هل فعلاً العضلة المسماة ( القلب) هي مصدر العقل والمشاعر ؟

[الحق الظاهر]

مرحباً بكم وكل عام وانتم بخير

عندي علامة استفهام تحتاج لإجابة مقنعة في القرآن المصدر الأول للمسلمين وهي ., تردد كثيراً في القرآن عبارة القلب انه مصدر الخوف ومصدر الإيمان ومصدر العقل ومصدر الحسد والغل ومصدر التفكير وكثير من المشاعر , هل فعلاً القلب مصدر كل ماذكر القرآن ؟ , بالطبع لا , إنما القلب هو عضله تضخ الدم للجسم وتستقبله وهذا عملها وليس للقلب طبيا وظائف اخرى سواً على مستوى الطب العضوي او النفسي

اما ماذكر القرآن ان القلب هو مصدر كثير من الأمور النفسية والتفكر والتعقل فهو خطأ كبير ومشكلة عويصة تحتاج منكم لدليل علمي لكي تقنعوننا بما جاء به القران ان القلب مصدر كثير من ماذكره , وإلا أن القرآن ليس كلام الله لإن الله إذا كان من تكلم بالقرأن فلن يقول مثل هذا الخطأ ؟


تحياتي

[ناصر التوحيد]

اين هو العقل - في رايك - ؟

[الحق الظاهر]

العقل هو مصطلح يستعمل ، عادة، لوصف الوظائف العليا للدماغ البشري .خاصة تلك الوظائف التي يكون يكون فيها الإنسان واعيا بشكل شخصي مثل : الشخصية ، التفكير، الجدل ، الذاكرة، الذكاء، و الانفعال العاطفي " اما الدماغ بشكل عام هو المكينة التي تتحكم بجميع خصائص الجسم سوا العضوية او النفسية , وليس كل هذه من عمل القلب الذي وصفه القرآن .

[ناصر التوحيد]

العقل هو مصطلح يستعمل ، عادة، لوصف الوظائف العليا للدماغ البشري
هل قال عالم او طبيب بهذا التعريف ؟
انت هنا تتكلم عن الدماغ نفسه .. اليس كذلك ؟ وعن وظائفه الحيوية والعضوية والحسية
ولا اخالفك في ذلك انما اعترض على تعريفك للعقل لانه غير صحيح ولم يقل به احد .
فكيف تفسر اختلاف العقول والادراكات والافهام الموجودة بين الناس - رغم ان ادمغتهم واحدة - ؟
تقول :
الدماغ ؟ الوعي ؟ التفكير ؟
فالحيوانات لها دماغ ولكنها لا تعقل ولا تعي ولا تفكر

العقل الواعي ؟ فلماذا نقول العقل الظاهر والعقل الباطن ونقول بالعقل الواعي والعقل اللاواعي ؟

ناتي للعاطفة والانفعال ونقول : هل عند وجود ما يثير العاطفة او الانفعال تشعر به في دماغك الموجود في راسك ام قلبك الموجود في صدرك . وعندما يخاف الانسان هل يخفق قلبه ام عقله ؟؟ وعندما تحزن هل "يتمزع" قلبك ام عقلك من الحزن ؟
عندما تشفق على شخص وتتعاطف معه وتحب ان تساعده فهل يحركك قلبك ام عقلك ..وتندفع لتواجه الاسد لاجل ذلك مع ان عقلك يعرف انك لا تقدر على الاسد ولا على مواجهته ؟
هل تحب الام اولادها بعقلها ام بعاطفتها ؟
اذن
العاطفة من القلب
وانا ارى ان العقل مجرد من الاحاسيس والمشاعر العاطفية
الا نقول عن الشرير المعتدي انه قاسي القلب فاقد للشعور والرحمة والاحساس
في حين نقول عن الطيب ان قلبه مليء بالاحاسيس والمشاعر والرحمة

[الحق الظاهر]

العقل هو مصطلح يستعمل ، عادة، لوصف الوظائف العليا للدماغ البشري


هل قال عالم او طبيب بهذا التعريف ؟

انت لم تركز على كلمة عادة ؟ ولم اقل اكيد فالاطباء يتوقعون ان مصدر العقل الجزء الاعلى من الدماغ وليس العقل شي محسوس انما هو مشاعر فلا يوجد في الطب معرفة مكان العقل ولاكنه في الدماغ بشكل عام وفي الجزء الاعلى بشكل خاص
.


ناتي للعاطفة والانفعال ونقول : هل عند وجود ما يثير العاطفة او الانفعال تشعر به في دماغك الموجود في راسك ام قلبك الموجود في صدرك .
فيي اعماقي وليس قلبي ولاكن مصدر الشعور الاول الدماغ وينتقل الاحساس للاعماق لاحقا وليس للقلب


وعندما يخاف الانسان هل يخفق قلبه ام عقله ؟؟ وعندما تحزن هل "يتمزع" قلبك ام عقلك من الحزن ؟

في اعماقي وليس قلبي و مصدر الشعور الاول الدماغ وينتقل الاحساس للاعماق البشرية ويرجف القلب بسبب ارتفاع مادة في الدم تسبب سرعته


عندما تشفق على شخص وتتعاطف معه وتحب ان تساعده فهل يحركك قلبك ام عقلك ..وتندفع لتواجه الاسد لاجل ذلك مع ان عقلك يعرف انك لا تقدر على الاسد ولا على مواجهته ؟

ليس قلبي طبعا ولاكن مصدر الشعور الاول الدماغ ثم ينتقل الاحساس للاعماق التي كانها وسط جسدك , وليست القلب ؟ بل الاعماق


هل تحب الام اولادها بعقلها ام بعاطفتها ؟

بعاطفتها وليس قلبها طبعا ولاكن مصدر الشعور الاول الدماغ وينتقل الاحساس للاعماق البشرية التي تشعر كانها وسط جسدك وانها في القلب ولاكن هي اعماقك وليس قلبك ؟

الخلاصة اننا نفكر ونحزن ونفرح ونحقد ونحب ومركزها الدماغ وليس القلب ثم تتحول من المصدر الاول إلى الاعماق التي كأن محلها الصدر عامتا وليس القلب خاصة وهنا نشعر بهذه المشاعر , وليس كما قال القران ان القلب هو مصدر كل ماذكرت , وذكر في الحديث الصحيح ان الرسول قال ان فالجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله وإذا فسدت فسد الجسد كله الا وهي القلب , وهنا الحديث يثبت ان القلب المكون من عضلة هو مصدر الاحاسيس والقرارات , وهذا كلام غير منطقي وغير صحيح

[أبو مريم]

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?p=99573#post99573

[عبد الواحد]

العقل هو مصطلح يستعمل ، عادة، لوصف الوظائف العليا للدماغ البشري .خاصة تلك الوظائف التي يكون يكون فيها الإنسان واعيا بشكل شخصي مثل : الشخصية ، التفكير، الجدل ، الذاكرة، الذكاء، و الانفعال العاطفي " اما الدماغ بشكل عام هو المكينة التي تتحكم بجميع خصائص الجسم سوا العضوية او النفسية , وليس كل هذه من عمل القلب الذي وصفه القرآن .
عندما تقول أن (العقل هو مصطلح يستعمل ، عادة، لوصف الوظائف العليا للدماغ البشري)
بذلك ترتكب أكثر من خطأ:
1- عندما تسأل عن كلمة (العقل) في القران فعليك أن تلتزم بمعناها في القرآن . لذلك تعريفك للعقل لا يمكنك فرضه على النص القرآني الذي لا يشير بالضرورة الى النشاط الدماغي. وهكذا يصبح سؤالك لا معنى له.
كأنك تقول: القران خاطئ لان استعماله لكلمة (سيارة) في قصة يوسف تخالف تعريفي للسيارة.

2- لتعرف معنى العقل في القرآن عليك أن تحتكم إلى الآيات التي ذكر فيها ذلك المصطلح. فدائما فعل (عقَل) يشير إلى إدراك الحق والباطل الذي سيحاسب عليه الإنسان. والله لا يحاسب الإنسان على النشاط العصبي والبيولوجي لأنها أنشطة خاضعة لقوانين لا يمكن للإنسان أن يغيرها و بالتالي الله لن يسأله عنها وهذا دليل ان العقل في القرآن لا يمكن اختزاله في أي نشاط بيولوجي أو عصبي.

3- بل يقصد بها القوة العاقلة في الإنسان المكون من روح وجسد. وتحديدك لموضع العقل في الإنسان يلزمه تحديد علاقة الروح بالجسد مادام الجزء العاقل والمدرك في الإنسان هي الروح . أما الجسد بكل نشاطه العصبي لا يمكنه شرح ظاهرة الإدراك. وأتحداك أن تشرح (كيف لصراع بين جزيئات المادة في الدماغ .. أن يفسر ظاهر الإدراك)
إن قلتم: أنكم تـــسمون النشاط الدماغي بالإدراك..
أجيبك : تلاعبك بالتسميات لا يشكل الدليل ولا يغير واقعاً ولا يلزم احد.
ويبقى السؤال مطروحاً: النشاط الدماغي على المستوى البيولوجي هو في النهاية صراع بين جزيئات المادة على مستوى الإلكترون. فكيف لصراع بين الالكترونات أن تخلق إدراكا؟ (أ) أتحداك ان تجيب

4- وإذا عجزت على الرد فتصبح تسميتك للنشاط الدماغي بالعقل تسمية لا قيمة لها.. لأنك فشلت في تحديد القوة المدركة في الإنسان .. وبما أن العقل في القرآن لا ينسب إلا لما هو مدرك فلا يحق لك أن تفرض فهمك الذي لا تستطع إثباته في (أ)

السؤال الآن
. إذا كان الجسد هو الجزء الغير مدرك في الإنسان لأنه مجرد تفاعلات مادية.
. وإذا كنت تجهل علاقة الروح بالجسد وبالتحديد علاقة القلب بالروح.
. وإذا كان الله لا يحاسب الإنسان على قوانين بيولوجية لا يمكنه تغييرها.
. وإذا كان العقل في القرآن يشير إلى القوة المدركة المسئولة عن اختياراتها.
فكيف حددت أنت محل الإدراك والعقل في الإنسان المكون من جسد وروح؟


تحياتي.

[shadow]

قال الله تعالى "((أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ)) الحج 46


القلوب التي تعمى هي التي في الصدور وليست التي في الرؤوس فالقلوب التي في الرؤوس إن فكرت وعرفت الحقيقة قد لا تتبع هذه الحقيقة لأن القلب الذي في الصدر يرفض الإتباع لهذا نجد أن الهداية منقسمة إلى قسمين هداية الدلالة وهي محلها القلب الذي في الرأس وهداية التوفيق أو القبول وهي محلها في القلب الذي في الصدر .

_القلب الذي في الراس المقصود به العقل_

يوجد قصه ساذكرها لتوضيح الامر
-----
عملية زراعة قلب تمت لطفل في التاسعة من عمره من طفلة غرقت في مسبح وتوفيت فتبرع أهلها بقلبها، وبعد عملية الزرع أصبح الطفل خائفاً جداً من الماء ويكرر على والديه عبارة (لا ترموني في الماء)!كما أشارت الدراسة أن كثيراً ممن زرعت لهم قلوب اصطناعية فقدوا الإحساس والعاطفة فقد ذكر الباحث أن جريدة Washington Post نشرت تحقيقاً صحفياً في 11-2-2007م حول رجل أجريت له عملية زراعة قلب صناعي يقول بعد العملية: إن مشاعري تغيرت بالكامل، فلم أعد أعرف كيف أشعر أو أحب، حتى أحفادي لا أحس بهم ولا أعرف كيف أتعامل معهم، بل عندما يقتربون مني لا أحس أنهم جزء من حياتي كما كنت من قبل، بل إنه ذكر أنه فقد كثيراً من اعتقاداته الروحية.
-----
اذا كنت مكذب لهذه القصه فلا تطلب مني دليل علي اثباتها وانما هذا هو المصدر
http://www.al-jazirah.com.sa/2008jaz/feb/27/ar6.htm
الذي بامكانك طلب الدليل من صاحبه لعله يجيب
والرابط اعلاه فيه المزيد من الكلام بخصوص الموضوع
-----

[ناصر التوحيد]

مصدر الشعور الاول الدماغ وينتقل الاحساس للاعماق البشرية
اي كلام يا عبد السلام ما يمشي عندنا
اولا نحن لا نتكلم عن الحس والاحساس بل نتكلم عن الاحاسيس والمشاعر
ثانيا سمعنا بدواخل وباعماق النفس البشرية اما ما تسميه بالاعماق البشرية لتتهرب من المسمى الحقيقي فهذا غلط
ثالثا فهل ممكن ان تعرّف معنى وماهية ما تسميه بالاعماق البشرية وان تحدد مكانها



فانظر الى الحيوانات فهي لا يوجد لديها عقل تفكر به وانما يوجد لها قلب فنرى ان الحيوان يحن ويشفق ويدافع ويهاجم فيا ويل من يحاول الافتراب من اطفالها ويا لعاطفتها حين تتحرك لتطعم اطفالها الجائعة وهي لا يوجد لديها عقل . صحيح ام لا هذا الكلام ؟ صحيح طبعا


ألا وإن فى الجسد مضغة إذا صلحت صلح لها سائر الجسد، وإذا فسدت فسد لها سائر الجسد ألا وهى القلب
اي اذا صلح القلب صلح الجسد والجسد يشمل كل اعضاء الانسان يعني أن صلاح قلبك يصلح حالك ويصلح عملك وفساد قلبك يفسد حالك ويفسد عملك . صحيح ام لا هذا الكلام ؟ صحيح طبعا

[alqods arabia]

حقائق جديدة تؤكد أن القلب يفكر ويعقل (http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=1718&select_page=2)


شيفرة القلب... لهم قلوب لا يفقهون بها (http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=1322&select_page=2)


القلب ليس مجرد مضخة (http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=1405&select_page=2)




و من قبلهم مقال الدكتور ابو مريم حفظه الله ..






اما ماذكر القرآن ان القلب هو مصدر كثير من الأمور النفسية والتفكر والتعقل فهو خطأ كبير ومشكلة عويصة

حقيقة لم ار في حياتي مشكلة اعوص من اجتماع الجهل و الكبر .. و لا مصيبة اكبر من مصيبة الكفر ..
اللهم عافنا.

[DirghaM]

في اعماقي وليس قلبي


ينتقل الاحساس للاعماق التي كانها وسط جسدك

هل تقصد المعدة أم الكلية أم الزائدة الدودية ؟؟

إذن السؤال هو كالتالي : هل فعلا الشيء الذي يسميه إستالين في منتدى التوحيد ( الأعماق البشرية ) هي مصدر العقل والمشاعر ؟

[مجدي]

بارك الله فيكم اخواني كفيتم ووفيتم .
كثيرا ما تستخدم ظنياتعقلية لدفع قطعيات شرعية وهذا خطأ يقع به الملحد دائما فالنظرية والفهم المختلف ليس حجة على أحد .
مثال ذلك العقل والقلب . فالدماغ عضوله وظائف عصبية ولكنه ليس محل اصدار القرار . والدليل ذكره اخونا ناصر الشريعة واخونا ابومريم ووضعت الروابط ايضا لذلك .
الان تجد اثناين امام اشتعال نار الاول يهرب و الثاني يطفيء النار ويعرض نفسه للخطر .
الاول والثاني يعرفوا ان النار تحرق وان من يحاول اطفاء النار قد يحرق . فالفهم واحد بالنسبة لهم فلاول قرر خلاف الثاني .
وكذلك وجود مال امامك ليس لك ولا يراك احد فبعض الناس يلأخذه والاخرين يتركوه لصاحبه ..
الخلاصة لو كان المركز العصبي هو المسؤول عن الافعال لكانت ردة الفعل عصبية مباشرة . مثل التنفس والقلب ولا يستطيع الانسان التحكم به . الا ان الانسان لا يحاسب الا فيما له فيه اختيار .
والقلب في اللغة له معان والذي اميل اليه انه ليس العضلة النابضةوحدها بل بالوح والجسد معا لان الله تعالى ذكر النفس في ذلك كثير .
القلب محل الامر والنهي للدماغ لاصدار ردة الفعل .
هذه ادلةمشاهدة وملموسةومن يريد ردها فاليردها بديل عقلي قوي يتناسب مع الدليل الذي طرحه الاخوة
.

[الحق الظاهر]

قال الله تعالى "((أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ)) الحج 46


القلوب التي تعمى هي التي في الصدور وليست التي في الرؤوس فالقلوب التي في الرؤوس إن فكرت وعرفت الحقيقة قد لا تتبع هذه الحقيقة لأن القلب الذي في الصدر يرفض الإتباع لهذا نجد أن الهداية منقسمة إلى قسمين هداية الدلالة وهي محلها القلب الذي في الرأس وهداية التوفيق أو القبول وهي محلها في القلب الذي في الصدر .

_القلب الذي في الراس المقصود به العقل_

يوجد قصه ساذكرها لتوضيح الامر
-----
عملية زراعة قلب تمت لطفل في التاسعة من عمره من طفلة غرقت في مسبح وتوفيت فتبرع أهلها بقلبها، وبعد عملية الزرع أصبح الطفل خائفاً جداً من الماء ويكرر على والديه عبارة (لا ترموني في الماء)!كما أشارت الدراسة أن كثيراً ممن زرعت لهم قلوب اصطناعية فقدوا الإحساس والعاطفة فقد ذكر الباحث أن جريدة washington post نشرت تحقيقاً صحفياً في 11-2-2007م حول رجل أجريت له عملية زراعة قلب صناعي يقول بعد العملية: إن مشاعري تغيرت بالكامل، فلم أعد أعرف كيف أشعر أو أحب، حتى أحفادي لا أحس بهم ولا أعرف كيف أتعامل معهم، بل عندما يقتربون مني لا أحس أنهم جزء من حياتي كما كنت من قبل، بل إنه ذكر أنه فقد كثيراً من اعتقاداته الروحية.
-----
اذا كنت مكذب لهذه القصه فلا تطلب مني دليل علي اثباتها وانما هذا هو المصدر
http://www.al-jazirah.com.sa/2008jaz/feb/27/ar6.htm
الذي بامكانك طلب الدليل من صاحبه لعله يجيب
والرابط اعلاه فيه المزيد من الكلام بخصوص الموضوع
-----

الاخ المحترم بعد بحث كثيف لم اجد في موقع واشطن بوصت بالتاريخ الذي ذكرته هذا الخبر ولا حتى في مواقع علمية

فتحرى الصدق دائماُ ولاتنقل من مواقع اسلامية منحازة

لي تعليق على ردود الاخوان الاخرين في ما بعد لاني مشغول من امس وليس لدي فرصة للرد

تحياتي

[لينة]

الزميل ااستالين
العضو لم يكذب عليك
يجب ان تتحرى ان تظلم الناس
انا بنفسي رايت هذا على الجزيرة الوثائقية
واذكر انه كان يحكي عن قصص ناس اجريت لهم عمليات زرع قلب وحدث لهم تغير في مايحبونه فمنهم من صار يحب الرياضة وهو اصلا لم يكن يحبها ومنهم لم يكن عاطفيا مع زوجته فاصبح بعد العملية شخص رومنسي
وبالمناسبة كان البرنامج مترجم عن اشخاص غير عرب

[صادق]

نوقش هذا الموضوع من قبل على المنتدى .. هل يتذكر أحد الإخوة الأفاضل أسم الموضوع ؟
حاولت البحث والتذكر فلم أفلح !!

[ناصر التوحيد]

ولاتنقل من مواقع اسلامية منحازة
نصيحة مرفوضة طبعا
المواقع الاسلامية صادقة وعندها الدليل على صدقها وانحيازها للحق
فما الذي يمنعني بعد ذلك من الاخذ من مواقع اسلامية منحازة للحق !!!!!!!!

[ناصر التوحيد]

إستالين .. منذ ساعة واحدة :

الاخ المحترم بعد بحث كثيف لم اجد في موقع واشطن بوصت بالتاريخ الذي ذكرته هذا الخبر ولا حتى في مواقع علمية
فتحرى الصدق دائماُ ولاتنقل من مواقع اسلامية منحازة
لي تعليق على ردود الاخوان الاخرين في ما بعد لاني مشغول من امس وليس لدي فرصة للرد
إستالين .. منذ ساعة واحدة :

موضوع جديد : هل الله يتأثر

فتحت موضوع وولما ننتظر الرد منك تاتي وتقول مشغول من امس وليس لديك فرصة للرد
فليش مستعجل على فتح موضوع اخر
رد على الموضوع الاول ثم افتح اخر
اما امم هذه !!!!

[yusuf]

( صم بكم عمي، فهم لا يعقلون) أو (بل أكثرهم لا يعقلون)
واصلها ع ق ل.

قال تعالى " كَلَّا لَئِنْ لَمْ يَنْتَهِ لَنَسْفَعَاً بِالنَّاصِيَةِ (15) نَاصِيَةٍ كَاذِبَةٍ خَاطِئَةٍ.

والناصية مقدمة الرأس وهي مايصدر عنها الكذب

http://www.nooran.org/O/Oimages/2/7-1.jpg

[DirghaM]

فليش مستعجل على فتح موضوع اخر

مسالة مبدأ يا الكريم .. فأصدقاؤنا الملاحدة وإخوانهم العلمانيين لهم عشق عجيب لعقد العقد الفكرية على اذهانهم ،، فتجد دماغهم 24 ساعة على 24 وطيلة أيام الأسبوع منشغل بالبحث عن الشبهات دون الإلتفات إلى كثرة الساخرين مما يقولون وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا ..

فما إستالين إلا واحدا من هؤلاء الكرام الفجرة الذين لهم كل إستعداد لفتح لفتح مئة موضوع وآلاف الشبهات الهزيلة المضحكة ولكن ليس له وقت ( طبعا بسبب إنشغاله بالبحث عن شبهات قدر الإمكان ) للرد على من يقف له بالمرضاد ولخزعبلاته بالنسف وجعلها هباءا منثورا أمام أعين أولي الألباب ..


فتحية لكل ثرثار يمارس رياضة الفر والكر ونتر الترهات ..

[مجدي]

الاصل في الحوار أن يأتي المدعي بحقيقة علمية أن الدماغ هو محل اختيار الاوامر وليس تنفيذ ردات الفعل العصبية ... وبذلك ينهي الموضوع .
أما اذا كان لا يملك دليل فعلى أي شيء يحاور؟
اليس من الغريب ان يكون الجهل دليل !!!!؟


لم يجب على أصل السؤال : لماذا يختلف تصرف الناس في امور ناتجها العقلي واحد وهم عقلاء ؟

ولماذا لا يتصرف الانسان التصرفات الغريزية بالطريقة التي يتصرف بها الحيوان . تخيل قطيع من الغنم يدخل سوق خضار ؟ هل ستسير والخضار عن يمينها وشمالها أم ستحاول أكل ما نرى ؟ لماذا لا تتصرف مثلها ؟
انظر الى بعض الحيوانات المدربة لا تستطيع ان تفعل الا وفق تدريبها وغريزتها : اي ما علمت . لماذا ليست هي مثلك وانت لست مثلها .
لماذا تتجاهر الرد على الاسئلة مع انك تعقل انها موجودة وتعرف انك مغلوب فيها ولا تعترف بضعف الحادك أمام ايمان المؤمنين ؟!!

[الحق الظاهر]

[quote=عبد الواحد;99575]عندما تقول أن (العقل هو مصطلح يستعمل ، عادة، لوصف الوظائف العليا للدماغ البشري)
بذلك ترتكب أكثر من خطأ:
1- عندما تسأل عن كلمة (العقل) في القران فعليك أن تلتزم بمعناها في القرآن . لذلك تعريفك للعقل لا يمكنك فرضه على النص القرآني الذي لا يشير بالضرورة الى النشاط الدماغي. وهكذا يصبح سؤالك لا معنى له.
كأنك تقول: القران خاطئ لان استعماله لكلمة (سيارة) في قصة يوسف تخالف تعريفي للسيارة.

2- لتعرف معنى العقل في القرآن عليك أن تحتكم إلى الآيات التي ذكر فيها ذلك المصطلح. فدائما فعل (عقَل) يشير إلى إدراك الحق والباطل الذي سيحاسب عليه الإنسان. والله لا يحاسب الإنسان على النشاط العصبي والبيولوجي لأنها أنشطة خاضعة لقوانين لا يمكن للإنسان أن يغيرها و بالتالي الله لن يسأله عنها وهذا دليل ان العقل في القرآن لا يمكن اختزاله في أي نشاط بيولوجي أو عصبي.


العقل هو الادراك لا اختلف معك في هذا التعريف او بمعنا اخر التعقل ومركزه المخ وليس القلب وهذه التي اختلف معك فيها

3- بل يقصد بها القوة العاقلة في الإنسان المكون من روح وجسد. وتحديدك لموضع العقل في الإنسان يلزمه تحديد علاقة الروح بالجسد مادام الجزء العاقل والمدرك في الإنسان هي الروح . أما الجسد بكل نشاطه العصبي لا يمكنه شرح ظاهرة الإدراك. وأتحداك أن تشرح (كيف لصراع بين جزيئات المادة في الدماغ .. أن يفسر ظاهر الإدراك)

واتحداك ان تثبت لي كيف لعضله عملها معترف به طبيه انها تضخ الدم وتستقبله ان تكون مكان العقل والمشاعر , وهل حين يصرف طبيب نفسي دواء نفسي لشخص مصاب بالاكتئاب هل تقرا في نشرة الدواء انه للقلب ام للدماغ , وهل لو تسأل طبيب وتقول له ماسبب الاكتائب سيقول لك نقص او اختلال في خلايا المخ ام فالقلب ؟

إن قلتم: أنكم تـــسمون النشاط الدماغي بالإدراك..
أجيبك : تلاعبك بالتسميات لا يشكل الدليل ولا يغير واقعاً ولا يلزم احد.
ويبقى السؤال مطروحاً: النشاط الدماغي على المستوى البيولوجي هو في النهاية صراع بين جزيئات المادة على مستوى الإلكترون. فكيف لصراع بين الالكترونات أن تخلق إدراكا؟ (أ) أتحداك ان تجيب

وكيف يكون العقل والمشاعر في القلب اتحداك ان تجيب علميا ؟

4- وإذا عجزت على الرد فتصبح تسميتك للنشاط الدماغي بالعقل تسمية لا قيمة لها.. لأنك فشلت في تحديد القوة المدركة في الإنسان .. وبما أن العقل في القرآن لا ينسب إلا لما هو مدرك فلا يحق لك أن تفرض فهمك الذي لا تستطع إثباته في (أ)

وانت ستفشل لامحالة في اثبات ان العقل والمشاعر ليست نشاط في الدماغ , وانما في الروح التي لن تستطيع تحديد مكانها ايضا , او القلب الذي لايمكن علميا ان يكون محل تلك الامور

السؤال الآن
. إذا كان الجسد هو الجزء الغير مدرك في الإنسان لأنه مجرد تفاعلات مادية.
. وإذا كنت تجهل علاقة الروح بالجسد وبالتحديد علاقة القلب بالروح.
. وإذا كان الله لا يحاسب الإنسان على قوانين بيولوجية لا يمكنه تغييرها.
. وإذا كان العقل في القرآن يشير إلى القوة المدركة المسئولة عن اختياراتها.
فكيف حددت أنت محل الإدراك والعقل في الإنسان المكون من جسد وروح؟

وهل تستطيع علميا وليس فلسفيا اثبات هذه الروح ؟

[ناصر التوحيد]

العقل هو الادراك لا اختلف معك في هذا التعريف
لم يقل لك ان العقل هو الادراك
الذي قيل لك هو :
لتعرف معنى العقل في القرآن عليك أن تحتكم إلى الآيات التي ذكر فيها ذلك المصطلح. فدائما فعل (عقَل) يشير إلى إدراك الحق والباطل الذي سيحاسب عليه الإنسان. والله لا يحاسب الإنسان على النشاط العصبي والبيولوجي لأنها أنشطة خاضعة لقوانين لا يمكن للإنسان أن يغيرها

وانا اقول ان العقل لا يعني الادراك
فالعقل هو وسيلة الادراك وهو آلة الفهم


او بمعنا اخر التعقل
يعني العقل هو التعقل !!!
ونعم الفهم !!


ومركزه المخ وليس القلب
مركز مين ؟
العقل ام التعقل ام الادراك
ومركز ام محل ؟!!


وهذه التي اختلف معك فيها
المخالفة لاجل المخالفة ليس الا


واتحداك ان تثبت لي كيف لعضله عملها معترف به طبيه انها تضخ الدم وتستقبله ان تكون مكان العقل والمشاعر
هذا ما يعرفه الطب عن القلب ولا يعني هذا حصر هذه المعرفة وتحديدها بما يقوله الطب
فانا اقول ان القلب هو محل العقل
وأُسْنِدَ التعقل إلى القلوب لأنها محل العقلِ, ومن خلق العقل هو أعلم بمحله .
واقول ان بحث العقل ليس من تخصص الطب ولا حتى من تخصص العلم
ولا دخل للطب في ذلك
ولا يوجد له جواب علمي ..
علميا نعلم بأن الدماغ (المخ) وهو كتلة مادية متكونة من بلايين الخلايا العصبية (العصبونات) موجودة في الرأس (الجمجمة) يستخدمه الإنسان للتفكير والإدراك وتخزين المعلومات. ولكن هل هو العقل الذي يشير الله سبحانه وتعالى إليه بالقلب أو اللب؟ بالطبع لا ..فمحل العقل غير عن محل المخ في الرأس
العلم والطب يدرس اعراض وجود العقل وامراض تصيب العقل

وان العقل كما قيل لك :
يقصد بها القوة العاقلة في الإنسان المكون من روح وجسد
فالعقل قوة والعقل غريزي
والعقل ليس مركزه المخ كما تظن غلطا
وقد قلت لك سابقا ان الحيوانات لها مخ ولكن ليس لها عقل تعقل به
وهذا مما طبعه الله على صفحات الأنفس جميعاً قبل مجيئها للدنيا كي تقوم بوظيفتها على أتم وجه


وهل حين يصرف طبيب نفسي دواء نفسي
شو
اراك تتحدث عن النفس
والنفس ليست مادة
فمالك تتحدث عنها انت الملحد بكل ما هو ليس مادة !!


حين يصرف طبيب نفسي دواء نفسي لشخص مصاب بالاكتئاب هل تقرا في نشرة الدواء انه للقلب ام للدماغ
لا يقول لا للقلب ولا للدماغ بل يقول للنفس والاكتئاب مرض نفسي لا قلبي ولا دماغي ولا ذهاني ولا عقلي
الجنون مرض عقلي .. فرغم وجود المخ يكون العقل مفقودا للمجنون


وكيف يكون العقل والمشاعر في القلب اتحداك ان تجيب علميا ؟
هناك ابحاث ودراسات وتجارب علمية تنافي الفرضية المزعومة بأن العقل يوجد في المخ
وسبق الحديث عن ذلك
فالعلم اثبت ان المخ ليس هو العقل وتوصل الى دراسات تنافي الفرضية العلمية بأن المخ هو العقل
يقول علماء المخ اذا تلفت او اصيبت منطقة الابصار في المخ فأن الذي يحدث الاصابة بالعماء فقط ولا يحدث فقدان للذاكرة التي اكتسبتها المنطقة البصرية واذا حدث اي تلف في المنطقة السمعية في المخ فيحدث فقط الغاء السمع ولا يحدث تلف الذاكرة او المشاعر التي اخذتها المنطقة السمعية
وهنالك من تعرضوا الى صدمات في الدماغ وتلفت مناطق كثيرة من الدماغ فقدو الذاكرة لزمن معين ثم عادت اليهم الذاكرة رغم تلف المنطقة المتخصصة في الذاكرة المسبقة وغيرها من الحوادث
والأستنتاجات العلمية التي توصل اليها العلم تنافي امكانية وجود العقل في المخ



الروح التي لن تستطيع تحديد مكانها
ولا حتى فهم كنهها
كثير من مسائل الوجود لا تُدرك العقول حقيقتها وكيفيّاتها , لانها ليست من مدارك العقل, ولا في متناوله, مع أنّ العقل يُقرّ بها, ولا يُحيلها. الروح ليست من مدارك العقل؛ لذلك لمَّا سألت يهودُ رسولَ الله عنها, لم يُبيِّنْ له ماهيَّتها, بل قال: وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبّي وَمَا أُوتِيتُم مِنَ الْعِلْمِ إلاَّ قَلِيلاً[ [الإسراء: 85].فهذه الروح التي تُوجد فينا, والتي توصف بصفات متعدِّدة, كالوجود, والحياة, والقدرة, والسمع, والبصر, والصعود, والنزول, وغير ذلك. وهي مخلوقةٌ, ومع ذلك فالعقول قاصرةً عن معرفة كيفيّتها وتحديدها , لأنَّه لا يوجد لها نظير ولم يُشاهد الناس لها نظيراً, فيعسُر عليهم فهم حقيقتها.
هناك غيب، حتى فينا، نحن إذا لم نؤمن بأن لنا روحاً فنحن لا نؤمن بأن لنا عقلاً.
العقل الذي يوجد فينا هو غيب لا نفهم طبيعته


وهل تستطيع علميا وليس فلسفيا اثبات هذه الروح
النفس والروح والعقل اشياء غيبية ولكنها مدرك وجودها بادراك اثار وجودها والعوارض والامراض التي تصيبها
فتجد مريضا في روحه ومريضا في نفسه ومريضا في عقله .. وهذه الامراض علاجاته المناسبة لها
فكما يهتم الانسان العاقل بتغذية جسده وعلاجه اذا مرض .. فانه يهتم بتغذية روحه وعلاجها اذا مرضت

[alqods arabia]

بارك الله في الاخ ناصر التوحيد



الاخ المحترم بعد بحث كثيف لم اجد في موقع واشطن بوصت بالتاريخ الذي ذكرته هذا الخبر ولا حتى في مواقع علمية

فتحرى الصدق دائماُ ولاتنقل من مواقع اسلامية منحازة






بحث كثيف :)):
نعم فانتم محترفون في البحث بمحركات البحث .. هذا راس مالكم .. لكن حتى هذا فشلتم فيه ..


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/08/11/AR2007081101390.html

[ميمون السحابي]

بارك الله في الاخ ناصر التوحيد





بحث كثيف :)):
نعم فانتم محترفون في البحث بمحركات البحث .. هذا راس مالكم .. لكن حتى هذا فشلتم فيه ..


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/08/11/ar2007081101390.html

هههههههههههه

موقفك صعب ياستالين الغفلة

اجل بحث كثيف!

القلب مصدر للمشاعر والإعتقاد

هذه حقيقة علمية مثبته بتجارب كثيرة وهناك افلام وثائقية حول هذه الظاهرة ولدي روابط ولكن لااريد ان اضعها لأن المشكلة ليست في الأفلام ولكن المشكلة في .... والا خليني ساكت احسن

ارحم نفسك ولاتضحك الناس عليك