الله لا يستحى من الحق ( أريد تفسيرا لهذا التخل من الإخوة )

[أبو مريم]

بصراحة لا أجد تفسيرا لتدخل الإخوة الأفاضل خاصة فى الحوارات الثنائية :
هل هو شعور منهم بضعف المحاور المسلم فى تلك الحوارات الثنائية فيريدون أن يسندوه بهذه التدخلات ؟
أم أنهم لا يحترمون الإدارة ولا المحاورين المسلمين ؟
أم أنهم يشعرون بالضعف أمام شهوة المشاركة والكلام ؟
أم أن هناك سببا آخر لا أعرفه أخبرونى بالله عليكم لا تهمنى الحوارات ولا المشاركات بقدر ما يهمنى الإجابة عن هذا السؤال هل هناك من لديه تفسير لذلك ؟

[مجرّد إنسان]

عن نفسي فقد اعتذرت وأصلحت الخطأ....


ورسالتك وصلت على كلّ حال

[صادق]

مؤيد وبشدة لهذا الإعتراض ..

[DirghaM]

هل هو شعور منهم بضعف المحاور المسلم فى تلك الحوارات الثنائية فيريدون أن يسندوه بهذه التدخلات ؟

لا يا أخ الإسلام .. فالإسلام قوي بذاته .. غني عن المحاور ومسانده ..


أم أنهم لا يحترمون الإدارة ولا المحاورين المسلمين ؟
أم أنهم يشعرون بالضعف أمام شهوة المشاركة والكلام ؟


لا هذا ولا ذاك يا أستاذي الفاضل .. بل المسلمون يتنافسون على الأجر وفي ذلك فليتنافس المتنافسون ..

[صادق]

لا يا أخي ابراهيم .. الحوار الثنائي له مميزاته وأهدافه والصالح العام يقدم على الصالح الشخصي..
كلنا نعلم لماذا يطلب المعارض لحوار ثنائي ، وطالما ينبهنا أساتذتنا لهذا.
وهناك دائماً رابط للتعليقات .. أي ليست هذه بحجة.
جزاكم الله خيراً.

[أبو مريم]

الأخ إبراهيم لقد وضعت بعض الاحتمالات من ناحية عقلية ولم أتهم أحدا أم تريد منى أن أطالب بحذف تلك الشكوى واستحى من الحق .
أما انه تنافس فى الأجر فهذا يذكرنى بالإخوة الذين كانوا يتنافسون على الأذان حتى عطلوا الأذان ويتافسون على الإمامة فى الصلاة حتى أفسدوا على الناس صلاتهم .
التنافس يا اخى لا يعنى المزاحمة بل يعنى أن نشترك جميعا فيما فيه المصلحة وتكون المصلحة العامة هى المقدمة .

[DirghaM]

أما انه تنافس فى الأجر فهذا يذكرنى بالإخوة الذين كانوا يتنافسون على الأذان حتى كسروا المايك ويتافسون على الإمامة فى الصلاة حتى أفسدوا على الناس صلاتهم .

بوركت يا أخي الحبيب ،، حجتك قوية دائما كعادتك :rolleyes:

ولكن لي إستفسار ، ماذا لو غاب العضو المسلم وترك الحوار ليومين أو ثلاث .. فهل تبقى مشاركة العضو المخالف صاحب الباطل خاتمة للحوار طول هذه المدة ؟ لأن خلال هذه الفترة هناك عدد من الزوار سيطلعون على الحوار فم يجدوا ردا على شبهاته .. وعندما يثنظر إلى التاريخ يحسب أن العضو عجز على الإتمام أو على الأقل عسُر عليها الرد !!

اعلم أن الإخوة المسلمين لهم أشغال من دون ذلك هم لها عاملون .. ولكن هذا قد لا يعلمه كل الزوار وخاصة بادئ الرأي منهم ..


كلنا نعلم لماذا يطلب المعارض لحوار ثنائي ،
أهلا بك أخي صــادق ..

ولكن يا أخي الحبيب لو كان المعارض فعلا راغبا في حوار ثنائي صحيح كان طلب من الإدارة أن تفتح له باب المشاركة في القسم الخاص .. !!

والله أعلى وأعلم ..

[عمر الأنصاري]

بوركت يا دكتور أبو مريم فهي بحق مشكلة ستأثر سلبا على الهدف المنشود

أغلب التدخلات ومع الاسف تأتي من إخوة حديثي العهد بهذا المنتدى وبالتالي هم لا يعرفون قيمة ومكانة المحاور المسلم ومدى تخصصه.
والمصيبة أن الشبكة العنكبوتية ساوت بين الجاهل والعالم بين الكبير والصغير بين التقي والزنديق فما عاد الناس يميزون أهل الفضل من أهل الرذائل، فلو علم المتدخل في الحوار الثنائي مكانة الأخ المسلم وتضلعه في العلم لما حصل ذلك التدخل، وصراحة كثيرا ما يحرموننا من متابعة تلك الحوارات الشيقة فيستبقون الاحداث ويعكرون صفو الحوار العلمي المنضبط هذا ليس فقط في الحوارات الثنائية بل حتى في أشرطة التعليق التي تعقد فيها مناظرات أخرى.
الإخوة المندفعون بهذه الطريقة لا يعلمون أنهم يساعدون الملحد أو المخالف على اللت والعجن وفرقعة الشبه ثم الهروب، فهم يتيحون له فرص أكبر للزوغان، والانسلال من الزامات الطرف المحاور.
الغيرة وحب الخير مطلوب من طرف إخواننا المسلمين، لكن الغيرة بدون حكمة تسمى تهور وطيش.
منتدى التوحيد وأنا أفخر أني عضو فيه لا أحسب أن يكون همه هو كثرة المواضيع وكثرة المشاركات وإعطاء جائزة للعضو صاحب المشاركات والردود الكثيرة وتسليمه نصبا تذكاريا يضعه في توقيعه كعادة المنتديات الأخرى التي لا تبحث عن الحق بقدر ما تبحث عن أكبر عدد للمواضيع والمشاركات، منتدى التوحيد أيها الإخوة الأفاضل همه إظهار الحق وإزهاق الباطل، فأرجو أن تعوا هذا الهدف النبيل وأرجو أن تعوا أن تدخلاتكم في بعض المواضيع تسبب إزهاق الحق وإحقاق الباطل فعوا بارك الله فيكم.

أخي الكريم قل خيرا أو .... شارك برد ترى فيه الخير أو اكتفي بمتاعبة أهل العلم ورحم الله عبدا يسمع أكثر مما يتكلم
ورحم الله امرئا عرف قدر نفسه

[فخر الدين المناظر]

فعلا الحوارات الثنائية يجب أن تبقى ثنائية، الحوار يكون عبر منهجية، وكل شخص من الأساتذة له منهج وغاية وهدف أثناء حواره الثنائي فيأتي المتحمس ويبعثر الأوراق... وكثيرا ما يتضايق المحاور الرئيسي ويترك الحوار.

عندما تجد أيها المتحمس حوار مع الفلاني ، أو حوار ثنائي مع .... فلا تتدخل وافتح رابطا للتعليقات ...

كما أني أنبه إلى تكرار الردود، فتجد شخصا محق أصل الشبهة ويأتي آخر يكرر الكلام بأسلوب مغاير .

فالقليل من التنظيم، فنحن في مقام دعوة وليس في مقام بعثرة وتخبيط، ونحن مسؤولون أمام الله عز وجل ولا نريد أن نتحمل مسؤولية ووزر تنفير شخص من الإسلام.

ولولا أننا مأمورون بحسن الظن لقلتُ انه حب التميز والظهور حتى يبرهن أنه قاهر الملاحدة وغيره ... عافانا الله وإياكم أيها الدكتور العزيز الفاضل.. واصل أخي أبو مريم وتجاوز واصبر واحتسب، وأدعوا الإدارة إلى تطبيق أسلوب الحذف وعدم المحاباة، كما عودتنا دائما حفظها الله.

[ايمان نور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أتفق معك أستاذى الفاضل وقتها الطرف الآخر يترك رد المحاور المسلم ويقوم بالرد على باقى الردود ويأتى من تدخل - بحسن نية - ويرد وهكذا فيصل الموضوع إلى صفحات عديدة فى حين أنه ينتهى فى صفحتين أو ثلاثة بتركيز فيحدث تشتيت ويأتى آخر ويكرر الشبهة أو التساؤل
وكثيرا يرد فلان على الموضوع ثم يدخل آخر ويقول نفس الرد بصيغة جديدة لو قرأتها ما وجدت جديداً
كل هذا يحدث بحسن نية
لذا مطلوب كتابة مقال لتنبيه المسلمين على عدم المشاركة فى الحوارات الثنائية وعدم تكرار الردود وعدم التعالم بحسن نية وهكذا بصورة أدبية بعبارات منتقاة وبوضع أمثلة توضيحية والإشارة إلى أن العضو القارىء له أجر نيته فى المشاركة لو سبقه بها غيره وله أجر ترك الحوار للمحاور المسلم بدون تدخل لينتهى بصورة علمية منظمة وله أجر القراءة والعلم ونشر رابط المنتدى وله أجره إن شارك فى الوقت المناسب فى الموضوع المناسب وهكذا يتم كتابة مقال ،- وقد طلبت ذلك من أحد الإخوة- وتثبيته ليقرأه كل عضو جديد واقترح أن يرسل رابط الموضوع برسالة تلقائية لكل عضو جديد فربما لن يقرأ الموضوع المثبت .
للعلم كنت أقع فى هذا الخطأ فى أول دخولى وانتبهت له والآن ربما لا أشارك أسبوعاً كاملاً وأكثر حتى لا أتدخل بدون داع ولا أشارك أيضا فى نوعية مواضيع لا أفقه فيها كالمواضيع التى يشارك فى أغلبها الأخ فجر الإسلام والأخ أبو مريم المواضيع العلمية مثلاً أكتفى بالقراءة لأنى لو شاركت ستكون مشاركتى واهية وضعيفة ستسمح للطرف الآخر باستغلال ثغرة سببها التدخل الغير مناسب فى موضوع لا أفقهه .

كل هذه أمثلة لتعليقات تحدث وتشوه المواضيع بصورة غير طيبة وبنوايا طيبة .
لذا أتمنى تنفيذ الإقتراح وبارك الله فيكم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[صادق]

أهلا بك أخي صــادق ..

ولكن يا أخي الحبيب لو كان المعارض فعلا راغبا في حوار ثنائي صحيح كان طلب من الإدارة أن تفتح له باب المشاركة في القسم الخاص .. !!

والله أعلى وأعلم ..

وأهلاً بك أخي الحبيب ...

أخي أنا لا أعني رغبة المعارض ولكن أعني أنه حين يكون الحوار ثنائياً تكون السيطرة عليه أكبر وأقوى .. وتكون الفرصة في الهروب والتدليس والمراوغة أقل بكثير ويمكن الإشارة لها بسهولة.

أنا شخصياً عندما يكون الحوار ثنائي .. وأجد أن الأستاذ المحاور المسلم قد كتب في بدايته " نرجو من الإخوة عدم التشتيت " ، ثم أجد بعد هذه المداخلة مداخلة لأخ مسلم أخر .. أتعجب أشد العجب ، وكم وددت لو أعلق ولكنها نفسي أنتصرت علي مخافة أن أغضب أساتذتي . فجزى الله الأستاذ الكريم أبو مريم خيراً على فتحه هذا الموضوع.

[صادق]

للعلم كنت أقع فى هذا الخطأ فى أول دخولى وانتبهت له والآن ربما لا أشارك أسبوعاً كاملاً وأكثر حتى لا أتدخل بدون داع ولا أشارك أيضا فى نوعية مواضيع لا أفقه فيها كالمواضيع التى يشارك فى أغلبها الأخ فجر الإسلام والأخ أبو مريم المواضيع العلمية مثلاً أكتفى بالقراءة لأنى لو شاركت ستكون مشاركتى واهية وضعيفة ستسمح للطرف الآخر باستغلال ثغرة سببها التدخل الغير مناسب فى موضوع لا أفقهه .

وأنا والله أختي الفاضلة أصبحت قليل المشاركات جداً فدائماً ما أجد الإخوة يغنون عني ، والعبرة ليست بالتكرار وإنما بالرد السليم فقط.

[أبو مريم]

أخى الفاضل إبراهيم :
أعتقد أنا نسينا شيئا مهما وهو الغيرة على الدين وكما تعرف فالغيرة دائما ما تدفع صاحبها ويصعب عليه تحقيق الانضباط المطلوب .

هذا هو الاحتمال الأرجح من وجهة نظرى حتى الآن.
بالنسبة للموضعوعات التى يهجرها المحاور المسلم لانشال أو عارض فهذا قليل نادر وقد وقع ذلك معى بالفعل فى أحد الحوارات فقام المراقب باستدعاء الأخ الجاحظ لاستكمال الموضوع ، أما أن يتأخر يومين أو ثلاثة او حتى أسبوعا مع كونه متواجدا فى المنتدى فهذا يدل على أنه يعد ردا قويا والقارئ يعلم ذلك باستقرائه للحوارات أما من لا يعى ذلك فماذا عسانا أن نفعل له ؟إننا لا نستطيع يا أخى أن نجهز ردودا فورية على كل موضوع وكل سؤال وكل مقال لملحد.
الأخ أبو عمر الانصارى كلامك صحيح يا أخى فالمنتدى هنا ليس للإكثار من لكلام ووضع الصور والمشاركات كما فى المنتديات الترفيهية فإن لنا أغراضا أخرى وكما قالوا إذا كان الكلام من فضة فالسكوت أحيانا يكون من ذهب ، ومعلوم أن خير الكلام ما قل ودل لا ما كثر وتشعب وتضارب وألهى .
وكما ذكرت يا أخى فمن آفات الشبكة التسوية بين اعالم والجاهل فتجد شخصا جاهلا أبله يناطح أستاذا فى الجامعة وهذا وغن كان يحدث من الملاحدة كما حدث من المدعو عقلانى السفيه مع الأستاذ الدكتور طه عبد الرحمن فإنه ليحزننى يا أخى الكريم أن يترك أستاذ دكتور فى الهندسة فى جامعة أوربية مرموقة الحوار فى المنتدى بسبب عدم إستطاعته توضيح الحقيقة فى أمر هو متخصص فيه ونصرة الإسلام بعلمه الراسخ بسبب تعذر الاحترام والتقدير .
قديما قلت للأخ الجندى ما فائدة الوجوه المعبرة التى يضعونها فأجاب بأن من يحاورك فى الانترنت لا يعرف تعبيرات وجهك ولا يعرف معنى كلامك بدون معرفة تعبيرات وجهك ، هذه حقيقة يا أخى بل أنك عندما تخاطب عالما فى الهاتف لا تجد نفس الاحترام والتقدير الذى تشعر به عندما تتحدث معه فى مجلس حقيقى .. هذه آفة الانترنت والحوارات الكتابية ولا نجد لها حلا لكن لقد جعل الله لنا عقولا نستطيع بها أن نعدل من دفة مشاعرنا ونقوم تصرفاتنا .
أستاذنا الدكتور فخر الدين المناظر :
بالفعل ليس هناك ما هو أفضل من النظام والالتزام بالمبادئ ليس فى الحوار فقط بل فى كل شىء ، وقد قرأت فى بروتكولات حكماء صهيون ما معناه أنك إذا وجدت النتيجة تتحقق قبل موعدها بمخالفة الخطة فالتزم بالخطة وأخر النتيجة .
الأخت الفاضلة إيمان نور :
كلنا يذكر الصحابى الجليل سيف الله المسلول رضى الله عنه حين عزله عمر رضى الله عنه من قيادة الجيش فما كان منه إلا أن صار فردا من الجنود وهو أ‘ظم قائد فى تاريخ المسلمين بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم .
الأخ العزيز صادق :
من أول ما يدسه الطلاب فى علم الاقتصاد أن هناك منحنى يمثل العلاقة بين عدد العمال وكمية الغنتاج وأن هذا المنحنى أشبه ما يكون بدالة تربيعية سالبة يعنى ناقوس مقلوب .
مما يحرق أعصابك أن تجد ملحدا قد سلم وفر وانحر ثم يأت أخى طيب ويلقى له كلمه ويفتح له باب العودة أو يضع ردا ضعيفا بين ردود قوية فيستغله الملحد فى الظهور بمظهر المحاور ويتجاهل غيره من الردود وربما قال إننى لن التفت إلى تلك الردود لأنها كذا وكذا وسأرد فقط على ما يستحق الرد أو تجد مسلما يضع موضوعا ضعيفا يتحدى به الملاحدة أو مسلما طيبا يجادل فى أمر لا ناقة لنا فيه ولا جمال .
ومما يحرق الاعصاب أ، تجد كثيرا من الإخوة يظن نفسه فى لجنة امتحان كلما وضع الملحد سؤالا أجاب عنه وتجد ملحدا يتلاعب بعشرة من هؤلاء وينطر لهم الاسئلة يمينا وشمالا ويدير الحوار كيف يشاء .
ومما يحرق الأعصاب أكثر وأكثر عندما تجد ملحدا يصفك كالعادة بأنك تسىء له ليتهرب بذلك من إلزامك ثم تجد سلما يتدخل كبديل عنك !!
حقيقة لم أجد فى حياتى شيئا يحرق الأعصاب كالحواررات مع المخالفين من الملاحدة والنصارى فى المنتديات .
أشكركم جميعا وجزاكم الله خير الجزاء .

[memainzin]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أذا كان الحال هكذا فلا بد من حل


ماهو الحل كي يستقيم ألأمر مع أحترامي للجميع
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نصرة الإسلام]

الحل كما ذكرت ايمان نور , أن يتم كتابة هذا التحذير أو هذه النصيحة فى موضوع بصورة لطيفة و يُثَبَّت بحيث يطلع عليه الكل
و حبذا لو تفضل الاخوة المراقبون فى بداية كل حوار ثنائى بالتنويه عن كونه ثنائياً و نصح الاخوة بعدم التدخل .
و إذا كان هناك الكثير من الاخوة يودون الادلاء بتعليقاتهم , فلا بأس من فتح شريط للتعليقات كما يحدث فى معظم الأحيان .

بارك الله فى الجميع

[صادق]

نعم أستاذي الفاضل صدقت والله .. لذا وجب التنبيه .. وجب التنبيه.

هل تتابعنا الإدارة ؟! وما رأيها ؟

أعتقد أنه على إدارة منتدانا الفاضلة أن تنوه عن هذا وألا تتردد في مسح المشاركات من هذا النوع وإن كانت من فرسان المنتدى المعروفين .

[مجرّد إنسان]

أما المسح فهو اقتراحغير موفّق أخي صادق...

فإن الكثير هنا يكتب ردوده من وحي اللحظة

[صادق]

وهذا يا أخي الكريم لا ينفع في الحوارات الثنائية .. هل قرأت التفصيل أعلاه ؟

دائماً هناك أختيار فتح شريط للتعليقات .. فلماذا الإصرار على وضع المشاركات في الحوار الثنائي ؟

[لينة]

لا هي الادارة اذا كان هناك شريط تعليقات لاتمسح بل تنقله الى شريط التعليقات
اما اذا لم يكن هناك شريط تعليقات فهاي مشكلة

[ناصر التوحيد]

اذا لم يكن هناك شريط تعليقات فالادارة تفتح شريط تعليقات وتنقل اليه ما يلزم

[مراقب 1]

ليس بالضرورة ان يكون لكل حوار ثنائى موضوع اخر للتعقيبات ، فقد نقتصر الحوار على اثنين لمنع محاور معين من التشتيت والتلاعب بالردود ، مما يجعل إنشاء موضوع اخر للتعقيب فرصة للشخص المناور لممارسة هوايته بإضاعة الحق ، فإن كان للحوار موضوع للتعقيبات ومنعنا المحاور من التعقيب منعًا للتشتيت ادعى اننا نمارس عليه الحجر .

لهذا أرجو من الإخوة عدم التسرع بإنشاء مواضيع للتعقيبات سريعًا حتى نأذن بذلك لهم فبعض الاعمال على سلامة نيتها تهدر من الوقت والمجهود الكثير .

والله المستعان

[حسام الدين حامد]

لا هي الادارة اذا كان هناك شريط تعليقات لاتمسح بل تنقله الى شريط التعليقات
اما اذا لم يكن هناك شريط تعليقات فهاي مشكلة

ليست هناك مشكلة بل غالبًا ما يتحول شريط التعقيبات إلى مناظرة موازية!!

لو لم يكن هناك شريط للتعقيبات وكان عند أحد الأفاضل شيئًا يعقب به وفيه فائدة علمية فأفضل الأمور في رأيي إرسال ذلك التعقيب العلمي للطرف المسلم في رسالة خاصة.

أما التعقيب الذي يكون كل فائدته التعبير عن المشاعر فلا يحتاج شريط تعقيبات ولا رسالة خاصة ..