استكمال لموضوع سؤال في الفيزياء للملحدين

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

طابت جميع اوقاتكم بكل خير جميعاً

اولاً اعتذر من الأخوة المراقبين عندما طرحت موضوعي سؤال في الفيزياء للملحدين واصبحت اتحاور انا مع احد الملحدين في هذا المنتدى وكان قصدي ان اصل للحق للحوار معهم هنا لكي يقوم الاخوان المتخصصين بالحوار على سؤالي مع الملحدين ولاكن اضطريت ان ارد انا على الملحد الذي كان يجيب لان الاخ ناصر التوحيد اصبح يخرج عن الموضوع بسبب ان الملحد اصبح يموج ويحيد عن السؤال ولذلك اضطريت كما قلت ان احدد له السؤال وارد على نقاطه التي اثارها

ولاكن فتحت الموضوع من جديد ولن ارد على اي ملحد ولاكن الحوار سيكون بينكم وبينهم وانا اشاهد الحوار واحكم على الردود حتى اليوم الذي حددته ثم اعلن عقيدتي هنا في المنتدى لاني انا الان لا ادري وابحث وخاصة في اهم نقطه وهي من الخالق الحقيقي هل الطاقة ام الله ؟.

وساطرح اخر تعليق الذي كان بيني وبين الزميل الملحد واتركه للناقش بينكم وبين الملحدين ان اتى احد ليرد قبل الموعد المحد او ساصبح مسلم مؤمن بالله ولكم الاجر والثواب

اخر تعليق كان من قبل الزميل الملحد Albha


الزميل العزيز اينشتاين
كنت اعتقد باننى قد اجبت على سؤالك من خلال مداخلاتى السابقة ..و لكن لا بأس دعنا نراجع ما تم كتابته

سؤالك ايها الزميل الكريم هو من اوجد الاصل الاول للمادة او الطاقة
جوابى ايها الزميل الكريم ان صيغة السؤال خاطئة لانك تفترض اولا بان تلك الطاقة لم تكن ثم تم بعد ذلك ايجادها
الطاقة موجودة منذ الازل فهى لم تكن عدما يوما لكى توجد

ردي كان

هل لديك دليل ايه الملحد على ازلية الطاقة إذا كنت تقول انها ازلية؟ ولم جيب على سؤالي وننتظر ان يرد هو او غيره على هذا السؤال بما انه قال ان الطاقة او اصغر جزء في الذرة اكيد انه ازلي ولم يأتي بالدليل وقال انه لم يكن معدوم ولم يوجد حتى تقول من اين اتى او من اوجده

واترك الحوار لكم معهم لمن بحاول ان يجيب على سؤالي الذي باللون الاحمر ولاكن عدلت السؤال من المخصص للملحد الذي كنت اتحاور معه للمعمم للملحدين الاخرين

ودمتم بكل خير

[alqods arabia]

و عليكم ..
و طابت اوقاتك ايضا ايها الزميل .. شرح الله صدرك و هداك للحق .


الطاقة موجودة منذ الازل فهى لم تكن عدما يوما لكى توجد



لن اطيل .. لان تخصصي للاسف ليس فيزياء , لكن ما اتى به الزميل آلفا لا يعدو ان يكون كلاما انشائيا عاطفيا , و لا يعدو ان يكون اعترافا بجهله بابسط المقومات التي قامت عليها نظرية الانفجار العظيم , فليست الطاقة وحدها حادثة , بل الزمان و المكان ايضا ( بحسب النظرية)



و الجواب من كلام علماء الفيزياء الحديثة .


(( إن العلماء الكونيين يعتقدون أن الانفجار العظيم يمثل ليس فقط ظهور المادة و الطاقة من فراغ موجود سابقا, بل خلق الزمان و المكان أيضا. إن الكون لم يخلق في زمان و مكان . بل إن الزمان و المكان هما جزء من العالم المخلوق )) (1)

(1) تصميم الكون,ص 123
« cosmologists beleive that the big bang represents not just the appearance of matter and energy in a preexisting void, but the creation of space and time too. The universe was not created in space and time, space and time are part of the created universe »
davies ,cosmic , p.123







و على ذلك يوافق (ستيفن هوكنج ) الذي دعاه بعضهم ب (نيوتن العصر الحديث ) , حيث قال : (( إن أعظم سوء فهم للانفجار العظيم هو القول بأنه بدأ كتلة من المادة في مكان ما من خلاء الفضاء . لم تكن المادة وحدها هي التي خلقت أثناء الانفجار العظيم , بل إن الزمان و المكان أيضا خلقا , و إذن فبالمعنى [الذي يقال به] إن للمكان بداية , فللزمان أيضا بداية )) (2)


(2) الكون , بولزو , ص 46
« the biggest misunderstanding about the big bang is that began as a lump of matter somewhere in the void of space. it was not just matter that was created during the big bang. It was space and time that were created . So in the sense that time has beginning, space also has a beginning »
boslouh , universe , p.46



مقتبس عن كتاب ( الإسلام يتحدى) .

[اسلام الصالح]

مغالطه (1)
قال الزميل الفا :
----------------منذ فجر التاريخ و الانسان يسعى للحصول على اجابات شافية لاسئلة تحيره و لا يجد عليها الاجابة و كانت تلك الاسئلة لا تثير حيرته فقط بل ايضا قلقه و خوفه من المجهول و من تلك الظواهر التى يراها و لا يستطيع تفسيرها , فحين رأى الانسان المطر و البرق و الرعد و الزلازل و البراكين و الاعاصير و حين مر بالتجربة العسيرة مع تلك الظواهر و ادرك انه غير قادر على التغلب عليها أو حتى فهمها انتابه الهلع و الخوف و الياس و لجأ الى تفاسير ميتافيزيقية لعلها تزيل الخوف من قلبه و تخفف من حدة خوفه فاصبح يعبد الها ينزل المطر و اخر يصدر صوت الرعد و ثالث يحدث البراكين و الزلازل و رابع و خامس و سادس , كل اله كان مسؤولا عن تخصص معين و كل اله يفسر حدوث ظاهرة معينة لا يستطيع الانسان تفسيرها , و كانت تلك البداية التى انبثقت منها الالهة و الديانات فى كل العالم الى ان تطور الانسان فى فكره و رؤيته و اتجه الى التوحيد و الاله الواحد لانه بالفعل اقرب الى المنطق (الخلقى ) من وجود تعدد الالهة
-----------------

اخذ الزميل الاسترسال فى اثبات ان الاديان ما هى الا تطور, وان الانسان القديم فى اخر ما ذهب اليه فى ان هذا الكون الواحد له اله واحد ازلى , من الذى قال ذلك ؟ الانسان القديم ...
حسنا ..
دعونا ..نذهب للانسان المتحضر المتمدن 2008 وهو زميلنا الفا حيث قال:
--------------نخلص هنا الى وجود فرظيتين الاولى تقول بازلية المادة و الثانية تقول بازلية الالهو كما تعلم فان التفسير الاقرب الى المنطق هو الاقرب الى الصحة
فاذا كان بالنسبة لك انه من المنطقى ان يامرنا الاله الذى خلق هذا الكون بكل ما فيه من كواكب و نجوم و التى تبدو الارض فى وسطه كذرة غبار ..ان يامرنا الاله بقتل كل من يشكك فى معتقدنا و اذا كنت ترى بان ما نقراه فى الكتب الدينية كالقران و التوراه و الانجيل هى امور منطقية بالفعل فمبارك عليك اسلامك
و فى النهاية اتمنى لك بكل صدق ان تجد الراحة و السعادة سواء فى الدين او خارجه
---------------------

فذهب الزميل الفا الى وجود فرضيتان وهما ازلية الماده او ازلية الاله .
فلماذا ذكر فرضية الاله؟ هل نسيت انك تعتقد ازلية الماده؟
لماذا اخذت فرضية الانسان القديم الذى كان يخاف من الكوارث الطبيعيه ؟
والزميل ايضا لم يقدم اى ادله اطلاقا على ازلية الماده, او حتى نقض فرضية ازلية الاله التى سرد واسترسل عنها وكلامه بدون دليل .
فلنناقش فرضية ازلية الماده.
اولا :
هل تملك دليل على ازليتها؟

ثانيا:
هل الماده الصماء البلهاء تخلق انسان عاقل؟
هل الماده عالمه؟
هل الماده حيه؟
هل الماده قادره؟
هل الماده متكلمه؟
هل الماده سميعه؟
فان كانت ليست كذلك فكيف تخلق انسان عالم حى متكلم الخ...هل الماده عادله؟
هل الماده رحيمه؟
هل الماده غفوره؟
بما انكم عرفتم ان الماده هى اصل الوجود فلماذا لم نرى اختراع انسان فى معامل الكيمياء؟ او الاحياء ؟

الا ترى معى ان فرضية الانسان القديم التى تقول بالاله الواحد هى الفرضيه الصحيحه .? ما هى اوجه اعتراضك على فرضة الاله فلنسمع ثم نعلق باذن الله بعد ان تقتنع ببطلان فرضية ازلية الماده.

تحياتى

[اسلام الصالح]

مغالطه (2)

قول الزميل :

---------اما قاعدة لكل سبب مسبب فهى قاعدة فلسفية فى الاصل تكون صادقة فى مجال محدد لا تخرج عنه و هو سلسلة الاسباب و المسببات الثانوية و لكنها تفشل عند الحديث عن المسبب الاول و هذا ينطبق على التصور الخلقى و التصور الالحادى معا ..اذ ان المسبب الاول (بغض النظر عن ماهيته) هو خرق لتلك القاعدة اصلا ...فحين يقول الدينى بان الاله ازلى و لا مسبب له هو بذلك يستثنى الاله من تلك القاعدة الفلسفية و حين يقول الملحد ان الطاقة هى الازلية و لا مسبب لها فانه ايضا يخرق القاعدة و يستثنى منها الطاقة فاذن فى كلا الحالتين تلك القاعدة لا تصلح كتفسير
--------
قولك انها قاعده فلسفيه تكون صادقه فى مجال محدد فهذا قول باطل بدون دليل ,لا تستطع ان تأتى بمثال واحد يقول
ان شىء ما مخلوق بدون سبب !!
ثانيا فهذه من بديهيات العقول سليمة الفطره , وهذا شىء يعرفه الكبير والصغير الا الملحد الذى يشذ عن هذه القاعده.
فلو سئلتك من الذى احرق مجلس الشورى فى القاهره ,هل ستقول ان الحريق حدث بدون سبب ؟ اشك فى ذلك !!
وقانون السببيه يعتبر اساس العلوم التى تقوم على التجربه , ودعنى اسئلك سؤال هل تستطيع ان تفرق بين اكتشاف او اختراع؟ فقولك ان هى قاعده فلسفيه فى الاصل تعنى ان هذا القانون اخترع ولم يكن موجودا اصلا؟؟ يا لها من نكته !!

ثانيا
قولك فحين يقول الدينى بان الاله ازلى ولا مسبب له هو بذلك يستثنى الاله من تلك القاعده الفلسفيه. انتهى
اولا نحن نقول ان لكل مخلوق فلابد له من خالق او لكل حادث لا بد له من محدث . والاله ليس مخلوقا اذا فهو مستثنى منها
ولكن المغالطه موجوده فقط فى المصطلحات مثل لكل سبب مسبب او لكل موجود له موجد وهذه خاطئه.
اما فرضية ازلية الطاقه فردينا عليها فى المداخله الاولى فلا داعى للتكرار.

تحياتى:emrose:

[اسلام الصالح]

مغالطه (3)

قول الزميل:
-------------------هل تنكر ظهور بعض الديانات القديمة نتيجة لخوف الانسان من الظواهر الطبيعية ؟
اذا كان الامر كذلك انصحك بان تراجع تاريخ الاديان بشكل جيد و تدرس تلك الديانات التى ظهرت فى الحقب الغابرة فى الحضارات القديمة و تدرس رموزها و معانيها لكى ترى ان الدافع الاول لايمان البشر باله الرعد و اله المطر و اله الحب و اله الرزق و اله الحرب و اله الخصوبة كان بدافع محاولته لفهم ما لا يستطيع ادراكه و بدافع حماية نفسه من النتائج المدمرة للطبيعة عليه حين لم يكن باستطاعته الدفاع عن نفسه امامها
-----------------------


قولك هل تنكر ظهور بعض الديانات القديمه نتيجة لخوف الانسان من الظواهر الطبيعيه؟ انتهى.
هو قول باطل ايضا ولا دليل عليه ولا يستطيع اى عالم اثرى ان يقدم دليل مادى على هذا التفسير لان هذه المسائل تسمى
علم ال MAY BE يعنى الاحتمال.ولاقدم دليل على ذلك هو الملك منتوحتب الرابع (اخناتون) فهو لم يخف اى ظواهر طبيعيه او شىء ونلاحظ ايضا اقترابه الشديد من التوحيد وفى عبادته ايضا.
قولك ايضا عن الاديان منذ القدم فهذا يثبت ان الانسان بطبعه متدين مثل كونه متمدن على راى العلامه ابن خلدون. ولم نرى امه ملحده قط منذ القدم والا اتتونا بدليل .
اما الانسان القديم فربما اتخذ هذه الاله نظرا لتعدد الوظائف وبما انها البديه العقليه تحكم وتقول ان لكل حادث فلابد له من محدث, فاتخذ الانسان القديم ان مسبب الرعد مثلا اله لانه مسببه , ومسبب المطر اله لانه مسببه , ومسبب الحب اله لانه مسببه وهكذا .. وليس الخوف كما تقول ..

تحياتى مع مغالطات اخرى :emrose:

[عمر الأنصاري]

الأخ الفاضل اسلام الصالح ستتعب كثيرا في جمع مغالطات الملحد ألفا

وعلى أيت حال لو أراد الزميل الملحد النقاش فيما كتبه ويعتقده فليفتح لذلك موضوعا

ونرجع لتحدي الزميل ألبرت


هل لديك دليل ايها الملحد على ازلية الطاقة إذا كنت تقول انها ازلية؟

لن يأتيك إلا بدعاوي وأضغاث أحلام ليحاول جاهدا أن يُثبت أن الكون أزلي
والقول بأن الطاقة أزلية هو نفس القول بأن المادة أزلية وهي حيلة يلجأ إليها الملاحدة لتهويش على القارئ فالمادة والطاقة وجهان لعملة واحدة

وخطأ كبير أن يجعل الزميل ألفا الفرضيتين في ميزان واحد

نخلص هنا الى وجود فرظيتين الاولى تقول بازلية المادة و الثانية تقول بازلية الال

وليس المسألة فرضية قابلة للبحث وأن نضعها في سحاسة وفي المخبر

فنحن هنا نبحث عن واجب الوجود الذي بدونه لن يكون هناك وجود

فهل المادة أو الطاقة تحمل تلك الصفة، صفة واجب الوجود

ومعلوم لكل ذي لب أن الموجودات تنقسم لقسمين اثنين واجب الوجود وممكن الوجود وأما المستحيل فلا يدخل في نطاق الموجودات
فهل ممكن الوجود هو الأصل
الجواب لا : لأن ممكن الوجود يحتمل الوجود والعدم فوجوده أو عدمه سيان وبالتالي لن يكون هو الأصل لأن ممكن الوجود يسبقه العدم والعدم لا يمكن أن يتحول للعدم من نفسه
تبين إذا من ضرورة وجود واجب الوجود

هل الطاقة فعلا تحقق شروط الأزلية

لن أدخل هنا في الأدلة الفلسفية وأدلة علماء الكلام فلها أهلها لكن تستطيع الإستعانة بهذه المواضيع فقد جمعت فيها ما تيسر من ذلك
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12992

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13093

سأعرض هنا دليلين ينسفان القول بأزلية المادة والطاقة



1 – القانون الثاني للتيرموديناميك :

هذا القانون يثبت أنه لا يمكن أن يكون وجود الكون أزليا، فهو يصف لنا أن الحرارة تنتقل دائما من الجسم الأكثر حرارة إلى الجسم الأقل حرارة، والعكس غير ممكن. وبناء على هذا الكشف العلمي الهام فان اتجاه الكون نحو التوازن الحراري يزداد يوما بعد يوم، ولا بد من وقت تتساوى فيه حرارة جميع الموجودات، وحينذاك لا تبقى أية طاقة مفيدة للحياة والعمل، وسيترتب على ذلك أن تنتهي العمليات الكيماوية والطبيعية،

وانطلاقا من هذه الحقيقة القائلة بان العمليات الكيماوية والطبيعية جارية، وان الحياة قائمة، يثبت لدينا قطعا أن الكون ليس بأزلي، إذ لو كان الكون أزليا لكان من اللازم أن يفقد طاقته منذ زمن بعيد، بناء على هذا القانون، ولما بقي في الكون بصيص من الحياة، يقول ادوارد لوثر كسيل عالم أمريكي في علم الحيوان« وهكذا توصلت العلوم - دون قصد - إلى أن لهذا الكون بداية. وهي بذلك تثبت وجود الله، لأن ما له بداية لا يمكن أن يكون قد بدأ نفسه ولا بد من مبدئ، أو من محرك أول، أو من خالق، هو الإله »[1]، وقد قال نفس الكلام السير جيمس: «تؤمن العلوم الحديثة بان عملية تغير الحرارة سوف تستمر حتى تنتهي طاقاتها كلية، ولم تصل هذه العملية حتى الآن إلى آخر درجاتها، لأنه لو حدث شيء مثل هذا لما كنا الآن موجودين على ظهر الأرض، حتى نفكر فيها. إن هذه العملية تتقدم بسرعة مع الزمن.، ومن ثم لابد لها من بداية، ولا بد أنه قد حدثت عملية في الكون، يمكن أن نسميها خلقا في وقت ما، حيث لا يمكن أن يكون هذا الكون أزليا»[2].

2 – نظرية الانفجار الكبير :

إن الحقيقة العلمية التي أبرزتها نظرية الانفجار العظيم هي أن هناك لحظة بدء للمادة والطاقة والزمان، وقد استغرقت هذه النظرية وقتا طويلا حتى تصبح ذات شأن في الأوساط العلمية[3]، ولعل أولى المؤشرات التي دعمت لظهور هذه النظرية ما توصل إليه العالم الفلكي إدوين هابل في إثباته لتمدد الكون، يقول العالم الفلكي الشهير ستيف هاكنغ :« إن إدوين هابل أجرى سنة 1929م مشاهدة تعد علامة طريق هي أنك حيثما وجهت بصرك، تجد المجرات البعيدة تتحرك بسرعة بعيدا عنا. وبكلمات أخرى فإن الكون يتمدد. ويعني هذا أن الأشياء كانت في الأوقات السالفة أكثر اقترابا معا. والحقيقة أنه يبدو أنه كان ثمة وقت منذ حوالي عشرة أو عشرين ألف مليون سنة، حيث كانت الأشياء كلها في نفس المكان بالضبط، وبالتالي فإن كثافة الكون وقتها كانت لا متناهية. وهذا الاكتشاف هو الذي أتى في النهاية بمسألة بداية الكون إلى دنيا العلم»[4].

وعندما بدأ الفلكيون في مطلع العشرينيات بتحليل الأطياف الضوئية للنجوم الواردة على كوكبنا، وجدوا أن هذه الأطياف الضوئية تنحرف نحو اللون الأحمر، وهذا يعني أن منبع الضوء يبتعد عنا، أي أن النجوم الأخرى والمجرات تبتعد عنا، يقول ستيف هاكنغ :«فقد كان من المفاجئ تماما أن نجد أن معظم المجرات ذات إزاحة حمراء، فكلها تقريبا تتحرك بعيدا عنا، بل والأكثر مفاجأة اكتشاف "هابل" الذي نشر في 1929م، فحتى حجم الإزاحة الحمراء لمجرة ما لم يكن عشوائيا، ولكنه يتناسب طرديا مع بعد المجرة عنا. أو بكلمات أخرى، كلما زادت المجرة بعدا، زادت سرعة تحركها بعيدا»[5]، وبهذا الاكتشاف أثبت العلم عن غير قصد أن للكون بداية، وما له بداية لابد أن يكون له مبدئ، ولذلك أشار كريسى موريسون في حديثه عن بداية الكون، حيث قال: »وتدل الشواهد من الكيمياء وغيرها من العلوم على أن بداية المادة لم تكن بطيئة أو تدريجية، بل أوجدت بصورة فجائية، وتستطيع العلوم أن تحدد لنا الوقت الذي نشأت فيه هذه المواد، وعلى ذلك فان هذا العالم المادي لا بد أن يكون مخلوقا»[6]

وما دام الكون في توسع دائم، إذن لو اتجهنا عكسيا، أي إلى الوراء، فمن الضروري أن الكون كله كان متمركزًا في السابق في نقطة واحدة تؤول إلى الصفر، وهذا ما أثبته العلم، أن الكون كان عبارة عن نقطة صغيرة جداً، بضغط رهيب ودرجة حرارة خيالية، أما قولهم أن حجم هذه النقطة كان صفرا فهو حقيقة أخرى وضربة أخرى للماديين، واثبات للخلق من عدم، فالصفر في لغة الفيزياء هو العدم، يقول الدكتور هارون يحيى في إحدى مقالاته:«لقد قاد اكتشاف "هابل" لحقيقة الكون المتمدد لانبثاق نموذج آخر كان ضرورياً لكي لا يكون هناك عبث، ولكي يجعل نتائج معادلاته صحيحة، فإذا كان الكون يتضخم ويكبر مع مرور الوقت فهذا يعني أن العودة إلى الخلف تقودنا نحو كون أصغر، ثم إذا عدنا إلى الخلف أكثر ( لمدى بعيد)، فإن كل شيء سوف ينكمش ويتقارب نحو نقطة واحدة، والنتيجة الممكن التوصل إليها من ذلك هو أنه في وقت ما كانت كل مادة الكون مضغوطة في كتلة نقطية واحدة لها حجم صفر بسبب قوة النقطية ذات الحجم الصفر، وهذا الانفجار الذي وقع سمي بالانفجار الكبير، توجد حقيقة أخرى مهمة تكشفها نظرية الانفجار الكبير، فلكي نقول أن شيئاً ما له حجم صفر فهذا يكافئ القول بأنه لم يكن هناك شيء، وأن كل الكون خلق من ذلك اللاشيء، والأكثر من ذلك أن للكون بداية وهذا عكس ما ذهبت إليه المادية من أن الكون لا أول له ولا آخر»[7].

ويقول الفيزيائي ادموند ويتيكر: «ليس هناك ما يدعو إلى أن نفترض أن المادة والطاقة كانتا موجودتين قبل الانفجار العظيم وأنه حدث بينهما تفاعل فجائي، فما الذي يميز تلك اللحظة عن غيرها من اللحظات في الأزلية؟ والأبسط أن نفترض خلقاً من العدم، أي إبداع الإرادة الإلهية للكون من العدم»[8]. وينتهي الفيزيائي إدوارد ميلن، بعد تفكره في الكون المتمدد، إلى هذه النتيجة قائلا: «أما العلة الأولى للكون في سباق التمدد فأمر إضافتها متروك للقارئ. ولكن الصورة التي لدينا لا تكتمل من غير الله»[9]

لقد شكلت هذه النظرية ضربة قوية لمزاعم المادية الملحدة حيث يقول أحد أكبر فلاسفتهم "أنطوني فلو ": «يقولون إن الاعتراف يفيد الإنسان من الناحية النفسية. وأنا سأدلي باعتراف؛ إن أنموذج الانفجار الكبير شيء محرج جدا بالنسبة للملحدين، لأن العلم أثبت فكرة دافعت عنها الكتب الدينية... فكرة أن للكون بداية». ويقول العالم "دونيس سكايما" -وكان من أشد أنصار نظرية الكون المستقر- وهو يبدي أسفه على انتصار نظرية الانفجار الكبير: «لم أدافع عن نظرية الكون المستقر لكونها صحيحة، بل لرغبتي في كونها صحيحة. ولكن بعد أن تراكمت الأدلة فقد تبين لنا أن اللعبة قد انتهت، وأنه يجب ترك نظرية الكون المستقر جانبا»[10].

إن نظرية "توسع الكون" ونظيرتها "الانفجار الكبير" تعتبران أبرز الثورات الفكرية في العشرينيات من القرن الماضي، ولم يُفكر أحد في ذلك من قبل لا على مستوى الفلاسفة ولا على مستوى علماء المادة.

بيد أن هاتين النظريتين سبق أن تم ذكرهما في كتابٍ منذ أزيد من ألف وأربعمائة سنة، فقد ذكرت هذه الحقيقة العلمية في القرآن الكريم حيث يقول تعالى: ﴿ وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ﴾ [11]، وقوله سبحانه ﴿ أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ﴾ آيتان في قمة البلاغة اللغوية والإعجاز العلمي.

فكان هذا الكشف الجديد دليلا على حدوث الكون من جهة، ودليلا على أن القرآن كلام رب العالمين من جهة أخرى.

وهنا ستعرض شبهة لطالما احتج بها الملاحدة في هذا الباب
ألا وهي نظرية النواس أي أن الكون ينفجر فيتمدد ثم سينكمش لينفجر مرة أخرى إلى ما لا نهاية
و الرد على نظرية النوسان المزعومة يتخذ عدة طرق سأكتفي هنا بالدليل العلمي على نقض فكرة النوسان على أن هناك أدلة أخرى

وسأقتطف جزءا من كتاب "العلم من منظوره الجديد"حيث يقول مؤلفاه [12]: «وهناك فرضية أخرى طرحت تجنباً لافتراض بداية للكون، هي نظرية نوسان الكون Oscillating Universe. ومؤدي هذه النظرية أنه إذا كان في الكون كمية كافية من المادة فإن شد الجاذبية سوف يوقف في نهاية المطاف التمدد الحالي ويعكسه، بحيث ينتج من ذلك آخر الأمر انهيار ثان لكل المادة في ما قد يصح أن نطلق عليه اسم «الانكماش العظيم». وتوحي نظرية النوسان (الذبذبة) هذه بأن «انفجارا عظيماً» آخر يرجح أن يعقب عملية الانهيار، وأن الكون ربما ظل ينوس على هذا النحو بين عمليات «انفجار» و«انكماش» إلى الأبد. وبهذه الطريقة يمكن الحفاظ على أزلية المادة. وعلى هذه النظرية يعلق ستيفن فاينبيرغ مؤلف كتاب «الدقائق الثلاث الأولى» (The First Three Minutes)، وهو وصف دقيق للمراحل الأولى من نشأة الكون، قائلاً: «بعض المتخصصين في علم الكونيات تشدهم نظرية نوسان الكون فلسفياً، خصوصاً وأنها تتجنب ببراعة، شأن نظرية استقرار حال الكون، مشكلة النشأة الأولى. غير أنها تواجه صعوبة نظرية شديدة واحدة: ففي كل دورة من تمدد الكون وانكماشه تطرأ على نسبة الفوتونات إلى الجسيمات النووية (أو على الأصح درجة التعادل الحراري لكل جسيم نووي) زيادة طفيفة بفعل نوع من الاحتكاك يعرف بلزوجة الحجم (bulk viscosity). وفي هذه الحالة، في حدود ما نعلم، سيبدأ الكون كل دورة جديدة بنسبة جديدة للفوتونات إلى الجسيمات النووية تكون أكبر من سابقتها بقليل. وهذه النسبة ضخمة في الوقت الحاضر ولكنها متناهية، بحيث يصعب أن نتصور كيف يمكن أن يكون العالم قد مر في السابق بعدد من الدورات غير متناه».
وتستند حجة فاينبيرغ في هذه المسألة إلى نتيجة محتومة مترتبة على إحدى الخواص الجوهرية للمادة، وهي القانون الثاني للديناميكاً الحرارية. ويقول هذا القانون إن المادة إذا ضغطت سخنت وارتفعت درجة تعادلها الحراري (الأنتروبيا). وهكذا كلما ازداد عدد «الانكماشات العظيمة» للكون ازدادت حرارته ودرجة تعادله الحراري. وحيث إن درجة حرارة الكون ودرجة تعادله الحراري محدودتان في الوقت الراهن فلابد من أنه كانت له بداية. ومن المفترض أن يبدأ كل «انفجار عظيم»، في إطار نوسان الكون، بدرجة حرارة أعلى من درجة حرارة الانفجار الذي سبقه، ومن هنا لزم أن تكون درجة حرارة الكون في ختام سلسلة طويلة من الانفجارات العظيمة والانكماشات العظيمة أعلى كثيراً من 3.5 درجة مطلقة.
والواقع أن الحجج المستفيضة المتعلقة بالديناميكا الحرارية لا تشير إلى أي تكرار على الإطلاق في عملية التمدد الأصلي. يقول الفيزيائي سدني أ. بودمان (Sidney A. Blidman): «إن عالمنا لا يمكن له أن يرتد في المستقبل. والأكوان المغلقة المنسوبة إلى فريدمان (Friedmann) كانت تسمى فيها مضي الأكوان المتذبذبة. ونحن ندرك الأن أن أي كون مغلق لا يمكن أن يمر إلا بدورة واحدة من دورات التمدد والانكماش بسبب ضخامة الأنتروبيا المتولدة في كوننا الذي هو أبعد ما يكون عن النوسان. وسواء أكان الكون مغلقاً أم مفتوحاً، مرتداً أم متمدداً على وتيرة واحدة، فإن التحولات غير العكوسة في أطوار الكون تدل على أن للكون بداية ووسطاً ونهاية محددة». كذلك فإن نظرية النوسان لا تنسجم مع النسبية العامة. ومن هنا يخلص جون ويلر إلى أن عملية انكماش كبيرة واحدة من شأنها أن تنهي الكون إلى الأبد، فيقول: "لو حصل انهيار في الجاذبية فسنكون قد وصلنا إلى نهاية الزمن. وما من أحد قط استطاع أن يجد في معادلات النسبية العامة أدنى حجة تؤيد القول «بعملية تمدد أخرى» أو بوجود «كون ذي دورات»، أو أي شيء آخر سوى النهاية.
يبدو إذاً أن المادة ليست أزلية بالرغم من كل شيء. وكما يعلن عالم الفيزياء الفلكية جوزف سلك (Joseph Silk) فإن «بداية الزمن أمر لا مناص منه». كما يخلص الفلكي روبرت جاسترو (Robert Jastrow) إلى أم «سلسلة الحوادث التي أدت إلى ظهور الإنسان بدأت فجأة وبعنف في لحظة محددة من الزمن، وفي ومضة ضوء وطاقة.

ها قد أثبت العلم قضايا، أقرها ديننا الحنيف قبل 1400 سنة،
وبعد نكسة العقل الغربي لمدة ثلاث قرون من الزمن، بدأنا نشاهد عودته إلى الدين، وبدأنا نشاهد عودة العلم إلى أصله الحقيقي (ففي إسلامنا العلم والدين لا يفترقان)




بالإضافة إلا كل ما سبق ذكره تُُطرح إشكالية أخرى
هل الطاقة يا أيها الملحد لها وعي وإدراك فإن قلت نعم فقد حان لأبو عمر أن يمد رجليه وإن قلت لا ليس لها إدراك ولا وعي فسأسألك أسئلة أخرى، كيف تمكنت هذه المادة أن تعطينا وعيا وإدراكا وإرادة كيف استطاعت أن تعطينا مشاعر الحب والكره الكرم والبخل كي استطاعت أن أن ترسخ في أذهان العقول المادية مفهوم الأخلاق ؟؟؟ أسئلة محيرة لن تجد لها جوابا من منظور إلحادي مادي
ثم يا أيها الملحد ألست تزعم أن المادة أو الطاقة أزلية لماذا اذن اختارة لحظة لبدأ عمليات التحول لماذا اختارة لحظة الانفجار الكبير التي كانت قبل ملايير السنين لماذا لم يحص هذا الانفجار قبل تلريونات السنين ؟؟؟ هل لطاقتهم إرادة وحرية اختيار ؟؟؟؟؟

كيف لهذه الطاقة والمادة التي لا تدرك ولا تعي أن تنشئ هذا الكون المنسجم المتكامل كيف استطاعت أن تهيء كل الضروف ليعيش الإنسان على الأرض
حقيقة أخرى تُدخل الملاحدة في مأزق كبير
كل ما في الكون مسخر لخدمة البشر وأضع رابط الموضوع لأولائك الأغبياء من الملاحدة أمثال وليد الذين يظنون أنفسهم على شيء
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13160

وأقتبس هنا بعض كلمات علماء الغرب في هذا الشأن

يقول مؤلف كتاب العلم من منظوره الجدي هذا إلى جانب جميع الأحداث الكونية بدءاً بالانفجار العظيم فصاعداً كانت قد صممت بحيث تسمح بوجود مخلوقات واعية في مكان ما من الكون المتمدد وفي حقبة من حقب تاريخه . كل هذه أدلة تحمل في طياتها الإقناع الكافي بنشوء تصور كوني جديد للعالم. فالنظرة القديمة هي في سبيل إفساح المجال أمام نظرة جديدة تركز على الإنسان بوصفه مراقباً ومشاركاً واعياً وتفرد للعقل وللعمليات الذهنية مكانة تضاهي مكانة العالم المادي


ويقول أندرو كونواي ايغي أحد أشهر علماء الطبيعة في أوائل القرن العشرين

«ففي علم وظائف الأعضاء تدل خياشيم الأسماك على أسبقية الماء، كما تدل أجنحة الطيور ورئات الإنسان على أسبقية الهواء، وتدل أعين الإنسان على أسبقية الضوء، كما يدل حب الاستطلاع العلمي على أسبقية الوقائع، وكما تدل الحياة على أسبقية القانون الطبيعي اللازم لنشأتها. وإنني أتساءل الآن: أفلا يدل التدبر العميق والتفكير الصافي والشجاعة العظمى والواجب الأعظم والإيمان الكبير والحب العميق أقول أفلا يدل كل أولئك على شيء سابق؟ من الحماقة أن نظن أن أعمق الأفكار والعواطف والأعمال التي نشاهدها في الإنسان لا تدل على شيء سابق. إنها تدل على أسبقية وجود شيء علوي. إنها تدل على وجود خالق يتجلى في خبرة أولئك الذين لا يضعون الحواجز في طريق عقولهم عند البحث عن الخالق الأعلى» بتصرف
إلى غيرهم من العلماء أمثال نيوتن وأينشتاين وهوكنغ كلهم أكدوا على أن هذا الكون الكبير مسخر لخدمة ذلك العبد الفقير


أعتذر عن الإطالة في هذا الرد
لكن أحببت أن أحسم القضية
موضحا تهافت القول بأزلية المادة/الطاقة

--------------------------------------------------

[1] الله يتجلى في عصر العلم – كريسي موريسون – ج 2 ص 31

[2] الإسلام يتحدى – وحيد الدين خان – ص 55 -56 بتصرف

[3] فقد بقيت هذه النظرية فرضية معلقة، حتى حصل لها دعم علمي في سنة 1965 حيث "اكتشف العالمان الأمريكيان"أرنو بانزياس" و"روبرت ويلسون" عن غير قصد، موجات راديو منبعثة من جميع أرجاء الكون لها نفس الميزات الفيزيائية في أي مكان أو زمان سجلت فيه، سُمّيت بالنور المتحجّر وهو النور الآتي من الأزمنة السحيقة ومن بقايا الانفجار العظيم الذي حصل في الثواني التي تلت نشأة الكون.وللمزيد من التوسع انظر موجز تاريخ الزمن لستيفن هاكنغ ص 47 - 49



[4] موجز تاريخ الزمن – ستيف هاكنغ – ص 17

[5] المرجع السابق – ص 46

[6] الله يتجلى في عصر العلم – كريسي موريسون – ج 2 ص 28

[7] مقال خلق الكون من العدم والانفجار الكوني الكبير – هارون يحيى - موقع الإعجاز العلمي في القرآن والسنة

[8] العلم من منظوره الجديد - روبرت م.أغروس وَ جورج ن.ستانسيو- ص 59 – 60

[9] المرجع السابق ص 60

[10] مقال حدوث الكون حقيقة قررها الدين وأثبتها العلم - أورخان محمد علي – موقع مجلة حراء

[11] الذاريات - 47

[12]العلم من منظوره الجديد - روبرت م.أغروس وَ جورج ن.ستانسيو- ص 58

[اسلام الصالح]

بارك الله فيك اخى أبو عمر , لقد نسفت الفرضيه نسفا:thumbup:

[yusuf]

لكن أحببت أن أحسم القضية
موضحا تهافت القول بأزلية المادة/الطاقة

أتنمى من الزميل البرت أن يقرأ جيدا رد ابو عمر الانصاري جزاه الله خيرا

ففيه الحقيقة .. جعلك الله يازميل ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه

[حمادة]

بارك الله فيك اخي ابو عمر الانصاري

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

تحية طيبة لجميع من علقوا على الموضوع وخاصة للاستاذ ابو عمر الانصاري وعجبني توقيعه ( كثير من كلام الملاحدة حقه الطباعة على ورق يعطى الرعاة ، فيطعمونه الشياه ، فتبعره الشياه ، فينزل كلامهم منزلته ) :sm_smile:

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

اليس هناك ملحد واحد يرد على هذا السؤال الذي طرحته في الموضوع الاساس وكررته هنا في اكمال الموضوع الاساس بسبب اغلاق الوضوع الاساس

اكرر السؤال


هل لديك دليل ايه الملحد على ازلية الطاقة إذا كنت تقول انها ازلية؟

ان وجد دليل قاطع على السؤال كان الحق مع الذين لايؤمنون بوجود الله وتبين لنا ان اتباع الاديان جميعا مخطئين , ووفرتم علينا عناء العبادة !

والسلام عليكم

[Alpha]

الزملاء الأفاضل تحية طيبة
ربما قد لاحظ البعض منكم ان السبب فى عدم تمكنى من استكمال النقاش هو حظرى من المنتدى لمدة 3 ايام بعد اغلاق اول موضوع شاركت به فى المنتدى و هو موضوع الزميل اينشتاين سؤال فى الفيزياء
اشكر جميع الزملاء الذين أثروا الموضوع بالنقاش و المعلومات المفيدة و اعدكم باستكمال الحديث فيها
فى الحقيقة لدى ملاحظة بسيطة قد يوافقنى الجميع عليها و هى تتطلب تفسيرا من الادارة الكريمة و بالخصوص مراقب 3

قام المراقب الكريم باغلاق الموضوع فى وجهنا ( ضرب كرسى فى كلوب الفرح البزرميطى ...على حد تعبيره)
و قد كان مبرره ان الموضوع يتناقش فيه ملحد مع لا ادرى مع مسلم !!!!!

فمن غير المقبول أن يتحاور "لا أدرى" مع "ملحد" حول قضية ما ، ويتناول المحاور المسلم هذا الخليط بالرد !!
و قد راجعت قوانين المنتدى هنا اكثر من مرة على امل ان اجد القانون الذى خالفته و تم بموجبه اغلاق الموضوع و حظرى الا اننى لم اجده
لذلك اتمنى ان يساعدنا المراقب الكريم فى:
1 ذكر سبب منطقى لاغلاق الموضوع
2 ذكر المواد القانونية التى تم مخالفتها و استدعت حظرى من المنتدى لمدة 3 ايام
3 ذكر الفرق بين الموضوع الذى نكتب به الان و الموضوع الذى تم اغلاقه (من ناحية المحتوى و الفكرة و الاعضاء المشاركين به) ؟
4 اود ان اعرف ايضا ان كانت هناك نيه بحظرى من المشاركة ل 3 ايام كلما كتبت مداخلة (بدون خرق لقوانين المنتدى) لانه اذا كان الامر كذلك فاعتقد بان هذا سيخرج سياق النقاش فى الموضوع المفتوح و سيجعله خالى من التواصل و فى هذه الحالة فلا داعى ان اضيع وقتكم و مجهودى

و شكرا لكم

[masre]

الفا وبيتا وجاما
اخى الفا بلاش لف ودوران السؤال الى طرحة انشتاين واضح ومباشر .
نعيدة تانى لعل التكرار يفيد---------- الشطار هل لديك دليل علمى واضح وصريح على ازلية المادة اوالطاقة يلا ياعم ولا تزعل؟

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

اهلا بك اخي alpha واخي masre مرحبا بكم

اوجه كلامي للاخ alpha انا فتحت الموضوع لاستكمال الحوار في سؤال في الفيزياء للملحدين وكما تعرف اغلق الموضوع الاصلي وفتحت نفس الموضوع استكمالا للاول ووعدت اهل المنتدى ان لا احاور احد على سؤالي الاخير الذي اغلقت الصفحة عنده للموضوع الاصلي وساترك الحوار واهل المنتدى سيديرونه معك او مع غيرك من الملحدين وانا اراقب الحوار واحكم عليه في النهاية ولذلك اعتذر منك لاني لا استطيع الحوار معك

اكرر السؤال


هل لديك دليل ايه الملحد على ازلية الطاقة إذا كنت تقول انها ازلية؟
وتقبل تحياتي

[حمادة]

Alpha
انت فقط تتعب الخوة في الرد على ترهاتك هلا توقفت واجبت جوابا منطقيا لاول مرة مع العلم انني اعلم انك لن تقوم بدللك

[Alpha]

الزميل masre اهلا بك
انا لا الف و لا ادور ايها الاخ الكريم و يمكنك لمس ذلك من خلال تعليقاتى فى موضوع سؤال فى الفيزياء( الموضوع الوحيد الذى شاركت به قبل حظرى )

الزميل اينشتاين
عزيزى ..انت صاحب الموضوع و صاحب السؤال و نحن هنا فى قسم المذاهب الفكرية (التى تتضمن الالحاد و اللادرية و غيرها) لذلك فانت احق الاعضاء بالمشاركة فى موضوعك !!!!!!
عزيزى لا بد ان اعرف اولا هل سيتم حضرى مرة اخرى (بدون مخالفة القوانين ) فاذا كان الامر كذلك ( على مزاج المراقب) فما المغزى من محاولة مواصلة النقاش !!!!! دعنا نضع النقاط على الحروف و اعدك و اعد جميع الزملاء المشاركين بردود مفصلة و شافية

الزميل islamhamada
شكرا على اخلاقك العالية
اذا كنت تعلم باننى لن اقوم بذلك فلماذا تسالنى ؟؟؟!!!!:confused:

اتمنى توضيح الادارة بالنسبة للنقاط المذكورة حتى نستكمل الحوار بدون مخالفة اى قوانين ( ان كنا اخلينا بشيئ منها)

1 ذكر سبب منطقى لاغلاق الموضوع
2 ذكر المواد القانونية التى تم مخالفتها و استدعت حظرى من المنتدى لمدة 3 ايام
3 ذكر الفرق بين الموضوع الذى نكتب به الان و الموضوع الذى تم اغلاقه (من ناحية المحتوى و الفكرة و الاعضاء المشاركين به) ؟
4 اود ان اعرف ايضا ان كانت هناك نيه بحظرى من المشاركة ل 3 ايام كلما كتبت مداخلة (بدون خرق لقوانين المنتدى) لانه اذا كان الامر كذلك فاعتقد بان هذا سيخرج سياق النقاش فى الموضوع المفتوح و سيجعله خالى من التواصل و فى هذه الحالة فلا داعى ان اضيع وقتكم و مجهودى

[yusuf]

الزميـل البرت .. سترهـق وتتعب يازميــل ان انتظرت منهم جواب .. فكما ترى هم يلفون ويدورون

بدلا من الاجابه على السؤال ،، يناقشنون قوانين المنتدى ..!!


هل لديك دليل ايه الملحد على ازلية الطاقة إذا كنت تقول انها ازلية؟

أتى الزميل ابو عمرو الانصاري أدله على عدم ازلية الطاقة وهي معلومه .. فهل من مفنـد..؟

[masre]

عزيزى الفا هداك الله لا تعطى للموضوع اكبر من حجمة كل ما هنالك ان الزميل العزيز انشتاين لا يزال حتى الان ملحدا وانتة ايضا اخى الفا اعتقد انك على الالحاد بالله عليك هل يعقل ان يكون هذا المنتدى اسمة منتدى التوحيد ويدور فية حوار بين اثنين ملاحدة؟
لذلك الاخ العزيز اينشتاين طرح سؤال واحد فقط والاجابة على هذا السؤال هى النقطة الفارقة ما بين استمرارة فى الالحاد او التحول الى الايمان بالله وحدة، من هنا يتضح لك ولجميع الاخوة الاعضاء ان الاخ اينشتاين لم يرد ان يبنى حوارا بينة وبين الملاحدة ولا اعرف اذا كان الاخ اينشتاين يوافقنى على ذلك ام لا.
لذلك لزاما عليك انت اولا ان تجب على سؤال الاخ اينشتاين فهو لازال حتى الان من بنى جلدتك فهل ليك القدرة ان تقنعة بالعدول عن الدخول فى الايمان بالله؟
لازال امامك الفرصة اخى الفا بشرط الدخول فى الموضوع بشكل مباشر------هل هناك دليل علمى على ازلية الطاقة؟

[حمادة]

الزميل islamhamada
شكرا على اخلاقك العالية
اذا كنت تعلم باننى لن اقوم بذلك فلماذا تسالنى ؟؟؟!!!!:confused:

لانك لا تفهم سوي السفسطة...ادا منت تعرف انك لا تمتلك اي دليل على عدم وجود الله تعالى فلمادا تناقش؟؟؟و الله عار و تعدي على العقل قرات كل المناظرات و المواضيع و جدتكم فيها في موقف حرج ترحموا على العقل..والله عار عار عار

[Alpha]

الاخ الكريم masre
الزميل اينشتاين ليس ملحدا بل لا ادرى (هناك فرق شاسع) لذلك فالحوار فى الموضوع الذى تم اغلاقه كان يدور بين اعضاء من مذاهب مختلفة ( ملحد , لا ادرى , مسلم ) فى قسم المذاهب الفكرية
عزيزى انا حتى لست متاكدا ان كان هذا الموضوع سيستمر حين حضور المراقب ام انه سيقوم باغلاقه كما اغلق الموضوع السابق !!!
فلما ذا نتعب انفسنا فى كتابة الردود ان كان مصير الموضوع كمصير سابقه ؟؟؟؟
(هذا بالتغاضى عن ايقافى لمدة 3 ايام و كانه امر طبيعى جدا حدث و انتهى و يتوجب على ان اتظاهر بان شيئا لم يحدث !!!!)
ارجو منكم التفهم

الزميل islamhamada
شكرا مرة اخرى على اخلاقك العالية !

[حمادة]

لا شكر على ةاجب انا اقول دللك لانكم هنا فقط من اجل الجدال ليس هدفكم البجث عن الحقيقة

[masre]

اخى العزيز الفا كفاية ارجوك لف ودوران لاادرى ولا ملحد مش فارقة كثير هذا المنتدى يقوم الحوار فية بين طرفين مختلفين يوجد طرف اساسى لايتغير وهو ( الطرف الموحد بالله) ثم الطرف الاخر قل ما شئت ( ملحد - هندوسى - لا ادرى - بوذى -علمانى ) كلهم مع احترامى زى بعضهم.----------------- عزيزى اراك تجهد نفسك بلا فائدة من المفترض لو ان عندك حجة وبرهان لدخلت فى الموضوع بشكل مباشر
لماذا اذا تصر على الهروب؟

[masre]

واخيرا قبل ما انسى لا تقلق عزيزى الفا من المراقب لن يقوم باغلاق الموضوع لو انك اجبت على سؤال الاخ اينشتاين بشكل مباشر.

[حمادة]

لماذا اذا تصر على الهروب؟لانه لا يملك الاجابة

[مراقب 3]

Alpha

بكل أسف نحن لا نملك ربابة فى هذه الأيام .. فوفر عليك نواحك ..!

أولاً .. أنت لم يتم توقيفك لثلاثة أيام لأى خطأ أو خلل من طرفك ، و لا فى محاولة منا لسد ينبوع العلم المتفجر بين يديك .. بل هو خطأ إدارى اصابك واصاب غيرك بالمناسبة ولست وحدك فى هذه القضية ، ووصلتنا الشكوى وانتهت القضية ، وتم حل الإشكالية التقنية صباح اليوم التالى مباشرة ! فلا تحاول أن تستخدم هذا الجيتار فقد نفدت الدموع !

ثانياً .. نحن لا نسمح هنا بحوار إلا بين الإسلام (كطرف محاور) وبين غيره
ولا نسمح بأن يتحاور اثنان من فصيلة "غيره" فى هذا المنتدى
أما عن سبب ذلك : فالاسباب كثيرة ولكن أهمها واسهلها بالنسبة لك .. أنه أمر لا يخصك !
وهو تنظيم إدارى داخلى ارتضاه القائمون على هذا المنتدى وغير معروض للإستفتاء !
وسبب الإبقاء على هذا الموضوع مفتوحاً أن الزميل اينشتين تعهد بعدم الرد والحوار مع أطراف أخرى !

ثالثاً وهو الأهم :
عندك شئ تقوله فحيهلا واتفضل قول .. !
ولك أن تفرد موضوعاً تعرض فيه رأيك -كما دعوتك من قبل- وسنوفر لك المحاورين المناسبين لطبيعة المعروض !
أما إن لم يكن عندك غير المشاغبة فأنت وذاك ..
فاختر ما تريد


وكمان وردة :emrose:

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

لجميع الملحدين ولإخر مرة اكرر السؤال فغداً هوا موعد اعلان عقيدتي وانا بصراحة غير مستعد ان انتظر ردكم المقنع إن وجد حتى اموت لكي تأتون بالدليل على انه لايوجد موجد للكون ؟
هل لديك دليل ايه الملحد على ازلية الطاقة إذا كنت تقول انها ازلية؟ ويكون دليل علمي عملي مؤكد ؟ وليس نظريات وتخيلات ؟

والسلام عليكم

[Alpha]

الزملاء الافاضل تحية طيبة
مع ان الادارة لم توضح لنا ما الفرق بين هذا الموضوع المفتوح ( فى المحتوى و الفكرة و الاعضاء المشاركين ملحد لا ادرى مسلمين) و بين الموضوع الاساسى الذى قام باغلاقه
الا انه و احتراما للأعضاء الذين اثروا النقاش نقوم باستكمال حوارنا
سارد على مداخلاتكم و افكاركم كما وردت بالترتيب حتى لا نتجاهل احدا

الزميل alqods arabia

ما اتى به الزميل آلفا لا يعدو ان يكون كلاما انشائيا عاطفيا , و لا يعدو ان يكون اعترافا بجهله بابسط المقومات التي قامت عليها نظرية الانفجار العظيم , فليست الطاقة وحدها حادثة , بل الزمان و المكان ايضا ( بحسب النظرية)

شكرا على هذه الاضافة و لكن ايها الزميل الكريم ..اين وجدت فى كلامى ما ينكر ذلك ؟ و اين وجدت باننى تحدثت عن الزمكان بمعزل عن الطاقة ؟ و لماذا اعتقدت باننى اجهل هذه المعلومة او انفيها ؟؟:confused:
ما ذكرته ايها الزميل عن علاقة الزمكان بالوجود يكمل ما ذكرته انا و لا ينفيه

الزميل الكريم اسلام صالح


فذهب الزميل الفا الى وجود فرضيتان وهما ازلية الماده او ازلية الاله .
فلماذا ذكر فرضية الاله؟ هل نسيت انك تعتقد ازلية الماده؟
ذكرت فرضية الاله ايها الزميل لاننى وضعت نفسى فى موضع المحايد الذى يدرس كل الامكانيات و الفرضيات الموجودة لكى يناقشها و يعلل صحتها من خطاها ..فذكرى للفرضيتان معا لا يعنى اننى اؤمن بكلاهما !


لماذا اخذت فرضية الانسان القديم الذى كان يخاف من الكوارث الطبيعيه ؟
سارد على هذا السؤال فى معرض الحديث عنه فى النقاط التالية


هل تملك دليل على ازليتها؟
الزميل الكريم ...الدليل على ازلية الشيء هو عدم فنائه
الطاقة لا تفنى ابدا و لا تذهب للعدم بل هى موجودة بنفس الكمية التى بدات بها فى لحظة الانفجار العظيم لم ينقص منها شيئا
ما يحدث حقيقة هو تحولات الطاقة و المادة من صورة الى اخرى و ليس فنائها
ما دامت الطاقة غير قابلة للفناء اذن فمن المنطقى ان نقول بانها ازلية لان صفة الازليه و عدم الفناء او اللانهاية هما وجهان لعملة واحدة


هل الماده عالمه؟
هل الماده حيه؟
هل الماده قادره؟
هل الماده متكلمه؟
هل الماده سميعه؟
فان كانت ليست كذلك فكيف تخلق انسان عالم حى متكلم الخ...هل الماده عادله؟
هل الماده رحيمه؟
هل الماده غفوره؟

كل ما تقدم لا يزيد عن عبارات انشائية لا تقدم و لا تاخر
المادة و الطاقة لا ينبغى ان تكون عاقلة و لا سميعة و لا متكلمة لكى تتشكل و تتطور حسب صفاتها الفيزيائية
ثم دعنى اسالك سؤالا واحدا بسيطا
ما الفرق علميا بين المادة الحية و الميتة ؟؟؟ ( اذا قلت لى الروح فانت مطالب بوصف علمى منطقى لهذه الكلمة )


بما انكم عرفتم ان الماده هى اصل الوجود فلماذا لم نرى اختراع انسان فى معامل الكيمياء؟ او الاحياء ؟
اذا كنت لا تعلم فقد تم تكوين الاحماض الامينية فى المعمل ( البذرة الاولى الذى يتكون منها اى كائن حى)
و اذا كنت لا تعلم فقد تم تصنيع بعض انواع الفيروسات فى المعمل (و اقول تصنيعها و ليس تطويرها من فيروسات اخرى)
و اترك لك السؤال مفتوحا لتفكر به (هل الفيروس كائن حى ام جماد)

بالنسبة لما وصفته (بالمغالطة الثانية) قانون السببية

نحن نقول ان لكل مخلوق فلابد له من خالق
هذه بحد ذاتها مغالطة ايها الزميل فكيف جزمت بانه مخلوق ليكون له خالق ؟؟؟؟؟ يتوجب عليك اولا اثبات ان الشيئ مخلوق لكى تصل الى استنتاج ان له خالق
القاعدة تقول لكل سبب مسبب و ليس لكل مخلوق خالق فلا داعى للتحريف
و كما ذكرت سابقا فانتم تستثنون الاله من قاعدة السببة لانه ازلى و نحن نستثنى الطاقة من قاعدة السببية لانها ازلية

بالنسبة لما وصفته (بالمغالطة الثالثة)
الاديان
اولا تقول
علم ال MAY BE يعنى الاحتمال
علم ال MAY BE ؟؟؟؟؟:):
اول مرة اسمع به فى حياتى ..لا يوجد شيئ اسمه علم ال ماى بى ايها الزميل الكريم
تاريخ الاديان و علم الميثولوجى هى علوم عميقة و متوسعة و لا يمكن احصائها فى مداخلة
و لذلك اهديك هذا الرابط الذى يصلح ليكون انطلاقة لك للتوسع فى موضوع الديانات متعددة الالهة polytheism
يمكنك من خلاله البحث المفصل عن الالهة الموجودة و تاريخها و صلة ارتباطها بكل الظروف الاجتماعية و الطبيعية التى ظهرت فيها ( و التى بالمناسبة يفوق بعضها اخناتون الذى ذكرته بعشرات الالاف من السنسن !)
http://en.wikipedia.org/wiki/Polytheism#Historical_polytheism



الزميل ابو عمر الانصارى


فهل المادة أو الطاقة تحمل تلك الصفة، صفة واجب الوجود
نعم ...الطاقة لا تفنى و لا تستحدث من عدم ...و اتحداك ان تاتى بدليل او ظاهرة او مشاهدة فى الكون كله تناقض هذا القانون


لأن ممكن الوجود يحتمل الوجود والعدم فوجوده أو عدمه سيان وبالتالي لن يكون هو الأصل لأن ممكن الوجود يسبقه العدم والعدم لا يمكن أن يتحول للعدم من نفسه
تبين إذا من ضرورة وجود واجب الوجود
ساحاول ترجمة كلماتك هذه الى اللغة العربية و ان تمكنت من ترجمتها ربما ارد عليها !!!!!!!
الزميل الكريم ....لا يوجد وجود و عدم
يوجد وجود فقط ..العدم معدوم و لا شيئ ياتى منه لان كلمة ياتى منه اصلا تدل على ان العدم مكان يمكن ان يحتوى على الشيئ و هذا خطأ


1
– القانون الثاني للتيرموديناميك :

هذا القانون يثبت أنه لا يمكن أن يكون وجود الكون أزليا، فهو يصف لنا أن الحرارة تنتقل دائما من الجسم الأكثر حرارة إلى الجسم الأقل حرارة، والعكس غير ممكن. وبناء على هذا الكشف العلمي الهام فان اتجاه الكون نحو التوازن الحراري يزداد يوما بعد يوم، ولا بد من وقت تتساوى فيه حرارة جميع الموجودات، وحينذاك لا تبقى أية طاقة مفيدة للحياة والعمل، وسيترتب على ذلك أن تنتهي العمليات الكيماوية والطبيعية،

وانطلاقا من هذه الحقيقة القائلة بان العمليات الكيماوية والطبيعية جارية، وان الحياة قائمة، يثبت لدينا قطعا أن الكون ليس بأزلي، إذ لو كان الكون أزليا لكان من اللازم أن يفقد طاقته منذ زمن بعيد، بناء على هذا القانون،
بدات حديثك هنا بمقدمة علمية صحيحة و انتهيت منه باستنتاج خاطئ لانه يفتقر الى عوامل اخرى تهدم الاستنتاج من اساسه
بدأ الكون منذ الانفجار العظيم بمقدار من الطاقة ..
منذ اللحظة الاولى قبل 15 مليار سنة الى اليوم و الكون فى حالة تمدد مستمر
و اذن فحسب قانون الثيرموداينامك الثانى فان طاقة الكون ستتوزع بين جسيمات المادة التى فى الكون الى ان تتعادل حرارتها و طاقتها
كل هذا كلام جميل و لكن ...
ان طاقة الكون بدات بالفعل فى التوزع بين جسيمات مادة الكون منذ 15 مليار عام (و ليس منذ الازل )
و ان الطاقة الموجودة فى الكون و المادة ايضا لا تضيع هباء او تتبخر او تفقد او تتحول الى عدم بل هى موجودة دوما فى الكون بغض النظر عن انتشارها و توزيعها
و بهذا تجد ايها الزميل الكريم ان الطاقة لم و لن تتلاشى مهما توزعت و انتشرت
الحياة لا زالت قائمة لان التوزيع الحرارى (الطاقة ) لم يبلغ بعد القدر الذى تتعادل فيه حرارة جميع جسيمات المادة فى الكون لانه بدأ فى التوزع قبل 15 مليار عام
و لا اعلم كيف استنتجت ان ذلك التوزيع الحرارى قد بدا منذ الازل !!!!!
و هكذا تجد ان مقدماتك قد قادتك الى استنتاجات خاطئة



وما دام الكون في توسع دائم، إذن لو اتجهنا عكسيا، أي إلى الوراء، فمن الضروري أن الكون كله كان متمركزًا في السابق في نقطة واحدة تؤول إلى الصفر، وهذا ما أثبته العلم، أن الكون كان عبارة عن نقطة صغيرة جداً، بضغط رهيب ودرجة حرارة خيالية، أما قولهم أن حجم هذه النقطة كان صفرا فهو حقيقة أخرى وضربة أخرى للماديين، واثبات للخلق من عدم، فالصفر في لغة الفيزياء هو العدم،
مرة اخرى ايها الزميل الكريم تبدأ حديثك بمقدمات علمية صحيحة ثم تشوهها و تؤولها لكى تصل الى استنتاجات خاطئة !!

تقول تارة بان النقطة تؤول الى الصفر ..ثم تقول بعدها نقطة صغيرة جدا ...ثم تعود لتقول بان حجمها صفر الا ترى تناقضا فى محاولة وصفك لتلك النقطة ؟؟
اليك الوصف الصحيح و الذى يثبت لك بانها ليست عدما كما تتخيل
تلك النقطة cosmic singularity كانت ذات كثافة و طاقة بلا حدود و عندما نقول طاقة فاننا نتحدث عن شيئ موجود (فالطاقة و المادة وجهان لعملة واحدة) فكيف جعلت فى تصورك ان تلك الطاقة تساوى العدم لمجرد ان حجمها صفر ؟

فلكي نقول أن شيئاً ما له حجم صفر فهذا يكافئ القول بأنه لم يكن هناك شيء
الحجم نقيس به المادة فان كان الحجم لديك صفرا و لكن الطاقة غير محدودة فكيف استنتجت ان المحصلة صفرا (عدم , لا شيئ) ؟؟؟!!!!!!
اذن ما نخلص اليه هنا ان البداية لم تكن العدم و انما البداية كانت طاقة بلا حدود و اعتقد ان الفرق شاسع جدا



Oscillating Universe


وتستند حجة فاينبيرغ في هذه المسألة إلى نتيجة محتومة مترتبة على إحدى الخواص الجوهرية للمادة، وهي القانون الثاني للديناميكاً الحرارية. ويقول هذا القانون إن المادة إذا ضغطت سخنت وارتفعت درجة تعادلها الحراري (الأنتروبيا). وهكذا كلما ازداد عدد «الانكماشات العظيمة» للكون ازدادت حرارته

ما لم تأخده بالحسبان هنا ان الطاقة الناتجة عن الضغط و التسخين اثناء الانكماش لمادة الكون هى ضمن محصلة الطاقة الاولى التى تبدأ بها دورة الكون و ليست زائدة عنها و بعد بدأ الانفجار تتوزع هذه الطاقة فى انحاء الكون لتعود بعدها الى مرحلة الانكماش و الانضغاط لتعطى فى النهاية نفس نعدل الطاقة
اى ان نتائج تلك العملية (الانكماش) بكل ما يستتبعها ليست خارجة عن حسابات معدل الطاقة النهائى الذى تبدأ به دورة الكون
هذا اولا و ثانيا ان ذلك القول (زيادة معدل الطاقة فى كل دورة) يعارض القانون الاساسى للطاقة و الذى ينص على ان الطاقة لا تفنى و لا تستحدث بل هى موجودة بكمية واحدة محددة لا تتغير تبدأ منها و تنتهى اليها كما يتعارض ايضا مع قانون حفظ الطاقة law of conservation of energy



كيف تمكنت هذه المادة أن تعطينا وعيا وإدراكا وإرادة كيف استطاعت أن تعطينا مشاعر الحب والكره الكرم والبخل
الزميل الكريم ..المشاعر هى عبارة عن توازن و اختلال توازن بعض الهرمونات و الموصلات العصبية و لا يستدعى وجودها تبنى اى نظريات ميتافيزيقة اذا يمكن فهمها فى اطار العمليات الفسيولوجية الطبيعية و هذا ينطبق ايضا على الوعى


ثم يا أيها الملحد ألست تزعم أن المادة أو الطاقة أزلية لماذا اذن اختارة لحظة لبدأ عمليات التحول لماذا اختارة لحظة الانفجار الكبير التي كانت قبل ملايير السنين لماذا لم يحص هذا الانفجار قبل تلريونات السنين ؟؟؟ هل لطاقتهم إرادة وحرية اختيار ؟؟؟؟؟
اذا عرف السبب بطل العجب (و بطلت الخرافة كذلك)

اتفقنا على ان الزمان و المكان قد ولدا فى اللحظات الاولى للانفجار العظيم و بالتحديد مع زمن بلانك
لذلك فان سؤالك حول (ما قبل الانفجار) هو سؤال خاطئ اذا انه لا يوجد ما هو قبل حيث لا يوجد زمن
لا توجد لحظات و لا سنوات و كل شيئ يتساوى قبل الانفجار و لا يمكنك قياس الفترة قبله بالزمن حيث لا يوجد زمن
هذا بالظبط ينطبق ايضا على المكان فلا يمكننا ان نتسائل مذا يوجد بعد الكون اذ ان المكان ايضا مرتبط بوجود المادة و لا يوجد مكان بعدها حتى نتسائل ماذا يوجد فيه


كيف لهذه الطاقة والمادة التي لا تدرك ولا تعي أن تنشئ هذا الكون المنسجم المتكامل كيف استطاعت أن تهيء كل الضروف ليعيش الإنسان على الأرض
هذه هى المغالطة البشعة التى يقع فيها المسلمين و انا استغرب على انسان فى مثل اطلاعك ان يقع فى نفس الخطأ و ان لا يدرك قانون المبدأ الانسانى
يا عزيزى لو لم تكن الظروف صالحة لحياة البشر لما كنا هنا موجودين و نتسائل كيف ان الظروف سمحت بوجودنا !!!!
من قال لك ان الكون كان دائما منسجما ؟ بل من قال حتى ان المجموعة الشمسية كانت دوما منسجمة ؟ و من قال ان كوكب الارض قد بدا وجوده بهذا الحجم الموجود به الان ؟
لم تتهيئ الظروف مخصوصا لوجود الانسان بل ان الانسان قد وجد لان الظروف تسمح بوجوده و لو انه لم يوجد و لو حدث الامر بشكل اخر لوجدت كائنات اخرى على كوكب اخر تطرح نفس السؤال


كل ما في الكون مسخر لخدمة البشر
نعم و النجوم العملاقة التى تبعد عنا بمليارات السنوات الضوئية و النجوم التى لا و لن نعلم عنها شيئا لانها خارج مجال ادراكنا كلها موجودة لتكون مصابيح تضيئ للانسان فى الليل !!!!!!!


وأضع رابط الموضوع لأولائك الأغبياء من الملاحدة
كنت اتمنى ان تستمر فى الحوار الراقى الخالى من الاهانات و الشتائم و لكن يبدو ان الشذوذ عن القاعدة صعب فى هذا المنتدى


ففي علم وظائف الأعضاء تدل خياشيم الأسماك على أسبقية الماء، كما تدل أجنحة الطيور ورئات الإنسان على أسبقية الهواء،
اذن فبرر لى لماذا وجدت اسماك بعيون عمياء لا ترى ؟؟
و لماذا وجدت طيور باجنحة لا تطير ؟
و لماذا وجدت كائنات باذان فقدت وظيفة السمع ؟
و لماذا كان الاكسجين معدوما ثم اصبح بتركيز عالى سام للكائنات الحية الاولية ثم اصبح بهذا المعدل الذى نراه اليوم ؟
و لماذا توجد اسماك تختنق فى الماء ان لم تخرج منها ؟
يمكننى ان اتيك بمليون لماذا لتدرك بانه ليس كل شيئ كان معدا و مصمما ليلائم الكائنات الحية بل ان الكائنات الحية تلائمت مع هو موجود و لذلك استطاعت البقاء

تحية للجميع

[المتوكل بالله]

اهلا بالاستاذ المحترم الفأ واصل الحوار مع الاخوة ولاتنسى ان تجيب على سؤالي الذي بنيت هذه الصفحة من أجله

وشكرا جزيلا على تواصلك وحوارك , وارجو ان يبقى الحوار في دائرة الاحترام من كل الاطراف بدون تهكمات وسب وشتم وان يكون حوار راقي ومثمر ان شاء الله

اتركك مع الاخوان لتواصلو الحوار

وتقبل تحياتي

[أبو مريم]

يا ألفا
لا يوجد قانون يقول إن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث حتى نبطله لك دعك من تلك الفرقعات الإلحادية القانون يقول إن مجموع الطاقة التى فى الكون حاليا ثابتة ولا يدل على أنها هكذا منذ الأزل .

[ناصر التوحيد]

وهناك مخلفات وشوائب مهدرة في كلتا الحالتين سواء للطاقة او للمواد التي انتجت الطاقة بتفاعلها ..
ولا ينفي عاقل ان هناك جزء من الطاقة المنتجة ضائع بلا اي استفادة منه
فهناك طاقة فانية
وهناك طاقة ضائعة ومفقودة
وهناك طاقة مهدرة
وهناك مواد مستهلكة بعد استغلالها والاستفادة منها

وجدت اسماك بعيون عمياء لا ترى لان الضوء والنور لا يخترق العمق المائي
ووجدت طيور باجنحة لا تطير للتنوع في الخلق .. وللتحدي ..فها هي طيور ولها اجنحة ولكنها لا تطير لان الله قدر لها ان لا تطير

النجوم التى لا و لن نعلم عنها شيئا لانها خارج مجال ادراكنا كلها موجودة لتكون مصابيح تضيئ للانسان فى الليل
لا طبعا
بل لان الكونه كله المدرك منه وغير المدرك له قانون يتبعه وهو مرتبط ببعضه ويدور حول بعضه وله نقطة مركزية

[Alpha]

يا ألفا
لا يوجد قانون يقول إن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث حتى نبطله لك دعك من تلك الفرقعات الإلحادية القانون يقول إن مجموع الطاقة التى فى الكون حاليا ثابتة ولا يدل على أنها هكذا منذ الأزل .

يا ابو مريم
اين درست الفيزياء ؟؟؟؟
راجع القانون الأول للديناميكا الحرارية


الزميل ناصر التوحيدى


وهناك مخلفات وشوائب مهدرة في كلتا الحالتين سواء للطاقة او للمواد التي انتجت الطاقة بتفاعلها

مخلفات و شوائب ؟؟:):

ولا ينفي عاقل ان هناك جزء من الطاقة المنتجة ضائع بلا اي استفادة منه
كلامك هذا ينطبق على الانظمة المفتوحة ايها الزميل و ليس على الكون ككل
فاذا كنت تقول بانه يضيع سنسالك يضيع اين ؟؟؟؟؟


وجدت اسماك بعيون عمياء لا ترى لان الضوء والنور لا يخترق العمق المائي
فسر الماء بالماء
لماذا خلق الله لها عيونا (حسب قولكم ) اذا كانت البيئة التى تعيش بها لا تحتاج لعيون و لا يمكن استعمالها
و كان هذا ردى على زميلكم حين قال

«ففي علم وظائف الأعضاء تدل خياشيم الأسماك على أسبقية الماء، كما تدل أجنحة الطيور ورئات الإنسان على أسبقية الهواء، وتدل أعين الإنسان على أسبقية الضوء،


ووجدت طيور باجنحة لا تطير للتنوع في الخلق .. وللتحدي

للتحدى ؟؟؟؟؟؟:confused:
لا حول و لا قوة الا بالعقل


النجوم التى لا و لن نعلم عنها شيئا لانها خارج مجال ادراكنا كلها موجودة لتكون مصابيح تضيئ للانسان فى الليل

لا طبعا
بل لان الكونه كله المدرك منه وغير المدرك له قانون يتبعه وهو مرتبط ببعضه ويدور حول بعضه وله نقطة مركزية
اذا كان الله يقول بانه خلق النجوم و الكواكب كزينة و مصابيح للانارة ,.فهل ستكذبه ؟؟؟؟؟

[مراقب 1]

ليلزم الجميع أصل الموضوع وإلا اغلقته .

[هيدرا]

انا مستعد للحوار حول السؤال المطروح


ارجو شطب المداخلة لأكمال عملكم البطولي

كما وانني اشكوكم الى الله الذي لا اله الا هو.ان ابقيتم هذه المداخلة دون ما تم شطبه
وسأستمر في الكتابة بنفس النهج لكي اثبت انني على حق في كل ما اقول
او انني انسان غير مفهوم للناس ( يعني غير متزن عقليا)

ولنا لقاء يوم لا ينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم

[المتوكل بالله]

الزميل الفا ممكن تجيب على هذا السؤال الأن ** هل لديك دليل ايه الملحد على ازلية الطاقة إذا كنت تقول انها ازلية؟ **

أو تعتذر وتنسحب وتريحنا وتريح نفسك ؟

[Alpha]

اريحكم و اريح نفسى ؟
اولا ايها الزميل الكريم انا لست هنا لاريحكم او اريح غيركم
و ثانيا الم تستنتج اى شيئ من مداخلات امتدت الى 3 صفحات عن نظريات بداية الكون ؟
رابعا : اذا كان العلم لم يجزم بعد بنظرية واحدة موحدة لبداية الكون فهل معنى ذلك اثبات لنظرية الخلق ؟

[المتوكل بالله]

اذا كان العلم لم يجزم بعد بنظرية واحدة موحدة لبداية الكون فهل معنى ذلك اثبات لنظرية الخلق ؟

وكيف نتبع أُناس لم تصل لحقيقة من أين أتى الكون ولا حتى تجد دليل قاطع على أن الطاقة ازلية وان ليس للكون خالق لحد الأن وممكن لن يصلوا ابدا , واعمارنا قصيرة جدا ولا نعلم متى نموت ولا نعلم مابعد الموت بحقيقة مطلقة انه لايوجد حساب فكيف نبقى على هذا الدرب الموحش المظلم ؟
هل يعني افهم انه ليس لديك دليل على ان الطاقة ازلية وانك تنتظر العلماء حتى يثبتوا ماقلته انت في مداخلاتك السابقة ان الطاقة ازلية وبدون دليل واتيت الان تقول لم يثبت شي ؟

[alqods arabia]

الرد موجه للكافر المسمي نفسه آلفا
انظر الى ما كتبت لك أيها الكافر و انظر الى جوابك و قارن .


(( إن العلماء الكونيين يعتقدون أن الانفجار العظيم يمثل ليس فقط ظهور المادة و الطاقة من فراغ موجود سابقا, بل خلق الزمان و المكان أيضا. إن الكون لم يخلق في زمان و مكان . بل إن الزمان و المكان هما جزء من العالم المخلوق )) (1)

(1) تصميم الكون,ص 123
« cosmologists beleive that the big bang represents not just the appearance of matter and energy in a preexisting void, but the creation of space and time too. The universe was not created in space and time, space and time are part of the created universe »
davies ,cosmic , p.123




و على ذلك يوافق (ستيفن هوكنج ) الذي دعاه بعضهم ب (نيوتن العصر الحديث ) , حيث قال : (( إن أعظم سوء فهم للانفجار العظيم هو القول بأنه بدأ كتلة من المادة في مكان ما من خلاء الفضاء . لم تكن المادة وحدها هي التي خلقت أثناء الانفجار العظيم , بل إن الزمان و المكان أيضا خلقا , و إذن فبالمعنى [الذي يقال به] إن للمكان بداية , فللزمان أيضا بداية )) (2)


(2) الكون , بولزو , ص 46
« the biggest misunderstanding about the big bang is that began as a lump of matter somewhere in the void of space. it was not just matter that was created during the big bang. It was space and time that were created . So in the sense that time has beginning, space also has a beginning »
boslouh , universe , p.46



و انظر الى ما رددت به :eek:


شكرا على هذه الاضافة و لكن ايها الزميل الكريم ..اين وجدت فى كلامى ما ينكر ذلك ؟ و اين وجدت باننى تحدثت عن الزمكان بمعزل عن الطاقة ؟ و لماذا اعتقدت باننى اجهل هذه المعلومة او انفيها ؟؟
ما ذكرته ايها الزميل عن علاقة الزمكان بالوجود يكمل ما ذكرته انا و لا ينفيه


:)):

اقوال أربابك ( الذين تعبدهم و تعبد عقولهم و تعبد نظرياتهم ) اعلاه واضحة و بصريح النص قالوها .

[هيدرا]

كيف تستشهد بعلم ما زال حبر على ورق
لا يوجد اي دليل تجريبي يدعم هذا القول
كما لا يوجد اي دليل تجريبي يدحضه
هذه النظريات واجزائها ما هي الا نتاج عمليات تحليل رياضي محض

اتقوا الله في الناس وفي الاسلام
لا تجعلونا اضحوكة بين الامم

ارجو ان يتم فهم هذه المداخلة قبل شطبها


the biggest misunderstanding about the big bang is that began as a lump of matter
somewhere in the void of space. it was not just matter that was created during the big bang. It was space and time that were created . So in the sense that time has beginning, space also has a beginning »
boslouh , universe , p.46

[Alpha]

الزميل اينشتاين
مهمتى ليست ان استبق هوكينغ او اينشتاين نفسه و اضع لك نظرية مؤكدة مطلقة لكى تريحك
مهمتى ان اوضح لك بان العلم لديه ما يقوله فى هذ1ا الشان و ان كل يوم يمضى نكتشف فيه مزيد من الحقائق التى تزيل الغشاوة عن اعيننا
لا يوجد دليل مطلق على وجود الاله كما لا يوجد دليل مطلق على صحة فرضية بعينها من الفرضيات التى تفسر وجود الكون
الفرق ان المؤشرات العلمية كلها تشير الى الطاقة كبداية و لا يوجد مؤشر واحد نستطيع من خلاله التاكد من فرضيه الخلق
و لا اعتقد بانك من اؤلئك الناس الذين يصدقون بالدلائل الاعجازية الجبارة مثل ايجاد كلمة الله فى حبة بطاطس او عين سمكة !!!!!!!

الزميل القدس

حقيقة لا اعرف ماذا تريد منى
قلنا لك نعم المكان و الزمان مرتبطان بوجود المادة نفسها و لا ينفصلان عنها و لا وجود لهما بمعزل عن المادة فما الذى تريده !!!

[Alpha]

الزميل هيدرا
هل هذا هو كلام الانسان المتعلم دارس الفيزياء ؟؟؟
هل نسيت ان الفيزياء النظرية سبقت دوما الفيزياء التطبيقية ؟
و هل نسيت ان معظم اختراعات البشر قد بدات بحبر على ورق ؟
و هل نسيت تجارب الفيزياء العملية التى اثبتت فيما بعد صحة النظرية النسبية مثلا ؟
هل تعطينى دليلا تجريبيا واحدا على وجود الله ؟
نحن نكون اضحوكة للامم حين لا نعرف الالف من كوز الذرة فيما غيرنا يرسو بمجساته على المريخ
و كل هذا يبدا لديهم بالحبر على الورق
نحن نكون اضحوكة للامم حين ننصح بعضنا البعض بعدم التفكير لان التفكير مضر !!!!!

[alqods arabia]

كيف تستشهد بعلم ما زال حبر على ورق
لا يوجد اي دليل تجريبي يدعم هذا القول
كما لا يوجد اي دليل تجريبي يدحضه
هذه النظريات واجزائها ما هي الا نتاج عمليات تحليل رياضي محض

اتقوا الله في الناس وفي الاسلام
لا تجعلونا اضحوكة بين الامم

ارجو ان يتم فهم هذه المداخلة قبل شطبها


the biggest misunderstanding about the big bang is that began as a lump of matter
somewhere in the void of space. It was not just matter that was created during the big bang. It was space and time that were created . So in the sense that time has beginning, space also has a beginning »
boslouh , universe , p.46

الاخ الكريم هيدرا جوزيت خيرا على غيرتك على الاسلام و اهله ..
خاطبت الفا بما يفهمه عقله و ما يبني عليه معتقده , و ما قلت عنه انه حبر على ورق ارتعد منه اباطرة الفيزياء عندهم لانه قلب معتقداتهم راسا على عقب ..



حقيقة لا اعرف ماذا تريد منى
قلنا لك نعم المكان و الزمان مرتبطان بوجود المادة نفسها و لا ينفصلان عنها و لا وجود لهما بمعزل عن المادة فما الذى تريده !!!

آلفا اقرأ ما سطرعليه بالاحمر في مداخلتي السابقة و لا تتجاوزه الى غيره هذا افضل لك و لنا.

[هيدرا]

انا لن ارد على احد لأن مداخلاتي سيتم شطبها ولا اعلم ما هو المسوغ لهذا العمل

لكن اعتقد انكم جميعا مخطئون في ما تضعونه من آراء
وتمنعونني من اضافة الردود عن طريق شطبها

لذلك

الى اللقاء عند من يملك الحقيقة المطلقة

[عمر الأنصاري]

كل يدعي وصلا بليلى وليلى لاتقر لهم بذاك
كل يدعي وصله بالعلم والمنطق وهما منه براء
والفضل كل الفضل لمخترع الشبكة العنكبوتية الذي سمح للجاهل تقيد منصب العالم
-----
يقول الزميل ألفا

اذا كنت لا تعلم فقد تم تكوين الاحماض الامينية فى المعمل ( البذرة الاولى الذى يتكون منها اى كائن حى)
عيب منك أن تدلس كل هذا التدليس
ألم يكن من الأمانة أن تنقل لنا اسمخ التجربة وضروفها
هذه التجربة أيها الأعضاء الافاضل هي تجربة يوري وميلر وهما عالمان زعما أنهما استطاعا تحضير أحماض أمينية بسيطة باستخدام المكونات التى كانت تكون القشرة الأرضية قديما
بمعنى أنهم أرادوا محاكات ضروف القشرة الأرضية للحصول على حمض أميني المساعد لإنشاء شريط adn
لكن تدليس هذان العالمان جعلهما يُخفيان استعمالهما لعنصر جديد لولا إضافته لفسدت تجربتهما ولما تم إنشاء حمض أميني
والمفاجأة أن هذا العنصر المضاف لم يكن موجودا على سطح الأرض في المدة المزعومة لوجود اول خلية في تلك الفترة
فأين هي الأمانة
حازها الملاحدة وهربوا
ونفس الشيء يُقال على كلامه الثاني

و اذا كنت لا تعلم فقد تم تصنيع بعض انواع الفيروسات فى المعمل (و اقول تصنيعها و ليس تطويرها من فيروسات اخرى)




و كما ذكرت سابقا فانتم تستثنون الاله من قاعدة السببة لانه ازلى و نحن نستثنى الطاقة من قاعدة السببية لانها ازلية
وهل يستوون
وهل تظن باستثنائك للطاقة أنك أصبحت منطقيا عقلانيا
فما أوهاها وأضعفها من محاججة
فهناك فرق هائل شاسع بين القولين، فنحن نوقف العلة عند كائن خالق مريد عالم وأنتم توقفونها عند مادة/طاقة غير عاقلة غير واعية قررت أن تنفجر يوما ما قبل 15 مليار سنة لتصنع من ذاتها هذا الكون وتخلق كائنات حية وكائنا اسمه الإنسان يتميز بالعقل والإدراك والوعي

لذا أرجو أن توازن وتقارن بين قول الملحدين وقول المؤمنين لتحس بالفرق في المعقولية والاستدلال .
وليتبين لك ضعف الموقف الإلحادي

ثم إن الزميل ألفا يقر بقانون السببية وهذا كاف لإبطال كل ادعاءاته من أساسها وإليك هذا الموضوع
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12992


وقولك

نعم ...الطاقة لا تفنى و لا تستحدث من عدم ...و اتحداك ان تاتى بدليل او ظاهرة او مشاهدة فى الكون كله تناقض هذا القانون

والرد عليه كما قال الدكتور الحبيب أبو مريم


لا يوجد قانون يقول إن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث حتى نبطله لك دعك من تلك الفرقعات الإلحادية القانون يقول إن مجموع الطاقة التى فى الكون حاليا ثابتة ولا يدل على أنها هكذا منذ الأزل .

ويكفي لإبطال قولك اعتمادك على معادلات ونظريات الفيزياء الكلاسيكة التي أكل الدهر عليها وشرب وأصبحت تعتبر من التراث في أغلب الأحيان
نظرية لابلاس ومن والاها انطلقت من مفهوم إلحادي للمادة والطاقة وأخرج من أجل ذلك تلك المعادلات للتوطيد موقفه
وينسى الزميل ألفا أو يتغافل التحول المعرفي الذي شهدته العلوم البحثة عامة والفيزيائية خاصة لتبدل تلك النظر المادية الإلحادية للحياة بنظرة تقترب شيئا فشيئا للإيمان بخالق الكون

وأعجب من أسلوب الزميل ألفا
فتارة يستدل بنظريات حديثة وتارة يستدل بنظريات قديمة ظهر بطلانه
وكل هذا اللف فقط من أجل أن يجد أي موافقة لتلك النظريات على إلحاده الغير مبرر


ساحاول ترجمة كلماتك هذه الى اللغة العربية و ان تمكنت من ترجمتها ربما ارد عليها !!!!!!!
الزميل الكريم ....لا يوجد وجود و عدم
يكفيك التخبيص والتدليس في الفيزياء فهي مرتع لكل راتع
أما علم الكلام فله أهله وليس يسهل فهمه على العامي
ولست أدعي علما، بل ما خاطبتك به والذي لم تفهمه هو من البديهيات

يقول ألفا

اليك الوصف الصحيح و الذى يثبت لك بانها ليست عدما كما تتخيل
تلك النقطة cosmic singularity كانت ذات كثافة و طاقة بلا حدود و عندما نقول طاقة فاننا نتحدث عن شيئ موجود (فالطاقة و المادة وجهان لعملة واحدة) فكيف جعلت فى تصورك ان تلك الطاقة تساوى العدم لمجرد ان حجمها صفر ؟
يعني جئت بالحل والإجابة
ومن أين جاءت تلك النقطة يا ألفا ؟؟؟
يقول الفيزيائي ادموند ويتيكر: «ليس هناك ما يدعو إلى أن نفترض أن المادة والطاقة كانتا موجودتين قبل الانفجار العظيم وأنه حدث بينهما تفاعل فجائي
ويقول الفيزيائي إدوارد ميلن، أما العلة الأولى للكون في سباق التمدد فأمر إضافتها متروك للقارئ. ولكن الصورة التي لدينا لا تكتمل من غير الله


الزميل الكريم ..المشاعر هى عبارة عن توازن و اختلال توازن بعض الهرمونات و الموصلات العصبية على الوعى
والإرادة وحرية الاختيار هل هي أيضا عبارة عن هرمونات و و و و و
مفهوم الاخلاق هل حتى هو من وضع الهرمونات أم الطاقة أم لعلها المادة
لن أطيل في هذا الجانب لأننا سنحيد عن الموضوع الرئيسي
وفيه أيضا سيظهر بجلاء عور مذهبك الإلحادي


لم تتهيئ الظروف مخصوصا لوجود الانسان بل ان الانسان قد وجد لان الظروف تسمح بوجوده و لو انه لم يوجد و لو حدث الامر بشكل اخر لوجدت كائنات اخرى على كوكب اخر
يعني كان بالإمكان وجود كائنات تستنشق بوطاكاز وتشرب بترول
هاأنتم حاججتم فيما لكم به علم فلما تحاجون في ما ليس لكم به علم

لن آتي هنا بجديد فالمقال الذي وضعت رابطه أعلم يقينا أن الزميل ألفا لم يطلع عليه وإلا لما كان هذا هو رده
وإنما سأنقل فقط بعض أقوال علماء الغرب لنعلم جميعا من المسفسط العسلطة
يقول مؤلفا كتاب العلم من منظوره الجديد روبرت اغروس وجورج ستانسيو:جميع الأحداث الكونية بدءاً بالانفجار العظيم فصاعداً كانت قد صممت بحيث تسمح بوجود مخلوقات واعية في مكان ما من الكون المتمدد وفي حقبة من حقب تاريخه . كل هذه أدلة تحمل في طياتها الإقناع الكافي بنشوء تصور كوني جديد للعالم
يقول الفيزيائي ادموند ويتيك من الحماقة أن نظن أن أعمق الأفكار والعواطف والأعمال التي نشاهدها في الإنسان لا تدل على شيء سابق

ويشير ستيفن هوكنغ، أحد أعظم عباقرة القرن الواحد والعشرين، وهو لا يزال على قيد الحياة يشير إلى المبدأ الإنساني لدى تصديه للتساؤل عن مبررات القول إن الكون يتمدد بمعدل السرعة المناسب تماماً لتفادي انهيار آخر فيقول« إن التفسير الوحيد الذي نستطيع أن نقدمه يستند إلى رأي طرحه ديك 1961 وكارتر 1970، وهو أن هناك ظروفاً معينة ضرورية لتطور كائنات حية عاقلة: ففي كل الأكوان الممكن تصورها لن توجد كائنات تشاهد الكون إلا حيث تتوفر هذه الظروف. ولذلك يقتضي وجودنا أن تكون للكون خواص معينة. ومن ضمن هذه الخواص في ما يبدو وجود نظم متماسكة بفعل الجاذبية كالنجوم والمجرات، وفترة زمنية متطاولة تكفي لحدوث تطور بيولوجي. فلو كان الكون يتمدد ببطء مفرط لما كانت له هذه الخاصية الثانية لأنه كان سينهار سريعاً من جديد. ولو كان يتمدد بسرعة مفرطة لكانت المناطق التي تزيد كثافتها عن المتوسط زيادة طفيفة، أو التي تكون سرعة تمددها أقل بقليل، ستظل تتمدد إلى ما لا نهاية بحيث لا تشكل نظماً متماسكة. وهكذا يبدو أن الحياة ممكنة لا لشيء إلا لأن الكون يتمدد بالسرعة المطلوبة بالضبط لتفادي انهيار آخر.
ونخلص من ذلك إذاً إلى أن خواص الكون ووجودنا، كليهما، نتيجتان لتمدد الكون بمعدل السرعة الحرجة تماماً. وحيث إننا لم نكن نستطيع أن نشاهد العالم في شكل آخر، لو لم نكن هنا، فإن في وسع المرء أن يقول إن توحد خواص الكون هو، بمعنى ما، نتيجة مترتبة على وجودنا»
حسب قول ستفين هوكنغ فإن النظرة القديمة أصبحت متجاوزة، ذلك أنها كانت تعتبر أن أي شيء في الكون يفضي إلى الحياة هو من باب الصدفة، وأن الكون، سواء أكان له معنى أم لم يكن، كان على أي حال سيظهر إلى حيز الوجود ويجري مجراه حتى لو كانت الظروف الثابتة والأولية تحول إلى الأبد دون تطور الحياة والوعي. فالحياة جاءت اتفاقاً وهي طارئة على آلية الكون
أما البديل فهو أن ننظر إلى الكون على أنه يستهدف الحياة والإنسان. «وهذا يتطابق مع ما يطلق عليه كارتر اسم «المبدأ الإنساني القوي» الذي يقول إن الكون وبالتالي الثوابت الجوهرية التي يتوقف عليها لابد من أن يكون بحيث يسمح بقبول مراقبين داخلة في مرحلة ما»

إذا يا زميل ألفا
اتساع الكون عمر الكون وجود محولات ذرية(نجوم) وجود كوكب كالأرض يبعد عن الشمس بكذا وكذا و و و و
كل هذه الامور وُجدت مسبقا من أجل التمهيد لوجودنا
وأي قائل غير هذا الكلام فإما يأتي بدليل وإما يلتزم الصمت وأي كلام من قبيل "كيف يُعقل وهل وعقلي لا يتصور" فإن قائله جاهل مغرور
آسف جدا لأني أتعبت القارئ الكريم
وأنا على يقين أني سأجد العذر عند أهل الكرم


خلاصة -----
من كل ما سبق تبين فساد القائل بأزلية الطاقة والمادة


ملاحظة----
ما لم يتم الرد عليه، لا يستحق الرد، واللبيب بالإشارة يفهم

نصيحة----
الزميل هيدرا اتق الله في نفسك

[Alpha]

الزميل القدس
هل تحب التكرار كثيرا ؟
هذا هو ما دونته بالاحمر

لم تكن المادة وحدها هي التي خلقت أثناء الانفجار العظيم
و انا اقول لك بانها جملة صحيحة جدا باستثناء تبديل كلمة تحلق
نعم الزمكان بدا مع المادة

طيب و بعدين ؟؟؟؟

[yusuf]

ملاحظه صغيره .. ان الماديين وعباد الماده .. وجدوا منذ القدم .. وذكرهم الله سبحانه بقولة

{ وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا * أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا * أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللهِ وَالْمَلائِكَةِ قَبِيلاً * أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ}.

وهؤلاء القوم "الملاحدة" لايؤمنون الا بما يروه فهم لايشغلون عقلهم .. الذي يوهموننا بأنهم اتباع العقل .. ولو كانوا قد حكموا عقلهم لكانوا اول المؤمنين

وأعتذر للمشـرف الكريم .. ان كنت قد خرجت عن الموضوع وأتعبتـه معي

[عمر الأنصاري]

مهمتى ليست ان استبق هوكينغ او اينشتاين نفسه و اضع لك نظرية مؤكدة مطلقة لكى تريحك
مهمتى ان اوضح لك بان العلم لديه ما يقوله فى هذ1ا الشان و ان كل يوم يمضى نكتشف فيه مزيد من الحقائق التى تزيل الغشاوة عن اعيننا
لا يوجد دليل مطلق على وجود الاله كما لا يوجد دليل مطلق على صحة فرضية بعينها من الفرضيات التى تفسر وجود الكون
الفرق ان المؤشرات العلمية كلها تشير الى الطاقة كبداية و لا يوجد مؤشر واحد نستطيع من خلاله التاكد من فرضيه الخلق
و لا اعتقد بانك من اؤلئك الناس الذين يصدقون بالدلائل الاعجازية الجبارة مثل ايجاد كلمة الله فى حبة بطاطس او عين سمكة !!!!!!!

بلابلابلابلابلا

ألا تجيد غير الدعاوي الكاذبة

[alqods arabia]

استحي فعلا من الرد و الفاضلين ابو عمر و ابو مريم مرّا على الموضوع .




الزميل القدس
هل تحب التكرار كثيرا ؟
هذا هو ما دونته بالاحمر

لم تكن المادة وحدها هي التي خلقت أثناء الانفجار العظيم
و انا اقول لك بانها جملة صحيحة جدا باستثناء تبديل كلمة تحلق
نعم الزمكان بدا مع المادة



الكافر آلفا ,
لا داعي لتبديل كلمة تخلق لانها هكذا جاءت في النص الاصلي للعلماء الذين تعبدهم.


طيب و بعدين ؟؟؟؟
:)):

النص صريح .. المادة خلقت اثناء الانفجار العظيم .. و ليست ازلية .
انتهى.

[yusuf]

السؤال كان


** هل لديك دليل ايه الملحد على ازلية الطاقة إذا كنت تقول انها ازلية؟ **


الزميل الفا

مهمتى ليست ان استبق هوكينغ او اينشتاين نفسه و اضع لك نظرية مؤكدة مطلقة لكى تريحك
مهمتى ان اوضح لك بان العلم لديه ما يقوله فى هذ1ا الشان و ان كل يوم يمضى نكتشف فيه مزيد من الحقائق التى تزيل الغشاوة عن اعيننا
لا يوجد دليل مطلق على وجود الاله كما لا يوجد دليل مطلق على صحة فرضية بعينها من الفرضيات التى تفسر وجود الكون



وخلاصة قوله انه لايوجد دليل ..

:emrose:

[هيدرا]

وقولك

اقتباس:
نعم ...الطاقة لا تفنى و لا تستحدث من عدم ...و اتحداك ان تاتى بدليل او ظاهرة او مشاهدة فى الكون كله تناقض هذا القانون

والرد عليه كما قال الدكتور الحبيب أبو مريم


اقتباس:
لا يوجد قانون يقول إن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث حتى نبطله لك دعك من تلك الفرقعات الإلحادية القانون يقول إن مجموع الطاقة التى فى الكون حاليا ثابتة ولا يدل على أنها هكذا منذ الأزل .

ويكفي لإبطال قولك اعتمادك على معادلات ونظريات الفيزياء الكلاسيكة التي أكل الدهر عليها وشرب وأصبحت تعتبر من التراث في أغلب الأحيان
نظرية لابلاس ومن والاها انطلقت من مفهوم إلحادي للمادة والطاقة وأخرج من أجل ذلك تلك المعادلات للتوطيد موقفه
وينسى الزميل ألفا أو يتغافل التحول المعرفي الذي شهدته العلوم البحثة عامة والفيزيائية خاصة لتبدل تلك النظر المادية الإلحادية للحياة بنظرة تقترب شيئا فشيئا للإيمان بخالق الكون

اذا كان عندكم محبة للأسلام وأهله ارجوكم كفاكم مهاترات
سواء كان ابو مريم او غيره دكتور او غير دكتور فما يقوله خاطيء

وواضح انه غير مختص

قانون حفظ المادة والطاقة احد اربعة قوانين حفظ اساسية في الفيزياء سواء كلاسيكية او كمية

ارجوكم كفى

[Alpha]

الزميل ابو عمر الانصارى
طويلة هى مداخلتك و قليلة الفائدة منها !

اولا ايها الزميل اود لو تعطينا مصدرا لمعلوماتك حول تجربة يورى و ميلر و عن العنصر الذى تم اضافته و قام بافساد شروط التجربة

ثانيا لم ترد بخصوص انتاج اول فيروس بطريقة صناعية

ثالثا لا يزال البعض يشكك فى قوانين حفظ الطاقة فى القرن الحادى و العشرين !!!!


فهناك فرق هائل شاسع بين القولين، فنحن نوقف العلة عند كائن خالق مريد عالم وأنتم توقفونها عند مادة/طاقة غير عاقلة غير واعية قررت أن تنفجر يوما ما قبل 15 مليار سنة لتصنع من ذاتها هذا الكون وتخلق كائنات حية وكائنا اسمه الإنسان يتميز بالعقل والإدراك والوعي
بالتاكيد هناك فرق فانتم تعزون العلة لاله يقول بانه خلق النجوم كمصابيح تضيئ لكم و انه خلق الاعين لكائنات لا تحتاجها لمجرد انه يريد ذلك !!!!!


ثم إن الزميل ألفا يقر بقانون السببية وهذا كاف لإبطال كل ادعاءاته من أساسها
لو كنت قد قرات تعليقاتى جيدا لعلمت باننى اقول بان قانون السببية ينطبق فى حدود معينة و ان الطاقة مستثناه منه لانها ابدية

بالنسبة لموضوع الطاقة ..يا اخى امركم غريب ..كل الشواهد العلمية فى العالنم تثبت ان الطاقة باقية لا تنعدم
اعطينى مشاهدة واحدة او دليل واحد على ان الطاقة تتبخر فى العدم !!!


أما علم الكلام فله أهله وليس يسهل فهمه على العامي
بالتاكيد فعبارة مثل ( واجب الوجود و وجود الواجب و وجواب الموجود) هذا الكلام ادعه لاهله :):
و اقول لك باختصار شديد ......لا يوجد شيئ اسمه عدم ..نقطة

يقول الفيزيائي ادموند ويتيكر: «ليس هناك ما يدعو إلى أن نفترض أن المادة والطاقة كانتا موجودتين قبل الانفجار العظيم وأنه حدث بينهما تفاعل فجائي
هذا هو التخبيص على اصوله من قال لك ان المادة كانت موجودة قبل الانفجار ؟؟


مفهوم الاخلاق هل حتى هو من وضع الهرمونات أم الطاقة أم لعلها المادة
لن أطيل في هذا الجانب لأننا سنحيد عن الموضوع الرئيسي

مفهوم الاخلاق و المشاعر اذا كنت تعزيه الى الروح فهو هراء محض و ارجوك ان تفتح موضوعا خاصا لعلاقة الروح باى شيئ لاننى متحمس جدا لنقض هراء الروح



يعني كان بالإمكان وجود كائنات تستنشق بوطاكاز وتشرب بترول
هذا هو الفرق بين من يعلم و من لا يعلم
نعم .. الكائنات الاولى على الارض كانت تستنشق الميثان
و فى فترة جيولوجية معينة كان غاز الاكسجين بمثابة مادة سامة و مدمرة للحياة


بخصوص التصميم الذكى فهل قرات جيدا كلام هوكينغ قبل ان تنقله ؟ و هل فهمت ما هو المبدأ الانسانى

وحيث إننا لم نكن نستطيع أن نشاهد العالم في شكل آخر، لو لم نكن هنا، فإن في وسع المرء أن يقول إن توحد خواص الكون هو، بمعنى ما، نتيجة مترتبة على وجودنا»
بالتاكيد فالعالم يعتمد على المشاهد و لاننا نحن المشاهدون فنحن نضن بان كل الظروف قد تم تمهيدها لخدمتنا و لوجودنا و لو كانت هناك حياة اخرى بدلا منا تتنفس الميثان بدلا من الاكسجين و تعيش فى درجة حرارة عالية و كان كوكبها يتمتع بهذه الشروط لقالت نفس الكلام ان العالم صمم لاجلها !! و هذه هراء محض ان يظن الانسان بانه مركز الوجود و ان كل شيئ مصمم لاجله
متى تفهمون بان الكائنات قد تكيفت مع عالمها الخارجى و ليس العكس مع ان الشواهد فى الطبيعة على ذلك لا تعد و لا تحصى !!!!!!

[هيدرا]

الزميل ابوعمر الانصاري

كتبت لي نصيحة غالية وهي
نصيحة----
الزميل هيدرا اتق الله في نفسك

اريد ان اتعلم منك . ما هو الخطأ الفظيع الذي ارتكبته لتقول لي هذا القول.
صدقني كنت انوي ان لا اعود للمنتدى لولا نصيحتك

ولماذا لا تتقي الله في نفسك وفينا كمسلمين ولا تجادل فيما لا تعلم؟؟؟؟

[yusuf]

لا اعرف لما يتشعب الحوار بهذا الشكل ..!

كان السؤال للمره الالف نعيده لعلنا نرى إجابه


** هل لديك دليل ايه الملحد على ازلية الطاقة إذا كنت تقول انها ازلية؟ **

واذا بالزميل الفا يتكلم عن السمك والتصميم الذكي والروح..!!

والزميل هيدرا يعاتب الزملاء بالتدخل في الموضوع لانه من اختصاصه..!!

حسنا يازميل هيدرا ..

هل تجيب انت عن السؤال قبل مغادرتك المنتدى دون عوده .. فيبدو انك منذ مجيئك هنا وانت على اختلاف مع المسلمين والملحدين

فتفضل


** هل لديك دليل ايه الملحد على ازلية الطاقة إذا كنت تقول انها ازلية؟ **

ماهو جوابك..!

[Alpha]

الزميل القدس


النص صريح .. المادة خلقت اثناء الانفجار العظيم .. و ليست ازلية .
ايه الذكاء ده كله !! معقول عرفتها لوحدك ؟:)):
لان الزمان و المكان مرتبط بوجود المادة اذن المادة مخلوقة و الطاقة ليست ازلية ؟؟
لا بد ان يتم ترشيحك لجائزة نوبل فى ....سافكر لك فى اختصاص يناسب اكتشافك

[هيدرا]

لا يمكن اثبات صحة الايمان بخالق او اثبات صحة موقف الملحدين عن طريق اجابة مثل هذه الاسئلة
العلمية. افهموها يا ناس!!!!
الايمان والالحاد حاله نفسية وليست حالة عقلية فقط

اول خطيئه كانت من نفس نوع هذه الاسئلة واستنتاجاتها ( خلقتني من نار وخلقته من طين)!!!!

ما قاله ابو مريم وغير ابو مريم خاطيء

ازلية الطاقه ليس لها علاقة بقانون حفظ الطاقة

قانون الحفظ يعني ان مقدار المادة والطاقة في الكون ثابت وهذا لا يعني بأي حال من
الاحوال ان الطاقة ازلية كما انه لا يعني انها غير ازلية.

القانون يفيد تحديد كمية ما ولا يشير بأي حال من الاحوال الى ازليتها اونفيها

انتم احرار . اعتقدوا ما شئتم لكن الصحيح ان كل العلوم الطبيعية لا تستطيع اثبات وجود
خالق كما لا تستطيع اثبات عدم وجوده . فالايمان بالغيب هو اساس الاديان جميعها.

وبالنسبة للسيد الفا اقول

هناك الآلاف من النظريات التي وضعت قبل مئات السنين والتي ما زالت حبر على ورق
ولم ولن يكونلها استخدام عملي او اثبات تجريبي

دمتم جميعا

سبحان الله وبحمده 100 مرة تغفر ذنوبك اليوم

شكرا لمنعلمني هذه الحقيقة

[المتوكل بالله]

اعتقد اني وصلت للجواب الشافي منك سيد الفا وانصحك ان لاتغامر بحياتك وراء اشياء لم تثبت بعد ولوا ثبتت في حياتي انا اول من يقبل بها لانها اصبحت حقيقة ام النضريات والتخيلات وننتظر حتى نعرف ومتى نعرف قلي هل تضمن انك ستعيش لغد مابالك بعلوم تدرس ولن يصلو لشي انهم كل ماوصلو لشي ظهر امر اخر زاد اكتشافهم تعقيداً ولن يصلو للسر كيف اتى الكون بالعلم والاحاطة به فاوالله لو انهم جلسو حتى يوم انقضاء الحياة الدنيا فلن يحيطون بهذا السر وكيف يحيطون بغيب منيع يخص الله وهو سر من اسراره التي اوجد بها الكون ,

اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ

انا من اليوم أمنت بالله وحده وان محمد رسول الله واخر رسله وعدت للاسلام بعد ماخرجت منه * وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحاً وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ *

لن اعرض نفسي للضياع واتباع الهوى والضلال بغير علم قال تعالى * َومِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَّرِيدٍ *

ادعوك للايمان بالخالق الغيب المنيع الذي يثبت وجوده بخلقه ولاندرك ذاته الذي خلق كل شي ثم هدا لمعرفته جميع خلقه فنرى جميع سكان الكرة الارضية من البشر يؤمنون بوجود خالق للكون باستثناء الملحدين الذين لايتعدا عددهم 100 مليون بسبب اغترارهم بالعلم وانا كنت احدهم الذي جعل امانيهم هباء منثوره ؟

والسلام عليكم

[yusuf]

لا اله الا الله محمد رسول الله

الله أكبــر
الزميل البرت مبارك عليك .. وثبتك الله على طاعته .. وجعلك من الصالحين

[هيدرا]

عزيزي الفا

لن أقول لك أثبت او لا تثبت لكن اريد ان اسألك سؤالا

بما ان كمية الطاقة والمادة ثابته وانا وانت نعلم ذلك . فأن عملية خلقها من عدم الأن متوقفة اليس كذلك؟؟؟

أذا السؤال الذي يفرض نفسه هو : ما الحدث الذي اوقف خلقها بنفس الطريقة التي وجدت بها اول مرة؟؟؟

وانتظر الجواب من كتب اينشتاين وهاوكينج وغيرهم

[هيدرا]

الآن يا البرت لك عندي ذمه
اهنئك (ان كنت صادقا) فلا يعلم ما في القلوب الا الله
وادعو الله ان يثبتك
واعذرني ان كنت اخطأت في حقك

[Alpha]

عزيزى اينشتاين
مبارك عليك ما تراه لنفسك
اتمنى ان اراك فى مواضيع اخرى فى المنتدى فالانسان سواء كان مسلما ام لا ادريا ام ملحدا لا يجب ان يتوقف عن طلب المعرفة
لا يوجد ما هو غير خاضع للحوار و من يقول لك لا تفكر يضع حكما بالاعدام على عقلك

تحية طيبة

[المتوكل بالله]

شكرا لكم ولاكن انا لايهمني ان يصدقني احد اني عدت ولاكن اهم شي هو اني وصلت للحقيقة ان العلم عاجز عن معرفة الوجود حتى الان وحتى لو مت ولم اجد الله والحساب فلن اخسر شي ولن اشعر اني تعبت في عبادة الله لاني ساكون لاشي ولا ادري عن شي والاسلام هو الدين الصحيح من بين كل الاديان بعد بحثي في الاديان او اقول انه اقل خرافة ان كان به خرافات اصلا

والسلام عليكم

[مراقب 1]

لا أمل فى إيقاف اعوجاج هذا الحوار إلا بإغلاقه .