ما هى أسس الإلحاد ؟ حوار مع الزميل الملحد الفا

[أبو مريم]

يعتقد الزميل الفا أن بإمكانه الاستدلال على صحة إلحاده وكفره بوجود الخالق جل وعلا بعدم فهم المسلمين للقرآن ، ويعتقد غيره أنه بنى إلحادا متينا على أساس أن النبى صلى الله عليه وسلم قد تزوج من السيدة عائشة وأن ذا القرنين قد وجد الشمس تغرب فى عين حمئة ..إلخ ذلك من أسس الملاحدة .
وطبعا نحن لا يمكننا أن نقر بذلك كما لا يمكننا ان نقر بان وجود زيد فى البيت دليل عل أن الحوت حيوان ثدييى وأن هزيمة زوجة كلينتون فى الانتخابات دليل على صحة نظرية دارون .
نريد أدلة يا ملحد ، نريد أدلة عقلية ، نريد أن نعرف ما الأساس الذى بنيت عليه إلحادك بعيدا عن التشنج والتعصب .
طبعا أنت إنسان عاقل وتعرف ما الذى أقصده بالتحديد وأن الدليل ينبغى أن يكون مناسبا للمطلوب وأن لكل مطلوب دليلا يختص به.. فما أدلة إلحادك أيها الملحد وما الأسس التى بنيت عليها إلحادك .
فى انتظار رد الزميل ألفا أو أى ملحد آخر وأرجو ألا نكون كما قال الشاعر :
يا ليل الصب متى غده -- أقيام الساعة موعده

[Alpha]

الزميل المحترم ابو مريم
شكرا لك على فتحك لهذا الحوار و دعنى اعرف لك اولا مفهوم الالحاد لكى ننطلق فى حديثنا على اساس الفهم الصحيح
ان الالحاد ايها الفاضل ليست نظرية او قانون لكى اقوم باثباته بالادلة
الالحاد فى مجمله هو نفى لوجود الاله و عدم الاعتقاد بوجود الاله
لو فهمنا الالحاد من خلال هذا المنظور لبطل تساؤلك
فلا يعقل منطقيا ان تطالب بدليل نفى قاطع على عدم وجود شيئ ما و انما الاكثر منطقية و عقلانية ان تاتى بدليل اثبات على وجود ذلك الشئ فتقوم من هنا بدحض الطرف الاخر الذى يتمسك بالحاده
مثال:
هب ان هناك من يؤمن بوجود تنين احمر اللون بثلاث رؤوس ينفث اللهب من انفه و يعيش ذلك الشيئ فى اطراف مجرة اندروميدا
هل يمكنك عقليا و منطقيا ان تاتى بدليل ينفى هذا المعتقد ؟؟
لن يمكنك ذلك مهما حاولت لان متطلبات النفى تتوجب مادة للدراسة و البحث و ما دامت هذه المادة غير موجودة فنفيها ايضا مستحيل

و لكن فلننظر الى الامر من الزاوية الاخرى
اذا عجز صاحب تلك الفرضية (وجود التنين) عن اثبات زعمه فان عجزه يعنى انهيار نظريته و سقوطها و عدم الاخد بها
و منها ايها الفاضل نرى بان مطالبتنا لكم بدليل على فرضيتكم هو امر عقلانة منطقى
اما مطالبتكم لنا بنفى ما هو غير مثبت فهو امر غير جائز عقليا
و لذلك ايضا نخلص الى ان الالحاد موجود الى ان يتم اثبات وجود الاله من طرفكم
و اذكركم بمقولة مختصرة مفيدة تلخص كل ما سبق
البينة على من ادعى

تحياتى

[مجدي]

الزميل المحترم ابو مريم
شكرا لك على فتحك لهذا الحوار و دعنى اعرف لك اولا مفهوم الالحاد لكى ننطلق فى حديثنا على اساس الفهم الصحيح
ان الالحاد ايها الفاضل ليست نظرية او قانون لكى اقوم باثباته بالادلة
الالحاد فى مجمله هو نفى لوجود الاله و عدم الاعتقاد بوجود الاله
لو فهمنا الالحاد من خلال هذا المنظور لبطل تساؤلك
فلا يعقل منطقيا ان تطالب بدليل نفى قاطع على عدم وجود شيئ ما و انما الاكثر منطقية و عقلانية ان تاتى بدليل اثبات على وجود ذلك الشئ فتقوم من هنا بدحض الطرف الاخر الذى يتمسك بالحاده
مثال:
هب ان هناك من يؤمن بوجود تنين احمر اللون بثلاث رؤوس ينفث اللهب من انفه و يعيش ذلك الشيئ فى اطراف مجرة اندروميدا
هل يمكنك عقليا و منطقيا ان تاتى بدليل ينفى هذا المعتقد ؟؟
لن يمكنك ذلك مهما حاولت لان متطلبات النفى تتوجب مادة للدراسة و البحث و ما دامت هذه المادة غير موجودة فنفيها ايضا مستحيل

و لكن فلننظر الى الامر من الزاوية الاخرى
اذا عجز صاحب تلك الفرضية (وجود التنين) عن اثبات زعمه فان عجزه يعنى انهيار نظريته و سقوطها و عدم الاخد بها
و منها ايها الفاضل نرى بان مطالبتنا لكم بدليل على فرضيتكم هو امر عقلانة منطقى
اما مطالبتكم لنا بنفى ما هو غير مثبت فهو امر غير جائز عقليا
و لذلك ايضا نخلص الى ان الالحاد موجود الى ان يتم اثبات وجود الاله من طرفكم
و اذكركم بمقولة مختصرة مفيدة تلخص كل ما سبق
البينة على من ادعى

تحياتى

هذا الكلام يكون صحيحا لو كان الالحاد هو الموجود والتوحيد هو ما ندعوا اليه .
ولكنك تعلم أن ألالحاد المطلق (انكار الخالق نهائيا ) أمر شاذ نسبيا في الفكر البشري , فاذا اتيت لقوم يعبدون شيء عليك أن تبين لهم خطأ معتقدهم .... ولو نظرت للاسلام ودعوة النبي والانبياء من بعدهم تجدها مرتكزة على هذا الشيء اولا . نفي الانداد , واثبات ان ما يعبدوا لا يستحقوا العبادة . واثبات الخالق الحق ..

لكن الامر لا يمنع ان نثبت لك وجود الخالق وامره يوقف على اجابتك لهذا السؤال :
أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ [الطور/35]

فاما انك خلقت من غير شيء من غير ابولا ام ولا شيء آخر .
واما انتكون انت خالق .
ولما كان النفي هو جواب الاثنين , لا يسعك الا أن تسلم بأنك مخلوق . وأول صانع هو الخالق عز وجل...


بارك الله فيك اخونا ابو مريم , وارجوا ان يكون الحوار بينكم بصورة طيبة بحيث يثبت الاخ ابو مريم وجود الخالق .بالادلة القطعية .. ويحاول الضيف نفي الخالق بدليل قطعي ....
وبنفس الوقت يرد كل طرف على الاخر , وحبذا لو كان الحوار ثنائي بينكم لتفادي تشتيت الموضوع والأمر لكم.

[أبو مريم]

تحياتى للأخ الفاضل الغائب الحاضر مجدى
وتحياتى لأخى الفاضل المناضل عن الحق ناصر التوحيد
تحياتى للزميل المحترم الفا

1

أفهم من كلامك يا ألفا أنك أسست إلحادك على انعدام الدليل على وجود الخالق ؟
( نعم / لا )

[Alpha]

الزميل الفاضل مجدى مرحبا بك

هذا الكلام يكون صحيحا لو كان الالحاد هو الموجود والتوحيد هو ما ندعوا اليه .
اوليس الحال كذلك ؟ اولستم اصحاب دعوة ؟ اولستم انتم من ادعى ؟


ولكنك تعلم أن ألالحاد المطلق (انكار الخالق نهائيا ) أمر شاذ نسبيا في الفكر البشري
ما الذى يجعلك تعتقد ذلك ؟ ايمانك بان الايمان فطرة ؟
دعنى اقول لك باننى لا اؤمن بشيئ اسمه فطرة بل اسميه غريزة
ان الايمان بقضية ما يتطلب اكثر من الغريزة لكى يظهر ايها الفاضل , فالايمان بمعتقد هو نتاج خبرات نفسية اجتماعية انسانية تتطور بتطور التفكير


فاما انك خلقت من غير شيء من غير ابولا ام ولا شيء آخر .
واما انتكون انت خالق
انا و انت و هم و مخلوقات الارض جميعها و مخلوقات الفضاء ايضا (ان وجدت) و الكون نفسه كلنا نشانا من بذرة واحدة
طاقة ازلية لا تفنى

شكرا على اخلاقك الطيبة مع اننى لا احبذ احتكار الحوار فى المناظرت
ممثلوا الاسلام فى المنتدى كثيرون و كل منهم يحمل تصورا جديرا بالطرح و ان اتفقت اهدافهم فلنعطيهم الفرصة للحوار

الزميل المحترم ناصر التوحيدى

لا يوجد ادعاء ولا ندعي
حقا ؟ كنت اعتقد بوجود ما يسمى الدعوة !!


بل يوجد حقيقة ملموسة ونحن نقرها
انتم تقرونها ايها الفاضل فهل يعنى ذلك بان العالم كله يقرها ؟
هى حقيقة ملموسة بالنسبة لك و ليست كذلك بالنسبة لغيرك


والدلائل عليها اكثر من ان تحصى
لو ثبتت واحدة منها بشكل علمى قاطع لما الحدت , فالالحاد ليس عناد (على الاقل بالنسبة لى )


وهذا هو الامر المعروف منذ قدم القدم
هل تقول بان الامر المعروف منذ قدم القدم هو امر واجب لا يمكن التشكيك فيه لمجرد انه قديم
اذن فكر فى هذا الخبر القديم
ملايين الناس اعتقدوا لمدة الاف السنين بان نهاية العالم تقع خلف البحر و ان هناك وحوش تسكنها و ان العالم مسطح


والقول ب البينة على من ادعى هنا ليس مقامها بل هي ولا شك مقولة يراد منها الهرب والتهرب من السؤال
راجع تعريفى للالحاد و المثل الذى ذكرته هناك
او اعطينى دليل النفى على وجود وحشى الاحمر ذو الثلاثة رؤوس


فالقاعدة تقول بان القديم على قدمه
وهناك قاعدة اخرى اسمها الاستصحاب
اعذر لى جهلى و فسرى معنى هذه القواعد و المقصود منها


الكثير الكثير يعرف بحقيقة وجود الله والكثير الكثير يعرف ويدرك دلائل وجود الله وذلك منذ قدم القدم
هذا لا يعنى لى شيئا ..فالكثرة لا تعبر دائما عن الحقيقة و تذكر ان عدد المسيحيين اليوم على سبيل المثال يفوق عدد المسلمين فهل يعبر ذلك عن صحة معتقدهم ؟


ووضعوا البراهين والدلائل والبدهيات العقلية والمنطقية والفلسفية في ذلك
ايها الفاضل لم يثبت دليل علمى واحد وجود الاله
اما ما تسميها بالبراهين و الدلائل فكلها مردود عليها


قلنا لهم ما دليلكم على النفي
عدنا مرة اخرى الى دليل النفى !؟


قلنا لهم وهل يمكن تغطية نور الشمس بغربال
غربال ؟ شمس ؟ :confused:
اعذر لى جهلى مرة اخرى و لكنى لم اعلم بقيام احد بتجربة على الشمس و الغربال و انها اثبتت بدليل علمى قاطع وجود الله


هي امراض عقلية ونفسية
لو قلت لك درجة تخصصى و علمى فى تلك الاضطرابات لما صدقتنى ..و لكن ليس هذا المهم
ما نقوله ايها الفاضل بان الايمان بالاله هو الناتج عن اليات نفسية اجتماعية انسانية متراكمة تكلم فيها كبار علماء النفس فى العالم


واهم اسباب الالحاد الجهل بدلائل الوجود والجهل هنا يعني عدم الادراك لها والاحاطة بها
هل اصدقك ام اصدق العلم الذى يقول بان تلك الدلائل لا وجود لها ؟
لكى اختار بينك و بين العلم لا بد من اقارن بين ادواتك القياسية و منهجك و بين ادوات العلم و منهجه و اختار الاكثر دقة
العلم يقول لى بان مسبارا هب طعلى سطح المريخ فدرسنا ادواته و منهجه و صدقناه
انت تقول لى بان ناقة خرجت من صخرة صماء و ان القمر انشق و عاد الى الالتحام و ان انسانا طار فى الفضاء على ظهر براق ..ما هى ادواتك القياسية ؟ ان ذلك مكتوب فى القران !!


وها هو العالم يقبر الالحاد شيئا فشيئا حتى يختفي من الوجود
اعتقد بانك مخطأ ..و الادق هو ..ها هو ذا العلم يقبر الخرافة شيئا فشيئا حتى يختفى من الوجود

تحياتى لك

[Alpha]

أفهم من كلامك يا ألفا انك أسست إلحادك على انعدام الدليل على وجود الخالق ؟
( نعم / لا )

نعم

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
أفهم من كلامك يا ألفا انك أسست إلحادك على انعدام الدليل على وجود الخالق ؟
( نعم / لا )

نعم
عظيم جدا

2
وكيف علمت أنه لا يوجد دليل ؟
( استقرأت جميع الأدلة فوجدتها باطلة - استقرأت بعض الأدلة فوجدتها باطلة - انتظرت مؤمنا أن يأتينى بدليل فلم يأتنى أحد بدليل صحيح - شىء رابع وهو ..)

[Alpha]

الزميل ابو مريم

هل انا فى مقابلة صحفية ؟ ام فى لجنة امتحان (على حد قولك فى موقف اخر)
هات ما لديك لارد عليه
و على كل اقول ردا على تساؤلك باننى لم اجد دليلا بعد خلال بحثى يثبت وجود الله

تحية ,

[أبو مريم]

الزميل ابو مريم

هل انا فى مقابلة صحفية ؟ ام فى لجنة امتحان (على حد قولك فى موقف اخر)
هات ما لديك لارد عليه
و على كل اقول ردا على تساؤلك باننى لم اجد دليلا بعد خلال بحثى يثبت وجود الله

تحية ,
أنت تنفر من كل حوار موضوعى وتريدها غوغائية ترتع فيها .
الكلام فى منتهى الدقة ويتعلق بأسس إلحادك ما وجه اعتراضك .
هذا ما لدى يا ألفا إن كنت تستطيع أن تجيب فأجب وإلا فلننتظر ملحدا آخر :



2
وكيف علمت أنه لا يوجد دليل ؟
( استقرأت جميع الأدلة فوجدتها باطلة - استقرأت بعض الأدلة فوجدتها باطلة - انتظرت مؤمنا أن يأتينى بدليل فلم يأتنى أحد بدليل صحيح - شىء رابع وهو ..)

[أبو مريم]

يعنى أنت ملحد لأنك انتظرت أن يأتيك مؤمن بدليل صحيح وهذا لم يحدث أليس كذلك يا ألفا ؟

[Alpha]

يعنى أنت ملحد لأنك انتظرت أن يأتيك مؤمن بدليل صحيح وهذا لم يحدث أليس كذلك يا ألفا ؟

اعتقد ان كلمة (انتظرت) لا تعبر هنا بشكل دقيق عن الموقف فهى قد تشير الى موقف سلبى غير فاعل
افضل استخدام تعبير (فى بحث مستمر عن ذلك الدليل ) و لم يحدث ان وجدته حتى الان
كيف وجدته انت يا ابو مريم ؟

[مراقب 3]

هذا الحوار مقصور على الأخ أبى مريم والزميل ألفا
.

[أبو مريم]

3
بحثت بحثا مستمرا ولم تجده فى (منتديات الملاحدة - الكتب - سؤال المشايخ والمؤمنين - التأمل الشخصى - جميع ما سبق )

[Alpha]

الزميل الفاضل

اعتقد بان الحوار هو الاخذ و العطاء ..الجواب و الرد
اتمنى ان تجيب عن تساؤلى الذى طرحته فى اخر مداخلة لى
كما اتمنى ايضا ان اجد لديك اجابة (بنفس المستوى الراقى الذى تستخدمه فى هذا الموضوع بعيدا عن الانفعالات )لاستكمال حوارنا فى الموضوع الاخر فى ساحة الحوار عن الاسلام
بالنسبة لسؤالك الاخير فالاجابة ..جميع ما سبق

نكمل حوارنا فى الغد ان كان ذلك يناسبك ..و الى ذلك الحين دمتم بعافية ,,

[أبو مريم]

الزميل المحترم
الحوار أخذ ورد فى صميم الموضوع أما سؤالك فهو من الأسئلة الجيدة التى أحب أن أجيب عليها ولكن ضع له رابطا آخر فالموضوع عن أسس الإلحاد وليس عن أسس الإيمان .
كما أننى أود أن يكون حوارك هنا موضوعيا ملتزما بالمنهج العقلى الجدلى وليس كما تفعل فى الموضوع الآخر الذى أشرت إليه .
نعود لموضوعنا :
يعنى أنت بحثت فى منتديات الملاحدة وفى بطون الكتب وسألت المشايخ والمؤمنين وتأملت فى الكون مع نفسك فلم تجد أى دليل على وجود الله تعالى :
سنؤجل الحديث عن منتدى الملاحدة ومنهجك التأملى الآن ونسألك :


3
ما هى أهم الكتب التى قرأتها وبحثت فيها عن أدلة وجود الخالق .
ومن هم أشهر المشايخ والعلماء الذين سألتهم عن أدلة وجود الخالق .

[Alpha]

الزميل الفاضل ابو مريم
1 تضع موضوعا تدعى فيه الحوار ثم ترفض ان تجيب على اسالتى و تتجاهلها و تريد ان تخضعنى لشروطك و طريقتك فى الحوار (س..ج)؟
بدون حتى ان تضع وصفا صحيحا لما انت مقبل عليه من حوار و لا تعريف لشروط المناظرة و لا لنقاط معينة سيتطرق لها الحوار و لا لعرض تلك الشروط و النقاط المحورية على لكى اقبلها او اعدل فيها قبل بداية حوارنا !!!!
ثم تاتينى باسئلة مقتضبة 1 2 3 تتناول سيرتى الذاتية و تاريخ حياتى ثم تسمى هذا مناظرة فى موضوع علمى ؟؟؟؟؟
ايها الفاضل ..لقد انتهت مناظرتك قبل ان تبدأ عندما دحضت لك مبداها الذى تقوم عليه (عدم منطقية المطالبة بدليل نفى وجود ما هو غير مثبت)
اما ما الكتب التى قراتها و من هم المشايخ الذين تحدثت اليهم و ما هى هواياتى ..فاعتقد ان تاريخ حياتى و سيرتى الذاتية لا تهم القارئ فى شيئ


تحية ,,

[أبو مريم]

أجيب أنا إذن
الزميل ألفا لم يقرأ أى كتب ذات قيمة وإلا فإن ذكر اسم كتاب أو كتابين أقل بكثير من الأسطر التى كتبها ، ثم هو لم يسأل ولم يحاور إلا بعض الأسماء المستعارة فى منتديات الملاحدة هذا هو الأساس الذى أقام عليه إلحاده ولذلك يفر من السؤال كما يفر من الموت .
.الملحد إللى بعده

[Alpha]

افر من السؤال ؟
ايها الفاضل فلنفرض باننى لم اقرأ كتبا ذات قيمة كما تقول فهل سيصعب على ان اضع لك اسماء 10 كتب من بين عشرات الكتب المعروفة؟
و هل يعنى عدم قرائتى لها باننى لن اعرف اسمائها ؟
ام نك تنوى فتح لجنة امتحان بالكتب التى قراتها و تضع لى اسئلة اختر الاجابة الصحيحة؟؟؟؟؟؟
ما هذا الاسلوب؟
اذا كنت تعتقد بان ما تفعله مناظرة فراجع مداخلتى السابقة

الشيخ اللى بعده

[Takhinen]

(....)



بامكانك الآن أن تعود إلى العلبة بعد أن انتهت لفة الزمبرك !



مراقب 3

[أبو مريم]

افر من السؤال ؟
ايها الفاضل فلنفرض باننى لم اقرأ كتبا ذات قيمة كما تقول فهل سيصعب على ان اضع لك اسماء 10 كتب من بين عشرات الكتب المعروفة؟
و هل يعنى عدم قرائتى لها باننى لن اعرف اسمائها ؟
ام نك تنوى فتح لجنة امتحان بالكتب التى قراتها و تضع لى اسئلة اختر الاجابة الصحيحة؟؟؟؟؟؟
ما هذا الاسلوب؟
اذا كنت تعتقد بان ما تفعله مناظرة فراجع مداخلتى السابقة

الشيخ اللى بعده
لا طبعا أنت لا تستطيع أن تذكر لى أى أسماء كتب لأنك تعلم جيدا السؤال الذى سيلى ذلك والذى سيفضح دعواك .
عموما سعدنا بلقائك، ويبدو أن المللحد الذى بعده قد أتى
نرحب جميعا بقدوم التخنين .. سلام كبير يا رجالة .
يبدو أننى مضطر لأن أفطر جيدا حتى أتقوى على مصارعة التخنين فإلى اللقاء عزيزى التخنين .

[Alpha]

لا طبعا أنت لا تستطيع أن تذكر لى أى أسماء كتب لأنك تعلم جيدا السؤال الذى سيلى ذلك والذى سيفضح دعواك
الم اقل لك ؟
تريد ان تعقد لى امتحان فى الكتب التى قراتها ربما صيغة اختر الاجابة او املا الفراغ !!
ابو مريم
حين تريد القيام بمناظرة ..حضر اولا لتلك المناظرة باتباع اصولها
اما التسلية و ما هى الكتب التى قراتها و ما هى الاغانى التى استمعت اليها فيمكنك اقتراح عمل ساحة للترفيه و الحوار الاجتماعى و وضع شريطك بها

تحية

[أبو مريم]

خلاص يا ألفا انتهى دورك ونحن الآن نستعد للحوار مع التخنين، وصدقنى فإننى أقدر هذا الشخص فهو صاحب نظريات وله أبحاث وقرأ كتبا كثيرة لا يهم محتواها ولكنه بالفعل قد قرأ، أما من يعتبر أن السؤال عن الكتب التى قرأها كالسؤال عن الملابس الداخلية شىء محرج فهو بلا شك لم يقرأ شيئا يستحق الذكر أو لم يقرأ على الإطلاق ويعتمد فى ثقافته على ما يتلقفه من شباب النت فى المنتديات .
معذرة يا ألفا دورك منته هنا، وأرجو عدم التشويش لو تكرمت، ولو أردت أن تعقد أنت حوارا مماثلا حول الأسس التى أقيم عليها إسلامى فسأكون سعيدا بذلك، لكن فى رابط آخر، ولن أعتبر ذلك لجنة امتحان بل أسلوبا جيدا فى الحوار ومعرفة كل منا ما لدى الآخر وكيف بنى عقيدته التى يعتز بها ويؤمن بها ولا أعتبر الحديث عن الكتب ومصادر المعرفة عورة وعيبا كما تدعى وهذا هو صميم حوارنا الإسلامى الإلحادى وليس السؤال عن التعدد وزواج النبى صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة أو يأجوج ومأجوج والعين الحمئة ...
إن شاء الله تعالى سأعود بعد ساعات قلية لاستكمال الحوار فى هذا الشريط مع الزميل الملحد الكبير التخنين .

[مراقب 3]

ألفا ..

حين يدور الحوار حول أدلة الإلحاد أو الاسباب التى جعلت الملحد ملحداً فإنه من المنطقى أن يكون هناك شبه تعارف على الموقف الإلحادى وما هى مكوناته ، وليس الأمر من قبيل البيوجرافى أو التسلية الإجتماعية ، وكان من المتوقع أن يسارع الزميل ألفا لإيراد كل المصادر التى قرأ وناقش محتواها واختبر مصداقيتها فخرج بالنهاية من الدين ورفضه بالكلية ، وربما كان هذا الأمر معضداً لموقفه !

فما هو وجه الإعتراض على ذكر المصادر الإسلامية التى ترى أنها أعانتك على تحديد موقفك المبنى على رفض الدين !؟
فلا تتعامل مع التساؤلات على أنها امتحان .. أو امتهان
بل هى فهم للدوافع والمنطق الذى يقف وراء قرارك بالإلحاد !

ثم إن الحوار يقيناً أخذ وردّ .. فما الذى يجعلك ترفض مرحلة الأخذ التى يقوم بها محاورك لكى يبنى عليها دفاعه أو دليله !؟
فالمادة المعروضة هى "دليل الإلحاد" وهى عنوان الحوار ، وهى كما هو واضح قضيتك وأنت المكلف بشرحها وابرازها !

لا داع للتهرب تحت مسميات غير منطقية .. فاعرض ما تملك كى يتسنى لمحاورك أن يبنى حجته ويفهم موقفك الذى تتبناه وتدافع عنه !

[alqods arabia]

لا طبعا أنت لا تستطيع أن تذكر لى أى أسماء كتب لأنك تعلم جيدا السؤال الذى سيلى ذلك والذى سيفضح دعواك .
عموما سعدنا بلقائك، ويبدو أن المللحد الذى بعده قد أتى
نرحب جميعا بقدوم التخنين .. سلام كبير يا رجالة .
يبدو أننى مضطر لأن أفطر جيدا حتى أتقوى على مصارعة التخنين فإلى اللقاء عزيزى التخنين .

:)):

[ســــاهر]

طاقة ازلية لا تفنى

الزميل ألفا

أراك تكرر هذا الإدعاء في عدة ردود، و كنت قد اثرت عدم الرد عليك كي لا يتشتت الحوار و لكي يتم تركيزك على نقاط معينة في النقاش، و لكن لزم الأمر بأن تعرف الآتي:

أولا : حسب علم الفيزياء الحديث فإن الطاقة هي الوجه الآخر للمادة (صورتين لعملة واحدة).

ثانيا: الأزلية يعني الثبات و عدم التحول و دائما تأخذ الشكل الأولي البسيط و الغير معقد!

لذلك رأينا الماديين يتدرجون بإعطاء أمثلة على أزلية المادة بدءا بالأجرام السماوية إلى أن وصلوا الى النواة ثم الالكترونات و الى الكواركس حاليا! و مع هذا فشلوا في إثبات أزلية المادة! لأن الأزلية لها شروط لم تتوفر في أي شيء مخلوق لحتى الان.

و بالتالي فإن أزلية الطاقة تسقط و يتم رفضها كما هو الحال في المادة التي هي التوأم الأخر للمادة. و أبسط دليل: ما زال يحير العلماء هو مبدأ الطاقة الضائعة! فكيف ندعي أزلية الطاقة و نحن لا نعرف مبدأ ضياعها الى الأن!!!

ثالثا: عندما تدعي أزلية الطاقة فأنا أفترض بأنك ملم بقوانين الديناميكا الحرارية و لعلك تعلم (و أنا ما زلت أفترض أنك تعلم) بأن أول درس في هذا العلم ( الديناميكا الحرارية ) هو تحديد ما يسمى (النظام) و (المحيط)، و ثاني درس في هذا العلم هو تعريف لما يسمى بـ ( النظام المغلق و النظام المفتوح والنظام المعزول).

من خلال تلك المسميات يمكنك تحديد نظامك (الكون و مجراته أم الأرض بغلافها الجوي??) و من ثم تقوم بحساب ثبات الطاقة بعد ذلك.

و الأن لعلك تخبرني:

ما هو نظامك أو حدود الطاقة الكونية الذي إتبعته؟
هل نظامك الديناميكي الحرارة: مغلق أم مفتوح أم معزول؟؟
هل تقع الثقوب السوداء في نظامك أم لا ؟ و كيف تفسر الطاقة الفراغية فيها التي يتوقف خلالها الزمن؟

كثيرة هي أسئلتي و لكن أنتظر أجوبتك لننطلق منها.
تحياتي

[عاشـ الجنة ـق]

ألفا...هل زواج الأرحام مباح أم حرام أم مكروه حسب معتقدك؟
وماذا تقول في الزنى:)): وتعدد الأزواج للمرأة الواحدة:ANSmile:؟
يعني هل ترضى أن تكون زوجتك معددة:hearts: /مثلا لو غبت عنها شهورا في سفرة خارج البلاد / ؟
وهل تعتبر ذلك حرية شخصية لها:ANSmile:؟
وماذا ستفعل فيما لو حملت من غيرك:):؟
هل سترمي بالجنين في سلة المهملات /إجهاض/:36: أم في دار الأيتام :sm_smile:؟ أم ستحتضنه وتضمه إلى صدرك.....:41:؟
ما رايك لو كان إبنك وإبنتك من نفس المستوى الإجتماعي ونفس المستوى الفكرى....
وكان هناك إيجاب وقبول أين ستقيم لهما حفلة الزفاف وليبارك زفافهما التنين الذي بثلاثة رؤوس في مجرة درب الإلحاد......

الحمد لله على نعمة الإيمان.....