سؤال وجواب

[المتوكل بالله]

طابت اوقاتكم جميعا بكل خير

ممكن اطرح اسئلة عامة في الكون والخلق والإله وانتم تجيبون ؟ ونبدا بالسؤال الأول ثم نطرح سؤال اخر حتى ننتهي من الحوار ونعرف اين الحق ؟

السؤال الأول

ذكر في القرآن ان الله اذا اراد ان يفعل شي قال له كن فيكون , ( َمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ )

لماذا خلق الله السموات والارض في ستة أيام , لو كان امره كلمح بالبصر ! يعني اسرع من الثانيه في وقت الإانسان , فكيف يخلق الكون في ستة أيام ليس ارضية او ليست من حساب وقت الإنسان حتى . بل وقت إلاهي وهذه ادهى وامر ؟؟

انتظر الردود

[بن رشد]

سعيد بأن أكون من يحاورك واتمنى أن يكون ذلك بحثاً من عن الحق لا جدال لاجل الجدال أسأل الله لك الهداية



http://www.islamqa.com/ar/ref/20613

الحمد لله

من المقرر عند أهل الإيمان الراسخ والتوحيد الكامل أن المولى جل وعلا قادر على كل شيء ، وقدرته سبحانه ليس لها حدود ، فله سبحانه مطلق القدرة وكمال الإرادة ، ومنتهى الأمر والقضاء ، وإذا أراد شيئاً كان كما أراد وفي الوقت الذي يريد ، وبالكيفية التي أرادها سبحانه وتعالى .

وقد تواترت النصوص القطعية من كتاب ربنا وسنة نبينا صلى الله عليه وسلم على تقرير هذا الأمر وبيانه بياناً واضحاً لا لبس فيه ولا غموض ، ونكتفي هنا بذكر بعض الآيات الدالة على ذلك ، فمن ذلك قوله تعالى : ( بديع السموات والأرض وإذا قضى أمراً فإنما يقول له كن فيكون ) البقرة / 117 .

قال الحافظ ابن كثير في تفسير هذه الآية الكريمة ( 1/175 ) : ( يبين بذلك تعالى كمال قدرته ، وعظيم سلطانه ، وأنه إذا قدر أمراً وأراد كونه فإنما يقول له كن _ أي : مرة واحدة _ فيكون ، أي فيوجد على وفق ما أراد كما قال تعالى : ( إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون ) يس / 82 ) أ.هـ.

وقال تعالى : ( ...قال كذلك الله يخلق ما يشاء ، إذا قضى أمراً فإنما يقول له كن فيكون ) آل عمران / 247 .

وقال تعالى : ( هو الذي يحي ويميت فإذا قضى أمراً فإنما يقول له كن فيكون ) غافر / 68 .

وقال تعالى : ( وما أمرنا إلا واحدة كلمح بالبصر ) القمر/50 .

قال الحافظ ابن كثير - رحمه الله تعالى - في تفسيره هذه الآية ( 4/261 ) : ( وهذا إخبار عن نفوذ مشيئته في خلقه ، كما أخبر بنفوذ قدره فيهم فقال : ( وما أمرنا إلا واحدة ) أي إنما نأمر بالشيء مرة واحدة لا نحتاج إلى توكيد بثانية ، فيكون ذلك الذي نأمر به حاصلاً موجوداً كلمح البصر ، لا يتأخر طرفة عين ، وما أحسن ما قال بعض الشعراء :

إذا ما أراد الله أمراً فإنما يقول له كن قولة فيكون ) أ.هـ.

وهناك آيات أخرى تقرر هذا الأمر وتوضحه .

فإذا تقرر ذلك فلماذا خلق الله جل جلاله السموات والأرض في ستة أيام ؟ .

أولاً :

قد ورد في أكثر من آية في كتاب ربنا أن الله جل وعلا خلق السموات والأرض في ستة أيام فمن ذلك قوله تعالى : ( إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش ... ) الأعراف / 54 .

ثانياً :

ما من أمر يفعله الله إلا وله فيه حكمة بالغة وهذا من معاني اسم الله تعالى " الحكيم " ، وهذه الحكمة قد يطلعنا الله تعالى عليها وقد لا يطلعنا ، وقد يعلمها ويستنبطها الراسخون في العلم دون غيرهم .

غير أن جهلنا بهذه الحكمة لا يحملنا على نفيها أو الاعتراض على أحكام الله ومحاولة التكلف والتساؤل عن هذه الحكمة التي أخفاها الله عنا ، قال الله تعالى : ( لا يُسأل عما يفعل وهم يسألون ) الأنبياء / 23 .

وقد حاول بعض العلماء استباط الحكمة من خلق السموات والأرض في ستة أيام :

1- قال الإمام القرطبي - رحمه الله - في تفسيره " الجامع لأحكام القرآن " لآية الأعراف ( 54 ) ( 4/7/140 ) :

( ... وذكر هذه المدة - أي ستة أيام - ولو أراد خلقها في لحظة لفعل ؛ إذ هو القادر على أن يقول لها كوني فتكون ، ولكنه أراد :

- أن يعلم العباد الرفق والتثبت في الأمور .

- ولتظهر قدرته للملائكة شيئاً بعد شيء ....

- وحكمة أخرى : خلقها في ستة أيام ؛ لأن لكل شيء عنده أجلا ، وبيّن بهذا ترك معالجة العصاة بالعقاب ؛ لأن لكل شيء عنده أجلاً ... ) ا.هـ.

2- وقال ابن الجوزي في تفسيره المسمى بـ " زاد المسير " ( 3/162 ) في تفسير آية الأعراف :

(... فإن قيل : فهلا خلقها في لحظة ، فإنه قادر ؟ فعنه خمسة أجوبة :

أحدها : أنه أراد أن يوقع في كل يوم أمراً تستعظمه الملائكة ومن يشاهده ، ذكره ابن الأنباري .

والثاني : أنه التثبت في تمهيد ما خُلق لآدم وذريته قبل وجوده ، أبلغ في تعظيمه عند الملائكة .

والثالث : أن التعجيل أبلغ في القدرة ، والتثبيت أبلغ في الحكمة ، فأراد إظهار حكمته في ذلك ، كما يظهر قدرته في قوله ( كن فيكون ) .

والرابع : أنه علّم عباده التثبت ، فإذا تثبت مَنْ لا يَزِلُّ ، كان ذو الزلل أولى بالتثبت .

والخامس : أن ذلك الإمهال في خلق شيء بعد شيء ، أبعد من أن يظن أن ذلك وقع بالطبع أو بالاتفاق . ) ا.هـ.

3- وقال القاضي أبو السعود في تفسيره عند آية الأعراف : ( 3/232 ) : ( ... وفي خلق الأشياء مدرجاً مع القدرة على إبداعها دفعة دليل على الاختيار ، واعتبار للنظار ، وحث على التأني في الأمور ) ا.هـ.

وقال عن تفسير الآية ( 59 ) من سورة الفرقان ( 6/226 ) :

( ...فإن من أنشأ هذه الأجرام العظام على هذا النمط الفائق والنسق الرائق بتدبير متين و ترتيب رصين ، في أوقات معينة ، مع كمال قدرته على إبداعها دفعة لحكم جليلة ، وغايات جميلة ، لا تقف على تفصيلها العقول ... ) أ.هـ.

وبناء على ما سبق اتضح أن الله جلت قدرته وعَظُم سلطانه له مطلق القدرة ، ومنتهى الإرادة ، وكمال التصرف والتدبير ، وله في كل خلق من خلقه حِكم بليغة لا يعلمها إلا هو سبحانه ، وكذلك اتضح لك بعض الحِكم والأسرار في خلق المولى سبحانه وتعالى السموات والأرض في ستة أيام ، مع أنه قادر سبحانه أن يخلقها بكلمة " كن " .

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

[المتوكل بالله]

طيب انا لا اتكلم عن الحكمة فأنا لااؤمن بالله ولا حتى اليهه حتى تقول لي حكمة والمراد منها الصبر والتأني للإنسان , انتم لايوجد عندكم رد للأسئلة المحرجة غير كلمة حكمت ربنا فهذا ليس دليل تحتج به على ملحد "


هل عندكم دليل اخر او دليل عقلي ومنطقي غير حكمة ربنا

[وصية المهدي]

المذهب أو العقيدة : لا أدري

ثم


فأنا لااؤمن بالله

والمصيبة الكبرى أنه يتكلم عن المنطق

مش لما تمنطق ردودك على منطقك الذي تتحدث باسمه تبقى تتكلم عن المنطق .....

[ناصر التوحيد]

انا اعذره ... فالمخلوق يحنّ لما يفقده وهذا المخلوق فاقد للمنطق فكيف سيتمنطق
قال هو يدعي انه لا ادري وهو في نفس الوقت كذلك يدعي انه لا يؤمن بالله !!!!
وجواب سؤاله الثاني له نفس جواب السؤال الاول
فلا يوجد فعل او قول او امر او نهي او ارادة او مشيئة لله الا بحكمة فهو الحكيم سبحانه وتعالى
ونزيد على الجواب بان الله فعال لما يريد
ونزيد عليه بان الله احل الطيبات كالانعام وحرم الخبائث كالخمر والدم والخنزير
فاعوذ بالله من النفس التي تدعي انها تبحث عن الحق وهي ليست كذلك في الحقيقة

[ايمان نور]

ممكن اطرح اسئلة عامة في الكون والخلق والإله وانتم تجيبون
تطلب أن نجيبك نحن كمسلمون ثم تقول


طيب انا لا اتكلم عن الحكمة فأنا لااؤمن بالله ولا حتى اليهه حتى تقول لي حكمة والمراد منها الصبر والتأني للإنسان , انتم لايوجد عندكم رد للأسئلة المحرجة غير كلمة حكمت ربنا فهذا ليس دليل تحتج به على ملحد "
تريث قليلاً
فهل تريد أن نجيبك بغير الإسلام بغير معتقداتنا وفهمنا ؟
المهم عليك بعد ذلك بطلب نوع معين من الجواب لنفهم ماتريد ^_^
ونقول لك ان هذا من الإعجاز العلمى فى القراّن "الخلق أطواراً" وحساب عمر الكون بتلك الاّية العظيمة
http://www.55a.net/firas/arabic/print_details.php?page=show_det&id=1046
لو أردت نوع اّخر من التفسيرات أخبرنا ....

[المتوكل بالله]

انا اعذره ... فالمخلوق يحنّ لما يفقده وهذا المخلوق فاقد للمنطق فكيف سيتمنطق
قال هو يدعي انه لا ادري وهو في نفس الوقت كذلك يدعي انه لا يؤمن بالله !!!!
وجواب سؤاله الثاني له نفس جواب السؤال الاول
فلا يوجد فعل او قول او امر او نهي او ارادة او مشيئة لله الا بحكمة فهو الحكيم سبحانه وتعالى
ونزيد على الجواب بان الله فعال لما يريد
ونزيد عليه بان الله احل الطيبات كالانعام وحرم الخبائث كالخمر والدم والخنزير
فاعوذ بالله من النفس التي تدعي انها تبحث عن الحق وهي ليست كذلك في الحقيقة

انا التمس بك علم ومعرفه فهل تركت عنك الإنشائية ورددت على سؤالي اجبني على قد عقلي لكي ننتهي من هذا السؤال الثاني الذي تأخر الرد عليه فلدي اسئله اخرى ليست كثيرة فارجوكم جميعا ردو على اسئلتي ولا تذهبون لعقيدتي او ماهوا ديني اتركوكم من هذه الامور ارجوكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عاشق الاسلام%100]

انا التمس بك علم ومعرفه فهل تركت عنك الإنشائية ورددت على سؤالي اجبني على قد عقلي
نحن لا نعرف مدى نوعية عقلك حتى نجيبك على قده وإنما سنجيبك على قد المنطق و المعلوم من الأمر بالضرورة

فارجوكم جميعا ردو على اسئلتي ولا تذهبون لعقيدتي او ماهوا ديني اتركوكم من هذه الامور ارجوكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أسئلتك هذه أجيب عنها مرارا و تكرارا فإني أنصحك بالقراءة في المنتدى جيدا ثم بعد ذلك إطرح أسئلتك

[المتوكل بالله]

تريث قليلاً
فهل تريد أن نجيبك بغير الإسلام بغير معتقداتنا وفهمنا ؟

اعتراف جميل جداً انتم تجيبون بحسب معتقدكم , وانا لا اسئلكم لكي تفتونني بمعتقدكم , انا اسئل خارج الدين انا اسئل حسب العقل والمنطق واذا كان هناك دليل منطقي من الدين (من القرآن او السنة ) فمرحباً به من دليلاً يكون افضل وافضل

اما ان تفتوني بهواكم فليس هذا دليل يقنعني او يقنع كل ملحد لايؤمن بوجود الله , الا تعلمين ان الملحدين لايؤمنون بوجود إله

وحتى لو ذهبت لهندوسي وسئلته في دينه سيجيبني من دينه وهوا مقتنع به ولو رجع للعقل في بعض الامور لايتطابق مع الدين او لايوافق عليه العقل

اكرر ارجو ان تاتو بالدليل بالمطق والعقل سواً من دينكم او من خارجة

[المتوكل بالله]

نحن لا نعرف مدى نوعية عقلك حتى نجيبك على قده وإنما سنجيبك على قد المنطق و المعلوم من الأمر بالضرورة

اولاً كيف لاتعرف نوعية عقلي هل لكي تعرفها تدخل في راسي وتنظر في عقلي او انك تعرف نوعيت عقلي بما اطرح من اسئله واجوبة


أسئلتك هذه أجيب عنها مرارا و تكرارا فإني أنصحك بالقراءة في المنتدى جيدا ثم بعد ذلك إطرح أسئلتك

ثانيا اين اجبتم على مثل سؤالي الثاني في موقعكم ممكن تضع لي رابط لكي اقرأه اذا كان كلامك صحيح

[ايمان نور]

أضحكتنى الله يشفيك
هل قرأت الرابط أم عينك تستوعب سطرين على الأكثر
ثم ماهو نوع الرد الذى تريده ؟؟ كفاك ردود هزيلة مضحكة .منتدى التوحيد لا يحوى قسم للضحك.ولكن أهلا بك بيننا

اكرر ارجو ان تاتو بالدليل بالمطق والعقل سواً من دينكم او من خارجة
ركز يازميل قليلاً حتى لاتحرج نفسك أكثر من هذا...

[المتوكل بالله]

استاذتي العزيزة ايمان نور

نعم انا لا انكر ان في الديانات بعض الاجابات المنطقية ولاكن لااقول ان اكثر تعاليمها واجوبتها جميعها صحيحه ومنطقية ,ولاكن اكثر تعاليمها خرافات وغير منطقية حسب اطلاعي على كثير من تعاليمها ومقدساتها

[ايمان نور]

يكفى استاذتى بدون عزيزة هذا أولاً
ثانياً
أكرر هل قرأت الرابط؟؟الذى وضعه الأخ والذى وضعته لك؟؟
نريد رد علمى منطقى بعيد عن الخرافات والردود الرومانسية
أرنا هذا أرجوك...
نصيحة اقرأ فعلاً ولا تتبع الهوى ..

[وصية المهدي]

انا اسئل خارج الدين انا اسئل حسب العقل والمنطق


أنت داخل منتدى التوحيد ولست داخلاً لمنتدى نصراني

الإسلام والعقل لا يفترقان

ولما يكون عندك منطق لن نجدك تقول هذا الكلام :


وانا لا اسئلكم لكي تفتونني بمعتقدكم

يعني تأتي بآية من القرآن وعايزنا نجاوبك عليها من الكونفوشيوسية مثلاً :)):

شيئ غريب عجيب حقاً أيها اللاأدري الذي لا يؤمن بالله :sm_smile:

[مهاجر]

انا لا أريد أن ارد عليك ليس لأن اسئلتك معجزة ولك لأنك ليس عندك اى أستعداد لقبول اى جواب صدق ربى
قال الله تعالى ( كلا بل ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون ) والرين يعتري قلوب الكافرين
ولكن أردت أن اقول
الحمد لله الذى عافانى مما أبتلاك به

[المتوكل بالله]

قبل أن تنتقل للسؤال الثانى وجوابه
نريد سبب عدم اقتناعك بالرابطين
طبعا سبب علمى منطقى.

حاظر سأوجيبك بالمنطق والعلم ولاكن لاتكرري الاسئلة حول السؤال الاول بعد اجباتي هذه لكي لكي لانضيع الوقت في السؤال الاول المنتهى منه بالنسبه لي ؟


اولاً السؤال الأول كان عن لماذا لم يخلق الله الكون في لمح البصر وهوا يقول في سورة القمر وفي سور اخرى ( وماامره إلا واحدتاً كلمح بالبصر , الجواب بالاختصار كما اجابني الأستاذ بن رشد وانتي في رابطك الذي انزلتيه إلى انكي كان جوابك اعم واكثر اجابة . ولاكن خلاصت حججكم وادلتكم ان هذه من حكمة الله ولو اراد لخلق الكون في لحظة . ولاكن ليعلم البشر والجن العاقيلين ان الحياة الدنياء تتطلب الصبر والعمل والجهد ( انتهى )

اقول بالمنطق والعلم

ان الله لو كان موجود وهوا على كل شي قدير , لخلق الكون وما يحتوية من مخلوقات في لحظة وجعل اي شي نطلبة بالصبر والعمل ايضاً وليس لنا ان نعمل كما عمل الله ,بأن اي شي نطلبة يأتي بسرعة لئننا مخلوقات لانشبه الله وهذا يخبرنا بقوة الله وقدرتة , اما ان نتساوى مع الخالق الذي لم يستطيع عمل مايريد في لحظة وصرنا مثله لانستطيع ننجز او نصل لمرادنا في لحظة فهذا ليس إله قادر ان يخلق مايريد في لحظة , بل يخطط وينسق ويصبر حتى تتكون المواد وتكتمل الكواكب والمجرات بعد ملايين السنيين ثم يخلق الانسان ! بل ان بعضهم سيقول ان الله خلق هذا في وقت طويل لكي حين يخلق الانسان يصبح مخير لكي يقبل بوجود إله ام انه ينكر ام يشرك , لنه لو خلق الله الكون ومافية في لحظه لبطلة خطت الله التي تستوجب التخيير والاختيار لئن لو خلق الله الانسان والكون في لحظة سيكون في لحظة اسرع من جزء الثانية سيكون موجود من العدم ويكون الانسان مدرك ويستغرب من اين اتى وكيف اتى ويرى البشر بعضهم البعض موجودين ولايعلمون من اين اتوا فسيؤمنون جميعاً بدون رسل وبدون ان يكون فيهم كافر او مشرك او ملحد , فهذا الكلام خطير لئنه لو استخدمنا هذا المفهوم ان الله لايريد ان يعرفوا وترك لهم الاختيار والحيرة في الامر , فسنقول ان الله يحب ان يغوي او يضل البشر وهذه كانت خطته لذالك خلق الكون في وقت طويل لكي لاينتبه الانسان والجن لئن هناك إله , ولاكن من رحمتة ان وضع لهم دلائل تدل على وجود خالق لهم وسلط ابليس على ابوهم في الجنة وسمح له ان يوسوس لادم واغوى الله الشيطان وجعله يعصيه باعتراف الشيطان ولم ينكر هذا لو بايه واحده في القران وحين غضب عليهم انزلهم وارسل لهم الرسل ومره يشبه الانبياء انهم قتلوهم ومره يتركهم في التيه ومرة يسلط عليهم الشياطين ومرة يهدي من يشاء ويضل من يشاء ومرة يرفض ان يأتيهم بالايات ومره يغير القبلة لكي يضلهم لقبلة اخرى ومرة ينصر الكفار على المسلمين لكي يختبر ايمان المسلمين إله متقلب المزاج !!

هذا دليلي المنطقي والعقلي

اما العلمي فان العلم يقول اشهر نظرية ان الكون اتى من الانفجار من مرحلت الصفر من نقطة لاتكاد ترى بالعين المجردة وربما ان هذه النقطه ازليه ولو كان هناك إله لابد ان يكون داخل الكون وليس خارجة كما يقول المسلمين لئن قبل ان يكون الكون ليس هناك لامادة ولا طاقة ولا زمان ولا مكان فما هوا الله هل هوا العدم ؟
ولاكن ستقولون من اين اتت تلك النقطه هل من العدم وبما انها ازلية لماذا انفجرت في هذا الوقت بالذات لماذا لم تنفجر من قبل ، فاقول لكم ان البشر لم تعرف قبل الف سنة الطائرة ولا القطار ولا ولا التلفاز ولا ادوات الحظارة الحالية فالعلم الحديث وصل لنتائج رائعة في بعض كيفيت الخلق والكون ولاكن هذه مسألة صعبة تحتاج لوقت من الزمن لكي يتوصل اكثر العم لحقائق فكل فترة نشاهد استنتاجات علمية فلا تستعجلو حتى لو متم واتت ملايين السنين بعد موتكم ان لم تنتهي ارضنا ومجرتنا بسسب الاخطار الكونية والتصادمات سنعرف الحقيقة . وليس بالسهل ان يعرف المخلوق كيف خلق في وقت بسيط مابالك فالكون كلة "

ليس هذا محور اسئلتي ولا اريد تعليق على هذا الكلام لئنة موجة لطلب الاستاذة ايمان نور

ارجو الرد على السؤال الثاني بالعقلانية والمنطقية

[مهاجر]

‏وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ [172] أَوْ تَقُولُواْ إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِن قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِّن بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ [173]‏

[وصية المهدي]

السؤال الاول المنتهى منه بالنسبه لي ؟

لا لم ينته لأنك تفتري

من من الأخوة قال هذا الكلام لكي تأتي به وتبرر به عدم منطقية جوابهم :


اما ان نتساوى مع الخالق الذي لم يستطيع عمل مايريد في لحظة


لا تتهرب من الإجابة

[المتوكل بالله]

استاذ وصية المهدي هلا بك واهلا بالشيخ ابي عبد الرحمن


لا لم ينته لأنك تفتري

ماذا افتريت عليكم به


من من الأخوة قال هذا الكلام لكي تأتي به وتبرر به عدم منطقية جوابهم :

يااستاذ وصية المهدي انا طرحت السؤال الاول واجابو علية ولم اقتنع هل بالقوة تريد ان تقنعني انا رددت على الاستاذة ايمان نور في مسالت عدم اقتناعي في ادلتهم حول السؤال الاول وانتهى السؤال الاول لي وانا السائل ولستم انتم وانا لم اقتنع بردودهم حول السؤال الاول هل تريدني ان انتظر على السؤال الاول اسبوع حتى تنتهي فرصة ردودكم جميعا على السؤال الاول , انا اطرح اسئلة من لدية الاجابة تكون في الحين ولا انتظر احد اخر اذا تم الاجابه على السؤال الاول من قبل عضو في الموقع بل رد على سؤالي الاول عضوين كريمين وكانت اجابتهم مطولة واعبرو ان عدم خلق الكون في لحظة كان بسبب الحكمة وانا لم اقتنع وانتهينى


لا تتهرب من الإجابة

اي اجابة اتهرب منها لم افهم عليك هل تقصد اني لم اقتنع وتريدني ان اقتنع بالقوة :thumbup:

[ناصر التوحيد]

لبطلة خطت الله

وهذه كانت خطته
خطة الله !!!
هذا التعبير ماشي في المسيحية مع انه غلط فليس لله خطة ولا خطط
ولكنه لا يجوز قوله في الاسلام فالله له مشيئة وارادة وفعال لما يريد يعني يشاء ويريد ويفعل ما يريد ولكنه لا يخطط
هذا ما اردت تنبيهك اليه تنزيها لله سبحانه عن الغلط في ذاته و في صفاته
واتركك الان مع الاخوة الافاضل لاكمال الحوار
واهلا ومرحبا بالعقلانية والمنطقية

[عاشق الاسلام%100]

اولاً كيف لاتعرف نوعية عقلي هل لكي تعرفها تدخل في راسي وتنظر في عقلي او انك تعرف نوعيت عقلي بما اطرح من اسئله واجوبة



ثانيا اين اجبتم على مثل سؤالي الثاني في موقعكم ممكن تضع لي رابط لكي اقرأه اذا كان كلامك صحيح
هذا الرابط إقرأ و تمعن
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3259

[وصية المهدي]

اي اجابة اتهرب منها لم افهم عليك هل تقصد اني لم اقتنع وتريدني ان اقتنع بالقوة :thumbup:

لا ، لم تجب على ما يلي :

من أين جئت بهذا الكلام :


اما ان نتساوى مع الخالق الذي لم يستطيع عمل مايريد في لحظة


ومرة أخرى من أين استقيت هذا الكلام من ردود الأخوة عليك ؟؟؟؟؟؟
من أين جئت من كلام الأخوة هنا بأن الله لم يستطع خلق السموات والأرض في لحظة ؟؟؟؟
هذا أمر خطير جداً ......

[عاشق الاسلام%100]

أما بالنسبة للسؤال الأول فقد أجابك عنه الأستاذ بن رشد
وأحالتك الأخت إيمان على الرابط
هذا إن جئت للنقاش و ليس لأمر اخر في نفسك

[المتوكل بالله]

هذا الرابط إقرأ و تمعن
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3259

استاذي الكريم انت وضعت لي رابط به كثير من الشبه ولم اجد شبهتي بين تلك المواضيع أرجو ان تضع لي الرابط المباشر او تجيب على سؤالي انت بنفسك

[ناصر التوحيد]

انا طرحت السؤال الاول واجابو علية ولم اقتنع هل بالقوة تريد ان تقنعني

وهذا هو الجواب كما وصلك
الله خلق الكون في ستة ايام الهية
ليش ستة ايام الهية مش عشرة ايام وليش ليس بكلمة كن
هناك حكمة واكثر
ولا شك في ذلك
فالحكيم لا بد ان يكون له حكمة في كل قول او عمل يعمله
سواء علمنا الحكمة ام لم نعلمها
ولعلمك الحكمة غالبا ما تكون استنتاجا من نص مقترن او استنتاجا من نص او نصوص لها علاقة او باشياء اخرى كالعلوم بانواعها والاقتضاء العقلي
بعكس العلة مثلا فهي منصوصة بالنص وليست استنتاجا
فالحكمة قد تتعدد اوجهها
اما العلة التي معناها لماذا .. ليش .. فواحدة وذلك كي يتم قياس الاعمال والقضايا المستجدة عليها طالما اتحدت العلة فيهما التي لا خلاف فيها وفي كونها علة الحكم
فعلة القصر والجمع في الصلاة هو السفر وليس مهما نوع المركبة التي تركبها في هذا السفر ولو طيارة فلك ان تقصر وتجمع طالما تجاوزت المسافة 81 كيلومترا

وسواء اقتنعت ام لم تقتنع .. فلا نريد منك ان تقتنع بالقوة
ولا نريد منك ان تقسم بانك لم تقتنع
فالله لا تخفى عليه خافية
الذي علينا هو ان نجيب
وفي الاسلام لكل سؤال جواب
ولا يعني هذا اننا نعرف جوابات كل الاسئلة حتى الغيبية منها
فهنا - في المسائل الغيبية - اذا لا يوجد نص بها نتوقف عن الاجتهاد والخوض فيها لعدم وجود النص
ومع ذلك فان جهلنا بالحكمة لا يعني نفيها ابدا ولا باي شكل
وعدم العلم بالشيء لا يعني نفيه
بل يعني ببساطة وتجرد نفي علمنا به
واهلا ومرحبا بالعقلانية والمنطقية ولكن طبعا ضمن المتاحات والممكنات والمدركات العقلية والفكرية والعلمية وعند عدمها نبحث عن وجود نص يفسر ويوضح ويبين فاذا عدم فلا نخوض بجدال عقيم في ما لا يمكن معرفته وادراكه بذاته
هل تستطيع ان تعرف اسمي الحقيقي بدون ان اخبرك به انا او غيري او تجد نصا او دليلا يساعدك على معرفة ذلك
فهكذا هو الامر
فكر فيما يمكن التفكر فيه وادراكه
ولا تشك فيما لا يمكن الشك فيه
وهكذا هو الامر بحسب العقلانية والمنطقية

[المتوكل بالله]

لا ، لم تجب على ما يلي :

من أين جئت بهذا الكلام :


ومرة أخرى من أين استقيت هذا الكلام من ردود الأخوة عليك ؟؟؟؟؟؟
من أين جئت من كلام الأخوة هنا بأن الله لم يستطع خلق السموات والأرض في لحظة ؟؟؟؟
هذا أمر خطير جداً ......

لاتفهم غلط انا لم اقل انهم قالوا لم يستطيع الله ان يخلق الكون في لحظة بل هذا كلامي لئنهم قالو حكمة الله ان يتعلم الانسان الصبر والعمل والتـأني فانا لم اقتنع بجوابهم الذي اعتبروه حكمة الله , فقلت انه عجز الله وليس حكمة بإيمكانه ان يخلق الكون في لحظة ويعلمهم ان يصبرو باي طريقة اخرى ان يضع فيهم غريزة الصبر او يجعل الامور لاتأتي إلى بالعمل والجهد والصبر , لئنه في منظور المؤمنين قادر فالقادر عنده جميع الطرق ولا يعجزه امر ولايحده شي على حل وحيد لا يستطيع غيره وهناك امكانية لحلول اخرى , ان كان قادر لماذا لايجد غير هذه الطريقه للخلق واستخدمها , هما قالو حكمة وانا قلت عجز وهذا كل مافي الامر لاتخلط الحابل بالنابل

[وصية المهدي]

لاتفهم غلط انا لم اقل انهم قالوا لم يستطيع الله ان يخلق الكون في لحظة بل هذا كلامي لئنهم قالو حكمة الله ان يتعلم الانسان الصبر والعمل والتـأني فانا لم اقتنع بجوابهم الذي اعتبروه حكمة الله , فقلت انه عجز الله وليس حكمة بإيمكانه ان يخلق الكون في لحظة ويعلمهم ان يصبرو باي طريقة اخرى ان يضع فيهم غريزة الصبر او يجعل الامور لاتأتي إلى بالعمل والجهد والصبر , لئنه في منظور المؤمنين قادر فالقادر عنده جميع الطرق ولا يعجزه امر ولايحده شي على حل وحيد لا يستطيع غيره وهناك امكانية لحلول اخرى , ان كان قادر لماذا لايجد غير هذه الطريقه للخلق واستخدمها , هما قالو حكمة وانا قلت عجز وهذا كل مافي الامر لاتخلط الحابل بالنابل

عجيب والله
تفهم كلامهم بشكل خاطئ ، ثم تبني على فهمك الخاطئ استنتاج خاطئ ، وتبرر به عدم منطقية (قولهما) ....

إن أردت زميلي فيمكنك أن تتحاور مع نفسك ،
لأنه من المفهوم السليم أن ترد على من يحاورك من كلامه لك ، لا من فهمك الخاطئ له

[المتوكل بالله]

الله خلق الكون في ستة ايام

وهذا مربط الفرس علما اني لااريد ان ابحث اكثر في السؤال الأول ولاكن بماانك يااستاذ علقت وهذا تعليقك الأول فلابد ان ارد عليك , واقول لماذا خلق الكون في ستة ايام ؟ وهوا قادر ان يخلها في جزء من الثانية ؟ طبعا سيكون جوابك كاكلامك الموجود في الاقتابس الثاني حكمة ربنا ؟ وهذه المشكله لئني ممكن ان اؤمن بحكمة بشر ولا اؤمن بحكمة الله هل تعلم لماذا لئن حكمة الله تتعلق بها حساب وعذاب ابدي اما ان اؤمن واتبع الدين الصحيح وهذا شرط لابد منه مش ينفع اكون مؤمن بالله مثل الديانات الاخرى لابد ان اكون مسلم سني سلفي كمان , وإلى اكون من اصحاب الجحيم . وهذا صعب ممكن اخلق شيعي او مسيحي او يهودي مش بيدي ولا بقدرتي ثم يرسخ في صغري ان ديني هوا الصح وطائفتي بالتحديد وان الديانات الاخرى هالكة والطوائف الاخرى فكيف اتخلص من هذا الكم من التراث الفكري والجذور الايمانية العميقة قبل ان اموت ولو انني تخلصت منها فليس كل البشر بتاركين ماوجدوا عليه اهليهم مثلي . فهل هذه ايضا من حكمة الله وعدلة ورحمته التي تفتخر بها وتبجلها
وفي الاسلام لكل سؤال جواب
ولا يعني هذا اننا نعرف جوابات كل الاسئلة حتى الغيبية منها
فهنا - في المسائل الغيبية - اذا لا يوجد نص بها نتوقف عن الاجتهاد والخوض فيها لعدم وجود النص
ومع ذلك فان جهلنا بالحكمة لا يعني نفيها ابدا ولا باي شكل
وعدم العلم بالشيء لا يعني نفيه
بل يعني ببساطة وتجرد نفي علمنا به

اجمل مافيك صدقك انك لاتعرف كل الاجابات الغيبية , فما هوا نفهوم الايمان لديك , اليس معناه التصديق فكيف تصدق امر لم تتحقق من وجوده ؟؟

نعم انا معك في قولك انه ليس كل شي لانعلمة ننفيه , اصحح لك خطئك اي ليس كل شي لم نستطيع ان نتصورة ننفي وجوده ولاكن نستطيع ان نحسبه او نحيط بعلمه او نعقله وليس لانستطيع ان نعقله او نعلمه , ولاكن كيف علمت ان الله موجود هل حسبت الله اواحطت بعلمه على الاقل ان لم تستطيع ان تتصوره او تتخيله ، والاهم من ذالك انه كل شي لانستطيع ان نعقله غير موجود "

[ايمان نور]

, واقول لماذا خلق الكون في ستة ايام ؟ وهوا قادر ان يخلها في جزء من الثانية ؟
لأنه أراد ذلك
والسؤال
هل ترى أن خلق الأرض بتلك الصورة يتعارض مع كن فيكون؟
ففى كل يوم أوجد مايريد فكان ماأراد كيفما أراده.
بكل بساطة
إلى جانب ماوضعناه من تفسير إيمانى وعلمى لا تريده..

[ايمان نور]

اما العلمي فان العلم يقول اشهر نظرية ان الكون اتى من الانفجار من مرحلت الصف من نقطة لاتكاد ترى بالعين المجردة وربما ان هذه النقطه ازليه ولو كان هناك إله لابد ان يكون داخل الكون وليس خارجة كما يقول المسلمين لئن قبل ان يكون الكون ليس هناك لامادة ولا طاقة ولا زمان ولا مكان فما هوا الله هل هوا العدم ؟
أكدت لى أنك لم تقرأ الرابط

يقول المسلمين لئن قبل ان يكون الكون ليس هناك لامادة ولا طاقة ولا زمان ولا مكان فما هوا الله هل هوا العدم ؟


ولاكن ستقولون من اين اتت تلك النقطه هل من العدم وبما انها ازلية
هل فهمت الرد؟؟؟؟؟ ركز الله يكرمك
فى حالة لا على الأرجح
بيَّن الرسول صلى الله عليه وسلم التسلسل الزمني في نشأة الكون فيما أخرجه أحمد والبخاري والترمذي والنسائي وابن مردويه والبيهقي أن أهل اليمن قالوا: «يارسول الله! أخبرنا عن أوَّل هذا الأمر كيف كان؟ قال: كان الله قبل كلِّ شيء، وكان عرشه على الماء، وكتب في اللوح المحفوظ ذكر كلِّ شيء، وخلق السموات والأرض».
http://sh-rajhi.net/rajhi/?action=Display&docid=6&page=Twh00052.Htm
وهنا أيضا اعجاز علمى
لو قرأت الرابط لفهمته ...
ولقد أشار القران الكريم بشكل واضح في ثلاث آيات قرآنية إلى حقيقة الانفجار الكوني العظيم،وإلى حقيقة التوسع الكوني وكذلك إلى حقيقة انهيار هذا الكون في النهاية. فقد أشار القرآن الكريم إلى أن السموات وما تحويه من أجرام كانت كتلة واحدة ثم تفتفت جميع مادة هذا الكون من هذه الكتلة التي ملأت الكون بمادة دخانية وذلك مصداقا لقوله تعالى "أولم يرى الذين كفروا أنّ السموات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كلّ شيء حيّ أفلا يؤمنون" الأنبياء 30.
اقرأ هذا الرابط بأكمله ومالونته لك خصيصاً http://216.239.59.104/search?q=cache:9y48nIwhGOMJ:www.55a.net/firas/arabic/%3Fpage%3Dshow_det%26id%3D1151%26select_page%3D12+ %22%D8%A3%D9%88%D9%84%D9%85+%D9%8A%D8%B1%D9%89+%D8 %A7%D9%84%D8%B0%D9%8A%D9%86+%D9%83%D9%81%D8%B1%D9% 88%D8%A7+%D8%A3%D9%86%D9%91+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9% 85%D9%88%D8%A7%D8%AA+%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B 1%D8%B6+%D9%83%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%A7+%D8%B1%D8%A A%D9%82%D8%A7+%D9%81%D9%81%D8%AA%D9%82%D9%86%D8%A7 %D9%87%D9%85%D8%A7+%D9%88%D8%AC%D8%B9%D9%84%D9%86% D8%A7+%D9%85%D9%86+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%A1+ %D9%83%D9%84%D9%91+%D8%B4%D9%8A%D8%A1+%D8%AD%D9%8A %D9%91+%D8%A3%D9%81%D9%84%D8%A7+%D9%8A%D8%A4%D9%85 %D9%86%D9%88%D9%86&hl=ar&ct=clnk&cd=1&gl=eg&client=firefox-a
وأسفل الموضوع تجد عنوان
وجعلنا من الماء كلّ شيء حيّ
افتح الرابط
....

[ناصر التوحيد]

لا اعرف لماذا انت تصمم على ايقاع نفسك وبيان جهلك
والجهل ليس مشكله انما المشكلة عدم العلم وعدم البحث عن العلم
شوف كيف


فما هوا نفهوم الايمان لديك , اليس معناه التصديق فكيف تصدق امر لم تتحقق من وجوده ؟؟

الجواب بسيط وهو ان تعرف معنى ومفهوم الايمان فتعرف الجواب فورا وكاملا
وتعريف الايمان هو : التصديق الجازم المطابق للواقع الناشئ عن دليل
فانا اسير واطبق هذا التعريف قولا وعملا
فهل تظنني بعد ان علمت معنى الايمان انني اصدق امرا لم اتحقق من وجوده !!!؟


ليس كل شي لم نستطيع ان نتصورة ننفي وجوده ولاكن نستطيع ان نحسبه او نحيط بعلمه او نعقله وليس لانستطيع ان نعقله او نعلمه , ولاكن كيف علمت ان الله موجود هل حسبت الله اواحطت بعلمه على الاقل ان لم تستطيع ان تتصوره او تتخيله ، والاهم من ذالك انه كل شي لانستطيع ان نعقله غير موجود "
وانت بهذا تثبت باصرار صحة ما قاله الاخ الفاضل من ان فهمك خاطئ للكلام وتبني عليه اسئلة خاطئة . هذا ما تريده نفسك المصابة بنزع شيطاني عويص وليس عقلك ولا منطقك .. والا فهنا لي الحق ان اشك بوجود عقلانية ومنطقية عندك
شوف كيف
العلم بذات الشيء التكويني او عدم العلم بذات الشيء التكويني لا يعني عدم وجوده
انا اعلم بوجود جنة ونار واعلم بعض صفاتها ولا اعلم شيئا عن مساحتها الدقيقة ولا اعرف لا انا ولا كل البشر كيف نحسب مساحتها لعدة اسباب منها عدم ادراكها الحسي وربما لعدم وجود جهاز قياس قادر على قياسها لو ادركناها حسيا
ومع ذلك فانها ولو غابت عن الادراك الحسي المباشر فان وجودها مرتبط بوجود ادراك حسي مباشر لوجود الله الخالق .. وابسط واوضح اثبات على ذلك هو ان ادراكي واحساسي بوجود الاثر لا بد وان يدل على وجود المؤثر ولو لم اره او اسمعه او احسه احساسا مباشرا
وقلت لك ان الايمان هو تصديق جازم مطابق للواقع ناشئ عن دليل والدلي عقلي وحسي
انا وضعت شنطتي في السيارة وعدت وما وجدتها فيها فاكيد ان هناك من شالها من مكانها
ياتيني واحد يقول لي صدفة اقول له لا ,انت مجنون اذن
ياتيني واحد يقول لي انت ناسي اقول له لا ,انت تدعي فقط وانا متاكد وموقن من انني وضعتها وعدم وجوها في المكان الذي وضعته فيه يعني ان هناك مؤثر وسبب لذلك وهو وجود من اخذها , وغير ذلك لا يمكن ان يوافق عليه عقلي
نا اسمع صوت طائرة وانا في داخل بيتي فانا ادرك بوجودها ولو لم ارها لانني ادركت اثر وجودها وهو الصوت الصادر منها
اما كم مساحة الطائرة وكم تستطيع حمل ركاب فلا يمكنني ان اعرفه بالعقل بل لا بد من دليل اخر وهو نص كتاب او المصنع يقول لي فيه عن ذلك ويخبرني ..
هذا هو الامر .واضح وبلا اي تعقيد ولا مواربة
اذن نحن نعقل وجود الاشياء ولو مخفية عن حواسنا المباشرة بسبب ادراكنا لوجود الاثر الناتج عن وجود الاصل المؤثر
ياتي واحد ويشككني في هذا الوجود و في هذا الاثر او في هذا المؤثر يكون هو مجنون وبلا عقل ولا ادراك فنفي اليقين والوجود اليقيني شيء مستحيل ولا يمكن قبوله
ثم ان اليقين لا يزول بالشك
لان اليقين اقوى من الشك فالشك قد يكون مجرد ظن وان الظن كذب الحديث
ثم ناتي لمسالة اخرى
انا ادركت حقيقة وجود الله , فهل يمكنني ان ادرك ذات الله
طبعا لا
لانني محدود والله مطلق ..هكذا يقول العقل ان الله يجب ان يكون مطلقا
اذن ليس لي ان اعرف صفاتع الله الا من الله نفسه فهو العالم بها ولا اجتهد في شيء من ذلك
الله قال انه عادل قادر قوي حي قيوم لطيف رحيم عزيز .الخ هذه الصفات والاسماء الالهية ..انا اقول بها واتبعها واصدقها .
عندي دليل عقلي ومحسوس على كل ذلك
النبي لا بد ان يكون معه معجزة
انا امامي معجزة الهية تثبت صدق نبوة النبي فيجب ان اصدق بنبوته وان اصدق بما يخبرني به عن الله او بما يخبره الله به ليبلغه لي

هذه هي قصة الايمان باختصار شديد ولكن اختصار عقلاني بحت ولا يمكن لاي شيء ان يكون على خلاف هذا الايمان الثابت بيقين لا يتزحزح لوفرة وكثرة الادلة الدالة عليه

[المتوكل بالله]

اف اف اف اف هل هذا امانتكم في الموقع تحذفون اربع مشاركات في موضوعي وحذفتم مداخلتي الاخيرة التي ليس بها إسائة " اعتقد اني سانسحب من هذا الموقع الغير امين الذي يعتمد على التزوير والقص

ماكنت اعتقد ان المسلمين هاكذا امانتهم يال العار يال العار يال العار

[مراقب 1]

لا تتوقع ان تتصرف كالصبيان ونتركك ، ما معنى طرحك سؤال وقبل ان تكتمل الردود عليك تقول اكتفيت بهذا القدر ردودكم ليست مقنعة سأنتقل الآن للسؤال الثانى ! أى تهريج هذا الذى تمارسه معنا ، ومن تحسبنا حتى نتركك تتصرف بهذا الشكل الصبيانى .

[المتوكل بالله]

طيب ياعمي انا اسف ان كنت تقصد انكم لسى لم تردو طيب خذو راحتكم في الردود على السؤال الاول ومعكم لبداية شهر رمضان حتى ننتقل للسؤال الثاني
او لدي رئي اخر مارئيكم اسلم لكم واقول اني مقتنع بالردود على السؤال الثاني ونخلص هل هكذا جميل حتى اطرح السؤال الثاني او لازم اجيب ورقة مصدقة من عمدت البلد اوالمؤسسات الدينية اني مقتنع بردودكم على سؤالي الاول !!
طب انا مقتنع بالردود على السؤال الأول فهل اطرح سؤالي الثاني ياحظرة المراقب (1) المؤقر ؟

[مراقب 1]

كفاك تصرفات الاطفال فانه لا يناسب المكان وكن رجلًا تنال الاحترام .

[المتوكل بالله]

يااستاذي المراقب المحترم ماذا اعمل حيرتني قل رئيك وانا لن اخالفك به قل ماذا تريد مني بالضبط هل انتظر يوم او يومين او ساعة حتى تنتهون من الرد على السؤال الاول , بالنسبه لي انا انتهيت من الحوار في السؤال الاول واحتفض بالاجابه بهل اقتنعت او لا لئني اسئل وانتم لايهمكم من يقتنع او لا يقتنع انتم مامورين ان تجيبون في الاسئلة في دينكم وفي خالقكم فقط والي مايفهم في جهنم وبئس المصير ( َّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ)

وَأَمَّا السَّائِلَ فَلَا تَنْهَرْ

[قرآن الفجر]

الأدب قبل العلم!
ومن مراتب العلم:
حسن السؤال
حسن الإنصات والاستماع
حسن الفهم
واكتب الآية بشكلٍ صحيح ، قال تعالى: (لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ)

[ايمان نور]

ياعضو
نريد تفنيد لما وضعناه كله ورأيك حوله بنفى أو قبول لو نفى بدليل

واحتفض بالاجابه بهل اقتنعت او لا لئني اسئل وانتم لايهمكم من يقتنع او لا يقتنع
لا طبعا يهمنا أن نقنع أى باحث عن الحق
أما المجادل المتبع الهوى لا نكمل معه كلام .
فإما أن تكون باحث عن الحق وتظهر كلمة الحق
أو أنك مجادل فلا نحتاج سؤالك الثانى ..

[المتوكل بالله]

ياعضو
نريد تفنيد لما وضعناه كله ورأيك حوله بنفى أو قبول لو نفى بدليل
لا طبعا يهمنا أن نقنع أى باحث عن الحق
أما المجادل المتبع الهوى لا نكمل معه كلام .
فإما أن تكون باحث عن الحق وتظهر كلمة الحق
أو أنك مجادل فلا نحتاج سؤالك الثانى ..

ولاكن لو قلت ايضا اني مقتنع ستقولون كيف اقتنعت , وهذه المشكلة ساقول لكم اني اقتنعت انها حكمة ربنا وهذا هوا اقتناعي فقط ليس بدليل بل بحكمت ربنا , وهذا مشكله كما قلت لئن اسئلتي الاخرى متعلقه بئمور لاتفسر إلى بثلاث امور بحسب اعتقادي بعدم وجود خالق , او وجوده ولاكنه ضالم وشرير , او ان له حكمة وهذه من الغيبيات ولا اؤمن بها , وانا معتمد في بحثي على العلم والعقل البشري وليس على الغيبيات وإلى بقيت على ايماني السابق بالغيبيات وكنت مؤمن إلى الأن
فهذا جوابي على سؤالكي , وإذا كنتم تعتقدون ان اي سؤال خارج عن البحث في معتقدكم ولاتستطيعون الجواب عنه وانه من علم الغيب قولو ان اجوبتنا لئسئلتك الغيبيه ليس لدينا على تفسيرها دليل عقلي إلى الايمان بالغيب والمسلمات , وانا اقبل عذركم واشكركم على حواركم معي والرد على مااستطعتم الرد عليه ,
فهل نطرح السؤال الثاني ام لا فقط اجيبوني

[نصرة الإسلام]

يا ألبرت
هل حضرتك ترى - بصرف التظر عن فكرة خلق الكون فى ثانية او ستة ايام - ان من خلق هذا الكون الذى تراه امامك بكل ما فيه من اعجاز , يصح ان يوصف بانه عاجز عن فعل اى شئ كائنا ما كان ؟؟؟؟
لو كنت ترى ذلك حقا فما للكلام معك من فائدة
و لو كنت ترى ان وصفه بالعجز لا يصح فهذا دليل عقلى منطقى
بمعنى انه اذا كنت حضرتك لا يعجبك موضوع الحكمة هذا , فمن الممكن ان تقول ان الذى خلق الكون و ما به من ابهار و اعجاز لم يستطع العقل ان يحتويهما , فلابد اذن انه اذا اخبرانه خلق الكون فى ستة ايام فأن ذلك لا يكون عن عجز ابدا .
طيب ما السبب اذن ؟؟؟
لابد من وجود حكمة ما
ثم تبدأ فى التفكير فى هذه الحكمة و لكن المهم ابتداءً ان تنفى فكرة العجز هذه كما بينت لك آنفاً

[بن رشد]

لى عودة
لكشف بعض مغالطات العضو الذى يدعى الحكمة والمنطق
ايها العضو أقرأ بتمعن عسى أن يهديك الله

[المتوكل بالله]

الاستاذ المؤقر نصرة الاسلام اهلا وسهلا بك

هل حضرتك ترى - بصرف التظر عن فكرة خلق الكون فى ثانية او ستة ايام - ان من خلق هذا الكون الذى تراه امامك بكل ما فيه من اعجاز , يصح ان يوصف بانه عاجز عن فعل اى شئ كائنا ما كان ؟؟؟؟
لو كنت ترى ذلك حقا فما للكلام معك من فائدة
و لو كنت ترى ان وصفه بالعجز لا يصح فهذا دليل عقلى منطقى
يااستاذي العزيز لو قلنا ان الله لايعجزه شي فلابد نفهم كيف خلق الكون في ستة ايام ولم يخلقه في ثانية لماذا هذه المشكلة ستقول حكمة ربنا , وهذه المصيبة انا لازم افهم مالحكمه لكي اطمئن هل هيا كما قالو الاعضاء المحترمين انها لتعلم الانسان الصبر والتأني وان لايستعجل ، فليست حجة دامغة لئنه لاترده قدرته او حكمته ان يخلق الكون في ثانية وينزل كتبه ويقول من ضمنها اصبرو وتأنو ولا تستعجلوا ويجعل تحصيل الاشياء بجهد مثلا لو زرع احد زرع لابد ان ياخذ وقت لكي يكبر ثم يثمر ومن ثم يتعلم الانسان الصبر من الحياة وليس من خلق الكون في ستة ايام لكي يتعلم الصبر والتأني

بمعنى انه اذا كنت حضرتك لا يعجبك موضوع الحكمة هذا , فمن الممكن ان تقول ان الذى خلق الكون و ما به من ابهار و اعجاز لم يستطع العقل ان يحتويهما , فلابد اذن انه اذا اخبرانه خلق الكون فى ستة ايام فأن ذلك لا يكون عن عجز ابدا .
طيب ما السبب اذن ؟؟؟
لابد من وجود حكمة ما
ثم تبدأ فى التفكير فى هذه الحكمة و لكن المهم ابتداءً ان تنفى فكرة العجز هذه كما بينت لك آنفاً
رجعنا للحكمة مرة اخرى , انا من الخلق الذي لابد يعرف حكمة الله ليصدق بوجوده فكيف يخفي حكمته ويتركنا في حيرة ولانعرف ثم يحاسبنا عن شي لانعرفه سبب لنا الحيرة فكيف تريد من محتار ان يسلك الطريق القويم ( ثم يحاسبنا عنه هل هذا قمت العدل ان تترك شخص في حيرته ثم يخطيئ لئنه لا يعرف مرادك الذي لم تبينه من حكمتك له ثم تحاسبه بعدم معرفته )

[amine kacm]

السلام عليكم
لي سؤال بسيط ان امكن الاخ انشطاين
هل كون الله تعالى خلق السموات و الارض في ستة ايام و ليس في لحضة دليل على عدم قدرته
مثال انني استطيع مثلا ان اقطع مسافة بين منزلى و السوق في عشرة دقائق و لكننى اقطعها في نصف ساعة لعلة ما فهل هدا دليل على عدم قدرتي طبعا لا
كدالك الله لم يخلق السموات و الارض في لحضة لحكمة هو يعلمها تعالى
فعليك انت ان تتبث ما تدعيه من عدم القدرة

[ناصر التوحيد]

اسمع :
اولا : ولا واحد سيحاسب على عدم معرفة الحكمة من اي فعل
ثانيا : لا تنظر الى هذا السؤال المطروح بهذه النظرة غير المهمة وغير المطالب فيها .. بل انظر الى المسالة على انها حقيقة علمت بها ..
وهنا يكون الحساب على ذلك , وهنا يجب الاهتمام بذلك وهو ان تعرف وتعلم وتوقن بحقيقة وهي أن الله خلق السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام .. وان تعرف وتعلم وتوقن بحقيقة انه لو أراد خلقها في لحظة لفعل وفي هذه اوتلك دليل على قدرته وعظمته تعالى فخالق هذا الكون العظيم هو قادر وعظيم وان لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ .

قلت لك كل فعل او قول الهي له حكمة او اكثر .. نحن قد لا نعرفها ومع ذلك نحاول ان نجتهد بما لدينا من نصوص وعلوم وادوات ان نصل اليها او الى بعضها , واذا لم نصل اليها لعدم ذكرها نصا لا يهم , المهم هنا هو الخبر نفسه , الحكم نفسه , الفعل نفسه , وهذا الذي عليه واقع الجزاء والحساب
فاسال عما يفيدك فعلا ولا تسال عما لا فائدة من وراء معرفته
فهل نستطيع ان نعرف باجتهادنا ان هذه او تلك او تلك او ان هذه وتلك وتلك هي حكمة الله من ذلك
لا يجوز ان نقول على الله ما لم يقله ولا يجوز ان نتقول عليه
ففي قوله تعالى: {يَسْأَلونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ} ذكر لنا الحكمة من خلق الأهلة فأخبرنا أنها مواقيت للناس والحج
وفي قوله تعالى: {يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام كما كتب على الذين من قبلكم لعلكم تتقون} ذكر الله لنا الحكمة او بعض الحكمة من فرض الصوم وهي أن يكتسب الصائم منه تقوى الله تعالى، التي تدفعه إلى طاعة الله وتحجزه عن معاصيه.
وهكذا في كثير من الايات والاحكام والافعال
وهذا يعني إثبات الحكمة والتعليل في أفعال الله تعالى وشرعه
ولكن ليس كل حكم او فعل اخبرنا الله بالحكمة منه

ليش الله جعل للانسان فما واحدا واذنين اثنتين
شو يعني وماذا يفيد هذا السؤال
المهم ان اعلم ان من خلقها هو الله والمهم ان اعلم كيف استعمل هذه الجوارح والاعضاء بما يرضي الله
ومع ذلك فقد يقول شخص ان الحكمة من ذلك ان تسمع اكثر مما تتكلم
وقد يكون كلامه صحيحا
وقد لا يكون
فالحكمة موجودة وعدم علمنا بها لا ينفي وجودها
شو الحكمة
انت تخوض ببحر واسع غير مطلوب منك الابحار فيه كله بتمامه وتترك الخوض في بحر اوسع واشمل ومطلوب منك الخوض فيه برفق وتدرج

واليك هذا الرابط وهو بعنوان : تساؤلات واجابات حول الحكمة الالهية

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2438

[المتوكل بالله]

حسننا استاذ ناصر التوحيد انا اخذت بكلامك ومداخلتك الاخيرة وانا اقبل بجوابك واريد منك ان تجيب على السؤال الثاني انت بنفسك اولا ان كان لديك وقت الان , لئن الوقت متأخر الان وساذهب للنوم بعد لحضات

السؤال الثاني

لماذا نرى الحيوان القوي يأكل الحيوان الضعيف او المفترس يأكل الغير مفترس او القوي ياكل الضعيف , وهل ليس عند الله وسيله لكي يطعم هذه المخلوقات غير بقتل بعضها البعض واذاقتها الموت . ولماذا يقتل الأنسان الحيوان ويأكله ويزهق روحه ويذوق هذا المخلوق الموت هل لايستطيع الله ان يطعمنا لحوم إلأ بقتل مخلوق وازهاق روحة الا يستطيع ان ينبت الله اللحم من الارض نبات بدون روح ويطعمناها بدون قتل بعضنا البعض لنئكل , وهل المخلوقات التي على الارض الغير البشر والجن اخطئت مع ادم في الجنة لكي يجازيها الله بالفناء وتموت , اين عدل الله واين رحمته . وبالمناسبة كيف خلقو الجن من ابليس وحده بدون زوجه لابليس لم يذكرها الله في القران او في الكتاب المقدس والا هذا سر ومن حكمة الله ايضا !!
ارجو ان لاتجيبون بكلمة حكمة الله التي تكريرونها في كل مداخلة لكم , لئني لا اعترف بهذه الحكمة المخفية انا لا افهم غير المدرك والمحسوس والواقع المحتوم ولا اؤمن بالغيبيات

[ناصر التوحيد]

ساجيبك
رغم انك وضعت نفس المداخلة التي حذفها الاخ المراقب


لماذا نرى الحيوان القوي يأكل الحيوان الضعيف او المفترس يأكل الغير مفترس او القوي ياكل الضعيف
الاولى والاصح ان تسال عن الانسان الذي منحه الله العقل لماذا "يأكل" الانسان القوي الضعيف
فالحيوان ليس له عقل
وجعل الله افعال الحيوانات كلها دروسا للانسان
فلماذا لا يرتقي الانسان فعلا عن الحيوان
ومن هو الانسان الذي يرتقى فعلا عن الحيوان
اسال نفسك اذن



هل لايستطيع الله ان يطعمنا لحوم إلأ بقتل مخلوق وازهاق روحة
اسال نفسك
يا رجل
الله خلق هذه الانعام نعما لتتنعم باكلها
ما بدك تتنعم وتتلذذ بها بلاش انت حر
انا والملايين نريد ان نتمتع بها
احنا احرار ولا لأ


الا يستطيع ان ينبت الله اللحم من الارض نبات بدون روح
اسال نفسك
طيب واللي يحب يصطاد السمك والغزلان والارانب والعصافير تريد ان تحرمه من ذلك
انت تريد وانا اريد والله يفعل ما يريد
المسالة منتهية


وهل المخلوقات التي على الارض الغير البشر والجن اخطئت مع ادم في الجنة لكي يجازيها الله بالفناء وتموت
خلقها لاجلك
لاجل ان تخدمك بالسفر والركوب والتحميل والرياضة والتمرين على القوة فصحة العقول من صحة الابدان وجعلها الله قادرة ومسخرة لذلك وهيأها لك لاجل ان تستفيد منها من ذلك
لو ربنا بده يسمع منك ومن غيرك لصارت الدنيا خربطيطة
لهذا نقول لك الله فعال لما يريد فهو اللطيف الخبير العليم
الا يعلم من خلق
بل يعلم
فانت الجاهل بنفسك وبواقعك وبواقع الحياة


وبالمناسبة كيف خلقو الجن من ابليس وحده بدون زوجه لابليس
وشو دخل ابليس بسؤالك الثاني ؟
هههه
هل هذه المسألة ذات أهمية عندك
يللا
ماشي
اولا : لا تقل بدون زوجة فهل عندك علم بذلك وهل عندك دليل على ذلك
ولم يرد نص يثبت أن لإبليس زوجة ولا ما ينفي ذلك عنه
هذا دين , ولا نقول به من عندنا بما لا علم لنا به
فهذه من بعض الامور التي نتوقف عندها ولا نبحث فيها لعدم الدليل عندنا
وهي امور لاتزيد في ايماننا ولن تنقص منه ولن نسال عنها يوم القيامة ولا نتعبد بمعرفتها
نحن نسال عما يفيدنا فلا تسال عما لا يفيد الجهل او العلم به

[العويس]

تأمل هذا القول الذي يخاطب الفطرة بالله عليك يا ألبرت : وَلِيُمَحِّصَ اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ وَيَمْحَقَ الْكَافِرِينَ [آل عمران : 141]
يعني يمتحن تريد أن تدخل الجنة بغير عناء أو شبه يمحصنا ويمتحننا الله بها أني أذكر نعييييييييييييييييم أبدي أو جحيييييييييييييم أبدي الأمر يعود لك

[المتوكل بالله]

اشكرك على الاجابة على السؤال الثاني وسأعلق غدا صباحا لئني متعب الان واريد ان اتخمد واخلد للنوم

تصبح على خير وتصبحون على خير جميعاً

[بن رشد]

تعليقى على السؤال الأول الذى أجبنا العضو فأتهمنا بالا منطقية فنظرة صغيرة لنرى من منا الا منطقى !


ذكر في القرآن ان الله اذا اراد ان يفعل شي قال له كن فيكون , ( َمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ )
لماذا خلق الله السموات والارض في ستة أيام , لو كان امره كلمح بالبصر

السؤال بصيغة أوضح للعضو : لماذ خلق الله الكون فى ستة ايام طالما هو يستطيع ان يخلقه بكن فيكون !
فحين جاوبناه وقلنا له ان فى ذلك حكمة أعترض !

فلو ان احد الأشخاص قال : انا يمكننى ان التحق بكلية تجارة (فرضاً) ثم التحق بكلية حقوق !
فهو أثبت لنفسه القدرى على الأولى وفضل الثانية فلو سألناه : لماذا فضلت الثانية ؟
فقال لنا : لأن فى الثانية حكمة هى أننى اضمن عملى بعد التخرج !
فقلنا له : اوف ..اوف ..اوف ..كل شوية حكمة !

فهذا غباء شديد ورب العزة فأجابت صيغة السؤال نفسه تفرض ذكر السبب !!!
وكلما هناك تفضيل بين شيئيين وتم تفضيل احدهما على الأخر فهذا يعن انه يتم عن ادراك ووعى وحكمة
فلوإنتفى الثلاثة السابقيين ما أختار ! وظل يشك بين ان يلتحق بهذه او تلك !! لأفتقاده للحكمة التى ترجح !!


فإن أراد العضو ان يطعن فى قدرة الله لانه خلق الكون فى ست ايام مع قدرته على خلقه فى الحال ؟
فلا وجه للعلاقة بين الطعن بتاتاً فقد أثبت أنه بأمكانه الأولى وأختار سبحانه الثانية لحكمته
ففيم وجه الأعتراض ؟؟؟!!


النقطة الثانية فى السؤال الأول :

ليست من حساب وقت الإنسان حتى . بل وقت إلاهي وهذه ادهى وامر ؟؟
نعم تلك النقطة كارثة منك بالفعل !!
وهل كان هناك زمن قبل خلق الكون كى تكون بحساب وقت الإنسان !!!!
وقت الإنسان كيف؟
مع عدم وجود زمن ولا وقت !!


يرجى التفكير فيما تنقله وأخذ إجابتنا محمل الجد عسى أن يهديك الله للحق
والله المستعان

[بن رشد]

ولا اؤمن بالغيبيات
سؤالك الأول كان فى الغيبات فكان يجب أن تكون إجابتنا عما فى الغيبيات !فهل تنتظر أن تسألنا عن البطيخ نجيبك عن الشمام !!
وإن لم تكن الحكمة فى خلقهم فى ستة ايام مذكور مباشرة فى القرآن فهناك أجتهادات علمائنا !




لماذا نرى الحيوان القوي يأكل الحيوان الضعيف او المفترس يأكل الغير مفترس او القوي ياكل الضعيف ,
لنستنبط حكمتين فى ذلك :
يمكن الإستفادة من ذلك كما قال اخى ناصر التوحيد فلا تكون مثل ذلك الحيوان !
هناك توازن بيئى يدل على الدقة فى خلق الكون وإن وراء تلك الدقة اله كامل !





ولماذا يقتل الأنسان الحيوان ويأكله ويزهق روحه ويذوق هذا المخلوق الموت هل لايستطيع الله ان يطعمنا لحوم إلأ بقتل مخلوق وازهاق روحة الا يستطيع ان ينبت الله اللحم من الارض نبات بدون روح ويطعمناها بدون قتل بعضنا البعض لنئكل

الحيوان مخلوق لكى تأكله او تركبه او تستفيد منه فهو مسخر لك ..
اذا كُنت تحاول ان تطعن فى عدل الله بأن تقول لماذا جعلنا الله نأكل الحيوانات فهذا يدل على تفكيرك
ما الظلم فى أننا نأكل الحيوانات طالما خلقها الله لنا للأكل ؟ هل الله يجعلنا نأكل ما هو مثلنا ؟
هل خلقنا الله فجعل بعضنا الإنسان يأكل بعض الإنسان ؟! وحينها يمكنك أن تطعن فى عدل الاله ..
ولكن طالما أنت تأكل من هومخلوق لذلك ومن هو أقل منك ففيم الأعتراض يا حكيم طالما الحيوان لم يعترض !!


وأنى لشديد الثقة انه لو خرجت اللحمة من الأرض نبات لكنت قلت : انظر الى ذلك الظلم كيف يجرح الله مشاعر الارض بأن يخرج منها نبات لحمة ...أنظر الى تلك الشقوق فى الأرض ..ما هذه القسوة ..لا استطيع النظر :p:

[المتوكل بالله]

الاولى والاصح ان تسال عن الانسان الذي منحه الله العقل لماذا "يأكل" الانسان القوي الضعيف
فالحيوان ليس له عقل
وجعل الله افعال الحيوانات كلها دروسا للانسان
فلماذا لا يرتقي الانسان فعلا عن الحيوان
ومن هو الانسان الذي يرتقى فعلا عن الحيوان
اسال نفسك اذن

يااستاذ ناصر ان الانسان له عقل والحيوان ليس لديه عقل ونعرف هذه الامور ولاكن السؤال كيف جعل الله في العاقل والغير عاقل هذه الغريزه اليس ضلما ان يجعل فيهم حب اكل اللحوك فكيف ياكلون لحوم إلى ان يقتلون هل الله شرير او انه لايجد طريقة غير انه يطعمنا اللحم بالقتل بدون قتل لانستطيع اكل لحم يعني الله يحب ان نقتل ولذالك خلق فينا غريزة اكل اللحوم ولاتحصل هذه غير بالقتل ولانجد اللحم ينبت من الارض فركز ارجوك " لماذا لم يخلق الله اكل الحيوان والانسان اللحم الذي للاكل من الارض ياكلة الحيوان المفترس والانسان , بدون قتل المخلوقات بعضها البعض لتئكل اللحم " اليس القتل ذنب وجريمة والله اوجد لإطعامنا هذه الطريقة البشعه


اسال نفسك
يا رجل
الله خلق هذه الانعام نعما لتتنعم باكلها
ما بدك تتنعم وتتلذذ بها بلاش انت حر
انا والملايين نريد ان نتمتع بها
احنا احرار ولا لأ
طيب نتلذذ ونأكل كل مانشتهية بخلق هذا اللحم لنا انواع في الارض كالنبات وليس في شكل مخلوقات حيه ذوات ارواح نذيقها الموت ونعذبها وتعذب بعضها البعض لكي تأكل

اسال نفسك
طيب واللي يحب يصطاد السمك والغزلان والارانب والعصافير تريد ان تحرمه من ذلك
انت تريد وانا اريد والله يفعل ما يريد
المسالة منتهية
[size="5"]هل تعذيب المخلوقات وقتلها بحجة متعة الصيد والاكل اصبح شي جميل ( هل القتل شي جميل بشكل عام لديك)
كما قلت سابقا الم يجد الله الا ان يطعمنا ويمتعنا إلا بزهق الارواح

خلقها لاجلك
لاجل ان تخدمك بالسفر والركوب والتحميل والرياضة والتمرين على القوة فصحة العقول من صحة الابدان وجعلها الله قادرة ومسخرة لذلك وهيأها لك لاجل ان تستفيد منها من ذلك
[size="5"]لماذا لم يخلقني الله معتمد على نفسي في السفر وفي احتمال اشغالي بنفسي كالمخلوقات الاخرى هل سخر الله للنملة مخلوقات اخرى تساعدها في التحميل وتسافر عليها النملة , لماذا لم يخلقني الله اذا اردت ان اسافر اطير بنفسي لئي مكان واذا ارت ان احمل شي احمله لو كان وزنه اطنان اليس عنده حيله ان يخلقني إلى بالطريقه الحاليه , الانسان من بد المخلوقات الذي يعتمد على مخلوقات اخرى في اكثر شي لحياته , هل افضل ان تعتمد على نفسك في كثير من حاجاتك ام على مخلوقات اخرى سواً خلقها الله لك ام صنعتها انت لكي تستخدمها

لو ربنا بده يسمع منك ومن غيرك لصارت الدنيا خربطيطة
لهذا نقول لك الله فعال لما يريد فهو اللطيف الخبير العليم
الا يعلم من خلق
بل يعلم
فانت الجاهل بنفسك وبواقعك وبواقع الحياة
يااخي لايسمع مني ولامنك ولاكن يخلقني معتمد على ذاتي في كثير من امور الحياة مثل المخلوقات الاخرى , هل تعلم ان الايهانة بذاتها ان تعتمد على الغير في امور حياتك ولاتستطيع بدونهم عمل اي حاجة فهذه مذلة وليس اعتزاز
وشو دخل ابليس بسؤالك الثاني ؟
هههه
هل هذه المسألة ذات أهمية عندك
يللا
ماشي
اولا : لا تقل بدون زوجة فهل عندك علم بذلك وهل عندك دليل على ذلك
ولم يرد نص يثبت أن لإبليس زوجة ولا ما ينفي ذلك عنه
هذا دين , ولا نقول به من عندنا بما لا علم لنا به
فهذه من بعض الامور التي نتوقف عندها ولا نبحث فيها لعدم الدليل عندنا
وهي امور لاتزيد في ايماننا ولن تنقص منه ولن نسال عنها يوم القيامة ولا نتعبد بمعرفتها
نحن نسال عما يفيدنا فلا تسال عما لا يفيد الجهل او العلم به

اولا لم يذكر في الديانات السماوية جميعها سوا في كتبهم المقدسة ام احاديثهم او تفاسيرهم ان لي ابليس زوجة واخص الاسلام
فهذا يخل في العقيدة ليس امر هين لئن هناك مخلوقات اسمها الجن في الاسلام نريد كيف اتت كما ذكرت في القران لانريد ان نراها بل نريد ان نعرف كيف خلق من ابليس الجن هل بدون زوجة لااعتقد فالجن حسب الدين الاسلامي يتزوجون ويلدون فكيف تكاثر الجن الذي ابوهم ابليس هل له زوجة ام لا اذا لم يكن له زوجة فكيف جاء الجن ولماذا لم يخلق من ادم ذريتة بدون زوجتة حواء , امور تدعو للإستغراب والشك والريبة , اما انها حكمة ربنا كما قلت لكم من البداية ان اكثر اسئلتي لن تجدو اجابه عليها منطقية إلى بحكمة ربنا , ولا اعتقد لديكم غير هذه الكلمة وهذا امر غريب يوضح ان اكثر اعتماد الاديان على الغيبيات والمسلمات وليس اليقين , ولو كنتم صادقين باتباع دينكم فدينكم ينهاكم عن الضن ويامركم بالتيقن من كل شي حتى في المسيحية واليهودية نصوص تامر بالتيقن وعدم تصديق الضن ( وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ ) ( وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً )
وناك نصوص في الكتاب المقدس ايضا تدعوا بعدم اتباع الضن وتامر بالتيقن وليس نحن بصددها الان في هذا الموقع

[ناصر التوحيد]

جاءني الان ما يلي
لقد تحقق طلب الزميل البرت وله ان يذهب الان الى اي مكان في العالم ويرى بام عينيه مزارع البقر ومزارع الدواجن
اظن هكذا انتهينا من " شائكة " زراعة الحيوانات
فلننظر الى باقي " شوائكك"

[المتوكل بالله]

استاذي الكريم ناصر التوحيد انتظر التعليق المنطقي من جنابكم , او اعتبر اخر رد لك انه اجابتك النهائية على سؤالي الثاني وانتقل للسؤال الثالث

انتظر التوضيح

[ناصر التوحيد]

اليس ضلما ان يجعل فيهم حب اكل اللحوك
بل العكس
اكل اللحوم طيب ولذيذ ومفيد وان فاتك اللحم فعليك بالمرق
ولا صحة وقوة كاملة الا باكل اللحوم الطيبة
فيكون الظلم هو بان لا يجعل فيهم حب اكل اللحوم
نعماء الدنيا شتـى ومسرتـها ألـــوان
أبدعها البارئ حتى ينعم بـها الإنســان

قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللَّهِ الَّتِي أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ قُلْ هِيَ لِلَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا خَالِصَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ
فنقول لهؤلاء المحرمين ما أحل الله ما قال الله لنبيه :
قُلْ أَرَأَيْتُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ لَكُمْ مِنْ رِزْقٍ فَجَعَلْتُمْ مِنْهُ حَرَامًا وَحَلَالًا قُلْ آللَّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللَّهِ تَفْتَرُونَ
وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلَالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ

[ناصر التوحيد]

استاذي الكريم ناصر التوحيد انتظر التعليق المنطقي من جنابكم

ما هو منطق كمنطقك لا يناسبه الا المنطق الذبي اتيتك به
مش بدك زراعة حيوانات
قالوا لي مليان مزارع حيوانات
انبسط يا البرت
تحقق طلبك


, او اعتبر اخر رد لك انه اجابتك النهائية على سؤالي الثاني وانتقل للسؤال الثالث انتظر التوضيح
انا معك وساجيبك باذن الله

[ناصر التوحيد]

خلق فينا غريزة اكل اللحوم ولاتحصل هذه غير بالقتل
يعني لما اي انسان بدو ياكل دجاجة او غنمة هل يقول انه سيذهب لقتل دجاجة ام انه يقول سيذهب لذبح دجاجة؟
فالقتل حرام واما الذبح فحلال
فعليك ان تنزل الكلام على واقع الحال ولا تدخل معنى غير صحيح في غير واقع الحال

[ناصر التوحيد]

ولانجد اللحم ينبت من الارض فركز ارجوك
لا
انت اللي ركز ارجوك
ما هو لو تجد اللحم ينبت سيصير نبات
وانت تعرف ما هو النبات
فكيف تريد ان تجعل اللحم نبات وهو مش نبات
هل مثلا يمكنك ان تجعل الملح نبات او يكون وجوده على شكل نبات
لا
ففيه اشياء زراعة كالفجل والفقوس
وفيه اشياء تربية وولادة وتناسل كالحيوانات
وفيه اشياء موجودة بطبيعتها كالملح والماء
هذه هي التنويعات الموجودة في الحياة
هذا نوع وشكل من الابداع في الايجاد
صح ولا لا

الله خلق كل ذلك لاجلك انت ايها الانسان
انت اعلى قيمة موجودة في الكون عند الله
فلا تبخس حق نفسك الانسانية التي كرمها الله بكثير من الاشياء وسخر لها كثيرا من الاشياء
انت ايها الانسان هو القيمة الاولى في الوجود وانت ايها الانسان هو الهدف من كل هذا الوجود

[المتوكل بالله]

اكمل مداخلاتك للسؤال الثاني انا استعجلت وطرحت السؤال الثالث اعتذر اكمل

[ناصر التوحيد]

اليس القتل ذنب وجريمة والله اوجد لإطعامنا هذه الطريقة
هذا ليس قتلا ولا جريمة
ولا يوجد اي تشريع يعتبر ذبح الانعام وانهاء حياتها لاكلها ذنب وجريمة
اما انه ييجي واحد يقتل بسة - يعني قطة - وهي ليست للاكل فهذه ذنب وجريمة
كما انه يجوز قتل الحيوانات الضارة
مثلا يوجد فئران في دارك لا يلومك احد ان تضع لها السم لتقتلها
اذن لا يحل لك الا الطيب من الاكل
فلا تاكل كل ذي ناب او مخلب
ولا تاكل لحم خنزير فهو من الخبائث
ولا تشرب خمرة فهي من الخبائث
وهكذا هو الامر
ليش
لان الله في الاصل حلق هذه الطيبات لاجلك
وهو خلقها لك وكذلك احلها لتتمتع بها وتتقوى بها
ما بدك تكون مثل كل البشر في ذلك
لا تاكلها
كن نباتي
وعندها ستجد من يلومك
فلهذا خُلقت
ولا ترجع تقول لي زراعة لحوم وهباب
فالحيوان في طريقة تناسله كالانسان
يعني لا بد من تزاوج وحمل وولادة
فهكذا خُلقت

[ناصر التوحيد]

[size="5"]طيب نتلذذ ونأكل كل مانشتهية بخلق هذا اللحم لنا انواع في الارض كالنبات وليس في شكل مخلوقات حيه ذوات ارواح نذيقها الموت ونعذبها وتعذب بعضها البعض لكي تأكل ]
كل حي له روح حتى النبات
فانت حين تقطف برتقالة عن الشجرة تكون قتلت هذه البرتقالة
يعني ايش
يعني هل لا ناكل برتقال !
خلاص
اذن لا تاكل لا حيوان ولا نبات
روج كول احجار فهي جمادات ليس لها روح

[ناصر التوحيد]

هل تعذيب المخلوقات وقتلها بحجة متعة الصيد والاكل اصبح شي جميل ( هل القتل شي جميل بشكل عام لديك)
اوعى يسمعك الصيادين يروحوا يعلقوك بعدين
طيب
ما تاكل سمك
بدك تحرم حالك
ما حدا يمنعك
لكن تاكد تماما انه ايضا ما في حدا يؤيدك في ما تقوله
ما في


كما قلت سابقا الم يجد الله الا ان يطعمنا ويمتعنا إلا بزهق الارواح
نعم لانها خُلقت لاجل ذلك لانها لهذا الامر خُلقت

[ناصر التوحيد]

لماذا لم يخلقني الله معتمد على نفسي في السفر وفي احتمال اشغالي بنفسي كالمخلوقات الاخرى هل سخر الله للنملة مخلوقات اخرى تساعدها في التحميل وتسافر عليها النملة , لماذا لم يخلقني الله اذا اردت ان اسافر اطير بنفسي لئي مكان واذا ارت ان احمل شي احمله لو كان وزنه اطنان اليس عنده حيله ان يخلقني إلى بالطريقه الحاليه , الانسان من بد المخلوقات الذي يعتمد على مخلوقات اخرى في اكثر شي لحياته , هل افضل ان تعتمد على نفسك في كثير من حاجاتك ام على مخلوقات اخرى سواً خلقها الله لك ام صنعتها انت لكي تستخدمها

الله خلق الانسان وامر الانسان بالتعاون
الانسان محدود في كل شيء
فلا يقدر يطير ولا يقدر يعيش تحت الماء
هكذا خلق الله الانسان
الانسان فصيلة غير فصيلة الطيور
الانسان فصيلة غير فصيلة الاسماك
هل سمعت بحورية البحر
طبعا هذا كلام تخريف
لانه لا يوجد مخلوق نصه سمكة ونصه انسان
مشكلتك مشكلة
اقول لك ليش
المشكلة ليست في هذا الواقع الطبيعي الموجود
المشكلة انك انت لست طبيعي
ومطالبك ليست طبيعية

[بن رشد]

كما ان الله خلق الإنسان محتاج الى غيره (لان حاجة اى شىء لشىء دليل على عدم كماله )
فهذا دليل على انك ناقص ايها الإنسان وان هناك من هو كامل

[ناصر التوحيد]

يااخي لايسمع مني ولامنك ولاكن يخلقني معتمد على ذاتي في كثير من امور الحياة مثل المخلوقات الاخرى , هل تعلم ان الايهانة بذاتها ان تعتمد على الغير في امور حياتك ولاتستطيع بدونهم عمل اي حاجة فهذه مذلة وليس اعتزاز
اذا هذه مشكلة عندك ابشرك بانها محلولة وبسيطة
كن مثل سوبرمان فهذا شخص وهمي انتجها الخيال الاميركي
وكن مثل الأميبا ذات الخلية الواحدة والتي يتركب جسمها من كتلة بروتوبلازمية واحدة تقوم بجميع وظائف الحياة

[المتوكل بالله]

يعني لما اي انسان بدو ياكل دجاجة او غنمة هل يقول انه سيذهب لقتل دجاجة ام انه يقول سيذهب لذبح دجاجة؟
فالقتل حرام واما الذبح فحلال
فعليك ان تنزل الكلام على واقع الحال ولا تدخل معنى غير صحيح في غير واقع الحال

انا اتكلم عن (ازهاق روح سواً قتلتها او ذبحتها لاتفرق ) هل الله ليس لديه وسيلة لإطعامنا إلى بزهق الارواح
فكيف تريد ان تجعل اللحم نبات وهو مش نبات
هل مثلا يمكنك ان تجعل الملح نبات او يكون وجوده على شكل نبات
لا
ففيه اشياء زراعة كالفجل والفقوس
وفيه اشياء تربية وولادة وتناسل كالحيوانات
وفيه اشياء موجودة بطبيعتها كالملح والماء
هذه هي التنويعات الموجودة في الحياة
هذا نوع وشكل من الابداع في الايجاد
صح ولا لا

انا لااتكلم عن الانسان يقدر او لا يقدر انا اتكلم عن الخالق الا يستطيع ان ينبت اللحم الذي للاكل بدون روح للمخلوقات التي تعتمد عليه , لماذا لم يخلق الله للمخلوقات غريزة لاتأكل اللحم اذا لايستطيع خلق لحوم تنبت من الارض وعوضها عنها بغريزة اكل كل شي غير اللحم يحل محل اللحوم ينفع لغذائها واكتفائها بهذا الصنف البديل او انه لايعرف إلى اللحم وفي ذوات الارواح ايضا لغذاء البعض بالبعض
الله خلق كل ذلك لاجلك انت ايها الانسان
انت اعلى قيمة موجودة في الكون عند الله
فلا تبخس حق نفسك الانسانية التي كرمها الله بكثير من الاشياء وسخر لها كثيرا من الاشياء
انت ايها الانسان هو القيمة الاولى في الوجود وانت ايها الانسان هو الهدف من كل هذا الوجود
اي هدف هذا الذي تتكلم عنه هل الانسان مهم لهذه الدرجة عند الله , والجن هل نسيتهم اليسو مخلوقات عاقله ايضا او ان الكون خلق للانسان وحده , وهل السبع اكوان للإنسان خلقت الذي نراه من الكون كلة هوا بتعبير المسلمين السماء الدنياء فما فائدة الذي لانراه من الاكون او السماوت الستة الباقية هل للانسان ايضا ماهذا الهوراء مع احترامي الشديد المعطر بالنرجس والياسمين لك استاذي ناصر التوحيد

كما انه يجوز قتل الحيوانات الضارة
مثلا يوجد فئران في دارك لا يلومك احد ان تضع لها السم لتقتلها
اذن لا يحل لك الا الطيب من الاكل
فلا تاكل كل ذي ناب او مخلب
ولا تاكل لحم خنزير فهو من الخبائث

فلماذا تخلق الحشرات والحيونات الضارة هل لكي اقتلها واتخلص منها ام لإذائي وتضيق عيشي
هل الصرصار والعنكبوت وابو بريص والذباب والناموسة والدودة والخنفساء والثعابين وكثير لااستطيع ذكرها , هل خلقها نعمة ام نقمه وماذا يريد الله منها هل لتعبدة ام تخدم الانسان ’ لاتقل تخدم الانسان فأنت ذكرت ان كثير من الحيونات والحشرات ضارة للانسان فلا فائدة منها , فلا تقل ان بعضها نافع لنئنة يقضي على الجراثيم والميكروبات , فسأطرح سؤال في الميكروبات والجراثيم الضارة التي تقضي عليها الحشرات وسأقول لماذا خلقت الجراثيم والميكروبات من الاصل ستقول لئن بها فائدة وضرر فسأقول لماذا خلق بها الضرر لماذا لم يكتفي الله بخيرها ام ان الله يريد ان نصاب بالامراض من ضرررها ونموت وإلى كيف نموت , فساقول اليس عند الله حيله بالقضاء علينا إلى بالميكروبات والجراثيم , ستقول حكمت ربنا وسينتهي النقاش في هذه المواضيع ؟؟؟

[ناصر التوحيد]

اولا لم يذكر في الديانات السماوية جميعها سوا في كتبهم المقدسة ام احاديثهم او تفاسيرهم ان لي ابليس زوجة واخص الاسلام فهذا يخل في العقيدة
عليك اذن بكتابة بحث في حياة ابليس العائلية
اما بالنسبة لي فهذا لا يؤثر في العقيدة فزوجة ابليس ليست من اركان العقيدة
فلا اهتم بعائلته ولا بمعرفة اخبار واوصاف زوجته واسمها وكسمها
بل اهتم بان اعرف بانه عدوي وعدو كل البشر
واهتم ان احاربه واقاوم وسوساته


ليس امر هين
عندك كل الاشياء التافهة والهينة ليست امر هين



نريد ان نعرف كيف خلق من ابليس الجن
مش مطلوب منك ولا الك انك تعرف كيف خلق من ابليس الجن
مش مطلوب منك تعرف كم عمر الشمس ومتى ينتهي عمرها
المطلوب منك معرفتك بما يفيدك وبما يضرك
هذا هو
اما ليش فلان خلف تسع اولاد وفلان الاخر خلف ثلاث اولاد فقط وليش فلان دهن سيارته لون اسمر وعلان دهنها لون ازرق وليش البطة برجلتين والاسد باربع ارجل وليس الطير بطير والفيل لا يطير .. هذه اشياء مش مطلوب منك تعرف ليش
مش مطلوب منك تعرف كيف ابليس له ذرية
لو مهم تعرف
شو يعني
هل ستعمل على قطع نسله
ههه
اسال في المفيد فقط





فالجن حسب الدين الاسلامي يتزوجون ويلدون فكيف تكاثر الجن الذي ابوهم ابليس
تريدنا نقعد نحلل ونستنتج كيف
لهذه الدرجة انت فاضي
وماسك هذه المسالة ولا تبحث عن ما يجب ان يهمك فعلا



هل له زوجة ام لا اذا لم يكن له زوجة فكيف جاء الجن ولماذا لم يخلق من ادم ذريتة بدون زوجتة حواء , امور تدعو للإستغراب والشك والريبة
الله اخبرنا كيف خلق زوجة آدم عليه السلام
وما اخبرنا عن زوجة ابليس
ولو اخبر ماذا يهم
ماذا يهم


اما انها حكمة ربنا كما قلت لكم من البداية ان اكثر اسئلتي لن تجدو اجابه عليها منطقية إلى بحكمة ربنا
ممكن تقول لي ما هو اسم زوجة حمار جاري لاني انا مهم لي كثير اعرف اسم زوجة حمار جاري واذا ما عرفتش اشك في وجودك لانه هذه هي النقطة المنطقية الوحيدة عندي التي تجعلني اتحقق من حقيقة وجودك

[بن رشد]

لك الله اخى ناصر التوحيد !

العضومشكلته انه عنده أمنية كان يتمنى تحقيقها ! ولكن لم تتحق فصارت تمثل مشكلة له !
كان يتمنى وهو صغير ان يكون هو من خلق الكون ..فحين كبرت تحولت الى عقدة !
انظروا الى البدائل التى سيقدمها :

سيجعل اللحمة نبات..!!
سيجعل البشر سوبرمان كل منهم قائم بذاته بحيث تكون كل ذات كانها ذات الهية
سيعرف البشر اسم زوجة ابليس ..وربما اعطاهم صورة لها ايضاً
سيقضى على التوازن البيئى لا يجعل هناك ثعابين ولا ذباب ..انها كائنات مقرفة يا مسلمين ..الا تروا ذلك :)

وفى النهاية : هل انت ايها العضو تمثل اخوانك الملحدين ؟
والله ان هذا عار !!

لك الله اخى ناصر التوحيد !!

[ناصر التوحيد]

انا اتكلم عن (ازهاق روح سواً قتلتها او ذبحتها لاتفرق ) [/b]
لو جئنا لازهاق الروح فهناك مخلوقات يجب ازهاق روحها لاسباب عديدة ومختلفة منها انها تضر ومنها ان نقطع نسلها الضار ومنها اننا نستفيد منها او من بعض ما يوجد فيها كالمسك والعنبر والعقاقير
ثم ان اكلك للتفاحة بقطفها عن امها الشجرة ازهاق روحها فلماذا تفرق بين ازهاق وازهاق
ولا هي شغلة مزاج وكيف



هل الله ليس لديه وسيلة لإطعامنا إلى بزهق الارواح
المهم يطعمينا ونحيا بالطعام
هذا الذي يهمني



[b]الا يستطيع ان ينبت اللحم الذي للاكل بدون روح للمخلوقات التي تعتمد عليه
انت تعلم انه يستطيع


, لماذا لم يخلق الله للمخلوقات غريزة لاتأكل اللحم
هو يريد الوضع هكذا
واحنا مبسوطين على هكذا
نحن مخلوقات سوية ولسنا شواذ عن كل الخلق
وخفف من مشاهدة افلام الحيوانات المفترسة لانك لا تعلم ان هذه هي طبيعة الوجود وهكذا اراد الله ان يكون هذا الوجود
انت شفقان على الغزال " الغلبان "الذي يصيده الاسد لياكله هو وزوجته واولاده ومش شفقان على الاسد وزوجته واولاده !!
انت شفقان على الغزال الذي ياكل العشب ويزهق روح العشب ويفصله عن باقي عائلته العشبية الموجودة ومش شفقان على العشب " الغلبان "
مخلوقات وبدها تعيش
وهذا الموجود



اذا لايستطيع خلق لحوم تنبت من الارض وعوضها عنها بغريزة اكل كل شي غير اللحم يحل محل اللحوم ينفع لغذائها واكتفائها بهذا الصنف البديل او انه لايعرف إلى اللحم وفي ذوات الارواح ايضا لغذاء البعض بالبعض
يستطيع لكنه لا يريد
يريد ما يشاء هو وليس ما تشاء انت




[b]اي هدف هذا الذي تتكلم عنه هل الانسان مهم لهذه الدرجة عند الله
انت ايها الانسان هو الهدف الاساس وما كل ما تراه وما لا تراه الا موجود لاجلك انت



والجن هل نسيتهم اليسو مخلوقات عاقله ايضا او ان الكون خلق للانسان وحده
ما نسيناها
والذي يرزق ويطعم البشر هو نفسه الذي يرزق ويطعم الجن
اهتم بعالمك انت
فالله يهتم بشؤون كل خلقه



وهل السبع اكوان للإنسان خلقت الذي نراه من الكون كلة هوا بتعبير المسلمين السماء الدنياء فما فائدة الذي لانراه من الاكون او السماوت الستة الباقية هل للانسان ايضا ماهذا الهوراء
نعم
هي للانسان وهي للكون ايضا
يعني كل الكون الذي نراه والذي لا نراه مربوط ببعضه ضمن نظام وجود معين
وكلها تدور حول بعضها
وكلها لها دورها في هذا النظام الكوني
تعال قل لي الان طب ليش عمل هكذا وهل لا يستطيع ان لا يعمل هكذا !!


[b]
فلماذا تخلق الحشرات والحيونات الضارة هل لكي اقتلها واتخلص منها ام لإذائي وتضيق عيشي
طبعا هنا الحكمة الربانية تظهر بكل وضوح للانسان العاقل
التنوع في الخلق والمخلوقات
ان الانسان العاقل يبحث عن ما يفيده ويبتعد ويتجنب ما يضره
ان الله خلق هذه المخلوقات الصغيرة ليربي بها المتجبرون والمتكبرون والنمتعالون من الناس فذبابة واحدة تزعج عليهم قعدتهم
ان الحياة فيها المنغصات فلا يركن اليها عاقل
ان الحياة ضيقة ولكن هناك اشياء مهمة تساعد الانسان على ان لا تكون حياته ضيقة ويدفعه ذلك للبحث عنها ومعرفتها وتطبيقها حتى يزول ويخفف عنه كدر وضيق العيش ومن ذلك الايمان بشكل عام ومن ذلك الايمان بالجزاء ومن ذلك الذكر والدعاء
ما هو بعض الناس لازم يواجهوا بعض الاشياء ليدركوا بعض الاشياء
هذه هي العبر والايات وادوات التذكير للانسان الغافل




هل الصرصار والعنكبوت وابو بريص والذباب والناموسة والدودة والخنفساء والثعابين وكثير لااستطيع ذكرها , هل خلقها نعمة ام نقمه
نعمة ونقمة
وايات وشواهد على القدرة الالهية
وفيها الضار البحت وفيها النافع البحت وفيها ما هو ضار ونافع
والفقرة السابقة توضح ذلك



وماذا يريد الله منها هل لتعبدة ام تخدم الانسان ’ لاتقل تخدم الانسان فأنت ذكرت ان كثير من الحيونات والحشرات ضارة للانسان فلا فائدة منها , فلا تقل ان بعضها نافع لنئنة يقضي على الجراثيم والميكروبات , فسأطرح سؤال في الميكروبات والجراثيم الضارة التي تقضي عليها الحشرات وسأقول لماذا خلقت الجراثيم والميكروبات من الاصل ستقول لئن بها فائدة وضرر فسأقول لماذا خلق بها الضرر لماذا لم يكتفي الله بخيرها ام ان الله يريد ان نصاب بالامراض من ضرررها ونموت وإلى كيف نموت , فساقول اليس عند الله حيله بالقضاء علينا إلى بالميكروبات والجراثيم , ستقول حكمت ربنا وسينتهي النقاش في هذه المواضيع ؟؟؟
ما هذا الكلام
الافعي تلدغ الانسان وتضع سمها فيه فيموت - اذا لم يعالج - ولكن سم الافاعي يؤخذ منه الادوية والعقاقير التي تشفي الانسان المريض
البكتيريا التي في امعاء الانسان لو لم توجد لانتفخ بطنك وانفجرت
والبكتيريا هي التي تجعل الحليب لبنا وتجعل اللبن رائب وتجعل الرائب جبنا
ففيها ضرر وفيها منافع ملموسة فكيف تستطيع ان تنفي ذلك
هو يعني دج اي كلام والسلام
الجراثيم تسبب المرض والعدوى .. نعم
لان التنغيص والمرض من سنة الحياة
ولان التداوي والتطبب ايضا من سنة الحياة
فلولا هذا ما كان ذاك
ولولا هذا وذاك لضاعت دروس وعبر يمكن ان يستفيد منها الغافلون والساهون وعميان البصيرة والراكنون الى الدنيا