هل هناك أدلة على الإلحاد؟ ( حوار بين أبو مريم و بين ملحد شريف )

[سيف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الاخ ابو مريم بالله عليك اريد منك المساعدة في بعض الاشياء فكيف لي الاتصال بك

[حمادة]

اين انت oncle ملحد شريف ؟! :)):

[قاصمة الباطل]

يتحجج علينا بقولنا ان قدرات العقل محدودة,,واننا لا يجب ان نلومه اذ ان عقله محدود وهذا ما استطاع ان يفهمه ولم يستطع ان يفهم ماوراء ذلك,,وان الله تعالى يكون ظالما ان عذبه على ما لا يحتمله عقله ولا يستطيع ادراكه,,وما لاطاقة له به,,فكان كمن اخبرنا الله تعالى بمن كان قبلهم على لسانهم : (وقالوا لو شاء الرحمن ماعبدناهم مالهم بذلك من علم إن هم إلاّ يخرصون)الزخرف,,
فهو لا يرى ابعد من صنمه وهي مدام صدفة والست اللانهائية ,,والقضية مِعَدية,,والنتيجة فرضية ونظرية,,
فكأن عقولنا التي ادركت ان لهذا الكون اله,,بموجب هذه المعطيات والمعلومات الواضحة البيان والدلالة والحقيقة الحتمية,,ليست عقول بل هي ماهية غريبة ليست كماهية عقولهم ومختلفة عنهم ربما صنعتها الصدفة ايضا,,واصقلها الزمن وطورها ,,ونسي ان يطور عقولهم حتى يدركوا هم ايضا ما ادركنا,,اذا الصدفة خانتهم ,,ولا تعترف بهم,,وهم يعترفون بها ويتحججون بها,,ويتخذونها الها يُعبد,,

[cemetery]

السيد ملحد شريف العزيز أرجو ان تعود بصحة وسلام وتكمل النقاش مع الاستاذ أبو مريم الحبيب, أرجو ان لا تكون قد ذهبت الى الناس وقلت ها هم شتموني ولا يريدون النقاش معي, فأنت حتى لو لا تؤمن بالله تعالى... احتراما للحوار لا تشبهه بما لا يليقه.

أرجو ان تعود و تكون كما اظن, باحث عن الحق وليس متعصب مادي.
أنا اعلم جيدا ان السبب بنفي وجود الله عز وجل الخالق, انك اذا اعترفت بوجوده ستظن انك استسلمت و توقفت عن البحث و دراسة اسباب وقوانين الكون... لا يا أخي, لا و ألف لا.

الله عز وجل كامل, لقد وجد الكون بقوانين لكي يتفكر فيها الانسان, ولم يجده الله بدون قوانين تحكمه... فهذه احد الادلة على بديع خلق الله و براعة خلقه.
فولو وجد الكون من دون قوانين تحكمها, لما كان هناك داعي للعقل و التفكر في جمال الكون و بديع تصميمه !

أرجو ان لا تفكر هكذا و تقول انه اذا وجد تفسير لهذا و ذاك يعني عدم وجود الخالق.

أرجو من الاعضاء الاعزاء ان يدلوني على قسم التعلقات على هذا الحوار فلم أجده :|

[حمادة]

ها هم شتموني ولا يريدون النقاش معي
اين الشتم اخي ؟!!!

أرجو من الاعضاء الاعزاء ان يدلوني على قسم التعلقات على هذا الحوار فلم أجده :|

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14759

[cemetery]

السلام عليك اخي الحبيب,

انا قصدت انه سيظن انه عندما قالوا له الاخوى ان يحترم نفسه و لا يقول عن الله عز وجل بما لا يليقه, بأنه شتم.

وشكرا جزيلا على الرابط أخي

[قاصمة الباطل]

تنبيه للفائدة:نهى النبي صلى الله عليه وسلم قول السيد للمنافق:

سنن ابي داود، كتاب الأداب،
4388 حدثنا عبيد الله بن عمر بن ميسرة ، حدثنا معاذ بن هشام ، قال : حدثني أبي ، عن قتادة ، عن عبد الله بن بريدة ، عن أبيه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : {لا تقولوا للمنافق سيد ، فإنه إن يك سيدا فقد أسخطتم ربكم عز وجل }قال الالباني اسناده صحيح,,وفي حديث اخر:{لا تقولوا للمنافق سيد فإنكم إذ قلتم ذلك أغضبتم الله },,

والله تعالى اعلم

[cemetery]

جزاك الله خيرا اختي العزيزى, فهذا كان سهوا مني, ولكنه ليس منافق بل كافر.

لكنني اريد ان اقول شيئ واحد...

(يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ ) [الأنبياء:104].

شكرا لك لهذا الموضوع القيم فقد ثبت ايماني بالله

[ناصر التوحيد]

اريد ان اقول شيئ واحد...
(يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ ) [الأنبياء:104].
شكرا لك لهذا الموضوع القيم فقد ثبت ايماني بالله

نعم
طبعا
لان لك عقلا راجحا وافكارا متزنة
وليس مثل الليبراليين والعلمانيين ومن على شاكلتهم . فقلوبهم مريضة ونفوسهم مهزوزة ..وعقولهم اما مجمّدة او مؤجرة

[قاصمة الباطل]

جزاك الله خيرا اختي العزيزى, فهذا كان سهوا مني, ولكنه ليس منافق بل كافر.


نعم فعلا فكيف بالكافر؟؟

والمنافق في الدرك الاسفل من النار,,

وهؤلاء جمعوا كل اصناف الكفر,,من شرك ونفاق وكفر والحاد وكل شيء,,ماشاء الله ينهلون من كل العلوم,,فهذا اشد واعظم,,والعياذ بالله,,

ثبتك الله تعالى على الحق,,

[leneen]

(...)

متابعة إشرافية:

الموضوع عن الأدلة على الإلحاد، والحوار بين أبي مريم وبين ملحد شريف، فإن كان لديك دليل على الإلحاد أو موضوعا آخر فضعه في شريط مستقل.

مراقب 2

[حمادة]

للرفع والصفع

[ابو يوسف المصرى]

(...)

متابعة إشرافية:

الموضوع عن الأدلة على الإلحاد، والحوار بين أبي مريم وبين ملحد شريف، فإن كان لديك دليل على الإلحاد أو موضوعا آخر فضعه في شريط مستقل.

مراقب 2
أين الدكتور الفاضل / ابو مريم؟...حفظه الله تعالى أينما كان

[الهداية]

اود فقط ان اعلق على بعض المفاهيم المخلوطه بالنسبه للعضو الملحد

الملحد يريد ان يفهمنا ان الاشياء علشان تصنع لازم تبقي المواد الداخله في صناعتها موجودة بالفعل
صح كلام مضبوط لكن ده في حالتك انت
لا تشبه صناعتك بصناعه الله الخالق الموجد من العدم ولو كنت مسلم سابق كما تدعي وقرات اسماء الله وصفاته لعلمت ما اقصده
والشيخ يقصد انه اذا كنت لم تؤمن ان اشياء موجوده بالفعل تجمعت وحدها وكونت نظام دقيق ولو تركت على حالها ملايين السنين فلماذالا تصدق بان تكوين الخليه والبناء الدقيق في الانسان تصميم ايضا مبدع لصانع عظيم وليس محض الصدفة التي من المنطق الا تاتي بنظام دقيق ولا تاتي الا بالعشوائيات والاحتمالات
اما ان تستدل بعقلك عن وجود الله
نعم بعقلك تستدل عن وجود الله ولكن اذا اعملت عقلك بطريقه صحيحه
فمشكلتك انك تريد ان تقحم عقلك فيما ليس من عمله
العقل دورة التعقل وليس التصور؟
فمثلا اذا طرق احدهم الباب فمن صوت الطرق تستنتج ان هناك طارقا بالباب لن لا تعمل عقلك في شكل الطارق لان هذا لا تستطيع ان تصل اليه بعقلك فاترك القوة الطارقه ان تعبر هي عن نفسها ففرق كبير بين الاثنين
ادعوك ان تعقل دون ان تتصور والا فان تصورك سيصل بك الى العبث دون جدوي
وتستنكر من قول ان عقلك محدود ؟ اضيف ان علمك ايضا محدود ؟
والا لما اكتشف العلم كل يوم جديد
تريد ان استدل لك على هذا ؟

وتقول ان الكون لم يكن محتاج قوى عند خلقه (القوة قد لا تفهم بمعنى الذي في ذهنك ولكن لتوضيح المعنى وايجاد لفظ ادق تحتاج ( لقدرة هائله )

قال تعالى
﴿إنَّما أمرُهُ إذا أرادَ شيئًا أن يقولَ لَهُ كُنْ فَيَكون﴾.
0


0فمشكلتك انك لا تصدق ان الله خلق الكون من العدم رغم ان كل ما في الكون ينطق بهذا وتصدق بانها الصدفه فهل هذا من العقل في شئ ؟ وتريد ان تقحم نفسك في امور لم ولن يستطيع العلماء ان يصلوا لها لانها من علم الغيب
اوشئ لم تصل اليه بحواسك وعلمك ولكن لو فكرت تفكيرا سليما تصل اليه بعقلك ولكن لا تدركه حواسك
هل يعنى هذا انه غير موجود الهواء موجود فانت تؤمن بوجوده لوجود ادله عليه ولكن هل تراه
السماء تراها هل تستطيع ان تمسكها بيدك اذا ليس كل ما لا تدركه بحواسك او علمك غير موجود
بما تفسر الاشارات العلميه في القرأن واسلام علماء من الغرب بسببها يا مدعي العلم
العقل السليم ينظر في نظام الكون ودقته وعظمته وان لو وجد اي اختلاف في نظام الكون المخلوق عليه لهلك الكون او على الاقل لوجد الخلل تستدل من خلق الله على وجود الله ويكفيك ذلك بان تعبده وتؤمن به
اما قولك ان المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم فكان الاجدر بك ان تقول لم ندرك متى بدات ومتى ستنتهي لان هذا لم تحيط به علما
اما موضوع ان العقول لا تستطيع ان تحيط بالزمن او تتخيله فهل هذا يجعلك تنكر الزمن فلماذا تنكر وجود الله وهو خالق الزمن
اما بالنسبه للكون ان ليس له بدايه او نهايه واستدللت بالشواهد العلميه
فقل لي بالشواهد العلميه لعمل اعضائك التي في جسدك متى ستموت ؟ واذا قلت لي ان الاطباء يمكن ان يذكروا لمريض متى سيموت تقريبا ؟ مهما حددوا لن يصلوا للوقت ولعله ايضا يموت من حادث ولو انت شخص سليم هل يعلم الطبيب متى ستموت ؟ هل عدم علم الطبيب بموعد موتك يدل على انك لن تموت
انت علمت السنه التي ولدت فيها ؟ اخبرني بالعلم عن موعد موتك
مشكله الملاحدة انهم يقحمون عقولهم في تصورات ( كيف) ؟
وكان الواجب عليهم ان يتعقلوا وهذه مهمه العقول التعقل وليس التصور فالتصور بان تقول اريد ان اعرف ما لا يمكن تصور ذاته بعقولنا ولكن مهمتك ان تتعقل بالاستدلال والمسلمات
بالنسبه للنظريات التى ذكرتها وما اثبته العلم ان اؤيده اتعلم لماذا ؟
اريد ان ابشرك بصدق القرآن الكريم لانه منزل من خالق الكون وهو العزيز الجبار الخالق البارئ المصور
فما تنقله بنفسك عن العلماء هو ما ذكر في القرأن الكريم منذ اكثر من 1400 سنه


قال تعالى( أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون )
وفعلا الذين كفروا هم الذين وضعوا هذه النظريه العلميه

قال تعالى (وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ)

قال تعالى ( يوم تبدل الأرض غير الأرض والسموات وبرزوا لله الواحد القهار )


وهذا مشهد يوم القيامه

وتعترف بان العلم قاصر حيث انك تقول كما كان يعتقد العلماء فيما سبق ولكن اثبتوا عكس ذلك
اذا فالعلم قاصر والعقل الذي هو وسيله تحصيل العلم لابد ان يكون قاصرا ايضا
فنحن المسلمون مصدقون بكل ما جاء به القران والسنه الصحيحه سواء اثبته العلم ام لم يثبته لانه من تمام الايمان
ولو وجد خلاف بين العلم والدين فيكشف العلم كل يوم اما خطا فيما كان يعتقده العلماء او خطا فهمنا للنص القرآني ان احتمل النص معنيين

ماذا تريد اثبات اكثر من هذا ان سيدنا محمد رسول الله ارسله الله لهدايه البشر

اما الحكمه من خلق الانسان فهذه هي فائده الرسل ان تعلم الخالق ولماذا خلقت لان المنهج الذي اراده الله لك هو الذي انزله على رسله ليبلغوه للناس ليعلموه لماذا خلق والمنهج الذي يجب اتباعه ليفوز بالنعيم في الجنه

والايات في القران الكريم كثيرة اذا اردت ان احضر لك بعض الايات الكريمه

[مجرد باحث]

ايهم اقرب للعقل
مادة ازليه تحكم الكون
او خالق ياتي بالشي من العدم
اعتتقد الاولى اقرب للمنطق بكثيييير

[ناصر التوحيد]

لا
الاقرب للعقل هو خالق ازلي ياتي بالشي من العدم وله قدرة وارادة
فلا المادة ازليه ولا المادة تحكم الكون

والمادة مخلوقة ولها بداية .. والمادة ليست عاقلة ولا مريدة


ولا تخرب هذا الموضوع بكلامك السقيم ومداخلاتك العقيمة

وخذها حطها حلق في اودانك .. لا يوجد اي دليل على الالحاد

[افلاطون]

الاخت الهداية

اما قولك ان المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم فكان الاجدر بك ان تقول لم ندرك متى بدات ومتى ستنتهي لان هذا لم تحيط به علما
هذا ما اوافقك عليه رغم لا دينيتي

[عبد الواحد]

ايهم اقرب للعقل
مادة ازليه تحكم الكون
او خالق ياتي بالشي من العدم
اعتتقد الاولى اقرب للمنطق بكثيييير
الزميل مجرد باحث أعتقد أن مقارنتك ناقصة... والسؤال الحقيقي هو:
أيهما أقرب للعقل؟
- (مادة أزلية غير عاقلة وغير مخيّرة) أنتجت (كائنات عاقلة ومُخيّرة)
- أم (إله مدرك وعليم وفعال لما يريد) أوجد (كائنات عاقلة ومُخيّرة)
؟

[مجرد باحث]

الزميل مجرد باحث أعتقد أن مقارنتك ناقصة... والسؤال الحقيقي هو:
أيهما أقرب للعقل؟
- (مادة أزلية غير عاقلة وغير مخيّرة) أنتجت (كائنات عاقلة ومُخيّرة)
- أم (إله مدرك وعليم وفعال لما يريد) أوجد (كائنات عاقلة ومُخيّرة)
؟

في الحوار اتفق امريم ان الله لم يتدخل بيده بل وفر القوانين في الماده
السؤال هنا ماهو الدليل ان الله من وفرها وليست من تلقاء نفسها
واذا كنت تقول ان الله خلق كائنات عاقله لانه عليم ,, فهل الدجاج والبقر وغيرهم عاقلين ؟


واعتقد ان ماحصل عبارة عن تكيف مع الوضع

وهل هناك علماء انقضو فكرة الكون المتذبذب ؟

[اخت مسلمة]

ليت الحوار بين مجرد باحث والاستاذ الكبيييييييير عبد الواحد ينقل الى شريط منفصل
وارجو ان تلتزم يازميلنا الباحث بأبجديات الحوار من فضلك واهمها عدم المرور على مايطرح لك مرور الكرام
بل اما مقتنع اما لا واعلم محاورك بهذا دوما لأن المحاور لايجادل لينتصر بل لتصل انت معه الى الحق فالزم
هذا هدانا الله واياك .

تحياتي للموحدين

[مجرد باحث]

المحاور لايجادل لينتصر بل لتصل انت معه الى الحق فالزم
اعرف وادرك والا كان ماجيت هنا
لكن البعض همه الانصار الشخصي بلا شك هم ممحسوبين على الاخوة الافاضل

[الهداية]

بدأ كوننا الحالي من أنفجار كبير قبل 20 بليون سنه, ومن شدته لا يزال يعاني كوننا من الحركة الدائمة نتيجة لهذا الإنفجار حتى يومنا هذا. رغم أن ماحدث قبل الإنفجار ب20 مليار سنه لا يزال مجهولا لدى العلماء حتى اليوم, إللا أنني سأقفز حتى لحظة الإنفجار. في لحظة ما ( تقريبا 10-45 جزء من الثانية ) كانت مادة الكون كله مركزة في نقطة واحدة فقط. ولك أن تتخيل مقدار الكثافة في هذه النقطة التي كان قطرها 10-33 سنتيميترا وتحوي كل مادة الكون. وتعتبر هذه النقطة أصغر حتى من نواة الذرة. عندما بلغت درجة الحرارة من 10-15 كالفن بعد 9-10 ثواني تكونت اللبتونات والكواركات والفوتونات. بعد ذلك تشكلت نوى الذرات من انضمام البروتونات والنيوترونات اللتي تشكلت من اتحاد الكواركات نتيجة لتبريد الكون. بعد ثانية واحدة صارت درجة الحرارة 10 بليون درجة مئوية (لحظة الإنفجار الكبير). وكانت المادة لحد هذه اللحظة ليست إللا فوتونات وإلكترونات ونيوترينوات. عندما إنخفضت درجة الحرارة إلى أقل من 10 بليون درجة ، أصبحت البروتونات حوالي سبعة أضعاف النيترونات. بعد حوالي الدقيقتين من تلك اللحظة , كانت درجة الحرارة حوالي بليون مما أدى للسماح للبروتونات والنيوترونات بالإتحاد مشكلة بذلك نوى ذرية لأول عناصر الجدول الدوري وجودا في كوننا الحالي الهيليوم والدوتريوم. بعد ذلك بثلاث مائة ألف سنة توالت العناصر بالظهور فظهر الهيدروجين. بعد أن برد الكون أكثر ظهرت الذرات المتعادلة اللتي شكلت ضبابا كثيفا يعرف بالغيوم الغازية. ومنذ حوالي مائة بليون (أي مليار) سنة ظهرت النجوم الأولى داخل زوابع هائلة من الغبار تنصهر داخلها ذرات الهيدروجين والهيليوم التي تولدت منها العناصر الثقيلة بعد مليارات السنين .ولما بلغ الكون خمس حجمه الحالي تشكلت المجرات الفتية galaxies yourg من مجموعة من النجوم . ولما بلغ الكون نصف حجمه الحالي ولدت التفاعلات النووية في النجوم كل العناصر الثقيلة التي تكونت منها الكواكب الأرضية حولها. ولما بلغ ثلثي حجمه الحالي تكونت منظومتنا الشمسية.
هذا عرض سريع مختصر لتسلسل الأحداث منذ لحظة الإنفجار الكبير وحتى تكون أرضنا. إن مجرد النظر والتتبع في تسلسل هذه الإحداث يوحي بأن المادة ليست إلا محكومة بقوانينها. فلا نرى اللا تجاذبا نتيجة بروودة أو إنفجارا تكون لعناصر نتيجة لإتحاد بروتونات أو أنوية. إن في هذا التسلسل لا وجود لأي لاعب خارجي أو عامل خارجي خارق. صحيح أن هذه الأحداث تدعونا للإنبهار نظرا لضخامة الأرقام وعظمة الأجرام ولكن تظل لا تحوي أي شيء خارق لقوانين المادة. ولا وجود هنا لأي دليل أو علامة تدلنا على أن هناك قوة خارجية دبرت ذلك.
أما الآن فسأقوم بشرح ما سيحدث مستقبلا وربطه بقولي السابق أن المادة لا نهائية في القدم.
بعد أن رأينا أن الكون بدأ بإنفجار, فهذا يدلنا على أنه في توسع وليس ثابت كما كان يعتقد العلماء سابقا. بعبارة أخرى كوننا هو مثل البالون حين يتم نفخه, وهذا أيضا دل العلماء على أن المسافات الكونية بين المجرات في تغير مستمر. ولكن إلى متى سيتم التوسع؟ التوسع هو نتيجة قوة الطرد الناتجة من الإنفجار وعملية التوسع هذه هي في تباطؤ كل ما مر الزمن. ولكن سيصل الكون إلى لحظة يتوقف فيها عن التوسع وتتساوى قوة الطرد مع قوى الجذب المركزية بين المجرات. رغم وجود إفتراض أن الكون سيتوقف عن التوسع أو الإنكماش عند هذه اللحظه . إلا أن الفرضية الأكثر قبولا لدى العلماء هي أنه بعد لحظة التوازن سيعود الكون بالإنكماش والتراجع من جديد إلى نقطته البدائية. مما يعني أنه سيعود إلى نفس النقطة ذات الكثافة العالية. وسيعاود الإنفجار من جديد. إن هذا يدلنا على أن الكون ينكمش وينفجر ليتمدد ثم يعاود الإنكماش وهكذا دواليك. إن هذا أيضا يقترح أن كوننا الحالي أو بالأصح أنفجارنا الكبير ليس الأول من نوعه. بل سبقه إنفجارات أخرى. أذا هذا أيضا يقودنا إلى أن الكون بمادته لا متناهي بالقدم وأنه منذ اللانهاية في الماضي وهو في انفجار وانكماش والى اللا لانهاية في المستقبل هو في انفجار وانكماش ولا وجود لنقطة بدء ولن توجد نقطة نهاية ولن تفنى المادة ولم تستحدث أصلا من العدم


احب ان اوجه الاعضاء الكرام ان هذه النظريه التي احضرها العضو ملحد شريف بنفسه عن نظريه العلماء في نشاه الكون


وقد اجبته في ردي السابق بان هذا الاشارة لخلق الكون جاءت في القرآن الكريم منذ اكثر من 1400
سنه وجئت له بالايات اود ان اعلم تعليقه

قال تعالى[size="7"]( أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَي)
قال تعالى ((وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ)

قال تعالى (( يوم تبدل الأرض غير الأرض والسماوات وبرزوا لله الواحد القهار )[/0
وهذا مشهد يوم القيامه الذي تنكرونه

اود ان اعلم تعليقه و تعليق الملحدين جميعا ( اعملوا عقولكم كيف لمحمد صلى الله عليه وسلم ان ياتي بهذه الحقيقه منذ اكثر من 1400
سنه ؟)
لا تتصرفون كالطفل الذي كان يود ان يحضر فرح امه وابيه
ادعوكم بان تستجيبوا للحق اين تجدوه تعقلوا هداكم الله ودعكم من التصورات التي لن توصلكم لشئ

[niels bohr]

أذا هذا أيضا يقودنا إلى أن الكون بمادته لا متناهي بالقدم وأنه منذ اللانهاية في الماضي وهو في انفجار وانكماش والى اللا لانهاية في المستقبل هو في انفجار وانكماش ولا وجود لنقطة بدء ولن توجد نقطة نهاية ولن تفنى المادة ولم تستحدث أصلا من العدم

هذه النظرية مرفوضة اليوم من أغلب العلماء. الكون جاء من العدم من 13.5 مليار سنة حسب نظرية ستيفن هوكنج.

[الهداية]

الاقتباس الذي وضعته من وجهه نظر الملحد شريف فقط ولكن انظر النظريتين كما هم

والذي يعنيني الايات القرآنيه والاشارات القرآنيه لقصه بدء الكون وانتهاءه

سورة الأنبياء ( يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب ...) وذلك على ضوء العلوم الحديثة، وبتفسير علمي ، جزاكم الله خيرا


أما معنى الآية الكريمة على ضوء العلوم الحديثة فنذكر طرفًا منه ملخصًا من كلام العالِم المسلم الدكتور زغلول النجار حيث يقول: إن الله تعالى سوف يطوي صفحة هذا الكون جامعًا كل ما فيها من صور مختلف المادة والطاقة والزمان والمكان على هيئة جِرم ابتدائي ثانٍ (رَتْق ثانٍ) شبيه تمامًا بالجرم الابتدائي الأول (الرتق الأول) الذي نشأ عن انفجاره الكون الراهن، وأن هذا الجرم الثاني سوف ينفجر بأمر الله تعالى كما انفجر الجرم الأول، وسوف يخلق الله تبارك وتعالى في هذا الانفجار أرضًا غير أرضنا الحالية وسماوات غير السماوات التي تظلنا، كما وعد سبحانه وتعالى، ومن هنا تبدأ الحياة الأخرى ولها من السنن والقوانين ما يغاير سنن الحياة الدنيا؛ فهي خلود بلا موت.. كما قال تعالى: (يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُوا لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ)[إبراهيم:48]. ومما ذكره الدكتور النجار لتوضيح هذا المعنى قوله: .. ويعتبر مجال الخلق وإفناؤه وإعادة خلقه من المجالات الغيبية التي لا يستطيع الإنسان أن يصل فيها إلى تصور صحيح بغير هداية ربانية، وتتعدد النظريات حول هذا الموضوع بتعدد خلفية واضعيها العقدية والثقافية والتربوية والنفسية.. ويبقى للمسلم في هذا المجال نور من الخالق سبحانه وتعالى في آية من كتابه الكريم، أو في حديث صحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، يمكن أن يعينه على الارتقاء بإحدى تلك النظريات إلى مقام الحقيقة لمجرد الإشارة إليها من هذين المصدرين من وحيي السماء اللذين حُفظا بحفظ الله تعالى لهما وباللغة التي نزلا بها.
والقرآن الكريم الذي يقرر أن أحدًا من الإنس والجن لم يشهد خلق السماوات والأرض هو الذي يأمرنا بالنظر والتأمل في قضية الخلق (خلق السماوات والأرض والإنسان والحياة) بعين الاعتبار، فيقول جل وعلا: (أَوَلَمْ يَنْظُرُوا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ مِنْ شَيْءٍ)[الأعراف:185]. ويقول جل وعلا: (أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ * قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)[العنكبوت:19، 20].
وبالنظر في السماء توصل علماء الفلك والكيمياء الفلكية إلى عدد من النظريات المفسرة لنشأة الكون وإفنائه.. وأكثر هذه النظريات قبولاً في الأوساط العلمية اليوم نظريتان: نظرية الانفجار العظيم، ونظرية الانسحاق العظيم، وكلتاهما تستند إلى عدد من الحقائق العلمية المشاهدة.
وبعد أن ذكر الدكتور النجار بعض الحقائق العلمية التي تؤيد هاتين النظريتين ذكر عددًا من النظريات الأخرى التي تتحدث عن بدء الخلق وفنائه وأدلتها العلمية، لكنه تتبعها وفندها الواحدة تلو الأخرى. ثم قال: ونحن المسلمين نرتقي بنظرية الانفجار العظيم في بدء الخلق وتمدد الكون واتساعه إلى الحقيقة واليقين، وذلك لورود الإشارات الواضحة إليها في كتاب الله تعالى، ففيها يقول الله تبارك وتعالى: (أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ)[الأنبياء:30]. وفي تمدد الكون واتساعه يقول تعالى: (وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ)[الذريات:47]. وعملية الانفجار العظيم هذه ناشئة عن انفجار جرم واحد متناهٍ في ضآلة الحجم إلى ما يقرب من الصفر أو العدم، ومُتناهٍ في ضخامة القوة والحرارة إلى الحد الذي تتوقف عنده الفيزياء النظرية، وهذا الجرم انفجر بأمر الله تعالى فنشر مختلف صور الطاقة والمادة الأولية للكون في كل اتجاه، وتخلقت من تلك الطاقة المادية الأولية، ومن المواد الأولية تخلقت العناصر على مراحل متتالية، وبدأ الكون في اتساع.. ومع اتساعه تعاظم كل من الزمان والمكان.. وخلقت من ذلك الأجرام وما يملأ المسافات بينهما في صور مختلف المادة والطاقة.. وظل الكون في التمدد والتوسع منذ لحظة الانفجار إلى يومنا هذا، وإلى ما شاء الله تعالى.
وأما نظرية الانسحاق العظيم أو الهائل فهي عملية معاكسة لعملية الانفجار الكوني الكبير تمامًا، فمع طول الوقت وتباطؤ سرعة التوسع الكوني مع الزمن، تتفوق قوة الجاذبية على قوة الدفع، فتأخذ المجرات في الاندفاع إلى مركز الكون بسرعة فائقة مكتسحة ما بينها من مختلف أنواع المادة والطاقة، فينكمش الكون ويتكدس على ذاته ويطوى كل من الزمان والمكان حتى تتلاشى كل الأبعاد وتتجمع المادة والطاقة المنتشرة في أرجاء الكون في نقطة واحدة متناهية في الضآلة تكاد تصل إلى الصفر أو العدم، ومتناهية في الكثافة والحرارة إلى الحد الذي تتوقف عنده كل قوانين الفيزياء المعروفة، أي يعود الكون إلى حالته الأولى؛ (مرحلة الرتق).
ثم يقول الدكتور النجار : ونحن المسلمين نرتقي بهذه النظرية أيضًا إلى مقام الحقيقة، وذلك لورود إشارات إليها في كتاب الله تعالى، فمن ذلك ما جاء في سورة الأنبياء: (يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْداً عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ)[الأنبياء:104]. ولا يستطيع أحد كائنًا من كان - بعد ذلك - أن يتوقع شيئًا وراء ذلك الغيب المستقبلي المكنون بغير بيان من الله تعالى الخالق العليم، وهو سبحانه وتعالى يخبرنا عن ذلك فيقول: (يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُوا لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ)[إبراهيم:48]. وذلك بعد الانفجار الثاني أو الفتق الثاني، كي تُبدّل الأرض غير الأرض الحالية، والسماوات غير السماوات الحالية، وهو ما أشارت إليه الآية الكريمة (كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْداً عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ)[الأنبياء:104]. وهذه الآيات هي التي تحسم الجدل الدائر بين العلماء في أمر من أمور الغيب حار فيه علماء الفلك والفيزياء الفلكية قديمًا وحديثًا. ومن عجائب القرآن التي لا تنقضي أن تأتي الإشارة إلى هاتين النظريتين "نظرية الانفجار العظيم، ونظرية الانسحاق العظيم" في سورة واحدة هي سورة الأنبياء. فسبحان من أنزل القرآن الكريم على عبده ونبيه محمد صلى الله عليه وسلم، وسبحان القائل في محكم كتابه: (سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ)[فصلت:53].
والله أعلم.


المفتـــي: مركز الفتوى () منقول للفائدة()


ما تعليق الملحدين كيف يأتي محمد صلى الله عليه وسلم بهذه الحقائق العلميه منذ اكثر من 1400
سنه

[يحيى]

ايهم اقرب للعقل
مادة ازليه تحكم الكون
او خالق ياتي بالشي من العدم
اعتتقد الاولى اقرب للمنطق بكثيييير

هل هذا الكلام أقرب للعقل؟؟ عقل من؟ عقل واحد يفكر أم عاقل واحد مخدر و مصاب بمرض نفسي خطير؟؟

لنفترض المادة أزلية, و هل الانسان العاقل المريد ايضا أزلي؟
إن لم يكن الانسان أزلي فهل المادة اللاعاقلة و اللامريدة أوجدت هذا الانسان العاقل و المريد؟

ما هذا الكلام؟؟؟؟؟

[أدناكم عِلما]

هل هناك أدلة على الإلحاد؟
هناك ملايين الادلة واللانهائية ضد الالحاد وليس على الالحاد والمضحك في الامر ان الكلمة الحاد ذاتها تنقض نفسها فنفي الاله وعدم الايمان به دليل على وجوده وأِلا فكيف عرف الناس اسم الله عبر التاريخ ؟ فالانسان لا يستطيع ان يُسمّي شيئا ليس بكائن او موجود فمثلا الكل راى الاشجار واالحيوانات باختلافها والجبال والبحار والنجوم والليل والنهار ويُسمّيها باسمها لعلمه بها ورؤيته لها فلا يبني اسماء على اشياء ليست موجودة ومن هنا تأتي معرفة الانسان لاسم الله وادراك وجوده فاسم الله لم ياتي من العدم وكُلُّنا يُعرِّفُ العدم بانه لا شيء (غير موجود حِساًّ ولا جِسماً ولا أِسما) فكيف ياتي اسم الله من لا شيء ؟؟؟ وهنا اتحدى كل الملحدين ان ياتوا باسماء لاشياء غير موجودة يعرفها غالبية البشر ان لم يكن كلهم

[ATmaCA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد باحث
ايهم اقرب للعقل
مادة ازليه تحكم الكون
او خالق ياتي بالشي من العدم
اعتتقد الاولى اقرب للمنطق بكثيييير
بل الاقرب طبعًا خالق خلق الكون وخلق البشر ويهديهم ويرسل لهم الرسل وينير لهم طريقهم وليس مادة صماء عمياء تخلق فنانين ومبدعين .


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد باحث
السؤال هنا ماهو الدليل ان الله من وفرها وليست من تلقاء نفسها
1- : ليس على عموم القول .. فالله لم يخلق القوانين وتركها تسير بنفسها منذ ملايير السنين ..
الله تعالى : "الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى" .
2- : القوانين ليس شىء قائم بذاته بل ملاحظات لـ "تصرفات" المادة , والمادة تسير بارادة الله تعالى بدليل انها تنشىء نظام ,
والذى ينشأ فى النهاية هو تصاميم منظمة وبالتأكيد هذا يحتاج لخالق عليم وقدير .


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد باحث
واذا كنت تقول ان الله خلق كائنات عاقله لانه عليم ,, فهل الدجاج والبقر وغيرهم عاقلين ؟
هذه حجة غير منتظمة ! فكر فيها مرة أخرى وقلبها ستجدها مفعمة باللامنطقية لانها اولًا :لاتمثل كلية عامة بل ناقصة! اذ انك تستنتج عدم علم الله بوجود بعض الكائنات غير العاقلة . وثانيًا : ليس العقل فقط الذى يدل على العلم! فالدجاج والبقر و"غيرهم" تستنتج منهم ايضًا ان الله عليم وقادر لانها كائنات تؤدى وظيفة وايضًا منظمة وملهمة.

واعتقد ان ماحصل عبارة عن تكيف مع الوضع
مين ده ؟!!

وهل هناك علماء انقضو فكرة الكون المتذبذب ؟
معظم المواقع والجرائد العلمية التى تنقل عن العلماء ينتقضون هذه الفكرة , لأن الكون ليس متوافقًا جدًا حتى ينحسر .. بل هى أجزاء بسيطة فقط التى تنحسر . عجبى لمن يهرب من رعاية الله له وللكون إلى فكرة "الكون المتذبذب"؟!!

[أمَة الرحمن]

ايهم اقرب للعقل
مادة ازليه تحكم الكون
او خالق ياتي بالشي من العدم
اعتتقد الاولى اقرب للمنطق بكثيييير

و تقول "بكثيييير" أيضاً؟!

ههههههههه و الله العقل السليم نعمة حقاً.

[مجرد باحث]

هذه النظرية مرفوضة اليوم من أغلب العلماء. الكون جاء من العدم من 13.5 مليار سنة حسب نظرية ستيفن هوكنج.

ممكن تثبت ان هوكنج قال ان الانفجار جاء من العدم ؟
ومن هم العلماء ؟؟

[niels bohr]

ممكن تثبت ان هوكنج قال ان الانفجار جاء من العدم ؟
ومن هم العلماء ؟؟
شاهد هذا الفيديو من 6:22 حتى 6:32.
http://www.youtube.com/watch?v=O8Kp0rQ23PY&feature=response_watch
يقول ستيفن هوكنج في هذا المقطع:
I now think I can show how the universe was spontaneously created out of nothing, according to the laws of science.
"أعتقد أنني أستطيع الآن توضيح كيف خلق الكون من العدم بداهة طبقا لقوانين العلم"
وطبقا لهوكنج نفسه فأغلب العلماء مجمعون على هذا.

"وهو الذي خلق السماوات والأرض بالحق ويوم يقول كن فيكون قوله الحق وله الملك يوم ينفخ في الصور عالم الغيب والشهادة وهو الحكيم الخبير" (الأنعام 73).

تحياتي أخي العزيز.:hearts:

[مجرد باحث]

وطبقا لهوكنج نفسه فأغلب العلماء مجمعون على هذا.
مثل من ؟ يالغالي
ماضيعنا الا كلمه قال العلماء واتفقو

[niels bohr]

مثل من ؟ يالغالي
ماضيعنا الا كلمه قال العلماء واتفقو
يا عزيزي هذا كلام ستيفن هوكنج نفسه وليس كلامي.
هل تكذب ستيفن هوكنج؟
ولماذا تتجاهل استنتاجات ستيفن هوكنج نفسه من أن الكون جاء بعد عدم؟
تحياتي.

[مجرد باحث]

لان كلام هوكنج كان القرن الماضي
والعلماء حاليا يدرسون قضيه الاكوان المتعدده

[niels bohr]

لان كلام هوكنج كان القرن الماضي
والعلماء حاليا يدرسون قضيه الاكوان المتعدده
كلام هوكنج كان من عامين فقط أمام جمهور غفير من العلماء في جامعة كاليفورنيا بيركلي.
أما نظرية الأكوان المتعددة فلا تحظى بأي دعم واسع وسط العلماء, ولا يوجد أي دليل عليها حتى الآن بل تبقى في عداد الفرضية غير المثبتة.
وحتى لو أثبتت نظرية الأكوان المتعددة علميا, يبقى السؤال من أين جاءت هذه الأكوان المزعومة؟ لا تنس أن التسلسل إلا ما لانهاية مستحيل.
تحياتي.

[الهداية]

اخواني المسلمين الملاحدة يحاولون ان يستدرجونا الى جدال عقيم لا طائل منه فارجو ان نفطن لهذا

بدليل ان احدهم يتشبس بكلام العلماء في كل شئ وياتي عند الحقائق التى لا تروق له فيتبرا من العلماء وهذا ليس منهج باحث عن حق هذا منهج متبع الاهواء

زكرت في ردي السابق عن نظريه الانفجار العظيم واشارة القرأن القران الكريم العلميه عن نشأة الكون ارجو قراءة ردودي السابقه بخصوص هذا واود ان اجد ردا مقنعا من الملحدين

كيف لرسول الاسلام محمد صلى الله عليه وسلم بان ياتي بهذه الحقائق العلمية منذ اكثر من 1400 سنه

[مجرد باحث]

شكرا للزميل على الاجابه وحصل لبس لدي

[niels bohr]

شكرا للزميل على الاجابه وحصل لبس لدي
لا شكر على واجب أخي الفاضل.
هذه خطوة على الطريق الصحيح.
هدانا الله وإياكم.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

يقول شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله


من المعلوم أن أهل الحديث يشاركون كل طائفة فيما يتحلون به من صفات الكمال ويمتازون عنهم بما ليس عندهم . فإن المنازع لهم لا بد أن يذكر فيما يخالفهم فيه طريقا أخرى ؛ مثل المعقول والقياس والرأي والكلام والنظر والاستدلال والمحاجة والمجادلة والمكاشفة والمخاطبة والوجد والذوق ونحو ذلك . وكل هذه الطرق لأهل الحديث صفوتها وخلاصتها : فهم أكمل الناس عقلا ؛ وأعدلهم قياسا وأصوبهم رأيا وأسدهم كلاما وأصحهم نظرا وأهداهم استدلالا وأقومهم جدلا وأتمهم فراسة وأصدقهم إلهاما وأحدهم بصرا ومكاشفة وأصوبهم سمعا ومخاطبة وأعظمهم وأحسنهم وجدا وذوقا . وهذا هو للمسلمين بالنسبة إلى سائر الأمم ولأهل السنة والحديث بالنسبة إلى سائر الملل . فكل من استقرأ أحوال العالم وجد المسلمين أحد وأسد عقلا وأنهم ينالون في المدة اليسيرة من حقائق العلوم والأعمال أضعاف ما يناله غيرهم في قرون وأجيال وكذلك أهل السنة والحديث تجدهم كذلك متمتعين . وذلك لأن اعتقاد الحق الثابت يقوي الإدراك ويصححه قال تعالى : { والذين اهتدوا زادهم هدى } وقال : { ولو أنهم فعلوا ما يوعظون به لكان خيرا لهم وأشد تثبيتا } { وإذا لآتيناهم من لدنا أجرا عظيما } { ولهديناهم صراطا مستقيما } . وهذا يعلم تارة بموارد النزاع بينهم وبين غيرهم فلا تجد مسألة خولفوا فيها إلا وقد تبين أن الحق معهم . وتارة بإقرار مخالفيهم ورجوعهم إليهم دون رجوعهم إلى غيرهم أو بشهادتهم على مخالفيهم بالضلال والجهل . وتارة بشهادة المؤمنين الذين هم شهداء الله في الأرض . وتارة بأن كل طائفة تعتصم بهم فيما خالفت فيه الأخرى وتشهد بالضلال على كل من خالفها أعظم مما تشهد به عليهم . فأما شهادة المؤمنين الذين هم شهداء الله في الأرض : فهذا أمر ظاهر معلوم بالحس والتواتر لكل من سمع كلام المسلمين لا تجد في الأمة عظم أحد تعظيما أعظم مما عظموا به ولا تجد غيرهم يعظم إلا بقدر ما وافقهم فيه كما لا ينقص إلا بقدر ما خالفهم . حتى إنك تجد المخالفين لهم كلهم وقت الحقيقة يقر بذلك كما قال الإمام أحمد : " آية ما بيننا وبينهم يوم الجنائز " فإن الحياة بسبب اشتراك الناس في المعاش يعظم الرجل طائفته فأما وقت الموت فلا بد من الاعتراف بالحق من عموم الخلق ."

[أبو يحيى الموحد]

اخواني المسلمين الملاحدة يحاولون ان يستدرجونا الى جدال عقيم لا طائل منه فارجو ان نفطن لهذا

بدليل ان احدهم يتشبس بكلام العلماء في كل شئ وياتي عند الحقائق التى لا تروق له فيتبرا من العلماء وهذا ليس منهج باحث عن حق هذا منهج متبع الاهواء

زكرت في ردي السابق عن نظريه الانفجار العظيم واشارة القرأن القران الكريم العلميه عن نشأة الكون ارجو قراءة ردودي السابقه بخصوص هذا واود ان اجد ردا مقنعا من الملحدين

كيف لرسول الاسلام محمد صلى الله عليه وسلم بان ياتي بهذه الحقائق العلمية منذ اكثر من 1400 سنه

لن يجيبك احد.....
فإن فعلوا....فسيقولون انتم تففسرونها هكذا واالتفسير الصحيح غير هذا؟؟؟؟ انتم لا تعلمون شيئا عن القران

[بو عبدالله]

يا أخ ابو مريم

هلا تفضلت ببعض المساحة للعبد الفقير حتى يراسلك في أمر معين ؟

فيتضح أن صندوقك زاخر بالرسائل ماشاء الله .