سؤال

[الألوهي]

السلام عليكم
هل لي ان أعرف ماهي اقدم فترة يقول بها علماء التاريخ الطبيعي لوجود الانسان ويؤمن المسلمون بصحتها؟
مثلا...وجود الانسان ستة الاف سنة مضت في زمن الفراعنة

[اسلام الصالح]

يا استاذ ألوهى التاريخ المصرى القديم ليست بداية عصر الفراعنه , بل يوجد تاريخ اسمه عصر ما قبل الاسرات او العصر الحجرى,وهذا العصر ينقسم لثلاث حقب , العصر الحجرى القديم والحديث والمتوسط ,وهذه الاقسام موجوده فى مصر.
واقول مراراً وتكراراًُ لا يستطيع احد ان يتنبأ العمر الصحيح او المؤكد لبداية ظهور الانسان ,لان ببساطه لا يوجد ادله تنفى اوتثبت هذا التنبؤ والعلم اثبت لنا من خلال شواهد على وجود عصر حجرى بحقبه الثلاث مثل مرندة بنى سلامه, ومنطقة حلوان واسوان الخ...
اذا..

ماذا تقصد بسؤالك يا زميل ألوهى؟

[عبد الله بن أدم]

ماذا تقصد بسؤالك يا زميل ألوهى؟
يريد أن يقول أن هناك نصوصا تقول إن عمر الإنسان عشرة الاف سنة وأن العلم يقول إن عمر الأنسان 6مليون سنة
وهو لم يعرف أن المسألة رد عليها أكثر من مرة
ولكن نعذره ربما هو عضو جديد

[الألوهي]

الاستاذ الفاضل اسلام الصالح

يا استاذ ألوهى التاريخ المصرى القديم ليست بداية عصر الفراعنه , بل يوجد تاريخ اسمه عصر ما قبل الاسرات او العصر الحجرى,وهذا العصر ينقسم لثلاث حقب , العصر الحجرى القديم والحديث والمتوسط ,وهذه الاقسام موجوده فى مصر.
اعذرني لعدم معرفتي بكل تلك العصور وازمانها، اتمنى ان تخبرني بمدى قدم كل منها.
هل لي ان اعلم ان كان المسلمون يؤمنون بحقيقة وجود الانسان في تلك العصور التي اسميت؟
وهل يوجد عصور اقدم منها يقول علماء التاريخ الطبيعي بتواجد الانسان فيها ويؤمن المسلمون بصحتها؟




واقول مراراً وتكراراًُ لا يستطيع احد ان يتنبأ العمر الصحيح او المؤكد لبداية ظهور الانسان ,لان ببساطه لا يوجد ادله تنفى اوتثبت هذا التنبؤ والعلم اثبت لنا من خلال شواهد على وجود عصر حجرى بحقبه الثلاث مثل مرندة بنى سلامه, ومنطقة حلوان واسوان الخ...
اذا..ماذا تقصد بسؤالك يا زميل ألوهى؟
ليس غرضي الوصول لتاريخ بداية ظهور الانسان بقدر ماهو معرفة اقدم فترة لتواجد الانسان يوافق الاسلامُ العلمَ على صحتها وحقيقة وجودها

[اسلام الصالح]

بالنسبه للمعلومات عن العصور ما قبل التاريخ فتفضل..
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B5%D8%B1_%D8%AD%D8%AC%D8%B1%D9%8A_%D9%82 %D8%AF%D9%8A%D9%85

وهنا ايضا

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%82% D8%A8_%D8%A7%D9%84%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB

اما قولك هل المسلمون يؤمنون بهذا الشىء ام لا , فاقول وهذا رأى انه شىء نسبى لم يثبت انه حقيقه مطلقه يأخذ بها .
فمن الممكن ان يظهر غداً شىء يثبت قدمه, والعكس .فهذا شىء نسبى كما قلت.

ثانيا هل هذا مقصدك؟
يريد أن يقول أن هناك نصوصا تقول إن عمر الإنسان عشرة الاف سنة وأن العلم يقول إن عمر الأنسان 6مليون سنة
وهو لم يعرف أن المسألة رد عليها أكثر من مرة
ولكن نعذره ربما هو عضو جديد

[حمادة]

بارك الله فيك استادنا اسلام ا لصالح على مجهوداتك

[الألوهي]

شكرا لافادتي بالروابط

اما قولك هل المسلمون يؤمنون بهذا الشىء ام لا , فاقول وهذا رأى انه شىء نسبى لم يثبت انه حقيقه مطلقه يأخذ بها .
فمن الممكن ان يظهر غداً شىء يثبت قدمه, والعكس .فهذا شىء نسبى كما قلت.
عن اي عصر بالتحديد كنت تقصد بانه لم يثبت انه حقيقة مطلقة؟ هل تقصد كل التاريخ ام بدءا من عصر قديم معين؟
هذا ما ابحث عنه، عند اي عصر قديم بالتحديد يبدا المسلمون بالاعتقاد ان حقيقة وجوده هو امر نسبي لا يمكن الجزم بصحته المطلقة






ثانيا هل هذا مقصدك؟
يريد أن يقول أن هناك نصوصا تقول إن عمر الإنسان عشرة الاف سنة وأن العلم يقول إن عمر الأنسان 6مليون سنة
وهو لم يعرف أن المسألة رد عليها أكثر من مرة
ولكن نعذره ربما هو عضو جديد



ليس غرضي الوصول لتاريخ بداية ظهور الانسان بقدر ماهو معرفة اقدم فترة لتواجد الانسان يوافق الاسلامُ العلمَ على صحتها وحقيقة وجودها

[أبو مريم]

الزميل ألوهى دعك من هذا الجدال العقيم والفراعنة :
لا يوجد ما تسميه أنت بأقدم فترة فى تاريخ وجود الإنسان يوافق الإٍسلام عليها ..
فلترح نفسك .

[الألوهي]

الزميل أبو مريم

الزميل ألوهى دعك من هذا الجدال العقيم والفراعنة :
لا يوجد ما تسميه أنت بأقدم فترة فى تاريخ وجود الإنسان يوافق الإٍسلام عليها ..
فلترح نفسك .
لم أفهم قصدك تماما، هل يمكن ان توضح؟

[أبو مريم]

الكلام واضح جدا :
أنت تسأل عن عمر الإنسان مقدرا بالسنوات على سبيل التقريب الذى جائت به الأدلة الشرعية ؟
والجواب لا يوجد نص قرآنى بذلك ولا نص من السنة قطعى الدلالة فى ذلك فسؤالك فى غير محله وليست له إجابة .

[الألوهي]

لو قرات كامل الموضوع لعلمت بانني لا اسال عن دليل شرعي عن عمر الانسان
سؤالي...ماهي اقدم فترة يعترف الاسلام بوجود الانسان فيها؟
ذلك لا يعني بالضرورة ان تكون هذه الفترة هي الفترة التي ظهر فيها الانسان

[محبة الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
بارك الله في كل من أجاب
ولكن لي تعليق بسيط وهو على اسم (ألوهي) فهل يعني أنه إله أم ماذا؟؟؟!!!!!!!!!
أعتقد أن عليه تغيير الاسم ،
أرجو من الادارة الانتباه لذلك ، وجزاكم الله خيرا، وأسأل الله لهذا اللاديني الجديد الهداية، والتوفيق للحق .

[أبو مريم]

لو قرات كامل الموضوع لعلمت بانني لا اسال عن دليل شرعي عن عمر الانسان
سؤالي...ماهي اقدم فترة يعترف الاسلام بوجود الانسان فيها؟
ذلك لا يعني بالضرورة ان تكون هذه الفترة هي الفترة التي ظهر فيها الانسان

ولو كنت موضوعيا لعلمت أن السؤال فى غير محله ، ولو قرأت إجابتى لعلمت أنه لا يمكن الإجابة عن سؤالك لأننا لا نقول فى الدين بغير دليل، وطالما لا يوجد دليل من الكتاب أو السنة فليس للموضوع تعلق بالدين .
سؤال : ما هو قول عباد ألوهى فى قتل جون كيندى ؟ ما هى أقوى الاحتمالات التى يمكن أن يقر بها عباد إلوهى فى آخر وجبة طعام تناولتها الملكة فيكتوريا ؟ وما اسم الذئب الذى لم يأكل سيدنا يوسف عليه السلام ؟
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8324&highlight=%C7%E1%C8%D8%ED%CE

[الألوهي]

ولو كنت موضوعيا لعلمت أن السؤال فى غير محله ، ولو قرأت إجابتى لعلمت أنه لا يمكن الإجابة عن سؤالك لأننا لا نقول فى الدين بغير دليل، وطالما لا يوجد دليل من الكتاب أو السنة فليس للموضوع تعلق بالدين .

هل افهم من هذا ان التاريخ في الاسلام يبدا من اقدم حدث ذُكر في السنة؟
وكل ما سبق ذلك التاريخ يظل محل شك اسلاميا!
بل ايضا كل ماتلى ذلك التاريخ ولم يُذكر في السنة سيظل محل شك اسلاميا!، كالاحداث التي وقعت بعيدا عن شبه الجزيرة العربية.

[أبو مريم]

كل شىء لم يأت عليه دليل فهو محل شك إسلاميا وغير إسلامي، وكل ما قام عليه دليل قاطع فهو محل يقين إسلاميا وغير إسلامي، وليس المطلوب من الإسلام أو من غيره أن يعطيك إجابات عن كل شىء، والقرآن والسنة ليسا مخصصين لعلم الكيمياء والآثار، نعم قد تأتى بعض الإشارات كدلالات على الإعجاز لكن ليس القرآن كتاب تاريخ ولا صحيح البخارى كتاب جغرافيا ولا صحيح مسلم كتاب بيولوجى .
والملاحدة هنا يحاولون فقط الإتيان بأشياء يثبتها العلم وتتعارض مع الدين فإن استطعت أن تفعل ذلك فافعل ، لكن لا يقبل منك أن تسألنا نحن عن التاريخ والجغرافيا وأن نحدد لك ما الحد الأقصى الذى يمكن ان نتصور أن الإنسان قد وجد فيه ولا أفضل طريقة يمكن أن نحضر بها غاز الكلور فى المعمل ، بل عليك أن تذهب وتبحث بنفسك فى المواقع العلمية والمراجع العلمية فإن وجدت تناقضا بين شىء أثبته العلم وبين الدين فلتأتنا به كما يفعل أصحابك الانترنتية أما ما تفعله فى هذا الرابط فهو أشبه بما يفعله ميمون فى الرابط الذى وضعته لك أو بالطفل ذى الثلاث سنوات الذى يقول لك : قل كذا ويلح عليك حتى يأتى بكلمة على نفس الوزن أو السجع يسخر بها منك ويضحك وإلا بكى واشتكاك لأمه .

[الألوهي]

كل شىء لم يأت عليه دليل فهو محل شك إسلاميا وغير إسلامي، وكل ما قام عليه دليل قاطع فهو محل يقين إسلاميا وغير إسلامي، وليس المطلوب من الإسلام أو من غيره أن يعطيك إجابات عن كل شىء، والقرآن والسنة ليسا مخصصين لعلم الكيمياء والآثار
هل طرق تحديد أعمار مستحثات ما والتي يستعملها علماء الآثار المتخصصين في علم الآثار الذي لا القران ولا السنة مخصصين له على حد قولك هي محل شك اسلاميا او حتى غير اسلاميا؟

[محمد جابر]

يا (((ألوهي )))!!!!!,إن عدم قيام الدليل على وجود أمر معين لا يقتضي نفي وجوده كم ذكر هذا علماء الشريعة إلا إذا كان ممتنع الوجود, كذلك فالعلم التجريبي يبين ذلك ويبين أن عدم قيام الدليل على الشيئ المعين يبقيه خارج إطار الحقائق العلمية , حتى الأعمار التي يقدرها العلماء لهذا الكون غير متيقنين منها.و الدليل على ذلك تجربة محاكاة الكون التي أطلقها بعض العلماء قبل أسابيع, فلما تحاسب الشرع على أمر لم يجزم به أهل العلم التجريبي.
ويا ريت تنسى هذا الموضوع وتبلش بموضوع يفيدك.

[أبو مريم]

هل طرق تحديد أعمار مستحثات ما والتي يستعملها علماء الآثار المتخصصين في علم الآثار الذي لا القران ولا السنة مخصصين له على حد قولك هي محل شك اسلاميا او حتى غير اسلاميا؟
الغالب أن ما يتعلق منها بإثبات نظرية التطور هو محل شك لوجود سوابق كثيرة معروفة حدثت فيها بعض التفيقات ، لكن الطريقة فى حد ذاتها هى طريقة علمية يمكن أن يستفاد منها لو أحسن تطبيقها وكان الدافع المعرفة المجردة وليس شيئا آخر ولم يفترض مسبقا وجود صلة تطور بين الإنسان وغيره من الحيوانات يتم فى ضئها تفسير تلك العظام بطريقة معينة فتوصف بعض القردة بأنها من البشر وبعض هياكل البشر بانها ترجع لقردة أو كائنات متوسطة وهو فى الأصل تود لجنس من الأجناس البشرية البائدة .
وفى جميع الأحوال لا يوجد تناقض بين ما ذكره هؤلاء غير الموثوق فى مصداقيتهم من أن عمر الإنسان أكثر من مليون سنة وبين القرآن والسنة يعنى حتى على افتراض صحة قولهم فلا يوجد ما تبحث عنه وتلف وتدور لتصل إليه .

[ناصر التوحيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
بارك الله في كل من أجاب
ولكن لي تعليق بسيط وهو على اسم (ألوهي) فهل يعني أنه إله أم ماذا؟؟؟!!!!!!!!!.

بعد ان أفلس الملحدون تماما , خرجوا على الناس بمذهب جديد سموه اللادينية وقسموه الى قسمين : قسم يدعي الالحاد رغم عدم الادلة العلمية والعقلية عليه فهو لاديني ملحد .. وقسم اقر بوجود الله تعالى وانكر الرسل والنبوات والدين فهو لاديني ألوهي .. اي يؤمن بوجود الله ولكنه ينكر الدين وتعاليمه .
وكلها كفر سواء كان لادينيا ملحدا او لادينيا ألوهيا, فعدا عن انكار الألوهي لحقيقة الدين وضرورته , فانه ينكر صفات الله الذي اتصف الله بها

[عبد القادر الجيلاني]

والملاحدة هنا يحاولون فقط الإتيان بأشياء يثبتها العلم

و هل هذا العلم يا سيدي أبو مريم قطعي ام ظني ؟ هل العلماء متفقون إتفاقا تاما لا يزعزعه شك على الحقائق العلمية التي تتغير دائما ام هي مجرد تجارب افضت إلى ظنيات و ما أعجز عقل الإنسان الذي لم يؤت من العلم إلا قليلا ؟

لأني أرى الملاحدة عباد المادة يقولون بعصمة العلم الحديث مع ان أصحابه يحلمون نظريات تناقض بعضها بعضا مع إدعاء الكل ان انه نظريته هي الحقيقة العلمية

أرجوا تصويبي إن كنت مخظئا و توضيح المسألة لي

[عبد القادر الجيلاني]

مثلا هم ينكرون وجود الاله لأنه غيب و لكن عندما شاهدوا عظمة الكون و دقته قالوا بالقوة العاقلة او الطبيبعة الواعية الخ خزعبلاتهم مع كون هذه الامور غيبية لم يشهدها احد منهم

أرجوا تصويبي و توجيهي

[حمادة]

مثلا هم ينكرون وجود الاله لأنه غيب و لكن عندما شاهدوا عظمة الكون و دقته قالوا بالقوة العاقلة او الطبيبعة الواعية الخ خزعبلاتهم مع كون هذه الامور غيبية لم يشهدها احد منهموجود الله يثبت بعمليات عقلية لايشك فيها عاقل وانما يجحدها لهواه . وكذالك ليس لازما ان يكون البديهي اوليا . فان بعض العمليات الحسابية تحتاج من التامل ما لا تحتاجه البرهنة على وجود الله . مع انها بديهية . فلو قلنا ان كل موجود لا بد له من موجد وقد علمنا اننا لم نخق انفسنا ولا تخلق الاشياء من العدم . ولاستحالة التسلسل عقلا فلا بد من الموجد الاصلي الذي يكون وجوده ذاتيا وهو واجب الوجود . فالطبيعيون والدهريون والملاحدة اثبتوا هذا لبداهته . ولكن اسموه بغير اسمه فاسموه القوى الطبيعية . ونحن لم نلحد في اسمائه وصفاته فسميناه الله ووصفناه بصفات الكمال *وجحدوا بها واستيقنتها قلوبهم *.

[الألوهي]

الغالب أن ما يتعلق منها بإثبات نظرية التطور هو محل شك لوجود سوابق كثيرة معروفة حدثت فيها بعض التفيقات ، لكن الطريقة فى حد ذاتها هى طريقة علمية يمكن أن يستفاد منها لو أحسن تطبيقها وكان الدافع المعرفة المجردة وليس شيئا آخر ولم يفترض مسبقا وجود صلة تطور بين الإنسان وغيره من الحيوانات يتم فى ضئها تفسير تلك العظام بطريقة معينة فتوصف بعض القردة بأنها من البشر وبعض هياكل البشر بانها ترجع لقردة أو كائنات متوسطة وهو فى الأصل تود لجنس من الأجناس البشرية البائدة .
هل تعتقد بان التلفيقات طالت كل الحفريات او فقط تلك المتعلقة باكتشافات انواع القردة او ما يُدعى باسلاف البشر؟
وهل تعتقد بان التلفيقات طالت ايضا الدراسات الحالية للحيوانات مشتركة الفصيلة والتي لازالت تعيش بيننا؟
مثلا: فصيلة السنوريات "القططيات" تضم 41 نوع منها القطط والنمور والفهود والاسود
علماء التاريخ الطبيعي يعتقدون بانها أنحدرت من سلف مشترك قبل حوالي 10.8 مليون سنة، وقد نشأ هذا النوع السلف في آسيا ، وأنتشر عبر القارات من خلال عبوره الجسور الأرضية
المصدر : سنوريات - ويكيبيديا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B7%D8%B7%D9%8A%D8%A7%D8%AA)

وفى جميع الأحوال لا يوجد تناقض بين ما ذكره هؤلاء غير الموثوق فى مصداقيتهم من أن عمر الإنسان أكثر من مليون سنة وبين القرآن والسنة يعنى حتى على افتراض صحة قولهم فلا يوجد ما تبحث عنه وتلف وتدور لتصل إليه .
كما تقول، بفرض صحة قول هؤلاء المدّعين غير الموثوق في مصداقيتهم على ان عمر الانسان يعود الى 2.5 مليون سنة، هل تعتقد بان شكل الانسان في تلك الفترة مطابق لشكله الان؟

[محبة الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:


بعد ان أفلس الملحدون تماما , خرجوا على الناس بمذهب جديد سموه اللادينية وقسموه الى قسمين : قسم يدعي الالحاد رغم عدم الادلة العلمية والعقلية عليه فهو لاديني ملحد .. وقسم اقر بوجود الله تعالى وانكر الرسل والنبوات والدين فهو لاديني ألوهي .. اي يؤمن بوجود الله ولكنه ينكر الدين وتعاليمه .
وكلها كفر سواء كان لادينيا ملحدا او لادينيا ألوهيا, فعدا عن انكار الألوهي لحقيقة الدين وضرورته , فانه ينكر صفات الله الذي اتصف الله بها

جزاك الله خيرا على الرد والتوضيح وجعل ذلك في ميزان حسناتك

[أبو مريم]

هل تعتقد بان التلفيقات طالت كل الحفريات او فقط تلك المتعلقة باكتشافات انواع القردة او ما يُدعى باسلاف البشر؟
وهل تعتقد بان التلفيقات طالت ايضا الدراسات الحالية للحيوانات مشتركة الفصيلة والتي لازالت تعيش بيننا؟
مثلا: فصيلة السنوريات "القططيات" تضم 41 نوع منها القطط والنمور والفهود والاسود
علماء التاريخ الطبيعي يعتقدون بانها أنحدرت من سلف مشترك قبل حوالي 10.8 مليون سنة، وقد نشأ هذا النوع السلف في آسيا ، وأنتشر عبر القارات من خلال عبوره الجسور الأرضية
المصدر : سنوريات - ويكيبيديا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d9%82%d8%b7%d8%b7%d9%8a%d8%a7%d8%aa)

كما تقول، بفرض صحة قول هؤلاء المدّعين غير الموثوق في مصداقيتهم على ان عمر الانسان يعود الى 2.5 مليون سنة، هل تعتقد بان شكل الانسان في تلك الفترة مطابق لشكله الان؟
الزميل الألوهى :
وهل تعتقد أن الموضوع قد انحرف من الإنسانيات إلى السنوريات ؟
وهل تعتقد أن من كذب مرة واحدة يمكن أن يصدقه أحد بعدها فى أمر خطير ؟
وهل تعتقد أن وكبيديا مصدر علمى يعول عليه وليس موسوعة حرة يمكن أن تعدل أنت فيها بنفسك ؟
وهل تعتقد أن فى العلم كلمة اسمها شكل الإنسان مطابق ؟
وهل تعتقد أن هناك هدفا معينا لديك الآن من هذا الموضوع ؟

[الألوهي]

الزميل أبو مريم

الزميل الألوهى :
وهل تعتقد أن الموضوع قد انحرف من الإنسانيات إلى السنوريات ؟
وهل تعتقد أن من كذب مرة واحدة يمكن أن يصدقه أحد بعدها فى أمر خطير ؟
وهل تعتقد أن وكبيديا مصدر علمى يعول عليه وليس موسوعة حرة يمكن أن تعدل أنت فيها بنفسك ؟
وهل تعتقد أن فى العلم كلمة اسمها شكل الإنسان مطابق ؟
وهل تعتقد أن هناك هدفا معينا لديك الآن من هذا الموضوع ؟
قد تكون قصدت الاجابة عن اسئلتي في ردي السابق، ولكني -للاسف- لا اراها بوضوح في ردك هذا
هلا اعدت -من فضلك- صياغة اجابتك عن اسئلتي الثلاث؟
ساعيدها لك

هل تعتقد بان التلفيقات طالت كل الحفريات او فقط تلك المتعلقة باكتشافات انواع القردة او ما يُدعى باسلاف البشر؟
وهل تعتقد بان التلفيقات طالت ايضا الدراسات الحالية للحيوانات مشتركة الفصيلة والتي لازالت تعيش بيننا؟
كما تقول، بفرض صحة قول هؤلاء المدّعين غير الموثوق في مصداقيتهم على ان عمر الانسان يعود الى 2.5 مليون سنة، هل تعتقد بان شكل الانسان في تلك الفترة مطابق لشكله الان؟

[أبو مريم]

ولماذا لا تجب أنت عن أسئلتى يا عزيزى :
هل تعتقد أن الموضوع قد انحرف من الإنسانيات إلى السنوريات ؟
وهل تعتقد أن من كذب مرة واحدة يمكن أن يصدقه أحد بعدها فى أمر خطير ؟
وهل تعتقد أن وكبيديا مصدر علمى يعول عليه وليس موسوعة حرة يمكن أن تعدل أنت فيها بنفسك ؟
وهل تعتقد أن فى العلم كلمة اسمها شكل الإنسان مطابق ؟
وهل تعتقد أن هناك هدفا معينا لديك الآن من هذا الموضوع ؟

[الألوهي]

هل هذا هروب من الاجابة عن اسئلتي؟
على حد علمي انا من سال اولا وكان ينتظر الاجابة

[أبو مريم]

بالفعل هو هروب من الإجابة عن أسئلتك أتدرى لماذا ؟
لأنك شخص موضوعى جدا وموضوعك هادف وتفكر بطريقة منطقية 100 %
أترك الحكم للقارئ وأعتقد أن الزميل إلوهى لا يجد الآن ما يقوله ولذلك ينحرف إلى هذه الجهة .

[ناصر التوحيد]

خلق الله السموات والارض وكل الكون وموجوداته
وخلق الاشجار والحيوانات

ثم خلق الله الانسان
بعد ان هيأ الله له كل ما نجده في الأرض وعليها

منذ كم سنة خلق الله الانسان ؟
لا يوجد علم لنا بذلك
ولا يهمنا معرفة ذلك

لكن لو افترضت افتراضا منذ كم سنة خلق الله الانسان اقول عشرين الف سنة
ومن عنده دليل صحيح على غير ذلك فلياتني به

[مجرّد إنسان]

هل لي ان أعرف ماهي اقدم فترة يقول بها علماء التاريخ الطبيعي لوجود الانسان ويؤمن المسلمون بصحتها؟

أقدم وجود سجّلته مصادر الشريعة التي نؤمن بصحّتها لقيام الأدلّة القطعيّة على ثبوتها ..للوجود البشري....هو نزول آدم عليه السلام من الجنّة إلى الأرض.....


متى كان ذلك؟؟؟؟لم يتمّ تحديد ذلك فيها....ولسنا حريصين على معرفة شيء ليس سوى مجرّد ترفٍ فكري نأبى أن نضيّع أوقاتنا فيه....


قال ربنا جلّ وعلا : (( ولا تقف ما ليس لك به علم)))



وطالما لم يبتّ الشرع بتاريخ معيّن لوجود البشريّة(1).....وطالما لم تتجاوز المعلومات التي تقدّمها المصادر الطبيعيّة والدراسات التاريخيّة حدود النظريّات والاحتمالات(2).....فلا يمكن ادّعاء وجود التعارض بينهما....والسعي لإثبات ذلك لعبة مكشوفة لا تنطلي على أحد...




هل تعتقد بان التلفيقات طالت كل الحفريات او فقط تلك المتعلقة باكتشافات انواع القردة او ما يُدعى باسلاف البشر؟


نعم....وقد تمّ بسط ذلك في العديد من المحاورات المتعلّقة بنظريّة التطوّر....أرجو إحراق القليل من السعرات الحراريّة بالضغط على الكيبورد في أزرار (البحث في مواضيع المنتدى):emrose:



وهل تعتقد بان التلفيقات طالت ايضا الدراسات الحالية للحيوانات مشتركة الفصيلة والتي لازالت تعيش بيننا؟
مثلا: فصيلة السنوريات "القططيات" تضم 41 نوع منها القطط والنمور والفهود والاسود
علماء التاريخ الطبيعي يعتقدون بانها أنحدرت من سلف مشترك قبل حوالي 10.8 مليون سنة، وقد نشأ هذا النوع السلف في آسيا ، وأنتشر عبر القارات من خلال عبوره الجسور الأرضية


وما المشكلة في وجود السنّور قبل 200 مليون سنة؟؟؟ هل جاءك نصّ شرعيّ صحيح بعمر الأرض وتاريخ نشوئها؟؟؟؟


بالمناسبة...إن قولك (علماء التاريخ يعتقدون) يدلّ على أنك لا تفهم في أصول البحث شيئا:emrose::emrose:



كما تقول، بفرض صحة قول هؤلاء المدّعين غير الموثوق في مصداقيتهم على ان عمر الانسان يعود الى 2.5 مليون سنة، هل تعتقد بان شكل الانسان في تلك الفترة مطابق لشكله الان؟

الذي نعتقده أن الله أحسن خلقته كما أحسن خلقة ذرّيته....أما حكاية الإنسان الأول والقرد المتحوّل فخزعبلات دعك منها

[أبو مريم]

لكن لو افترضت افتراضا منذ كم سنة خلق الله الانسان اقول عشرين الف سنة
ومن عنده دليل صحيح على غير ذلك فلياتني به
لا يوجد دليل صحيح يعتد به على ذلك ولا على غيره فالموضوع لا تعلق له بالدين نفيا ولا إثباتا وعلى علماء التاريخ الطبيعى أن يبحثوا ذلك فهذه وظيفتهم وهذا عملهم وموضوع علمهم وليس علماء الدين .
أعتقد أن الموضوع منته الآن ولا أظن أن لدى الزميل الالوهى ما يقوله غير التفريعات والخروج عن الموضوع والتنكر للإجابات ، وعبارة أجيبوا إننى أنا السائل وأجيبوا وإلا فانتم متهربون !!
لا يوجد يا ألوهى أى دليل على فترة معينة بالسنوات وجد فيها الإنسان من أدلة القرآن والسنة اللهم إلا بعض الأحاديث غير قطعية الثبوت ولا الدلالة .

[راشد سعيد]

هنالك أحاديث تمس هذا الموضوع:

227182 - أن رجلا قال يا رسول الله أنبي كان آدم قال نعم قال كم كان بينه وبين نوح قال عشرة قرون قال كم كان بين نوح وإبراهيم قال عشرة قرون قال يا رسول الله كم كانت الرسل قال ثلاث مائة وثلاثة عشر
الراوي: أبو أمامة الباهلي - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أحمد بن خليد الحلبي وهوثقة - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 8/213

150703 - أن رجلا قال : يا رسول الله أنبيا كان آدم ؟ قال : نعم ، مكلم . قال : كم كان بينه وبين نوح ؟ قال : عشرة قرون . قال : يا رسول الله كم كانت الرسل؟ قال : ثلاثمائة وخمسة عشر
الراوي: أبو أمامة الباهلي - خلاصة الدرجة: إسناد صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 6/359

69637 - كان آدم نبيا مكلما ، كان بينه و بين نوح عشرة قرون ، و كانت الرسل ثلاثمائة و خمسة عشرالراوي: أبو أمامة الباهلي - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2668

ومهما بلغت الدقة في تحديد الفترة بين إبراهيم وعيسى فلن نصل إلى نتيجة تقارب ما توصل إلية العلم في تحديد عمر الإنسان. الفرق هائل.

[أبو مريم]

الزميل الليبرالى :
كلمة قرن لم تات ولا مرة واحدة فى القرآن بمعنى مائة عام بل جاءت دائما بمعنى أمة كما فى قوله تعالى (( فلولا كان من القرون من قبلكم أولو بقية ينهون عن الفساد فى الأرض )) وقوله تعالى (( وكم أهلكنا من القرون من بعد نوح )) وقوله تعالى (( وقرونا بين ذلك كثيرا )).. وهذا يعنى ببساطة أن الغالب فى استعمال النبى صلى الله عليه وسلم -إن لم يكن الدائم- هو الاستعمال القرآنى للفظة وهو أنها تأتى بمعنى أمة ، والملاحدة يقرون بذلك قبل المسلمين لادعائهم أن القرآن هو كلام محمد صلى الله عليه وسلم ، والمسلمون يقولون إن القرآن والسنة يخرجان من مشكاة واحدة فكلاهما وحى من الله تعالى وأن أشبه قول بالقرآن هو كلام النبى صلى الله عليه وسلم . يعنى ليس فى تلك الأحاديث ما يدل على عمر الإنسن بالسنوات بل الأقرب هو أن تدل على عدد الأمم وعدد الرسل التى أرسلها الله تعالى لتلك الأمم .
والذى يأتى بشىء يريد أن يطعن به فى الدين لا بد وأن يكون قطعيا وليس مجرد تفسيرات مرجوحة وإلا فإنه بذلك يدل على إفلاس الطاعنين فى الإسلام وأنهم مجرد مرددين لدعايات فارغة ، وكما ترى فهم دائما ما يحاولون إيجاد تناقض بين العلم والدين اقتداء بأئمتهم من ملاحدة الغرب النصرانى لكن ليس الإسلام مسيحية محرفة ولذلك تجدهم دائما عاجزين ومفلسين ولو وجدوا دليلا قطعيا من العلم يتناقض مع نص صريح من الدين لما لجأوا لمثل تلك الأشياء .
والزميل استالين هنا يبدو أنه قرأ عن تلك الشبهة والردود عليها فأراد أولا أن يأخذ منا اعترافا ولو من بعض الإخوة بتفسير مرجوح لتلك الأحاديث قبل أن يأتى بقول العلم أو ما يتصور أنه دليل علمى ليحرر شبهته ولو تابعت مشاركاته والردود عليه لعرفت ذلك وعرفت لماذا كنت حريصا على النفى أكثر من الإثبات لأننا هنا لسنا فى لجنة امتحان ولا تخيل علينا أساليب الملاحدة وأنه ينبغى على كل من تصدى للرد على الشبهات أن يكون عالما قبل الرد على الشبهة بحال من يحاورهم وأساليبهم فى الحوار والتفكير وليس مجرد مجيب كما يفعل الإخوة فى منتديات الحوار الإسلامى الإسلامى حين يسأل أخ مسلم عن فتوى أو معلومة أو برنامج فيسارى الجميع بالرد عليه وإفادته .. طبعا الأمر يختلف فالملحد يحاور هنا كخصم للدين ومنافح عن الكفر على الملأ وليس كطالب فائدة علمية والحوار هنا فى حد ذاته صراع بين الإيمان والكفر والناس ينظرون لذلك ويتأثرن به وعلينا أن نفرق ونفطن لتلك الأمور ونراعى حال القارئ أكثر من المحاور ونصرة الحق أولا وأخيرا .

[رائد الخير]

بحث علمي بيولوجي على مستوى الميكروجينات :

بعد تحليل تغيرات الجينات في صبغيات (التي يرمز لها ب Y) البشر من مختلف المناطق في العالم, إستنتج الباحث Spencer Wells أن كل أنواع البشر الذي يعيش اليوم من سلالة رجل من إفريقيا عاش منذ 60.000 عام

هذا ما فهمته (قناة ناشيونال جيوغرافيك):
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/06/0624_050624_spencerwells_2.html

[راشد سعيد]

اقتباس من أبي مريم:
كلمة قرن لم تات ولا مرة واحدة فى القرآن بمعنى مائة عام بل جاءت دائما بمعنى أمة كما فى قوله تعالى (( فلولا كان من القرون من قبلكم أولو بقية ينهون عن الفساد فى الأرض (….......



نعم، كلمة قرن كما وردت في القرآن فسرها البعض بـ (أمة)، ولكن ما المقصود بـ(أمة) في السياقات التي وردت فيها كلمة قرن أو قرون في سورٍ مختلفة؟
يقول أبن كثير في تفسيره "" وَأَنْشَأْنَا مِنْ بَعْدهمْ قَرْنًا آخَرِينَ " أَي جِيلًا آخَر لِنَخْتَبِرهُمْ". فالمقصود بكلمة "أمة" في تفسير المفسرين هو "جيل".
وحسب معجم المحيط (للجمي وآخرين) فإن كلمة أمة تعني: " الجماعةُ تؤلف بينها رابطة ما كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدةً ". والرابطة قد تكون قومية أو جغرافية أو دينية أو غير ذلك ولكنها هنا تمثل الانتماء إلى فترة زمنية مخصوصة. أي "جيل".
http://lexicons.sakhr.com/openme.asp?fileurl=/html/1062094.html

فقرن إذن تعني جيل. وهذا التفسير يتفق مع ما ورد في البخاري " خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم ....."
كما ينسجم مع ما ورد في الجامع الصحيح (البخاري) أيضا " أرأيتكم ليلتكم هذه ، فإن رأس مائة لا يبقى ممن هو اليوم على ظهر الأرض أحد . فوهل الناس في مقالة رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى ما يتحدثون من هذه الأحاديث عن مائة سنة ، وإنما قال النبي صلى الله عليه وسلم : لا يبقى ممن هو اليوم على ظهر الأرض ، يريد بذلك أنها تخرم ذلك القرن"

والحقيقة أن كلمة أمة – التي تفسر كلمة قرن - قد تأتي أحياناً كدلالة مباشرة على "الحين" كما في الآية 8 من سورة هود " وَلَئِنْ أَخَّرْنَا عَنْهُمْ الْعَذَاب إِلَى أُمَّة مَعْدُودَة " فقد جاء في تفسير ابن كثير لهذه الآية "يَقُول تَعَالَى وَلَئِنْ أَخَّرْنَا الْعَذَاب وَالْمُؤَاخَذَة عَنْ هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكِينَ إِلَى أَجَل مَعْدُود وَأَمَد مَحْصُور وَأَوْعَدْنَاهُمْ إِلَى مُدَّة مَضْرُوبَة".
وهذا يوافق ما جاء في البداية والنهاية " عن عبد الله بن بسر قال وضع رسول الله صلى الله عليه وسلم يده على رأسي وقال هذا الغلام يعيش قرنا قال فعاش مائة سنة [ وفي رواية ] قال وزاد غيره ........."

وقد أختلف السابقون في تحديد مدة القرن بعدد السنين فقد قال النووي في شرحه لصحيح مسلم (16/85) " وذكر الحربي الاختلاف في قدره بالسنين من عشر سنين إلى مائة وعشرين ثم قال وليس منه شئ واضح ورأي أن القرن كل أمة هلكت فلم يبق منها أحد وقال الحسن وغيره القرن عشر سنين وقتادة سبعون والنخعي أربعون وزرارة بن أبي أوفى مائة وعشرون وعبد الملك ابن عمير مائة ..."

فلا ضير إذن لو أخذنا القرن كمائة سنة من أجل حساب طول الفترة الزمنية من آدم إلى إبراهيم استناداً على الأحاديث التي أوردت في مداخلتي السابقة لأن المقصود هو الوصول إلى نتيجة تقريبية كما أن التقديرات الأقل لطول القرن ستؤدي إلى مدة زمنية صغيرة جدا بين آدم وإبراهيم (200 سنة اعتمادا على تقدير الحسن للقرن - أعلاه - و 800 سنة حسب تقدير النخعي).


أما بالنسبة لما بين إبراهيم و عيسى فيمكن تقريبه بالاعتماد على ما ورد في القرآن من تلميحات. فمن الآية "إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُف الْأُولَى صُحُف إِبْرَاهِيم وَمُوسَى " (الأعلى 19) نعلم أن الناس في زمن إبراهيم كانوا يعرفون الكتابة في الصحائف (ألواح،رقاع وغير ذلك).
كما نعلم من الأبحاث في علم الآثار أن أقدم الكتابات في منطقة بلاد الرافدين وما جاورها (إن لم يكن في العالم) كان باللغة السومرية وبنمط الكتابة المسمارية. " وعلى الرغم من أن اللغة التي استخدمها السومريون لم تكن من العائلة السامية العربية، فإن الكتابة المسمارية استخدمت بعد نهاية حكم السومريين لتدوين اللغات الأكادية والبابلية والآشورية (لغات سامية) والأوغاريتية السورية" (أنظر المقال: http://www.asharqalawsat.com/leader.asp?section=3&issueno=8167&article=34156
)
ونهاية الحكم السومري كان في حدود 2400 ق.م. حين اعتلى سرجون ألاكدي عرش الحكم. فمن غير المجحف إذن أن نفترض أن إبراهيم قد ولد مع البدايات الأولى لانتشار استخدام أسلوب الكتابة المسمارية في البلاد المجاورة للرافدين أي في 2400 ق.م..
ولنأخذ في الحسبان أن نوح قد عاش 950 عاماً كما تخبرنا الآية 14 من سورة العنكبوت (حسب بعض الأقوال التي أوردها ابن كثير).
وبالاستناد على كل ما سلف فإن المسافة الزمنية بين آدم ونهاية سنة 2008 يمكن تقديرها على وجه التقريب بـ 7358 سنة.
أما الأبحاث في علم الآثار فتفيد بأن وجود الإٌنسان على الأرض يعود إلى زمن أقدم من ذلك بكثير. والرابط الذي أورده الأستاذ رائد الخير يفيد بأن التحليل للتغيرات الجينية في Y-chromosome في مناطق مختلفة في العالم تدل على أن البشرية هي من نسل رجل أفريقي عاش منذ 60,000 سنة.
ولعل في هذا ما يؤكد أن ما تقدمه النصوص الدينية من معلومات يؤدي بالباحث إلى استنتاجات تخالف ما يتوصل إليه العلماء بوسائلهم التحليلية الموضوعية. ولعل فيه أيضا ما يدحض مزاعم أهل الإعجاز العلمي في القرآن والسنة.

[أبو مريم]

نعم، كلمة قرن كما وردت في القرآن فسرها البعض بـ (أمة)، ولكن ما المقصود بـ(أمة) في السياقات التي وردت فيها كلمة قرن أو قرون في سورٍ مختلفة؟
يقول أبن كثير في تفسيره "" وَأَنْشَأْنَا مِنْ بَعْدهمْ قَرْنًا آخَرِينَ " أَي جِيلًا آخَر لِنَخْتَبِرهُمْ". فالمقصود بكلمة "أمة" في تفسير المفسرين هو "جيل".
وحسب معجم المحيط (للجمي وآخرين) فإن كلمة أمة تعني: " الجماعةُ تؤلف بينها رابطة ما كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدةً ". والرابطة قد تكون قومية أو جغرافية أو دينية أو غير ذلك ولكنها هنا تمثل الانتماء إلى فترة زمنية مخصوصة. أي "جيل".
http://lexicons.sakhr.com/openme.asp...l/1062094.html
يعنى أنت فسرت كلمة قرن بأمة ثم أمة بجيل واحتججت بابن كثير وهو قد قال فى موضع آخر ((يقول تعالى: { ثُمَّ أَنْشَأْنَا مِنْ بَعْدِهِمْ قُرُونًا آخَرِينَ } أي: أمما وخلائق ))تفسير ابن كثير - (ج 5 / ص 475) فانتقيت أنت ما يتناسب مع هواك بما يخالف الأمانة العلمية،ثم إنك نسبت ذلك لكل المفسرين وهذا نوع من التدليس والتحريف، والرابط الذى ذكرته على الرغم من أنه ليس لكتاب معتمد فى التفسير ولا فى اللغة إلا أنه لم يذكر أن الأمة هنا تنتمى إلى فترة زمنية مخصوصة بمائة عام أو نحوها فهذا من عندك أنت وهو نوع من التدليس ولى أعناق الكلام ليتفق مع هواك ومرادك .
وكل كلامك على هذا المنوال تدليس وتحريف واقتطاع سواء ما يتعلق منه بالاستعمال القرآن أو استعمال الحديث ونحن لم نقل إن للكلمة استعال واحد فى السنة بل قلنا إن لها استعمالا واحدا فى القرآن وأن ذلك لا يعنى أن تستعمل بمعان أخرى استعملتها العرب ونستعملها اليوم ولكن قلنا إن أتى فى السنة لفظ محتمل فالراجح أنه يوافق الاستعمال القرآنى .
وكما غلب عليك التدليس والتحريف ولى أعناق الكلام ظهر عليك أيضا نوع من الدجل الفكرى كسرد أقول شراح الحديث فى تفسير معنى القرن فى قوله صلى الله عليه وسلم (( خير القرن قرنى ثم الذين يلونهم ))وتكثر من الحديث عن اختلافهم فيه لتلفت الأنظار وتصرفها عما تفعله من تدليس وتحريف تماما كما يفعل الدجاجلة ، مع العلم بأن ذلك لا علاقة له بمعنى الأمة الذى افترضته أنت تفسيرا لقرن وما نقلته من المعجم، فلو كان القرن هنا بمعنى الأمة لكنا نحن -بل والتابعين- لسنا والصحابة من أمة واحدة وهذا خلاف ما افترضته من أن القرن بمعنى الأمة، فالحديث هنا عن الاستعمال الآخر للفظ القرن وهو مائة عام أو نحوها على خلاف بين شراح الحديث وليس عن الاستعمال الذى هو موضوع حديثنا .
وكما غلب عليك التدليس والتحريف والدجل غلب عليك نوع من الهمجية حين بنيت على هذا التدليس والتحريف والدجل مضيفا إليه بعض الأشياء غير اليقينية وغير الموثقة لتصل من ذلك إلى نتائج لا تمت للعلم ولا للمنطق بصلة .

والخلاصة :
أنه لو كان لدى أعداء الإسلام ما يطعنون به فى الدين ولا يحتاج إلى ذلك التدليس والتحريف والدجل والهمجية فى الاستدلال لما لجأوا إلى ما لجأوا إليه

[راشد سعيد]

من مداخلة أبي مريم :
يعنى أنت فسرت كلمة قرن بأمة ثم أمة بجيل واحتججت بابن كثير وهو قد قال فى موضع آخر ((يقول تعالى: { ثُمَّ أَنْشَأْنَا مِنْ بَعْدِهِمْ قُرُونًا آخَرِينَ } أي: أمما وخلائق ))تفسير ابن كثير - (ج 5 / ص 475) فانتقيت أنت ما يتناسب مع هواك بما يخالف الأمانة العلمية،ثم إنك نسبت ذلك لكل المفسرين وهذا نوع من التدليس والتحريف، والرابط الذى ذكرته على الرغم من أنه ليس لكتاب معتمد فى التفسير ولا فى اللغة إلا أنه لم يذكر أن الأمة هنا تنتمى إلى فترة زمنية مخصوصة بمائة عام أو نحوها فهذا من عندك أنت وهو نوع من التدليس ولى أعناق الكلام ليتفق مع هواك ومرادك .
وكل كلامك على هذا المنوال تدليس وتحريف واقتطاع .................................................. .

أنت هنا نقضت قول أبن كثير في موضع بقوله في موضع آخر (والاختلاف بين أقواله في الحقيقة ظاهري) ووصمت كلامي بالتدليس والتحريف كما أضعفت من قيمة القاموس الذي استشهدت به. همشت كل أدواتي!
ولو أعدت التفكير في الكلمة "قرن" بسليقة الأعرابي لأدركت أن مداخلتي براء من التحريف والتدليس وأنني بريء من لْي الأعناق.
العرب تصف من يولدون في أوقات متقاربة بـ "الأقران" والأقران يموتون في الغالب ميتة طبيعية في أوقات متقاربة. أي أن الفترة بين الموت والميلاد قرنت (أي جمعت) أفراداً مختلفين. من هنا جاءت كلمة "قرن". فقرن إذن كلمة لها بعدان، بعد زمني وبعد جمعي (عكس فردي).
وعلى هذا فقرن تعني جيل. ولا بأس أن ننظر إلى آلاف الأجيال التي مضت – كما فعل بن كثير - كأمم وخلائق.
وعلاقة القربى بين "قرن" و"أمة" جاءت من الفعل "جَمَعَ"، فالأمة هي جَمْعٌ من الناس بغض النظر عن حجمه أو الرابط المشترك الذي جـمّع أفراده. يتجلى هذا المعنى في الآية "وَلَمَّا وَرَدَ مَاء مَدْيَن وَجَدَ عَلَيْهِ أُمَّة مِنْ النَّاس يَسْقُونَ" (القصص 23).
آمل أن لا ترى فيما قلت هذه المرة أي شكل من التدليس و التحريف أو لي أعناق الكلمات واختطاف المعاني.

[أبو مريم]

أنت هنا نقضت قول أبن كثير في موضع بقوله في موضع آخر

بل أنت الذى أخذت بكلام ابن كثير فى موضوع وتركته فى موضع آخر ثم نسبت كلام ابن كثير فى هذا الموضع إلى كل المفسيرن وفى جميع المواضع وهذا نوع سافر من التدليس .

(والاختلاف بين أقواله في الحقيقة ظاهري)
نعم الاختلاف ظاهرى وفى غير صالحك ولكنى اكتفيت بما يثبت تدليسك منعا لتكثير الكلام لحاجة فى نفس عقوب .


ووصمت كلامي بالتدليس والتحريف كما أضعفت من قيمة القاموس الذي استشهدت به. همشت كل أدواتي! .
لم أصف كلامك بالتدليس والتحريف بدون دليل يا عزيزى ولا بدون شواهد من كلامك هذا هو ما فضع خطا تحت أى كلمة ترى أننى اتهمتك فيها بغير دليل وأنا مستعد للاعتذار على الملأ :
يعنى أنت فسرت كلمة قرن بأمة ثم أمة بجيل واحتججت بابن كثير وهو قد قال فى موضع آخر ((يقول تعالى: { ثُمَّ أَنْشَأْنَا مِنْ بَعْدِهِمْ قُرُونًا آخَرِينَ } أي: أمما وخلائق ))تفسير ابن كثير - (ج 5 / ص 475) فانتقيت أنت ما يتناسب مع هواك بما يخالف الأمانة العلمية،ثم إنك نسبت ذلك لكل المفسرين وهذا نوع من التدليس والتحريف، والرابط الذى ذكرته على الرغم من أنه ليس لكتاب معتمد فى التفسير ولا فى اللغة إلا أنه لم يذكر أن الأمة هنا تنتمى إلى فترة زمنية مخصوصة بمائة عام أو نحوها فهذا من عندك أنت وهو نوع من التدليس ولى أعناق الكلام ليتفق مع هواك ومرادك .
وكل كلامك على هذا المنوال تدليس وتحريف واقتطاع سواء ما يتعلق منه بالاستعمال القرآن أو استعمال الحديث ونحن لم نقل إن للكلمة استعال واحد فى السنة بل قلنا إن لها استعمالا واحدا فى القرآن وأن ذلك لا يعنى أن تستعمل بمعان أخرى استعملتها العرب ونستعملها اليوم ولكن قلنا إن أتى فى السنة لفظ محتمل فالراجح أنه يوافق الاستعمال القرآنى .
وكما غلب عليك التدليس والتحريف ولى أعناق الكلام ظهر عليك أيضا نوع من الدجل الفكرى كسرد أقول شراح الحديث فى تفسير معنى القرن فى قوله صلى الله عليه وسلم (( خير القرن قرنى ثم الذين يلونهم ))وتكثر من الحديث عن اختلافهم فيه لتلفت الأنظار وتصرفها عما تفعله من تدليس وتحريف تماما كما يفعل الدجاجلة ، مع العلم بأن ذلك لا علاقة له بمعنى الأمة الذى افترضته أنت تفسيرا لقرن وما نقلته من المعجم، فلو كان القرن هنا بمعنى الأمة لكنا نحن -بل والتابعين- لسنا والصحابة من أمة واحدة وهذا خلاف ما افترضته من أن القرن بمعنى الأمة، فالحديث هنا عن الاستعمال الآخر للفظ القرن وهو مائة عام أو نحوها على خلاف بين شراح الحديث وليس عن الاستعمال الذى هو موضوع حديثنا .
وكما غلب عليك التدليس والتحريف والدجل غلب عليك نوع من الهمجية حين بنيت على هذا التدليس والتحريف والدجل مضيفا إليه بعض الأشياء غير اليقينية وغير الموثقة لتصل من ذلك إلى نتائج لا تمت للعلم ولا للمنطق بصلة .

والخلاصة :
أنه لو كان لدى أعداء الإسلام ما يطعنون به فى الدين ولا يحتاج إلى ذلك التدليس والتحريف والدجل والهمجية فى الاستدلال لما لجأوا إلى ما لجأوا إليه


ولو أعدت التفكير في الكلمة "قرن" بسليقة الأعرابي لأدركت أن مداخلتي براء من التحريف والتدليس وأنني بريء من لْي الأعناق.
العرب تصف من يولدون في أوقات متقاربة بـ "الأقران" والأقران يموتون في الغالب ميتة طبيعية في أوقات متقاربة. أي أن الفترة بين الموت والميلاد قرنت (أي جمعت) أفراداً مختلفين. من هنا جاءت كلمة "قرن". فقرن إذن كلمة لها بعدان، بعد زمني وبعد جمعي (عكس فردي).
وعلى هذا فقرن تعني جيل. ولا بأس أن ننظر إلى آلاف الأجيال التي مضت – كما فعل بن كثير - كأمم وخلائق.
وعلاقة القربى بين "قرن" و"أمة" جاءت من الفعل "جَمَعَ"، فالأمة هي جَمْعٌ من الناس بغض النظر عن حجمه أو الرابط المشترك الذي جـمّع أفراده. يتجلى هذا المعنى في الآية "وَلَمَّا وَرَدَ مَاء مَدْيَن وَجَدَ عَلَيْهِ أُمَّة مِنْ النَّاس يَسْقُونَ" (القصص 23).
آمل أن لا ترى فيما قلت هذه المرة أي شكل من التدليس و التحريف أو لي أعناق الكلمات واختطاف المعاني
؟؟!!
فى المرة الأولى أنت اعتمدت على التدليس وإلصاق بعض العبارات من عندك بقاموس وجدته على الانترنت وسميناك مدلس فإذا بك تعدل عن ذلك لكيسك الخاص !!!
بلا سليقة أعرابى بلا جهل ملاحدة انترنتيين لا وقت لدينا كى نضيعه فى إقامة عبارت ملاحدة ولقطاء فكر يخوضون فى لغة العرب وهم لا يعرفون الفاعل من المفعول .

من الآخر :
يا ليبرالى من أراد أن يطعن فى القرآن الكريم على أساس تناقضه مع العلم فعليه بالآتى :
1-أن يأتى بنص قطعى الثبوت والدلالة .
2-أن يتعارض هذا النص مع حقيقة علمية ثابتة .
أى شىء يخالف ذلك ولو على أقل تقدير أو أوهى احتمال فهو ليس قولا باطلا فحسب ، بل و دليلا على قوة الإسلام وحقارة خصومة، لأنه لو كان لدى هؤلاء ما يطعنون به بطريقة منطقية سليمة لما لجأوا إلى غيره .