سؤال في الفيزياء للملحدين

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

تحية طيبة لجميع القراء

باختصار شديد اطرح اليوم سؤال في علم الفيزياء وفي علم الذرة بالتحديد وانا ليس لدي العلم الكثير فيها ومن لديه اجابة شافية من الملحدين يدلي بدلوه مشكوراً .

نعلم ان علم الذرة احد علوم الفيزياء المشهور ونعلم ان العلماء يدرسون مكونات الذرة المتوصل إليها حالياً , ونعلم ان العلماء اكتشفوا اصغر جزء في الذرة وهوا الكوارك وهوا غير قبال للتجزء حتى الان , فسؤالي هو .

لنفرض أن العلماء وصلوا لجزء اصغر من الكوارك مليون مرة أو لإخر جزء فلابد للوصول لنهاية , فيبقى السؤال من اين اتى اصغر جزء هذا , هل من العدم ؟ طبعا من العدم , ومن اوجده ؟ ام اوجد نفسه بنفسه ؟ وهل يعقل لغير مدرك وعاقل ان يوجد نفسه ؟

اعتقد حتى لو وصل العلم لكما قلت سالفا لن يستطيع ان يقول إلا انه اتى من العدم ولاكن السر العظيم انهم لن يعرفو كيف اتى بالطرائق العلمية , بل بالإيمان بالغيب الذي كانو لا يعتمدون عليه من قبل في بحثهم حتى يصلوا للحقيقة التي تقول ليس (العلم شي بدون الايمان )

اعتقد ان الإلحاد لا يعتمد على العلم ولا على الايمان يعتمد على ( ردات فعل نفسية وانا احد الضحاياء )

شكرا للجميع وانتظر الرد من قبل الملحدين على السؤال

والسلام عليكم

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

الرجاء من المراقب تغير عنوان موضوعي إلى ( سؤال في الفيزياء للملحدين)

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

لكل ملحد غيور ويحب جميع البشر ويحب ان تصل الحقيقة لكل الناس , وانتم تدعون العلم , ولا تؤمنون بالخرافات , فل تجيبُ على سؤالي العلمي خلال أسبوع , فرصة لحد يوم السبت 30/8/2008/ وإلا سأكون مؤمن بالله فقد اعذر من انذر ؟

وشكرا

[قرآن الفجر]

فرصة لحد يوم السبت 30/8/2008/ وإلا سأكون مؤمن بالله فقد اعذر من انذر ؟

هداك الله للحق وأنار بصيرتك
لا تعبد الله على حرف، آمن لأنك اقتنعت وسلمت أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وليس لأن الملاحدة فشلوا !!
انطق الشهادة بقلبك قبل لسانك، ليتك تنطقها قبل يوم السبت فلا أحد يضمن حياته
أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله

[حمادة]

اؤمن اخي و اترك عنك تلك الاوهام و تب الي الله توية نصوحة فانت فيك خير و اظن انك ستتحول الي داعية اسلامي و لربكما اتلقي منك بعض الدروس ... انطق الشهادة بقلبك قبل لسانك، ليتك تنطقها قبل يوم السبت فلا أحد يضمن حياته
أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله
.. مادا ستخسر’’’ ؟؟ ستربح الدنيا و الاخرة التي لا ريب فيها... هيا يا اخي انا انتظر من اخي الحبيب ان يعلن اسلامه .

[حمادة]

تق بي لن يقدموا لك جوابا علميا بل مجرد خرافات و اوهام كما يفعلون دائما....

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

اهلا اخ قرأن الفجر واخ اسلام شكرا لكم على المرور وعلى النصيحة ولاكنني مُصر انني انتظر واعطيهم فرصة للتاريخ المذكور إن لم يأتيون ويردون على سؤالي في هذا المنتدى المبارك سوف اعلن إيماني , وسوف يعرفون انهم على باطل وانهم لايجدون رد على مثل هذه الاسئلة المحرجة , وان المؤمنين على حق واخص المسلمين
وشكرا

[حمادة]

ولا ملحد حتي الان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[yusuf]

اعتقد حتى لو وصل العلم لكما قلت سالفا لن يستطيع ان يقول إلا انه اتى من العدم ولاكن السر العظيم انهم لن يعرفو كيف اتى بالطرائق العلمية , بل بالإيمان بالغيب الذي كانو لا يعتمدون عليه من قبل في بحثهم حتى يصلوا للحقيقة التي تقول ليس (العلم شي بدون الايمان )


اخي سؤالك هذا هو اعظم سبب لعدم انتشار الالحاد في اوروبا والعالم فالالحاد في العالم ككل نسبته 7% وموجود في دويلات قليل .. اما الباقي فالديانه الاساسيه في العالم اما المسيحيه او ديانة الاسلام او الوثنيه الـخ

سؤالك مهم جدا وعجز عنه العلماء .. سيأتيك ملحد يقول هذا يجرنا الى كيف وجد الله وهذا سؤال باطل ورد عليه الف مره

الشيوعيوون والملحدون واليساريون فهم يؤمنون بالماده فقط والله ليس كمثله شيء

فوا عجبُ كيف يُعصَى الإلهُ……. أم كيف يجحده الجاحدُ
وفـي كلِّ شـيءٍ له آيـةٌ……. تـدلُّ علـى أنَّه واحـدُ
ولله فـي كـلِّ تسبيـحـةٍ ……. وتحريكةٍ في الورى شاهدُ

[ياحبيبى يا رسول الله]

لقد قرأت العديد من مواضيعك أخى انيشتاين
ووالله الذى لا إله إلا هو لقد أحسست فيك الخير
وأنا متيقنة من إعلان إسلامك قريبا بإذن الله

[إياك نعبد]

السلام عليكم

لكل ملحد غيور ويحب جميع البشر ويحب ان تصل الحقيقة لكل الناس , وانتم تدعون العلم , ولا تؤمنون بالخرافات , فل تجيبُ على سؤالي العلمي خلال أسبوع , فرصة لحد يوم السبت 30/8/2008/ وإلا سأكون مؤمن بالله فقد اعذر من انذر ؟

وشكرا

طبعا السلام لنا نحن فعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ومبارك مقدما إسلامك وكل عام وأنت بخير بمناسبة رمضان ..

[massoud]

شكرا للجميع وانتظر الرد من قبل الملحدين على السؤال

والسلام عليكم


الزميل ألبرت اينشتاين ، وعليكم السلام

إسمح لي أن أقول أني أري تناقضاً صارخا في في هذه الفقره حيث أنك تنتظر الإجابة من من أسميتهم بالملحدين وكان المفروض أن تنتظر كلمه العلم و الحقيقه والتي لا أري دخلاً للملحدين ولا للإلحاد فيها لا من قريب ولا من بعيد ، والتي يجب أن نتقبلها ونؤمن بها مهما كانت ملامحها وصورتها،

صديقي دعني أخبرك بشيء طالما قلته سابقاً، وهو أن العلم اليوم لا يقود ألي ما هيه الأشياء بقدر ما يقود إلي دراسة وتفسير لسلوك الأشياء ، الذرة علي سبيل المثال تتألف من الكترونات بروتينات نيترونات وأخيراً تم أضافه الكواركات التي أنت بصدد التحدث ، رغم أنه لم يوجد من البشر من شاهد الالكترونات ولا نواة الذرة ولا حتى الكوركات ولكنها فرضيات نؤمن بوجودها وبوجود ألذره كفرض تم تصديقه والجزم به من خلال التجربة ،

كلاسيكياً كان يعتقد أن الإلكترون يدور في مدار ثابت حول نواة لذرة ، لكن تفسير وفرض هايزنبرج جعلتا من سرعة وحركة الإلكترون حول ألنواه تقود إلي احتمال تواجد الإلكترون في أكثر من مكان وفي وقت واحد ، لاحظ معي أننا نعرف الذرة لكنا نجهل ماهيتها بالضبط ولا يستطيع احد ما أن يقول ويجزم بتصور ثابت لها،

إذا كانت حقيقة الأشياء بهذه ألصوره من اصغر شي (ألخليه والذرة) ألي اكبر شي (الكون والمجرة) فهذا يضع في حسباننا كبشر أن العلم غير منتهي وليس محدوداً ولا يوجد شخص في الكون أجمع بامكانه أن يضع كماً للمعرفة في الكون ،

وعليه إذا اعتبرنا معرفة الإنسان اليوم وفي هذه أللحظه فئة معينه من الأعداد (1،2،3،4،5...200 ) فما هي الفئة التي ستنتج من طرح هذه المجموعة من اللانهاية (فآي) ، الكميه التي ستنتج هي اللانهاية.

صديقي العزيز لا أنصحك بالانتظار كثيراً فالأمر لا يحتاج إلي أكثر من إمعان النظر.

[ناصر التوحيد]

طبعا السلام لنا نحن فعليك السلام ورحمة الله وبركاته
ومبارك مقدما إسلامك وكل عام وأنت بخير بمناسبة رمضان ..

فاللهم كما هيّأت له الأسباب هيّء له اتباعها .. ونحن على ابواب شهر الخير والبركة والرحمة والمغفرة والعتق من النار
يا اخي البرت
غالبتُ دموعي فغَلبتني
إن كنت لا تستطيع ان تعجّل لنا بالفرحة بدخول رمضان .. فانت تستطيع ان تعجّل لنا بالفرحة بدخولك في الإسلام العظيم

[فارسة الاسلام]

اللهم أنت الحق ، و وعدك الحق ، و لقاؤك الحق ، و الجنة حق ، و النار حق و الساعة حق
اللهم كما هيّأت له الأسباب هيّء له اتباعها .. ونحن على ابواب شهر الخير والبركة والرحمة والمغفرة والعتق من النار
اللهم وعدك

ومقدما الف مبروك اخي اسلامك ، وكل عام وانتم بخير

[عبد الله بن أدم]

السلام عليكم
لقد طرح قبلك الأخ المهاجر أسئلة مثل هذه كثيرة
ولم يتم الإجابة عن أي واحدة منها حتى أتى زميل سمى نفسه مفترق الطرق وقال كلمة حق لها أن تكتب بماء الذهب حيث قال:

ساريحك عن اسئلتك الاربعة واقول لك ان الله موجود ولكننا لا نؤمن به
هل باعتقادك ان اثبات وجود هذا الاله سيحملنا الى الايمان به بالنسبة لي لا
هكذا يجيبون
إن الله موجود ولكن لا يريد أن يؤمن به
لا أدري هل أضحك أم أبكي أم أطفئ الجهاز وأنام
أتمنى لك الهداية في أقرب وقت :hearts::hearts:
وهذه هدية لك:emrose:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10507
والسلام عليكم

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

يا أخوان الله يبارك فيكم ولاكن انا لم اسلم بعد , ووضعت سؤال للملحدين وكل من لايؤمن بوجود الله وانتم قلبتم الصفحة لتهاني وتباريك وهي مخصصة لحد التاريخ الذي ذكرته للحوار مع الذين لايؤمنون بوجد خالق للكون او اله

فا اكرر انا لم اسلم ولم اؤمن ايمان كلي حتى الان وانتظر الرد على السؤال حتى يوم السبت المقبل بعد اسبوع ان لم اجد اجابة شافية اصبحت مؤمن واسلمة

شكرا

[ناصر الشريعة]

السلام عليكم
وعليكم .
هكذا يكون الرد على تحية غير المسلم لنا ، ويشرع الدعاء له بالهداية والتوفيق إليها دون غيره من الدعاء ، ولا يجوز التسرع في نسبة الإسلام إلى غير أهله كما لا يجوز التسرع في نسبة الكفر إلى غير أهله .

ونرجوا الله عز وجل أن يهدي الزميل اللاأدري ويوفقه للإسلام .

وأما بالنسبة إلى سؤاله فهو سؤال جيد ، ولكننا لا نقتصر عليه ، فإن تحولات المادة وأجزائها نفسها دليل على وجود الخالق الحكيم ، فلسنا في حاجة إلى تجزئة الذرة إلى أصغر أجزائها حتى نعرف أن هناك خالقا للكون ، ولو فرضنا أن هذا الكون خلق من مادة أخرى وتلك المادة من مادة أخرى لما كان هذا إلا دليلا آخر على وجود الله تعالى لأن هذه التحولات والتخلقات لا تكون إلا بقدرة خالق حكيم ، وتلك المواد يجري عليها فعل الله تعالى وخلقه فكانت آيات بينات على وجود الله وقدرته وسلطانه وحكمته .

[negater]

رد خاص لاخي Albert
انا لاديني ولست ملحد واود ان اوضح وجهة نظري في هذه المسألة حيث انك طلب مني ان ادلو بدلوي في موضوع اخر
لذا اوجه لك تحية من كل قلبي واتبعها ببعض الردود
اولا: نصيحة من اخ لاخيه اذا كنت مؤمن بالاسلام وتود الرجوع اليه فلا تستشر احد وارجع له فوراً لان في الاسلام خاصة وفي الاديان عامة سعادة وطمأنينه لا مثيل لها عند الملحدين .
ثانياً: مع كل الاحترام والتقدير كيف تقوم بتحدي للملحدين في منتدى الموحدين 
ثالثاً: انا مؤمن بوجود اله خلق ما حولنا ولكني ارى ان هذا الاله لا يمكن ان يكون نفس الاله المذكور في الديانات السماوية
حيث ان صفاته تتعارض مع بعضها البعض حتى ان بعض صفاته تتعارض مع نفسها فالقدرة الكلية والعلم الكلي متعارضتان مع بعضهما كما ان القدرة الكلية متعارضة مع نفسها ناهيك عن تجسيم الاله وعن تأثره باعمال العباد فهو يغضب ويفرح وانا استغرب كيف يغضب على امر مع انه يعلمه منذ الازل .
رابعا: الطاقة لا تفنى ولا تستحدث ولكن تتحول من شكل الى اخر (والمادة نوع من انواع الطاقة) وما الطاقة النووية الا تحول المادة الى طاقة حرارية (لست عالما بالموضوع ولكن اقرأ في مجال الطاقة وفي نظرية الانفجار الكوني العظيم فقد تستفيد)
خامسا: حيث قلت ان الالحاد ردات فعل نفسية فانا لست ملحد ولكني تركت الدين الاسلامي لما وجدت به من تعارض واخطاء فامنت بانه بشري الصنع (مع كل الاحترام لباقي الزملاء الموحدين في المنتدى ولكن هذا رأي الخاص) وصدقني اني تركت الدين دون ان يدعوني احد وقد دخل الشك في قلبي في الثلث الاخير من الليل وانا اسمع القران على قناة إقرأ ومن هنا بدأت رحلتي في البحث .

[ناصر التوحيد]

السلام عليكم
يا أخوان الله يبارك فيكم ولاكن انا لم اسلم بعد , ووضعت سؤال للملحدين وكل من لايؤمن بوجود الله وانتم قلبتم الصفحة لتهاني وتباريك
وعليكم السلام
هذا مجرد غيض من فيض المشاعر فقط .. ورغم كل هذا الذي تراه حتى الان اقول لم تر شيئا بعد ..
وها نحن ننتظر ..انا معك منتظرون
ولكن لا اظن ان هناك مانعا من تجهيز الاستعدادات والبسط الحمر والورود والادعية والاناشيد والتبريكات والتهاني

انا لم اسلم ولم اؤمن ايمان كلي حتى الان وانتظر الرد على السؤال
طيب
والذي نقوله اللهم حقق لنا هذا الرجاء والدعاء بأن نرى رقبة انسانية تنجو من النار

[ناصر التوحيد]

الالحاد ردات فعل نفسية فانا لست ملحد ولكني تركت الدين الاسلامي لما وجدت به من تعارض واخطاء فامنت بانه بشري الصنع وقد دخل الشك في قلبي في الثلث الاخير من الليل وانا اسمع القران على قناة إقرأ ومن هنا بدأت رحلتي في البحث .

انت كذوب يا negater(مع كل الاحترام لك من باقي الزملاء الموحدين في المنتدى ولكن هذا رأيي الخاص)

وليس هذا هو المهم الان
1- فنحن نستعد لشيء اهم من كل الذين لا يزالون لادينيين لمجرد الجهل او الحقد او المكابرة او المرض العقلي او النفسي وردات الفعل العقلية والنفسية المريضة والضعيفة وفاقدة الاحساس وفاقدة الارادة
2- اين الجواب في مداخلتك الاستعراضية الطويلة المغمغمة والضبابية هذه للسؤال الذي طرحه الزميل albert einstein
ويا مغيب العقل انت بمداخلتك هذه اثبت حمق الملاحدة واللادينيين ومن على شاكلتهم
وانه لا دليل لكم ولا برهان الا التقول والادعاء والكذب . وما الى ذلك ثم الهروب والتهرب الواضح الفاضح
فهو ما سأل لا عن الطاقة النووية ولا عن تحول المادة الى طاقة حرارية او مغناطيسية

وسؤاله هو التالي :


لنفرض أن العلماء وصلوا لجزء اصغر من الكوارك مليون مرة أو لإخر جزء فلابد للوصول لنهاية , فيبقى السؤال من اين اتى اصغر جزء هذا , هل من العدم ؟ طبعا من العدم , ومن اوجده ؟ ام اوجد نفسه بنفسه ؟ وهل يعقل لغير مدرك وعاقل ان يوجد نفسه ؟

اعتقد حتى لو وصل العلم لكما قلت سالفا لن يستطيع ان يقول إلا انه اتى من العدم ولاكن السر العظيم انهم لن يعرفو كيف اتى بالطرائق العلمية , بل بالإيمان بالغيب الذي كانو لا يعتمدون عليه من قبل في بحثهم حتى يصلوا للحقيقة التي تقول (ليس العلم شي بدون الايمان )

اعتقد ان الإلحاد لا يعتمد على العلم ولا على الايمان يعتمد على ( ردات فعل نفسية وانا احد الضحايا )

[ناصر التوحيد]

وها نحن الثلاثة هنا يا negater
واكرر لك
انه لم يسالك عن مرضك النفسي ولا عن مذهبك العفن
ولا سالك عن الطاقة النووية ولا عن تحول المادة الى طاقة حرارية
سؤاله واضح

السؤال من اين اتى اصغر جزء هذا , هل من العدم ؟ طبعا من العدم , ومن اوجده ؟ ام اوجد نفسه بنفسه ؟ وهل يعقل لغير مدرك وعاقل ان يوجد نفسه ؟

[ناصر التوحيد]

هل يستطيع عاقل ان يقول ان غير المدرك وان غير العاقل اوجد نفسه
هل يستطيع عاقل ان يقول ان العشوائية اوجدت هذا النظام وهذا التنظيم المدرك والملموس
هل يستطيع عاقل ان يقول ان الصدفة العمياء المجردة اوجدت هذا الكون العظيم وما فيه من قوانين لا يمكن تناقضها او تجاوزها
هل يستطيع عاقل ان يقول ان الطبيعة الجماد اوجدت هذه الحياة الديناميكية المنضبطة

اجب يا negater

[negater]

اولا انا لست بكاذب والله على ما أقول شهيد
ثانيا ان لست ملحد بل ان اعتقد بوجود اله اوجد ما حولنا ولكنه يختلف عن اله الاديان السماوية
ثالثا الطاقة النووية يا اخي مثال
رابعا انا اعتقد ان الله صنع المادة من الطاقة وهذا ممكن خيث انه لا يخالف قوانين الكون

[ناصر التوحيد]

اجب يا negater
اجب يا من تدعي ان الشك دخل في قلبك في الثلث الاخير من الليل وانت تسمع القران على قناة إقرأ

- اي سورة من القران كنت تسمع في الثلث الاخير من الليل وانت تسمع القران في الثلث الاخير من الليل على قناة إقرأ , اذا بتسمح يعني تقول لنا -
-- واشمعنى الشك دخل في قلبك في الثلث الاخير من الليل --
--- وما هو الذي ادخل الشك في قلبك في الثلث الاخير من الليل ---
---- وهل بحثت ام لسة باحث وتبحث ----
---- هل تبحث على نور وتبصر وبصيرة ام على ضلال وضياع توهان وبغير نور ولا بصيرة , اذا بتسمح يعني توضح لنا كيف تبحث وبالتفصيل الممل حتى لا تدعي اي كلام اعتباطي وغبائي ومغمغم وضبابي ----

[ناصر التوحيد]

اولا انا لست بكاذب والله على ما أقول شهيد
اذن اجب ايضا على الاسئلة التي وضعتها لك في اخر مداخلة ..حتى نستبين ونتحقق


ثانيا ان لست ملحد بل ان اعتقد بوجود اله اوجد ما حولنا ولكنه يختلف عن اله الاديان السماوية
ما شاء الله
يختلف عن اله الاديان السماوية
اله ايش يعني
حجر بشر بقر تمر صنم عروس البحر
اله ايش يختلف عن اله الاديان السماوية
قل لي -اختصار بدون تهرب ولا كلام لا علاقة له بالسؤال وهو : اله ايش هو الهك


ثالثا الطاقة النووية يا اخي مثال
هل المطروح والمطلوب هو مثال ام المطروح والمطلوب هو الجواب على سؤال ؟!!



رابعا انا اعتقد ان الله صنع المادة من الطاقة وهذا ممكن خيث انه لا يخالف قوانين الكون
طيب
من طاقة من دخان من امواج من غبار .. مش مهم ...
المهم هو ان الله هو الذي صنع المادة - لكن ليش مستحي تقول خلق ؟! -

[negater]

اولا:ان ما اثار الشك في قلبي ايات تتحدث عن الجنة والنار والخلود بهما فلم يستطع عقلي تقبل اي منهماوان ذلك قد يصدر من اله رحيم وعادل
ثانيا انا بحثت حتى تركت الصلاة منذ شهرين فقط وما زلت ابحث في كل مكان ابتداء من منتداكم الى اماكن اخرى
وللعلم االانترنت بحر من العلم

[negater]

كما اني اود ان اقول اذا لم يكن الدين الاسلامي قادر على الدخول على عقل الانسان واقناعه فيبدو لي انه غير قابل للتصديق بانه من خالق الناس ( وما العلماء الا وسيلة لشرح المتعارض في نصوص الادبان لابقاء الديانات حية قدر الامكان )

[negater]

بالنسبة للاله الذي اعتقد به
فانا اعتقد بوجود اله في السماء كموروث اسلامي ربما
وانا اغدك اني حالما انهي ابحاثي في الاديان عامه ساتفرغ للبحث عن الاله
وقد ابتدأت البحث عن الاديان لعلها توصلني لماهية الاله

[ناصر التوحيد]

1- وانا قلت لك لا اريد مجرد دعوى فارطة وملفوفة باسلوب انشائي لا موضوعي ..وقادر ومش قادر ..
كلام ممجوج ومملول وسئيم وعقيم
2- لو كنت باحثا لوجدت عشرات المواضيع هنا تتحدث عن الخلود في الجنة للمؤمنين والخلود في جهنم للكافرين وتوضح لكل بصير واعمى البصيرة ان الله رحيم وعادل
شوف
والان باختصار اقول لك نقطة واحدة واحدة لكنها تكفي لاي عاقل :
طالما جاء للبشر التنبيه والتحذير والاعلام الالهي للبشر مقدما وسلفا بان الخلود هو المصير وانه هو العقوبة او المثوبة الاخروية ..فما بقي لاحد بعد ذلك ان يدعي عدم الرحمة او عدم العدل
هل فاهمها النقطة هذه
يعني لو واحد قال لك مقدما وسلفا - وهو صادق ومنفذ لما يقوله - اذا رششتني بالماء رششتك بماء النار ..
فهل هناك عاقل يلوم الاخر ام ان اللوم يكون عليك اذا لم تنتبه وتهتم لهذا التنبيه والتحذير والاعلام المسبق لك ؟؟

[ناصر التوحيد]

بالنسبة للاله الذي اعتقد به
فانا اعتقد بوجود اله في السماء كموروث اسلامي ربما
وانا اغدك اني حالما انهي ابحاثي في الاديان عامه ساتفرغ للبحث عن الاله
وقد ابتدأت البحث عن الاديان لعلها توصلني لماهية الاله

هل انت غبي ام تتغابى !!
قبل قليل قلت :

انا اعتقد بوجود اله اوجد ما حولنا ولكنه يختلف عن اله الاديان السماوية
يعني عندك اعتقاد الان ولكنه يختلف عن اله الاديان السماوية
وانا قلت لك :
اله ايش يعني
حجر بشر بقر تمر صنم عروس البحر
اله ايش يختلف عن اله الاديان السماوية
قل لي -اختصار بدون تهرب ولا كلام لا علاقة له بالسؤال وهو : اله ايش هو الهك
الجواب لا يتعدى كلمة واحدة او كلمتين فقط
واضع لك اختيارات
حجر بشر بقر تمر صنم عروس البحر هوى متبع شح مطاع شهوة جامحة جنون مطبق عبط شاذ هبل قسري

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

شكرا استاذ ناصر على محاولة اقناع الاخ negater أن يجيب على السؤال المطروح ( قد اسمعت من ناديت حيا , ولاكن لاحياة لمن تنادي ) هو لم يجب حتى اجابة عادية على السؤال هو خرج بعيدا عن السؤال , إنه يتهرب عن الاجابة على السؤال , ولن نجد غيره لجيب لانهم وإن اجابو سيحاولون التعتيم فقط , نعرف ان الكون حادث وقبله لاشي حسب نضرية الانفجار الكبير فالسؤال محير لهم , لابد انه نشئ من العدم فكيف لغير عاقل وغير مدرك ان يوجد نفسه ؟
عموما الفرصة لازالت مفتوحة للرد على السؤال خلال اسبوع , نرجو ان يأتون فطاحلة الالحاد ويردون
وشكرا عموما للاخ اللاديني على مروره

[ناصر التوحيد]

نعم
المشكلة انه غير ملحد
وراح يجاوب على السؤال .لكن كيف ؟
قال دين الاسلام قابل ومش قابل وقادر ومش قادر
وتارك الهندوسية التي عندها الف اله منها البقر والفئران والافاعي عدا عن الاصنام
وتارك البوذية وتارك النصرانية وتارك الكونفوشية وتارك اليهودية
ونساله كيف
ما في جواب

ويقول لك :

انا لست ملحد بل ان اعتقد بوجود اله اوجد ما حولنا ولكنه يختلف عن اله الاديان السماوية
ونساله كيف
يروح بعدها يقول لك :

فانا اعتقد بوجود اله في السماء كموروث اسلامي ربما
هل هو يظن اننا نتحدث عن الرقص والطبل والزمر
فعندما يقول انه يعتقد بوجود اله في السماء كموروث اسلامي
انتهى
فهو الاله الحق اذن ولا خلاف بيننا اذن


واحد غير ملحد ..
نقول كويس
لكن اذا يعتقد بوجود اله اوجد ما حولنا ولكنه يختلف عن اله الاديان السماوية
فليحدد ما هو الهه

فاقد العقل يقول انه الهه العقل
فاقد الضمير يقول لك انه الهه الضمير
فاقد الانسانية يقول لك ان الهه الانسانية
فاقد النور يقول لك ان النور الهه
واحد يقول لك ان الهه العلم وهو جاهل او يكره العلم
وكلهم كذابون
فلا عقل ولا ضمير ولا انسانية ولا نور ولا علم عندهم
انما ادعاءات

من اين جاءت النواة ؟
يقول لك من الطاقة النووية ..
فما احسنت ولا اصبت يا negater بهذا الكلام بل ولا بكل كلامك

نروح لهم .. ليش يا فلان انت ملحد وليش يا علان انت لاديني وليش يا زيد انت لا ادري ..
ايش يقول:
ملحد لانه قرا سطر لملحد ان الاله مات فصدقه وما مات الا عقل هذا الملحد
لاديني لانه سيارة دهست طفل بريء مع انه في نفس هذه اللحظة تم فيها انقاذ الف طفل على الاقل من اي اصابة
لا ادري لانه مخه لا يدرك حقيقة عملية التنفس ليش للانسان رئتين وجلد وللسمك خياشيم وحراشف ولا يدري انه تنوع الخلق
المطلوب شوية تشغيل العقل وما في حاجة لارهاقه
طارت الورقة في الجو
شو طيرها
الهواء طبعا
يقول لك شو الهواء انت شايف الهواء
انا مش شايف الهواء صحيح لكن انا شايف انه ما فيه شيء يطير الورقة الا الهواء ولو اني ما شفته
سمعنا صوت مدفع
يقول ايش : اندفع المدفع لحاله ..قعدت الفنبلة جوة لوحدها ومن حالها وانضغط زر الاطلاق لوحده ومن حاله
يا من ضيعتم عقولكم واهملتوها واجرتوها ..
اسمعوا صوت العاقل ماذا يقول : "الله بالعين ما شفناه، بالعقل عرفناه "
تصور يا البرت
واحد مسلم اسمه محمود ابو رية .. مات ابنه وهو يافع راح صار منكر للسنة !!
ناس سفهاء او عملاء ... ليس غير ذلك
والاعداء يتصيدون السفهاء ليجعلوا منهم عملاء

[LEADERS]

أسأل الله لك الهداية

وأهديك هذا الموضوع

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14030

تحياتي

[alqods arabia]

عذرا على تطفلي على موضوعك يا ** اينشتاين ** مع اني اقترح عليك ان تذهب لاماكن تواجد فطاحلتهم و تضع موضوعك او حاول دعوة فطاحلتهم الى هنا .

كلامي موجه ل negater اللاديني, رغم اني من غير المتتبعين لما تكتب في المنتدى الا انني اردتك ان تشرح لي .

1 / قلت

انا مؤمن بوجود اله خلق ما حولنا ولكني ارى ان هذا الاله لا يمكن ان يكون نفس الاله المذكور في الديانات السماوية

بعدها بساعة قلت

اولا انا لست بكاذب والله على ما أقول شهيد

كيف عرفت أن اسم الهك ( الله ) ؟
و لماذا تظن ان الكذب شيء مشين ؟؟
و كيف علمت ان الهك على ما تقول شهيد؟

2/
وقد دخل الشك في قلبي في الثلث الاخير من الليل وانا اسمع القران على قناة إقرأ ومن هنا بدأت رحلتي في البحث .

و تتفاخر بكتابتها و تظن انك جئت بالتائهة.
و لا تعلم ان ما كتبت انما هو حجة عليك لا لك.

ما حصل معك حصل بحمد الله مع الكثير من المؤمنين , و في اماكن العبادة و في اوقات مباركة , و اسأل هل تعرف من احد حصل معه شك و هو في اماكن اللهو يسكر او يرقص , ما قلته دليل ملموس على شيء تقول انك لا تؤمن به , و هو وسوسات الشيطان التي تتعرض للمؤمن في اماكن ذكر الله و العبادة, لانه يموت غيظا و هو يراك تعبد و تسمع القران في الثلث الاخير من الليل, و لو كان فيك خير لعلمت ( كما علم الصالحون ممن حصل معهم الامر) أن ذلك محض الايمان , و ان ذلك بداية طريق الايمان الصحيح و اليقين المتين و ليس الشك و البحث الضال المضل .
هداك الله .

[ياحبيبى يا رسول الله]

ثانيا ان لست ملحد بل ان اعتقد بوجود اله اوجد ما حولنا ولكنه يختلف عن اله الاديان السماوية


أى إله هذا الذى يجد كل مخلوقاته تعبد غيره وهو يقف مكتوف اليدين لا يحاول أن يبين نفسه لمن خلقهم
أى إله هذا الذى يجد شخص ما يقول أن هناك إله آخر _واحد أحد خلق كل ما فى السماوات والأرض_ ويدعوا الناس ليعبدوه بينما ينظر هو لما يحدث ولا يحاول حتى أن يثبت أن هذا الشخص وإلهه المذعوم كاذبين
فليثبت لنا هذا الإله وجوده...نحن فى الإنتظار



لا إله إلا الله محمد رسول الله

[negater]

استاذ ناصر كفاك استخفاف بالعقول



والان باختصار اقول لك نقطة واحدة واحدة لكنها تكفي لاي عاقل :
طالما جاء للبشر التنبيه والتحذير والاعلام الالهي للبشر مقدما وسلفا بان الخلود هو المصير وانه هو العقوبة او المثوبة الاخروية ..فما بقي لاحد بعد ذلك ان يدعي عدم الرحمة او عدم العدل
هل فاهمها النقطة هذه
يعني لو واحد قال لك مقدما وسلفا - وهو صادق ومنفذ لما يقوله - اذا رششتني بالماء رششتك بماء النار ..
فهل هناك عاقل يلوم الاخر ام ان اللوم يكون عليك اذا لم تنتبه وتهتم لهذا التنبيه والتحذير والاعلام المسبق لك ؟؟

انا لا اتكلم عن اللوم ولكن دعنا نحلل مثالك
الرجل الاول رش الرجل الثاني بالماء فقام الثاني ورشه بماء النار فحرقه
احتكم الاثنان لقاضي
اذا حكم القاضي بان الثاني بريء لقال الناس ان القاضي اظلم من الثاني
اذا حكم القاضي بان الثاني ظالم لقال الناس صدق القاضي فالثاني لا يملك رحمة في قلبه
وما القاضي في قضيتنا الا العقل

وتقول لي ان الله رحمان ورحيم وعادل
وللحديث بقية

[ناصر الشريعة]

جميع مداخلات الزميل اللاديني negater خارجة عن الموضوع الذي هو وجود خالق للكون ، ونقاش الزميل إنما هو في الأديان وصفات الخالق لا في وجود خالق للكون ، فإن أراد النقاش في أحد هذين الموضوعين فليفتح لذلك شريطا جديدا وليترك التشغيب على الموضوعات بما لا علاقة لها به .

[هارون]

سلام عليكم

تقبلوا مروري اريد اقول كلمة في هذا الموضوع طبعا الملحد لا يؤمن الا بالتفسير المادي مثلا يقول المادة تتحول الى طاقة والعكس

نبقى ندور ونرجع لنفس السؤال من أوجد الكون وكيف وجد وهل الله موجود ام لا وما أصل المادة والطاقة

لايقدر كائن من كان أن يدعي العلم بهذه الأشياء لأنها نشأت من لا شيء في مفهومنا أي ان الذي أنشأها هو القادر وحده على

اجابة السؤال

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

مضى يومين ولم ياتي احد يرد على السؤال ؟

سوف ننتظر حتى التاريخ المذكور .

والسلام عليكم

[حمادة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته تق بي و اني اكررها لك للمرة الثانية انهم لن ياتوا لاجابة لانهم لا يقدرون على دللك و ان اتوا فسيجيبوا بسؤال خيالي يتنافي مع المنطق العقلي ... الملحد غير مقتنع بالحاده فهو فقط مريض نفساني و يلحد لحوادث حصلت معه كموت احد اصدقائه او كثرة الحروب و الظلم او فهمه الخاطئ للدين...امن بالله و ا غلق باب الالحاد لان كل من فتح عليه دللك الباب الا و تعرض لعاصفة الاحباط و الحيرة ندكه دكا ..ادخل باب الايمان و سوف تري الامل و تنفتح لك الحياة.... لا تترك الاحباط و الياس يسيطر عليك الله موجود.

[negater]

السلام عليكم

شكرا استاذ ناصر على محاولة اقناع الاخ negater أن يجيب على السؤال المطروح ( قد اسمعت من ناديت حيا , ولاكن لاحياة لمن تنادي ) هو لم يجب حتى اجابة عادية على السؤال هو خرج بعيدا عن السؤال , إنه يتهرب عن الاجابة على السؤال , ولن نجد غيره لجيب لانهم وإن اجابو سيحاولون التعتيم فقط , نعرف ان الكون حادث وقبله لاشي حسب نضرية الانفجار الكبير فالسؤال محير لهم , لابد انه نشئ من العدم فكيف لغير عاقل وغير مدرك ان يوجد نفسه ؟
عموما الفرصة لازالت مفتوحة للرد على السؤال خلال اسبوع , نرجو ان يأتون فطاحلة الالحاد ويردون
وشكرا عموما للاخ اللاديني على مروره

اخي قلت لك انا لست ملحد بل ان لا ديني
وانا لم اكتب في هذه الزاوية الا بعد طلبك


اسف لم انتبه لعقيدتك في بياناتك في المنتدى , الان عرفت انك لاديني , ارجو كما قلت لك انت تذهب وتجيب على موضوعي الذي ذكرته في المشاركة السابقة

وشكرا
على العموم ان مؤمن بوجود خالق
(...) ممنوع وضع الايميل الخاص .مشرف 1

[ناصر التوحيد]

دعنا نحلل مثالك
الرجل الاول رش الرجل الثاني بالماء فقام الثاني ورشه بماء النار فحرقه
احتكم الاثنان لقاضي
اذا حكم القاضي بان الثاني بريء لقال الناس ان القاضي اظلم من الثاني
اذا حكم القاضي بان الثاني ظالم لقال الناس صدق القاضي فالثاني لا يملك رحمة في قلبه
وما القاضي في قضيتنا الا العقل

انت اهبل والا بتتهبل والا بتفكر هؤلاء الناس هبل !!!
طيب
اسمع
انا موجود وانت موجود وامامنا جمع غفير من الناس
انت حامل حجر وانا حامل مسدس
انت هددتني بشيء ما وانك ستضربني بالحجر
انا قلت لك اذا ضربتني بالحجر ساضربك برصاصة من هذا المسدس
انت ضربتني بالحجر وانا قمت بضربك برصاصة من المسدس
بلاش نتحدث عن اللوم
نتحدث عن حكم الناس
سيقولون عنك انك اهبل .. لانه الطرف الثاني هددك سلفا ونبهك بجدية وصدق انك لو ضربته حجرا لضربك بالرصاص .. تروح تضربه حجر !!؟؟ انت مجنون تعمل هذا !!!
هذ ما سيقوله الناس
ولو احتكموا لاي قاضي سيقول نفس الكلام بل ويزيد ويقول لك : لقد أعذر من أنذر

صح والا مش صح

[negater]

بعدها بساعة قلت


كيف عرفت أن اسم الهك ( الله ) ؟
و لماذا تظن ان الكذب شيء مشين ؟؟
و كيف علمت ان الهك على ما تقول شهيد؟
.

انا مؤمن بوجود اله لا يهمني ما اسمه وللعلم اسميته الله لاني اتحدث في منتداكم
وانا لا اكذب في هذه المناقشات لاني ان كذبت فاني ساكذب على نفسي قبل ان اكذب عليكم

[negater]

تكلم ماذا سيقول الناس عن الشخص الثاني
هل سيقولون بانه رحمان رحيم وعادل
لماذا لاتذكر سوى رأي الناس في الاول
كل هذه المناقشة تتمحور حول الثاني (تذكر) :emrose:

[ناصر التوحيد]

تكلم ماذا سيقول الناس عن الشخص الثاني
هل سيقولون بانه رحمان رحيم وعادل
لماذا لاتذكر سوى رأي الناس في الاول
كل هذه المناقشة تتمحور حول الثاني (تذكر) :emrose:

هي واحدة من اثنتين لا ثالث لهما .. اما انك اهبل او مريض

شوف

انا قلت في كلامي عن ما يقوله الناس والقاضي بخصوص الشخص الثاني وهو ما يلي :
سيقولون : : لقد أعذر من أنذر
واذا عندك اعتراض على حكمهم وقلت لهم ..طيب .. : لقد أعذر من أنذر .. لكن هل هو بذلك رحمان رحيم وعادل .. عندها سيرجموك بالحجارة ويلاحقونك ويقولون لك يا مجنون ...
طالما ان التحذير والتنبيه حصل مقدما وسلفا فهو يعني انه رحمان رحيم وعادل وانه لا يظلم احدا ولا يتجبر على احد رغم قدرته وقوته .. انذرك سلفا ولم تتعظ ولم تصدق .. فانت تستاهل اللي جرى لك
انظر ماذا تقول القوانين الوضعية : تقول القانون لا يحمي المغفلين والجهل بالقانون لا يعفي من ايقاع العقوبة بالمخالف ..
الله سبحانه وتعالى ابلغك واعلمك بالحكم وبالعقاب او الثواب وبالمصير سلفا ومقدما ولم يبق لك اي حجة تتحجج بها .. وتيجي تتساءل بعد كل ذلك : هل رحمان رحيم وعادل !!!!

[negater]

رغم تكرار التنبيهات لك ورغم الحذف لبعض مداخلاتك الاخيرة بسبب التجاوزات والمخالفات التي فعلتها فيها هنا ولا تزال تتجاوز وتخالف .. وكذلك لخروجها عن الموضوع المطروح ..
لذلك تم توقيف عضويتك لمدة اسبوع
مشرف 1

[masre]

يبدو ان هذا الشخص مريض نفسى.
يقول ان بداية خروجة من الاسلام كان فى الثلث الاخير من الليل وهو يستمع للقران اية الحلاوة والجمال دة.
على كدة بقى لو ان كل انسان اتبع ما يجول فى خاطرة من وساوس لانقلبت الدنيا الى جحيم.
مثال مثلا بس ارجو ان تسمح لى الادارة بوضعة وانى لا اقصد بة فاحشة
اقول لهذا الاخ ماذا مثلا يعنى لو ان جال بخاطرك ان امك هذة ليست بامك الحقيقية ماذا ستفعل اذا؟
ارجو ان لايفهمنى احد خطا وشكرا

[masre]

اما بالنسبة للاخ العزيز اينشتاين اقول لك بما انك فى الاصل حتى الان من الملحدين فمن المؤكد انك اطلعت على افكار هؤلاء الملاحدة وتعلم افكارهم تماما.
وتم فى هذا المنتدى الرائع العديد من المناظرات مع ملاحدة كبار وشملت تقريبا العديد من الموضوعات منها نشاة الكون وانتهت هذة المناظرات بتهربهم وعدم قدرتهم على تقديم دليل وبرهان على الحادهم اوافكارهم.
اذا ماذا تنتظر اذا اخشى عليك سكرة الموت ماذا لو اتاك الموت قبل التاريخ الذى حددتة ؟ ستخسر كل شئ ولن ينفعك احد استغل الحالة التى انت عليها الان بان فتح الله عليك والهمك طريق الصواب قبل ان تقع فى شباك الهوى والشيطان مرة اخرى.
تقبل تحياتى واتمنى لك من كل قلبى كل خير وسعادة

[المتوكل بالله]

اما بالنسبة للاخ العزيز اينشتاين اقول لك بما انك فى الاصل حتى الان من الملحدين فمن المؤكد انك اطلعت على افكار هؤلاء الملاحدة وتعلم افكارهم تماما.
وتم فى هذا المنتدى الرائع العديد من المناظرات مع ملاحدة كبار وشملت تقريبا العديد من الموضوعات منها نشاة الكون وانتهت هذة المناظرات بتهربهم وعدم قدرتهم على تقديم دليل وبرهان على الحادهم اوافكارهم.
اذا ماذا تنتظر اذا اخشى عليك سكرة الموت ماذا لو اتاك الموت قبل التاريخ الذى حددتة ؟ ستخسر كل شئ ولن ينفعك احد استغل الحالة التى انت عليها الان بان فتح الله عليك والهمك طريق الصواب قبل ان تقع فى شباك الهوى والشيطان مرة اخرى.
تقبل تحياتى واتمنى لك من كل قلبى كل خير وسعادة

حياك الله أخي العزيز وبارك فيك وأشكرك على تقديرك واحترامك ونصيحتك .

أنا اطلعت على كثير في مواضيع نقد الفكر الإلحادي في هذا الموقع ولاكن مسألة إني ملحد إلا الأن وتخاف علي من الموت فاطمئن لن يكون هناك شي إن شاء الله وسيأتي يوم السبت القادم وسأعلن أسلامي ؟إن لم يجب أحد على سؤالي أو أن أجاب أحدهم ولاكن أجابه غير شافية , ولا أعتقد إلا أنهم لن يجيبون أم إن أجابُ لن تكون إلا أجابة غير موفقة ؟

وشكرا لك مرة أخرى

[حسن البصري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الزميل المشرف لماذا تم حذف مداخلاتي الثلاث , هل هذا تحيز ( و العياز بالله ) للملحد عدو الله و عدو الدين ضدي أنا أخيكم في التوحيد و الأيمان ؟
وجهة نظري واضحة و مستقاة من أمهات الكتب , لايستتاب إلا المشرك الذي لا يعلم شيئا عن الأسلام . أما المسلم الذي يعرف الأسلام و يرتد عنه فلا تقبل توبته أبدا حتى و لو تعلق بأستار الكعبة .وهذا ما صرح به الرسول صلى الله عليه وسلم قبيل فتح مكة . فإذا احتج محتج بقصة إبن أبي السرح ... فعليه أن يقرأها بتأن و تمعن , ليرى أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يعف عليه , بل أن الصحابة رضوان الله عليهم انشغلوا بفرحتهم بالنصر المبين , و لم يفهموا موقف الرسول صلى الله عليه و سلم , ثم احتجوا بأن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يشر لهم , فكان رده ( بأبي أنت و أمي يا رسول الله ) أن النبي لا يقتل بالأشارة . و كذلك هناك قصة المرتدة أم قرفة التي آذت الرسول صلى الله عليه و سلم فبعث إليها أسامة بن زيد , لا لأستتابتها بل لأقامة حد الردة عليها .
إذا الغيتم مداخلاتي , فسوف أفوض امري إلى الله , إن الله بصير بالعباد .
و السلام علىكم و رحمة الله

[مراقب 1]

الأخ الحسن البصرى

مداخلاتك يغلب عليها الاندفاع وعدم معرفة لحال السائل ومحاولة تطبيق ما لا نختص به ، لهذا أردت بحذف مداخلاتك ان تتأنى قليلا قبل ان تكتب شىء .

[حسن البصري]

السيد المراقب , السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
أنا لست مندفعا , لكنني مؤمن لا تأخذني في الله لومة لائم . و أما عن حد الردة فأنا ذكرته لكي يعرف صاحب المقال شناعة الفعلة التي اقدم عليها .
و السلام عليكم و رحمة الله

[ناصر التوحيد]

المرتد يستتاب حتى يتوب ... ولا خلاف في ذلك
وان لم يتب فيظلون معه يعلمونه ويشرحون له ويوضحون له ويجيبون على اسئلته الى ان يقتنع ويتوب

فرجاء لا تخلط بين المسائل
ما تتحدث عنه يا اخي من عدم قبول توبته ولا استتابته وهو الارتداد بسبب سب الله جل جلاله او سب الرسول عليه الصلاة والسلام

[المتوكل بالله]

المرتد يستتاب حتى يتوب ... ولا خلاف في ذلك
وان لم يتب فيظلون معه يعلمونه ويشرحون له ويوضحون له ويجيبون على اسئلته الى ان يقتنع ويتوب

السلام عليكم بارك الله فيك وبارك في علمك استاذ ناصر , إن الله يتوب عن من تاب فكيف يقول الاخ على الله , ان ليس لي توبة فهذا يقارن بقصة الذي قتل مئة حين اتى الرجل العابد وقال اني قتلت 99 انسان هل لي توبة قال له العابد ليس لك توبة فقتله السائل ثم ذهب لعالم في الدين وساله فقال له العالم ومن يحول بينك وبين ربك ان تبت , فسبحان الله العلم نور والجهل ضلام والدين يسر , فكل من ارتد عن الاسلام يقتل هذا لايستوي مع العقل والمنطق فهناك اشخاص عندهم شبه وعندهم شكوك ويجهلون مسائل كثيرة وممكن تعرضوا للانحراف بسبب معلومات ادخلت الريب في قلوبهم , فالمنطق يجب ان تبين لهم وترشدهم وتحييهم بالعلم المنير , اما تحكم عليهم بالقتل بمجرد انهم ارتدو ولاتعلم الاسباب وتبين لهم وتعرض عليهم التوبة , سبحان الله * قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ *
والسلام عليكم

[Alpha]

الزميل الكريم اينشتين ..الزملاء الأفاضل تحية طيبة
هذه مداخلتى الاولى فى هذا المنتدى و قد شدنى ذلك التحدى الذى وجهته للملحدين و و قررت ان تسلم بعده ان لم تجد اجابة شافية فرأيت بانه قد يكون من المفيد طرح وجهة نظرى فى فحوى ذلك التحدى
اولا ايها الزميل العزيز رأيي بالنسبة لموضوع اسلامك فى حالة ان لم تجد الاجابة على تساؤلك
ان كل انسان منا يسعى فى حياته الى ايجاد هدف يضيف المزيد من الاهمية الى معنى وجوده فان كنت قد وجدت ضالتك فى الاسلام و ارتاح له قلبك و اطمأن فصدقنى لن أقول لك الا مبارك عليك الطمانينة و السعادة التى اوجدتها لنفسك ففى النهاية الايمان بقضية معينة او عقيدة معينة سيبعث بالاستقرار النفسى و الراحة النفسية المنشودة و لكن ..اتمنى ان تصبح من اؤلئك المسلمين المعتدلين الذين يستطيعون تقبل الغير و التعايش معه و اتمنى الا تكون عقيدتك فى المستقبل السبب فى كرهك للاخر لمجرد انه يخالفك الراى ..بالنسبة لى فلتكن مسلما او مسيحيا او بوذيا او هندوسيا ان أردت و لكن حذارى ان يدفعك هذا لايذاء غيرك باسم عقيدتك كذلك الزميل المحترم مثلا الذى يطالب بقطع رقبتك لمجرد انك اختلفت معه فى الراى !

منذ فجر التاريخ و الانسان يسعى للحصول على اجابات شافية لاسئلة تحيره و لا يجد عليها الاجابة و كانت تلك الاسئلة لا تثير حيرته فقط بل ايضا قلقه و خوفه من المجهول و من تلك الظواهر التى يراها و لا يستطيع تفسيرها , فحين رأى الانسان المطر و البرق و الرعد و الزلازل و البراكين و الاعاصير و حين مر بالتجربة العسيرة مع تلك الظواهر و ادرك انه غير قادر على التغلب عليها أو حتى فهمها انتابه الهلع و الخوف و الياس و لجأ الى تفاسير ميتافيزيقية لعلها تزيل الخوف من قلبه و تخفف من حدة خوفه فاصبح يعبد الها ينزل المطر و اخر يصدر صوت الرعد و ثالث يحدث البراكين و الزلازل و رابع و خامس و سادس , كل اله كان مسؤولا عن تخصص معين و كل اله يفسر حدوث ظاهرة معينة لا يستطيع الانسان تفسيرها , و كانت تلك البداية التى انبثقت منها الالهة و الديانات فى كل العالم الى ان تطور الانسان فى فكره و رؤيته و اتجه الى التوحيد و الاله الواحد لانه بالفعل اقرب الى المنطق (الخلقى ) من وجود تعدد الالهة
و لذلك فاننى ارى ان تساؤلك هو تساؤل مشروع و منطقى و قد فكر فيه الانسان قبلك من بداية الزمن و اختلفت الاجابة عليه باختلاف الفكر و العقيدة و العلم

و نعود الى السؤال
دعنا ندرس اولا ايها الزميل الكريم محتويات سؤالك و صيغته
بداية اود ان اوضح حقيقة علمية بان الكوارك ليس أصغر جزء فى المادة و ان المادة يمكن الاستمرار فى تجزئتها الى تصل الى طول معين و هو طول بلانك بعده لا تجوز القسمة فيزيائيا و رياضيا
ناتى الى المهم
لقد قولت فى تساؤلك

فيبقى السؤال من اين اتى اصغر جزء هذا , هل من العدم ؟ طبعا من العدم , ومن اوجده ؟
نلاحظ هنا ايها الزميل الكريم بانك قد طرحت تساؤلا كمقدمة (هل من العدم) ثم خرجت باستنتاج او بفرضية للاجابة عليه حين قلت طبعا من العدم ثم بنيت على فرضيتك تلك التساؤل النهائى و هو من اوجده من العدم
و هذا هو الخطأ الذى وقعت فيه حين افترضت ان بل أكدت ان المادة اتت من عدم
مع ان عنوان موضوعك هو (سؤال فى الفيزياء) الا انك قد تجاوزت ابسط قواعد الفيزياء بطريقتك فى طرح السؤال اذا ان الفيزياء لا تعترف بالعدم و لا تقول بان المادة اتت من عدم بل تقول بان المادة لا تفنى و لا تستحدث من عدم
العدم يا زميلى الكريم هو معدوم جملة و تفصيلا و لا معنى له فحين نقول بان الشيئ قد اتى من العدم نكون هنا قد حولنا ذلك العدم الى وجود ..الى مكان افتراضى و هذا خطأ فهو غير موجود لكى ياتى لنا بشئ
اما نظرية الانفجار العظيم فهى تقدم لنا تفسيرا لكيفية تكون الكون بشكله الحالى و لكنها لا تقول ابدا بان النقطة الاولى (عالية الكثافة معدومة الكتلة) قد اتت من العدم !!
و هناك نظرية اخرى تقول بان الانفجار العظيم هو سلسلة غير منتهية فى استمرارية انكماش الكون و تمدده اى انه بعد انكماش الكون و عودته الى النقطة المسببة الاولى سيعقب ذلك انفجار اخر و تكوين كون اخر الى مالانهاية و هذا التصور هو الاقرب للمنطق و العلم حين نقول بان المادة باقية لا تفنى

قد يسالنى البعض و من اين اتت تلك الطاقة الاولية المسببة للانفجار و الجواب على السؤال انها ازلية كانت موجودة و ستظل موجودة بوجود المادة و الطاقة و هذا الطرح لا يختلف فى شيئ عن طرح الدينيين حين يضعون فى طرحهم كلمه اله بدلا من الطاقة التى اتكلم عنها

نخلص هنا الى وجود فرظيتين الاولى تقول بازلية المادة و الثانية تقول بازلية الاله
و كما تعلم فان التفسير الاقرب الى المنطق هو الاقرب الى الصحة
فاذا كان بالنسبة لك انه من المنطقى ان يامرنا الاله الذى خلق هذا الكون بكل ما فيه من كواكب و نجوم و التى تبدو الارض فى وسطه كذرة غبار ..ان يامرنا الاله بقتل كل من يشكك فى معتقدنا و اذا كنت ترى بان ما نقراه فى الكتب الدينية كالقران و التوراه و الانجيل هى امور منطقية بالفعل فمبارك عليك اسلامك
و فى النهاية اتمنى لك بكل صدق ان تجد الراحة و السعادة سواء فى الدين او خارجه

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

اهلا وسهلا Alpha ومرحبا بك ويسعدني ان ترد على موضوعي وان اتحاور معك لكي نصل للحق ونتبعه .

اود اولا ان اشكرك على شعورك الجميل تجاهي واقدر لك هذا الشعور الطيب واتمنا لي ولك وللجميع الهناء والسعادة واتباع الحق اين ماوجد

اقتباس لردودكم واجابتي المتواضعه


بداية اود ان اوضح حقيقة علمية بان الكوارك ليس أصغر جزء فى المادة وان المادة يمكن الاستمرار فى تجزئتها الى تصل الى طول معين و هو طول بلانك بعده لا تجوز القسمة فيزيائيا و رياضيا

اولا العلم حتى الان حسب علمي وصل لحد جسيم الكوارك ولم يصل لي اكثر من هذا , ثانيا لونت كلامك باللون الاحمر وقلت انت المادة يمكن تجزئتها لحد معين وهذا الحد لابد منه كما قلت انا من قبل قولك , وهذا الحد من اين اتى او بمعنا ادق اصغر جزء في المادة


و هذا هو الخطأ الذى وقعت فيه حين افترضت ان بل أكدت ان المادة اتت من عدم
مع ان عنوان موضوعك هو (سؤال فى الفيزياء) الا انك قد تجاوزت ابسط قواعد الفيزياء بطريقتك فى طرح السؤال اذا ان الفيزياء لا تعترف بالعدم و لا تقول بان المادة اتت من عدم بل تقول بان المادة لا تفنى و لا تستحدث من عدم

وكيف عرفت انها لاتستحدث من عدم وانت عاجز وكل علماء الدنيا ان تعرفون كيف اتت البذرة الصغيرة الاولى للمادة وكيف لغير مدرك وعاقل ان يوجد نفسة بنفسه من غير شي


العدم يا زميلى الكريم هو معدوم جملة و تفصيلا و لا معنى له فحين نقول بان الشيئ قد اتى من العدم نكون هنا قد حولنا ذلك العدم الى وجود ..الى مكان افتراضى و هذا خطأ فهو غير موجود لكى ياتى لنا بشئ

واين تذهب قاعدة السببية لكل سبب مسبب هل حين وصلت او حين تصل لاخر جزء من المادة تقول انه اوجد نفسه لابد ان تمشي مع القاعدة التي وضعها العلماء لكل سبب مسبب وتخبرنا من اين اتى اول مكون للمادة


اما نظرية الانفجار العظيم فهى تقدم لنا تفسيرا لكيفية تكون الكون بشكله الحالى و لكنها لا تقول ابدا بان النقطة الاولى (عالية الكثافة معدومة الكتلة) قد اتت من العدم !!

ومن اين اتت ؟ وكيف اتت هل هي من اوجدت نفسها وهي ازلية واكرر واقول كيف لغير مدرك وعاقل ان يوجد نفسه


و هناك نظرية اخرى تقول بان الانفجار العظيم هو سلسلة غير منتهية فى استمرارية انكماش الكون و تمدده اى انه بعد انكماش الكون و عودته الى النقطة المسببة الاولى سيعقب ذلك انفجار اخر و تكوين كون اخر الى مالانهاية و هذا التصور هو الاقرب للمنطق و العلم حين نقول بان المادة باقية لا تفنى

ومن اوجد هذا النقطة الاولى التي لونتها باللون الاحمر


قد يسالنى البعض و من اين اتت تلك الطاقة الاولية المسببة للانفجار و الجواب على السؤال انها ازلية كانت موجودة و ستظل موجودة بوجود المادة و الطاقة و هذا الطرح لا يختلف فى شيئ عن طرح الدينيين حين يضعون فى طرحهم كلمه اله بدلا من الطاقة التى اتكلم عنها

يختلف طبعا اختلافا كبيرا , لان المادة والطاقة لاتسمع ولاترى ولا تعقل ولاتدرك , والله عكس هذا عند المؤمنين وهذا المنطق الصح لان الله المدبر ولاكن المادة والطاقة لاتملك لنفسها شي ولاتعقل ماذا تفعل , وكيف لغير عاقل ومدرك ان يصمم ويتقن من ذاته ؟

اشكرك شكرا جزيلا على طرحك وانتظر الاجابه على ماورد من اجابات على طرحك

[ناصر التوحيد]

سيبك يا Alpha من النصح فانت اولى بان تنصح نفسك
وسيبك من التقول والتجني على الدين بما ليس فيه من قبول وعدم قبول وما الى ذلك من افكار لا توجد الا في عقل المهووسين والجاهلين والحاقدين فقط
وهو لا يريد اتباع دين يخالف عقله ولا يقنع عقله من هذه الاديان التي ذكرتها ..هو يريد اتباع دين الحق يريد اتباع الدين الذي يقنع عقله ويجيب على كل تساءلات ممكن ان تخطر على بال الانسان ولا يجد ذلك الا في الاسلام
ونات الى بعض كلامك لنقول :
وهل انتهى هذا الخوف والخلع وهل انتهت هذه الظواهر بعد ذلك !!!!
اذن على حسب كلامك المتهافت هذا فالانسان حمار وليس انسان عاقل ليصدر منه مثل هذا الذي تدعيه .. والملاحظ هو عكس ذلك فالانسان عاقل
ثم لو كان في منطقك الانثروبولوجي الالحادي شيئا من الصحة .. فكيف جاء الانبياء وكيف اتت لهم معجزاتهم الخارقة للعادة والتي تحدوا بها الناس

[ناصر التوحيد]

بداية اود ان اوضح حقيقة علمية بان الكوارك ليس أصغر جزء فى المادة
وبداية - بما انك ملحد - اود ان اوضح لك قاعدة مهمة وهو انه لا نحن ولا غيرنا يمكنهم التكلم والادعاء بدون دليل على ما يقولونه و يدعونه
الكلام الانشائي والعشوائي والتعميمي مرفوض في الحوارات العقلية والعلمية
والمشكلة هنا معك ايضا انك تقول بغير الصواب وبغير ما يقوله العلم
والمشكلة الثالثة انك لم تفهم القصد وهو الكلام عن اصغر جزء في المادة سواء الكواركات التي يقول العلم انها اصغر جسيم موجود في المادة .. وحتى الآن لم يكتشف العلماء ما هو أصغر من الكواركات ، وقد أثبتت التجارب أن الكواركات والإلكترونات هي أصغر جزء في المادة أي أنها المادة الأساسية أو الأولية في تكوين المادة ، ولا يوجد دليل حتى الآن على أنها تتكون من جسيمات أصغر ..
او سواء اكتشف العلماء مستقبلا أن الكواركات ليست أصغر جزء من المادة ..
فالسؤال المطروح هو عن هذه الكواركات التي هي أصغر جزء من المادة .. او غيرها اذا ظهر في المستقبل انها ليست أصغر جزء من المادة ..
فالسؤال هو : المادة والطاقة لا تملك لنفسها شيئا ولاتعقل ماذا تفعل , فكيف لغير عاقل ومدرك ان يصمم ويتقن من ذاته ؟
فاجب على السؤال المطروح

ولاساعك في الوصول الى الجواب اعطيك هذا الحقيقة العقلية البدهية : فاقد الشيء لا يمكن ان يعطيه !!

[Alpha]

الزميل الكريم أينشتين
بغض النظر عن اختلافنا ..ارى ان اتباعك المنهج العلمى فى تفكيرك هو شيئ جيد و سيكون الاداة التىقد تقودك بل تقودنا جميعا الى فض الغموض عن لغز الوجود و الحياة..و لذلك اتمنى ان لا نتخلى عن هذا المنهج ابدا عندما تواجهنا اسئلة لا يسهل الاجابة عليها فى زمن من الازمان
كما ذكرت لك سابقا ..تصور الانسان منذ القدم بان الرعد هو صوت الاله و ان البرق هو ضوئه لعجزه عن فهم تلك الظاهرة الطبيعية المحيرة فى ذلك الوقت فلجأ الى الميتافيزيقيات لتفسر له ما يعجز عن فهمه و هذا ما لا يجب ان نقع فيه (الايمان كضرورة لعدم وجود اجابة فى الوقت الحالى )
عودة الى موضوعنا
لمست من ردك انك لا زلت تتمسك بان الكون مستحدث و ان له بداية و ان هناك ما اوجده او من اوجده , و هذا الخطأ هو ما حاولت او اوضحه لك لكى يسير نقاشنا فى طريقه الصحيح
طرحت السؤال اكثر من مرة ..ن اين اتت ؟ من اوجده ؟ كيف يوجد نفسه بنفسه ؟
و الاجابة كما سبق ان طرحتها ان الطاقة لم تكن معدومة يوما لكى تخرج الى الوجود بل هى ازلية
الطاقة لا تفنى و لا تستحدث من عدم هذه القاعدة من اهم قواعد الفيزياء

اما قاعدة لكل سبب مسبب فهى قاعدة فلسفية فى الاصل تكون صادقة فى مجال محدد لا تخرج عنه و هو سلسلة الاسباب و المسببات الثانوية و لكنها تفشل عند الحديث عن المسبب الاول و هذا ينطبق على التصور الخلقى و التصور الالحادى معا ..اذ ان المسبب الاول (بغض النظر عن ماهيته) هو خرق لتلك القاعدة اصلا ...فحين يقول الدينى بان الاله ازلى و لا مسبب له هو بذلك يستثنى الاله من تلك القاعدة الفلسفية و حين يقول الملحد ان الطاقة هى الازلية و لا مسبب لها فانه ايضا يخرق القاعدة و يستثنى منها الطاقة فاذن فى كلا الحالتين تلك القاعدة لا تصلح كتفسير


العلم حتى الان حسب علمي وصل لحد جسيم الكوارك ولم يصل لي اكثر من هذا
نعم حتى اان .. و لكننى قلت بان هذا لا يعنى عدم امكانية تجزئة الكوارك فنظريا يمكن تجزئة المادة حتى الوصول الى ذلك الطول المعين الذى يستحيل منطقيا و فيزيائيا تجزئته



وكيف عرفت انها لاتستحدث من عدم
الزميل العزيز ..السنا نتحاور الان من منطلق علمى ؟ العلم يؤكد لنا بان الخلق من عدم مستحيل علميا و منطقيا كما يؤكد لنا بان المادة و الطاقة لا تفنى و لا تظهر من العدم...هذه مسلمة فيزيائية يجب ان تقر بها اذا اردت ان نستمر فى الحوار من منطلق علمى



لان المادة والطاقة لاتسمع ولاترى ولا تعقل ولاتدرك , والله عكس هذا عند المؤمنين وهذا المنطق الصح لان الله المدبر ولاكن المادة والطاقة لاتملك لنفسها شي ولاتعقل ماذا تفعل , وكيف لغير عاقل ومدرك ان يصمم ويتقن من ذاته
الزميل العزيز ..المادة و الطاقة ليست بحاجة الى ان تعقل و تدرك لكى تتحول من شكل الى اخر فالطاقة التى يتم تصنيعها فى باطن النجوم من خلال عمليات الاندماج و التفكك النووى لا تعقل و بالرغم من ذلك تنتج الطاقة و هى فى تحول مستمر و هذا ينطبق على كل العمليات الفيزيائية و الحيوية ...لكل اليه تفسيرها العلمى الدقيق ..و ليس معنى اننا لم نعثر على تفسير ظاهرة معينة ان تكون بلا تفسير و غير خاضعة للعلم و المنطق

[Alpha]

الزميل الكريم ناصر التوحيدى
بداية دعنا نلاحظ امرا ..
كانت تلك المداخلة السابقة هى مداخلتى الاولى فى منتداكم و قد بداتها بالقاء التحية على الجميع فأجبتنى عليها ب (المهووسين والجاهلين والحاقدين )
فشكرا لاخلاقك العالية


وسيبك من التقول والتجني على الدين بما ليس فيه
الزميل الكريم اليس من المفترض ان يكون علماء الدين هم قدوة الناس اليه ؟
فاذا طالب بعضهم بقطع اعناق العباد لمجرد الاختلاف بالراى (و هم كثيرون ) و يستشهدون بذلك بايات من القران و احاديث من الرسول فكيف تصفنى باننى اتجنى على الدين ؟ اليس من الاولى ان توجه اتهامك هذا الى من يدافع باسم الدين عن قتل الغير ؟


وهو لا يريد اتباع دين يخالف عقله ولا يقنع عقله من هذه الاديان التي ذكرتها ..هو يريد اتباع دين الحق يريد اتباع الدين الذي يقنع عقله ويجيب على كل تساءلات ممكن ان تخطر على بال الانسان ولا يجد ذلك الا في الاسلام
لا اريد ان يذهب تفكير احدكم باننى افضل او اوجه احدا الى دين معين و ارجحه على دين اخر ...فما رايته فى الاديان الاخرى من هلاوس و خزعبلات يكفى لكتابة مجلدات لذلك ارجو ان يكون ذلك واضحا لديكم


اذن على حسب كلامك المتهافت هذا فالانسان حمار وليس انسان عاقل ليصدر منه مثل هذا الذي تدعيه .. والملاحظ هو عكس ذلك فالانسان عاقل
دعنا نستوضح هنا امرا :
هل تنكر ظهور بعض الديانات القديمة نتيجة لخوف الانسان من الظواهر الطبيعية ؟
اذا كان الامر كذلك انصحك بان تراجع تاريخ الاديان بشكل جيد و تدرس تلك الديانات التى ظهرت فى الحقب الغابرة فى الحضارات القديمة و تدرس رموزها و معانيها لكى ترى ان الدافع الاول لايمان البشر باله الرعد و اله المطر و اله الحب و اله الرزق و اله الحرب و اله الخصوبة كان بدافع محاولته لفهم ما لا يستطيع ادراكه و بدافع حماية نفسه من النتائج المدمرة للطبيعة عليه حين لم يكن باستطاعته الدفاع عن نفسه امامها


فكيف جاء الانبياء وكيف اتت لهم معجزاتهم الخارقة للعادة والتي تحدوا بها الناس
هل قرات شيئا عن الاساطير ؟ هل قرأت عن هرقل الذى كان يستطيع هزيمة جيش باصبع واحد من اصابع يديه ؟
كيف ظهرت هذه الاساطير و كيف استمر بعضها و اندثر الاخر ؟ الاجابة على هذه الاسئلة ستجيبك على تساؤلك حول المعجزات


والمشكلة هنا معك ايضا انك تقول بغير الصواب وبغير ما يقوله العلم
اذا كان لديك حقيقة الفضول العلمى لكى تتاكد من صحة او خطأ حديثى عن اصغر طول للمادة فسيكفى ان تبحث عن Planck length قبل ان تكذبنى


ولاساعك في الوصول الى الجواب اعطيك هذا الحقيقة العقلية البدهية : فاقد الشيء لا يمكن ان يعطيه
ارى انك قد وصلت الى الاستنتاج قبل ان يبدأ النقاش فشكرا لك و هنيئا لك استنتاجك

[ناصر التوحيد]

رغم تصحيحك لبغض المغالطات التي وقعت منك في مداخلتك الاولى لكنك لا تزال تردد غيرها من مغالطات
تعال لنراها معا


بغض النظر عن اختلافنا ..ارى ان اتباعك المنهج العلمى فى تفكيرك هو شيئ جيد و سيكون الاداة التىقد تقودك بل تقودنا جميعا الى فض الغموض عن لغز الوجود و الحياة..و لذلك اتمنى ان لا نتخلى عن هذا المنهج ابدا عندما تواجهنا اسئلة لا يسهل الاجابة عليها فى زمن من الازمان
سبق ان قلت لك دع النصح لنفسك .. فحتى الشيطان يدعي انه يعظ وينصح وما هو بواعظ ولا بناصح
هذه مغالطة نرجو عدم الخوض فيها فانت اولى بان تنتصح وليس لك ان تنصح لان النصيحة لا تكون الا من ثقة ومؤتمن ولا اظنك كذلك
والاخرى هي :
هي ان المنهج العلمي يقوم على بحث وادراك ما يقع تحت الحس وما يمكن ادراكه مباشرة ليمكن بعد ذلك اخضاعة للبحث ووضعه تحت التجارب ..
هناك حقائق يدركها العلم فهما وليس بحثا وتجربة لانها تابعة للمنهج العقلي وليس للمنهج العلمي ..
والفرق بين المنهجين ومجالاتهما معروف لكل عالم وعاقل


كما ذكرت لك سابقا ..تصور الانسان منذ القدم بان الرعد هو صوت الاله و ان البرق هو ضوئه لعجزه عن فهم تلك الظاهرة الطبيعية المحيرة فى ذلك الوقت فلجأ الى الميتافيزيقيات لتفسر له ما يعجز عن فهمه و هذا ما لا يجب ان نقع فيه (الايمان كضرورة لعدم وجود اجابة فى الوقت الحالى )
طبعا هذا مجرد كلام وليس له اي دليل بل ولا يمكن ان يوجد دليل عليه لان كل الادلة تدل على غير ذلك وعلى ان الانسان منذ وجوده كان متدينا لاسباب عقلية وفطرية وليس لظواهر طبيعية



الطاقة لا تفنى و لا تستحدث من عدم هذه القاعدة من اهم قواعد الفيزياء
فليكن كذلك
فالطاقة من المادة
والمادة موجوة في الكون
ولو انتهت الطاقة والمادة بسبب كثرة الاستعمالات لها لانتهى الكون ولكننا نلاحظ ان الكون لا يزال موجودا وان حتى نسبة الغازات في الجو مثل الاكسجين هي نفس النسبة منذ وجود لكون وحتى الان رغم الاستهلاك له ورغم التلوث
وهذا سيجعلنا نثير اكثر من سؤال اخر وهو كيف تفسر ذلك وكيف وجدت هذه المادة من اصغر جزء فيها الى اكبر جزء فيها
وماذا يعني كلامك هذا

اما قاعدة لكل سبب مسبب فهى قاعدة فلسفية فى الاصل
بل قاعدة عقلية في الاصل وصارت حقيقة وبداهة عقلية لا مناقض لها


تكون صادقة فى مجال محدد لا تخرج عنه و هو سلسلة الاسباب و المسببات الثانوية و لكنها تفشل عند الحديث عن المسبب الاول
كيف لبداهة عقلية ان تفشل في الاجابة على تفسير حقيقة حتى ولو لم تحل اللغز !!
فحين يوجد كرسي في غير المكان الذي وضع فيه فهذا يدل بلا شك على وجود سبب حرك الكرسي من مكانه .. والجهل بالسبب لا يعني ان ننفي وجوده او ننفي نه حدث بدون سبب



و هذا ينطبق على التصور الخلقى و التصور الالحادى معا .
ينطبق على التصور الالحادي لان الالحاد تصور وليس قناعة ولا فكر ..
لان الالحاد دخيل عى الفكر الانساني ومجرد تخيل وتصور طارئ لا دليل عقلي ولا علمي له


.اذ ان المسبب الاول (بغض النظر عن ماهيته) هو خرق لتلك القاعدة اصلا ...فحين يقول الدينى بان الاله ازلى و لا مسبب له هو بذلك يستثنى الاله من تلك القاعدة الفلسفية و حين يقول الملحد ان الطاقة هى الازلية و لا مسبب لها فانه ايضا يخرق القاعدة و يستثنى منها الطاقة فاذن فى كلا الحالتين تلك القاعدة لا تصلح كتفسير
كلام فاضي
نحن نقول بان السبب الاول لا بد منه ولا بد ان يكون كذلك ليس لما تقوله انت , بل لاننا نلمس ان كل موجود محتاج وبالتالي ناقص بالتالي نخلوق .. ومن هن يجب ان يكون من يزود هذه الموجودات بما تحتاجه وينقصها قادرا وازليل وخالقا , وليس مخلوقا ,فالمخلوق لا بد ان يكون محتاجا والمختاج لا يستطيع توفير الحاجيات التي تلزم للموجودات ..
حين يدعي احد ان الطاقة ازلية فهو غلطان لان الطاقة نفسها تحتاج الىت ما يوجدها من مواد ومن عناصر اخرى كي تستحث الطاقة . فالطاقة اذن محتاجة لكل ذلك وبالتالي لا يمكن انه تكون ازلية .. بل هي مستحدثة



السنا نتحاور الان من منطلق علمى ؟ العلم يؤكد لنا بان الخلق من عدم مستحيل علميا و منطقيا
كلام فاضي
العلم لا يقول ذلك ولا يستطيع ان يقوله لانه خارج نطاقه
الذي يقوله العلم بان ايجاد شيء من عدم مستحيل
طبعا
وحتى العلم لا يستطيع ايجاد شيء من عدم
فسواء اقر العلم بذلك ام لم يقر فهو لا بد وان يستعين بموجود ويستغل ويستفي من وجوده كي يصنع او ينتج منه شيئا اخر ضمن القوانين والامكانيات المتاحة له ولا يمكنه لا الخروج عنها ولا كسرها ومخالفتها
هل يستطيع العلم ان يجعل درجة غليان الماء 40 درجة مئوية ليحاول بذلك ان يوفر من استهلاك الطاقة !لا طبعا


كما يؤكد لنا بان المادة و الطاقة لا تفنى و لا تظهر من العدم...هذه مسلمة فيزيائية يجب ان تقر بها اذا اردت ان نستمر فى الحوار من منطلق علمى
اذن افهم معناها علميا لانها لا تدل على صحة شيء مما تدعيه


المادة و الطاقة ليست بحاجة الى ان تعقل و تدرك لكى تتحول من شكل الى اخر
ههه
وهل السؤال هو عن تحول الطاقة
بل وهل الطاقة تتحول بنفسها
طيب لماذا لا نرى ان النويات صنعت طاقة نووية لوحدها بدون وجود اشياء اخرى خارجة عنها !


فالطاقة التى يتم تصنيعها فى باطن النجوم من خلال عمليات الاندماج و التفكك النووى لا تعقل
اذن يمكن تصنيعها وانتاجها من غيرها لا من نفسها
وهي لا تعقل لكن الذي يصنعها هو العاقل وصاحب العقل ولو كان الذي يصنعها فاقد للعقل والدراك لما صنعها بل ولما رايناها موجودة

[المتوكل بالله]

بغض النظر عن اختلافنا ..ارى ان اتباعك المنهج العلمى فى تفكيرك هو شيئ جيد و سيكون الاداة التىقد تقودك بل تقودنا جميعا الى فض الغموض عن لغز الوجود و الحياة..و لذلك اتمنى ان لا نتخلى عن هذا المنهج ابدا عندما تواجهنا اسئلة لا يسهل الاجابة عليها فى زمن من الازمان

صديقي العزيز لا اعتقد أن العلم بدون الايمان شي فهوا اعمى وكذلك الايمان بدون العلم فهو اعرج وذكر كثيرا في القران قوله افلا يعلمون افلا ينظرون افلا يعقلون


كما ذكرت لك سابقا ..تصور الانسان منذ القدم بان الرعد هو صوت الاله و ان البرق هو ضوئه لعجزه عن فهم تلك الظاهرة الطبيعية المحيرة فى ذلك الوقت فلجأ الى الميتافيزيقيات لتفسر له ما يعجز عن فهمه و هذا ما لا يجب ان نقع فيه (الايمان كضرورة لعدم وجود اجابة فى الوقت الحالى )

ولاكن انا لم اسبق الاحداث ولاكن نظرتي للعلم في المستقبل انه سيحل هذا اللغز ضئيلة لان العلم لو وصل سيصل بعد تجزئت الذرة لاصغر جز وسيقف كيف أتى هذا الجزء الصغير الذي ليس مركب ولايقبل التجزئة فمن اين اتى ومن اوجده



لمست من ردك انك لا زلت تتمسك بان الكون مستحدث و ان له بداية و ان هناك ما اوجده او من اوجده , و هذا الخطأ هو ما حاولت او اوضحه لك لكى يسير نقاشنا فى طريقه الصحيح

الكون حادث ياصديقي علمياً فكيف تنكره


طرحت السؤال اكثر من مرة ..ن اين اتت ؟ من اوجده ؟ كيف يوجد نفسه بنفسه ؟
و الاجابة كما سبق ان طرحتها ان الطاقة لم تكن معدومة يوما لكى تخرج الى الوجود بل هى ازلية
الطاقة لا تفنى و لا تستحدث من عدم هذه القاعدة من اهم قواعد الفيزياء

من اوجد هذه الطاقة كيف لاتطبق قانون السببية على الطاقة قلي لماذا ؟ هل لو وجدت جهاز تلفاز بكل هذه الدقة والتصميم وترى العالم من خلاله وسألتني من صنع التلفاز قلت لك صنع نفسة او قلت لك صنعتة المادة والطاقة هل ستصدق أم ستقول لايمكن لانه غير مدرك وغيرعاقل وكذلك الطاقة والمادة , واضرب هذا المثل على هذا الكون الذي تعتقد ان الطاقة صنعته واضرب هذا على نفسك انك تتحرك وتبصر وتتكلم وتاكل وتشرب فهل المادة والطاقة الغير عاقلة فعلت بك هذا


اما قاعدة لكل سبب مسبب فهى قاعدة فلسفية فى الاصل تكون صادقة فى مجال محدد لا تخرج عنه و هو سلسلة الاسباب و المسببات الثانوية و لكنها تفشل عند الحديث عن المسبب الاول و هذا ينطبق على التصور الخلقى و التصور الالحادى معا ..اذ ان المسبب الاول (بغض النظر عن ماهيته) هو خرق لتلك القاعدة اصلا ...فحين يقول الدينى بان الاله ازلى و لا مسبب له هو بذلك يستثنى الاله من تلك القاعدة الفلسفية و حين يقول الملحد ان الطاقة هى الازلية و لا مسبب لها فانه ايضا يخرق القاعدة و يستثنى منها الطاقة فاذن فى كلا الحالتين تلك القاعدة لا تصلح كتفسير

لايارجل ليس الطاقة تعقل فكن عاقل لاتضرب المثل وتقارن بين الله وبين الطاقة الله عاقل وله صفات كالسمع والبصر والمشيئة والتكلم والامر والنهي فهل هذه الصفات تنطبق على الطاقة وايها تقبل ان يكون المُوجد إذا كنت عاقلاً ؟

[Alpha]

الزميل الكريم ناصر التوحيدى
مع اننى كنت اود انتظار رد زميلنا اينشتين على كل ما تقدم قبل استكمال الحوار لاعطائة الفرصة ليقول رايه الا اننى لا اجد مانعا من الاستفاضة فى الحديث مع افضالكم اذا حرصت على الحفاظ على مستوى راقى للحوار لكى يستفيد الجميع و انا اولكم و لا نحول النقاش فى الموضوع الى معركة كلامية

اولا ايها الفاضل اود ان أعرف ما هى المغالطات التى قمت بتصحيحها فى حديثى ؟؟؟
لقد بدأت حديثى بالقول

بداية اود ان اوضح حقيقة علمية بان الكوارك ليس أصغر جزء فى المادة و ان المادة يمكن الاستمرار فى تجزئتها الى تصل الى طول معين و هو طول بلانك
و لا زلت اقول بان الكوارك ليس اصغر جزء فى المادة بل يمكن تقسيمه نظريا الى اصغر منها الى ان نصل الى طول بلانك الذى لا يمكن تقسيمه ...فاين ترى مغالطات فى كلامى؟



سبق ان قلت لك دع النصح لنفسك .. فحتى الشيطان يدعي انه يعظ وينصح وما هو بواعظ ولا بناصح
عزيزى تلك النصيحة لم تكن موجهة لك بل كانت موجهة الى الزميل الذى احاوه و هو الزميل اينشتاين و هو الذى لديه الحق فى ان يتفق معى فى نصيحتى اليه او يرفضها و ليس انت لان الكلام لم يكن موجها لك فى الاصل !


هناك حقائق يدركها العلم فهما وليس بحثا وتجربة لانها تابعة للمنهج العقلي وليس للمنهج العلمي
ماذا تقصد بان العلم يدركها فهما و ليس بحثا و تجربة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعطينى مثالا لو سمحت على ظاهرة طبيعية فيزيائية يدركها العلم فهما بمعزل عن البحث و التجربة


كما ذكرت لك سابقا ..تصور الانسان منذ القدم بان الرعد هو صوت الاله و ان البرق هو ضوئه لعجزه عن فهم تلك الظاهرة الطبيعية المحيرة فى ذلك الوقت فلجأ الى الميتافيزيقيات لتفسر له ما يعجز عن فهمه و هذا ما لا يجب ان نقع فيه (الايمان كضرورة لعدم وجود اجابة فى الوقت الحالى )

طبعا هذا مجرد كلام وليس له اي دليل بل ولا يمكن ان يوجد دليل عليه لان كل الادلة تدل على غير ذلك وعلى ان الانسان منذ وجوده كان متدينا لاسباب عقلية وفطرية وليس لظواهر طبيعية
الزميل الكريم الشواهد و الادلة على الديانات القديمة موجودة و الدراسات حولها موجودة و سادلك ان اردت على بعض تلك الدراسات التى توضح العوامل المشتركة بين العوامل اطبيعية التى كان يعيشها الانسان و ارتباطها باسباب و ايضا بطقوس عقيدته


فالطاقة من المادة
والمادة موجوة في الكون
ولو انتهت الطاقة والمادة بسبب كثرة الاستعمالات لها لانتهى الكون ولكننا نلاحظ ان الكون لا يزال موجودا

عزيزى الكون بمجمله هو نظام مغلق اى ان الطاقة لا تتبدد خارجه و لا تنتهى منه ....و لكن الكون يتوسع بمعنى يكتسب مكانا جديدا تنتشر فيه الطاقة و المادة ...قبل نفاذ تلك الطاقة بانتشارها فى المكان الجديد سيكون الكون فى طريقه الى الانكماش بعد مرحلة التمدد
تعود نفس كمية الطاقة التى بدأ بها الكون عند نهاية الانكماش ..لكى تبدأ مرحلة جديدة من التمدد و هكذا الى الابد
و هكذا ترى ان الطاقة لا تفنى و لا تضيع


وان حتى نسبة الغازات في الجو مثل الاكسجين هي نفس النسبة منذ وجود لكون وحتى الان

بصراحة لا ادرى كيف على ارد على هذا الطرح الغريب ! و الذى ان دل فهو يدل على قصور المعرفة العلمية
اولا ..مع بداية كوكب الارض فى التشكل و بروده لم يكن الكوكب يحتوى على غاز الاكسجين نهائيا
بعد ذلك و فى مرحلة متقدمة اصبح تركيز الاكسجين فى الغلاف الجوى مرتفعا جدا (اضعاف ما هو عليه اليوم) و كان بمثابة غازا ساما للحياة البدائية الموجودة على الارض
(ان كنت تريد المصادر العلمية فهى موجودة )
ثانيا ..غاز الاكسجين يحافظ الان على نسبته الموجود بها مع اختلافات طفيفة لان هناك مصادر طبيعية على الارض تقوم بانتاج الاكسجين
ثالثا ..بالتاكيد ان التلوث يؤثر فى نسب الغازات التى يتكون منها الغلاف الجوى و منها الاكسجين !


نحن نقول بان السبب الاول لا بد منه ولا بد ان يكون كذلك ليس لما تقوله انت
كيف يكون هذا الكلام ؟؟؟؟
انتم تقولون بان الله هو المسبب و انه لا يوجد مسبب اول لوجود الله لانه ازلى ( اذن تم استثناء الاله من قاعدة المسببات)
نحن نقول بان الطاقة هى المسببة و انه لا مسبب اول لوجود الطاقة لانها ازلية (تم ايضا استثناء الطاقة من قاعدة المسببات)


حين يدعي احد ان الطاقة ازلية فهو غلطان لان الطاقة نفسها تحتاج الىت ما يوجدها من مواد ومن عناصر اخرى كي تستحث الطاقة
يا سيدى مش غلطان و لا حاجة
لماذا انت متاكد بان الطاقة تحتاج لمن ينتجها ؟؟؟؟ ان كل العمليات التى نجريها على الطاقة فى عالمنا هى عبارة عن عمليات تحويل فقط و ليس ايجاد بمعنى خلق فكيف خلصت الى الاستنتاج بانها بحاجة الى عملية خلق من عدم ؟؟؟؟؟



العلم يؤكد لنا بان الخلق من عدم مستحيل علميا و منطقيا

كلام فاضي
العلم لا يقول ذلك ولا يستطيع ان يقوله لانه خارج نطاقه
الذي يقوله العلم بان ايجاد شيء من عدم مستحيل
فسر الماء بالماء
تقول كلام فاضى ثم تعود تكرر نفس ما قلته انا بكلمات اخرى :):


هل يستطيع العلم ان يجعل درجة غليان الماء 40 درجة مئوية ليحاول بذلك ان يوفر من استهلاك الطاقة !لا طبعا
بل الاجابة نعم طبعا فدرجة حرارة غليان الماء تختلف باختلاف درجة الضغط الجوى الموجودة فيه و الدليل على ذلك ان الماء يغلى فى درجات حرارة متدنية (اقل من 100 مئوية) فى المرتفعات و لكن هذا ليس موضوعنا


طيب لماذا لا نرى ان النويات صنعت طاقة نووية لوحدها بدون وجود اشياء اخرى خارجة عنها !
و من قال لك ان المواد لا تصنع الطاقة بنفسها دون مؤثرات خارجية ؟ الا تعرف شيئا عن المواد المشعة ؟
الا تعلم كيف تتحول المواد الى طاقة ؟ الطبيعة مليئة بالامثلة على هذه الظاهرة (ليس بالضرورة طاقة نووية فهى نوع من انواع الطاقة)


اذن يمكن تصنيعها وانتاجها من غيرها لا من نفسها
اعتقد انك لازلت بعيدا عن معنى القانون الفيزيائى (الطاقة لا تفنى و لا تستحدث من عدم)
الطاقة تنتج من المادة و المادة تنتج من الطاقة و لا يوجد مؤثر ثالث خارجهما بل ان العملية ذاتية و مستقلة تماما

[المتوكل بالله]

اقتباس من كلام الصديق albha


و لا زلت اقول بان الكوارك ليس اصغر جزء فى المادة بل يمكن تقسيمه نظريا الى اصغر منها الى ان نصل الى طول بلانك الذى لا يمكن تقسيمه ...فاين ترى مغالطات فى كلامى؟

وهذا الذي باللون الاحمر الذي قلته انت اصل سؤالي فمن اين اتى او من اوجده هذا الذي لاينقسم ولايمكن ان يكون مركب ؟؟ هل اوجد نفسة وكيف لغير مدرك ان يوجد نفسه ؟؟ ارجوك صديقي العزيز أجب بالتحديد فهذا اصل سؤالي لاتذهب بعيداً اجب بجواب علمي منطقي ؟؟

[Alpha]

زميلى العزيز اينشتاين


صديقي العزيز لا اعتقد أن العلم بدون الايمان شي فهوا اعمى
عزيزى لم يقل احد بان العلم قد حل جميع الالغاز فى العالم ! العلم يبدأ بخطوة ثم اثنتين يكتشف حقيقة ثم يبنى عليها ساعيا للوصول الى تفسير ..و لكن استباق الخطوات العلمية بالايمان الغيبى باشياء لا يمكن اثباتها بل اننا مطالبين بعدم التفكير فيها اصلا هو استسلام العقل للوهم لكى يريح نفسه من عناء البحث و تخفيف الخوف من المجهول




الكون حادث ياصديقي علمياً فكيف تنكره
هل تعنى بحادث انه مخلوق ؟
من اين اتيت بهذه الفكرة يا صديقى باستثناء الكتب الدينية التى تقول لك ذلك ؟
كيف تمكنت علميا و عقليا من اثبات ان الخلق من العدم ممكن عقليا ؟


من اوجد هذه الطاقة كيف لاتطبق قانون السببية على الطاقة قلي لماذا ؟
يا عزيزى لان هذا هو التفسير الوحيد المنطقى و المقبول عقليا و علميا و هذا هو التفسير الوحيد الذى يتماشى مع كل يعرفه العلم ان الطاقة لا تستحدث من عدم فهى ازلية


هل لو وجدت جهاز تلفاز بكل هذه الدقة والتصميم وترى العالم من خلاله وسألتني من صنع التلفاز قلت لك صنع نفسة او قلت لك صنعتة المادة والطاقة هل ستصدق أم ستقول لايمكن لانه غير مدرك وغيرعاقل وكذلك الطاقة والمادة
عزيزى المثل الذى اتيت به غير صالح و لا مجال هنا للتشبيه
لقد استغرقت تحولات الطاقة و المادة مليارات السنين لكى تعطينا ما نراه اليوم من تنوع و كانت جميع التحولات تسير بشكل علمى منطقى يمكن تفسيره بدون اللجوء الى تصور صانع كما هو الحال مع مثال جهاز التلفزيون الذى تفضلت بطرحه
ساهديك ملخصا لكتاب يتحدث عن التحولات التى مر بها الكون منذ نشاته الى اليوم لعلك تجد فيه الفائدة
http://www.ascssf.org.sy/p.b.h.univers.htm
تحياتى

[المتوكل بالله]

الزميل albha
لاتهديني شي اكبر هدية لي ان تجيب على سؤالي بالتحديد الذي كررته حسب اقتباس من طرحك قبل الاخير وتجده في المداخلة رقم 64 اجب على السؤال يالتحديد إذا كنت تحاور لتوصل الحق لك ولغيرك ولا تذهب بعيدا

[Alpha]

الزميل العزيز اينشتاين
كنت اعتقد باننى قد اجبت على سؤالك من خلال مداخلاتى السابقة ..و لكن لا بأس دعنا نراجع ما تم كتابته

سؤالك ايها الزميل الكريم هو من اوجد الاصل الاول للمادة او الطاقة
جوابى ايها الزميل الكريم ان صيغة السؤال خاطئة لانك تفترض اولا بان تلك الطاقة لم تكن ثم تم بعد ذلك ايجادها
الطاقة موجودة منذ الازل فهى لم تكن عدما يوما لكى توجد

[المتوكل بالله]

الطاقة موجودة منذ الازل فهى لم تكن عدما يوما لكى توجد

هل تقصد اصل الطاقة الوحيد الذي هو اصل الذرة الذي لايتجزء انه ازلي ؟ هل لديك دليل على ذلك ؟ واذا افترضنا جدلا ان كلامك صحيح بعد ماتئتي لنا بالدليل على ازلية اصل الطاقة لماذا حدث الكون قبل 14 مليار سنة لماذا في هذا الوقت بالتحديد ؟ لماذا لم يكن من قبل او بعد إذا كان اصل الطاقة الذي لايتجزء ازلي ؟

[مراقب 3]

هناك ضرورة ملحة لضرب كرسى فى كلوب الفرح البزرميطى المطروح هنا ..
أولاً .. الحوار المسموح به تبعاً للقانون الدولى للحوارات فى هذا المنتدى هو حوار بين الدين الإسلامى الذى يتبناه المنتدى بمحاوريه وإدارته ، وبين "غيره" !!
وهذه الـ "غيره" بالمناسبة تشتمل على كل منهج أو عقيدة أو فكر أو لا أدرى أو إلحاد متدين أو متفلسف ، فمن غير المقبول أن يتحاور "لا أدرى" مع "ملحد" حول قضية ما ، ويتناول المحاور المسلم هذا الخليط بالرد !! ومن الممكن -ولو نظرياً- أن يقوم هذا الحوار على ارضية أخرى غير هذا المكان !

الزميل ألفا عنده نقاط معروضة للحوار والنقد .. وأرى أنه من الإنصاف أن يناله حقه من الردود المنهجية ، لذا أدعو الزميل لفتح موضوع منفرد عن القضية التى يتبناها بشكل محدد وسيقوم بعض الإخوة المحاورين بالتعامل مع الدعوى ، أما ضرب النار فى الهوا لتحية الجميع والرد على ردود تتبع الردود ، فهذه سياسة تشويشية لا نرحب بها هنا ، خاصة إن كانت الأطراف مختلطة لا تعبر عن فكر منسجم أو متوحد حول أصل عقدى معين !

أما الزميل أينشتاين فبحاجة لأن يتبنى موقفاً منسجماً يعبر عن قناعة واحدة غير مشوشة
إن كانت التساؤلات السابقة لم تشف غليلاً فالوقت يسمح بالمزيد عسى الله أن يهديك إلى الحق بإذنه
وإن كانت هناك نية للمشاغبة فهذا ليس من طرق تحصيل العلم النافع
هدانا الله واياكم للحق


ثم تصبحوا على خير .. :emrose: