكان من الطبيعي ان يسأله اخونا ابراهيم عن كيف بدأ الخلق وخاصة ان الزميل الاخر جعل عنوان موضوعه هو :؛ سؤال حول أدلة وجود الله
ورغم ان الجواب اتاه فورا ومباشرا , حين قال له الاخ ابراهيم:

فالأدلة قد شملتنا وضمتنا إليها ، بل نحن أنفسنا أدلة .. وفي أنفسكم أفلا تبصرون !!
وقرأت مداخلات ورد الزميل هيومان .. حيث قال في البداية :

واتمني ان يكون الحوار وفقا للاعتبارات الاتيه 1- ان الحوار اساسه "ادلة وجود الله" ولست مطالبا بادلة عدم وجود الله
وطبعا كان رد الاخ ابراهيم عليه كما يلي :

لا يمكن الفصل بينهما ،، فعندما أقدم واحد من الأدلة الكثيرة التي تدل على وجود من أوجدك فتناقشني فيه فأنت بذلك تقدم أشياء تدافع بها عن عدم وجوده فلابد أن نأخذ فيها ونرد ،، أليس كذلك يا عزيزي ؟!!
طبعا كلام صحيح
لاسباب كثيرة
منها
ان الزميل هيومان قال :

ان الاساس هو 1- اثبات وجود الله بالمنطق والادله العلميه
وطبيعي ايضا ان كان رد الاخ ابراهيم عليه هو :

قصرت والله ،، وجود الله ثابت بالمنطق السليم وبالأدلة العلمية والأدبية والفلسفية والطبية والإقتصادية والسياسية و .. و.. إلخ
نعم , والعقلية والفكرية والفطرية و .. و.. وغيرها ايضا
لماذا
لان الله الذي اخفى ظهور ذاته عن البشر لم يترك ولا دليل او اشارة او اية او برهان او خليقة او طبيعة الا ووضعها للبشر ليستطيعوا بواسطتها ادراك وجود الله كحقيقة ثابتة دامغة لا يمكن ان يتطرق اليها شك ولا يمكن ايضا ان يقوم اي دليل على خلافها او انكارها
ولذلك حاول الزميل هيومان الفرار من الجولة الاولى حين قال عن نفسه :

ولست مطالبا بادلة عدم وجود الله
والطريقة التي حددها لاثبات وجود الله لا تعني ابدا ان المنطق والادله العلميه قالت بعدم وجود الله , لكن العلم حين يدرك هذه القوانين الكونية والعلمية الثابتة التي سخرها الله للبشر يدرك ان وراء ذلك موجد للوجود ومنظم لهذا الوجودوذلك بادراك كل هذه الاثار الدالة على وجوده سبحانه
اما ان العلم يستطيع ان يثبت وجود الله بالطريقة العلمية المعروفة وهي اجراء التجربة العلمية العملية على ذلك فهذا لا يقول به عاقل لان ذلك مستحيل علميا وبحسب المنهج والطريقة العلمية
فالعاقل يقول بالفكر وبالمنهج الفكري والعقلي , لان المنهج العقلي والفكري يوصل اتباعه وانتهاجه عن طريق ادراك المحسوسات الى ادراك وجود الله بالحس ايضا ولا اقص بذلك امكانية ادراك ذات الله بهذا المنهج العقلي فهذا امر مستحيل على العقل ايضا

قال هيومان :

انا حتي اللحظه اشك في وجود الله ولست متيقن من انه ليس موجود
لماذا يا هيومان
فقال :

1- عدم تقبلي للادله التي تشير الي وجود الله 2-وجود مؤشرات لعدم وجود الله ولن اسميها دلائل علي عدم وجود الله لانها مجرد شكوك
السبب طبعا ليس عدم تقبله بل عدم معرفته بها وعدم ادراكه وفهمه لها
وجوده هو نفسه لو فكر فيه سيعرف انه مخلوق جاء لفتره حياة محددة .. ثم سينتهي وجوده بعدها
ولو تفكر فيما حوله لادرك ان كل هذا الوجود هو مثله تماما ..له بداية وله نهاية ولو ان عمر الوجود اكبر من عمره هو .. فما ينطبق على الكبير ينطبق على الصغير في ذلك . هو يعيش 100 سنة ..السلحفاة تعيش 200 سنة .. الشجرة تعيش 500 سنة .. وهكذا كل الموجودات .. لها عمر محدود .. وكما كان لها بداية فلا بد لها من نهاية

ثم ان الادلة التي تشير الى وجود الله ادلة يقينية .. ملموسة ومدركة .. فهل يمكن لعاقل ان يظن ان الشك يمكنه ان يزيل اليقين ؟ فمن يقول بذلك لا يكون شاكا بل يكون موسوسا والوسوسة هي خيالات واوهام ليست حقيقية ولا واقعية

ولنا متابعة باذن الله

[ناصر التوحيد]

كيف تشَكل ؟؟ وكيف تلوَن ؟؟
الاجابه الصادقه انه لا احد يعلم علي وجه التحديد كيف تكون الكون
ويقول لك ولا واحد يعلم
مع ان المليارات تعلم كيف تكون الكون
تكون الكون من عدم لان الذي كوّن هذا التكوين يملك كل شيء وقادر على كل شيء
والعلماء قالوا بنظرية الانفجار الكبير التي تكون منها هذا الكون وان كان يقول بانه لا يعرف ماذا كان قبل حدوث الانفجار
اذن كثيرون الذين يعلمون كيف
وبالتحديد امة الاسلام
فكل واحد منهم يعرف ذلك
فاصول تحصيل المعرفة كثيرة واهمها النصوص وخاصة في الامور الغيبية السابقة الماضية التي لا يمكن وجود دليل عليها الا ما نعرفه من النصوص
ولذلك فنحن نعرف ما لا يعرفه كل الناس


وما استغربه حقا اننا عادة ان اول سؤال نساله هو كيف تكون الكون رغم اننا نعلم ان الكون حادث وله بدايه محدده ولا نسال كيف تكونت الماده التي تكون منها الكون رغم انها اقدم من الكون نفسه !!
لا طبعا
فالخالق لا يحتاج لمواد اولية كي يخلق بها الاشياء
صحيح ان الله خلق ادم من طين لكن الله هو الذي خلق هذه الطين وصيره بشرا
ثم ان الله اخبرنا انه خلق ادم من طين اي خلقه من مادة اولية
اما بالنسبة للكون فلا يوجد مادة اولية خلق الله بها الكون
خلق الله الكون من عدم . من عدم اي من لا شيء ..
الله لا يحتاج لمواد اولية
لذلك تعلم اول قاعدة هنا وهي :
( فلا تضربوا لله الأمثال ) ف (ليس كمثله شيء ) سبحانه .. فكل ما خطر على قلب بشر ليس الله، وكل ما توهمه إنسان من صور وأشكال ليس الله

فلا يوجد مادة اذن تكون منها الكون
قد تقول لي انا اريد اقوال العلم والعلم يقول كانت مادة وانفجرت
طيب
فالمادة التي كانت اصلا هي السماوات والارض , ونحن نتكلم عنها ولا يعرف العلم عنها كيف تكونت انما يعرف ان انفجارا حصل فتكونت هذا الكون بهذا الشكل .. ولا يعرف كيف كان قبل ذلك
ولذلك فنحن نعرف ما لا يمكن ان يعرفه كل الناس والعلم ايضا


كيف نشائت الماده الاولي ( كما وضحنا انها ازليه او قديمه)
مجرد ادعاء منك وصرت تقول ( كما وضحنا ) ؟؟!!
لسة انت في اول الحوار فكن ملتزما ودقيقا وتجرد عن الدعوى والادعاءات وامتنع عن قول ( كما وضحنا ) بعد اي ادعاء منك لم تتكلم في تفاصيله او في ادلته .. وليس لك ذلك الا اذا فعلا انت وضحت وفصلت واستدللت ..


وفي ضوء الحقيقه العلميه حقيقه 1 : الماده لاتفني ولا تستحدث من العدم

النظرية العلمية تقول فقط .. ان الماده لاتفنى ولكنها تتحول .. نقطة قف .. والى اول السطر
فلم يقل العلم ان المادة لا تستحدث من عدم
العلم لا يتحدث هنا عن الخالق ولا يخوض في ذلك اصلا ..
وحين يقول العلم ذلك فلا يتحدث عن المادة الخام ولا المادة الاصل , فانه يتحدث عن نفسه ..يتحدث عن قدرته هو نفسه , فالعلم لا يستطيع ان يستحدث شيئا من العدم .. بل يستخدم ما هو موجود اصلا ويستغله لمصلحته ..


كل شيء له سبب طبيعي وحتي وان لم يتوصل الانسان لهذا السبب الطبيعي فكوننا لم نتوصل للاسباب الطبيعيه وراء حدوث شيء معين هذا لا يعني اطلاقا ان وراء حدوث ذلك الشيء وجود سبب خارق للعاده وانما يعني اننا كبشر لم نتوصل بعد لهذا السبب الطبيعي

هذا كلام ممجوج وسئمنا منه
قال لما يكتشف العلم
السبب هو المؤثر .. وطالما ان السبب غير معروف ولن يعرف ابدا ولو بعد مليار سنة , فمعنى ذلك ان السبب هو امر خارق ..وطالما ان السبب لم يتكرر رغم ملايين السنين ولن يتكرر ولو بعد ملايين السنين فمعنى ذلك ان السبب ليس هو صدفة ولا عشوائي بل هو امر خارق ..

وكل هذه الامور لو عقلها وفهمها الانسان لاكتفى بها كبرهان ودليل على وجود الله
مع اننا لم نتطرق بعد الى اي شيء من الادلة العقلية والعلمية والفطرية والمنطقية .... والى اخر كل هذا الادلة والايات التي لا حصر لها

[بن رشد]

بارك الله فيك اخى ناصر التوحيد ،




وفي ضوء الحقيقه العلميه حقيقه 1 : الماده لاتفني ولا تستحدث من العدم
بالطبع ، أنت لا تستطيع ان تفنى مادة او تستحدثها من عدم ، وهل العلم كذب فى ذلك ؟
أتذكر الدكتور زغلول النجار حين قال : فى ضوء العلم البشرى إضافة لتلك الجملة
لأن ببساطة لو أن الإنسان أستطاع أن يفنى المادة او يستحدثها من عدم لكان هو الخالق لا المخلوق !!!!
فعلم إفناء المادة وإستحداثها من عدم لا يملك فيه الإنسان شىء لانه المخلوق لا الخالق !
فما وصل إليه الإنسان هو حقيقة أقرها الخالق : ان الإنسان محدود العلم وغير قادر على الخلق لان ذلك من قدرات خالقه هو سبحانه وتعالى


فكيف تريد الإنسان أن يتوصل الى إفناء المادة او إستحداثها من العدم ،،
أخبرنى بالله عليك !
أخبرنى ان الإنسان قادر على أن يتوصل الى المادة تفنى عن طريق :
1-
2-
3-

او تستحدث عن طريق :
1_
2-
3-



اتمنى أن تكون الفكرة وصلت : لو توصل الإنسان الى خطوات ذلك لكان خالق لا مخلوق
فمن الطبيعى الا يعلم ذلك لان الإنسان لا يعلم سوا ما علمه الله وما علمه الله انه لن يكون خالق وتحداه ان يخلق ذبابه !!!
فأين العجب يا رجل ؟!؟!؟!

[بن رشد]

2- لكل شيء سبب طبيعي هذه هي الحقيقه التي وصل اليها الانسان بمنطقه وادراكه وهناك سلاسل من الاسباب الطبيعيه وراء اي شيء ادركه الانسان حتي اللحظه
اكتشف البشر منها القليل ولا نعرف شيء عن الكثير
ملاحظه 1: كل شيء له سبب طبيعي وحتي وان لم يتوصل الانسان لهذا السبب الطبيعي فكوننا لم نتوصل للاسباب الطبيعيه وراء حدوث شيء معين هذا لا يعني اطلاقا ان وراء حدوث ذلك الشيء وجود سبب خارق للعاده وانما يعني اننا كبشر لم نتوصل بعد لهذا السبب الطبيعي

نعم ، لكل شىء سبب طبيعى وهذا صدق لا شك فى ذلك /
-هناك سبب طبيعى ان يتميز الإنسان عن باقى الكائنات الأخرى بنعمة العقل

-هناك سبب طبيعى ان يكون الكون والطبيعة بجبروتها وقوتها زليلة ، خاضعه للأنسان رغم انها لو لم تكن خاضعة لكانت بزلزال واحد سحقت الإنسان ولكنها لا تملك من الأمر شىء ، اهذه صدفة ان يكون الاقوى : اضعف ؟؟؟؟؟؟

-هناك سبب طبيعى لان تكون المادة التى يجب ان تكون مادة محكومه كاى مادة بقوانين ثابتة ، نجدها تملك ارادة للأختيار !
ما الذى جعلك كمادة تختار ما تخار ؟ ما الذى جعلك كمادة تبتسم وتضحك وتشعر ،
إنى ارى الكرسى مادة لا تضحك بجوارى ، وارى الإنسان مادة يضحك يختار ويفكر ويبتسم ،
والمادة لا تمتلك ذلك من تلقاء نفسها والا لوجدنا الكرسى يقهقه :):
ولكن هناك من (علمه البيان) !!

هناك سبب طبيعى انه وجد لكل داء دواء !!!!
ما هى القوى العاقلة التى لم تنس ان تخلق لكل داء دواء
ما هى القوى العاقلة التى ميزت كل إنسان عن الأخر بملامح وجهه وبصمات الاصابع
ما هى القوى العاقلة التى انقذت اانسان من بؤس التحكم فى نبضات قلبه وفى اجهزته الداخلية
ما هى القوى العاقلة التى خلقت من كل زوج ..زوجين ! ما هى القوى التى قسمت الانسان الى نصفين ذكر وانثى بحث انه لو حدث جماع بينهما يحدث تناسل فتستمر الحياه





ما هى القوى العاقلة التى جعلت كل جنس له ما يعلو عنه
الجماد ثم النبات ثم الحيوان ثم الإنسان الخليفة فوق تلك الارض ..فالطبيعى ان هناك من يعلو على الانسان كعلو السماء على الارض
ما هى القوى التى قسمت الكون الى ارض وسما وجعلت الانسان على الارض !
وجعلت للسماء العلو والسمو !!!!









ما هى القوى التى ارسلت الاديان الينا ، بحيث اننا نرى كل رسول يبشر بما إتى بعده !!!
ولهم نفس الأيدولوجيه من جنة ونار وبعث وملائكة وشياطين واله واحد !!!


لو لم يكن مرسلهم واحد ولو كان و(لو حرف امتناع لامتناع)احدهم كاذب ومجرد تكرار كل فرد لما يقوله الاخر
الا يوجد فى الإنسان ما يسمى بحب التميز لماذا لم يقل كل من ادعى الرسالة عكس الاخر وكل فيقول من يقول :
لا لا يوجد ما يسمى الملائكة بل هى كائنات اخرى تسمى (واختار اى اسم مثلا ) لحب الاختلاف والتميز !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





نحن سببنا هو السبب الطبيعى
وسببك انت الذى لم تعثر عليه هو الخارق لعقل الإنسان












متابع بفضل الله

[DirghaM]

بارك الله في الجميع .. وأرجو من الرفيق هيومان أن يطلع على نصائحكم القيمة ..


تمنيت لو كان الأمر بمناقشة شكوكه فى ادلة وجود الله اولا فهذا اجدى واسرع للوصول الى الحق
..

لان ربما يتم مناقشة ادله هو مقتنع بها بالأساس فالمنطق يقول البدء بما يعكر صفو إيمانه أولاً !

إنما أردت أن نبدأ معا من الصفر ونبني الحوار من الأساس .. لكي لا يؤاخذني إلا بما كتبت وكذلك لن اسأله إلا عما يكتب في الشريط هناك ،، فهكذا يكون الحوار خطوة خطوة إلى أن يتبين من على الحق ومن على باطل .. فنترك الإختيار لأولي الألباب ..

والله الموفق لما فيه خير .. وهو يهدي من يشاء ويضل من يشاء وله الحجة البالغة ..

[amro]

يقول الزميل هيومان (واذا كان هناك شيء وصل علم الانسان اليه وليس له سبب طبيعي ارجوك اخبرني به بشرط ان يكون من مصدر علمي محايد)
هل خلق الإنسان كان بسبب طبيعي هل المادة الميتة خلقت الإنسان العاقل المفكر المبدع هل المادة التي لاتتحرك إلا بتأثير قوة خارجية خلقت الإنسان الذي يتحرك ويعمل ويفكر

[ايمان نور]

بارك الله فيكم ورفع قدركم
أعانك الله ياإبراهيم
إضافة بسيطة
http://www.islamiyyat.com/alayat-book.htm

[human]

اشكركم علي تعليقاتكم وفيها الكثير من النقاط القيمه وانا قراتها ولكن اعزروني لا يوجد لدي وقت حاليا للرد ولكني اظنها ستاتي في الحوار الاصلي لانها نقط رئيسيه

استاذنكم

[DirghaM]

أما استحالة التسلسل فالطباطبائي يقدم لنا أكثر من برهان، .

للعلم فهذا شيعي ولكن لا يمنع ذلك من الإستدلال بكلامه إن كان صوابا .. فالحق يُقبل ولو من لسان الباطل ..

[ناصر التوحيد]

للعلم فهذا شيعي ولكن لا يمنع ذلك من الإستدلال بكلامه إن كان صوابا .. فالحق يُقبل ولو من لسان الباطل ..
الحق يُقبل ولو اتى من لسان الباطل
فكيف يكون الامر اذن حين ياتي الحق من لسان الحق واهل الحق

والزميل human يقول لك :

اما عن القرأن فلن يخفي عليك ان الاستدلال به لا يصح الا اذا كان طرفي الحوار مؤمنين به ولكن حالتنا مختلفه
القران له منهج عقلي وفكري ونفسي يخاطب به الملحدين والدهريين كما يخاطب المؤمنين به ايضا
الكثير من الكفار اسلموا بسبب قراءة جزء ما من القران الكريم
وانت تريد ان تستثنيه من الاستدلال به !!
لن يقرا لك اية قل هو الله احد بل سيقرا لك الدلائل العقلية والكونية والنظامية والقانونية والعلمية التي تثبت ان الله هو الاحد
قال تعالى: ولقد صرفنا في هذا القرآن للناس من كل مثل
فالقران الكريم فيه ايات كريمة تخاطب كل الناس .. كافرهم ومشركهم ومثلثهم وموحدهم ..القرآن يخاطب كل النماذج الإنسانية , القرآن الكريم يخاطب كل من يشك بصدق الرسالة الالهية .. فهذه الايات الكريمة تنفع للمحاججة العقلية والفكرية مع جميع المخالفين للحق والراغبين عن الحقيقة
وانت تريد ان تستثنيه من الاستدلال به !!
اليس هذا تهرب من سماع القول الحق بدلائله الحقة
نعم ..هذا تهرب
فالقران الكريم حجة الله البالغة على العالمين
القرآن الكريم تحدى الله الناس أن يأتوا بمثله أو بعض سور مثله أو بسورة منه
وانت تريد ان تستثنيه من الاستدلال به !!
وهو الذي جعلت اياته تدفع الكافرين للايمان والاسلام بمجرد قراءة نصوص اياته وسوره الكريمة
انه كلام خالق الاسباب وانت تريد ان تستثنيه من الاستدلال به !!

فالارض تدور حول الشمس بسبب علمي
هل تدور باتجاه عقارب الساعة ام بعكس اتجاه عقارب الساعة .. وما هو السبب العلمي لذلك .. يللا اخبرنا !!!


ما اعلمه فقط ان لكل شيء سبب علمي
الظاهر ان هذه الاسطوانة علقت معه لانها مشروخة
لانه حين نقول له ما السبب العلمي وراء عدم امكانية العلم اختراق صفات لاشياء التي قدرها الله فيها
وهل يستطيع العلم ان يجعل درجة غليان وتبخر الماء 50 درجة مئوية مكان 100 درجة مئوية
يقول لك العلم لم يصل لهذه المرحلة الان
مع ان العلم نفسه لا يستطيع خرق هذه الميزة والصفة للماء

الخلق قرار إلهي غير مرتبط بوجود مادة وقيام الساعة قرار إلهي غير مرتبط بفناء مادة



إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين‏*‏ وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون‏*‏ واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون

إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوي علي العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره ألا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين‏

وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون‏

قل أرءيتم إن جعل الله عليكم الليل سرمدا إلي يوم القيامة من إله غير الله يأتيكم بضياء أفلا تسمعون‏*‏ قل أرءيتم إن جعل الله عليكم النهار سرمدا إلي يوم القيامة من إله غير الله يأتيكم بليل تسكنون فيه أفلا تبصرون‏*‏ ومن رحمته جعل لكم الليل والنهار لتسكنوا فيه ولتبتغوا من فضله ولعلكم تشكرون‏


فسبحان الله الذي أنزل القرآن الكريم بالحق‏,‏ أنزله بعلمه‏,‏ وجعله معجزة خاتم أنبيائه ورسله‏(‏ صلي الله عليه وسلم‏)‏ إلي قيام الساعة‏,‏ وجعله مهيمنا علي المعرفة الإنسانية مهما اتسعت دوائرها في كل أمر ذكر فيه‏,‏ وجعل كل آية من آياته‏,‏ وكل كلمة من كلماته‏,‏ وكل حرف من حروفه‏,‏ وكل إشارة‏,‏ ودلالة‏,‏ ووصف فيه مما يشهد بأنه كلام الله الخالق‏,‏ ويشهد للنبي الخاتم‏(‏ صلي الله عليه وسلم‏)‏ بالنبوة والرسالة الخاتمة‏.‏

[ناصر التوحيد]

الماده الاولي ما نعرفه عن صفاتها لا تفني ولا تستحدث من العدم
اليست تتحول المادة الى طاقة
اليس هناك طاقة مهدرة
اليس هناك بقايا مواد مهدرة نتيجة احتراق الطاقة لا يمكن اعادة استخدامها لا كمادة ولا كطاقة
اليس هذا اذن دليل على نقصان الطاقة ونقصان المادة والنقصان دليل انها مخلوقة ولها بداية ونهاية
بل هل يمكن ان تتحول المادة الى طاقة بدون وجود عوامل خارجية عنهما
فهذا دليل الاحتياج
والاحتياج دليل على ان المحتاج مخلوق


مثال الطين والجره بما ان كلاهما ماده فكلامها لا يفني ولا يستحدث من العدم
ولا يستحدث من العدم
طيب
فمن اين اتت وهي محدثة ولا يقول عالم الا بان كل الكون وما فيه محدث بل وحدد العلم متى نشأ كل ذلك



مثلا عندما نرى بأعيينا المادة المكونة لغصن من شجرة يتحول في طرفة عين وانتباهتها إلى ثعبان يسعى وفيه روح ؟
من هم الذين راوي باعينهم ؟؟؟ بالتأكيد لست انا ولست انت
رآها من رآها

لكن ساسال شيئا تراه بنفسك
من الذي جعل لكم من الشجر الأخضر نارا فإذا أنتم منه توقدون‏
من الذي جعل الشجر الاخضر يستخدم طاقة الشمس فى تثبيت الكربون الجوي على هيئة كربوهيدرات لتشكل أساس مصادر الطاقة

الله‏‏ تعالى بيده ملكوت كل شيء‏ وكل شئ في الوجود غيره عائد إليه‏

[بن رشد]

1- الرد على من قال بأزلية المادة :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2489




2- اثبات صدق_طوفان نوح_قصة من القصص القرآنية :
القرآن أصدق من كل الكتب الاخرى !!! (أدلة محايدة :)):)

http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=1442










اذا الوجود هو الاساس وليس العدم


هذا هو ما يقوله كل مسلم يا سيد ،،
اننا كان يسبق وجودنا عدم ! وهذا هو ما لا ينكره عاقل ، فقد كان هناك يوم لم تكن شيئاً مذكوراً
كان هناك يوم لم يكن لك وجود وسبق وجودك عدمك
وبما ان العدم لا يعطى الوجود لانه ببساطة عدم !
فهذا يعنى ان قبل هذا العدم وجود !
اذن الوجود هو الاصل وليس العدم والله هو اصل الوجود وهو واجب الوجود


اذن ..
الوجود .. .. العدم .. .. الوجود




ولو ان المادة ازلية لكُنت ازلى بدورك
ولو ان الكون ازلى لاتصف بالثبات ولكن هذا التغير ينفى ازليته !

يرجى تحديد تعريف للمادة ووضع مفهوم للازلية ومحاولة تطبيه على المادة
يرجى قراءة اول رابط ....مهم جداً جداً جداً

[DirghaM]

بارك الله فيك أخي ابن رشد .. أمضيت وقت طويل أكتب ردا على النقاط التي أثارها الزميل في موضوعه في هذا الشريط فلما إنتهيت وأردت إرسال الرد وقع أن أصبحت مطلوبا بإدخال إسم العضو وكلمة المرور فلما فعلت ذلك أخطأت في إدخال كلمة السر فذهب كل ما كتبته أدراج الرياح :):

اللهم أرزقنا خلافا :)):

[LEADERS]

السلام عليكم

لدي بعض التعليقات


كيف نشائت الماده الاولي ( كما وضحنا انها ازليه او قديمه) ؟؟؟؟
وفي ضوء الحقيقه العلميه حقيقه 1 : الماده لاتفني ولا تستحدث من العدم


المادة والطاقة ثابتة " الآن " في هذه الفترة من الزمن , ولكن من أين أتت أين منشأها

القانون الثاني يثبت ان المادة والطاقة ليست ازلية

الكون يتجه الى التوازن الحراري مع امتداد الزمن , انتقال الحرارة بين الاجسام الحارة والباردة سيصل الى التوازن , وعندها سيتوقف كل شيئ لا إنتقال للطاقة ولا عمليات كيماوية ولا بيلوجية ولا أي شيئ

هذا الكلام فقط من خلال القانون الثاني للديناميكا الحرارية يثبت ان الكون له بداية و وسط ونهاية .
وبذلك مستحيل ان تكون المادة ازلية .
صورة للتوضيح

http://up5.m5zn.com/photos/00045/vj1hpn6awnt8.jpg

الإثبات هذا مستند على العلم المثبت ليس على نظريات أشخاص تحتمل صواب وخطأ .

وبذلك تنتقل هذه الصفات
لاتفني ولا تستحدث من العدم إلى الله سبحانه وتعالى هو الأزلي , كما اثبتنا المادة استحالة ان تكون ازلية علميا .


وراء حدوث شيء معين هذا لا يعني اطلاقا ان وراء حدوث ذلك الشيء وجود سبب خارق للعاده


تفضل اقرأ هذا الموضوع وقل لي هل الصدفة تستطيع ان تفعل ذلك :):

من دلائل القدرة الإلهية في آليات الانتثار النباتية (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13354) او http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=451&select_page=13

جميع الأدلة العلمية تثبت ان هناك قوة عاقلة خلقت الكون

اقرأ عن كيفية عمل القلب وستنبهر لامكان للصدف

(( وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلا تُبْصِرُونَ ))

وتكفينا المعجزة الخالدة القرآن الكريم

بالتوفيق بالحوار .

[DirghaM]

بارك الله بك أخي leaders على ردك الشافي الكافي لما يدعي الزميل ..

ونحن في إنتظار أن يتم كلامه ويتنهي من توضيح فكرته لنجيبه بما من الله به علينا ..


اللهم أرزقنا خلافا

أستغفر الله .. كنت أريد أن أقول اللهم أرزقنا خلفا ..


والسلام عليكم ورحمة الله

[DirghaM]

عفوا زميلي لا اعرف تلك القصه التي تستشهد بها ؟؟؟؟
و لا اعرف لماذا تستشهد بها ؟؟؟
ياعزيزي ابا جهل لا اعرفه ولا اعرف تاريخه من طرف محايد و الاستدلال بما قال او فعل لا يلزمني ولا يعنيني
واما الشيطان فهذا الشيء لم اشاهده ولا ا عرفه وهو خارج الموضوع علي الاقل بالنسبة لي
اما عن القرأن فلن يخفي عليك ان الاستدلال به لا يصح الا اذا كان طرفي الحوار مؤمنين به ولكن حالتنا مختلفه
واتمني ان الاستدلال يكون بالدلائل العلميه او المنطقيه وشكرا
انما اذا كنت تذكر القصه علي سبيل المثال والعبره حسنا ولكنها ليست واضحه لمن لا يعرفها

تكثر من الكلام وفي الأخير تجيب بكل وضوح عما كان واضحا .. وهذا دليل على أن الكلام كان فقط من أجل الكلام ..



وكل ما وصل اليه علم الانسان حتي الان له سبب علمي
فالارض تدور حول الشمس بسبب علمي
ولمطر ينزل من السماء باسباب علميه
والبرق والرعد لاسباب علميه
والخسوف والكسوف اسباب علميه

هل تري ما اقوله افكار شيطانيه ؟؟؟ ارجو التوضيح لان هذه نقطه محوريه في الحوار

الأفكار الشيطانية هي أن تأكل وتشرب ولا تشكر أهل المنزل .. نحن لا ننكر أن الله تعالى له سنة ثابتة في خلقه لن تجد لها تبديلا ولا تحويلا ،، ولكن الكلام على من بنى ومن أنشأ وأبدع ووضع تلك القوانين والأسباب العلمية .. إنه الله جل جلاله ولا يوجد تفسير آخر يقبله العقل ولا يكاد غير هذا ..


واذا كان هناك شيء وصل علم الانسان اليه وليس له سبب طبيعي ارجوك اخبرني به بشرط ان يكون من مصدر علمي محايد

بل أكثر من ذلك .. سأخبرك بشيء من بداهته لا يحتاج حتى إلى ذكر مصر مجايد أو غير محايد فالكل متفق عليه ،، ألا وهو أن هناك أشياء أكتشفها العلم وتوفق حائرا في حقيقته ومن أقوها الكون نفسه ثم هناك أشياء لم يتوصل إليها العلم أصلا .. وبالتالي لا يمكنك أن تجزم بأن لكل شيء أسباب طبيعية ..


اما اما عن الشكوك فهي شكوكي علي عدم وجود الله وليست شكوك حول معدافتي بكيفية تكون الكون فانا اعرف اني لا اعرف كيف تكون الكون


الشك في الكيفية لا ينفى وجود المكيف .. الشك في طريقة البناء لا ينفي وجود البناء ،، بل مجرد ذلك الإقرار بوجود الصنعة إقرار بوجود الصانع ..


ولكنها ربما ترشدنا الي الخيط الذي سيوصلنا الي حل اللغز الا وهو كيفية بدا الخلق
فارجو ان تخبرني يعدما عملت بالايه و تاملت في كيفية بداية الخلق ان تخبرنا كيف تكون الكون؟؟؟
ولا تنسي الدلائل علي ما تقول


يحكى أن أستاذا للعلوم الطبيعية طلبة من تلامذته أثناء الدرس أن يقوموا بملاحظة ثم إستنتاج .. إنهمك الجميع في التدبر والتفكر وأجمعوا على ما كان واضخا وضوح الشمس في رابعة النهار .. إلا أن كسولا نايم على ودانو من أول الدرس فلم يتكن ملاحظاته للعمل إلا وهو بين اليقظة والمنام ،، همس لمن أمامه قائلا : أخبرني ماذا إستنثجتم ولا تنسلى الدلائل على ما تقول .. :):

فاذا اخبرني صاحبي انه وهو جاي للزيارتي كادت سيارته ان تصطدم بشاحنه وفجاءه وجد شيء ابيض في ابيض حمل سيارته بعيدا عن الشاحنه ولم يصطدم بها ساصدقه حتما

وهل ظهور شيء أبيض في أبيض ينقذ صديقك أعظم من صديقك نفسه لو تأملته بعين بصيرة ؟؟

فمن هو هذا الإنسان ،، كتلة من اللحم والعظم .. لترات من الدم عروق وعضلات ، باحات وسيالات .. غدد وصراعات .. أفكار وأفعال وقرارات .. ثم يُقال مات .. نحفر حفرة في الأرض .. نضم مادة إلى مادة ثم يفنى .. وعجبا لملحد لا ينتحر قسما بالله هذا العجب بعينه .. ومن لم يعظه الموت فمن ؟؟؟


من هم الذين راوي باعينهم ؟؟؟ بالتأكيد لست انا ولست انت وولا واحد من اللي بيشوفوا الحوار ده
ما دليلك المحايد ان هذا حدث؟؟؟؟؟؟

الدليل الوحيد طبعا هو القرآن والسنة ،، و الأدلة المحايدة على صدقهما كثيرة كالإعجاز العلمي والأثر الواضح على وجه الأرض كمخلفات الفراعنة في مصر مثلا دليل على وجود ما ذكره القرآن عن جبروت الملك في عهد موسى عليه السلام ..


وفقط وساشير الي اني علي ما اتذكر قد قرات احدي الايات في القران وصلت التحدي لمرحلة "اية من مثله"
هل ما اتذكره صحيح؟؟ انتظر الاجابه لانها تفرق كتير اذا كان التحدي بايه ام سورة

هات لنا آية من مثله وادعو من إستطعت من دون الله ،، أرينا فصاحتك ،، قالو قد سمعنا لو نشاء لقلنا مثل هذا ،، والله لا ندري ما يمنعهم ، بل ندري هو العجز ولا يستطيعون ولم يفعلوا ولن يفعلوا ما دامت السماوات والأرض ..


:ANSmile:

[بن رشد]

فاذا اخبرني صاحبي انه وهو جاي للزيارتي كادت سيارته ان تصطدم بشاحنه وفجاءه وجد شيء ابيض في ابيض حمل سيارته بعيدا عن الشاحنه ولم يصطدم بها ساصدقه حتما
لو أن واضع هذه القوانين الثابتة الطبيعية هو من خرقها فأين العجب ؟


ولذلك فأن قوانين الله لا يخرقها غير الله وهذا يكون دليل على صدق الرسول !!!
لو ان رسول من عند الله فعل امور خارقة فهذا دليل على انه مرسل من خالق القوانين الثابتة ولان الرسول لا يملك بقدرته البشرية فعل ذلك فمن يملك غير الله !!!!



على صديقك الذى صدمته تلك السيارة ان يكون رسول ، كى تصدقه !!
اما غير هذا فلا سيبيل الى السفسطسة فى خرق القوانين وصنع المعجزات غير لمن اراد له الله ذلك !!!!!!!!!!

[راشد بن أحمد الراشد]

جزاكم الله خيرا على هذه التعليقات النافعة , أسأل الله أن يهدي قلب هيومان للخير و الحق.