هل الله يستطيع ؟

[المتوكل بالله]

تحية طيبة للجميع






نعلم أن الله في الإسلام على كل شي قدير ؟


السؤال إذا كان الله على كل شي قدير هل يستطيع أن يفني نفسة ؟ إذا كان الجواب نعم فمصيبة لإنه يكون ليس كامل وقابل للفناء , وإن كان الجواب لا فالمصيبة أعظم لإنه يكون ناقص القدرة على ذاتة ومجبور بالبقاء من سبب أخر ؟؟


حلوها إن استطعتم :p:

[قرآن الفجر]

فرق بين العقل والجنون!
المنطق السليم هو الشعرة الفاصلة بين العقل والجنون
أما الفرق بين الحماقة والجنون:
فالحمق هو الغلط في الوسيلة والطريق إلى المطلوب مع صحة المقصود
والجنون فإنه الخلل في الوسيلة والمقصود جميعاً
فالأحمق مقصوده صحيح ولكن سلوكه الطريق فاسد ورويته في الطريق الوصال إلى الغرض غير صحيحة
والمجنون أصل إشارته فاسد فهو يختار ما لا يختار

فكيف إذا اجتمع الحمق والجنون في شخصٍ واحد؟!
سؤاله فاسد واختياره فاسد والطريق للجواب على سؤاله - حمقه - فاسدٌ فاسد!!

[هيدرا]

يبدو يا البرت انك لم تستوعب الرد في منتداكم البائس فجئت هنا لممارسة هوايتك المفضلة في اضاعة وقتك
في موضوع انت متأكد منه 100% وهو( صحة الرسالة المحمدية ) وصلاحيتها لكل زمان ومكان.

لكن ماذا نقول فيمن استحب لنفسه عالم الضياع؟؟؟؟

كما قلت لك في منتداكم ان السؤال يرد على نفسه فهو يقع ضمن المغالطات الكبرى . ولتذكيرك بالمغالطات الكبرى
فهي استخدام مقدمات جزئية لأثبات قضايا كلية .أو استخدام ماهو غير معرف لأثبات ماهو معرف . ويندرج سؤالك تحت
مغالطة تضارب صفتين لما هو غير مطلق في خيالك.

السؤال : هل ينطبق مفهوم الفناء على الخالق سبحانه وتعالى؟؟؟؟؟؟

[المتوكل بالله]

يبدو يا البرت انك لم تستوعب الرد في منتداكم البائس فجئت هنا لممارسة هوايتك المفضلة

اولا لم اعلم ان هناك من طرح هذا السؤال الذي طرحته انا من قبل ولا الجواب عليه واقسم بكل ماهوا عزيز لدي


في موضوع انت متأكد منه 100% وهو( صحة الرسالة المحمدية ) وصلاحيتها لكل زمان ومكان.

لا لم اتأكد مئة في المئة وليس هذا له دخل في سؤالي



السؤال : هل ينطبق مفهوم الفناء على الخالق سبحانه وتعالى؟؟؟؟؟؟

انا لم اقل ينطبق ام لا ينطبق انا اسئل اقول هل الله يستطيع ام لا فقط

[انسانه]

سأرد عليك من اعتقادي

ان مفهوم الفناء والحياة هو مفهومان خلقهما الله لنا , كما الزمن والوقت ,, أي خلقت هذه النواميس لأجل الحياة التي هي من خلق الله

وبالملكوت الأعلى يوجد ذات الإلهة الخالق الذي غيبا بكنهه ,,

[هيدرا]

عزيزي البرت

هل يجب ان يكون السؤال دائما بنفس الكلمات لكي تجعل المؤمنين البسطاء
يشكون في ايمانهم؟؟؟؟ انت استاذ في هذا المجال اليس كذلك؟

مثل هذا السؤال يتدرب عليه الملاحدة الصغار وقد يأتي بمئات الأشكال
مثلا هل يمكن لله ان يخرج من ملكه؟:)):
هل يمكن لله ان يخلق صخرة لا يستطيع ان يحملها؟:)):

هل
هل هل

موضوع تضارب الصفات اصبح قديما . وفي هذا المنتدى رد عليه اعتقد انه كافي.
لا لم اتأكد مئة في المئة وليس هذا له دخل في سؤالي

:41:
هل هناك ملحد او لاديني الا وديدنه المكابرة؟
على كل اذا لم تتأكد حقا فلا مانع من النقاش ولكن ليكن بموضوع اكثر فائدة من موضوع قديم كهذا.

انا لم اقل ينطبق ام لا ينطبق انا اسئل اقول هل الله يستطيع ام لا فقط

حسنا عزيزي
انا فهمي بطيء. سؤالك يحتاج مني لمعرفة ما اذا كانت صفة الفناء تنطبق على الله ام لا لكي استوعب السؤال
وبالتالي اجد لك اجابة .
اذا كانت تنطبق .ما هو برهانك؟؟؟
واذا كانت لاتنطبق فلم تسأل هذا السؤال؟؟؟

لا تنسى انني كنت ملحدا يوما ما واعلم جميع الحيل والالاعيب القديمة والجديدة

[المتوكل بالله]

أنا اسئل يااصحاب العقول اقول هل بما انه على كل شي قدير يستطيع الله ان يفني نفسة او لا يستطيع ؟ لم اقل هل ينطبق قانون الفناء على الله او لا ينطبق من اين تفهمون انتم ؟؟

[ناصر الشريعة]

هذا الموضوع قد سبق طرحه مرارا وجواب الإخوة عليه ، فلو بحث السائل قليلا في محرك البحث لأغنى نفسه وغيره عن التكرار .

وخلاصة الجواب : أن هذا السؤال وشبهه خطأ ، فلا بد من تصحيح السؤال أولا .

فإن الله قادر على كل ( شيء ) ، والمستحيلات والممتنعات ليست بــ ( شيء ) ، ولهذا فالله قادر على كل ممكن ، وأما ما هو مستحيل فلا يصح أن تتعلق به قدرة الله تعالى لأنه ليس بشيء حتى تتعلق به قدرة الله تعالى . ولا يقال عن المستحيل أنه شيء إلا بمعنى أن شيء في الذهن لا في الخارج ، وكلامنا هنا عن الإمكان الخارجي لا الذهني .

يوضحه أن التناقض ممنوع عقلا وهو واقع في هذه المسألة ، وبيان هذا التناقض :

أن القول بأن الله قادر على المستحيل ، معناه انقلاب المستحيل إلى غير مستحيل .
وهذا يعني كون الشيء مستحيلا وغير مستحيل ، وممتنعا وغير ممتنع في الوقت نفسه والجهة نفسها .
وهذا من أعظم التناقض والمخالفة للعقل والشرع .

فتبين بهذا بطلان السؤال عن تعلق قدرة الله تعالى بالمستحيل ، وهذا البطلان لكون المستحيل ليس بشيء أصلا لأنه مستحيل ، ولو تعلقت به القدرة لما كان مستحيلا ولكان شيئا ممكنا تتعلق به القدرة .

وإذا كان الفرض أنه مستحيل ، ثم تعلقت به القدرة صار ممكنا لا مستحيلا فبطل الفرض الأول بأنه مستحيل .
وإذا لم تتعلق به القدرة فذلك ليس لعدم القدرة وإنما لعدم ما تتعلق به القدرة الثابتة .

وهذا كما أن علم الله ثابت وشامل ، إلا أن عدم علمه بوجود رب خالق غيره لا يعني نقص العلم وإنما يعني عدم المعلوم في نفسه أصلا فلا يتعلق علم الله به .

فكذلك عدم تعلق قدرة الله تعالى بالمستحيل ليس لعدم القدرة بل لعدم المستحيل في نفسه أصلا فلا تتعلق قدرة الله به .

ثم أن تعلق قدرة الله بالشيء لا يلزم منه فعل الله له :

فالله يقدر على إدخال أهل الجنة النار وأهل النار الجنة وجعل الملائكة في النار والشياطين في الجنة ولكن الله مع قدرته على ذلك لا يفعله لأن الله منزه عن الظلم لا لعجزه عنه بل لعدم فعله له مع قدرته عليه .

فلا يلزم إذن من قدرة الله على الشيء وعلى ما هو نقص في حقه لو وجد أن يكون ذلك الشيء موجودا متحققا .

[ناصر التوحيد]

إذا كان الله على كل شي قدير هل يستطيع أن يفني نفسة ؟ إذا كان الجواب نعم فمصيبة لإنه يكون ليس كامل وقابل للفناء , وإن كان الجواب لا فالمصيبة أعظم لإنه يكون ناقص القدرة على ذاتة ومجبور بالبقاء من سبب أخر ؟:p:

القدرة صفة لله سبحانه
والبقاء صفة لله سبحانه
فوجب تطابق الصفات ووجب عدم تناقضها ولا نفي احدها
وبالتالي لا يجوز ان تطغى صفة كلّية على صفة كلّية اخرى والا لنفت احدى الصفات باقي الصفات وهذا لا يجوز ومستحيل
وبالتالي لا يصح ولا يعقل هذا بالطبع
وبالتالي فالسؤال بهذه الكيفية غلط اصلا بلا شك
مثلا
انا كريم فهل يمكن ان لا اكون كريما
انا عادل فهل يمكن ان لا اكون عادلا
انا قوي فهل يمكن ان اكون ضعيفا
لا يمكن
ليس لمسالة القدرة والاستطاعة او عدمها ولكن لمسالة عدم امكانية نفي الصفات ولاستحالة تناقض الصفات
كنت كريما وعادلا وقويا وساظل كريما وعادلا وقويا
ولا اتغير ابدا
لا من ذاتي ولا من غيري فهذه هي صفاتي
الضدان لا يجتمعان في ذات واحدة
ولله المثل الاعلى طبعا
ومن صفاته القدرة والبقاء
فهذه هي من صفاته وستظل هذه من صفاته
ولا يمكن ان تنفي صفة احدى الصفات الاخرى ويستحيل ان تناقض احدى الصفات باقي الصفات الاخرى
إن الله قادر على كل شيء ، ولكن قدرته لا بد وأن تليق بمقامه عز وجل
وإجتماع ضدين مستحيل عقلا وقدرة الله لا تتعلق بالمستحيل والشيء المستحيل عقلا ولا بالتناقض ولا بالاشياء المتناقضة عقلا
فبما أن اجتماع الضدين مستحيل فلا يجوز طرح هذا السؤال .
ووجود الله واجب والواجب لا يلحقه عدم ولا يفنى
والله باق فلا يطرأ على وجوده فناء
والفناء ضعف ونقص ، والله سبحانه وتعالى له صفات الكمال ، ومُنَزّه عن أي نقص , فهو الحي، القيوم، الباقي، الذي لا يموت ولا يفنى .
فهذا السؤال وامثاله ساقط اصلا ولا يقول به عاقل وبالتالي لا يصح طرح مثل هذا السؤال من عاقل

[alqods arabia]

بعد كل ما سبق فمن أجابتك المقبلة يا (البرت انشتاين وهو منك بريئ) سيتبين ان كنت باحثا عن الحق ام مجادلا احمقا.

[المتوكل بالله]

فإن الله قادر على كل ( شيء ) ، والمستحيلات والممتنعات ليست بــ ( شيء ) ، ولهذا فالله قادر على كل ممكن ، وأما ما هو مستحيل فلا يصح أن تتعلق به قدرة الله تعالى لأنه ليس بشيء حتى تتعلق به قدرة الله تعالى
المستحيلات والممتنعات ليست بشي والله قادر على كل ممكن ؟ افلا تذكر ان الله خلق الكون من العدم افليس الكون كان لاشي ومستحيل وممتنع ثم اصبح شي موجود قبل لم يذكر حتى اسمه ؟؟؟

فسؤالي ليس ممتنع او مستحيل لإن الله موجود فقلت هل الله القادر على كل شي الذي خلق الكون من العدم المطلق اليس قادر على ان لو يريد ان يفني نفسة لفعل لأنه بكل شي قدير وهوا من عمل المستحيل انه انشئ من العدم الوجود ؟؟

[قرآن الفجر]

ثم ماذا؟!


الله قادر على كل شيء فإذا قام الله – تعالى الله علواً كبيراً عن ذلك – وأفنى نفسه كيف سيكون حال الكون وماذا سيكون حال المخلوقات بدون الله الخالق القوي الباقي ؟!
الفناء صفة ضعف ونقص والله جل جلاله منزه عن الضعف والنقص، فهو الحي الذي لا يموت القوي الذي لا يعجزه شيء والباقي الذي لا يقبل الفناء


هل فهمت الآن لماذا يعتبر سؤالك ضربٌ من الحماقة والجنون ؟!!

[أحب الصالحين]

تحية طيبة للجميع






نعلم أن الله في الإسلام على كل شي قدير ؟


السؤال إذا كان الله على كل شي قدير هل يستطيع أن يفني نفسة ؟ إذا كان الجواب نعم فمصيبة لإنه يكون ليس كامل وقابل للفناء , وإن كان الجواب لا فالمصيبة أعظم لإنه يكون ناقص القدرة على ذاتة ومجبور بالبقاء من سبب أخر ؟؟


حلوها إن استطعتم :p:

واضح من طريقة كلامه أن هدفه هو إثارة النقاشات العقيمة والتحدي الفارغ الذي لا يمت
لأسس وأهداف الحوار بصلة !!

لا جدوى حقيقية من الرد عليه ,,

[ناصر الشريعة]

افليس الكون كان لاشي ومستحيل وممتنع ثم اصبح شي موجود قبل لم يذكر حتى اسمه ؟؟؟
نعم ، ليس الأمر كما تقول بل على خلاف ما تقول ، فإن الكون لم يكن قبل وجوده مستحيلا وممتنعا ثم صار ممكنا كما تزعم ، وإنما هو كان في حال عدمه كما هو في حال وجوده ممكنا من الممكنات لا مستحيلا ولا ممتنعا.

وقولنا أن الله قادر على كل شيء يشمل كل الممكنات سواء كانت موجودة أو معدومة .

وليس كل معدوم مستحيل بل قد يكون ممكنا ، وإنما كل مستحيل فهو معدوم غير ممكن .

وكلمة ( الشيء ) في قولنا أن الله قادر على كل شيء ، المراد بها ليس الموجود بل الممكن مما يقبل الوجود والعدم ، فليس معناها إن الله قادر على الموجودات فقط أو على المعدومات فقط ، وإنما الله قادر على كل ممكن موجود أو معدوم .

[إن هم إلا يظنون]

فرحان قوي كأنك جبت التايهة :p:

هل يمكنك أن تسمع مشاركتي هذه بأذنك ؟

الجواب بنعم أو لا كلاهما خطأ لأن السؤال من أصله فاسد ولا يمكن إستخدامه لقياس قدرة سمعك فالكلام المكتوب يقرأ ولا يسمع

[المتوكل بالله]

وكلمة ( الشيء ) في قولنا أن الله قادر على كل شيء ، المراد بها ليس الموجود بل الممكن مما يقبل الوجود والعدم، فليس معناها إن الله قادر على الموجودات فقط أو على المعدومات فقط ، وإنما الله قادر على كل ممكن موجود أو معدوم .

ممكن ترد على سؤالي هذا الذي مبني على كلامك الذي لونته باللون الاحمر

السؤال هو / إذا كانت قدرة الله تتعلق بالممكن ؟ فما رئيك هل الغير ممكن لايقدر الله عليه؟؟ اجب بالتحديد ارجوك ولا تسرد الاجابه قل نعم او لا واعطني مثل على غير الممكن واعطني دليل قاطع على اجابتك لو سمحت "

وشكرا

[ناصر التوحيد]

السؤال هو / هل الغير ممكن لايقدر الله عليه؟؟ [/color]اجب بالتحديد ارجوك ولا تسرد الاجابه قل نعم او لا واعطني مثل على غير الممكن واعطني دليل قاطع على اجابتك لو سمحت "[/b]
رغم كل ما سبق بيانه . لا زلت تسال هذا السؤاال العقيم وتظن ان اجابته تصح بقول لا او نعم فقط .. وما هذا بصحيح .. فقد بينا لك عقم وعدم صحة هذا السؤال ..
ولو فهمت معنى المستحيلات لما استمررت في طرح هذا السؤال العقيم الذي يحمل معنى التناقض الممنوع والمستحيل عقلا وشرعا

[إن هم إلا يظنون]

هل يمكنك أن تسمع مشاركتي هذه بأذنك ؟أجب بنعم أو لا

[هيدرا]

وكلمة ( الشيء ) في قولنا أن الله قادر على كل شيء ، المراد بها ليس الموجود بل الممكن مما يقبل الوجود والعدم، فليس معناها إن الله قادر على الموجودات فقط أو على المعدومات فقط ، وإنما الله قادر على كل ممكن موجود أو معدوم .

ممكن ترد على سؤالي هذا الذي مبني على كلامك الذي لونته باللون الاحمر

السؤال هو / إذا كانت قدرة الله تتعلق بالممكن ؟ فما رئيك هل الغير ممكن لايقدر الله عليه؟؟ اجب بالتحديد ارجوك ولا تسرد الاجابه قل نعم او لا واعطني مثل على غير الممكن واعطني دليل قاطع على اجابتك لو سمحت "

وشكرا

سأشرح لك ما قيل بلغة الملحدين

الله مؤكد مطلق
صفة قدرته مطلق يتعلق بما هو ممكن
المستحيل هو غير الممكن والذي يتعارض مع الصفات

سؤالك هو : هل يمكن لما هو مؤكد مطلق ان يفعل شيئا ما تتعلق بما هو غير معرف؟؟؟

لذلك عزيزي سؤالك ناقص . وهذا النقص هو بسبب عدم تعريف الممكن وعدم تعريف المستحيل لديك.

مثال:
هل يمكن للديك أن يبيض؟؟؟؟

هنا سؤال يعرف الجميع اجابته لأنهم يعرفون ما هو الممكن وما هو المستحيل بشكل عفوي.

الآن اذا اعدنا صياغة السؤال كما يلي:
هل يمكن للديك ان يبيض علما بأن الديك لا يبيض .اصبح السؤال غبيا جدا

سؤال آخر : هل يمكن للألكترون صغير الحجم ان يدخل في النواة كبيرة الحجم؟

هذا سؤال كان جميع الناس ومنهم العلماء يجيبون عليه بداهة نعم يمكن لأن الكبير يحتوي الصغير
وطبعا هذه الاجابة خاطئة لأن السؤال ناقص تعريف المستحيل في القضية.
المستحيل هنا هو ان الصغير المادي يمكن ان يكون داخل كبير مادي .الا انه من المستحيل
ان تكون طول موجته المرافقة اكبر من ابعاد الكبير المادي .

لذاك اطلب منك مرة اخرى تحديد هل تنطبق مسألة الفناء على الله ام لا؟؟؟:)):

واذا لم تجب على هذه الجزئية فهذا يعني انك تتهرب كالعادة

اجابة الزملاء من جنس هذه الاجابة بلغة اخرى فلا تجعل من نفسك اضحوكة بالاصرار على نص السؤال

.:emrose:

[المتوكل بالله]

شكرا ناصر التوحيد شكرا فجر الاسلام شكرا هيدرا / شكرا ان هم إلا يضنون ولاكن ماعلاقت هل تسمع مشاركتي هذه بأذنك بسؤالي هداك الله

اختصار جوابكم انه يستحال على الله ان يقدر على افناء نفسه لإنه امر مستحيل وخيالي وغير ممكن ولا ينطبق القانون إلا على المخلوق
ولاكن انا اسئل واستغرب هل الذي اوجد نفسه يستحال عليه افنائها ؟ ومالذي يجبره على الديمومه ؟

[هيدرا]

شكرا ناصر التوحيد شكرا فجر الاسلام شكرا هيدرا / شكرا ان هم إلا يضنون ولاكن ماعلاقت هل تسمع مشاركتي هذه بأذنك بسؤالي هداك الله

اختصار جوابكم انه يستحال على الله ان يقدر على افناء نفسه لإنه امر مستحيل وخيالي وغير ممكن ولا ينطبق القانون إلا على المخلوق
ولاكن انا اسئل واستغرب هل الذي اوجد نفسه يستحال عليه افنائها ؟ ومالذي يجبره على الديمومه ؟


هذه سابقة لم يسبقك اليها احد من العالمين؟؟؟؟

هل تقيس المؤكد المطلق على الممكن المشروط؟؟؟

ام انك تسأل عن حادث محدث بفعل غيره ؟؟؟

من هو الذي اوجد نفسه؟ ومجبر على الديمومه؟

وضح السؤال لو سمحت

[alqods arabia]

شكرا ناصر التوحيد شكرا فجر الاسلام شكرا هيدرا / شكرا ان هم إلا يضنون ولاكن ماعلاقت هل تسمع مشاركتي هذه بأذنك بسؤالي هداك الله

اختصار جوابكم انه يستحال على الله ان يقدر على افناء نفسه لإنه امر مستحيل وخيالي وغير ممكن ولا ينطبق القانون إلا على المخلوق
ولاكن انا اسئل واستغرب هل الذي اوجد نفسه يستحال عليه افنائها ؟ ومالذي يجبره على الديمومه ؟

:)):
هذا الرد باسم صاحبه و بكل ما تضمنه من الاخطاء الاملائية و الحماقات الفكرية و التخبطات الغوغائية وووو في سطور معدودة يستحق ان يعمل له برواز على مدخل مدينة الملاهي - اقصد مدينة اللادينيين المحترمين لانه لخص حالهم و ما هم فيه.
فعلا احيي كل اخ يستحمل مناقشة كهذه و اقف احتراما لصبركم و حلمكم.

[عبد الله بن أدم]

أجبني يا عزيزي إنشطاين
أيهما جاء إلى الحياة أولا :الدجاجة أم البيضة
أجبني بهذا أو ذاك ولا تسرد الإجابة

[المتوكل بالله]

استاذ عبد الله بن أدم
الدجاجة طبعا اول من اتت من التطور ثم اصبح الدجاج يتزاوج ثم يبيض / ولاكن هل بسؤالك هذا تقارن بين الله والبيض والدجاج أم ماذا ؟

[ناصر التوحيد]

استاذ عبد الله بن أدم
الدجاجة طبعا اول من اتت من التطور ثم اصبح الدجاج يتزاوج ثم يبيض

طيب ... فمن اين جاء الديك ليكبس - يعني يلقح او يخصب - بيضة هذه الدجاجة ؟؟؟؟

[إن هم إلا يظنون]

شكرا ناصر التوحيد شكرا فجر الاسلام شكرا هيدرا / شكرا ان هم إلا يضنون ولاكن ماعلاقت هل تسمع مشاركتي هذه بأذنك بسؤالي هداك الله فقط أجب بنعم أو لا كما أنك تصر على أن نجيبك بنعم أو لا
وحتى لا تتهرب مرة أخرى أجيب بدلا منك

إن قلت نعم فأنت تكذب لتعاند أو لم تفهم السؤال
وإن قلت لا فما زال لا فائدة ولا معنى لإجابتك لأنني لا يمكنني أن أستنتج منها قصورا أو نقصا في سمعك كما تقول في سؤالك الأصلي عن قدرة الله لأن السماع لا يتعلق بالكلام المكتوب كما أن القدرة لا تتعلق بالمستحيل بل إن المستحيل هو عدم القدرة وضدها كما فصل الأخ ناصر الشريعة
فالسؤال عن القدرة على عدم القدرة فيه تناقض واضح والجمع بين النقيضين مستحيل وإجابته بالنفي لا تقدح في القدرة أبدا بل العكس

ثم إن الله واجب الوجود وفناء واجب الوجود أي عدم وجوده تناقض مستحيل أيضا والله قال أنه الْحَيِّ الَّذِي لا يَمُوتُ وقال أيضا مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ إذن فهو لن يكون ظلاما ولا ميتا ولا عاجزا

[هيدرا]

سيقول لكم ان هناك عدد من افراد الدجاج تطور وليس واحدة فقط وان بعضها كان ذكر وبعضها كان انثى
فأسألوه: كيف يمكن لجميع هذه الافراد ان تحدث فيها طفرة واحدة بنفس التوقيت وبنفس الاتجاه؟
وكيف تم ضمان ان هذه الطفرات لم تؤثر في قدرة هذا الكائن على التكاثر كما تؤثر في الكائنات الحية التي
نشاهدها الآن . واقرب مثال عليها الانسان المصاب بعيب البلاهة المنغولية فهو عقيم .....عقيم لحكمة عظيمة من الخالق


دمتم اخواني

[هيدرا]

انا اشهد لك يا البرت انك جريء وفي بعض الاحيان تكون موضوعي. على عكس معظم الملحدين
واللادينيين والنصارى في منتدياتهم.
واشهد لك بالذكاء لأنك تريد الوصول الى ما وصلت له انا معكم في منتدياتكم وهو المنع من المشاركة
وبهذا تحفظون خط الرجعة عندما يتم فضحكم من خلال الموقع الذي اعده لهذا الغرض والمخصص
لفضح الاعيبكم وتدليسكم وكذبكم في موضوع حرية الراي فأنتم تمنعون من المشاركة من يثبت عليكم الجهل
والتزوير والتلاعب بالحقائق وتمارسون الارهاب الفكري بأبشع صوره وهو اسلوب القمع والاقصاء
وجل ما تجيدونه هو الاستهزاء والسب والقدح في كل ماهو غير الحادي الا ما رحم ربي.
فهل تنجح خطتكم مع اتباع الدين الذي يخاطب العقل والنفس في اعماقها؟؟

[المتوكل بالله]

هههههههههههههههههههههه بجد ضحكني ناصر التوحيد قال يكبس قال / اقول اتى الديك اولا وتفرعت الدجاجه منه ( مثل أدم وحواء) انا اتكلم بجد الذكر هوا الأصل في كل شي والاُنثى الفرع وابحث ستجد كلامي صحيح ؟
اما قول الاخ إن هم إلا يضنون


لأن السماع لا يتعلق بالكلام المكتوب كما أن القدرة لا تتعلق بالمستحيل بل إن المستحيل هو عدم القدرة وضدها

اكرر واعيد الله لايقاس بالبشر ام انه استحال علينا شي ذهبت وقارنته بالمحال على الله ؟ انا اعتقد ان لو الله موجود لايصعب عليه شي سواُ ممكن او غير ممكن او معدوم او غير معدوم او مستحيل او غير مستحيل / انا فهمان عليكم انتم تقولون قدرة الله لاتقاس على الغير ممكن والمحال وكلامكم غلط مئة في المئة ؟ لإن الله انشاء الكون من العدم ولم يكن شي وهوا محال ولايوجد شي اسمه كون اخرجه من الفراغ ؟ او بمعنا اصح اوجد الله الوجود من العدم والفراغ المحال الغير ممكن

اكرر السؤال لي اخر مرة هل اجد جواب شافي

هل الذي اوجد نفسه يستحال عليه افنائها ؟ ومالذي يجبره على الديمومه ؟

وشكرا

[ناصر التوحيد]

اكرر السؤال لي اخر مرة هل اجد جواب شافي هل الذي اوجد نفسه يستحال عليه افنائها ؟ ومالذي يجبره على الديمومه ؟
الله واجب الوجود لأن وجوده لا يمكن أن يكون محتملاً أو ممكناً بل ضروريا ومؤكدا ويقينيا ولأن فرض عدم وجوده يعرض منه المحال والبطلان في كل شيء فوجوده واجب وهو الكامل على الإطلاق الذي لانقص فيه .

ولم يكن الله تبارك وتعالى غير موجود ثم أوجد نفسه, بل كان موجوداً منذ الأزل بلا كيف , فالكيف والأين والمتى لا تجري عليه تعالى فهي تجري على خلقه لأنّها من جملة خلقه

وبعد كل هذا التكرار ممن يظن ان عنده سؤال .. وبعد كل هذه الردود والتوضيحات .. ارى ان القسم المناسب لهذا الموضوع هو قسم " خنفشاريات " , خاصة بعد ان صار يلخبط ويتخبط كثيرا فيما يقوله ..حتى على الذات الالهية

[بن رشد]

هل الذي اوجد نفسه

( أ ، ب ، ت )

الله واجب الوجود يا هذا ..
يعلمها المعظم موحدون او ملحدون ، انت حالة أستثنائية ، شاذة !

[ناصر التوحيد]

اتى الديك اولا وتفرعت الدجاجه منه ( مثل أدم وحواء)

شو بدك بآدم وحواء عليهما السلام .. فنحن نعلم كيف خلق الله حواء

انت تقول :

اتى الديك اولا وتفرعت الدجاجه منه

طيب
وانت قلت ان :

الدجاجة طبعا اول من اتت من التطور ثم اصبح الدجاج يتزاوج ثم يبيض
والان غيرت كلامك هذا وقلت :

اتى الديك اولا وتفرعت الدجاجه منه
فعلا انه ليس لكم اي كلام صحيح او ثابت
كل واحد منكم يحكي على كيفه
وحتى هذا الواحد منكم يلخبط في كيفه هذا !!
قلت اولا ان الدجاجة اتت من التطور والان تقول الديك هو الاصل وتفرعت الدجاجه منه!!!!
يستحيل ان اجد واحدا منكم له اي كلام صحيح او ثابت حتى في مسالة واحدة وفي فقرة واحدة وفي موضوع واحد !!!



اتى الديك اولا وتفرعت الدجاجه منه
هل افهم من ذلك ان الديك شجرة وان الدجاجة فرع تفرع من هذه الشجرة
ولماذا لم يتفرع عنها ديك اخر او صوص
والى اللقاء في قسم " خنفشاريات " ..فانت صرت مؤهلا له بطرحك هذا

[المتوكل بالله]

ههههههههههههههههههههههههه والله انك بضحك صدق ياناصر التوحيد لااريد ان اعلق اكثر * الف شكر ناصر التوحيد وناصر الشريعة ولجميع الاصدقاء الذين شاركو في الحوار "


انتها الحوار واشكركم شكرا جزيلا مرة اخرى وإلا حوار اخر ان شاء الرب * للمعلومية انا احتفظ بخلاصة الحوار لنفسي دائما لاني ابحث لنفسي اولا وللجميع لكي نصل للحقيقة "
والسلام عليكم

[ناصر التوحيد]

ههههههههههههههههههههههههه والله انك بضحك صدق ياناصر التوحيد

وأسأل الله لك ولي ولكل الزملاء ولكل من ينتسب الى البشرية ان نكون من الضاحكين الفرحين المسرورين في الآخرة وأن نلتقي في الجنة إخواناً على سُررٍ متقابلين
بسم الله الرحمن الرحيم
وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَى
وَالنَّهَارِ إِذَا تَجَلَّى
وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى
إِنَّ سَعْيَكُمْ لَشَتَّى
فَأَمَّا مَن أَعْطَى وَاتَّقَى
وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى
فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى
وَأَمَّا مَن بَخِلَ وَاسْتَغْنَى
وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى
فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى
وَمَا يُغْنِي عَنْهُ مَالُهُ إِذَا تَرَدَّى
إِنَّ عَلَيْنَا لَلْهُدَى
وَإِنَّ لَنَا لَلْآخِرَةَ وَالْأُولَى
فَأَنذَرْتُكُمْ نَارًا تَلَظَّى
لَا يَصْلَاهَا إِلَّا الْأَشْقَى
الَّذِي كَذَّبَ وَتَوَلَّى
وَسَيُجَنَّبُهَا الْأَتْقَى
الَّذِي يُؤْتِي مَالَهُ يَتَزَكَّى
وَمَا لِأَحَدٍ عِندَهُ مِن نِّعْمَةٍ تُجْزَى
إِلَّا ابْتِغَاء وَجْهِ رَبِّهِ الْأَعْلَى
وَلَسَوْفَ يَرْضَى

[إن هم إلا يظنون]

[b]اكرر واعيد الله لايقاس بالبشر ام انه استحال علينا شي ذهبت وقارنته بالمحال على الله ؟هذا كلام عليك لا لك فنحن لا نقارن بين قدرة الله المطلقة وقدرة البشر المحدودة بل الكلام عن مفهوم القدرة نفسه كما أن مفهوم السماع - المطلق والمحدود - لا علاقة له بالمكتوب فلا يقال عن الكتابة أنها تسمع ولكن تقرأ, أنت من يقيس الله بالبشر عندما تفكر أنه يموت كما ينتحر الإنسان والموت أصلا مخلوق من مخلوقات الله


انا اعتقد ان لو الله موجود لايصعب عليه شي سواُ ممكن او غير ممكن او معدوم او غير معدوم او مستحيل او غير مستحيل / انا فهمان عليكم انتم تقولون قدرة الله لاتقاس على الغير ممكن والمحال وكلامكم غلط مئة في المئة ؟
إذن أجبنا على سؤالك طبقا لإعتقادك هذا أم أنك تريد أن تفرض إعتقادك الباطل على من تحاور وكأنك تكلم نفسك ؟
وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا كِتَابٍ مُّنِيرٍ

الله لا يصعب عليه شيء ولكن المستحيل ليس بشيء وكيف يكون شيئا وهو لا يمكن وجوده


لإن الله انشاء الكون من العدم ولم يكن شي وهوا محال ولايوجد شي اسمه كون اخرجه من الفراغ ؟ او بمعنا اصح اوجد الله الوجود من العدم والفراغ المحال الغير ممكن
المستحيل هو ما لا يقبل الوجود ولا يمكن وجوده وذكرنا لك الجمع بين النقيضين مثالا كما طلبت, فلماذا الكون مستحيل وكيف هو موجود الآن ؟

[عبد الله بن أدم]

السلام على من إتبع الهدى وبعد
أعتذر عن تأخري في الرد
سألت الزميل إنشطاين أيهما جاء أولا الدجاجة أم البيضة فقال:

الدجاجة طبعا اول من اتت من التطور ثم اصبح الدجاج يتزاوج ثم يبيض
فسأله الأخ ناصر التوحيد

طيب ... فمن اين جاء الديك ليكبس - يعني يلقح او يخصب - بيضة هذه الدجاجة
فأجاب الزميل إنشطاين قائلا:

اقول اتى الديك اولا وتفرعت الدجاجه منه

وهكذا يناقض الملحد نفسه
سأجيبه عن السؤال:

أيهما اولاً البيضة أم الدجاجة؟

من المعضلات الذي يرددها بعض الناس قصة البيضة والدجاجة. دعنا نرى اين المشكلة فى السؤال وهل مناقشة السؤال -
-----***-----
الحل
دعنا نبحث الحل بطريقة الاستبعاد: بمعنى أن نستبعد الحل الغير معقول لصالح المعقول أو الاقل أحتمالا لصالح الاكثر.

* الفرض الأول - لنفرض أن البيضة كانت أولا: ماذا سيحدث عندها؟

هناك إحتمالان إما أن تفقس البيضة أو لاتفقس. ليس هناك إحتمال ثالث. فإن لم تفقس إنعدم الدجاج الذي نعرفه اليوم؟ ومن هذا يكون إحتمال عدم الفقس غير مقبول ويستبعد.

أذا فقست هذه البيضه فسيكون الناتج إما دجاجة أو ديك. فإن كان ديك لم يستطع وضع البيض ولهذا يستبعد.
أما إذا كانت دجاجة فإنها ستضع بيض (غير قابل للففقس نظرا لاستبعاد إحتمال الديك) وسيفسد البيض وتموت الدجاجة.

عليه يكون احتمال البيضة (الواحدة) مستبعد.

* الفرض الثاني - لنفرض أن الدجاجة كانت أولا: ماذا سيحدث عندها؟
سنرجع للاحتمال الفرعي للاحتمال السابق:
أما إذا كانت دجاجة فإنها ستضع بيض (غير قابل للففقس نظرا لاستبعاد إحتمال الديك) وسيفسد البيض وتموت الدجاجة.

-----***-----

ومن هنا أثبتنا أن "السؤال" غير قابل للحل لأن به خطأ منطقي (لا يوجد اصلا سؤال). عليه تكون الاجابة على مثل هذه الاسئلة هو إثباث الخطأ بها. أما كل من يحاول الاجابة فقد وقع فى الفخ.


والسؤال الصحيح هو: هل كان هناك بيضتان أو زوج (دجاجة وديك) أولا؟
على ما أعتقد الاجابة الان لا تتطلب تحليل.

يقول عزّ من قال" وَمِنْ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُون(49)" الذاريات

أما السؤال: هل كانت البيضة أو الدجاجة أولا؟

ينطبق عليه القول "قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيم(16)" الاعراف
أما قولك:

ولاكن هل بسؤالك هذا تقارن بين الله والبيض والدجاج أم ماذا ؟
لا تتحامق أنا فقط أبين لك قاعدة منطقية وهي:
ليس كل سؤال له جواب ولكن لكل سؤال صحيح جواب
أنت لا تسطيع أن تسمع هذا الرد بأذنك وهذا لا يدل على أنك أصم
ولا يدل أيضا على أنني لم أكتب ردا
ثم ياحبيبي لا تأتي بسؤال ثم تقول

حلوها إن استطعتم
وكأنك أتيت بما لم تستطعه الأوائل
أو جديد لتفحم به المسلمين إنما أتيت بما لم تستطع الإجابة عنه أنت وليس نحن
ومرة أخرى إرجع لكلام الأخ ناصر الشريعة ففيه الكفاية
تحياتي

-----***-----