تساؤل في مدة خلق الكون

[tuto]

السلام عليكم
لي سؤال يؤرقني أريد الإجابة الشافية عليه جزاكم الله
القرآن يحدد مدة خلق الكون ب 6 أيام والعلم يحددها بملايير السنوات
كيف يمكن التوفيق بهذا التناقض الظاهر و إني أجزم بإمكانية التوفيق
شكرا لكم

[أبو مريم]

يا أخى نشأة الكون التى يتحدث عنها القرآن ليس معناها الفترة التى مضت منذ نشأ الكون وحتى الآن .

[عمر الأنصاري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=98&select_page=10


وأيضا

http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=60&select_page=12

[احمد محمد فتحى]

مفيش حد يقول
لا ادرى ابدا
ولا ندرى جميعا
اكان العجز عيبا
انه نعم العلم
ويكفينى فى هذا قول سيدى وسيدكم ابو بكر رضىالله عنه وارضاه
العجز عن الادرك ادراك
مع شكر ى

[أبو مريم]

لا تدرى هذه عندما تكون لا تدرى فعلا أما إذا كنت تدرى وتدعى أنك لا تدرى فأنت :
1- كاذب .
2- كاتم للعلم .
وعليك يا أحمد فتحى ألا تقيس الناس على نفسك فليس كل الناس أحمد فتحى ولا مانع من أن تكون لا تدرى أشياء كثيرة وغيرك يدريها ومنها هذا السؤال الذى نصحتنا فيه بأن نقول إننا لا ندرى والإسلام ليس دين كهانة وغموض ولا أدرية كدين النصارى بل هو دين العلم والنظر والعقل والاستدلال .

[masre]

أحمد محمد فتحى رفقا بنفسك ، ليس العيب أن يكون الأنسان جاهلا ولكن العيب أن يكون عندة كبر .

[noble]

منذ خلق الخليقة الى خلق الانسان حسب ما ذكر في الروايات كانت المدة الزمنية هي ٦ ايام و قد ادعى البعض انها ٦٠٠٠ سنة. من يدعي خلافآ ذلك فعليه ان يأتي بالدليل من الاحاديث و القران. ادم خلق في اليوم السابع في يوم الجمعه حسب ما جاء في الصحاح.

منذ لحظة الانفجار العظيم (بداية نشوء الكون) الى نشوء الارض المدة الزمنية كانت ٩ مليارات سنة تقريبآ. فأين انتم من الحقيقة!!!

[noble]

إليك هذا يا هذا !. ودع عنك أسلوب الاستعراض والتباهي فلقد سئمناه ورب الكعبة !!.
مناظرة: قل جاء الحق وزهق الباطل (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=343&highlight=%cc%c7%c1+%c7%e1%cd%de+%e6%d2%e5%de+%c7% e1%c8%c7%d8%e1).



يا هذا ما علاقة نقاش سفر التكوين و مقارنته بالقران بردي?!!! هل انا استندت الى سفر التكوين ام اني اناقشك حسب الحقائق العلمية?

يا هذا اقرأ سؤالي و اجب و هات الادلة.

[noble]

البداية و النهاية لابن كثير الجزء الاول:


وقال الإمام أحمد بن حنبل‏:‏ حدثنا حجاج، حدثني ابن جريج، أخبرني إسماعيل بن أمية، عن أيوب بن خالد، عن عبدالله بن رافع مولى أم سلمة، عن أبي هريرة قال‏:‏ أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي فقال‏:‏

‏(‏‏(‏خلق الله التربة يوم السبت، وخلق الجبال فيها يوم الأحد، وخلق الشجر فيها يوم الاثنين، وخلق المكروه يوم الثلاث، وخلق النور يوم الأربعاء، وبث فيها الدواب يوم الخميس، وخلق آدم بعد العصر يوم الجمعة، آخر خلق خلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة، فيما بين العصر إلى الليل‏)‏‏)‏‏.‏

وهكذا رواه مسلم عن سريج بن يونس، وهارون بن عبد الله، والنسائي عن هارون، ويوسف بن سعيد ثلاثتهم عن حجاج بن محمد المصيصي الأعور عن ابن جريج، به مثله سواء‏.‏

وقد رواه النسائي في التفسير‏:‏ عن إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني، عن محمد بن الصباح، عن أبي عبيدة الحداد، عن الأخضر بن عجلان، عن ابن جريج، عن عطاء بن أبي رباح، عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذ بيدي فقال‏:‏

‏(‏‏(‏يا أبا هريرة إن الله خلق السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام ثم استوى على العرش يوم السابع، وخلق التربة يوم السبت‏)‏‏)‏‏.‏

وذكر تمامه بنحوه فقد اختلف فيه على ابن جريج‏.‏

وقد تكلم في هذا الحديث على ابن المديني، والبخاري، والبيهقي، وغيرهم من الحفاظ‏.‏

[noble]

القضية هنا ان الروايات تجزم بان الكون بما فيه الانسان قد خلقوا في اسبوع! (...). ارجعوا الى الروايات الصحيحة!


مراقب 2

[أحمــــد]

يعني منذ خلق الكون الى خلق البشر كان الزمن ٧ ايام.
الأخ ابا العلاء عندى سؤال لو سمحت ، ما المقصود باليوم هنا؟ هل هو اليوم الذى نعرفه "24 ساعة"؟.

[noble]

الأخ ابا العلاء عندى سؤال لو سمحت ، ما المقصود باليوم هنا؟ هل هو اليوم الذى نعرفه "24 ساعة"؟.



هذا ما اجمع عليه الفقهاء لكن البعض الاخر قال ان كل يوم هو 1000 سنة و لا يوجد رأي ثالث. ارجع الى كتاب البداية و النهاية لابن كثير لتتعرف على حقيقة الخلق هناك و (...)

اما اليوم فالمسلمين بدأوا يدعون شيء اخر بعد ان تبين لهم حجم المشكلة و بعد ان عرفوا ان عمر الكون هو بالمليارات.

بالنسبة لسؤالك, فاليوم هو يوم و السبت هو سبت, اما اذا تريد ان تقول بان السبت كان اكثر من ٢٤ ساعة فارجوا ان تأتي بالدليل الديني.


لا تتعرض لأهل العلم بسوء فتلقى ما لا ترضى
مراقب 2

[أحمــــد]

لكن البعض الاخر قال ان كل يوم هو 1000 سنة و لا يوجد رأي ثالث
.....
.......
بالنسبة لسؤالك, فاليوم هو يوم و السبت هو سبت, اما اذا تريد ان تقول بان السبت كان اكثر من ٢٤ ساعة فارجوا ان تأتي بالدليل الديني.
طيب يا أخى، الأول بتقول إن الفقهاء يقولون أن اليوم = 1000 سنة = 1000 * 365 * 24 = 8760000 ساعة ، وبعدين بتقول إن اليوم = 24 ساعة ، ولو انا شايف إنه أكتر ، آتيك بدليل! ، طيب بداية احب اوضحلك أنى لا أعرف اليوم المقصود فى الآية يعادل كم يوما ً أرضيا ً ولا أظن أحد يعرف بالتحديد.


بالنسبة لسؤالك, فاليوم هو يوم و السبت هو سبت ، اما اذا تريد ان تقول بان السبت كان اكثر من ٢٤ ساعة فارجوا ان تأتي بالدليل الديني.
اليوم على عطارد يعادل 176 يوما ً أرضيا ً ، يعنى حوالى 4224 ساعة ، وعطارد يستغرق 88 يوما ً ليكمل دورته حول الشمس ، والشمس تستغرق حوالى 250 مليون سنة ضوئية لتكمل دورة كاملة حول المجرة و ... ! الأمثلة كتير مش هنخلص.

المقصود من كلامى إن "اليوم" يختلف من حقبة لأخرى فى أرجاء الكون.

[noble]

طيب يا أخى، الأول بتقول إن الفقهاء يقولون أن اليوم = 1000 سنة = 1000 * 365 * 24 = 8760000 ساعة ، وبعدين بتقول إن اليوم = 24 ساعة ، ولو انا شايف إنه أكتر ، آتيك بدليل! ، طيب بداية احب اوضحلك أنى لا أعرف اليوم المقصود فى الآية يعادل كم يوما ً أرضيا ً ولا أظن أحد يعرف بالتحديد.


اليوم على عطارد يعادل 176 يوما ً أرضيا ً ، يعنى حوالى 4224 ساعة ، وعطارد يستغرق 88 يوما ً ليكمل دورته حول الشمس ، والشمس تستغرق حوالى 250 مليون سنة ضوئية لتكمل دورة كاملة حول المجرة و ... ! الأمثلة كتير مش هنخلص.

المقصود من كلامى إن "اليوم" يختلف من حقبة لأخرى فى أرجاء الكون.



لكن لا علاقة لعطارد او المريخ بالارض, فحركة الارض بقت في نفس المدار لا احد يدعي ان الارض كانت تدور بشكل بطيء بحيث تتحول الدورة الكاملة من ٣٦٥ يوم الى ٣٦٥ مليار سنة, فلا يجوز ان تستشهد بجزء من العلم الذي حصلنا عليه من الغرب و تترك الباقي. فالقوانين و النظريات العلمية لا يمكن الاجتزاء منها هذا اسلوب غير علمي.

ثانيآ بما انه لم يأتي بذكر ١٠٠٠ سنة او كذا سنة مما تعدون فتؤخذ الاية على ان ايامها هي كايامنا.

[noble]

ارجو الانتباه الى ان اليوم هو من نتائج دوران الارض حول نفسها, اما السنة فهي من دوران الارض حول الشمس. فدوران الارض حول نفسها يستغرق ٢٤ ساعة و لا احد يقول ان دوران الارض حول نفسها كان يستغرق ٢ مليار سنة.

توجد مشكلة ثانية ايضآ و هو ادعاء القران ان الارض خلقت قبل الكون, و هذه تعتبر من المصائب الكبرى التي تؤخذ على القران و التوراة. الارض تكونت بعد ٩ مليارات سنة من نشوء الكون. يعني السماوات بما فيها المجرات و النجوم نشأت قبل الارض, عمر الارض هو ٤.٦ مليار سنة.

[ATmaCA]

توجد مشكلة ثانية ايضآ و هو ادعاء القران ان الارض خلقت قبل الكون, و هذه تعتبر من المصائب الكبرى التي تؤخذ على القران

اين ذكر ذلك ايتها المصيبة ؟؟
ام انك لاتجيد غير الكلام الفارغ ؟

[noble]

اين ذكر ذلك ايتها المصيبة ؟؟
ام انك لاتجيد غير الكلام الفارغ ؟


ارجع للقران و الاحاديث لتفهم الامور, ام انك لم تسمع شيء عن تلك الايات؟! (...) .


تأدَّب لتفهم وتتعلم
مراقب 2

[noble]

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ‏}‏ ‏[‏البقرة‏:‏ 29‏]‏

وقال تعالى ‏{‏قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ‏}‏ ‏[‏فصلت‏:‏ 9 - 12‏]‏‏.‏

فهذا يدل على أن الأرض خلقت قبل السماء (ابن كثير: البداية و النهاية الجزء الاول)

[أحمــــد]

توهتنى معاك يا ابو علاء يخربيت اللى يزعلك :)):.
شوف يا سيدى تعالى نمشى واحدة واحدة ....

بداية أنت قلت:

هذا تعارض صارخ مع العلم و مع ما نعرفه عن الكون و الانفجار العظيم و نشوء الكون
التعارض هذا من وجهة نظرك ان القرآن يقول خلق الكون استغرق 6 أيام أرضية = 168 ساعة فى حين إن العلم يقول أن عمر الكون حتى الآن حوالى 15 مليار سنة يعنى حوالى كام ساعة :39: ... لأ هما كتييييير.
المهم ... التعارض دة لم ينتج إلا من سوء فهمك للآية مش أكتر.

أولا ً مدة الخلق التى يتحدث عنها القرآن ليس معناها الفترة التى مضت منذ نشأة الكون وحتى الآن ، هذا ما وضحه لك أبو مريم فى بداية الموضوع.

مثال بسيط .. استغرق العامل ساعة فى صناعة قلم ، فى حين إن عمر القلم 100 عام؟ ، فهمت؟.

ثانيا ًالآيام المقصودة فى الآية ليس معناها أيام أرضية فاليوم هو حقبة زمنية يختلف تقديرها من كوكب لآخر كما سقت لك بالأمثلة.


توجد مشكلة ثانية ايضآ و هو ادعاء القران ان الارض خلقت قبل الكون, و هذه تعتبر من المصائب الكبرى التي تؤخذ على القران و التوراة. الارض تكونت بعد 9 مليارات سنة من نشوء الكون. يعني السماوات بما فيها المجرات و النجوم نشأت قبل الارض, عمر الارض هو 4.6 مليار سنة.
طيب ياريت تطلع على مشاركات أحمد المنصور 33 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=3278&postcount=33), 34 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=3280&postcount=34), 35 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=3281&postcount=35) , 36 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=3282&postcount=36), 37 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=3283&postcount=37) , 38 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=3284&postcount=38).

[ATmaCA]

ارجع للقران و الاحاديث لتفهم الامور, ام انك لم تسمع شيء عن تلك الايات؟! (...).



:rolleyes:

ثم فكر مليًا و ذهب لجوجل يبحث عن شىء يدعم موقفه ثم قال :


هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ‏}‏ ‏[‏البقرة‏:‏ 29‏]‏

وقال تعالى ‏{‏قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ‏}‏ ‏[‏فصلت‏:‏ 9 - 12‏]‏‏.‏



اين "الدليل" على ان الارض خلقت قبل السماء ؟
وضعت لنا الايات .. حسنًا جميل هناك تقدم جوجلى !! .. ضع لنا مغزى استدلالك بالايات ؟
اشرح لنا ايتها المصيبة .

فى انتظارك ..

ارجو من الاخوة انتظار "المصيبة" ليشرح لنا كيف فهم من الايات ان الارض خلقت قبل السماء .
هيا ايها القائل ان القرآن به مصائب !!

[noble]

لا ادري هل اتيت هنا لتفهم ام (...), اذا كانت هذه الايات لا تستطيع فهمها فارجع الى كتب التفاسير و الاحاديث لتفهم المعنى. ادخل الى "موقع الايمان" (...) بالكتب التراثية للاحاديث و التفاسير القرانية و اترك google.




دع التهرب وأجب عن سؤال الأخ أتامكا
مراقب 2

[noble]

توهتنى معاك يا ابو علاء يخربيت اللى يزعلك :)):.
شوف يا سيدى تعالى نمشى واحدة واحدة ....

بداية أنت قلت:

التعارض هذا من وجهة نظرك ان القرآن يقول خلق الكون استغرق 6 أيام أرضية = 168 ساعة فى حين إن العلم يقول أن عمر الكون حتى الآن حوالى 15 مليار سنة يعنى حوالى كام ساعة :39: ... لأ هما كتييييير.
المهم ... التعارض دة لم ينتج إلا من سوء فهمك للآية مش أكتر.

أولا ً مدة الخلق التى يتحدث عنها القرآن ليس معناها الفترة التى مضت منذ نشأة الكون وحتى الآن ، هذا ما وضحه لك أبو مريم فى بداية الموضوع.

مثال بسيط .. استغرق العامل ساعة فى صناعة قلم ، فى حين إن عمر القلم 100 عام؟ ، فهمت؟.

ثانيا ًالآيام المقصودة فى الآية ليس معناها أيام أرضية فاليوم هو حقبة زمنية يختلف تقديرها من كوكب لآخر كما سقت لك بالأمثلة.


طيب ياريت تطلع على مشاركات أحمد المنصور 33 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=3278&postcount=33), 34 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=3280&postcount=34), 35 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=3281&postcount=35) , 36 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=3282&postcount=36), 37 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=3283&postcount=37) , 38 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=3284&postcount=38).


اخي انتبه:

بداية نشوء الكون كانت قبل 13,7000,000,000 سنة, البشر تكون قبل 100,000 سنة.
13,7000,000,000 - 100,000= 13,699,900,000
سنة.

علميآ هذه الفترة هي منذ بداية الخلق و حتى ظهور البشر الاوائل.

الاسلام يقول ان الكون خلق في ستة ايام و قد خلق الله ادم في اليوم السابع في اخر ساعة من يوم الجمعة. يعني الفترة منذ خلق الكون الى ادم حسب الاسلام فهي ٧ ايام.

ارجو قبل الرد ان تنتبهوا الى الكلام بشكل جيد.

بالنسبة لليوم فمفهوم اليوم هو حسابي لذا نحن نقيسه ب٢٤ ساعة, اما اليوم فهو نتيجة حركة الارض حول نفسها و لا يوجد في الكواكب يوم يعادل مليارين سنة (هذا لو عرفنا معنى اليوم الا و هو دوران الكوكب حول نفسه) هات دليل يؤكد ان الكواكب كانت ايامها بالمليارات!

[noble]

سارسم لك هذا التوضيح لكي لا يعيد البعض نفس السؤال:

علميآ:
الانفجار العظيم .............الى..................ظهور البشر 13,699,900,000 سنة

في الاحاديث:
بداية الخلق..............الى...................خلق ادم ٧ ايام

[ATmaCA]

يقول ابو (...) :


لا ادري هل اتيت هنا لتفهم ام (...), اذا كانت هذه الايات لا تستطيع فهمها فارجع الى كتب التفاسير و الاحاديث لتفهم المعنى. ادخل الى "موقع الايمان" و (...) بالكتب التراثية للاحاديث و التفاسير القرانية و اترك google.


لماذا انت كثير الكلام بدون اى معنى ؟
رمتنى بدائها ! انت المطالب بالشرح والتفسير - ايتها المصيبة - فأنت القائل ان القران قال ان الارض خلقت قبل السماء وانا اريد ان اعرف مغزى استدلالك بالايات فهل ستجيب ام ستظل تلف وتدور ؟

لاتخف .. جاوب على السؤال ولن افضح جهلك كثيرًا .
او اسكت فالسكوت اشرف لك .

[صادق]

بسم الله الرحمن الرحيم

﴿مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً ﴾ الكهف51

صدق الله العظيم

[noble]

يقول ابو (...) :




لماذا انت كثير الكلام بدون اى معنى ؟
رمتنى بدائها ! انت المطالب بالشرح والتفسير - ايتها المصيبة - فأنت القائل ان القران قال ان الارض خلقت قبل السماء وانا اريد ان اعرف مغزى استدلالك بالايات فهل ستجيب ام ستظل تلف وتدور ؟

لاتخف .. جاوب على السؤال ولن افضح جهلك كثيرًا .
او اسكت فالسكوت اشرف لك .


(...) الايات واضحة و قد اجمع المسلمين الاوائل على ان الارض خلقت قبل السماوات. (...)


قلة الأدب ليست جوابا
مراقب 2

[ATmaCA]

يقول ابو (...) :



(...) الايات واضحة و قد اجمع المسلمين الاوائل على ان الارض خلقت قبل السماوات. (...)


قديمًا قالوا ان الارض مسطحة فهذا حدود العلم فى ذلك الوقت , لايصح مقارنة علومهم بعلومنا خصوصا الكونية منها.
ايتها المصيبة انا لا اجد فى هذه الايات ما يؤكد خلق الارض قبل السماء ..
صدقنى انا لو كنت سألت لوحة المفاتيح لكانت اجابت !

السؤال للمرة العاشرة .. اين الدليل من القران - ايتها المصيبة - على ان الارض خلقت قبل السماء ؟

ضع دليلاًا واحدًا واسهب فى الشرح المفيد فلسنا فى منتدى للصم والبكم والمعاقين ذهنيًا .

[noble]

يقول ابو (...) :

قديمًا قالوا ان الارض مسطحة فهذا حدود العلم فى ذلك الوقت , لايصح مقارنة علومهم بعلومنا خصوصا الكونية منها.
ايتها المصيبة انا لا اجد فى هذه الايات ما يؤكد خلق الارض قبل السماء ..
صدقنى انا لو كنت سألت لوحة المفاتيح لكانت اجابت !

السؤال للمرة العاشرة .. اين الدليل من القران - ايتها المصيبة - على ان الارض خلقت قبل السماء ؟

ضع دليلاًا واحدًا واسهب فى الشرح المفيد فلسنا فى منتدى للصم والبكم والمعاقين ذهنيًا .

(...)

أجب عن السؤال ودع السباب والشتائم فلن تزيدك إلا حرجا
مراقب 2

[صادق]

ابا العلاء أنت اللي داخل مشدود وعليك ضغط عصبي .. راجع أول ردين ليك وسوف كنت بتتكلم أزاي.

أولاً ....

ثانياً : هلا شرحت لنا ما فهمته من الآيات التي سقتها لنا هنا ؟؟ ما فهمته أنت ، هذا مراد الأخ أتماكا.

هدي أعصابك شويه لو كنت عايز حوار مش جاي تضيع وقت.

[ATmaCA]

يبدو انك لا تملك غير الشتائم, هذا هو ديدن كل من يقع في مأزق.

انت الذى بدأت بالشتائم ايضا .. الست انت القائل :


جد مشكلة ثانية ايضا و هو ادعاء القران ان الارض خلقت قبل الكون, و هذه تعتبر من المصائب الكبرى التي تؤخذ على القرانام انك لاترى ولا تفهم وربما لا تسمع ايضا


علامة زمانه يدعي شيء خلاف القران و خلاف المفسرين و خلاف الاحاديث و الروايات. الجاهل لا يستطيع فهم اية واضحة لا تحتاج الى تفسيرهل تريد اجبارى ايضا على ان افهم الاية كما تفهمها انت ايها المعاق ذهنيًا ؟


بينما هو يدعي انه يفهم احسن من ارباب اللغة و اصحاب كتب التفاسير الذين يعتمدون على الاحاديث عندما يفسرون الايات.تفسير ابن كثير ليس ملزم لى , اشرح لى انت كيف فهمت من الايات ان الارض خلقت قبل السماء ؟

[noble]

(...) بل سأركز على الجواب هنا:

انظروا ان الاية هنا تشرح عملية الخلق بوضوح.
.... خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ... وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ

هنا الحديث واضح و هو خلق الارض و جبالها و تقدير اقواتها و الخ. ثم تأتي العملية اللاحقة الا و هي خلق السماء حيث كانت دخان و لم يوجد لها طبقات(سبع طبقات)
"ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ" ثم يقول "فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ"

اي ان الارض خلقت بجبالها...الخ ثم استوى الى السماء حيث كانت في مرحلتها الدخانية فخلق منهن سبعة طبقات و زين السماء بالنجوم و الكواكب التي يعتبرها زينة.

الاية الاخرى تؤكد خلق الارض و ما فيها ثم استوائه الى السماء (السماء تعني كل ما ارتفع و على) حيث حولها الى سبع طبقات.

العلم لا يؤيد ما جاء في الايتين اطلاقآ فالنجوم لا يمكن ان تكون للزينة لان بعض النجوم قد تكونت قبل الارض و انفجر بعضها قبل حتى وجود الارض و اختفى ضوئها, كما ان المجموعة الشمسية نفسها قد تكونت من بقايا انفجار نجم كبير جدآ بعد ان وصل الى اخر حياته بعد تحول الهيدروجين الى مادة اخرى فيه, فانفجر و قد نشأت المجموعة الشمسية من بقاياه. بعض النجوم سوف لا يصلنا ضوئها حتى بعد مليارات السنين, بل ان بعض المجرات لا يمكن رؤيتها لبعدها عنا.
فكيف يمكن اعتبار تلك النجوم زينة و نحن لا نراها لا باعيننا و لا بمناظيرنا الارضية!!! عرض الكون هو ٣٧ مليار سنة ضوئية, يعني ما يوجد هناك من مجرات لم يصلنا بعد بل لم يصلنا حتى بعد ٥ مليارات سنة (حيث ستنفجر الشمس و ستحرق الارض), فاي زينة تتحدثون عنها؟!!!

النجوم بدأت تتكون قبل ١٣ مليار سنة و كانت توجد مجرات و نجوم في الكون اما الارض فقد تكونت مع تكون المجموعة الشمسية قبل ٤.٦ مليار سنة.

فمن يريد ان يفهم الحقيقة فهذه الحقائق امامه و من يريد ان يخدع نفسه فهذا شأنه لكن المخدوع لا يمكنه طمس تلك الحقائق العلمية مهما فعل.

الغرور شين
مراقب 2

[noble]

(...)


تفسير الجلالين:

{ هو الذي خلق لكم ما في الأرض } أي الأرض وما فيها { جميعاً } لتنتفعوا به وتعتبروا { ثم استوى } بعد خلق الأرض أي قصد { إلى السماء فسواهن } الضمير يرجع إلى السماء لأنها في معنى الجمع الآيلة إليه: أي صيَّرها كما في آية أخرى (فقضاهن) { سبع سماوات وهو بكل شيء عليم } مجملا ومفصلا أفلا تعتبرون أن القادر على خلق ذلك ابتداءً وهو أعظم منكم قادر على إعادتكم.

تفسير ابن كثير:
لما ذكر تعالى دلالةَ من خلقهم وما يشاهدونه من أنفسهم، ذكر دليلاً آخر مما يشاهدونه من خلق السماوات والأرض، فقال: {هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات} أي قصد إلى السماء. والاستواء ههنا متضمن معنى القصد والإقبال لأنه عدي بإلى فسواهن أي فخلق السماء سبعاً. والسماء ههنا اسم جنس، فلهذا قال: {فسواهن سبع سموات وهو بكل شيء عليم} أي وعلمه محيط بجميع ما خلق، كما قال: {ألا يعلم من خلق} وتفصيل هذه الآية في سورة حم السجدة وهو قوله تعالى: {قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين} الآيات.
ففي هذا دلالة على أنه تعالى ابتدأ بخلق الأرض أولا ثم خلق السماوات سبعاً، وهذا شأن البناء أن يبدأ بعمارة أسافله ثم أعاليه بعد ذلك وقد صرح المفسرون بذلك كما سنذكره ....وقال مجاهد في قوله تعالى: {هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا} قال: خلق الله الأرض قبل السماء، فلما خلق الأرض ثار منها دخان، فذلك حين يقول: {ثم استوى إلى السماء وهي دخان فسواهن سبع سموات} قال: بعضُهن فوق بعض وسبع أرضين يعني بعضها تحت بعض. وهذه الآية دالة على أن الأرض خلقت قبل السماء، كما قال في آية السجدة: {قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين} فهذه وهذه دالتان على أن الأرض خلقت قبل السماء، وهذا ما لا أعلم فيه نزاعاً بين العلماء...
وفي صحيح البخاري أن ابن عباس سئل عن هذا بعينه فأجاب بأن الأرض خلقت قبل السماء، وأن الأرض إنما دحيت بعد خلق السماء، وكذلك أجاب غير واحد من علماء التفسير قديماً وحديثاً وقد حررنا ذلك في سورة النازعات، وحاصل ذلك أن الدحي مفسر بقوله تعالى: {أخرج منها ماءها ومرعاها والجبال أرساها} ففسر الدحي بإخراج ما كان مودعاً فيه بالقوة إلى الفعل لما أكملت صورة المخلوقات الأرضية ثم السماوية، دحى بعد ذلك الأرض فأخرجت ما كان مودعاً فيها من المياه، فنبتت النباتات على اختلاف أصنافها وصفاتها وألوانها وأشكالها، وكذلك جرت هذه الأفلاك فدارت بما فيها من الكواكب الثوابت والسيارة واللّه سبحانه وتعالى أعلم.

فكما قال ابن كثير فان ابن عباس في البخاري يؤكد خلق الارض قبل السماء. بالاضافة على اجماع كل الفقهاء و المفسرين على ذلك. (...)

أحشفًا وسوء كيل
مراقب 2

[ATmaCA]

هؤلاء الذين لا يعرفون غير الشتائم و لا يفهمون حتى ما يوجد في دينهم فاني لا احب ان انزل لتلك المستويات الهابطة السوقية .
لا تتحدث عن التهجم و انت القائل ان القران به مصائب !
فمعروف عنى على مدى 4 سنوات هنا باننى لم ابدأ احدا بتهجم . و لكن ان يبدأ احدا بالتهجم على القرآن الكريم و عن جهل وغباء فهذا لن يسكت عنه احد . يا هذا احترم القرآن وعقائدنا نحترمك وإلا فليس لك عندنا غير الضرب على اليافوخ!


هنا الحديث واضح و هو خلق الارض و جبالها و تقدير اقواتها و الخ. ثم تأتي العملية اللاحقة الا و هي خلق السماء حيث كانت دخان و لم يوجد لها طبقات(سبع طبقات)

اجبت على نفسك هنا ايها الذكى! فالسماء كانت موجودة بدليل قوله : ( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ ) فكيف يتحدث عن شيئًا غير موجود ؟ السماء كانت موجودة ولكنها كانت فى معظمها دخانًا , وفى الاية الاخرى يقول تعالى (فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا) والخطاب هنا للسماء وللارض . الايات لاتعنى اطلاقًا ان الارض خلقت قبل السماء والمفسرون فهموا ذلك حسب علوم عصرهم . اما (قضاهن) فلاتعنى خلقهن بل هو قضاء ومشيئة الله تعالى ان يكون عدد السموات سبع سموات .


العلم لا يؤيد ما جاء في الايتين اطلاقا فالنجوم لا يمكن ان تكون للزينة لان بعض النجوم قد تكونت قبل الارض و انفجر بعضها قبل حتى وجود الارض و اختفى ضوئها, كما ان المجموعة الشمسية نفسها قد تكونت من بقايا انفجار نجم كبير جدا بعد ان وصل الى اخر حياته بعد تحول الهيدروجين الى مادة اخرى فيه, فانفجر و قد نشأت المجموعة الشمسية من بقاياه. بعض النجوم سوف لا يصلنا ضوئها حتى بعد مليارات السنين, بل ان بعض المجرات لا يمكن رؤيتها لبعدها عنا.
فكيف يمكن اعتبار تلك النجوم زينة و نحن لا نراها لا باعيننا و لا بمناظيرنا الارضية!!! عرض الكون هو ٣٧ مليار سنة ضوئية, يعني ما يوجد هناك من مجرات لم يصلنا بعد بل لم يصلنا حتى بعد ٥ مليارات سنة (حيث ستنفجر الشمس و ستحرق الارض), فاي زينة تتحدثون عنها؟!!!
النجوم بدأت تتكون قبل ١٣ مليار سنة و كانت توجد مجرات و نجوم في الكون اما الارض فقد تكونت مع تكون المجموعة الشمسية قبل ٤.٦ مليار سنة.
فمن يريد ان يفهم الحقيقة فهذه الحقائق امامه و من يريد ان يخدع نفسه فهذا شأنه لكن المخدوع لا يمكنه طمس تلك الحقائق العلمية مهما فعل.

تصفيق حاد لابو (...)
يعنى حتى الكتابة فاشل فيها ايضا ؟
يا سندى!! الشموس لاترى بهذا التألق واللمعان خارج هذه الطبقة من الغلاف الجوى للارض , ويعلم الاطفال ان الكون مظلم . ثم انى اسألك : هل هذه الكواكب البعيدة بملايين السننن الوئية ترى بهذه الصورة داخل الارض نتيجة لظاهرة انكعاس الضوء ام انها ترى مثل الزينة خارج الغلاف الجوى للارض؟

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/9709/sunview_sts82.jpg

اما نقلك للمفسرين فاقول لك لن العب معك استغماية ايها (...) . يهمنى الدليل . وضعت امامك ايات القران الكريم وهى واضحة اصلًا . فما دمت باحث عن الصواب فابحث , ولا تعتقد ان الجلالين او ابن كثير - رحمهما الله - بحجة على القران بل القران حجة عليهما. واعلم ايها (...) ان لا تناقش اى حديث او سنة للنبى (صلى الله عليه وسلم) و الا فى جيب عباءتك تخريج الحديث : صحة سنده و متنه و من رواه و ضع لنا المرجع كاملًا. والا فأصمت وصدقنى الصمت اشرف لك .

[noble]

لا تتحدث عن التهجم و انت القائل ان القران به مصائب !
فمعروف عنى على مدى 4 سنوات هنا باننى لم ابدأ احدا بتهجم . و لكن ان يبدأ احدا بالتهجم على القرآن الكريم و عن جهل وغباء فهذا لن يسكت عنه احد . يا هذا احترم القرآن وعقائدنا نحترمك وإلا فليس لك عندنا غير الضرب على اليافوخ!


(...)




اجبت على نفسك هنا ايها الذكى! فالسماء كانت موجودة بدليل قوله : ( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ ) فكيف يتحدث عن شيئًا غير موجود ؟ السماء كانت موجودة ولكنها كانت فى معظمها دخانًا , وفى الاية الاخرى يقول تعالى (فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا) والخطاب هنا للسماء وللارض . الايات لاتعنى اطلاقًا ان الارض خلقت قبل السماء والمفسرون فهموا ذلك حسب علوم عصرهم . اما (قضاهن) فلاتعنى خلقهن بل هو قضاء ومشيئة الله تعالى ان يكون عدد السموات سبع سموات .
كما قلت لك (...) ان السماء لم يكن بها شيء غير الدخان لانها لم يخلق شيء في السماء في تلك المرحله و هذا ما تؤكده الايات و الاحاديث, اما المفسرين فللمرة العاشرة اقول لك انهم اعتمدوا على الاحاديث في تفاسيرهم, فالايات لا تفسر حسب (...). فالمفسر بنفسه يؤكد ان ابن عباس قال ان الارض خلقت قبل السماء. فهل نصدق هؤلاء ام نصدق كلام شخص (...)؟؟؟؟

اما كلامك حول كيف يقول استوى الى السماء, فهو تعتبره دليل على خلق السماء. اقول لك انك لا تفهم مفهوم السماء فالسماء تعني كل ما علا و ارتفع, فهي كانت دخان و لم يكن بها لا نجم و كوكب. (...).



تصفيق حاد لابو جهل الجاهل المجهال الجوجلى هههههههههه.
[color=red]
(...)

الشموس لاترى بهذا التألق واللمعان خارج هذه الطبقة من الغلاف الجوى للارض , ويعلم الاطفال ان الكون مظلم . ثم انى اسألك : هل هذه الكواكب البعيدة بملايين السننن الوئية ترى بهذه الصورة داخل الارض نتيجة لظاهرة انكعاس الضوء ام انها ترى مثل الزينة خارج الغلاف الجوى للارض؟ كلامك ليس له علاقة بردي السابق. فالمجرات التي تبعد عنا مليارات السنوات الضوئية و التي لا ترى الا عن طريق التلسكوب العظيم هابل الذي هو خارج الارض, و كذلك بطرق خاصة,فهي لا يمكن اعتبارها زينة فالنجوم و المجرات لا يمكن ان تكون زينة و لم تخلق للزينة كما يتوهم امثالك بل ان هناك مليار مجرة في الكون لا نرى منها الا عدد محدود جدآ.



اما نقلك للمفسرين فاقول لك لن العب معك استغماية ايها الطفل . يهمنى الدليل . وضعت امامك ايات القران الكريم وهى واضحة اصلًا . فما دمت باحث عن الصواب فابحث , ولا تعتقد ان الجلالين او ابن كثير - رحمهما الله - بحجة على القران بل القران حجة عليهما. واعلم ايها الجاهل ان لا تناقش اى حديث او سنة للنبى (صلى الله عليه وسلم) و الا فى جيب عباءتك تخريج الحديث : صحة سنده و متنه و من رواه و ضع لنا المرجع كاملًا. والا فأصمت وصدقنى الصمت اشرف لك.

(...) , انا اعطيتك روابط و ادله من القران و امهات الكتب الاسلامية و الادلة واضحة وضوح الشمس لكنك (...). اعتقد بعد ان عرفت (...) بما جاء حول خلق الارض قبل السماوات, فبعد (...) من الحجة لجأت (...)


هذا كلام ابن كثير بالنص, فهل يكذب ابن كثير علينا و يدعي وجود شيء في البخاري كذبآ؟

تفسير ابن كثير:

"لما ذكر تعالى دلالةَ من خلقهم وما يشاهدونه من أنفسهم، ذكر دليلاً آخر مما يشاهدونه من خلق السماوات والأرض، فقال: {هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات} أي قصد إلى السماء. والاستواء ههنا متضمن معنى القصد والإقبال لأنه عدي بإلى فسواهن أي فخلق السماء سبعاً. والسماء ههنا اسم جنس، فلهذا قال: {فسواهن سبع سموات وهو بكل شيء عليم} أي وعلمه محيط بجميع ما خلق، كما قال: {ألا يعلم من خلق} وتفصيل هذه الآية في سورة حم السجدة وهو قوله تعالى: {قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين} الآيات.
ففي هذا دلالة على أنه تعالى ابتدأ بخلق الأرض أولا ثم خلق السماوات سبعاً، وهذا شأن البناء أن يبدأ بعمارة أسافله ثم أعاليه بعد ذلك وقد صرح المفسرون بذلك كما سنذكره ....وقال مجاهد في قوله تعالى: {هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا} قال: خلق الله الأرض قبل السماء، فلما خلق الأرض ثار منها دخان، فذلك حين يقول: {ثم استوى إلى السماء وهي دخان فسواهن سبع سموات} قال: بعضُهن فوق بعض وسبع أرضين يعني بعضها تحت بعض. وهذه الآية دالة على أن الأرض خلقت قبل السماء، كما قال في آية السجدة: {قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين} فهذه وهذه دالتان على أن الأرض خلقت قبل السماء، وهذا ما لا أعلم فيه نزاعاً بين العلماء...
وفي صحيح البخاري أن ابن عباس سئل عن هذا بعينه فأجاب بأن الأرض خلقت قبل السماء، وأن الأرض إنما دحيت بعد خلق السماء، وكذلك أجاب غير واحد من علماء التفسير قديماً وحديثاً وقد حررنا ذلك في سورة النازعات، وحاصل ذلك أن الدحي مفسر بقوله تعالى: {أخرج منها ماءها ومرعاها والجبال أرساها} ففسر الدحي بإخراج ما كان مودعاً فيه بالقوة إلى الفعل لما أكملت صورة المخلوقات الأرضية ثم السماوية، دحى بعد ذلك الأرض فأخرجت ما كان مودعاً فيها من المياه، فنبتت النباتات على اختلاف أصنافها وصفاتها وألوانها وأشكالها، وكذلك جرت هذه الأفلاك فدارت بما فيها من الكواكب الثوابت والسيارة واللّه سبحانه وتعالى أعلم"

متابعة إشرافية:
ليكن ردك مهذبا حتى تستمر محاورا
مراقب 2

[noble]

(...)

هذا تنبيه لك أن تحترم الآخرين كي يحترموك، ومن أول ذلك أن تتأدب في حديثك عن القرآن الكريم وإلا فليس أسهل من معاملتك بما تستحقه

وعليك الآن أن تجيب على أسئلة الأخ أتامكا والأخ أحمد، وإلا فللجاهل مندوحة أن يصمت.

مراقب 2

[noble]

سيادة المشرف 2 لقد رديت عليهم, كان عليك ان تتابع الردود و تقرأها.

[ATmaCA]

كما قلت لك (...) ان السماء لم يكن بها شيء غير الدخان لانها لم يخلق شيء في السماء في تلك المرحله و هذا ما تؤكده الايات و الاحاديث, اما المفسرين فللمرة العاشرة اقول لك انهم اعتمدوا على الاحاديث في تفاسيرهم, فالايات لا تفسر حسب (...). فالمفسر بنفسه يؤكد ان ابن عباس قال ان الارض خلقت قبل السماء. فهل نصدق هؤلاء ام نصدق كلام شخص (...)؟؟؟؟

وتقول :


(...) , انا اعطيتك روابط و ادله من القران و امهات الكتب الاسلامية و الادلة واضحة وضوح الشمس لكنك (...). اعتقد بعد ان عرفت (...) بما جاء حول خلق الارض قبل السماوات, فبعد (...) من الحجة لجأت (...)
هذا كلام ابن كثير بالنص, فهل يكذب ابن كثير علينا و يدعي وجود شيء في البخاري كذبآ؟
تفسير ابن كثير:
"لما ذكر تعالى دلالةَ من خلقهم وما يشاهدونه من أنفسهم، ذكر دليلاً آخر مما يشاهدونه من خلق السماوات والأرض، فقال: {هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات} أي قصد إلى السماء. والاستواء ههنا متضمن معنى القصد والإقبال لأنه عدي بإلى فسواهن أي فخلق السماء سبعاً. والسماء ههنا اسم جنس، فلهذا قال: {فسواهن سبع سموات وهو بكل شيء عليم} أي وعلمه محيط بجميع ما خلق، كما قال: {ألا يعلم من خلق} وتفصيل هذه الآية في سورة حم السجدة وهو قوله تعالى: {قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين} الآيات.
ففي هذا دلالة على أنه تعالى ابتدأ بخلق الأرض أولا ثم خلق السماوات سبعاً، وهذا شأن البناء أن يبدأ بعمارة أسافله ثم أعاليه بعد ذلك وقد صرح المفسرون بذلك كما سنذكره ....وقال مجاهد في قوله تعالى: {هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا} قال: خلق الله الأرض قبل السماء، فلما خلق الأرض ثار منها دخان، فذلك حين يقول: {ثم استوى إلى السماء وهي دخان فسواهن سبع سموات} قال: بعضُهن فوق بعض وسبع أرضين يعني بعضها تحت بعض. وهذه الآية دالة على أن الأرض خلقت قبل السماء، كما قال في آية السجدة: {قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين} فهذه وهذه دالتان على أن الأرض خلقت قبل السماء، وهذا ما لا أعلم فيه نزاعاً بين العلماء...
وفي صحيح البخاري أن ابن عباس سئل عن هذا بعينه فأجاب بأن الأرض خلقت قبل السماء، وأن الأرض إنما دحيت بعد خلق السماء، وكذلك أجاب غير واحد من علماء التفسير قديماً وحديثاً وقد حررنا ذلك في سورة النازعات، وحاصل ذلك أن الدحي مفسر بقوله تعالى: {أخرج منها ماءها ومرعاها والجبال أرساها} ففسر الدحي بإخراج ما كان مودعاً فيه بالقوة إلى الفعل لما أكملت صورة المخلوقات الأرضية ثم السماوية، دحى بعد ذلك الأرض فأخرجت ما كان مودعاً فيها من المياه، فنبتت النباتات على اختلاف أصنافها وصفاتها وألوانها وأشكالها، وكذلك جرت هذه الأفلاك فدارت بما فيها من الكواكب الثوابت والسيارة واللّه سبحانه وتعالى أعلم"


يقول الله تعالى ( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ)فصلت 11. ويقول سبحانه وتعالى ( وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ) النازعات 30 ، وقال : (أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا ) وهذا قبل الاية السابقة اى انه تعالى بنى السماء ثم دحى الارض! , الاتجد فى هذه الايات دلالة على ان الارض خلقت بعد خلق السماء ؟ فلو انك تتدبر الايات جيدًا ستفهم ان السماء موجودة اصلًا واجراء التغيرات على الارض انما تم اثناء وجود السماء.
اما قولك ان السماء لم يكن بها نجوم او شىء فهذا دليل جهلك اذ ان الدخان الكونى نشأ فى بداية بدايات الكون ! فقل لى كيف عرف النبى صلى الله عليه وسلم بوجود دخان فى السماء ؟ وكيف عرف ان هذا الدخان كان موجودا كما يقول العلماء : "أن الكون في بداياته كان مليئاً بالدخان"؟ وقل لى ماهذه الدقة التى جعلته يذكر ( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ ) وهو يتحدث عن بداية نشأة الكون ؟! دعك من هذا فنحن نعرف انكم معدومى الضمير !
اما قولك ان الكون لم يكن به نجوم فى هذه الاثناء فهذا جهل فوق جهل ! لان انفجارات النجوم تخلف ورائها دخانًا. ففند لنا الاية ! وبالمناسبة هذه دعوة للقارىء ليتأمل جهلك وظلماتك وتخبطاتك بسبب بعدك عن رب العالمين!
اما حبر الأمة وترجمان القران ابن عباس قال بان الله خلق الأرض ، ثم استوى إلى السماء ( وليس المقصود هنا الفراغ او zero بل المقصود سماء وبناء وتصميم وابداع ووجود! بدليل الايات, لذلك ارجو ان تتأمل مرة اخرى فى قولك "اقول لك انك لا تفهم مفهوم السماء فالسماء تعني كل ما علا و ارتفع" فهذا صحيح ان ذكرت منفردة اما الله تعالى فقد فصل لنا تفصيلًا !

تقول :


كلامك ليس له علاقة بردي السابق. فالمجرات التي تبعد عنا مليارات السنوات الضوئية و التي لا ترى الا عن طريق التلسكوب العظيم هابل الذي هو خارج الارض, و كذلك بطرق خاصة,فهي لا يمكن اعتبارها زينة فالنجوم و المجرات لا يمكن ان تكون زينة و لم تخلق للزينة كما يتوهم امثالك بل ان هناك مليار مجرة في الكون لا نرى منها الا عدد محدود جدآ.

شرحت لك و باسلوب مباشر و بسيط لماذا قال ( و زينا السماء الدنيا بمصابيح ) بان رؤية الكواكب ال stars ( الشموس) بهذا التالق و اللمعان لا يرى خارج هذه الطبقة من الغلاف الجوى للارض... كما قلت لك .. هى تظهر لك على انها زينة فالكلام ليس باطلًا انما فهمك انت الباطل , لايهم العدد او المسافة فالعدد يظهر والمسافة تظهر لك ايضًا كراصد من على الارض وقوله تعالى انها زينة هو مجرد ميزة من المزايا الكثيرة.
ولم تجب على السؤال وتهربت فلماذا ياترى ؟

[أحمــــد]

علميآ:
الانفجار العظيم .............الى..................ظهور البشر 13,699,900,000 سنة

في الاحاديث:
بداية الخلق..............الى...................خلق ادم ٧ ايام

يا أبو علاء ،

أولا ً آدم لم ينزل للأرض مباشرة بعد خلقه بل أسكنه الله الجنة ، الفترة التى قضاها غير معلومة.
ثانيا ً فترة اليوم فى الحديث غير معلومة ، كافى لبطلان اعتراضك.

[noble]

كلامي واضح و كلام الاحاديث هو واضح فقد جاء التسلسل على حسب ايام الاسبوع. فخلق التربة يوم السبت, ثم الاحد خلق....يوم الجمعة خلق ادم.

فالحديث هنا هو عن مدة الخلق من الكون الى ادم هي ٧ ايام. اذا كنتم تريدون ان تفهموا الاية خلافآ لما اتى واضح فيها فهذا شأنكم و انتم احرار. لكنكم بقولكم تعارضون اقوال الصحابة و الروات و الاحاديث و ائمة المسلمين الاوائل.

[noble]

ردي على سوء تفسير atmaca لعملية الخلق حيث استشهد باية دحو الارض على انها دليل على خلق الارض قبل السماوات و هذا فاسد بشهادة المفسرين و بشهادة ابن عباس في البخاري كما قال ابن كثير و ذكرته سابقآ

البداية و النهاية لابن كثير الجزء الاول:

وقال تعالى‏:‏ ‏{‏خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ‏}‏ ‏[‏هود‏:‏ 7‏]‏ في غير ما آية من القرآن‏.‏

وقد اختلف المفسرون في مقدار هذه الستة الأيام على قولين‏:‏
فالجمهور‏:‏ على أنها كأيامنا هذه‏.‏
وعن ابن عباس، ومجاهد، والضحاك، وكعب الأحبار‏:‏ إن كل يوم منها كألف سنة مما تعدون‏.‏ رواهن ابن جرير، وابن أبي حاتم‏.‏
واختار هذا القول الإمام أحمد ابن حنبل في كتابه الذي رد فيه على الجهمية، وابن جرير وطائفة من المتأخرين، والله أعلم، وسيأتي ما يدل على هذا القول‏.
وحكى ابن جرير‏:‏ في أول الأيام ثلاثة أقوال، فروى عن محمد بن إسحاق أنه قال‏:‏
يقول أهل التوراة‏:‏ ابتدأ الله الخلق يوم الأحد‏.‏
ويقول أهل الإنجيل‏:‏ ابتدأ الله الخلق يوم الاثنين‏.‏
ونقول نحن المسلمون فيما انتهى إلينا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ابتدأ الله الخلق يوم السبت‏.

فأما قوله تعالى‏:‏ ‏{‏ءأنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا * رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا * وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا * وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا * وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا* مَتَاعاً لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ‏}‏ ‏[‏النازعات‏:‏ 27-33‏]‏‏.‏
فقد تمسك بعض الناس بهذه الآية على تقدم خلق السماء على خلق الأرض‏.‏ فخالفوا صريح الآيتين المتقدمتين، ولم يفهموا هذه الآية الكريمة فإن مقتضى هذه الآية أن دحى الأرض وإخراج الماء والمرعى منها بالفعل بعد خلق السماء‏.‏
وقد كان ذلك مقدراً فيها بالقوة كما قال تعالى‏:‏ ‏{‏وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا‏}‏ ‏[‏فصلت‏:‏ 10‏]‏‏.‏
أي هيأ أماكن الزرع، ومواضع العيون والأنهار، ثم لما أكمل خلق صورة العالم السفلي والعلوي، دحى الأرض فأخرج منها ما كان مودعاً فيها فخرجت العيون وجرت الأنهار، ونبت الزرع والثمار، ولهذا فُسر الدحى بإخراج الماء والمرعى منها، وإرساء الجبال فقال‏:‏ ‏{‏وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا‏}‏ ‏[‏النازعات‏:‏30-31‏]‏‏.

[ATmaCA]

كان الله فى عون الادارة والاعضاء الذين يتحاورون معك.


ردي على سوء تفسير atmaca لعملية الخلق حيث استشهد باية دحو الارض على انها دليل على خلق الارض قبل السماوات



!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ماهذا التدليس ايتها المصيبة؟
اين قلت انا ذلك؟
واذا كان هذا كلامى فعلى ماذا تقول "ردى"؟ اليس هذا انتصارًا لك ؟ ام انك مجنون تسأل ثم ترد على نفسك؟
ضع خطًا تحت كلامى الذى قلت فيه ذلك , او تعتذر عن هذا التدليس , او تعترف انك معاق ذهنيًا لاتستطيع لم شتات عقلك ! .. اختر انت وانا فى انتظارك !

هذا كلامى الخاص بهذه الجزئية :

يقول الله تعالى ( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ)فصلت 11. ويقول سبحانه وتعالى ( وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ) النازعات 30 ، وقال : (أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا ) وهذا قبل الاية السابقة اى انه تعالى بنى السماء ثم دحى الارض! , الاتجد فى هذه الايات دلالة على ان الارض خلقت بعد خلق السماء ؟ فلو انك تتدبر الايات جيدًا ستفهم ان السماء موجودة اصلًا واجراء التغيرات على الارض انما تم اثناء وجود السماء.


بشهادة المفسرين و بشهادة ابن عباس في البخاري كما قال ابن كثير و ذكرته سابقآ

لقد رددت على استشهادك بابن عباس فى ردى السابق لذلك اسألك هل اتعامل مع شخص يعرف كيف يقرأ؟
نعم \ لا . وبصراحة .


ولم يفهموا هذه الآية الكريمة فإن مقتضى هذه الآية أن دحى الأرض وإخراج الماء والمرعى منها بالفعل بعد خلق السماء‏.‏

لاحول ولاقوة الابالله الملاحدة - النصارى - اتجننوا ياجدعان ههههههه
لقد اتهمتك اولًا انك لاتعرف كيف تكتب .. والان انا اجزم انك لاتعرف كيف تقرأ .
ياسندى هذا ما اقوله بالضبط لذلك اشكرك على حسن تعاونك !

[noble]

"قول الله تعالى ( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ)فصلت 11. ويقول سبحانه وتعالى ( وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ) النازعات 30 ، وقال : (أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا ) وهذا قبل الاية السابقة اى انه تعالى بنى السماء ثم دحى الارض! , الاتجد فى هذه الايات دلالة على ان الارض خلقت بعد خلق السماء ؟ فلو انك تتدبر الايات جيدًا ستفهم ان السماء موجودة اصلًا واجراء التغيرات على الارض انما تم اثناء وجود السماء."

انت قلت الكلام اعلاه.
انا كنت اقصد قولك بخلق السماء قبل الارض و انا اصحح كلامي. لاني اخطأت عند الكتابة فلا تدليس و لا بطيخ.
انا موقفي و اضح و جئت لك بالادلة من كتبكم المعتمدة اما انت فأسئت فهم اية دحو الارض لتستدل بها على خلق السماوات قبل الارض و هذا استدلال باطل فاسد و قد رد ابن كثير و المفسرين على امثالك الذين التبس عليهم الامر. اما انت فأخطأت و فسرت الاية تفسير مغلوط فاسد. فهل نصدق ما تقوله انت ام بما قاله الصحابة و المفسرين و القران في الايات الاخرى؟؟

حقآ انك لا تفهم ما تقرأ و لو كنت تحسن القراءة لما اطلت معك, فانت عندك مشكلة يا هذا!
ان ابن كثير يقول ان هؤلاء اسائوا الفهم, فهم يتصورون ان الارض خلقت بعد السماء لانهم اعتمدوا على اية دحو الارض.
فدحو الارض هو غير خلق الارض و هي مرحلة متأخرة بعد خلق الارض و السماء, فدحو الارض اتى بعد خلق السماء.

مرة ثانية اعيد الكلام لكي تستوعب المراحل التي يذكرها المسلمين الاوائل لك:
1. خلق الارض
2. خلق السماء
3. دحو الارض لاحقآ.
يا جاهل ان دحو الارض لا يعني خلق الارض, هل تفهم ما معنى دحو الارض؟؟؟
اسمع يا هذا! شيخك ابن كثير لا يكذب و هاك ما قاله بالنص:

"وفي صحيح البخاري أن ابن عباس سئل عن هذا بعينه فأجاب بأن الأرض خلقت قبل السماء، وأن الأرض إنما دحيت بعد خلق السماء، وكذلك أجاب غير واحد من علماء التفسير قديماً وحديثاً وقد حررنا ذلك في سورة النازعات، وحاصل ذلك أن الدحي مفسر بقوله تعالى: {أخرج منها ماءها ومرعاها والجبال أرساها} ففسر الدحي بإخراج ما كان مودعاً فيه بالقوة إلى الفعل لما أكملت صورة المخلوقات الأرضية ثم السماوية، دحى بعد ذلك الأرض فأخرجت ما كان مودعاً فيها من المياه، فنبتت النباتات على اختلاف أصنافها وصفاتها وألوانها وأشكالها، وكذلك جرت هذه الأفلاك فدارت بما فيها من الكواكب الثوابت والسيارة واللّه سبحانه وتعالى أعلم"

و للمرة الرابعة اقول لك: حسب الاسلام ان الارض خلقت ثم خلقت السماء ثم دحيت الارض لاحقآ . هل فهمت ام انك لم تفهم.
ارجع الى كتب التفاسير لتفهم و لا تفسر على هواك!

اما السماء فهي كانت دخان و لم تبنى, السماء يا جاهل لا تعني مجرات و نجوم بل السماء هو ما فوق الارض و ما يعلوها, فهي كانت دخان و لذا خلقت لاحقآ بعد خلق الارض. ركز جيد لكي تفهم و اترك التهريج.
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ...
اي خلق الارض اولآ ثم لاحقآ حول السماء من دخان الى بناء و سبعة طبقات الخ.
انظر الى الاية الاخرى التي تثبت ان الارض خلقت اولآ و كفاك جهل:

‏قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ‏}

[عبد الواحد]

و للمرة الرابعة اقول لك: حسب الاسلام ان الارض خلقت ثم خلقت السماء ثم دحيت الارض لاحقآ . هل فهمت ام انك لم تفهم.
الأرض والسماوات خلقتا في نفس الوقت وكانتا رتقا واحدا
الانبياء (آية:30): أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ
وبعد فتق الرتق أستمر الخلق .. خلق تحويل

اما السماء فهي كانت دخان و لم تبنى,
سورة النازعات
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27)
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28)
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29)
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا (30)
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31)
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32)
مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ (33)
وبعد أن خلق لنا ما في الأرض جميعاً يقول الله في سورة البقرة (آية:29):
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ ۚ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ

[noble]

الأرض والسماوات خلقتا في نفس الوقت وكانتا رتقا واحدا
الانبياء (آية:30): أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ
وبعد فتق الرتق أستمر الخلق .. خلق تحويل

سورة النازعات
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27)
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28)
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29)
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا (30)
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31)
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32)
مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ (33)
وبعد أن خلق لنا ما في الأرض جميعاً يقول الله في سورة البقرة (آية:29):
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ ۚ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ

زميلي انت تجتزء من كلامي. اقرأ الرد بشكل دقيق ثم ارجع الى كتب التفسير.

الرتق و الفتق لا علاقة له بايهما خلق اولآ!
لا يوجد شرح في هذه الاية فهو يقول انهما كانتا متصلتان هو لم يشرح هنا الحاله الدخانية و لا خلق الكواكب و لا اي شيء كما انك لا تستطيع ان تفهم ما المقصود بالسماء هنا و في اية حالة كانت السماء. بينما الايات الاخرى فيها تفصيل و شرح للمراحل.

بالنسبة للشطر الثاني, لقد رديت على هذا الكلام في ردي الاخير
1. خلق الارض
2.خلق السماء
3.دحو الارض

المشكلة انكم يشتبه عليكم معنى دحو الارض, فتعتقدون ان دحو الارض هو خلقها, ارجع الى ردي السابق و اقرأه بعناية.

[ATmaCA]

والله اتعجب من صبر الادارة عليك ..

انت قلت الكلام اعلاه.
انا كنت اقصد قولك بخلق السماء قبل الارض و انا اصحح كلامي. لاني اخطأت عند الكتابة فلا تدليس و لا بطيخ.
انا موقفي و اضح و جئت لك بالادلة من كتبكم المعتمدة اما انت فأسئت فهم اية دحو الارض لتستدل بها على خلق السماوات قبل الارض و هذا استدلال باطل فاسد و قد رد ابن كثير و المفسرين على امثالك الذين التبس عليهم الامر. اما انت فأخطأت و فسرت الاية تفسير مغلوط فاسد. فهل نصدق ما تقوله انت ام بما قاله الصحابة و المفسرين و القران في الايات الاخرى؟؟

كل هذا من اجل ان تثبت ان القران قال ان الارض خلقت قبل السماء وهذا مخالف للعلم ثم تبدأ فى الصراخ مثل ذبيحة قطع رأسها ! ولكن هذه الاوهام فى رأسك فقط اما القرآن فلم يقل ابدا بخلق الارض ثم السماء! بالعكس القرآن كان اشد دقة من العلم . ثم كفاك استنتاجات مثل وجهك! السموات والارض كانتا رتقا ففتقهما الله تعالى ثم بدأ فى التهيئة , بناء السماء ثم دحو الارض وهذا ما استشهدت انا به . خلق السماء ليس المقصود به ان السماء كتلة والارض كتلة وان الله خلق السماء ثم خلق الارض بمعنى الايجاد من العدم!!!! هذا لم اقله انا ولم يقله القرآن بل ان الكتلتين كانتا جزءا واحدا ثم حدث فتق لهما وهذا ما يقره العلم. كل كلامى كان عن التهيئة والتقدير , اما الخلق بمعنى الايجاد من العدم فكما قلت لك ان السموات والارض كانتا رتقا ففتقهما الله تعالى اى تزامن وجودهما فى نفس الوقت.


لا يوجد شرح في هذه الاية فهو يقول انهما كانتا متصلتان هو لم يشرح هنا الحاله الدخانية و لا خلق الكواكب و لا اي شيء كما انك لا تستطيع ان تفهم ما المقصود بالسماء هنا و في اية حالة كانت السماء. بينما الايات الاخرى فيها تفصيل و شرح للمراحل.

دخان ايه وشمام ايه عزيزى القس؟ جميع الدراسات والتجارب دلت على ان للكون بداية وطبعا كل ذلك تم اثباته بالقياسات الفلكية , يقولون ان الكون كله (وضع الف خط تحت كلمة كله) بدأ من كتلة واحدة كما يقول القرآن ( كانتا رتقا ) اى ملتصقتين وبعد ذلك حدث انفجار كونى كبير ( ففتقناهما ) والفتق هو الفصل بقوة! وتبعثرت جميع اجزاء هذه الكتله وتحولت الى نجوم ومجرات وكواكب وأرض وسماء وكل ذلك .. اى ان الارض والسماء تكونا بعد الانفجار الكبير هذا .. وكلامى انا عن التهيئة .لذلك ليس هناك حالة ولا يحزنون . وليس هناك اى مخالفة مع العلم .

[noble]

انت مشكلتك انك لا تفهم شيء انك تجادل فقط بلا دليل و لا علم.

فانا اأتيك بالادلة في موضوع البنان و في هذا الموضوع, بينما انت لا حجة لديك غير اوهامك و تفسيراتك الشخصية المغلوطة التي لا اساس لها و بلا اسانيد و بلا روايات و بلا تفاسير. بل تتعارض مع كل الروايات و الايات و التفاسير و قواميس اللغة. فكفاك اقحام نفسك في النقاش و انت بهذا المستوى. خلي الاخرين يجيبوا و لا تشغلنا بردودك الفارغة

[ATmaCA]

انت مشكلتك انك لا تفهم شيء انك تجادل فقط بلا دليل و لا علم.
فانا اأتيك بالادلة في موضوع البنان و في هذا الموضوع, بينما انت لا حجة لديك غير اوهامك و تفسيراتك الشخصية المغلوطة التي لا اساس لها و بلا اسانيد و بلا روايات و بلا تفاسير. بل تتعارض مع كل الروايات و الايات و التفاسير و قواميس اللغة. فكفاك اقحام نفسك في النقاش و انت بهذا المستوى. خلي الاخرين يجيبوا و لا تشغلنا بردودك الفارغة

الملحد اللى بعده !

يازميلى الذبيحة عندما يقطعون رأسها فانها "ترفس" بهذا الشكل ! فى كل موضوع يتحفنا بانه وضع الادلة من التفاسير وقواميس اللغة ( مع انه لايجيد الاملاء اساسًا ) وكانه سجل هنا فى الموقع حتى يلصق التفاسير فى كل شريط ! رجل فارغ لادماغ له يفكر بها , نقول له ان التفاسير غير ملزمة وان الملزم هو القران والسنة الصحيحة فيعود مرة اخرى يلصق الاسطوانة المشروخة ويقول هاكم تفسير ابن كثير ان ابن كثير لم يكن يعرف البصمات (البنان)!! لذلك هل اصدقكم ام اصدق ابن كثير ؟ يجب على ابن كثير ان يذكر ان البنان تعنى البصمات ويذكر النظرية النسبية والانفجار الكونى حتى اصدقكم واصدق معجزات القرآن العلمية , انكم تهربون من الحوار انكم تسبوننى ثم يبكى ويشتكى ويشعل شمعة ويذهب للصلاة امامها ثم يقول يارب كما ترى حاولت هداية المتأسلمين ولكنهم يرفضون الايمان بك . هذا هو السيناريو !

اخاف اعطيك وردة فتأكلها !

[عبد الواحد]

الرتق و الفتق لا علاقة له بايهما خلق اولآ!
.
يكفي هذا الإقتباس ليتبين للناس ذكاء العلماني المدافع عن القسيس!
- إذا كنا لا نعلم حال السماوات والأرض قبل الرتق.
- وإذا كانت السماوات والأرض شيئا واحدا في ذلك الرتق.
- وإذا كان كل ما تلى فتق ذلك الرتق هو خلق تحويل..
فكيف تقول ان (الرتق و الفتق لا علاقة له بايهما خلق اولآ) ؟
1. خلق الارض
2.خلق السماء
3.دحو الارض
خلق الأرض في (1) هو خلق تحويل من ذلك الرتق
وخلق السماء في (2) هو خلق تحويل من ذلك الرتق
ودحو الأرض في (3) هو خلق تحويل أيضاً.
وتحويل السماء الواحدة الى سبع سماوات هو خلق تحويل أيضاً.

[noble]

يكفي هذا الإقتباس ليتبين للناس ذكاء العلماني المدافع عن القسيس!
- إذا كنا لا نعلم حال السماوات والأرض قبل الرتق.
- وإذا كانت السماوات والأرض شيئا واحدا في ذلك الرتق.
- وإذا كان كل ما تلى فتق ذلك الرتق هو خلق تحويل..
فكيف تقول ان (الرتق و الفتق لا علاقة له بايهما خلق اولآ) ؟
خلق الأرض في (1) هو خلق تحويل من ذلك الرتق
وخلق السماء في (2) هو خلق تحويل من ذلك الرتق
ودحو الأرض في (3) هو خلق تحويل أيضاً.
وتحويل السماء الواحدة الى سبع سماوات هو خلق تحويل أيضاً.

اسمع يا هذا لا تفتري و تقول اني ادافع عن القس, فانا لست مسيحي و لا اشتري تلك الاديان بدرهم بل بفلس واحد. فكافي تشويه و كلام فارغ. اذا كنت تريد ان تناقش القس فادخل في حوار معه كما دخل احد شيوخكم في حوار ثم بقى لا يستطيع الاجابة على سؤال واحد في برنامج طوله 90 دقيقة. فكافاكم كلام فارغ.
يا مسلم ان تلك الاية لا يوجد فيها توضيح فلا يمكن ان تفهم منها الكثير, هل فهمت. فهي لا تقول شيء عن عمليات الخلق, مثلآ هل كانت السماء في حالة دخان ام انها كانت مخلوقة. الاية فيها عموميات. لكن الايات الاخرى ذكرت تلك العمليات لذا انت تستشهد بشيء غامض لتوضيح امر يخالف ما جاء في تلك الايات. فكان عليك ان لا تفسر امر واضح باخر مبهم. عجيب امرك!

اقرأ و افهم:
الكلام كما اوردته الايات هو واضح و قد فهمه الصحابة و المفسرين كما يجب لانهم استندوا الى مقارنة جميع الايات و توصلوا بالاعتماد على تلك الايات ان عملية الخلق كانت على النحو التالي:
1. خلق الارض, هذا لا يعني ان انها قد اكتملت, فهي عملية ايجاد تلك الارض (بدون عملية دحو)
2. خلق السماء
3. دحو الارض و اخراج الخيرات و النباتات فيها....الخ.

فالايات كانت واضحة ان الله خلق الارض و من ثم خلق السماء.

بينما العلم يقول ان الكون نشأ قبل 13.7 مليار سنة و قد تكونت المجرات و النجوم الخ. اي هذه التي تسمونها المرحله الدخانية فهي قد انتهت منذ مليارات السنين حيث تشكلت المجرات و النجوم الخ.
اما الارض فتكونت بعد 9 مليارات سنة من نشوء الكون يعني بعد ان تشكلت المجرات و النجوم. فلا حالة دخانية توجد عند نشوء الارض و لا بطيخ. ارجعوا الى موقع nasa الذي تتغنون به عندما تقتبسون بعض كلامهم و صورهم, لتفهموا حقيقة نشوء الكون و الارض و كفاكم تلاعب بالكلام!

هذه السبعة طبقات لا وجود لها اطلاقآ, انها اوهام. اما عملية الخلق فهي تشبة تلك التي وردت في سفر التكوين ببعض الشيء و تلك اسطورة الفتق و الرتق كانت موجودة في الحضارة المصرية القديمة و قد اقتبسوا اليهود تلك الاسطورة منهم ضانين انها تفسر عملية الخلق. فحسب النقوش التي يعود تاريخها لالاف السنين قبل المدعو موسى فان السماء كانت ملتصقة مع الارض لكن الاله فصلهما عن بعض و سمى القسم الفوقاني سماء و التحتاني ارض...الخ.

[عبد الواحد]

الزميل العلماني المدافع عن القسيس تقول:

اسمع يا هذا لا تفتري و تقول اني ادافع عن القس, فانا لست مسيحي و لا اشتري تلك الاديان بدرهم بل بفلس واحد. فكافي تشويه و كلام فارغ. اذا كنت تريد ان تناقش القس فادخل في حوار معه كما دخل احد شيوخكم في حوار ثم بقى لا يستطيع الاجابة على سؤال واحد في برنامج طوله 90 دقيقة. فكافاكم كلام فارغ.
يا مسلم ان تلك الاية لا يوجد فيها توضيح فلا يمكن ان تفهم منها الكثير, هل فهمت. فهي لا تقول شيء عن عمليات الخلق, مثلآ هل كانت السماء في حالة دخان ام انها كانت مخلوقة. الاية فيها عموميات. لكن الايات الاخرى ذكرت تلك العمليات لذا انت تستشهد بشيء غامض لتوضيح امر يخالف ما جاء في تلك الايات. فكان عليك ان لا تفسر امر واضح باخر مبهم. عجيب امرك!
كلام مرسل... ما هو الغامض في كون الأرض والسماوات كانتا رتقا ففتقا؟

اقرأ و افهم:
الكلام كما اوردته الايات هو واضح و قد فهمه الصحابة و المفسرين كما يجب لانهم استندوا الى مقارنة جميع الايات و توصلوا بالاعتماد على تلك الايات ان عملية الخلق كانت على النحو التالي:
1. خلق الارض, هذا لا يعني ان انها قد اكتملت, فهي عملية ايجاد تلك الارض (بدون عملية دحو)
2. خلق السماء
3. دحو الارض و اخراج الخيرات و النباتات فيها....الخ.
إن كنت تقصد خلق السماء من عدم وليس خلق تحويل.. حينها تثبت انك بطيء الفهم !
كيف فهمت انها خلقت من عدم بعد الأرض وهي أصلا كانت موجودة مع الأرض في الرتق؟؟؟؟

فالايات كانت واضحة ان الله خلق الارض و من ثم خلق السماء.
صحيح انك لا تفهم.
أولاً: الخلق في القران يأتي بمعنى التحويل في كثير من الآيات
ثانياً: لم ترد كلمة (خلق) أصلاً في الآيات التي تستشهد بها!
ثالثاً: قلت لك أن كل حدث بعد الرتق الذي فُتق هو خلق تحويل. فماهو المبهم في قوله تعالى
الانبياء (آية:30): أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ
ما هو المبهم في كون الأرض كانت موجود وجزء من الرتق؟
ما هو المبهم في كون السماوات كانت موجودة و جزء من الرتق؟

بينما العلم يقول ان الكون نشأ قبل 13.7 مليار سنة و قد تكونت المجرات و النجوم الخ. اي هذه التي تسمونها المرحله الدخانية فهي قد انتهت منذ مليارات السنين حيث تشكلت المجرات و النجوم الخ.
اما الارض فتكونت بعد 9 مليارات سنة من نشوء الكون يعني بعد ان تشكلت المجرات و النجوم. فلا حالة دخانية توجد عند نشوء الارض و لا بطيخ. ارجعوا الى موقع nasa الذي تتغنون به عندما تقتبسون بعض كلامهم و صورهم, لتفهموا حقيقة نشوء الكون و الارض و كفاكم تلاعب بالكلام!
هذا يعارض القرآن إذا سملتُ لك ان الأرض خلقت من عدم قبل وجود السماء.
ولانه بات واضحا انك فعلا بطيء الفهم. ساعيد مرة أخرى:
الأرض والسماوات كانتا رتقا واحداً كما تقول الآية الانبياء (آية:30)
بعد هذا الفتق لم تختفي السماوات من الوجود بل كانت موجودة وتتسع
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28)

السماء التي فيها دخان ليس هي كل سمائنا الدنيا. بل هي السماء التي تحولت إلى سبع سماوات منها سمائنا.
اما قولك ان السبع سماوات هي أسطورة فهذا لا قيمته له لان الجنة و النار عندك اسطورة ايضاً.
المهم أنه ثبت عسر فهمك وقلة إستيعابك لما تنقل.

(المرة القادم قبل أي استنتاج ضع الأية ثم استنتج ما تشاء حتى يتضح للناس تدليسك)


تحياتي.