هل لهذا الكون من إله؟!!

[ahmadzherati]

هل لهذا الكون من إله؟!!
هل الكون أزلي؟أم يوجد خالق لهذا الكون؟وإذا كان للكون خالق فما هي صفاته؟
هل يوجد تعارض بين الدين و العلم الحديث أم أن العلم الحديث جاء ليؤكد ما في الدين؟
قبل الإجابة عن هذه الأسئلة لابد أن نتطرق لواحد من أهم العلوم التطبيقية ألا وهو علم الترموديناميك العلم الذي يدرس الظواهر الفيزيائية و الكيميائية و التي تعد مبادئه أساس لبقية العلوم إذ كل الظواهر في الكون هي إما فيزيائية أو كيميائية.

القانون الأول في الترموديناميك:THE FIRST LAW OF THERMODYNAMIC:
الطاقة و قانون حفظ الطاقة:ENERGY AND THE LAW OF CONSERVATION:
الكون كما هو معروف مؤلف من أجسام مادية متحركة و بقصد بالحركة هنا أشكالها من حركة الكواكب و الطائرات إلى حركة جزيئات المادة و الإلكترونات و الجسيمات الأولية الأخرى المتشكلة في نواة الذرة حركات انتقالية أو اهتزازية أو دورانية……… .إلخ
الطاقة لا تخلق من العدم و لا تفنى بل تتحول من شكل إلى أخر،كما أن كتلة المادة تعتبر جزء من أنواع الطاقة يمكن أن تتحول إلى أشكال الطاقة الأخرى (حرارية_ ضوئية _ ميكانيكية……إلخ)
كما يحدث في التفاعلات النووية حيث يتحول جزء من كتلة المادة إلى طاقة.
العمليات التلقائية و غير التلقائية:SPONTANEOUS AND NONSPONTANEOUS PROCESSES:
القانون الأول في الترموديناميك وهو قانون حفظ الطاقة عاجز عن تفسير كثير من الأمور الحيوية فهو لا يستطيع مثلا تأكيد إمكانية حصول عملية ما أو نفيها أو تحديد اتجاهها الذي يجب أن تسير فيه.
الجملة: يمكن اعتبار أي شئ و مجموعة أشياء جملة فمثلا جزيئات الهواء في الغرفة تعد جملة و الكرسي جملة و الطاولة جملة ويمكن اعتبار الكرة الأرضية كلها جملة أو الكون بأكمله جملة.
الجملة المعزولة (ISOLATED SYSTEM ):هي الجملة التي لا تتبادل المادة و الطاقة مع الوسط المحيط.
العملية التلقائية: هي العمليات التي تتم دون تأثير خارجي على الجملة .
مثال:(انتقال الحرارة من الجسم الساخن إلى أخر بارد_ أو تحول العمل إلى حرارة بالاحتكاك_ أو امتزاج غازين ببعضهما_ أو انفجار غاز قابل للاحتراق……….) .
العملية غير التلقائية: هي العمليات التي تتم بتأثير خارجي على الجملة.
مثال:1)انتقال الحرارة من جسم بارد إلى أخر ساخن كالبراد و الفريزر الذي يتم فيه نقل الحرارة من داخل البراد (الجزء البارد)إلى خارج البراد(الجزء الساخن) فهذه العملية لا تتم تلقائيا بل يلزمها مؤثر خارجي (طاقة كهربائية).
2)فصل غازين عن بعضهما البعض فهو لا يتم تلقائيا لا بد من تطبيق طاقة كالضغط.
3)انتقال الماء من مستوى منخفض إلى أخر مرتفع يحتاج إلى طاقة كالضخ بواسطة المضخة.
الأنتروبية :ENTROPY:
وهو مقدار يعبر عن عشوائية الجملة وعدم التنظيم فيها ،فكلما ازدادت العشوائية ازدادت الأنتروبية.
مثال:1)عند امتزاج غازين تزداد عشوائية حركة الغازين و بالتالي تزداد الأنتروبية.
2)جزيئات نقطة الحبر عند انتشارها في الماء تصبح حرة الحركة أكثر و بالتالي تزداد الأنتروبية.
-إن أنتروبية الجملة المعزولة ثابت و تزداد في العمليات التلقائية عند حصول عملية ما تلقائيا في جملة معزولة تزداد الأنتروبية تستمر هذه الزيادة حتى تصل الأنتروبية إلى قيمتها الأعظمية الممكنة و عندما تتوقف قيمة الأنتروبية عن الازدياد تستقر الجملة و تصبح في حالة توازن،أي أن في حالة التوازن تكون الأنتروبية أعظم ما يمكن فمثلا نقطة الحبر تنتشر تلقائيا داخل الماء وهذا يؤدي إلى زيادة الأنتروبية للجملة وعندما تنتشر نقطة الحبر في كامل الماء تصل الأنتروبية إلى قيمتها العظمى ويحصل توازن للجملة،إذ لا يمكن لنقطة الحبر أن تنتشر أكثر من ذلك.
و كذلك عند انتقال الحرارة من الجسم الساخن إلى الجسم البارد يستمر انتقال الحرارة من الجسم الساخن إلى الجسم البارد مترافقاًَ مع ازدياد الأنتروبية حتى يصبح للجسمين نفس درجة الحرارة و يحصل توازن للجملة وتكون الأنتروبية أعظم ما يمكن للجملة.
-إن وجود الكون إما أن يكون أزليا بلا موجد أو أن يكون مخلوقا من قبل خالق،ولا يمكن أن يكون أوجد فجأة بلا خالق ،أي انتقل من العدم إلى الوجود دون تأثير خارجي لأن هذا مخالف لمبدأ الترموديناميك الأول( إن الطاقة لا تفنى و لا تخلق من العدم).
لنفرض جدلا أن الكون أزلي ولا يؤثر عليه أي قوى خارجية فهو في هذه الحالة يعتبر جملة معزولة وجميع العمليات و الأفعال الكائنة على هذا الكون تكون تلقائية و بالتالي تؤدي إلى ازدياد الأنتروبية حتى وصولها إلى حدها الأعظم وحصول حالة توازن و بالتالي انعدام كافة الأفعال التلقائية وحصول سكون أنتروبي.
فلو كان الكون أزليا وهو موجود منذ اللانهاية لكنا الآن في سكون أنتروبي وهذا مخالف للواقع إذ العمليات الكيميائية والفيزيائية والطبيعية جارية وأن الحياة قائمة ، فلا بد لهذا الكون من خالق هو الله وهذا الخالق يختلف بصفاته عن صفات هذا الكون إذ لو أنه يخضع لقوانين هذا الكون لكان هو بدوره وصل إلى السكون الأنتروبي و لانعدمت كل الحوادث التلقائية.
فسبحانه ليس كمثله شيء وهو السميع العليم وصفات الخالق مختلفة عن صفات الكون المخلوق
فالله القوي القادر الذي يمتلك الطاقات اللامحدودة و اللامتناهية، القادر على الخلق من العدم سبحانه
لا إله إلا هو "فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ".
فهو الأول ليس قبله شئ وقدرته لا تنتهي ولا تفنى ،وهو الآخر ليس بعده شئ سبحان الله الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكون له كفواً أحد.
و لا يجوز لنا أن ننسب الألوهية سوى لله فالله يرُدُ على من ينسب الألوهية لعيسى عليه السلام بقوله:
"مَا المَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ".
أي أن طاقة عيسى عليه السلام ليست ذاتية ولو عزلناه عن الوسط المحيط لوصل إلى السكون الأنتروبي لذلك كان يأكل الطعام ليستمد طاقته منه شأنه في ذلك شأن باقي البشر فهو لا يصلح لأن يكون إله لأن الإله طاقته ذاتية نابعة منه لا تأتيه من غيره وطاقته لا تفنى أبداً.

وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

الدكتور الصيدلاني أحمد زهيراتي
ahmadzherati@hotmail.com

[حمادة]

بارك الله فيك اخي على هدا الطرح القيم

[الألوهي]

الحقيقة، واعذرني ان كانت قاسية، لا ارى في موضوعك اي اثبات بان لهذا الكون من اله
"قد" يُثبت -أي موضوعك- للملحدين بان للكون خالق، ولكن قطعا لا يثبت بان للكون اله.
لانه ليس من الضروري ان يكون الخالق اله.

[حمادة]

الحقيقة، واعذرني ان كانت قاسية، لا ارى في موضوعك اي اثبات بان لهذا الكون من اله
"قد" يُثبت -أي موضوعك- للملحدين بان للكون خالق، ولكن قطعا لا يثبت بان للكون اله.
لانه ليس من الضروري ان يكون الخالق اله.يا سبحان الله الاوهام تتحاذف تباعا يمنة ويسرة ولا دليل لأصحابها وأتمنى فعلا مشاركة فعلية في الموضوع بعد مشاركتك بنقد صاحبه،عفا ...
للأسف الشديد لا زال حكم الشرط يرفع رايته معلنا عن شرودك فهلا بذلت مجهودا أكثر وأكبر حتى تتعلم الوقوف في خط مستقيم كي لا تبقى شاردا ،ولا بأس عليك إن أخطأت فمن الخطأ يتعلم الإنسان وإن فشلت في الأولى كرر الثانية وهكذا إلى أن تخرج من شرودك
وشكرا على تفهمك
يلا باي

[ناصر التوحيد]

الحقيقة
السذاجة والسطحية والعماء تسميها حقيقة ؟؟؟

واعذرني ان كانت قاسية،
الموضوع هو القاسي على كل ملحد
وعذرك مقبول لان البطيخة ابو بزر تتربع في داخل جمجمتك


لا ارى في موضوعك اي اثبات بان لهذا الكون من اله
قلت لك : عذرك مقبول لان البطيخة ابو بزر تتربع في داخل جمجمتك


"قد" يُثبت -أي موضوعك- للملحدين بان للكون خالق .
موضوعه موضوع للملحدين ..


ولكن قطعا لا يثبت بان للكون اله
لماذا يا هذا ؟؟


لانه ليس من الضروري ان يكون الخالق اله
يا سلام
هل تعي ما تقوله؟
هل تعي نتيجة ما تقوله ؟
الحقيقة الساطعة والدامغة تقول وبكل بساطة ووضوح وبشكل قطعي وبات أن للكون إله
اذا عندك دليل يخالف هذه الجقيقة فاتني به ودعك من الكلام الفارغ والعبطي

[الألوهي]

خالق الكون هو مُوجِده -من العدم غالبا-.
اما الاله هو من ارسل دينا ليُعبَد من خلاله.
ليس شرطا ان يكون خالق الكون قد ارسل دينا ليصير اله لما خلق.
كل ما هو مطلوب من صاحب الموضوع هو ان يثبت ان الخالق قد ارسل دينا لكي يصير العنوان مطابقا للمحتوى
أما إن كان الموضوع موجه للملحدين، فالاصح تسميته "هل لهذا الكون من خالق؟"، وبالتالي هو خارج نطاق اهتمامي.

[حمادة]

ليس شرطا ان يكون خالق الكون قد ارسل دينا ليصير اله لما خلق رجاء هل لك ان تخبرني ما دليلك على هدا الكلام ؟ ام انك فقط تتوهم ؟

[عبد الله بن أدم]

أفهم من ردود الألوهي أنه يؤمن بخالق لهذا الكون ولكنه يكذب الرسل والرسالات
طيب
هل تعتقد أن خالق الكون الذي تؤمن به هو نفسه الإله الذي نعبده نحن أم لا

[الألوهي]

أفهم من ردود الألوهي أنه يؤمن بخالق لهذا الكون ولكنه يكذب الرسل والرسالات
طيب
هل تعتقد أن خالق الكون الذي تؤمن به هو نفسه الإله الذي نعبده نحن أم لا

أنا ألوهي...أي أؤمن بوجود مُوجِد للكون وبادئ للحياة ولكنه لم يُرسِل أي دين
لذا، أنا لا أعتقد بأن الاله الذي تعبدونه هو نفسه مُوجِد الكون الذي أسلِّم بوجوده

[عبد الله بن أدم]

جمبل جدا
ومن هو موجد الكون الذي تؤمن به؟

[حمادة]

أنا ألوهي...أي أؤمن بوجود مُوجِد للكون وبادئ للحياة ولكنه لم يُرسِل أي دين و ماهي تصوراتك لهدا الموجد للكون ؟بعبارة اخرى ان تؤمن بموجد للكون فكيف تتصور ان يكون هدا الموجد للكون ؟و ما هي صفاته ؟؟

[الألوهي]

جمبل جدا
ومن هو موجد الكون الذي تؤمن به؟

في الحقيقة، ليست لدي أي أذنى فكرة عن كنهة موجد الكون.
كل ما أعرفه أنه موجود.
هناك معضلتين أمامي لا حل لهما إلا موجد الكون، وهما
من أين أتى الكون؟...وكيف نشأت الحياة؟
مادام ليس هناك تفسير علمي كامل مُثبت بالدليل القاطع...فسأظل بعيدا عن الإلحاد
ولا يبقى أمامي إلا التسليم وحتى الإيمان بوجود من كان السبب وراء هاتين المعضلتين
وهو ما أسميه مُوجد الكون...أو الخالق


هههههههههههههههههه
هل ممكن أن تخبرني مايُضحك؟...فربما نضحك معا

[حمادة]

هل ممكن أن تخبرني مايُضحك؟...فربما نضحك معا[/quote]

أرجو أن لا تكون من اصحاب :أكتُبْ مشا ركة فتزيد بعض المشاركات الى عدادك! وان كنت شخصيا أُجزم بذلك ! فبردك هذا ظهر عيانا ان سبب كتابتك لهذا الرد "المسكين" هو التنافس فقط لرفع عدد مشاركاتك ،وكلامك يهون في نظري مقارنة به .

[عبد الله بن أدم]

عزيزي الألوهي
أنت تعترف أن الخالق الذي تؤمن به لا تعرف عنه شيئا سوى أمرين إثنين
الأول أنه موجود والثاني أنه هو الخالق أو المبدع لهذا العالم
إذن هل تتفق معي أن هذا الخالق يتميز بالصفات التالية:
عليم ...قادر...مبدع...خالق...قوي ...منان ...
أم لا؟
سؤال أخر
هل تعلم لماذا قام بهذا العمل الكبير{ وهو خلق العالم والذي لا يستطيع أي مخلوق صنع مثله}أم لا

[عبد الله بن أدم]

{على فكرة قد تجد في المنتدى حلا للمعضلات التي تقول إنه لا حل لها لذا لذا فأنت مرحب بك ونتمنى لك أوقاتا سعيدة}

[الألوهي]

الزميل اللاألوهي : هل الخالق الذي تؤمن به مطلقُ القدرة ؟ .
-إن أجبتَ بـ "نعم" , فيمكنك أن تتابع هذا الحوار (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13111) , علماً بأن أخوك الـلاديني قد ولى مدبراً ولم يعقب !.
-و إن أجبتَ بـ "لا" , فأنت مضطر إلى أن تخبرني بكل ما تعرفه عن خالقك الذي تؤمن به , وهذا في حوار مستقل بيني وبينك حتى لا نخرج عن مقصود الأخ صاحب الموضوع ... وكذلك يكون في حال أجبت بـ"لا أدري".

وبعد أن تقرّ بصفات هذا الخالق العظيم لن يبقى أمامك مناص من التسليم بل و الإيمان بأنه الله الواحد القهار .. قال تعالى : ((ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ)).

فأرني ما عندك ...
الزميل فجر الاسلام
قبل ان اجيب عن سؤالك -واتمنى ان لا تعتبر ذلك تهربا- اسمح لي ان اوضح لك امرا، الا وهو يوجد فرق بين ان اؤمن بخالق معين او ان اؤمن بوجود خالق ما.
ايماني بوجود مُوجد للكون قد يحتمل ان يكون هذا المُوجد مطلق القدرة وقد لا يكون كذلك.
كل ما اؤمن به هو وجود خالق ما على شكل ما قادر -على الاقل- على خلق هذا الكون وبدا الحياة.
اي -للاسف- لا يمكن الاجابة عن سؤالك لا بنعم ولا بلا.



عزيزي الألوهي
أنت تعترف أن الخالق الذي تؤمن به لا تعرف عنه شيئا سوى أمرين إثنين
الأول أنه موجود والثاني أنه هو الخالق أو المبدع لهذا العالم
إذن هل تتفق معي أن هذا الخالق يتميز بالصفات التالية:
عليم ...قادر...مبدع...خالق...قوي ...منان ...
أم لا؟

أتفق معك على صفتين، اولاهما انه قادر، وقادر -على الأقل- على خلق كون وبدأ الحياة، كما وضحت ذلك في نفس ردي هذا لفجر الاسلام، وبطبيعة حال قدرته على الخلق اصبح خالق، وهي الصفة الثانية.
أما باقي الصفات فتبقى محتملة، فهي معتمدة على شكل الخالق وبيئته.



سؤال أخر
هل تعلم لماذا قام بهذا العمل الكبير{ وهو خلق العالم والذي لا يستطيع أي مخلوق صنع مثله}أم لا
للاسف، ليس لدي علم لم قام بهكذا عمل كبير -بحسب مقاييسنا-.
توجد الكثير من الاحتمالات وكلها معتمدة على شكل الخالق وبيئته -والذان ليس لدي علم بهما-.


{على فكرة قد تجد في المنتدى حلا للمعضلات التي تقول إنه لا حل لها
حل المعضلتين -"من اين جاءت مادة الكون؟" و "كيف نشات الحياة؟"- لا حل لهما في رايي المتواضع الا وجود من كان وراءهما.
ولكن، ماهية من او ما وراءهما تبقى المعضلة الحقيقة والكبرى في رايي.


لذا فأنت مرحب بك ونتمنى لك أوقاتا سعيدة}
شكرا لك، واتمنى ان اكون ضيفا خفيفا عليكم

[عبد الله بن أدم]

أستنتج من كل ما كتبت
أن ما تجهل عن خالق الكون أكثر بكثير مما تعلم عنه
هل لي أن تخبرني عن ديانتك قبل أن تكون لا دينيا {مسلم ..مسيحي...

[الألوهي]

أستنتج من كل ما كتبت
أن ما تجهل عن خالق الكون أكثر بكثير مما تعلم عنه
هل لي أن تخبرني عن ديانتك قبل أن تكون لا دينيا {مسلم ..مسيحي...
انا تربيت ملحدا، والديّ ملحدان -كانا مسلمين-، لكني منذ سنوات لم اعد مقتنعا بالالحاد، فصرت الوهيا.

[ahmadzherati]

الخالق لهذا الكون هو الإله المعبود الحق إذ لكل شركة مصنعة ترسل مع كل منتج لها كتلوك يشرح كيفية عمل كل منتج وكيف يتم استعماله وكيف يتم حفظه من التلف العطب

فالله خلق الكون و الانسان ولم يتركه لوحده بل ارسل اليه الرسل والشرائع و الكتب السماوية و التي تضمن له سعادته في الدنيا و الآخرة

إذا لم يكن الله الذي نعبده هو خالق هذا الكون فمن ؟؟؟؟!!!
أرني أي كائن(غير الله) يستطيع ان يخلق من العدم

{يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ} (73) سورة الحـج


طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل

[ahmadzherati]

ان الذين يكذبون وينكرون وجود إله انما يهربون ويتملصون من عبادته و العمل بشريعته ويعتدون على خلقه
"وَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِلْمُكَذِّبِينَ * الَّذِينَ يُكَذِّبُونَ بِيَوْمِ الدِّينِ * وَمَا يُكَذِّبُ بِهِ إِلَّا كُلُّ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ * إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آَيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ * كَلَّا بَلْ رَانَ عَلَى قُلُوبِهِمْ مَا كَانُوا يَكْسِبُونَ * كَلَّا إِنَّهُمْ عَنْ رَبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَمَحْجُوبُونَ * ثُمَّ إِنَّهُمْ لَصَالُو الْجَحِيمِ * ثُمَّ يُقَالُ هَذَا الَّذِي كُنْتُمْ بِهِ تُكَذِّبُونَ "


"أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَنْ يَهْدِيهِ مِنْ بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ "

[عبد الله بن أدم]

عزيزي الألوهي
قلت إنك كنت ملحدا الأن أنت لاديني وهذا تقدم ملموس قد يكون له أثر إيجابي مستقبلا
أنت تؤمن وكل العقلاء يؤمنون أن لهذا الكون خالق ولا بد وهذا فطري في الإنسان
عندما سألتك لماذا قام بهذا العمل أجبت أنك لا تدري
فكر معي قليلا
هل يعقل أن يخلقك الخالق ويصورك ويحسن صورتك ويجعل لك السمع والبصر والفؤاد والعقل ويخلق لك زوجا تسكن إليها وتسكن إليك ويخلق في أمك دافع الأمومة لتدافع عنك وقت ضعفك ويخلق فيها حليبا يغنيك عن الأكل حتى تنبث أسنانا ويجعل لك في الطبيعة كل ما تحتاج إليه لتعيش وتستمر في الحياة وبعدين يكون الموت... هكذا عبثا وبعشوائية وبدون
أي عقل يقبل هذا
فكر قليلا فلربما أن هناك رسالة وحكمة من ذلك
أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثًا وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لَا تُرْجَعُونَ

[ahmadzherati]

بسم الله الرحمن ارحيم



المشهد الثاني

يقول الفيلسوف ديكارت:
"الحياة مسرحية، رأينا المشهد الأول
وهو مشهد الظالم والمظلوم، والغالب والمغلوب، والقوي والضعيف،
فأين المشهد الثاني الذي يكون فيه العدل؟؟"


طفل فقير، يرث من أبويه مزرعة صغيرة قرب قصر سيادة الحاكم، كبر الطفل وصار راشدا يكد ويكدح في المزرعة التي لا تغطي احتياجاته وحاجات عائلته، ثم يأتي الحاكم وقد تقزز من وجود هذا الجار المزعج الفقير فيضم المزرعة الصغيرة إلى حدائق قصره، ويوم احتج الفقير أودعه الزبانية السجن قيد الإقامة الجبرية والأعمال الشاقة..

بقي الفقير في السجن بضع سنين حيث وافته المنية تاركا جرحه في قلبه لم يندمل، وفقره وبؤسه لاحقه حتى وارى الثرى بعد أمراض متجمعة، وهموم وقهر وأحزان، مات فلم يأخذ حقه ولم ينتصف من الظالم الأثيم...

أما ذالك الحاكم فقد كان الإبن المدلل لأبيه الحاكم السابق، كان يعيش في بحبوحة ونعيم، يده تصل وتتطاول على من يريد بلا حسيب ولا رقيب، حياته نعيم، وقصور وخدم وعبيد، حوله تدار الكؤوس مع بنات الهوى، والراقصات مع أهل الطرب والمجون، متسلط يسفك الدماء ويسرق الشعب وسط النهار، ومن يمتعض بإشارة فله الويل والثبور، ومصيره السجن حتى يوافيه الأجل المحتوم.. وبقى هكذا الحاكم حتى بلغ الثمانين ثم فاجأه الموت في لحظات ودون مقدمات، فمات سيادة الحاكم دون أوجاع ودون آلام..

الفقير أمثاله مئات الملايين المظلومون، والحاكم أمثاله الملايين الظالمون،
مات الجميع، فلا أولئك المظلومون أخذوا حقهم، ولا الظالمون ردوا المظالم ولا أخذوا جزاءهم، فأين العدل؟



أين ما سأل عنه ديكارت وأسماه المشهد الثاني؟

لقد سأل السؤال قبل ديكارت كثير من الفلاسفة، وهم يسمون هاذه الحالة بقانون الأخلاق، ويستشهدون بهذا دليلاً قويا على وجود يوم آخر وهو يوم القيامة
وحتمية وجود محكمة فيه لإقامة العدل والإنصاف للمظلومين، فيومها ينتصف ذالك الفقير من الظالم الحاكم، وسيسترد مزرعته حسب المحكمة الربانية العادلة، وسيأخذ ذالك المجرم ومن هم على شاكلته الجزاء الرادع الأليم، وسيعيدون الحقوق إلى أصحابها، في يوم العدل والميزان


"أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ * مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ "

{وَالْوَزْنُ يَوْمَئِذٍ الْحَقُّ فَمَن ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ}

{وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلاَّ بِالْحَقِّ وَإِنَّ السَّاعَةَ لآتِيَةٌ فَاصْفَحِ الصَّفْحَ الْجَمِيلَ}

{وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ}

{وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ}

{مَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُّسَمًّى وَالَّذِينَ كَفَرُوا عَمَّا أُنذِرُوا مُعْرِضُونَ}

{هَذَا خَلْقُ اللَّهِ فَأَرُونِي مَاذَا خَلَقَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ بَلِ الظَّالِمُونَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ}

[ahmadzherati]

الله يتحدى على طول الزمان الإنس والجن على أن يأتوا بمثل القرآن

{قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا}


ثم تحداهم بأقل من ذلك

{أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ}

بل التحدي أصبح أن يأتوا بسورة واحدة فقط من مثله

{وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ * فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ }

سبحانك اللهم وبحمدك لا نقدر أن نأتي ولو بسورة واحدة رفعنا ايدينا مسلمين لك
لا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ

[ahmadzherati]

{سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ}

[الألوهي]

و الآن دعني أسألك :
-أليست معرفة من هو الخالق و ما هي غاية الخالق من الخلق أمر مهم جداً بالنسبة لنا كمخلوقين ؟ , أليس مهماً أن نعرف ماذا يريده هذا الخالق منا نحن البشر ؟. ألا يجدر بالمخلوق أن يعرف إن كان خالقه سيحاسبه أم لا ؟.
-هل في صفات الخالق التي تعلمها ما يمنع إرساله للرسل ؟.

1 - بلى، معرفة الخالق وغايته من الخلق امران مهمان جدا، ولكن ماالعمل إن لم يتسن لي معرفة ذلك؟.
2 - بخصوص مايريده الخالق من البشر، فأنا لا أعتقد ان البشر هم الغرض الاساسي من الخلق، لسببين اثنين:
أ - عندما اقول انني اؤمن بوجود من بدأ الحياة على كوكب الارض، لا اقصد بانه خلق الحياة بالشكل الذي نعيشه الان، فانا اؤمن بنظرية التطور، ولكنني لا استسيغ ما يردده الملحدون من ان الخلية الاولى نشات لوحدها صدفة، انا اؤمن بان خالق ما خلق خلية ما ذات مواصفات ما بحيث اصبحت قادرة على التطور عبر مليارات السنين، لذا نشوء كائن ذكي جدا كنتيجة لهذه الخلية الاولى دقيقة التصميم يبدوا لي امرا منطقيا في النهاية، ومالا يجب ان ننكره، هو ان كل الحيوانات تمتلك نسبة معينة مما نسميه الذكاء، ققط تختلف طريقة استخدامهم لذكائهم بسبب اختلاف اعضائهم الجسدية-.
ب - نحن لا نعلم ماذا يوجد في باقي الكواكب التي تبعد عنا مليارات السنين الضوئية، لذا لا يمكننا الجزم بان البشر هم الغرض الرئيسي والوحيد من خلق الكون، فقد يكون الخالق قد خلق خلية اولية اخرى على كوكب اخر.
لذا، معرفة غرض الخالق مِن خلق الكون ومِن بدئ الحياة على كوكب الارض -على الاقل- هو امر لا يمكنني معرفته الا بعد معرفة ماهية الخالق وبيئته.
3 - أما ما إذا كان الخالق سيحاسب المخلوق ام لا؟، فهذا متوقف على طريقة تفكير الخالق وعلى غرضه من الخلق.
لديّ توضيح بسيط هنا، تصورك عن الخالق يختلف عن تصوري انا عنه، فانت تضعه في علاقة خاصة بان تصف الانسان تحديدا بمخلوقه، اما انا فاضعه في علاقة عامة، فمخلوقي الخالق هما الخلية الاولى والكون.



زميلي اللاألوهي , ما رأيك بأن تخبرني بما تعرفه عن خالقك في موضوع مستقل , و لنبدأ مما تعرفه أنت , ولنرَ فيما إذا كان رب العالمين أمرهم بالعبادة أم لا . قال الله جل جلاله : ((إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ )) .
طبعا تقصد الألوهي، فأنا لست (لا ألوهي)
الموضوع لا يحتاج لفتح موضوع مستقل -رغم اني لا امانع ذلك ان رغبت-، فكما قال الزميل عبدالله بن ادم

أستنتج من كل ما كتبت
أن ما تجهل عن خالق الكون أكثر بكثير مما تعلم عنه

وتلك هي حقيقة حالتي.


عزيزي الألوهي

هل يعقل أن يخلقك الخالق ويصورك ويحسن صورتك ويجعل لك السمع والبصر والفؤاد والعقل ويخلق لك زوجا تسكن إليها وتسكن إليك ويخلق في أمك دافع الأمومة لتدافع عنك وقت ضعفك ويخلق فيها حليبا يغنيك عن الأكل حتى تنبث أسنانا ويجعل لك في الطبيعة كل ما تحتاج إليه لتعيش وتستمر في الحياة وبعدين يكون الموت... هكذا عبثا وبعشوائية وبدون
أي عقل يقبل هذا
فكر قليلا فلربما أن هناك رسالة وحكمة من ذلك

عزيزي عبدالله بن ادم
اقدر بالغ التقدير الوقت الذي صرفت والمجهود الذي بذلت في كتابة ردك هذا، لذا اجد نفسي غير راض عن نفس بكتابتي لرد هو اقصر بكثير مما كنت تنتظر، الا انه -للاسف- حقيقة اعتقادي.
كل ماذكرت يبدوا منطقيا جدا تحت مظلة نظرية التطور.
اتمنى منك ان تقرا باقي ردي اعلاه للزميل فجر الاسلام، عله يوضح اكثر صورتك عن معتقدي.

[عبد الله بن أدم]

لقد فتحت موضوعا مستقلا لأني ظننت أنك توقفت عن الرد
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14497&page=2
1
بلى، معرفة الخالق وغايته من الخلق امران مهمان جدا، ولكن ماالعمل إن لم يتسن لي معرفة ذلك؟.
2 - بخصوص مايريده الخالق من البشر، فأنا لا أعتقد ان البشر هم الغرض الاساسي من الخلق، لسببين اثنين:
أ - عندما اقول انني اؤمن بوجود من بدأ الحياة على كوكب الارض، لا اقصد بانه خلق الحياة بالشكل الذي نعيشه الان، فانا اؤمن بنظرية التطور، ولكنني لا استسيغ ما يردده الملحدون من ان الخلية الاولى نشات لوحدها صدفة، انا اؤمن بان خالق ما خلق خلية ما ذات مواصفات ما بحيث اصبحت قادرة على التطور عبر مليارات السنين، لذا نشوء كائن ذكي جدا كنتيجة لهذه الخلية الاولى دقيقة التصميم يبدوا لي امرا منطقيا في النهاية، ومالا يجب ان ننكره، هو ان كل الحيوانات تمتلك نسبة معينة مما نسميه الذكاء، ققط تختلف طريقة استخدامهم لذكائهم بسبب اختلاف اعضائهم الجسدية-.
ب - نحن لا نعلم ماذا يوجد في باقي الكواكب التي تبعد عنا مليارات السنين الضوئية، لذا لا يمكننا الجزم بان البشر هم الغرض الرئيسي والوحيد من خلق الكون، فقد يكون الخالق قد خلق خلية اولية اخرى على كوكب اخر.
لذا، معرفة غرض الخالق مِن خلق الكون ومِن بدئ الحياة على كوكب الارض -على الاقل- هو امر لا يمكنني معرفته الا بعد معرفة ماهية الخالق وبيئته.
3 - أما ما إذا كان الخالق سيحاسب المخلوق ام لا؟، فهذا متوقف على طريقة تفكير الخالق وعلى غرضه من الخلق.
لديّ توضيح بسيط هنا، تصورك عن الخالق يختلف عن تصوري انا عنه، فانت تضعه في علاقة خاصة بان تصف الانسان تحديدا بمخلوقه، اما انا فاضعه في علاقة عامة، فمخلوقي الخالق هما الخلية الاولى والكون.
أنت تقول أنك تؤمن بخالق للكون إعتقدت أنك ضربت بنظرية التطور عرض الحائط... لماذا.. لأنه كما يقول المناطقة لا يمكن تصور لإثبات شيء ونفيه في نفس الوقت وهذا ما يسمونه بمبدأ الثالث المرفوع
الخلق إما أن يأتي عن خالق وإما عن طريق الصدفة ولا أعتقد أن هناك مجالا لإحتمال ثالث
نظرية التطور ظهرت منذ 150عاما ونحن في القرن 21بدأ العلم يتخلى عن النظرية بعد إكتشاف حقائق علمية تشير إلى أنه من المستحيل أن يكون خلق الإنسان عن طريق التطور كإكتشاف التصميم الذكي وغيره
أما ما يقوله الداروينيون عن الحلقات المفرغة وظهور الثدييات فهو والله أغرب من خرافات قبائل الهولولو
وأنصحك بقراءة ما يكتبون هم أنفسهم
الحديث عن النظرية يطول أعطيك فقط بعض الروابط:
http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=743

[ahmadzherati]

أصل الحياة origin of life

" تاريخ الأفكار حول أصل الحياة
منذ أيام أرسطو في القرن الرابع قبل الميلاد ، كان الاعتقاد السائد و الشائع في أوروبا أن الحياة تنشأ فجأة و تلقائيا من ضمن مادة غير حية بألية دعوها : التخلق اللاحيوي abiogenesis . إلا أن تجارب لويس باستور في القرن الثامن عشر وضعت شكوكا قوية حول هذه النظرة فقد أثبت باستور ان الوسط العقيم لا يمكن إلا أن يبقى عقيما أي أنه لن تظهر به أي شكل من أشكال الحياة ما لم تدخله إحدى المكونات الحية . كانت نظريته تقول أيضا أن الكائنات الحية المعقدة لا تأتي إلا من أشكال معقدة للحياة و بالتالي كانت أفكاره أساسا للتخلق الحيوي Biogenesis الذي يشكل أساس مقولة "كل الحياة تأتي من البيضة" omne vivum ex ovo .
نظريات اهتمت بأصل الحياة
كان التصور الأول لأصل الحياة يتخذ شكل الخرافة أو الأسطورة أو النظريات التى لا دليل عليها. بمرور الوقت ـ وخاصة بعد تجربة القارورة لباستيور ـ إستطاع الإنسان أن يفكر في المسألة. يتلخص بحث الإنسان لأصل الحياة في نظريتين:
أ ـ نظرية الأصل الكونى للحياة: وتفترض النظرية أنه عندما تحسنت الظروف على الأرض بعد انفصالها من الشمس جاءت الحياة إلى الأرض في صورة جراثيم أو بذور انتقلت إليها من جسم سماوى بعيد أو كوكب آخر. ولا يعتبر هذا التفسير حلا للمشكلة؛ إذ أنه ينقل المشكلة إلى مكان آخر مجهول (لأن نفس المشكلة ستقابلنا لتفسير نشأة الحياة على هذا الجرم السماوى البعيد)..
ب ـ نظرية الأصل الأرضى للحياة: تفترض هذه النظرية أن منشأ المادة الحية لأول مرة كان نتيجة لتفاعل بين بعض الموادالأرضية، وفي مياه البحار، وتحت ظروف خاصة جدا،.. أدى ذلك إلى تكوين البروتين (المكون الأساسى للمادة الحية البروتوبلازم protoplasm . نشأت الحياة في الماء أولا، ثم انتقلت إلى اليابسة.

ظهور الحياة تخلق لاحيوي
حدد جون ماينارد سميث John Maynard Smith و إيورز سزاثماري Eors Szathmary ثمانية خطوات رئيسية في الجينات لكي يحدث التطور ، ثلاثة منها جعل منا نشك بأن الحياة ظهرت على الأرض :
1-قيام الحمض النووي RNA World بإنشاء عملية لتخليق البروتين الموجه للتعليمات المشابهة لتخليق البروتين الحديث protein synthesis .
2-في وقتاً ما ، كل هذه المركبات الكيميائية الحيوية تغلف (تكبسل) بواسطة غشاء (بالرغم من أن التوقيت الدقيق للكبسلة تبقى موضع نزاع بين العلماء)
3-تنقل خاصية الحمض النووي RNA لتخزين المعلومات إلى الحمض النووي DNA بطريقة ما بحيث يكون استرجاع المعلومات أسهل .
أقترح جون ديزموند برنال John Desmond Bernal ثلاثة خطوات و هي :
1-ظهور المونيمرات العضوية .
2-تتحول إلى بوليمرات عضوية .
3-تتطور من الجزيئات إلى خلايا.
في الواقع لا يوجد نموذج "موحد" لوصف أصل الحياة ، إلا أن النموذج الأكثر شيوعاً و قبولاً و التي تعتمد على الفرضيات هي :
1-بعض الشروط المناسبة التي أتت في ما قبل الحياة prebiotic ، أدت إلى تكون جزيئات عضوية بسيطة و التي هي أساس الحياة .
2-تشكلت ليبيدات الفوسفات phospholipids تلقائياً ، و التي هي التركيبة الأساسية للأغشية الخلوية .
3-لآليات التي تنتج فيها الحمض النووي RibosomalRNA(الحمض النووي الريبوزي) ، قادرة على إنتاج إنزيمات للحمض النووي RNA في ظروف خاصة جداً لاتتكرر . و كانت هذه أول شكل من أشكال الجينات ، و التي تتكون بسببها فيما بعد الخلايا الأولية protocellules .
4-إن أنزيمات RNA تقوم تدريجياً بالإستعاضة عن البروتين و الإنزيمات ، وذلك بفضل ظهور الريبوزايمات ribozymes (وهي RNA ذو فعالية أنزيمية) و هي قادرة على تخليق البروتين .
5-يحل الحمض النووي DNA محل الحمض النووي RNA مدعمةً بالجينات و في الوقت نفسه تكمل البروتين الرايبوزايمات ، مكونةً الرايبوسوم ribosome . بظهور هذه التراكيب ، بدء التنظيم الحالي للكائنات الحية .
الخطوتين 2 و 3 يمكن أن تكونا معكوستين ، حيث أن كلاهما يمكن أن يحدثا بعد التناسخ الذاتي للحمض النووي RNA"

التعليق:
إن هذه النظريات في الواقع هي فرضيات و أفكار واهمة تفتقر إلى الدليل العلمي فلا يمكن تفسير كيف تشكلت لبيدات الفوسفات ونحن نعلم نه يوجد عدد هائل من لبيدات الفوسفات فكيف تم انتقاء لبيدات الفوسفات المناسبة والوظيفية؟؟؟!!!!
وكيف تم اصطناع الRNA وكما هو معلوم هو مؤلف من عدد كبير من النكليوتيدات و إن أي اختلاف في ترتيب هذه النكليوتيدات يعطي RNA غير وظيفي والبروتين الذي سينتج عنه يكون غير مفيد؟؟؟!!!!!
وكيف يمكن انتاج البروتين من RNA بدون وجود الانزيمات الخاصة (و التي هي بدورها أحد أنواع البروتينات)؟؟؟؟!!!!!!
وما هي الشروط الخاصة جدا لانتاج Ribosomal RNA (الحمض النووي الريبوزي) أين التجارب العملية؟؟؟؟؟؟
وهناك الكثير الكثير من الأخطاء و الغموض حول هذه الفرضية إذا لايمكن أن يكون هذا التنظيم في أصغر مخلوق حي أن يكون بمحض الصدفة فكيف في أعلاها قدرة ألا وهو الإنسان ؟؟؟؟!!!!




"تجربة ميلر-يوري
يوري وميلر عالمان أمكنهما إجراء تجرية عام 1953 لتحضير أحماض أمينية بسيطة باستخدام المكونات التى يعتقد أنها كانت تكون القشرة الأرضية قديماوهى: (الماء، الميثان، الأمونيا، الهيدروجين) ، و أقيمت هذه التجربة في جامعة شيكاغو
كما أن الجزيئات العضوية الأخرى التي حصلوا عليها هي اللبنات الأساسية للحياة ، بما فيها اليوريا ، و الفورمالدهيد ، و سيانيد الهيدروجين ، و القواعد و الأحماض الأمينية . و بعض هذه المركبات الناتجة وجدت بنسبة أكبر من 2% .
الأحماض الأمينية المتكونة كانت تشبه تلك الأحماض التى تكون سلاسل بروتين البروتوبلازم إلا أنها كانت أبسط كثيرا.
الشيء الأهم أنه طبعا كانت خالية من الحياة أو النشاط البيولوجى، ولم يعط العالمان أو غيرهما تفسيرا مقنعا لأحداث النشاط البيولوجى لأول مرة..!
تعد التجربة دليلا على النشأة الأرضية للحياة.. ولكنها ـ كباقى التجارب ـ لا تشرح آلية ذلك .."

التعليق:
ما يخفونه في التجربة :أن الأحماض الأمينية الناتجة نصفها من النمط L ونصفها الآخر من D ومن المعروف أن الكائنات الحية تحمل النمط L فقط فكيف تم انتقاء النمط L فقط في كل الحموض الأمينية المشكلة للبروتينات هل هذا أيضا صدفة ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!هذا مستحيل
نستنتج يستحيل أن تكون بدأ الحياة تلقائيا على الأرض و أن الله هو خالق الحياة و كل أشكال الحياة

ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار

[ahmadzherati]

أما بالنسبة لنظرية التطور
فإن اكتشاف المورثات(الجينات) نسف نظرية التطور إلى غير رجعة فرغم وجود بعض الكائنات المتشابهة شكلا إلا انها جينيا مختلفة كليا والجينات هي المسؤلة عن توارث الصفات بين الأجيال المتعاقبة فلا يمكن ان تكون هذه الانواع اتت من التطور و لكنها جاءت خلقا بعد خلق فآخر كائن حي على وجه الأرض كان الانسان الذي خلقه الله بيديه ولم يأتي نتيجة التطور
حتى علماء الغرب الحاليين نبذوا نظرية التطور وراء ظهورهم و لكن بعض الملحديين يتمسكون بها بعد ما افلسوا من كل دليل على الحادهم

[ahmadzherati]

مالك ما للعوالم الأخرى و مالك وللكواكب الأخرى
انت ستحاسب لوحدك "ولا تزر وازرة وزر أخرى" ان وجد مخلوقات على الكواكب الأخرى ام لم يوجد فلن ينفعوك شيء ولن يضروك شيء و ستحاسب عن عملك فقط

[ابو شفاء]

الحقيقة، واعذرني ان كانت قاسية، لا ارى في موضوعك اي اثبات بان لهذا الكون من اله
"قد" يُثبت -أي موضوعك- للملحدين بان للكون خالق، ولكن قطعا لا يثبت بان للكون اله.
لانه ليس من الضروري ان يكون الخالق اله.

نعم احسنت ليس من الضروري ان يكون الخالق اله , فالله يقول" تبارك الله احسن الخالقين " , ام الاله فالله يقول " لا اله الا الله " , والملحد او المنكر ليس مطلوبا من اي مسلم ان يثبت له الاله ابتداء بل الخالق . اذا قفزت الى اثبات الاله قبل الخالق , يكون عملك لعبا , لا بد من اثبات الخالق اولا , ثم بعد ذلك ننظر في الاله , وما طرحه الاخ هو من اثبات هو للخالق وليس للاله لان الخالق من اوجد من عدم اما الاله فهو المعبود . فماركس ولينين وانجلز كانوا اله للملحدين لا خالقين .
باختصار النقطة الاولى في البحث هي :
هل لهذا الكون من خالق , وهل الخالق واجب الوجود او ممكن الوجود او مستحيل الوجود , فان كان واجب الوجود فلننظر الى من ادعى النبوة , وما جاء به فان ثبت ان ما جاء به الرسول من عنده فليس رسولا , وان ثبت انه ليس من عنده وانه ليس بامكان البشر ان ياتوا بمثله فقد صدق , هنا ننتقل الى البداية مع الاله , اي الى المعبود واوامره ونواهيه . وارى ان اقوى الادلة على ان لهذا الكون خالق هو الدليل العقلي او ادلة النظر وليس الاستناد الى ادلة العلوم , وابسط قوانين اثبات الخالقهو قانون المحدودية

[ابو شفاء]

الحقيقة، واعذرني ان كانت قاسية، لا ارى في موضوعك اي اثبات بان لهذا الكون من اله
"قد" يُثبت -أي موضوعك- للملحدين بان للكون خالق، ولكن قطعا لا يثبت بان للكون اله.
لانه ليس من الضروري ان يكون الخالق اله.

نعم احسنت ليس من الضروري ان يكون الخالق اله , فالله يقول" تبارك الله احسن الخالقين " , ام الاله فالله يقول " لا اله الا الله " , والملحد او المنكر ليس مطلوبا من اي مسلم ان يثبت له الاله ابتداء بل الخالق . اذا قفزت الى اثبات الاله قبل الخالق , يكون عملك لعبا , لا بد من اثبات الخالق اولا , ثم بعد ذلك ننظر في الاله , وما طرحه الاخ هو من اثبات هو للخالق وليس للاله لان الخالق من اوجد من عدم اما الاله فهو المعبود . فماركس ولينين وانجلز كانوا اله للملحدين لا خالقين .
باختصار النقطة الاولى في البحث هي :
هل لهذا الكون من خالق , وهل الخالق واجب الوجود او ممكن الوجود او مستحيل الوجود , فان كان واجب الوجود فلننظر الى من ادعى النبوة , وما جاء به فان ثبت ان ما جاء به الرسول من عنده فليس رسولا , وان ثبت انه ليس من عنده وانه ليس بامكان البشر ان ياتوا بمثله فقد صدق , هنا ننتقل الى البداية مع الاله , اي الى المعبود واوامره ونواهيه . وارى ان اقوى الادلة على ان لهذا الكون خالق هو الدليل العقلي او ادلة النظر وليس الاستناد الى ادلة العلوم , وابسط قوانين اثبات الخالق هو قانون المحدودية

[الألوهي]

الخلق إما أن يأتي عن خالق وإما عن طريق الصدفة ولا أعتقد أن هناك مجالا لإحتمال ثالث
http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=743
ليس بالضروة، فكل النظريات ممكنة مالم يثبت استحالتها.
ماالمانع من ان يكون الخالق خلق خلية اولية بتصميم ما بحيث تكون قادرة على التطور!!؟
أما عن الرابط فقد قمت بتحميل الكتاب وانا بصدد قراءته.


زميلي اللاألوهي ؛ وأقول اللاألوهي لأن الألوهي هي نسبة إلى الألوهية والألوهية تعود للإله وهو المعبود . وأنت لا تؤمن بإله يعبد و إنما تؤمن بخالق فقط , وعليه فلا تصح نسبتك للألوهية .. اعذرني زميلي فلا أحب اللحن في اللغة . على كل حال هذا ليس بموضوعنا .
هل تحب ان تُنادى بماتسمي به نفسك وما تحب ان تسمع اوبما لاتسمي به نفسك وبالتالي مالاتحب ان تسمع؟



سألتك زميلي اللاألوهي: "هل في صفات الخالق التي تعلمها ما يمنع إرساله للرسل ؟
الحقيقة، لا ادري كيف سهوت في ردي السابق ولم اجب عن سؤالك هذا
المهم، كان بامكانك توقع الاجابة، الا وهي:
لا يوجد في ما اعلمه من صفات عن الخالق ما يمنعه من ارسال للرسل



بما أنك تقر بأهمية معرفة الخالق وبم أمر وعمّ نهى ,

انا اقر باهمية معرفة الخالق وغرضه من الخلق، ولكن من قال انه بالضرورة سيامر او سينهى؟
هذان الامران يُعرفان بعد معرفة الغرض من الخلق.
على العموم، سنكمل حوارنا هذا في الشريط المستقل الذي فتحت.


نعم احسنت ليس من الضروري ان يكون الخالق اله , فالله يقول" تبارك الله احسن الخالقين " , ام الاله فالله يقول " لا اله الا الله " , والملحد او المنكر ليس مطلوبا من اي مسلم ان يثبت له الاله ابتداء بل الخالق . اذا قفزت الى اثبات الاله قبل الخالق , يكون عملك لعبا , لا بد من اثبات الخالق اولا , ثم بعد ذلك ننظر في الاله , وما طرحه الاخ هو من اثبات هو للخالق وليس للاله لان الخالق من اوجد من عدم اما الاله فهو المعبود.
شكرا لك ايها الزميل الفاضل
هذا ما احببت ان اوضحه في ردي الاول على الموضوع،

[ahmadzherati]

نعم احسنت ليس من الضروري ان يكون الخالق اله , فالله يقول" تبارك الله احسن الخالقين " , ام الاله فالله يقول " لا اله الا الله " , والملحد او المنكر ليس مطلوبا من اي مسلم ان يثبت له الاله ابتداء بل الخالق . اذا قفزت الى اثبات الاله قبل الخالق , يكون عملك لعبا , لا بد من اثبات الخالق اولا , ثم بعد ذلك ننظر في الاله , وما طرحه الاخ هو من اثبات هو للخالق وليس للاله لان الخالق من اوجد من عدم اما الاله فهو المعبود . فماركس ولينين وانجلز كانوا اله للملحدين لا خالقين .
باختصار النقطة الاولى في البحث هي :
هل لهذا الكون من خالق , وهل الخالق واجب الوجود او ممكن الوجود او مستحيل الوجود , فان كان واجب الوجود فلننظر الى من ادعى النبوة , وما جاء به فان ثبت ان ما جاء به الرسول من عنده فليس رسولا , وان ثبت انه ليس من عنده وانه ليس بامكان البشر ان ياتوا بمثله فقد صدق , هنا ننتقل الى البداية مع الاله , اي الى المعبود واوامره ونواهيه . وارى ان اقوى الادلة على ان لهذا الكون خالق هو الدليل العقلي او ادلة النظر وليس الاستناد الى ادلة العلوم , وابسط قوانين اثبات الخالقهو قانون المحدودية

سبحان الله انا لا ارى إلا أن الخلق هو الإله الحق الذي يجب أن يعبد هل يعقل ان يخلق الله الخلق ثم يعبد غيره ولكن نبحث في ادعاء المدعين هل ما جاءوا به من عند الخالق أم لا فإن اثبت أحدهم أن ما جاء به من عند الله الخالق فهو رسول وإن لم يثبت فهو كذاب

سبحان الله ما العيب أن يكون الدليل على وجود الله من أدلة العلوم التي يؤمن بها كل البشر ثم ألم يأمرنا ربنا في التفكر في خلق السماوات و الأرض

{أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنفُسِهِمْ مَا خَلَقَ اللَّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُّسَمًّى وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ بِلِقَاء رَبِّهِمْ لَكَافِرُونَ} (8) سورة الروم

{سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} (53) سورة فصلت

{الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ} (191) سورة آل عمران

{وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (3) سورة الرعد

{يُنبِتُ لَكُم بِهِ الزَّرْعَ وَالزَّيْتُونَ وَالنَّخِيلَ وَالأَعْنَابَ وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (11) سورة النحل

{ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلاً يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (69) سورة النحل

{وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (21) سورة الروم

{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (42) سورة الزمر



سبحان الله هل تعيب علي هذا الطرح أم لم تقرأ هذه الآيات في القرآن الكريم من قبل

[الألوهي]

المشكلة ليست في المسميات زميلي /الألوهي اسماً , اللاألوهي معتقداً/ !.. طبعا لا مشكلة في أن أناديك بما تحب أن تنادى به مالم تكن به مغالطات!. ولكن لابد من توضيح أن تسمية الألوهي لا تعبر عن عقيدتك بشكل صحيح .. فمن يؤمن بألوهية الخالق هو الألوهي وليس العكس !!.

كلمة ألوهية -وأحيانا يقال ربوبية- كاسم لمعتقد جاءت كترجمة -أعتقد أنها سيئة- لإسم المعتقد بالإنجليزية Deism
المتبنون لهذا المعتقد يعتقدون بوجود خالق ويؤمنون بأنه لا يتدخل في الكون، أي لم يرسل دين، وبالتالي هو ليس بإله.
لذا، كان من الأصح تسمية هذا المعتقد باسم الخلوقية مثلاً أو شيء من هذا القبيل.
أما بخصوص تسمية اللاألوهية، فهي عامةٌ جداً.
فأنا لاألوهي ولامسلم ولامسيحي ولايهودي ولابوذي ولاملحد ولالاأدري، مثل هذه التسميات التي تبدأ بلا تكون عامة جداً ولا تُعطي الصورة كاملةً عن الشخص.
فلا تنسى أن الملحد هو أيضا لاألوهي وأنا لست بملحد.
قد تكون تسمية الألوهية تسمية خاطئة لهذا المعتقد، ولكن تم تداولها لحد لم يعد بالامكان تصحيحها.

الأمر مشابهٌ نوعاً ما لما يحدث في هذا المنتدى، حيث يطلقون اسم لاديني على الربوبيين فقط، في حين أن الملحدين واللاأدريين هم أيضا لادينيون.
لذا، الرجوع إلى ماتم التعارف عليه كأسماء لأشياء هو الخيار الوحيد للتفاهم، حتى وإن لم يطابق الإسم ماسُمّي عليه.

فتسمية اللاألوهي تساوي تماماً تسمية اللاديني، وهي تضم كلاً من الملحد واللاأدري والألوهي -الربوبي-.
إن كان لديك تسمية أخرى لهذا المعتقد غير تسمية اللاألوهية، فكلي أذن صاغية، كالربوبي مثلا.
حتى تأتي تسمية يقتنع بها كلانا، سأستعمل ماتم التعارف عليه إلى الآن.
لذلك، أنا ألوهي اسماً ومعتقداً...نسبةً لمعتقد الألوهية.

[ابو شفاء]

سبحان الله هل تعيب علي هذا الطرح أم لم تقرأ هذه الآيات في القرآن الكريم من قبل[/quote]

اخي الكريم انا لا اعيب عليك هذا الطرح وقد قرأت هذه الايات من قبل وذكرت في مداخلتي " ادلة النظر" , وهي التفكر , وهي الايات التي ذكرتها انت يعني اتفق معك فيما ذهبت اليه ولكن لا افضل الادلة التي تستند الى الفيزياء والكيمياء وغيرها
فسامحني ولا تستعجل علي

[ahmadzherati]

اخي الكريم انا لا اعيب عليك هذا الطرح وقد قرأت هذه الايات من قبل وذكرت في مداخلتي " ادلة النظر" , وهي التفكر , وهي الايات التي ذكرتها انت يعني اتفق معك فيما ذهبت اليه ولكن لا افضل الادلة التي تستند الى الفيزياء والكيمياء وغيرها
فسامحني ولا تستعجل علي

أخي العزيز
تحية وبعد انت لا تفضل الادلة التي تستند الى الفيزياء والكيمياء وغيرها هذا شأنك ولكن الكثير يفضلونها لأنها لغة العصر
و دلائل وجوده عز وجل أكثر من أن تحصى فلا تضيقها في دليل واحد
سامحك الله

[ahmadzherati]

ما هي صفات الإله الذي يجب أن نعبده
من أهم الصفات الإله القدرة فالإنسان ضعيف بحاجة لإله يلتجأ إليه وقت الشدائد
و الإنسان يعبد الإله(فيفعل ما يأمره منه وينتهي عما نهاه عنه) إتقاءً لعقوبته و طمعا في ثوابه لأن الإله قوي و قادر على الثواب وقادر على العقاب
ومن أقوى من خالق هذا الكون هل يوجد من هو أقوى منه؟؟؟؟!!!!!!


إذا لم يكن الله هو الإله الحق فمن إذا ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!

{هَذَا خَلْقُ اللَّهِ فَأَرُونِي مَاذَا خَلَقَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ بَلِ الظَّالِمُونَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ} (11) سورة لقمان


{وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا} (29) سورة الكهف

[ahmadzherati]

ممكن سؤال لو سمحت يا ألوهي
ما هو سبب إلحاد والديك بعد أن كانا مسلمين؟

[ناصر التوحيد]

ممكن سؤال لو سمحت يا ألوهي
ما هو سبب إلحاد والديك بعد أن كانا مسلمين؟

وسؤال لو سمحت يا ألوهي
ما هو سبب عدم إلحادك مثل والديك ؟

[ahmadzherati]

لماذا لا تعتبر نظرية التطور نظرية صحيحة من الناحية العلمية؟
http://www.harunyahya.com/arabic/20questions_02_arb.php

[ahmadzherati]

أين أنت يا ألوهي؟ هل ماتزال على قيد الحياة ؟ أم وصلت للسكون الأنتروبي؟؟!!!!!

[amro]

الزميل الألوهي يعترف بالخالق ويقول بأنه لم يرسل أي دين ألا يكفي كل أنواع الإعجاز في القرآن الكريم لكي تعرف أنه من عند الخالق لماذا تحب التخبط ؟

[ناصر التوحيد]

الزميل الألوهي يعترف بالخالق ويقول بأنه لم يرسل أي دين

اعترافه بالخالق واعترافه بالاله واعترافه بانه لا مانع من ان يرسل الله رسلا , لا ينفع الا اذا آمن فعلا ان الله ارسل الرسل الى البشر , وانهم بلغوا البشر رسالة الله الى البشر وعلموا ان رسالة الله تشمل العقيدة وتشمل التعاليم والاحكام العلمية والعملية وعلموا ان عليهم اتباع رسالة الله والعمل بموجبها والتقيد بها



ألا يكفي كل أنواع الإعجاز في القرآن الكريم لكي تعرف أنه من عند الخالق لماذا تحب التخبط ؟
يكفي طبعا
لكن ماذا تقول عمن يعرض عن ادراك ايات الله المدركة ويحب التخبط !!
ولكن هنا اطرح سؤالا مهما : لماذا يحب الألوهي وكل من على شاكلته من التائهين الضائعين التخبط !!

[ahmadzherati]

يبدو أن إلحاد والديك يا ألوهي بعد أن كانا مسلمين هي مجرد كذبة اخترعتها أنت لتوسوس في قلوب المسلمين و تبعث الشك في دين الإسلام
ولكن إيماننا بديننا وبالله عز وجل و بمحمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ثابت كالطود العظيم و كالجبال الراسخات في الأرض لا يثنيها رياح عابرة
وحبنا لله سبحانه ولرسوله صلى الله عليه وسلم عظيم يفوق كل حب يفوق حبنا لأموالنا و أولادنا بل و يفوق حبنا لأنفسنا
و نحن في سعادة في الدنيا قبل الآخرة ما بعدها سعادة
و لو علمت الملوك باللذة التي نعيش فيها لقاتلونا عليها قتالا
{قُلْ بِفَضْلِ اللّهِ وَبِرَحْمَتِهِ فَبِذَلِكَ فَلْيَفْرَحُواْ هُوَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ} (58) سورة يونس
وسلام على من اتبع الهدى

[amro]

ولكن هنا اطرح سؤالا مهما : لماذا يحب الألوهي وكل من على شاكلته من التائهين الضائعين التخبط !!

في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضاً

[ahmadzherati]

{وَلاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَن يَضُرُّواْ اللّهَ شَيْئاً يُرِيدُ اللّهُ أَلاَّ يَجْعَلَ لَهُمْ حَظًّا فِي الآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ} (176) سورة آل عمران
{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ} (41) سورة المائدة
{وَلاَ يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّ الْعِزَّةَ لِلّهِ جَمِيعًا هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ} (65) سورة يونس
{وَمَن كَفَرَ فَلَا يَحْزُنكَ كُفْرُهُ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ } (23) سورة لقمان
{فَلَا يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّا نَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ} (76) سورة يــس
{قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ} (108) سورة يونس
{مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً} (15) سورة الإسراء
{وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ} (92) سورة النمل
{إِنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ لِلنَّاسِ بِالْحَقِّ فَمَنِ اهْتَدَى فَلِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ} (41) سورة الزمر
{ذَلِكَ مَبْلَغُهُم مِّنَ الْعِلْمِ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اهْتَدَى} (30) سورة النجم

(إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنْذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنْذِرْهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (6) خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ7) البقرة

الحمد لله على نعمة الإسلام وكفا بها نعمة