(هذا بناقوس يدق والليبرالى على أنغامه يرقص )حوار مع الزميل ليبرالى

[أبو مريم]

كتب الزميل ليبرالى فى توقيعه :

هذا بناقوس يدق وذا بمأذنة يصيح
من هو يا ترى الذى يصيح ، هل هو المؤذن المسلم الذى يرفع دعوة التوحيد ويعلن للناس ألا إله إلا الله ، هل هذا يا ليبرالى تعتبره مجرد صياح ونعيق ؟
هو بالفعل تذكير لنا، وهو لبنى علمان ممن يرقصون على السلالم على نواقيس الغرب النصرانى نعيق (( وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ (171)))
سؤالى لك يا ليبرالى :
إلى من تنتمى :إلى قومك وعشيرتك الذين تنكرت لهم ورفضت دينهم وسخرت منهم ، أم لمن لا يراك سوى قرد ملون ؟

[فخر الدين المناظر]

يُمكن أن نسميهم "أصحاب العقد الهوياتية" إن صح التعبير أخي الدكتور العزيز أبو مريم،، فهم فعلا يعيشون أزمة هوية تقض المضاجع أو تخدر النفوس...

وهذا استنتجته عبر ملاحظاتي لبعض الليبراليين والعلمانيين والملاحدة، فقد درستُ علم الاجتماع أعزك الله على يد ملاحدة وعلمانيين ليبراليين، -مرحلة عانيتُ فيها من ظلم هؤلاء الأساتذة لمجرد أني كنتُ أدافع عن ديني وأصد هجماتهم- احذف فقط أستاذين أحبهما في الله وأحترمهما كانا مُسلمَين ومازالا. (قصة طويلة ليس هنا المقام لروايتها)

فتجد صاحب الأفكار مرة يتكلم وكأنه مسلم، وفي بعض الأحيان ملحد، مرة ليبرالي ومرة اشتراكي ،، وكنتُ اتعجب حفظك الله منهم وأحتار، في أي خانة يُمكن أن أصنف هذا المخلوق البشري ؟؟؟ هل يوجد داخل جمجمته مخ أم فراغ ؟؟
لكن الحل كان قرب أنفي ولم انتبه له ، إنها أزمة هوية..
ليس سهلا ان تسبح ضد التيار، و أن تخالف أحبتك وعائلتك وقومك ... ليس سهلا ان تشتري مرغما عنك أضحية العيد، لأن أولادك وزوجتك وجيرانك على دين الإسلام...
ليس سهلا ان ترى طمأنينة جارك وفرحته بدينه، بينما تتبع طريق الشك والجينيالوجيا وخلخلة الأصول طوال الوقت...
وليس سهلا أن تقرأ لابن رشد أو الغزالي في الصباح وتقرأ لنتشه أو فيورباخ في المساء، فاليوم تبنيت فكرة مسلمة، وغدا تغرق في سطر إلحادي.
ليس سهلا أن تعيش بمعتقد غريب، لا الغرب يقبلك لأصولك العربية ولا الشرق يقبلك لأفكارك الكفرية..
إنها مأساة أصحاب العقد، فمرة تحدثه الفطرة بالإيمان فيحاول كبت ندائها بالملاهي الفكرية ... لا هو مسلم أصيل حر ، ولا هو غربي النشأة والتقاليد... فإما أن يمسك بطوق النجاة الذي تركه، او يبقى تائها كحال سابح في ظلمات ليل في بحر عميق يغشاه موج يركب بعضه بعضا لشدة تعاقبه، يصارع أمواجا متلاطمة تصاحبها ظلمات حالكة، فهذه كادت تغرقه، تلك أصابته وتلك زادت من كسوره وجراحه ... فأنى له النجاة ؟؟؟

{ أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَآ أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَن لَّمْ يَجْعَلِ ٱللَّهُ لَهُ نُوراً فَمَا لَهُ مِن نُورٍ }

[أبو مريم]

... ليس سهلا ان تشتري مرغما عنك أضحية العيد، لأن أولادك وزوجتك وجيرانك على دين الإسلام...لا فض فوك أستاذنا الدكتور فخر الدين المناظر أزمة حقيقية لا يدركها إلا من يعايشها كالزميل المحترم راشد سعيد الذى نطلب منه أن يقربها لنا كتجربة شخصية على طريقة الأدباء .

[وصية المهدي]

بارك الله فيك أستاذنا الفاضل د. أبو مريم

صدقاً ومن تجربة مع هذا الليبرالي صاحب الناقوس ، هو على قد حاله ، أخطائه في الكلام أكثر من إيجابياته . هو فقط بيعارض من أجل المعارضة . ودقه في الناقوس علشان الإزعاج فقط ،

وأنتم يا سيدي أكبر بعلمكم وفضلكم من أن تناقشوا مثله ..

ومثله يا سيدي لا يطول مكوثهم في المنتدى .

[Takhinen]

تحية طيبة للزملاء المحترمين وارجو ان تكونوا بخير وبصحة وعافية
بين فترة واخرى ادخل المنتدى واطالع بعض ما يكتب فيه دون مشاركة الا ما ندر
واليوم وجدت تعليقا مستهجنا من الزملاء لعبارة (هذا بناقوس يدق -- وذا بمأذنة يصيح) وهي لابي العلاء المعري من جملة ابيات اليكم بعضها.
في اللاذقية فتنة ----- ما بين أحمد والمسيح

هذا بناقوس يدق ----- وذا بمأذنة يصيح

كل يؤيد دينه ----- يا ليت عمري ما الصحيح
و تلك الابيات هي جزء من فكر ابو العلاء المعري الذي يقول ايضا

عجبت لكسرى وأشياعه ---- وغسل الوجوه ببول البقر
وقول النصارى اله يضام ----- ويظلم حيا" ولا ينتصر

وقول اليهود اله يحب ----- رشاش الدماء وريح القثر

وقوم اتوا من أقاصي البلاد ----- لرمي الحجار ولثم الحجر

فواعجبي من مقالاتهم ----- ايعمي عن الحق كل البشر
--------------------------------------
وايضا
قلتم لنا خالق حكيم --------- قلنا صدقتم كذا نقول

زعمتموه بلا مكان------- ولا زمان الا فقولوا

هذا كلام له خبئ------------- معناه ليست لنا عقول
وهناك المزيد
(....)*
ورغم ذلك فالمعري لم يكن ملحدا بقدر ما كان الوهيا - حيث يقول

قال المنجِّم والطبيب كلاهما ----- لا تُحشَر الأجساد قلت إليكما
إن صحَّ قولُكما فلستُ بخاسرٍ -- --أو صحَّ قولي فالخسارُ عليكما

(....)*
لذلك فان الفكرة قد تكمن في كلمات مقتضبة قليلة
ودمتم بالسلامة

* متابعة إشرافية

[أبو مريم]

الزميل التخنين هل عجزت عن وضع النظريات الدوكلية التخنينية كجاذبية الهواء والأنا أنت والراصد والمرصود والحقيقة التى تريد أن تتموضع .. إلخ نظرياتك للاستدلال على إلحادك فلم تجد أمامك سوى الأشعار المنحولة وما ليس له وزن سوى العروض ولا وزن له فى المعانى ولا فى علم العقول مما يستدرج به مرضى القللوب ؟!
من قال إن كل شخص يستدل على دينه بأدلة وكلها متكافئة ؟
هل وجدت نصارانيا يضع لك دليلا على أن الآلهة ثلاثة والثلاثة واحد لكن الواحد ثلاثة ؟
هل وجدت يهوديا يضع لك دليلا على أن الله تعالى خلقنا جميعا بهائم ما عدا اليهود واقتنعت بأنك بهيمة لأنك لست يهوديا لأن دليل اليهودى قوى ومقنع ؟
هل وجدت هندوسيا يقنعك بأن البقرة هى خالقتك ومحاسبتك وسيدتك ؟
هل تقارن ذلك بأدلة المسلمين على أن الله تعالى واحد لا شريك له وأن محمدا صلى الله عليه وسلم عبده ورسوله وأنك تحاسب بعملك يوم القيامة ولا تزر وازرة وزر أخرى ؟
هل تعرف الحق باتفاق الناس عليه فغن اختلف شخصان تركت كل شىء واصبحت ملحدا ؟ هل هذا هو منهجك وفكرك فى الحياة ؟
ثم لماذا لا تطبق هذا المنهج إلا فى الدين ؟ لماذا أنت إمعى فى الدين فقط ؟ !!!
مليون علامة تعجب وعلامة استفهام يا تخنين .
ثم من قال إنك تناولت موضوع الرابط من قريب أو من بعيد يا تخنين ؟!
برجاء الالتزام بموضوع الرابط لو تكرمتم .

[راشد سعيد]

يعلم من يعرفني أن أبغض الحلال عندي هي التصنيفات. هذا إذا اعتبرنا التصنيفات من المباح وليست من البدع المحفزة على التناحر (فليس كل بدعة ضلالة). أنا إنسان... تفكيري إنساني ... اعتباراتي إنسانية .... أسعى ما استطعت لتكون مواقفي إنسانية غير متحيزة لأي انتماء آخر. لذا أمقت التصنيفات. هذه النزعة عبرت عنها في نص كتبته منذ سنين في مواقع مختلفة تحت ألقاب مختلفة وأعيد نشره أدناه. لا بأس من قراءته فليس فيه ما يخرم المروءة (على حد تعبير من لا أتهم).
لكن منتدى التوحيد لا يقيم وزناً لمثل هذا التفكير فإذا أردت التسجيل تجدك محاصراً بتصنيفات محددة وعليك أن تختار. ولعل اللبرالية هي خصلة يتقاسمها الكثير بدرجات متفاوتة وبغض النظر عن مستوياتهم الثقافية ودن اعتبار للمصطلح. الليبرالية – في نظري - تعني ببساطة أن لا تطأطأ ذهنك لمن يمتهنون الحشو والتلقين... أن تفكر ... أن لا تنساق مع القطيع تحت وطأة الاتجاه الجارف للمحاكاة والتقليد "إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم لمقتدون" .

(...)

هذا القسم ليس للخواطر الإنشائية

مراقب 2

[أبو مريم]

عزيزى راشد سعيد :
التصنيفات المذمومة هى التى تكون فى إطار المذهب الواحد أو الفكر الواحد أما ما عدا ذلك فهو ضرورى ومفيد بل ونحن مأمورون به حتى لا نخلط الإسلام بغيره ، أنت تنفى الدين وتتنكر للإسلام وتأبى الاعتراف به ولذلك ترى أن لا فرق بين المسلم والكافر أنت حر ولكن أن تفرض ذلك على الآخر فهذا تحكم غير عقلانى ويتنافى مع أبسط مبادئ الحرية .
والسؤال الذى نطرحه فى هذا الرابط هو :
أنت كتبت فى توقيعك :


اقتباس:
هذا بناقوس يدق وذا بمأذنة يصيح
من هو يا ترى الذى يصيح ، هل هو المؤذن المسلم الذى يرفع دعوة التوحيد ويعلن للناس ألا إله إلا الله ، هل هذا يا ليبرالى تعتبره مجرد صياح ونعيق ؟
هو بالفعل تذكير لنا، وهو لبنى علمان ممن يرقصون على السلالم على نواقيس الغرب النصرانى نعيق (( وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ (171)))
سؤالى لك يا ليبرالى :
إلى من تنتمى :إلى قومك وعشيرتك الذين تنكرت لهم ورفضت دينهم وسخرت منهم ، أم لمن لا يراك سوى قرد ملون ؟

[راشد سعيد]

والنقاش المفتعل هو أيضا من أبغض الأعمال عندي . هو مجرد هدر للوقت. عبث.
أنا أتصفح المواضيع في مواقع مختلفة فإذا وجدت ما يستوجب التعليق علقت، وإن جاء من يناقش رأيي ناقشت. لكن أن أدعو أحداً إلى (بوفية) نقاش مفتوح فهذا ما لم أقترف. ولا ينبغي أن أدعى إلية. فتشعب النقاش المفتوح هو في حتمية الانقسام الديني الذي شهدناه في السياق التاريخي لكافة الأديان.
لم تكن المناظرات في يوم من الأيام هي السبيل إلى قلب اتجاه الآخر رأساً على عقب. لسبب بسيط ... كل من طرفي الحوار وصلا إلى قناعتهما بعد تفكير دءوب وقراءة مضنية للواقع والتاريخ. أو هكذا أفترض. جدوى النقاشات حول موضوع ما هي ألقاء الضوء على جوانب من الموضوع قد تكون غائبة عن اعتبار الطرفين. لكن النقاش لا ينبغي أن يأتي بأسلوب مفتعل. هذا يعكس النزعة الجدلية لذات الجدل. النقاش يأتي كحاجة يخلقها تفاعل القارئ مع المادة المقروءة. أما القبول بوجهة نظر الآخر فمرهون بالتفكير المستمر والحوار الداخلي. هذا بالطبع يأخذ مداه الزمني.
أبوحامد الغزالي – مثلاً – عندما أعتنق المذهب الصوفي لم يحدث ذلك نتيجة لمناظرة. وعندما تبنى أفكار الفلاسفة لم يأتي ذلك نتيجة لمناظرة. وعندما قرر العودة لمذهب السلف لم يأتي ذلك نتيجة لمناظرة. وخلال تلك التقلبات لم يكن الرجل يلهو.

أما التوقيع فقد عبر عن دهشة أبي العلاء تجاه ظاهرة تعدد الأديان وهو يعبر عن دهشتي وعن دهشة الكثير. فهذه الظاهرة لم تأتي بخير على البشرية.على كل إن كان في التوقيع مضايقة فقد كان بإمكانك إشعاري بمداخلة على أحد المواضيع التي شاركت فيها. ولا مانع من تغييره. ما رأيك بهذا التوقيع:
كل ينادي لدينه والحق ما منها صحيح

[راشد سعيد]

اقتباس من أبو مريم:
إلى من تنتمى :إلى قومك وعشيرتك الذين تنكرت لهم ورفضت دينهم وسخرت منهم ، أم لمن لا يراك سوى قرد ملون ؟



الحقيقة أنني ما زلت أنتمي لقومي وعشيرتي. أعاملهم بالبر والمعروف. ولا أظنك تعني أن الدين مسألة عشائرية. الدين قناعة شخصية.
أما بالنسبة للنقطة الأخيرة فلا أدري إلى من يشير إصبع الاتهام بالتحديد؟ هل تضع العالم الغربي برمته في قفص الاتهام.؟ السفهاء منهم ينعتونا بالملونين وقد يضيفون إليها أيضاً (قرد) والسفهاء منا ينعتوهم بالخنازير.
السفهاء يسعون دائما للحفاظ على الفجوة بين مختلف فئات البشر. والسفهاء يتبعهم الساذجون.

[عبد الواحد]

تذكرني يا سيد راشد سعيد بمثقف متنور مثلك أبى -هو وليس انت- أن يصف الشواذ جنسيا بالخنازير
ولا أدري هل كان يخشى على الفجوة أم من الفجوة.
لكنه بكل تأكيد خشي أن يوصف بالسفيه إذا لم يبجل الخنزير.
فكان إمعة يطبل حسب الموضة.

أما أنت يا زميلي المحترم فقد ناقضت نفسك,
تستنكر سب من يستحق (1), ثم تسب من سب من يستحق (2)!

فإن كان نعتك لغيرك بالسفاهة هو سب لمن يستحق.. بذلك تستحق أن تُسب أنت أيضاً طبقا لـ(2)
وإن كان نعتك لغيرك بالسفاهة تطاول دون وجه حق .. حينها اترك لك شرف نعت نفسك.



تحياتي

[ناصر التوحيد]

فتشعب النقاش المفتوح هو في حتمية الانقسام الديني الذي شهدناه في السياق التاريخي لكافة الأديان.
لا تتعامى عن الحقائق
وترمي كافة الأديان بما في غير ما في كافة الأديان
الأديان تناقش ولا عيب في النقاش
لكن العيب في كل هذه المذاهب الفكرية والفلسفية الغربية :
من عنصرية معيبة قضت على كثير من الشعوب ..حتى اشعلوا الحروب فيما بينهم وقتلوا بها مئات الملايين من البشر
الى ليبرالية تحللية وانفلاتية نشرت الاباحية والدعارة
الى عقلانية لا تمت الى دواعي العقل بصلة وانما الى الاهواء والشهوات
الى علمانية مهترئة تزحف زحفا وقد بان عوارها وبانت عوراتها



القبول بوجهة نظر الآخر فمرهون بالتفكير المستمر والحوار الداخلي. هذا بالطبع يأخذ مداه الزمني.
وهل يكفي عمر الفرد للتفكير المستمر والحوار الداخلي
هذا اسمه استغلال لفكرة النقاش كي يظل متبع الباطل والضلال ينبح وينعق
لا اعرف ما هو هذا النقاش الذي يتطلب هذا التفكير المستمر والتفكير المستمر !!
اغلب الامور واضحة
حتى من يعبدون الحجر والبقر والبشر يعرفون ان هذا امر غير معقول
حتى من يقولون بالليبرالية يعرفون ان للحريات حدود وقيود وان الليبرالية مردها الاهواء والشهوات
حتى من يقولون بالعقلانية يعرفون ان العقلانية لا تمت بصلة الى دواعي العقل وانما مردها الاهواء والشهوات



أبوحامد الغزالي – مثلاً – عندما أعتنق المذهب الصوفي لم يحدث ذلك نتيجة لمناظرة. وعندما تبنى أفكار الفلاسفة لم يأتي ذلك نتيجة لمناظرة. وعندما قرر العودة لمذهب السلف لم يأتي ذلك نتيجة لمناظرة. وخلال تلك التقلبات لم يكن الرجل يلهو.
يكفيك خلطا ولخبطة
أبوحامد الغزالي مجتهد سلفي كتب في الفقه واصول الفقه
وكتب في الباطنيين والمذاهب الفاسدة
ورد على الفلاسفة والمناطقة وكتب كتاب تهافت الفلاسفة
لكنه من خلال تعمقه بالفلسفات والرد عليها تاثر - لا شعوريا - بالفلسفة الصوفية
فكتب في الصوفية




أما التوقيع فقد عبر عن دهشة أبي العلاء تجاه ظاهرة تعدد الأديان وهو يعبر عن دهشتي وعن دهشة الكثير. فهذه الظاهرة لم تأتي بخير على البشرية
وهل غير الاديان هي التي اتت وتاتي للبشرية بالخير !!؟
ما الذي يوقف تدهور البشرية المتهورة الا الاديان
فلماذا تهاجم الاديان
والحري بك ان تهاجم من يهاجم الاديان !!

[راشد سعيد]

المشاركة الأصلية لعبد الواحد: تذكرني يا سيد راشد سعيد بمثقف متنور مثلك أبى -هو وليس انت- أن يصف الشواذ جنسيا بالخنازير
إذا كان الشذوذ الجنسي هو كل ما يعنيك ويشغل بالك فهذا شأنك الخاص. (...)


متابعة إشرافية
تحدث ما شئت عن إنائك الذي تغرف منه

مراقب 2

[ناصر التوحيد]

إذا كان الشذوذ الجنسي هو كل ما يعنيك ويشغل بالك فهذا شأنك الخاص. (...)
الشذوذ الجنسي لا يعنيه الا لكونه من المحرمات التي يناسب من يفعلها وصف الحيوانية
والشذوذ الجنسي لا يشغل باله بل يشغل باله كيف يمكن ان يوجد شخص يدعي انه مثقف ولا يستنكر هذا الشذوذ

السؤال مختصر .. يقول :
ما رايك (بمثقف متنور !!!! ) يرفض أن يصف الشواذ جنسيا بالخنازير
الجواب سهل وواضح ولا داعي للتحول عنه وعكس الحقيقة
انا اقول الجواب ليس خنزيرا فحسب بل هو حيوان وبهيم بكافة تصنيفات الحيوانات والبهائم

فالشذوذ الجنسي هو شان المثقفين العلمانيين والليبراليين
وولاية كاليفورنيا الاميركية سمحت بزواج الشذوذ فاستغل كثير من العلمانيين والليبراليين ذلك
هل هناك من مانع اخلاقي او قيمي او قانوني ان أن نصف الشواذ جنسيا بالخنازير

[راشد سعيد]

النص الأصلي لناصر التوحيد:
والليبرالي شخص امعي يقلد الغرب الليبرالي في اسا ما اخرجه من فكر عقيم سقيم يريد عقم البشرية وسقمها
والليبرالي شخص منسلخ .. اخذ بما عند الغرب من فكر عقيم سقيم وترك الفكر الاسلامي المستنير
والليبرالي شخص فالت ومنفلت .. ويرى كل فلاتة وتفلت وانفلات غنما وكل ضابط مغرما
فلا ثوابت عنده الا الفلاتة والانفلات


الليبراليون لا تعرفهم إلا مما يكتبون، سيماهم في حروفهم، فهم لا يرفعون الشعارات بشكل غوغائي فج. ومن طروحاتهم رأيتهم أكثر تعقلاً وروية وأكثر عمقاً في تناولهم للمواضيع.

[ناصر التوحيد]

(*)المتطرفون وصناعة خطاب الجهل: الموقف من الليبرالية نموذجا

وهذا رد على هذا كتابات المتطرف محمد علي " المحمود " :


http://www.bin-saif.net/index.php?do=show_ar_d&id=39

[ناصر التوحيد]

لماذا تعتقد أن الليبرالي لا بد أن يكون رأسمالي؟ هل وجدت هذا في كتاب للفتاوى الليبرالية في الحث على الرأسمالية؟

لان الليبرالية هي التي اتت بالرأسمالية
وهل انت ليبرالي تخجل من الرأسمالية؟

اذن قل لي :

لماذا تحول كل الشيوعيون العرب الى الرأسمالية والليبرالية بعد ان سقطت وبادت الشيوعية ودولتها ؟؟
لا تقل لي اقتناع وليس اتباع !
كن صريحا وموضوعيا

ولماذا يجد الليبراليون العرب دائماً الدعم من الخارج (مادي، معنوي، اعلامي، سياسي , ضغط على الحكومات..الخ) ؟؟؟

[راشد سعيد]

ناصر التوحيد: لماذا تحول كل الشيوعيون العرب الى الرأسمالية والليبرالية بعد ان سقطت وبادت الشيوعية ودولتها ؟؟
........
ولماذا يجد الليبراليون العرب دائماً الدعم من الخارج (مادي، معنوي، اعلامي، سياسي , ضغط على الحكومات..الخ) ؟؟؟

وكيف تجزم بأن هذا قد حدث؟ عن طريق الحاسة السادسة أم الخيال؟

[راشد سعيد]

الرأسمالية هي تطبيق لليبرالية في الميدان الاقتصادي وهذا معروف عند الجميع الا عند الاذكياء امثالك !! انظر فقط تعريف الويكيبديا وبالضبط في القسم المتعلق بالليبرالية وعلاقتها بالاقتصاد!!

من هم الجميع الذين تشير إليهم هنا؟ من عباراتك يتضح أنك تتخيل أشياء ثم تتحدث عنها وكأنما هي واقع لا خلاف عليه.
ما جاء في ويكيبيديا تحت عنوان الليبرالية وعلاقتها بالاقتصاد هو:
"وأما في الاقتصاد فتعني تلك النظرية التي تؤكد على الحرية الفردية الكاملة وتقوم على المنافسة الحرة واعتماد قاعدة الذهب في إصدار النقود..أهم شعار في الليبرالية هو: دعه يعمل دعه يمر . ويسمى الليبراليون بالحرييين فقد ارتبطت الليبرالية بالحرية الإقتصادية"
ليس في هذا ما يدل على " الرأسمالية هي تطبيق لليبرالية في الميدان الاقتصادي " على حد تعبيرك وإنما إشارة للعلاقة بينهما. وجميع الأديان تسمح بالحرية الفردية في الاقتصاد والتنافس الحر فهل نستطيع القول بأن الرأسمالية جاءت نتيجة تطبيق الأديان.
جئني بأي دراسة علمية تدلل على أن الرأسمالية جاءت نتيجة لتطبيق الليبرالية؟ استخدامك لكلمة "تطبيق" يعني بأن الليبرالية هي منهجية كاملة قائمة على نظرية واضحة المعالم فهل باستطاعتك أن تعطي شيئاً من التفصيل حول ذلك ؟
الرأسمالية في جوهرها تعود إلى غريزة حب التملك لدى الإنسان والتي قد تصل إلى حد الجشع. لذى فقد ظهرت الرأسمالية بأشكالها البسيطة قبل ظهور مصطلح "الليبرالية" بعصور، ففي يثرب مثلا تجلت الرأسمالية من خلال أساليب الإقراض بفائدة تشبه إلى حد كبير ما هو سائد الآن وكان المقترض يضطر إلى رهن شيئاً مما يملك كنوع من الضمان للمقرض. وقد أدت هذه الرأسمالية إلى ظهور أساليب من عمليات البيع غير عادية كبيوع الغرر (وهي أنواع) والبيع بالملامسة والمنابذة. ثم برزت في العهد الأموي والعباسي بهيئتها الإقطاعية الاحتكارية والتي جاءت –في الغالب – كنتيجة لأتساع الفتوحات وللهبات التي كان يخص بها أمراء المؤمنين (!) المقربين منهم وأولي قرباهم . وقد أدى ظهور الطبقات الإقطاعية إلى ازدهار تجارة الرقيق فقد كان هناك من هم محترفين في اختطاف المستضعفين من أفريقيا وغيرها من أجل تغذية سعار هذه التجارة (بالإضافة إلى الناتج من عمليات السبي المصاحبة للغزو ). ولم أجد نصاً دينياً أو أسمع بأن عالم دين قد استنكر ذلك على الإطلاق ولو بالتلميح لأن محمد نفسه كان لديه رقيق (ما ملكت يمينه!) وقد أرسل بسبايا غزوة خيبر للبيع بنجد (راجع كتب السيرة)؟ ولهذا فإن آخر دولة تعلن تحرير الرقيق (تحت ضغوط خارجية) كانت السعودية (في آواخر الستينات) والدولة الوحيدة التي ما زال الرق موجود فيها بالخفاء هي دولة إسلامية (موريتانيا). إن من أستنكر ظاهرة الرق وسعى إلى القضاء عليها لم يكونوا رأسماليين ولا إسلاميين- بطبيعة الحال - بل ليبراليين ليس لأنهم يرفعون هذا الشعار بل لأنهم تصرفوا بشكل ليبرالي رافض للتقاليد السيئة.أما تطور الأساليب الرأسمالية لتصل إلى وضعها المعاصر فقد جاء نتيجة للتطور في أساليب الإنتاج والتسويق والتوزيع. وهذه جاءت كمحصلة حتمية للثورة الصناعية التي تمخض عنها اختراع الآلة البخارية وابتكار أساليب الميكنة وتوليد الطاقة الكهربائية بطريقة مجدية. والعلاقة بين كل هذا والليبرالية هو أن تنامي النزعة الليبرالية في التفكير كانت هي الدافع الأقوى لظهور حركة البحث العلمي التي أدت إلى حدوث هذه الفتوحات التقنية. فما كان لحركة البحث العلمي أن تستمر وتؤتي ثمارها لولا تفاقم النزعة الليبرالية الرافضة للنظرة الدينية والتقليدية إلى الحياة والظواهر الطبيعية. فهذه النظرة كانت تعزو كل صغيرة وكبيرة إلى الفعل المباشر للرب وبهذا تلغي الحاجة للبحث والاكتشاف. فالليبرالية كانت الأب الروحي للكثير من التغيرات. ولكن هذا لا يعني أن الرأسمالية جاءت نتيجة تطبيق الليبرالية. هذه فكرة فجّة. أين قرأت ذلك؟

على فكرة الـ"ويكيبيديا" هي موسوعة حره (ليبرالية) فأجتنبها يا رعاك الله.

[راشد سعيد]

تلميذ منتدى التوحيد: ويحاربون الاسلام لأنه يفرض على رؤوس تقوى الله والالتزام بمبدأ الحلال والحرام في عملية الانتاج

وماذا يعنيهم من هذا ؟ هل يؤثر هذا على أسواقهم ونظمهم الاقتصادية وهم القوه المؤثرة عالمياً؟ أنت تبسط الأمور بشكل ساذج . أعتقد أن الشعور بأنهم يحابون الإسلام يمثل حالة من البارنويا فقد سمحت أنظمتهم بافتتاح مؤسسات إسلامية اقتصادية ودعوية ولم يتبجحوا بذلك.

وهل تقوى الله من الأمور التي يمكن أن تفرض أم أنها تنبع من الداخل؟ هل تنكر أن أكثر الدول فساداً إدارياً هي الدول الإسلامية؟ يدخل في ذلك انتشار الرشاوى والاختلاس الخ
وهل خلقت هذه التقوى المزعومة ظاهرة من التكافل الاجتماعي تغني المسلمين عن الهجرة (أو الحلم بالهجرة) إلى الدول الرأسمالية الليبرالية العلمانية الكافرة الـ ... الـ ...
إن كنت تلميذاً نجيباً فعليك أن تكف عن ترديد ما تقرأه في المنشورات التي تحرض على "العداوة والبغضاء" وأن تسعى إلى التعلم من الواقع أكثر من المنتديات. هنالك من يهدرون الطاقات في السعي الدائم إلى تسّقُط عيوب وأخطاء الغرب بدل أن يصرفوها في إنجاز أعمال ذات أثر إيجابي واسع النطاق وبناء.

[مراقب 2]

جميع المشاركات الخارجة عن الموضوع مصيرها الحذف، ولا فائدة من خلط الموضوعات في شريط واحد.

[عابر سبيل1]

جئني بأي دراسة علمية تدلل على أن الرأسمالية جاءت نتيجة لتطبيق الليبرالية؟ استخدامك لكلمة "تطبيق" يعني بأن الليبرالية هي منهجية كاملة قائمة على نظرية واضحة المعالم فهل باستطاعتك أن تعطي شيئاً من التفصيل حول ذلك ؟
نعم اللبرالية مذهب رأسمالي ينادي بالحرية المطلقة في الميدانين الاقتصادي والسياسي، ففي الميدان السياسي وعلى النطاق الفردي: تلح اللرالية على القبول بأفكار الغير وأفعاله ولو كانت متعارضة مع المذهب بشرط المعاملة بالمثثل فاللبرالية تأخذ منبعها من المدرسة الطبيعية، التي تؤكد على أنه يوجد نظام طبيعي يتحقق بواسطة مبادرات الإنسان الاقتصادي، الذي ينمو بشكل طبيعي نحو تلبية أقصى احتياجاته بأقل ما يمكن من النفقات، على أن تحقيق الحرية الاقتصادية يحقق النظام الطبيعي، وفي ذلك تدعو الليبرالية الاقتصادية إلى عدم تدخل الدولة في النظام الاقتصادي إلى أدنى حد ممكن...
هل تنكر أن أكثر الدول فساداً إدارياً هي الدول الإسلامية؟ يدخل في ذلك انتشار الرشاوى والاختلاس الخقلت دول اسلامية !!
اين هي هذه الدولة العربية التي يتدخل الاسلام لكي يوجه اقتصادها!!
حبيبي دعواك فارغو ولا اساس لها من الصحة و تشهد على سطحيتك ومحاولتك الصاق التهم بالاسلام و لو بالاوهام والاحلام......
خذ كمثال بسيط......ا ن الدولة العربية التي اقطن فيها تبيح صناعة الخمور فعن اي دولة اسلامية تتحدث يا لبرالي ؟!!
انت تقول المسلمين الان متخلفين عن باقى الامم اسالك برأيك لماذا؟؟؟؟؟؟؟
هل بسبب الاسلام ام بسبب بعدهم عن الدين ؟؟؟
هل الدول التى تطبق العلمانيه من الدول الاسلاميه دول متقدمه؟؟؟؟؟!!!!

وهل خلقت هذه التقوى المزعومة ظاهرة من التكافل الاجتماعي تغني المسلمين عن الهجرة (أو الحلم بالهجرة) إلى الدول الرأسمالية الليبرالية العلمانية الكافرة الـ تفسيرك

تخلف العرب والمسلمين = لأنهم يقمعون روح المبادرة و الحرية وأنظمتهم استبدادية.

تقدم الغرب = لأنهم يفصلون بين الدين و الحياة .

ولكن فسر لي يا لبرالي هذه الأمور

***تقدم الاتحاد السوفياتي الذي كان فيه ا ستالين يحكم بدكتاتورية فصعدوا الى الفضاء واخترعوا القنبلة الهدروجينية...

*** تخلف بلدان أعجمية و غير مسلمة

التفسير المتواضع لعابر سبيل

* الاتحاد السوفياتي لم يدخل في علاقة اقتصادية كولونيالية مع بلدان الغرب حتى انه الاتحاد السوفياتي هي الدولة الوحيدة التي لم تتأثر بأزمة وول سريت 1929 (و لكنه سقط بعد ذلك لأن نظامه الاقتصادي شاذ و مخالف للفطرة )

* تخلف البلدان الأعجمية الغير مسلمة راجع الى دخولها في علاقة استعمارية شأنها شأن باقي الدول المسلمة مع بلدان الغرب الحرامية الشفارة...و حصول تواطىء بين حكومات بلدان الجنوب مع حكومات بلدان الشمال...

الدليل :

أمريكا المدافعة عن العالم الحر الليبرالي الديمقراطي التي قتلت 2 مليون عراقي بحجة نشر الديمقراطية كانت تدعم ديكتاتوريات في أمريكا اللاتينية... والآن هي تدعم الأنظمة العربية الدكتاتورية العميلة لأنها تحافظ على مصالحها الاستعمارية... وايضا تحافظ على سيطرتها ووجودها.

تساؤل :

لماذا قامت أمريكا بالتدخل في حرب الخليج 2 واسقاط النظام العراقي في 2003 ؟

يجيبك القس الانجيلي الأمريكي المتعصب كسيده بوش "بات روبتسون" في كتاب ( النظام العالمي الجديد) ص36

ماذا قال :" انه سيسيطرعلى ربع انتاج البترول في العالم (صدام حسين) وهكذا سوف يضع اقتصاد العالم كله في يده.. ان أي محلل صغير في المخابرات الأمريكية أو في وزارة الدفاع الأمريكية أو في وزارة الخارجية ألأمريكية يستطيع أن يرى التهديدالذي سببه غزو العراق للكويت على الأمن الاقتصادي للعالم الحر ... لقد صار رجلا مجنونا في امكانه أن يتحكم في أسعار السلع وأسعار الطاقة و تكاليف الصناعة ( يعترف أن تكاليف صناعتهم تقام بسرقة أموال البترول للخليج , كما قلت لك : التواطىء) , وفي التضخم المالي ,في نقص حجم العمل المتداولة , وفي البطالة ..."
ماذا يعني هذا ؟"
يعني القس يعترف بأن زوال البترول يعني تهديد العالم الحر وعودة الأمريكان الى حياة الفوضى و رعاة البقر و انتهاء أسطورة الديمقراطية وحروق الانسان...و أن صناعاتهم المتقدمة لا تقام الا بسرقة ثرواتنا البترولية...!!

كنت تلميذاً نجيباً فعليك أن تكف عن ترديد ما تقرأه في المنشورات التي تحرض على "العداوة والبغضاء" وأن تسعى إلى التعلم من الواقع أكثر من المنتديات. هنالك من يهدرون الطاقات في السعي الدائم إلى تسّقُط عيوب وأخطاء الغرب بدل أن يصرفوها في إنجاز أعمال ذات أثر إيجابي واسع النطاق وبناء.
لا تغطي الشمس بالغربال يا لبرالي و لا تحاول تزيين وجه الحكومات الغربية بالدعاوي الفارغة
لأنها حكومات حرامية تسرق من دول الجنوب 80 في المئة من الانتاج العالمي يستهلكه الغرب بينما يرمى لنا الفتات العلاقة الكولونيالية بين دول الشمال ودول الجنوب هي التي تعطي الفائض لدول الشمال اذي يستثمره في التنمية والبحث العلمي وتقديم رواتب للعاطلين من الشباب
لازم يا لبرالي أنك تفسر الأشياء لا أن تقدمها كحقائق فقط بلا تفسير ولا أي شيء.
هم (الحكومات الغربية )لا يسرقون شعوبهم وعايشين متهنيين في الديمقراطية و حقوق الانسان ...
بس بيسرقونا احنا بقى !!!!!
وبيسرقونا ازاي ؟؟؟؟
عن طريق حكوماتنا الحرامية
هي التي تسهل لهم عملية السرقة , فيتم تقاسم المسروقات بين الغرب وبين حكوماتنا بس احنا مابنشفش الغرب الحرامي نرى فقط حكوماتنا اللاَشعبية اللاديمقراطية وهما في الحقيقة عصابة متكونة من الاثنين ... لازم نتخلص منهم هما الاثنين وحتشوف ساعتها الغرب حيصل لو ايه... وحتشوف ساعتها الغرب حيفضل متقدم ولا حيقلب ..بس حنتخلص منهم ازاي ... أنت تشوف القمع الممارس على شعوب العالم الثالث من طرف الحكومات الاستبدادية بواسطة (الأمن المركزي ) واللي يفتح بقو بكلمة يروح المعتقلات و ياخد كم علقة على قفاه...
فلتكن فوضى , و هي فوضى فعلا وتلك القوانين والشرعيات الدولية ما هي الا مكبل لحركة تحرير الشعوب ...
الأمم المتحدة لم تتحرك في الملف النووي الاسرائيلي... و لكن عندما أرادت ايران أن تقوم ببرنامج نووي سلمي الذي لم ثبت بحقه أي تجاوزات قامت الدنيا ولم تقعد لأن الطاقة النووية معناه استقلال ايران عن النظام الغربي... هي طاقة المستقبل فالبترول مصيره الزوال...
اما الشعارات و التهليلات هي أخر ماتبقى لقوى الممانعة العربية = يسارية اسلامية قومية
أنتم تريدون التقدم طيب ليش زعلانين , عندكم معظم عناصر الحضارة الغربية
عندكم الآن الدش والجرائد و الكمبيوتر والسخان و التلفزيون و كل تقنيات الغرب تم تسويقها في بلداننا
ولكننا نبقى بلدان متخلفة... اننا نتفق على تخلفنا و لكن نختلف في السبب
ماهو المسؤول عن تخلفنا ؟؟
أنتم تقولون اننا نحن نحن متخلفون ربما لأننا نربط الدين بالدولة ... ( مع أن تركيا الأتاتوركية العلمانية كانت غارقة في البؤس الاجتماعي والدعارة وتجارة المخدرات ولازالت ولكن بنسبة أقل)
وأنا أقول أنه الغرب هو السبب في تخلفنا ...
هل عندك برنامج وحلول موضوعية (غير تكسير العلاة الكولونيالية) تنتشلنا من التخلف ؟
قلها ولكن دافع عليها بشدة وأقنعنا , و نحن نسمع لك .

[yusuf]

ما أجمل تعليقات الاستاذ عبدالواحد .. ماشاءالله عليه

[راشد سعيد]

عابر سبيل1:
نعم اللبرالية مذهب رأسمالي ينادي بالحرية المطلقة في الميدانين الاقتصادي والسياسي،


تلميذ منتدى التوحيد قال بأن الرأسمالية ظهرت نتيجة تطبيق الليبرالية وأيده ناصر التوحيد بقوله الليبرالية هي التي اتت بالرأسمالية، وأنت الآن تقول أن الليبرالية هي مذهب رأسمالي أي أن الأصل هي الرأسمالية! العلاقة بينهما أصبحت كلغز البيضة والدجاجة! لماذا لا تقبلون أن كل منهما قد جاء نتيجة غرائز فطرية.
على كل سأجيب على سؤالك: ماهو المسؤول عن تخلفنا ؟؟ لاحقاً.

[ناصر التوحيد]

العلاقة بينهما أصبحت كلغز البيضة والدجاجة.

الرأسمالية والليبرالية .. العلاقة بينهما ليست كلغز البيضة والدجاجة السوفسطائي العقيم ..
لا
الرأسمالية والليبرالية بذرة فاسدة نبتت في بيئة فاسدة وضالة


لماذا لا تقبلون أن كل منهما قد جاء نتيجة غرائز فطرية

الرأسمالية والليبرالية .. ما جاءت نتيجة غرائز فطرية ابدا
لا
الرأسمالية والليبرالية .. جاءت نتيجة الانحرافات عن الغرائز الفطرية السوية
الرأسمالية والليبرالية .. جاءت نتيجة غرائز بهيمية ووحشية ..

فأفق يا نايم وصحصح يا غافل