أشكال حول فترة الحمل في القرآن

[الأسباني]

السادة الكرام
قد قرأت في أحد المنتديات إن القرآن يجعل الرضاعة والحمل في 30 شهرا,فيكون نصيب الحمل ستة اشهر فقط .
وفهمت أن المسلمين يعللون ذلك بان اقل فترة للحمل هي ستة اشهر والقران يشير لذلك.
لكني اعرف جيدا بان اقل فترة للحمل هي20 أسبوع وليست ستة اشهر,بحيث يولد مولود حي ممكن له إن يعيش وينمو مثله مثلنا.
فكيف ناقش منتداكم هذا الموضوع؟
يمكنكم الاكتفاء بوضع الروابط التي تناولت المسألة,فانتم اعلم بمنتداكم ودينكم منا

[alqods arabia]

السيد الكريم
بعد أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
{ وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَانًا حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهًا وَوَضَعَتْهُ كُرْهًا وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْرً } الاحقاف (15)

(وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلادَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ) البقرة 233


من هتين الايتين اتفق العلماء على أن أقل مدة للحمل هي ستة اشهر , وهي اقل مددة يكون فيها الجنين قادرا على الحياة في الوسط الخارجي بشكل تلقائي ( دون زجاجة حاضنة و تنفس اصطناعي .... )


و جاء العلم لكي لا يجد بدا من تصديق كلام رب العزة ..

فقد اثبت بالدليل العلمي و التجارب القاطعة ان اقل مدة يكون فيها الجنين * قابلا للحياة * ان صح التعبير دون وسائط ووسائل حياتية خارجية او viable هي 28 اسبوع او 169 يوما نافذة من اول يوم لاخر حيض للحامل.








La période de viabilité foetale débute aux environs de la 27-28° semaine d'aménorrhée.




اما قبلها .. فلا يمكن قطعا ان يعيش الجنين في الوسط الخارجي دون امداده بوسط يتيح له وسائل اصطناعية لاتمام نموه.


اما العشرين اسبوعا التي قلتها فلا تعدو ان تكون ظنا و تلفيقا و قولا بما لا تعلم .. فحتى اقل مدة لعيش الجنين في وسط اصطناعي هي 24 اسبوعا في ابحاث حديثة.


On estime généralement en France, dans les services de réanimation néonatale qu'à partir de 32 semaines de grossesse une viabilité sans aide médicale est acquise. A partir de 24 semaines la réanimation est en général justifiée ; entre 22 et 24 semaines de grossesse elle se discute davantage en raison d'une mortalité plus élevée et des risques de séquelles graves ; enfin, en dessous de 22 semaines de grossesse la réanimation foetale n'est entreprise qu'exceptionnellement. Le seuil de 22 semaines de grossesse paraît difficilement franchissable car avant cette date l'air ne passe pas dans les poumons


للاسف دراستي بالفرنسي لكن ساحاول ان اجلب لك مقالات بالانجليزي المرة المقبلة



في هذا المقال يرفعون سقف امكلنية الحياة دون وسائط الى 32 اسبوعا كاملة
و بين 22 و 24 اسبوعا فالانعاش الاصطناعي للمولود غير مبرر لان حالات النجاة نادرة و ان نجا يكون بعاهات.
قبل 22 اسبوع فالهواء لا يصل بعد الى الرئتان.



اما 20 اسبوع التي قلت فلا اعلم من اين جئت بها ؟؟؟!!




و خذ لك هذا المقال حتى تستبين لك الامور .. (http://islamtoday.net/questions/show_articles_content.cfm?id=71&catid=73&artid=5632)




و مرحبا باي اسئلة تطرحها.


*****************



و صدق عز من قائل اذ قال ..

{ خُلِقَ الْإِنْسَان مِنْ عَجَل سَأُرِيكُمْ آيَاتِي فَلَا تَسْتَعْجِلُونَ }

[الأسباني]

فقد اثبت بالدليل العلمي و التجارب القاطعة ان اقل مدة يكون فيها الجنين * قابلا للحياة * ان صح التعبير دون وسائط ووسائل حياتية خارجية او viable هي 28 اسبوع او 169 يوما نافذة من اول يوم لاخر حيض للحامل.

ماهي المصادر العلمية التي تقول(دون وسائط ووسائل حياتية خارجية)؟


تلفيقا
تلطف رجاءا

اعتقد أن موضوع ال 20 أسبوع معروف للجميع,لهذا لا أضنني بحاجة للاجتهاد في البحث عن روابط,وسأكتفي بهذا,لكن إن شئت جئتك بالمزيد.

http://www.christiananswers.net/q-sum/q-life020.html

For example, in 1973, when the Supreme Court legalized abortion, viability was at about twenty-four weeks. But now babies have survived 20 weeks after conception
كانت المحاكم تشرع الاجهاض دون عمر 24 اسبوع,لان ال viability لم تكن ممكنه قبل ذلك,لان الآن هناك اطفال عاشوا من حمل 20 اسبوع....

[الأسباني]

هي 28 اسبوع او 169 يوما نافذة من اول يوم لاخر حيض للحامل.

هناك قضية اخرى
الستة اشهر نافذه من اول يوم للحيض هي 26 اسبوع وليست 28 كما تفضلت.
الطريقه للحساب تؤخذ بعين الاعتبار كون الحمل 40 اسبوعا نافذا من اول يوم للحيض,فتكون كل 3 اشهر 13 اسبوعا,وكل شهرين 9 اسابيع.
6اشهر ضرب 30يوما = 180 يوما = 26 اسبوع
فمن اين جئت بال 28 اسبوعا؟

[الأسباني]

اعتقد بانك الآن مطالب بأثبات أن المولود من حمل 26 اسبوعا,يكون قادرا على العيش دون الحاجة للوسائط الخارجيه,والقرآن ربما يخاطب بيئته حيث لاوساطات خارجيه.
أثباتك لذلك سيغنينا عن البحث في امر العشرين اسبوع,فالأخير بديهي يحتاج للوسائط.
سيكون الأمر مقنعا على الأقل بالنسبة لي.

[alqods arabia]

ماهي المصادر العلمية التي تقول(دون وسائط ووسائل حياتية خارجية)؟


حسنا سابسط لك الحديث لعله يقرب الى ذهنك شيئا ما ..
الجنين ان خرج من رحم امه قبل ستة اشهر , كان قطعا في حاجة الى حضانة اصطناعية و اوكسيجين و درجة حرارة تشبه رحم امه, في محاولة لجعله في وسط اقرب ما يكون الى رحم امه , اي انه في هذه الحالة ان اخرجناه من ذلك الوسط الاصطناعي, او انقطع التيار الكهربائي عن غرفة انعاش الجنين .. سيموت !! اما بالبرد لانه لا يطيقه, او بالتعفن او بنقص الاوكسيجين !!
و هناك محاولات حاليا لصنع ( رحم اصطناعي ) بدل القنينات الحاضنة.

و النص القراني موجه لكل زمان و مكان, سواء عندنا حضانات او قارورات او وسائل انعاش الجنين الخديج , او ليس عندنا , فان الجنين اقل مدة يمكن ان يعيشها هي 28 اسبوعا نافذة!


ان ازيد في هذه النقطة.





تلطف رجاءا

اعتقد أن موضوع ال 20 أسبوع معروف للجميع,لهذا لا أضنني بحاجة للاجتهاد في البحث عن روابط,وسأكتفي بهذا,لكن إن شئت جئتك بالمزيد.


الجنين الذي استطاع الحياة بوسائط و اجهزة انطلاقا من 20 اسبوع هذا كان ( استثناءا ) و خروجا عن القاعدة , و هم سموها معجزة !! و قد يشاء الله ان يحيي اقل من ذلك سنا و ووزنا في مستقبل قريب, او في ماض بعيد
ومن لطائف المعارف التي ذكرتها كتب التفسير مدة حمل عيسى عليه السلام فقد قال ابن عباس –رضي الله عنهما-: " ما هو إلا أن حملت فوضعت في الحال "


نحن نتحدث عن القاعدة و القانون و الثابت , و ليس عن الامور الاستثنائية الخارجة عن القاعدة , و الا فلن ننتهي ابدا .

[فؤاد]

ما هذا التهريج ايها الصليبي او اللاديني !!!!!!!
لقد اتيت بموقع صليبي تبشيري لكي تبرهن على كلامك وهذا واضح من اسم الموقع !!!!!!!!!؟؟؟؟
وكان الاجدر بك ان تأتي بموقع علمي وليس تبشيري صليبي فعجبا لك

[alqods arabia]

بعد ان وضعت ردي اعلاه وجدتك وضعت سؤالين مضحكين و دست على زر تسجيل الخروج و حذفت الكوكيز و جلست هنا مترقبا :)):


تاخرت في الرد لاني كتبت ردا و مسح و قمت للصلاة بعدها فعذرا على التاخير.



ابدا بالسؤال الفذ الاول او القضية كما اسميتها و ساقتبسه هنا حتى ادق به عنقك ان وجدتك مرة اخرى تناقش في غير اختصاصك




هناك قضية اخرى
الستة اشهر نافذه من اول يوم للحيض هي 26 اسبوع وليست 28 كما تفضلت.
الطريقه للحساب تؤخذ بعين الاعتبار كون الحمل 40 اسبوعا نافذا من اول يوم للحيض,فتكون كل 3 اشهر 13 اسبوعا,وكل شهرين 9 اسابيع.
6اشهر ضرب 30يوما = 180 يوما = 26 اسبوع
فمن اين جئت بال 28 اسبوعا؟



اولا لا تقولني ما لم اقل
انا قلت


هي 28 اسبوع او 169 يوما نافذة من اول يوم لاخر حيض للحامل.

لم اقل 6 اشهر نافذة من اول يوم في الحيض لان الفرق كبير.


نحسبها بالخشيبات

اول يوم من اخر حيض
بعدها اسبوعين ( 13 الى 15 يوم ) يحدث الاخصاب
بعدها نبدا بحساب ستة اشهر الحمل التي يتحدث عنها النص القراني. اي ال 26 اسبوعا التي اريتنا فيها مهارتك في جدول الضرب

فيصبح

2 + 26 = 28

******************************


نمر للتحدي الخارق



اعتقد بانك الآن مطالب بأثبات أن المولود من حمل 26 اسبوعا,يكون قادرا على العيش دون الحاجة للوسائط الخارجيه,والقرآن ربما يخاطب بيئته حيث لاوساطات خارجيه.

دعنا نرى الجنين في 28 اسبوع كيف يكون و الى ما يحتاج

هنا يكون الجنين قد اكمل نمو رئتيه و تحركاته التنفسية منتظمة, و جهازه العصبي قادر على التحك بالحرارة حسب احتياجه , و طبقة الدسم التحت جلدية ( التي لها مهمة كبيرة عند المولود الجديد ) اكملت نموها .

اذن فهو قادر حتى يثبت العكس على العيش دون تنفس اصطناعي او تمرير للهرمونات الحياتية في دمه او ما شابه.




ملاحظة فقط ..متوسط الحمل هو 37 اسبوعا و ليس 40 كما تفضلت .

[الأسباني]

ادق به عنقك
لاتنهار,حافظ على الهدوء والأحترام


بعدها نبدا بحساب ستة اشهر الحمل التي يتحدث عنها النص القراني

لاياعزيزي,الحمل يؤخذ من اول يوم لأخر حيض,ولايؤخذ من أول يوم للتلقيح,كما زعمت,فالستة أشهر شاملة بالأصل على الأسبوعيين الذين قمت بأضافتهما لتزيد المدة !! وتبقى بذلك 26 اسبوعا.


دعنا نرى الجنين في 28 اسبوع كيف يكون و الى ما يحتاج
هنا يكون الجنين قد اكمل نمو رئتيه و تحركاته التنفسية منتظمة, و جهازه العصبي قادر على التحك بالحرارة حسب احتياجه , و طبقة الدسم التحت جلدية ( التي لها مهمة كبيرة عند المولود الجديد ) اكملت نموها
لا يازميل,حتى بعمر 28 و29 لا يمكنه العيش دون مساعدة خارجية,كأنبوبة الطعام لعدم نضوج آلية البلع, والأوكسجين بسبب عدم نضوج الرئة بعد,فالpulmonary surfactant لم يفرز بعد,و الدفيء بسبب عدم نضوج آلية تنظيم الحرارة.. الخ.
ربما كلامك ينطبق بعد ال30 اسبوع.


متوسط الحمل هو 37 اسبوعا
لا يازميل,فالولادة دون ال37 تسمى ولادة مبكرة غير طبيعية,وأتمام الحمل هو بأتمام 40 أسبوع.ها تريد روابط؟


وكان الاجدر بك ان تأتي بموقع علمي وليس تبشيري صليبي فعجبا لك
هناك الكثير من الولادات عن حمل 22 و23 و24,اي بفترة سبقت ال 26 اسبوعا التي حددها القرآن,ابحث مثلا عن قصة المولود الخديج Amillia Taylor

[alqods arabia]

لاتنهار,حافظ على الهدوء والأحترام

انهار :sm_smile:
نعم صدقت و الله بدات اضجر لاني وجدت نفسي احاور محركات البحث

ثم كفاني اني احاور من يسمي نفسه لا دينيا فهذا قمة احترام له.
:): و اعصابي هادئة و الحمد لله
فقط عندي مشاغل تجعلني لا اركز معاك جيدا
ثم اني زميلتك و لست زميلك ..
ثم لماذا تكتب ثم تضغط كل مرة على زر تسجيل الخروج ؟ مع اني اعرف انك هنا تحت تترقب من جديد ^^


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 4 ( الأعضاء 3 والزوار 1)
alqods arabia, ياحبيبى يا رسول الله, فؤاد





لاياعزيزي,الحمل يؤخذ من اول يوم لأخر حيض,ولايؤخذ من أول يوم للتلقيح,كما زعمت,فالستة أشهر شاملة بالأصل على الأسبوعيين الذين قمت بأضافتهما لتزيد المدة !! وتبقى بذلك 26 اسبوعا.

أخطأت
هناك طريقتين للحساب
semaines d'aménorrhées او اسابيع انقطاع الحيض
او semaines de conception او اسابيع بعد الاخصاب

و الثانية هي عمر الحمل الاصلي , اما الاولى فهي لتدقيق العمر هذا, فعند اول يوم من اخر حيض لا يكون هناك حمل .. فكيف يكون الحمل و الجنين غير متكون ؟؟!! عجبا.
النص القراني واضح .. و لا يحتاج لتاويلك يا سيد.





لا يازميل,حتى بعمر 28 و29 لا يمكنه العيش دون مساعدة خارجية,كأنبوبة الطعام لعدم نضوج آلية البلع, والأوكسجين بسبب عدم نضوج الرئة بعد,فالpulmonary surfactant لم يفرز بعد,و الدفيء بسبب عدم نضوج آلية تنظيم الحرارة.. الخ.
ربما كلامك ينطبق بعد ال30 اسبوع.



كل ما تفضلت بقوله ليست امورا حياتية , الاهم ان كل اعضائه الحياتية كاملة النمو و قادرة على اداء وظيفتها , و عند انعدامها ( كما في مستشفياتنا العربية ) يضطر المسكين للاكتفاء بجرعة من الكليكوز المركز و مكان دافئ و بعض المضادات الحيوية و مصدر اوكسيجين في انفه ( و ليس تنفسا اصطناعيا لان حركاته التنفسية منتظمة) , و استطاع خدج كثر امام اعيننا تجاوز الاسابيع الموالية بسلام.

اما ما قبل 28 اسبوع فهو يحتاج الى انعاش طبي, لان اعضاءه الحياتية غير مكتملة النمو , و ان غابت ادوات الانعاش انتفت الحياة عنه.


لا يازميل,فالولادة دون ال37 تسمى ولادة مبكرة غير طبيعية,وأتمام الحمل هو بأتمام 40 أسبوع.ها تريد روابط؟

اسمح لي هنا ان اقول لك انك جاهل
عند اقفال 37 اسبوع من انقطاع الحيض يسمى بالفرنسي LE TERME اي وصل اجل الولادة .
اقفل عليك محركات البحث و ناقشني فانا اناقشك من منطلق عملي اليومي , و خلي روابطك عندك .

[الأسباني]

من يسمي نفسه لا دينيا فهذا قمة احترام له
هذا انتقاص من فكري,ولا يجوز لكي ذلك.
أنا لا أؤمن بما تؤمنين,لكني أحترم حقك في الأيمان بما تشائين,فتعلمي تقبل الآخر وان كان يخالفك الفكر.
أنتي بتصرفاتك هذه,تعطيني الشرعية في مقابلتك بالمثل,لكني أترفع عن ذلك.
فلم نتربى على الأساءه لأحد.



هناك طريقتين للحساب
semaines d'aménorrhées اسابيع انقطاع الحيض
semaines de conception اسابيع بعد الاخصاب

مدة الحمل تحسب من الأولى,فلم يعلم الناس أيام النبوة ولا بعدها ولا حتى العامة اليوم بأمر الأخصاب ووقوعه بعد أسبوعين ليؤرخوا حملهم بناءا عليه,فعلى أي أساس تزعمين أن القرآن أعتمد الأخصاب؟
كل الحسابات العلميه تبدأ بانقطاع الحيض,فعندما قلتي متوسط الحمل 37 اسبوعا مثلا ,كنتي تقصديها من أنقطاع الحيض.هل يمكنك أنكار ذلك؟
اما الطريقه الثانية في الحساب من الأخصاب,فتستخدم أحيانا في وصف مراحل تخليق الأجنه فقط,ويشار لذلك.


اعضائه الحياتية كاملة النمو و قادرة على اداء وظيفتها
الرئه غير ناضجه,وبدون تدخل تؤول النتيجه الى rds


استطاع خدج كثر امام اعيننا تجاوز الاسابيع الموالية بسلام.
نحن نحترم مصداقيتك,ولكن بدون روابط علمية تؤيد أن خديجا ما بعمر 28 اسبوعا,أستطاع العيش من دون وسائط خارجيه,لايمكننا القبول بشئ.وانا على يقين بان لا رابط يؤيد ذلك.

[ناصر التوحيد]

هذا انتقاص من فكري,ولا يجوز لكي ذلك..
المسالة ليست فكرية ولا عقلية ..بل علمية وطبية
فالخوض فيها يجب ان يكون بالعلم وعن علم بها
ولا خلاف في ان الفكر اللاديني فكر عديم عقيم سخيف


انا لا افهم منك ما تقوله ولا المراد منه
مرة تقول :

نحن نحترم مصداقيتك,ولكن بدون روابط علمية تؤيد أن خديجا ما بعمر 28 اسبوعا,أستطاع العيش من دون وسائط خارجيه,لايمكننا القبول بشئ.وانا على يقين بان لا رابط يؤيد ذلك

ومرة تقول :

اعرف جيدا بان اقل فترة للحمل هي20 أسبوع وليست ستة اشهر,بحيث يولد مولود حي ممكن له إن يعيش وينمو مثله مثلنا.

ودعك من الرابط الذي استشهدت به فهو يقول بما يقوله لانه يناهض الاجهاض ضد جمعات اميركية تطالب بالسماح بالإجهاض وتقول ان الجنين لا يحس بالألم إلا بعد الشهر السابع من الحمل، مع ان الدراسات الطبية والتي يعتمد عليها مناهضو الاجهاض تقول بان الجنين يحس بالألم منذ الشهر الخامس



ابحث مثلا عن قصة المولود الخديج Amillia Taylor

ودعك من الحالات الشاذة والنادرة فنحن نتحدث عن القاعدة والقانون والثابت , وليس عن الامور الاستثنائية الخارجة عن القاعدة , و الا فلن ننتهي ابدا .

والنساء الحوامل اللواتي يلدن قبل الأسبوع السابع والثلاثين من الحمل تسمى حالتهن ولادة مبكرة

انظر الى صور الجنين واوصافه في الشهر الثالث :


http://www4.0zz0.com/2008/01/27/21/294444431.jpg

وتكون حالة الجنيـن في نهاية الشهر الثالث كالتالي : طول الجنين 5سم-7.5سم . ووزن الجنين حوالي 15 غم


أما الشهر الخامس فهذه صورة الجنين واوصافه :

http://www3.0zz0.com/2008/01/27/21/745859406.jpg

وطول الجنين 20- 25سم

أما الشهر السادس فهذه صورة الجنين واوصافه :

http://www3.0zz0.com/2008/01/27/21/139871205.jpg

وتكون حالة الجنيـن في نهاية الشهر السادس كالتالي : طول الجنين حوالي32 سم الى 35 سم ووزنه حوالي 750 غم الى 900 غرام , ويمكن إجراء تخطيط لقلب الجنين إبتداء من الشهر السادس في الحمل , ويكون جلده رقيقا ولامعا. وتكون بصمات أصابعه واضحة وتبدأ الجفون بالانفصال. وبعناية مركزة يمكن أن يعيش الطفل إذا ولد في هذا الشهر.

فالقران اختار توقيتا رائعا لاقل مدة للحمل وهي سته اشهر وقد اوضحت الدراسات العلميه ان الجنين بعد ال 6 اشهر له فرصه عاليه في ان يبقى حيا
فالآية معجزة تتكلم عن حالات الحمل ولو بنسبة فليلة

ولو ذكرالقرآن مدة 9 اشهر فقط للحمل لقلت هذا غير دقيق فالمولود يمكن ان يأتي للحياه بعد 6 اشهر !!!!

انها المكابره وحسب !!


{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِنْ سُلالَةٍ مِنْ طِينٍ * ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ * ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ).

[alqods arabia]

مدة الحمل تحسب من الأولى,فلم يعلم الناس أيام النبوة ولا بعدها ولا حتى العامة اليوم بأمر الأخصاب ووقوعه بعد أسبوعين ليؤرخوا حملهم بناءا عليه,فعلى أي أساس تزعمين أن القرآن أعتمد الأخصاب؟



الاخصاب التقاء المشيجين كما تعلم , و هي اللحظة 0 في حياة جنين .. و ما بعده يسمى حمل الجنين في رحم امه.


اما ما تعارف عليه الاطباء من التأريخ باول يوم في اخر حيض, فهذا لعجز البشر عن تقنين اليوم الثابت للاخصاب , و فشل الامر في ثلثي الحالات, لان الامر يتغير بمتغيرات لا يتحكم فيها.
لهذا يؤخذ بالامر الاقرب للتدقيق و هو الاسابيع من اول يوم في اخر حيض, مع العلم انه اصطلاحا فقط يسمى عمر الحمل, اما في الحقيقة المعروفة عند الاطباء فعمر الحمل بنقص اسبوعين .

اما رب العزة جل و علا , الذي يعلم ما تغيض الارحام و ما تزداد, فلا يحتاج لقياس اصطلاحي مغلوط لفترة الحمل.


اذن هذه النقطة منتهية, عمر الحمل يبدأ من اللحظة 0 و هي الاخصاب.




هذا و لن اعلق على ما وصفت به القران و الصقته بالعامة في يومنا هذا .. و ساتغاضى عن الدخول في النقاش حول الدلالات الاعجازية في خلق الجنين لان محركاات بحثك تغنيك عن هذا ( .. )




الرئه غير ناضجه,وبدون تدخل تؤول النتيجه الى rds


:32:

جهل مركب
و ترجمة حرفية مغلوطة , و كانها معادلة منتهية !!

دون تدخل النتيجة هي متلازمة ضيق النفس في 60 بالمئة من الحالات التي لم يتم وقايتها بحقنات ا(الكورتيكويد) عند الام من قبل, و 40 بالمئة لا تظهر هذه الاعراض رغم عدم اتخاذ اي اجراءات وقائية, و لا تحتاج الا الى تمرير اوكسيجين او احيانا لا تحتاج , و لو بقيت نسبة واحد بالمئة فهي كافية !!



فقط اعلم ان تتمة النقاش بهذا الشكل لا اظنها ستعود عليك باي منفعة, لانك تحجز نفسك في نظريات و مقالات و روابط ^^ علما ان التجربة امر اخر .

وصدق من مر قبلي


ولو ذكرالقرآن مدة 9 اشهر فقط للحمل لقلت هذا غير دقيق فالمولود يمكن ان يأتي للحياه بعد 6 اشهر !!!!

انها المكابره وحسب !!

[ناصر التوحيد]

فقط اعلم ان تتمة النقاش بهذا الشكل لا اظنها ستعود عليك باي منفعة, لانك تحجز نفسك في نظريات و مقالات و روابط ^^ علما ان التجربة امر اخر .
صدقت ... ولا يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون

قال تعالى

قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الأَلْبَابِ

[الأسباني]

السادة الكرام:
القرآن حدد أقل فترة للحمل 6 شهور.
رغم إنها 26 أسبوعا,إلا إن الأخت الفاضلة جعلتها 28 أسبوعا,وقد أوضحت وجهة نظري في رفض ذلك.
هي تعلم أن المولود عن 22 و23 أسبوعا وحتى 20 أسبوعا في حالات نادرة,يمكنه أن يعيش.
لذا لحل الاختلاف بين هذه الحقيقة والفترة التي حددها القرآن,حاولت أن تخلق فيصلا بين ال 28 أسبوع القرآنيه(المزعومة) وما سبقها.
فزعمت أن المولود عن 28 أسبوع يمكنه العيش دون وسائط خارجية(ولو حالة بالمليون),بينما المولود قبل ال 28 أسبوع لا يمكنه إطلاقا العيش إلا بمساعدة تلك الوسائط,وبالتالي فالقران يتحدث عن الحالة الاولى وينتهي الأشكال.

لذا فان قمت بإثبات حاجة المولود حتى بعد عمر 28 أسبوع للوسائط الخارجية,واستحالة إن يعيش دون مساعدتها,سيكون ذلك كافيا بتفنيد زعم الأخت الفاضلة.
تابع هنا:
الخديج دون ال 31 أسبوع يحتاج الوسائط الخارجية ليعيش!


يفطم الخديج من الحاضنة,إذا ما بلغ وزنه 1600 غرام.(بمعنى انه هنا فقط يصبح بغير حاجه للوسائط الخارجيه).

http://uams.edu/nursingmanual/Procedures/procedure127.htm
Incubator Weaning:
weaning begins when the infant weighs approximately 1600 g

بعمر 28 أسبوع,معدل وزن المولود يكون 1005 غرام ,
يبلغ معدل الوزن 1600 غرام بعد الأسبوع الواحد والثلاثين.
لاحظ الجدول لتقارن العمر بالوزن الذي يقابله .
http://www.babycenter.com/average-fetal-length-weight-chart

[ناصر الشريعة]

هذا الموضوع قد سبق نقاشه مطولا هنا :
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2183

والخلاصة :

أن ما ورد في الآيات إنما يفهم منه إمكان الولادة التامة لستة أشهر بالنظر إلى إمكان الإرضاع أو بدون النظر إليه ، وهذا إما أن يكون مجهولا في ذلك العصر وما قبله فيكون إعجازا ، أو أنه معروف عندهم فيكون من الحقائق البشرية التي أكدها القرآن الكريم مع إمكان الإعجاز في وصف آخر فيها .

وليس فيه أن ما هو أقل من ذلك بيوم أو أسبوع ونحوه ممتنع لا يقع ، وإنما يفيد أن هناك خصوصية ما لوضع الوليد لستة أشهر في نفسه كتمامه أو مع اعتبار الرضاعة.
فإذا ثبت علميا حياة المولود لأقل من ستة أشهر لم يكن في ذلك ما يعارض نصا قرآنيا ، وأكثر ما يكون هو معارضة بعض أقوال المفسرين ، ولا يلزم من الخطأ في التفسير الخطأ في النص المفسر .

وتخصيص ذكر الستة أشهر دون ما هو أقل منها يمكن تعليله بأحد أمور مما يلي أو جميعها فيقال أنه عائد إلى :

أمر طبي مما يذكر في الفرق بين من يولد لستة أشهر ومن يولد لأقل من ذلك .

أو لأمر ذي صلة بالرضاعة في إمكانها أو ما يترتب عليها .

أو أنه جاء على ما يكون ممكنا حصول الحياة والرضاعة عنده دون افتقار إلى ما هو خارج عن الولادة المعتادة .

والقائلون بأن أقل مدة الحمل ستة أشهر غير مخطئين ، إذ قد قيدوا ذلك بولادة الولد كاملا لا ناقصا ، فقد ثبت في النصوص حصول النفخ في روح الجنين وحياته قبل الأشهر الستة ، وإنما استمرار الحياة بعد الولادة مع تمام الولد لا يكون قبل الأشهر الستة تقريبا ، وقولنا ( تقريبا ) لكون الأشهر القمرية تختلف عدة أيامها فتكون 29 يوما أو 30 يوما .

وعلى هذا يكون مراد من قال بأن أقل مدة الحمل ستة أشهر هو ولادة المولود كاملا ، وأما ولادة المولود ناقصا سواء حيا أو ميتا فمسألة أخرى .

ومن هنا قال أهل العلم أن الزوجة إذا ولدت في أقل من ستة أشهر منذ الدخول بها ولدا ناقصا فلا يجوز قذفها بالزنى ولا نسبة ولدها إلى زوجها الأول إن كان له زوج قبله بمجرد ذلك .

وإن ولدت ولدا تاما لأقل من ستة أشهر نظر هل لها زوج قبله في المدة الممكنة لحصول الحمل ليلحق به أم لا فيكون لزوجها الدعوى عليها في القضاء .

[الأسباني]

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2183
لم استطع أتمام قراءة الشريط,فهو ملئ بالشتائم,فهناك زميل اسمه ابو مريم,طريقته في الحوار(irritant )جدا للقارئ,مما منعني من مواصلة القراءه.


وإنما يفيد أن هناك خصوصية ما لوضع الوليد لستة أشهر في نفسه
هذا بالضبط ماحاولت زميلتك أثباته,كأن تجعل له خصوصية الاستمرار دون الحاجة للوسائل الحياتيه الخارجية,واتيتكم ومستعد للأتيان بما ينافي تلك الخصوصية.



وتخصيص ذكر الستة أشهر دون ما هو أقل منها يمكن تعليله بأحد أمور مما يلي أو جميعها فيقال أنه عائد إلى
أمر طبي مما يذكر في الفرق بين من يولد لستة أشهر ومن يولد لأقل من ذلك
حتى تبين وتثبت لنا ذلك الامر الطبي,يكون لنا كلام.


أو لأمر ذي صلة بالرضاعة في إمكانها أو ما يترتب عليها
أو أنه جاء على ما يكون ممكنا حصول الحياة والرضاعة عنده دون افتقار إلى ما هو خارج عن الولادة المعتادة .
المولود عن ستة اشهر لايمتلك آلية البلع ليرضع مثله مثل سابقيه,فاين الخصوصية؟



وعلى هذا يكون مراد من قال بأن أقل مدة الحمل ستة أشهر هو ولادة المولود كاملا

لامعنى للعبارتين(كامل) و (ناقص).فهل يمكنك وضع تعريف علمي للمصطلحين حتى يتبين لنا اين الخصوص؟
فما هو المعيار العلمي الذي جعلته اساسا في التصنيف,فجعلت ممن ولد بعد الستة شهور تاما,ومن ولد دونها ناقصا؟

http://www.theage.com.au/ffximage/2007/02/20/svPREMATURE_wideweb__470x289,0.jpg
هذه صوره لمولود عن 22 اسبوع في فلوريدا بوزن 280 غرام!! وأستطاعت ان تعيش وتنمو مثلها مثلنا.
Born at 21 weeks and six days’ gestation, and barely bothering the scales at 280 grams

http://z.about.com/d/pediatrics/1/0/5/P/preemie.jpg
هذه صوره لخديج عن 28 اسبوع بوزن 1000 غرام.

الخلاصه: لاتوجد خصوصية حقيقية للمولود عن ستة اشهر دون سواه,لتسوغ القول بان اقل مدة للحمل هي 6 اشهر.

[ناصر الشريعة]

أما عجزك عن مواصلة القراءة فلا يصح تعليقك إياه بردود الأخ الفاضل أبي مريم ، فليس هذا عذرا كافيا ، ولا في كتاباته ما يزعج العاقل البصير وإن أزعجت أصحاب الشبهات ، فإن ردوده مفحمة قاسية عليهم ، فلله دره ، وبارك الله سعيه .

وأما ما ذكرته من الكلام في عدم الخصوصية ، وأنه لا معنى للكامل والناقص ونحو ذلك ، فلا يفيدك ، فإنه لا يعني أن القرآن يمنع من ثبوت ولادة المولود في أقل من ستة أشهر ، كيف هذا وقد دلت نصوص الشريعة على أنه تنفخ فيه الروح قبل ذلك ، فولادته فيما دون الستة أشهر وهو ناقص بأي معنى للنقص غير مرفوضة قرآنيا ، فماذا بقي لك كي تقوله .

إن هدفك هو أن تقول أن الولادة لأقل من ستة أشهر ثابتة طبيا ، وتزعم أن هذا يخالف القرآن ، مع أن القرآن لا يدل على منع الولادة لأقل من ستة أشهر ، والمولود لأقل من ستة أشهر مهما كان نقصه فقد يستمر حيا وقد لا يستمر ، فلا معنى لقولك أن هناك من استمرت حياته فهذا لا يخالف ما ذكرناه لك .

وما ذكرته لك من احتمال خصوصية المولود لستة أشهر من أمور طبية ينظر فيها إلى ما يثبته الطب ، وهذا اختصاص أهله ، فنحيله عليهم ، ولا نتقحم مجالهم ، ولا يكفي في ذلك ما تلتقطه من محركات البحث ، فلا بد من أن يعرض ذلك على المختصين العارفين به .

وحتى لا تذهب بعيدا ، أرشدك إلى هذا السؤال كي تصحح حجتك أولا :
أثبت أن القرآن نفي إمكانية ولادة المولود لأقل من ستة أشهر واستمرار حياته
فإن قلت الدليل هو ما ذكر في التفسير من أنه إشارة إلى أن أقل الحمل ستة أشهر ، قيل لك هذا إنما يقيد بمن ولد كاملا وإن كان دون كمال من ولد لأكثر من ستة أشهر ، وأما قبل ذلك فقد يولد ناقصا ، والنقص والكمال هنا ضابطه عرف الطب ، فيرجع إلى عرفهم فيه واصطلاحهم .

وما ذكرته من امتناع الرضاعة للمولود لستة أشهر ينظر في صحته ، ولا يكفي فيه ما تلقطه من محركات البحث مما لا يعرف كاتبه ولا مقدار علمه إلا من هو من أهل المعرفة بحالهم .

ونقاشي معك هنا ليس فيما يقوله الطب فذلك يمكن أن يحاورك فيه الإخوة الأطباء هنا ، وإنما نقاشي معك في فهمك الخاطئ لدلالة الآيات الكريمة أنها تمنع كما تدعي ولادة المولود لأقل من ستة أشهر ، ولهذا فلا فائدة من تجاهلك للبحث الشرعي اللغوي في ردك علي ، ومهما ذكرت من الصور والمقتبسات من المواقع فهو لا ينقض شيئا مما ذكرته من عدم إخبار القرآن بامتناع حصول الولادة لأقل من ستة أشهر ، وإن كان هناك احتمال لهذا المعنى على بعض التفاسير إلا أنه على هذا الاحتمال يحمل على الغالب فيمن يولد لأقل من ذلك أنه لا يستمر ، وهذا غير مستنكر في الإحصائيات الطبية كما تجده مذكورا في الرابط الذي عجزت عن مواصلة القراءة فيه .

[alqods arabia]

لقد اسمعت لو ناديت .. و لكن .. لا دين و لا ملة و لا حياة و لا منطق لمن تنادي ..



هذا باذن الله سيكون ردي الاخير في الموضوع لانه استبان لي جليا مسار الحوار ان استمر هكذا.. .او احضر لي صاحب دراية علمية بالامر حتى اعرف اناقشه.




و شكر جزيل للاخ ناصر الشريعة على تنبيهنا لوجود الموضوع سلفا هنا بارك الله فيك, الموضوع الذي اشرت اليه هاام جدا و هذه نظرة اخرى للموضوع .. لمحق هؤلاء الادعياء .





و هذا موجه للقارئ الكريم .. مع العلم ان الامر الذي نناقشه لا زال طي بحث علمي مكثف ..




فان اصبت فمن الله وان أخطأت فمن نفسي والشيطان ..





انطلقنا من الايتين الكريمتين:

بعد أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
{ وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَانًا حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهًا وَوَضَعَتْهُ كُرْهًا وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْرً } الاحقاف (15)

(وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلادَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ) البقرة 233


و استبان للقارئ ان الستة اشهر التي تحدث عنها علماء المسلمين في تفسيرهم للنص القراني هي ستة اشهر حمل نافذة , بلغتنا اليوم هي 28 اسبوعا من انقطاع الحيض .


و هذا بينته هنا بالخشيبات


لم اقل 6 اشهر نافذة من اول يوم في الحيض لان الفرق كبير.


نحسبها بالخشيبات

اول يوم من اخر حيض
بعدها اسبوعين ( 13 الى 15 يوم ) يحدث الاخصاب
بعدها نبدا بحساب ستة اشهر الحمل التي يتحدث عنها النص القراني. اي ال 26 اسبوعا التي اريتنا فيها مهارتك في جدول الضرب

فيصبح

2 + 26 = 28




الاخصاب التقاء المشيجين كما تعلم , و هي اللحظة 0 في حياة جنين .. و ما بعده يسمى حمل الجنين في رحم امه.


اما ما تعارف عليه الاطباء من التأريخ باول يوم في اخر حيض, فهذا لعجز البشر عن تقنين اليوم الثابت للاخصاب , و فشل الامر في ثلثي الحالات, لان الامر يتغير بمتغيرات لا يتحكم فيها.
لهذا يؤخذ بالامر الاقرب للتدقيق و هو الاسابيع من اول يوم في اخر حيض, مع العلم انه اصطلاحا فقط يسمى عمر الحمل, اما في الحقيقة المعروفة عند الاطباء فعمر الحمل بنقص اسبوعين .

اما رب العزة جل و علا , الذي يعلم ما تغيض الارحام و ما تزداد, فلا يحتاج لقياس اصطلاحي مغلوط لفترة الحمل.


اذن هذه النقطة منتهية, عمر الحمل يبدأ من اللحظة 0 و هي الاخصاب.




هذه النقطة منتهية و ان عرضناها على طفل صغير لفهمها .









نمر الان لصلب الموضوع .. قلت في خلاصتك الفريدة الدالة على مستواك



لخلاصه: لاتوجد خصوصية حقيقية للمولود عن ستة اشهر دون سواه,لتسوغ القول بان اقل مدة للحمل هي 6 اشهر.









اذن ان فندت خلاصتك فالموضوع منتهي



و هنا باذن الله نفندها تفنيدا




اكتمال الاعضاء اللازمة للحياة يتم عند الاسبوع الثامن و العشرين :

عن الرئة:


Chronologie :

le diverticule respiratoire débute son développement lors de la 4ème semaine du développement, puis il se divise et se ramifie :

entre la 16ème et la 28ème semaine du développement, les bronches terminales se mettent en place.



Les alvéoles définitives, qui permettent les échanges, n' apparaissent que juste avant la naissance. Le développement pulmonaire se poursuit

jusqu' à l' âge de 8 à 10 ans.

Appareil Respiratoire

Embryologie macroscopique




بين الاسبوع 16 و 28 يتم تكوين القصيبات الهوائية النهائية ( وظيفة حياتية )
اذن عند الاسبوع 28 تكون قد استكملت تكوينها , و ليس قبله , و يكون و لو قليلا افراز ال surfactant ( الذي تحب الحديث عنه ), ثم تسمتر في النضج حتى سن 10 سنوات. ( للامانة ما سطر عليه هو الترجمة الحرفية لماجاء في المقال و ليس ما بعده)

و هذا اول فرق بين جنين ال 28 اسبوعا و قبله.*


2/ الدماغ :



و هنا لا اريدك ان تناقشني فضلا , احضر من هو اكبر منك حتى يكون النقاش محترما .



عند الاسبوع الثامن و العشرين بالضبط , تتم عملية معقدة في مخ الانسان و هي ما يصطلح عليه بالفرنسي la gyration , و هي عملية تكوين النتوء على سطح الدماغ , و التي لها وظيفة حياتية ( اعنعدامها يسبب خلل كبيرفي عمل الدماغ و تؤدي للوفاة ان كان المخ املسا تماما ) ,


Avant 28 semaines d'aménorrhée (SA), le cerveau foetal est lisse


IRM cérébrale foetale : technique, aspects normaux et pathologiques



قبل الاسبوع ال 28 , يكون دماغ الجنين املس.


و هذا ثاني فرق و اهمهم .*



نبقى دائما في الدماغ :




Le processus de myélinisation de la substance blanche se traduit par un hypersignal en T1 et un hyposignal en T2, et le parenchyme cérébral a un aspect stratifié entre 22 et 28 SA, correspondant à la migration cellulaire progressive et l'absence de cet aspect « en couches » est pathologique.

بين ال22 و ال 28 , يظهر في مقاطع ال IRM هجرة الخلايا بالتدريج الى اماكنها النهائية لاداء وظيفتها ( ما هو مسطر عليه من عندي فقط للتوضيح )

اي انه عند الاسبوع 28 تكون الخلايا المهاجرة قد اخذت مكانها الوظيفي


و هذا ثالث فرق .




ذكرت هنا ثلاث وظائف حياتية لا تستكمل الا بوصول الاسبوع الثامن و العشرين,



و بعدها يستكمل جسم الجنين نضجه حتى يصل مرحلة البلوغ **



اذن الفرق واضح جلي بين جنين ال 28 اسبوعا , و قبله ,

و ان وظائفه الحياتية مكتملة اكتمالا تاما

و فندت ادعاءك .





هذا و لم ارد ان ندخل في تفاصيل العناية المركزة لجنين 28 اسبوعا فما فوق , و لجنين 28 اسبوعا فما تحت , و يتبين لك انه في الحالة الاولى تاتي العناية و التطبيب لدعم الوظائف الحياتية , و في الحالة الثانية تكون العناية و الانعاش بديلا عن بعض الوظائف الحياتية .










بالنسبة لي الموضوع منتهي.

[الأسباني]

لا يعني أن القرآن يمنع من ثبوت ولادة المولود في أقل من ستة أشهر

أنا متفهم لذلك,هذه النقط نحن متفقون فيها.


إن هدفك هو أن تقول أن الولادة لأقل من ستة أشهر ثابتة طبيا ، وتزعم أن هذا يخالف القرآن

لا ليس ذلك بالضبط.


وما ذكرته لك من احتمال خصوصية المولود لستة أشهر من أمور طبية ينظر فيها إلى ما يثبته الطب

نعم,هذا ما جئت لأجله.
هدفي التعرف على المسوغ العلمي في جعل القرآن الستة أشهر دون غيرها كأقل مدة للحمل,لأن الفشل في العثور على هذه الخصوصية يعني بالنتيجه أختلاف القرآن مع الواقع.

[ناصر الشريعة]

أنت تفترض أن العلم قد بلغ نهايته حتى صار جهلك بالخصوصية الآن دليلا على عدمها ، وهذا الفرض باطل .

فلا يلزم من جهلك بالخصوصية أن لا تكون هناك خصوصية في ذات الأمر .

وأما البحث في خصوصية الستة أشهر فأمر جيد داخل في التدبر والتفكر ، وهناك مقالات كثيرة حول هذا الأمر ، ولكن نظرا للجانب الطبي فيها فإني أفضل أن تناقش مع أهل الاختصاص ، وهذا هو ما أدبنا به القرآن في قوله : { فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون } .

وبما أنك تبحث هذا الأمر ، فهلا عرفت القراء عن اختصاصك بما يتعلق بالأجنة والولادة ؟ أم أنك مجرد باحث في محركات البحث ؟

[الأسباني]

لا حياة و لا منطق لمن تنادي
لمحق هؤلاء
طفل صغير
الفريدة الدالة على مستواك
احضر من هو اكبر منك
حتى يكون النقاش محترما
حاولي التعبير عن نفسك بهدوء وشفافية وتجاوزي هذه النظره الاستعلائيه وسعيك لاثبات الذات واحتقار الآخر.


هذه النقطة منتهية و ان عرضناها على طفل صغير لفهمها .
نعم,فالطفل يخدع بسهوله.


ان ماذكرته الزميلة في خصوص نضوج الرئة والدماغ هو جزء من الحقيقه فالعملية متواصله,فلا تضيف تكوين القصيبات او نتوءات الدماغ اي خصوصية تبرر القول بان اقل مدة للحمل هي ستة شهور,ولايزال الكثير من النضوج بانتظاره ولهذا ف 20% من الخدج عن عمر 28 اسبوع تموت.


هذا و لم ارد ان ندخل في تفاصيل العناية المركزة لجنين 28 اسبوعا فما فوق , و لجنين 28 اسبوعا فما تحت , و يتبين لك انه في الحالة الاولى تاتي العناية و التطبيب لدعم الوظائف الحياتية , و في الحالة الثانية تكون العناية و الانعاش بديلا عن بعض الوظائف الحياتية

هي تقول انه التدبير الطبي المتبع في حالات الخدج قبل وبعد ال28 اسبوع مختلف,فهو( بديل) قبل ال 28 اسبوع,و(داعم) بعد ال28 اسبوع,وكنا نتمنى ان تفسر لنا مامعنى (داعم) وما معنى (بديل)بشكل علمي لتتبين لنا حكمة القرآن.
.
الواقع التدبير هو نفسه في الحالتين,ولايعتمد بالاساس على عدد الاسابيع,بل على الحالة السريرية التي يبدو عليها الخديج.فان كان يصاب بنوبات توقف تنفس,توضع له انبوبة تنفس اصطناعي ,وهي حالة يمكن ان يصاب بها بالحالتين سواء قبل او بعد ال28 اسبوع,وهكذا يمكنك القياس على باقي التدابير الاخرى التي تتخذ حسب الحالة وليست ال28 اسبوع فيصلا في شئ له علاقة بالتدبير.
لاحظ هنا:
الخديج بحاجة للوسائط الخارجية لحد بلوغ وزن 5 باوندات(2000 غم تقريبا)ويكون قادرا على البلع بنفسه وتنظيم درجة حرارة جسمه
Nursery care is needed until the infant reaches a body weight of about 5 pounds and is able to feed by
mouth and maintain body temperature
.(طبعا بعمر 28 اسبوع هو 1000غرام فقط وهكذا سيكون بحاجة للوسائط ويستحيل العيش دونها مثله مثل من هو اصغر عمرا,وليس في ال28 اسبوع اي خصوصية).

المولودين عن عمر 28 اسبوعا,80% منهم يعيش,و20%يموت.
Of babies born at 28 weeks, approximately 80% survive.
http://www.uclahealth.org/body.cfm?xyzpdqabc=0&id=298&action=detail&AEProductIDSRC=Adam2004_1&AEArticleID=001562&AEProductID=Adam2004_1&AEProjectTypeIDURL=APT_1



وما ذكرته من امتناع الرضاعة للمولود لستة أشهر ينظر في صحته
حسنا,فلتنظر في صحته هنا:
لايمكن للخديج المولود عن اقل من 34 تنظيم آلية البلع والرضاعة.
http://www.uclahealth.org/body.cfm?xyzpdqabc=0&id=298&action=detail&AEProductIDSRC=Adam2004_1&AEArticleID=001562&AEProductID=Adam2004_1&AEProjectTypeIDURL=APT_1

Since infants are usually unable to coordinate sucking and swallowing before 34 weeks gestation, your baby may have a feeding tube placed into the stomach


أنت تفترض أن العلم قد بلغ نهايته حتى صار جهلك بالخصوصية الآن دليلا على عدمها

لا لم يبلغ نهايته,ولكن يجب علينا ان نضع استنتاجات في ضوء افضل الأدلة المتمثله لدينا اليوم,فلايعقل ان يطلب شخص مدان بجرم ان نمنحه وقتا لربما يكتشف مايبرءه في المستقبل,وفي ضوء الادلة التي مكننا منها العلم اليوم,نتوصل لمخالفة القرآن للواقع,واعتقد انه من المنطق ان نسلم مؤقتا بذلك لحين ثبوت البراءه.

[ناصر التوحيد]

لم يبلغ نهايته
ولن يبلغ نهايته

فهنا نحتاج إلى معرفة أقل مدة الحمل وقد درج الناس علي أن مدة حمل الجنين البشري هي في حدود التسعة شهور ,‏ وعلي ذلك اتهموا كل وضع قبل تلك المدة بالزنا
حتى الأطباء يستفيدون من هذه الآيات الكريمة لانها تتفق مع ما ثبت علميا من أن أقل مدة للحمل هي ستة أشهر قمرية‏ من لحظة الاخصاب‏ وأن الطفل إذا ولد لستة أشهر فإنه قابل للحياة ‏لأن أجهزة وأعضاء جسمه يكون خلقها قد اكتمل .

{ وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلاثُونَ شَهْرًا}
(وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلادَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ )



ومن فقه العلماء أنهم فرعوا منها ما لا يقل عن خمسين مسألة من مسائل الأحكام الشرعية، ومنها مسائل الحمل وإثبات النسب والارث
لذلك هذا هو الحكم :
من ولدت قبل الستة أشهر القمرية من دخوله عليها، لا ينسب الولد إلى ابيه الا بالاقرار او بواقع الحال والاحوال او بالاثبات والبينة .. ولو ولدت في ستة أشهر من دخوله عليها، أو أزيد فولدت بعد سبعة أشهر أو ثمانية أشهر، أو تسعة أشهر، أو عشرة أشهر ينسب الولد إلى ابيه . وعند العلماء الدليل الشرعي والدليل الحسي , لأنه يمكن أن يقع حمل ووضع في ستة أشهر , ويولد الجنين حيا .. ولأنها ولدت في المدة المعتبرة ضمن مدة الحمل بعد ستة أشهر من وطئه لها , ولا يمكن للاب نفي نسب الولد الا بالبينة او باللعان .


وهذا من الأدلة على وحدانية الله عز وجل؛ وعلى أن هناك رباً يدبر هذا الكون ويصرفه سبحانه وتعالى، فالشاهد أن الحمل يخرج عن الشيء المعتاد , وهذا من أقوى الحجج على من يدعون بأن الطبيعة هي التي أوجدت نفسها وأن الطبيعة لا تضطرب , فلماذا تضطرب وتختلف هنا لو ان ادعاءهم صحيح ..
وفي كل شيء له آية , سبحانه وتعالى

[أهلب]

قولك يا أسباني :

لا لم يبلغ نهايته,ولكن يجب علينا ان نضع استنتاجات في ضوء افضل الأدلة المتمثله لدينا اليوم

هل سمعت ب Kangaroo Mother Care



Definition: A universally available and biologically sound method of care for all newborns, but in particular for premature babies, with three components ...

1 Skin-to-skin Contact
2 Exclusive breastfeeding
3 Support to the mother infant dyad.


تعريف : طريقة متوفرة عالمياً وصحية بيولوجياً للعناية بجيع المولودين، وخاصة الخدج، بثلاث مكونات ...:

1- التماس الجلدي.
2- رضاعة الثدي حصرياً.
3- دعم الأم والطفل معاً.


المصدر http://www.kangaroomothercare.com/whatis01.htm (http://www.kangaroomothercare.com/whatis01.htm)



"Suckling" is the "chewing movement" an infant makes on the nipple. Quite apart from suckling as a means to ingest food, this behaviour has essential effects. Suckling stimulates the back of the palate, and results in intense vagal stimulation, which is vital for the general wellbeing of the baby. Suckling releases hormones similar to morphine in the brain, and gives powerful pain relief to infants. While it was observed that ability to suck on a bottle only started at 34 weeks post-conceptional age, recent research has shown that suckling from the breast is possible at 28 weeks.


"الرضاعة" هي "حركة المضغ" التي يقوم بها الرضيع بالحلمة. فضلا عن كون الرضاعة طريقة للتغدية، هذا السلوك له تأثيرات أساسية. الرضاعة تنشط الجزء الخلفي للحنك، وتنشط بشكل كبير للعصب الرئوي المعدي، وهذا أمر حيوي بالنسبة لصحة الطفل.
الرضاعة تفرز هورمونات شبيهة بالمورفين في الدماغ، وتريح الرضيع من الألم. مع أنه في السابق لوحظ أن القدرة على الرضاعة من رضاعة تبدأ فقط عند الأسبوع 34 بعد الإخصاب، إلا أن أبحاثاً حديثة بينت أن الرضاعة من الثدي ممكنة منذ الأسبوع 28.

المصدر http://www.kangaroomothercare.com/research.htm#3

وهذا من أفضل الأدلة على أن الخديج بعد الأسبوع 28 يستطيع أن يرضع مباشرة من ثدي أمه ويتغذى على حليبها دون الحاجة إلى حاضنة صناعية. الأمر الذي يتعذر على ما دون ذلك من العمر.

سبحان الله العظيم.

[الأسباني]

هل سمعت ب Kangaroo Mother Care؟

http://www.kangaroomothercare.com/research.htm#3
http://www.kangaroomothercare.com/whatis01.htm
هو برنامج يحاكي رعاية ألام الكنغر لصغيرها,بالتركيز بالدرجة الأساس على أهمية التماس الجلدي بين ألام والصغير وعوائده الإيجابيه لكل منهما,ويخص المواليدالجدد على وجه العموم,التام منهم والخديج.


Definition: A universally available and biologically sound method of care for all newborns, but in particular for premature babies, with three components ...

1 Skin-to-skin Contact
2 Exclusive breastfeeding
3 Support to the mother infant dyad

هذا صحيح يا زميل,لكن بالنسبة لنقطة رضاعة الثدي الحصرية فيشمل فيها المولود التام والمولود الخديج حيثمايكون الاخير قادرا على الرضاعه والبلع معا,وهذا مالم يشر له هنا,لكننا اشرنا له في رابط سابق وهو في العادة بعد الاسبوع الرابع والثلاثون,وليس الثامن والعشرون .



Suckling" is the "chewing movement" an infant makes on the nipple. Quite apart from suckling as a means to ingest food, this behaviour has essential effects. Suckling stimulates the back of the palate, and results in intense vagal stimulation, which is vital for the general wellbeing of the baby. Suckling releases hormones similar to morphine in the brain, and gives powerful pain relief to infants. While it was observed that ability to suck on a bottle only started at 34 weeks post-conceptional age, recent research has shown that suckling from the breast is possible at 28 weeks

هذا اسمه( suckling refelex) وهو رد فعل انعاكسي لدى مواليد الثديات,وفيه عندما تضع تركيب حلمي في فم المولود يمص ذلك التركيب مصا انعكاسيا مبرمجا,ولوحظ انه يبدأ من عمر 28 اسبوع كما تفضلتم.
لكن هذا لا علاقة له بعملية الرضاعه والتغذيه التي تتطلب نضوج آلية البلع المنظمه التي لم تنضج بعد بهذه المرحله ,فلاتخلط بين الاثنين.
لاحظ في نفس الرابط الذي وضعته نقرأ:
Premature infants are unable to coordinate their breathing and their swallowing.
لكنك تعمدت اخفاء هذه الجزء من الرابط.

فالخديج بعمر 28وان نضج لديه رد الفعل الانعكاسي المتعلق بالمص,الا انه غير قادر على بلع الحليب,وامعائه غير جاهزه بعد لاستقباله في الحالات المبكره جدا مما قد صيبيبه بموت الامعاء(necrotizing enterocolitis).



فهنا نحتاج إلى معرفة أقل مدة الحمل وقد درج الناس علي أن مدة حمل الجنين البشري هي في حدود التسعة شهور ,‏ وعلي ذلك اتهموا كل وضع قبل تلك المدة بالزنا

انت تحاول هنا تبرير ذكر القران للستة شهور بجعلها دعوة منه لرفع الالباس والشكوك والاتهامات.
لكن في الواقع لا وجود عملي لهذه الحالة,فالمولود عن ستة اشهر ولادة طبيعية يموت في الغالب بنزف في الدماغ وغيره بسبب عدم تحمله لاجهاد الولاده الطبيعيه,لذا فالمواليد المبكره الحيه اليوم عن ذلك العمر هي عن عمليات قيصرية ولم تكن هذه العمليات متوفره في تلك الازمان,فلا تطبيق لهذه القاعده,اما اليوم لدينا من التقنيات مايمكننا من معرفة تحديد فترة الحمل دون الحاجة لهذه القاعده.ولايوجد مايبرر ذكر الستة شهور كفترة للحمل في القرآن.


من ولدت قبل الستة أشهر القمرية من دخوله عليها، لا ينسب الولد إلى ابيه
http://thereaganwing.files.wordpress.com/2007/08/precious-feet-2.jpg
يعني اذا جاء هذا الذي في الصوره قبل الستة شهور ووزنه اقل من 1000 غرام لماذا لاينسب الى ابيه؟
المسالة لاعلاقه لها بعدد الشهور,بل ينظر لحالة المولود,فان ولد مولودا عن وزن 1000 غرام في ستة اشهر فمن المنطق ان يكون ابنه ولاتقذف المرأه بالزنا وان ولد عن وزن 3500 مثلا فليس من المنطق ان يكون ابنا لستة شهور بل مايزيد عن ذلك وتتهم المرأه بالزنا.وليس الوزن فقط هو الفيصل,بل ينظر لتدلي الخصى وظهور الشعر وعلامات كثيره لامجال لذكرها هنا.


ولأنها ولدت في المدة المعتبرة ضمن مدة الحمل بعد ستة أشهر من وطئه لها , ولا يمكن للاب نفي نسب الولد
http://www.solarnavigator.net/animal_kingdom/animal_images/Human_infant_newborn_baby.jpg
يعني اذا جاء المولود الذي في الصوره ووزنه 3500 غرام عن ستة اشهر ونصف من تاريخ الجماع,الايحق للاب نفي نسب الولد له؟الا ترى بانه ابنا لتسعة شهور؟

عزيزي باختصار النظر لعدد اشهر الحمل لوحده لايصلح ان يكون قاعدة في الحكم,وانما اخترت ان تقول ذلك لتجعل في الآية حكمه,وها انت ذا تراها لاتصلح لوحدها ان تكون قاعده,فلايوجد مايبرر جعل القرآن الحمل في ستة شهور.

[ناصر الشريعة]

ما يتعلق بإمكان الإرضاع أو عدمه للمولود لستة أشهر يراجع فيه الإخوة الأطباء الثقات لا مجرد صفحات في فضاء الانترنت ، ولا تظن أن جريك بين محركات البحث هو النظر الذي ذكرناه ، ولهذا فإننا نظل ننتظر جواب إخواننا الأطباء في ذلك مهما كان الجواب بالإمكان أو عدمه ، فالأمر سواء .

وعلى تقدير أن ما ذكرته صحيح ، فإن هذا لا يفيدك أيضا ، لأن عدم هذه الخصوصية لا يمنع من وجود خصوصية أخرى سواء أدركناها الآن أم لم ندركها بعد ، وقولك أن الواجب علينا في الاستنتاج استعمال أفضل الأدلة صحيح ولكن استعمالها لا يكون بنفي ما لا علم لك به ، فعدم الدليل لا يستلزم عدم المدلول ، وعدم إدراك العلة من حكم ما لا يعني عدم العلة .

ولهذا فموضوعك لا يفيدك في شيء ، وسؤالك عن علة الستة أشهر سؤال جيد والبحث فيه من التدبر والتفكر النافع ، ولكن جعل جهلك بالعلة عائدا إلى النص لا إلى نقص معرفتك هو المغالطة المرفوضة هنا .

ولهذا يفترض أن يكون بحثك بعيدا عن فرض جهلك على النص ، وجعلك له بلا معنى لكونك لا تدري معناه !

وإذا كنت لا أدريا في أعظم حقائق العقل فلا عجب أن تكون لا أدريا في ما هو من الإشارات اللطيفة في النص ، ولهذا قال أهل العلم أن دلالة الآيات على أن أقل مدة الحمل ستة أشهر هي دلالة إشارة وهي مختلف بين كونها من دلالة المنطوق غير الصريح أو من دلالة المفهوم في غير محل النطق ، وعلى كل حال فهي دلالة صحيحة ولكن تحتاج إلى عقول رجيحة وأفهام صحيحة لا مبتلاة بالجهالة وجهل الجهالة .

[alqods arabia]

رجائي يا زميل الاسباني ان تقرا ما تحته بتأن و لا تتسرع, و لا تفتح محركات البحث للرد حتى تكمل ما اكتب , هذا طلبي لاني اخذت من وقت ثمين لاكتب هنا.





هذا باذن الله سيكون ردي الاخير في الموضوع لانه استبان لي جليا مسار الحوار ان استمر هكذا.. .او احضر لي صاحب دراية علمية بالامر حتى اعرف اناقشه.

هذا ما قلت اعلاه , و ادركت ان ظني كان في محله و انك يا هداك الله مجادل غير باحث عن الحق , و كأني اراك ان استمررت على حالك هذا تجادل في كل تفصيل صادفك و يمر عمرك و انت تجادل بغير علم و لا هدى و لا كتاب منير هدفك ان تضل عن سبيل الله و يا لجهلك فما تضل الا نفسك و انت لا تدري .
و كم تمنيت لو انك فعلا احضرت لي زميلا له دراية بعلم الولادة و الاجنة حتى نكون على مستوى متقارب شيئا ما من الافكار و و استفيد منه و يستفيد القارئ من الحوار , بدل ان يبقى الحوار بيني و بين محركات البحث , لكن لقد اسمعت لو ناديت حيا .............



و لله درهم من علماء بحثوا عن الحق فوصلوا له , و لله درهم من علماء عرفوا الله فخشوه .. الا صدق الله ( إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ )


تامل في وجوهههم كيف يتحدثون براحة لانهم يتحدثون عن علم !

http://www.youtube.com/watch?v=aO1tt-af2dE&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=DhJYxI2dlGQ
http://www.youtube.com/watch?v=qdy4W20pVXY&feature=related





و اعلم اني يا هداك الله و الله يشهد اني اتجاهل و اتغاضى عن كثير مما تقول لان ( جهلك بالامر ) واضح للعيان و ان دخلت معك في كل تفصيل فلن ننتهي و لن تقتنع لانك ما جئت باحثا عن اجابة تشفي الغليل , انما اراك تجاهد لتنقض في كتاب ما احطت بعلمه و لا عرفت منه شيئا , معتمدا احدى الإشارات اللطيفة في النص ، ولهذا قال أهل العلم أن دلالة الآيات على أن أقل مدة الحمل ستة أشهر هي دلالة إشارة وهي مختلف بين كونها من دلالة المنطوق غير الصريح أو من دلالة المفهوم في غير محل النطق ، وعلى كل حال فهي دلالة صحيحة ولكن تحتاج إلى عقول رجيحة وأفهام صحيحة لا مبتلاة بالجهالة وجهل الجهالة



عودة الى موضوعنا و اكتب سائلة المولى عز و جل ان تزال الغشاوة من على قلبك و ان تبصر الامور على حقيقتها دون كبر و لا استعلاء على الحق ..امين.





اعتذر من القارئ فانا مضطرة في كل مرة لان اجلب مقالات بلغات غير العربية و صور لان هذا ما يحبه زميلنا , و لانه لا يصدق اي شيء الا بروابط غربية فالله المستعان.





1/ اكتمال الوظائف الحياتية يتم عند الاسبوع الثامن و العشرين ( التي حددها العلم في ثلاث : النظام الدموي و القلب, نظام التنفس و النظام العصبي يضاف لهاو القدرة على التنسيق بين الوظائف الهرمونية و العصبية الداخلية و الانزيمات و تكوين الدم )


و بما ان القلب و الاوردة الدموية ليست محور نقاشنا لانها استكملت تكوينها انطلاقا من الاسبوع الرابع , و القدرة على التنسيق بين مكونات الوسط الداخلي من هرمونات و انزيمات و عمل الكبد وووو تتم انطلاقا من الاسبوع الرابع و العشرين )


فيبقى محور النقاش عن الجهاز العصبي و الرئة



1/ابدأ بالرئة:


بينت لك فيما سبق :



بين الاسبوع 16 و 28 [COLOR="Red"]يتم تكوين القصيبات الهوائية النهائية ( وظيفة حياتية )
اذن عند الاسبوع 28 تكون قد استكملت تكوينها , و ليس قبله , و يكون و لو قليلا افراز ال surfactant ( الذي تحب الحديث عنه ), ثم تسمتر في النضج حتى سن 10 سنوات. ( للامانة ما سطر عليه هو الترجمة الحرفية لماجاء في المقال و ليس ما بعده)

و هذا اول فرق بين جنين ال 28 اسبوعا و قبله.*


و جئت و اجبت بكل ثقة :


فلا تضيف تكوين القصيبات او نتوءات الدماغ اي خصوصية تبرر القول بان اقل مدة للحمل هي ستة شهور


دون ان تعلم ما هي هذه القصيبات و لا دورها و جعلتها مرحلة ككل المراحل بجهلك.

هذه القصيبات تستمر في التكوين و النمو الى الاسبوع الثامن و العشرين* ثم تعطي ولادة قنوات الحويصلة الرئوية canaux alvéolaires عند الاسبوع الثامن و العشرين( تقريبا ), كما هو مبين هنا و الرسم تقريبي

http://www.embryology.ch/images/rrespiratory/01phasen/r1l_ueberblick_airway.gif
و تسمى منطقة التبادلات , و لا تظهر الحويصلات alvéoles الا قبل الولادة ويستمر نضج الرئة حتى سن 8 الى عشر سنوات * ,
اذن فالرئة في الاسبوع الثامن و العشرين تحتوي على قنوات الحويصلات و تتوفر على كمية من ال surfactant ! و الوظيفة الحياتية للرئة مستعدة للانطلاق انطلاقا من الاسبوع الثامن و العشرين !


ولهذا ففي الحالة العادية المولود عن 28 اسبوعا لا يحتاج الى تنفس اصطناعي بدلا عن وظيفة رئته , لكن يحتاج الى دعم بالاوكسيجين و يبقى تنفسه طبيعي .



ستقول لي حاجته الى تنفس اصطناعي ام لا هي بحب حالته الصحية
ساقول لك اني قلت اعلاه انه في الحالة العادية لا يحتاج , اما في الحالة الغير عادية عند وجود متلازمة ضيق تنفس مثلا , فحتى الشخص البالغ يحتاج الى تنفس اصطناعي لذا نحن نركز على الحالة العادية للجنين !







وهنا كتبت بحوث كثيرة في العناية المركزة بالجنين قبل 28 اسبوعا ( التاريخ بالضبط ) فما تحت لانها تختلف عن 28 اسبوعا فما فوق.







واليك صور حتى يقرب الامر الى ذهنك :):


http://farm1.static.flickr.com/50/148550430_acb32447a9.jpg?v=0


هذه مولودة ل 28 اسبوعا , و يوضع الاوكسيجين في انفها لدعم وظيفة الرئة التي تتحرك تلقائيا.
و يوضع في فمها ما يساعد على تطوير انفعال المص !



http://cache.daylife.com/imageserve/077w8VH1fKdYG/610x.jpg


و هذه صورة انت تعرفها لخديج عن عمر 21 اسبوعا , و يظهر انها تتلقى تنفسا اصطناعيا اي ان جهاز التنفس ينوب عن الرئة و حركات القفص الصدري التنفسية !





يتبع

[alqods arabia]

بالنسبة للدماغ :


فقد قلت سابقا بالدليل :


عند الاسبوع الثامن و العشرين بالضبط , تتم عملية معقدة في مخ الانسان و هي ما يصطلح عليه بالفرنسي la gyration , و هي عملية تكوين النتوء على سطح الدماغ , و التي لها وظيفة حياتية ( اعنعدامها يسبب خلل كبيرفي عمل الدماغ و تؤدي للوفاة ان كان المخ املسا تماما ) ,




قبل الاسبوع ال 28 , يكون دماغ الجنين املس.


و هذا ثاني فرق و اهمهم .*

و بما انك لم تفهم اهمية العملية هذه فقد اجبت :


ان ماذكرته الزميلة في خصوص نضوج الرئة والدماغ هو جزء من الحقيقه فالعملية متواصله,فلا تضيف تكوين القصيبات او نتوءات الدماغ اي خصوصية تبرر القول بان اقل مدة للحمل هي ستة شهور


و لم تدرك ابدا ما تقول , و لم تدرك ان هذه عملية مفصلية في نمو الدماغ , و ان لم تتم فالجنين يموت ( و ظيفة حياتية )


ثم قلت لك :



بين ال22 و ال 28 , يظهر في مقاطع ال irm هجرة الخلايا بالتدريج الى اماكنها النهائية لاداء وظيفتها ( ما هو مسطر عليه من عندي فقط للتوضيح )

اي انه عند الاسبوع 28 تكون الخلايا المهاجرة قد اخذت مكانها الوظيفي


و هذا ثالث فرق .


و بما انك ايضا لا تدرك ما معنى هجرة الخلايا العصبية لاماكنها االوظيفية و ان لها ( وظيفة حياتية ) فانت اجبت الجواب اعلاه !!


انا اعدت الشرح حتى اقول لك من جديد :


ان المولود ل 28 اسبوع استكمل وظائفه الحياتية و ليس قبلها .
و فندت ادعاءك في انه لا فرق بين المولود ل 28 اسبوعا نافذة من اول يوم في الحيض و قبله





و لن افصل في الامر مرة اخرى ان تبين انك لم تفهم شيئا .


هذا و لا اريد التفصيل كثيرا في الامور العلمية لانك تحتاج ان تعود لتدرس الفيزيولوجيا و البيولوجيا و امر اساسية قبل ان تصل الى علم الاجنة,

اما ان كنت ذو اختصاص بالعلم فقد ابنت عن مستوى ضعيف و تحتاج اعادة التكوين و معرفة اسس النقد العلمي .


***********************************





فالخديج بعمر 28وان نضج لديه رد الفعل الانعكاسي المتعلق بالمص,الا انه غير قادر على بلع الحليب,وامعائه غير جاهزه بعد لاستقباله في الحالات المبكره جدا مما قد صيبيبه بموت الامعاء(necrotizing enterocolitis).




هذه خزعبلة بمعنى الكلمة و لا اجد لها مرادفا اخر , بالله عليك اترك المجال لاصحابه فالحوار معك يصعب كل ما زادت نوافذ البحث التي تفتح , وتترجم ما يحلو لك منها .







الان اقول لك




ان رددت على الخزعبلة اعلاه بدليل و رابط


هل تعتبر الموضوع منتهي و تؤمن ان المولود ل 28 اسبوعا نافذة من اول يوم في الحيض مختلف عما قبله, و انه قادر على الرضاعة الطبيعية ؟؟؟؟؟




انتظر جوابك .

[الأسباني]

لم أقصد إرهاقي أو إرهاق القارئ.
ما جئت به يمكنني الرد عليه,لكن هناك ما هو أهم الآن:


ان رددت على الخزعبلة اعلاه بدليل و رابط



أنتي لستي بحاجه لأستعمال هذه الألفاظ(الخزعبله),فهي تسئ لمستوى الحوار.


هل تعتبر الموضوع منتهي و تؤمن ان المولود ل 28 اسبوعا نافذة من اول يوم في الحيض مختلف عما قبله, و انه قادر على الرضاعة الطبيعية ؟؟؟؟؟

طبعا,سيكون لذلك معنى مختلف,لذا تابعي رجاءا

[الأسباني]

ولهذا قال أهل العلم أن دلالة الآيات على أن أقل مدة الحمل ستة أشهر هي دلالة إشارة وهي مختلف بين كونها من دلالة المنطوق غير الصريح أو من دلالة المفهوم في غير محل النطق ،

سلموا لي بهذه النتيجه وهذا يكفيني

[alqods arabia]

هل تعتبر الموضوع منتهي و تؤمن ان المولود ل 28 اسبوعا نافذة من اول يوم في الحيض مختلف عما قبله, و انه قادر على الرضاعة الطبيعية ؟؟؟؟؟


بعد ان تؤمن بالاولى التي كتبتها بالاحمر , بمر للثانية




لم أقصد إرهاقي أو إرهاق القارئ.
ما جئت به يمكنني الرد عليه,لكن هناك ما هو أهم الآن:


هات ما عندك من رد , على ان يكون محترما فضلا ( لا اقول محترما لاني اسيء اليك حاشا , لكن لانك تسيء لنفسك بنقل روابط و كلام لا تفهمه )

اذن ائتني برد يبين انك فهمت ما قلته انا اعلاه و يبين انك تفهم ما تكتب لعلنا نستفيد شيئا.

ووعد مني امر للنقطة الفصل و الذي سميته انت
هناك ما هو أهم الآن:



و شكرا.

[alqods arabia]

انا انتظر يا زميل اسباني منذ اكثر من ساعة لاني الايام المقبلة سيكون اتصالي بالنت صعب .
رجاءا لا تتاخر كثيرا حتى نصل لنتيجة محمودة للجميع باذن الله .

[الأسباني]

هل تعتبر الموضوع منتهي و تؤمن ان المولود ل 28 اسبوعا نافذة من اول يوم في الحيض مختلف عما قبله
نعم نتفق في انه مختلف لانه في تطور بديهي مستمر,فالمولود عن 29 مختلف عن ماقبله,والمولود عن 30 مختلف عن ماقبله,وهكذا,بهذا المنطق نقبل.
لكننا نختلف في كون أختلافه يميزه عن سابقيه بالطريقه التي تسوغ لنا القول بانه تام (حياتيا) كما اشرتي ودونه ناقص.
فما جئتي به عن اكتمال تكويين القصيبات التنفسيه النهائية(respiratory bronchiols) في الاسبوع الثامن والعشرين,فهي في الواقع قد تسبق ذلك بكثير,والمخطط الذي وضعتيه يشير الى اكتمالها بين الرابع والسادس والعشرين.
واما المرحلة التي بعدها وهي ابتداء نشوء القنوات الحويصليه( ALVEOLAR DUCTS )فقد تسبق الاسبوع الثامن والعشرين بأسبوع كما في المخطط.
وليس للقنوات الحويصلية فضل على القصيبات التنفسية النهائية الا بكونها تسمح بتبادل غازي اكثر,وهذا ليس بفيصل حياتي,فالاخيرة يتنفس كذلك من خلالها الخديج عن عمر 20 و21 و22 و23 اسبوع وعاش منهم الكثير,فهي تسمح بالتبادل الغازي والخديج قابل للحياة في تلك الفترة.

واما الصور المتعلقه بوضع انبوبة التنفس الاصطناعي دون الثامن والعشرين والاكتفاء بالاوكسجين بعد الثامن والعشرين فليست دقيقه,فالواقع في الامر ان الانبوبه انما توضع ان كان الخديج غير قادرا على تنظيم حركاته التنفسية بسبب عدم نضوج الآلية العصبية,فيصاب بنوبات توقف التنفس(APNEIC ATTACK),فان كان قادرا على تنظيم حركاته التنفسية بصوره منتظمه دون نوبات كان الاكتفاء بالاوكسجين(داعمه كما تسميها)وان لم يكن كانت الانبوبه(تسميها بديله وانا اتحفظ على هذه التسميه).
وبما ان الاسبوع الثامن والعشرون بحد ذاته ليس فيصلا في نضوج آلية تنظيم الحركات التنفسية,كان قرار الانبوبه من عدمها غير متعلق بهذا الاسبوع بالذات بل بحالة المولود العامه.

واما مسألة تكوين النتوء وهجرة خلايا الدماغ,فليست هي المرحله الاولى ولا الاخيره في تطور الدماغ,فجذع الدماغ لايزال غير ناضج والا لكن قادرا على البلع والتنفس المنتظم في هذه المرحلة.وان كانت هذه المرحله شرطا للحياة(حياتيه كما تسميها) لما عاش من هو مولود دون هذه المرحله,وهم كثر.

باختصار: ليس للمولود عن 28 خصوصية تجعل منه قادرا على العيش دون الحاجه للوسائط والتدابير الطبية المتخذه مثله مثل سابقيه ,وكل حسب حالته,وبالتالي لاتوجد خصوصية تؤهلنا للقول بان اقل مدة للحمل هي 28 اسبوع.


بعد ان تؤمن بالاولى التي كتبتها بالاحمر , نمر للثانية
قد اختلفنا في الاولى,ولكن ان اثبتي الثانية فهي بحد ذاتها خصوصية تغنينا عن الخوض في الاولى,فهاتيها ودعك من الاولى.


ووعد مني امر للنقطة الفصل و الذي سميته انت

نعم هذا هو الاهم,هاتي مايتعلق بامكانية الرضاعه,هذا سيغير الكثير من الامور.


لاني الايام المقبلة سيكون اتصالي بالنت صعب
وانا كذلك ابتداءا من الغد حتى الاحد القادم.

[alqods arabia]

شكرا لك سيد اسباني .. لمست رقيا في استعراض الامور في مداخلتك الاخيرة , بالمقارنة مع سابقاتها .

ساعتمد اقتباس و جواب مباشر ثم اعلق حتى لا نطيل اكثر .


نعم نتفق في انه مختلف لانه في تطور بديهي مستمر,فالمولود عن 29 مختلف عن ماقبله,والمولود عن 30 مختلف عن ماقبله,وهكذا,بهذا المنطق نقبل.

لو اكملت لكان افضل , المولود ل 38 اسبوع ايضا مختلف عما قبله, و ل 39 اسبوع عما قبله, و طفل سنة مختلف عن 11 شهرا, هذه طبيعة جسمنا , تطور مستمر , يوما عن يوم .
هذا من المنظور الادبي العام ( منظور سيادتكم )

اما من المنظور العلمي , فهناك - شروط او حدود او criteres معينة لتمييز المراحل ,
و في علم الاجنة الخدج, هناك تقسيم معتمد حسب شروط فيزيولوجية ( ووظائف حياتية مهمة )

فعندنا الخدج 32 الى 36 اسبوع prématurés
الخدج الكبار 28 الى 32 grands prématurés
و الخدج الكبار جدا اقل من 28 très grands prématurés .


نتساءل هنا , لماذا اصلا هذا التقسيم ؟؟ و لماذا 28 اسبوع بدل 27 بدل 29 ؟؟


وضحت لك فيما سبق و استفضت في شرح معنى الوظائف الحياتية fonctions vitales
و تبين ان كل الوظائف الحياتية تستكمل تواجدها عند الاسبوع الثامن و العشرين , و ياتي بعدها مرحلة نضج هذه الوظائف و يستمر شهورا بل اعواما .
لهذا اعتمدت اوساط علم الاجنة الاسبوع الثامن و العشرين كمرحلة مستقلة عن غيرها !

فالدماغ الاملس مختلف عن الدماغ المقسم تماما ( و اقصد بالاملس لانني اظنك لم تفهمها , انه لا يحتوي على les siscures الفاصلة بين اجزاء المخ )
و بينت صور ال IRM ان هذا التقسيم لا يكون قبل الثامن و العشرين !


اليس هذا اختلا فا بين الثامن و العشريين و ما قبلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تكفينا هذه فقط لنقول بان الاسبوع الثامن و العشرين مرحلة لوحدها منفصلة تماما ,



و هجرة الخلايا العصبية الى اماكن وظيفتها النهائية , اليس هذا امرا فيصلا ؟؟؟؟


تخيل الفرق بين جنين دماغه املس و خلاياه العصبية لا توجد في اماكن عملها (قبل الثامن و العشرين ) و بين جنين دماغه مقسم و خلاياه هاجرت لاماكنها النهائية ( 28 فما فوق ) الا يكفي هذا ليستبين الاختلاف ؟؟





ستقول لي , هناك تحولات اخرى و هذه ليست الا امور من بين التتطورات الاخرى


ساقول لك , تقسيم الدماغ و هجرة الخلايا و من قبلها تطور الرئة هي عوامل حددها الاطار العلمي لكي لا يكون الامر دون ضوابط .


اما ما ياتي بعد الثامن و العشرين , فهو نضج مستمر يستمر الى ما بعد الولادة
.
فيستمر نضج الرئة ( التي استكملت نموها ) حتى سن 10 سنين
و يستمر نضج الجهاز العصبي الى الثلاثينات من عمرنا ( http://www.er.uqam.ca/nobel/r17424/Docs_KIN2200_PDF/Maturation_SN.pdf


انظر اخر رسم بياني صفحة 3 , يبين نضج الجهاز العصبي حسب العمر قبل الولادة و بعدها .)

و يستمر نضج كل الوظائف الحياتية التي اخذت مكانها عند الثامن و العشرين , لانه مسلسل مستمر .




بالنسبة لي , فارى جليا ان جنين الثامن و العشرين مختلف و منفصل عن سابقيه و لاحقيه , لان ما بعده يبدا مسلسل النضج حتى مراحل متقدمة من عمرنا.


و اليك التتمة ستوضح لك اكثر باذن الله .

[alqods arabia]

وبما ان الاسبوع الثامن والعشرون بحد ذاته ليس فيصلا في نضوج آلية تنظيم الحركات التنفسية,كان قرار الانبوبه من عدمها غير متعلق بهذا الاسبوع بالذات بل بحالة المولود العامه.


أخطات !

و اليك الدليل :
هذا ما لم اكن اريد الدخول فيه لانها تفاصيل كثيرة , لكن ساسطر على ما يهمنا :



10.2. Prise en charge de l’extrême prématurité (AG
< 28 SA)
En centre périnatal de type III/ IIb
(...)

aspiration rapide, non traumatique des voies aériennes
supérieures (sonde CH 6 ou 8), puis intubation endotra-
chéale systématique précoce par voie nasale (facilitée par
une sonde d’aspiration comme guide, en évitant de dépas-
ser le repère 7 à la narine), ou orale (en cas d’échec), avec
une sonde de diamètre interne 2,5 à canal latéral (Vygon
®
ou Abbott
®
) sous oxygénation modérée continue par un
« raccord de Beaufils ». La ventilation mécanique est
d’emblée réalisée avec une PEP d’au moins 4 cmH
2
O
[14] ;



المصدر

Aspects récents de la prise en charge du nouveau-né
en salle de naissance
Neonatal resuscitation in delivery room: new advances
J.-L. Chabernaud




هذه الفقرة متعلقة بالعناية بخديج اقل من 28 اسبوع , و تجد انه بالاحمر بعد الشفط يتم وضع الة التنفس الاصطناعي بشكل وااجب (systématique )



يعني مهما كانت حالته يجب وضع التنفس الاصطناعي , و هذا له تفسيره في ضعف تكوين جهاز الرئة و عدم نضج الحركات التنفسية و اعتدالها بشكل لا يخول لها بتاتا التلقائية في العمل الوظيفي .



يفهم من هذا انه بعد 28 اسبوع , هناك ننظر للحالة , لكن ان كان في الحالة العادية فلا نلجأ للتنفس الاصطناعي وهذا سبق و قلته لكن تصر على ان تدخل في التفاصيل و الحالة بحالة cas par cas و هذا ان تبعناه فلن ننتهي ابدا , نحن نتكلم عن القاعدة.




اذن قرار الانبوبة متعلق بهذا الاسبوع .. لانه اسبوع فيصلي في نمو الجنين .

[alqods arabia]

الزميل الاسباني ,
بعد ان تقرا ما جاء اعلاه, ان اقررت ان الاسبوع الثامن و العشرين مختلف , فسامر لامكانية الرضاعة الطبيعية انطلاقا من هذا الاسبوع ,
الرد عندي منتظم في عقلي الان و حاضر جيدا لكن لن اكتبه حتى يتبن لك ان الاسبوع الثامن و العشرين مرحلة منفصلة, و الا فلا داعي لان نعرف امكانية الرضاعة انطلاقا منه.


و تاكد انه لدي رد باذن الله و قوته كاف ربما يجيب عن تساؤلاتك .
و تاكد ايضا انني لا احدثك من منطلق استعلاء ماعاذ الله ان استعلي على احد, فما علمنا الا كنقطة في بحر ..


و علما ان الموضوع قد سبق التعاطي معه في هذا المنتدى و استبان الحق جليا, و امتنعت عن قراءته, و رغم ان هناك راي اهل العلم الشرعي
ما هو من الإشارات اللطيفة في النص ، ولهذا قال أهل العلم أن دلالة الآيات على أن أقل مدة الحمل ستة أشهر هي دلالة إشارة وهي مختلف بين كونها من دلالة المنطوق غير الصريح أو من دلالة المفهوم في غير محل النطق ، وعلى كل حال فهي دلالة صحيحة ولكن تحتاج إلى عقول رجيحة وأفهام صحيحة لا مبتلاة بالجهالة وجهل الجهالة .


فقد ارتايت ان اضيف ردا ثالثا مختلفا عن المسالة, حتى يكون للباحث القدرة على الاختيار .

هذا و ان اصبت فمن الله , و ان اخطات فمن نفسي و الشيطان.

[أحمد عبدالله.]

هل هناك مراجع علمية مختصة تثبت اقل مدة للحمل بدون تدخل طبي يصلح معها عيش الانسان؟؟؟؟؟؟... كله بإذن الله طبعا!

[أحمد عبدالله.]

بسم الله الرحمن الرحيم
بفضل الله وقعت على مرجع علمي كاتبه مرموق كما احسب (كيث مور) يخبرنا بالآتي... اعتذر لانه بالفرنسية وسأحاول التفسير...
1841

1842

هو يقول ان الجنين بين 22 و 25 أسبوع لديه الامكانية بالعيش إذا توفرت له عناية طبية...
ويقول ان مادة ال surfactant المهمة لا تصبح بكمية كافية إلا عند الأسبوع 32 (لم أصور هذه الصفحة وليست معي الآن وهذه من ذاكرتي) ولكن الاجنة الذين يولدون بعد 24 أسبوع يمكن ان يعيشوا...

قلت... سبحان الله... 24 أسبوع هي 168 يوم ولكنه قال أعلاه انه بين 22 و 25 أسبوع ممكن ان يعيش بوجود العناية الطبية... و 25 أسبوع= 175 يوم!!! فهل بعد 25 أسبوع يعيش دون العناية الطبية؟...
لم افهم تحديدا قوله أعلاه 25 و ادناه 24 ...وايهما الادق أو الأصوب أو أو ...
والشهر القمري هو 29.53 يوم تقريبا أي ان 6 اشهر = 177.2 يوم تقريبا...
"ونظراً لكون الدورة القمرية الواحدة حول الأرض (نسبة للمراقب من الأرض) تستغرق 29.530588 يوماً (تحديداً 29 يوم و 12 ساعة و44 دقيقة و 2.8032 ثانية) فإن طول الشهر القمري يكون إما 29 أو 30 يوما." ويكيبيديا

التقارب مذهل ولكن احتاج إلى مزيد توثيق من مراجع أخرى ان شاء الله...
كذلك يغلب على ظني ان المقصود بالاسبوع هنا هو من بداية التلقيح وليس من أول يوم للدورة... وساتأكد ان شاء الله