على هامش حوار الدكتور أبو مريم مع ذو القلب غير المطمئن

[فخر الدين المناظر]

بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين.. أما بعد

الأخ الدكتور أبو مريم حفظه الله تعالى وأصلح باله له مجهودات جبارة جدا في منتدى التوحيد، وفي أغلب الأحيان يكون مشتركا في أكثر من مناظرتين أو ثلاثة في نفس الوقت على كثرة مشاغله (جعلها الله في ميزان حسناته وضاعف له الأجر أضعافا)، خاصة إن كان مع محاورين منهم الكثير النسخ، والكثير السفسطة، والكثير الخطل، والذي يتأمل ويكتب وغيره ... ولا شك أن مهمته صعبة في قراءة الكل والرد على الكل.

ومساهمة مني في رفع بعض التعب والثقل عن الدكتور الذي أحبه في الله عز وجل، أفتح هذا الرابط عسى أن يساهم في التخفيف ومن باب تيسير الوصول إلى الهدف المقصود... وليس هناك شيء يحتاج إلى رد فالدكتور الفاضل قد أتى على بنيانه من القواعد لكن من باب تعريف الإخوة ببعض الأساليب التي قد يستعملها المحاورون.

طبعا ذو القلب القلِق له منهج عجيب في الإيمان لا نعلم له سلفا فيه إلا ما كان من بعض الزنادقة ممن كانوا يتلونون حسب الأوضاع والمال والجاه، ويوافق مذاهب اللادينية، فإن لم يكن هناك أدلة لدى الأديان فاللادينية هي الأم الهاوية... يقول:


والسبب هو أن ما عرفته خلال تجربتي الطويلة وقراءاتي ونقاشاتي في الأديان والأيدولوجيات .. تأكدت أنه لا توجد دلائل قطعية إلا في الرياضيات!

فاستعمل الرجل كلمات ذو دلالات هي :

ما عرفته : أي هناك معرفة مكتسبة عن طريق بحث ودراسة.

تجربتي الطويلة: أي أنه خبير ذو باع وكبير السن، وهذا يعني غزارة العلم.

قراءاتي : أي هناك اطلاع واسع وقد استعمل صيغة الجمع.

نقاشاتي: أيضا استعمال لصيغة الجمع، أي أنه محاور ومناقش ومناظر له سجل.

الأديان: أي أنه دارس للأديان كلها وعموم اللفظ يدل على ذلك حتى البائدة منها (كديانة الرومان واليونان وغيرها..).

الإيديولوجيات: ودارس للإيديولوجيات والأنساق الفكرية والفسفية كلها.

هذه الكلمات لم تُستعمل هباءا منثورا، بل هناك مقاصد من استعمالها، فالرجل يقول أنه من اهل العلم في مقارنة الأديان والمذاهب الفكرية ونتيجته جاءت عبر سعة اطلاع لا يحتاج لذكر أدلة على ذلك تماما مثل المفتي الثقة الذي إن أفتى دون ذكر الأدلة علمتَ ان فتواه جاءت بعد طول نظر وبحث.
ويهدف به أيضا إخبارنا بمكانته العلمية حتى لا يُستهان بكلامه، أساليب معروفة معلومة يختلط فيها النفسي بالإجتماعي، أعتبرها من الدفاعات النفسية في المواقف المحرجة.
طبعا لو كان من أهل الصنعة لما ادعى أنه لا توجد أدلة على الإسلام، فلو رجع إلى أي من الفرق الاسلامية لوجد تصانيف لأهل العلم تحدثت حول الأدلة على صحة الإسلام والقرآن والنبوة عالجوها من منظور الشرع والعقل فلسفيا ومنطقيا من كل الجوانب، في مصنفات تحدثت إفرادا أوضمنا، ولو كان درس علم المقارنة في أي قطر كافرا كان أو مسلما لطالبه الأستاذ بعرض مفصل حول الإسلام وأدلة المفكرين على صحته، فدراسة أدلة الأديان عنصر مهم في علم المقارنة، فكيف لا يعرفها والرجل يدعي أنه من أهل الصنعة ؟؟

يقول :


نحن مؤمنين بالإسلام .. ليس تقليداً .. بل لأننا نشعر أنه الحق والصواب ... أما لماذا فهذا هو شعورنا

وهنا تأكيد لفكرة إلحادية مشهورة وهي : أن الإيمان مرتكز على أشياء نفسية وليست عقلية، حب البقاء، فرصة ثانية في العيش، الخوف من الظواهر الطبيعية، احتياج الإنسان للكمال يجعله يخترع آلهة كاملة، حب الحياة الأبدية...
كل هذا من إبداع عصبة فرويد ونتشه وهيجل وفيورباخ وغيره ... فتأملوا يا إخوة الإسلام.


المهم إني مؤمن بالإسلام وأشعر أنه الصواب ... حتى وإن لم يكن لدي دليل قطعي على صحته (وأعتقد أن هذا الدليل القطعي غير مطلوب إيجاده أصلاً وإلا لانتفى مبدأ الامتحان والاختبار للبشر !!).

هنا أيضا تأكيد لفكرة إلحادية : طالما صدع الفلاسفة من الملاحدة رؤوسنا بالدغمائية، الثقة العمياء في الأشياء، غلق العقول واتباع العواطف..
هذا عين ما يدل عليه الاقتباس فتأمل !!!


وأعتقد أن هذا الدليل القطعي غير مطلوب إيجاده أصلاً وإلا لانتفى مبدأ الامتحان والاختبار للبشر

أي أن الله عز وجل أنزل دينا لم يجعل له أدلة، لم يُقم على الخلق الحجة، وسوف يعذب الخلق لأنه امتحان إمكانيات النجاح فيه ضعيفة جدا إن لم تكن منعدمة.. سوف نذهب عند الإنسان الغربي ونقول له هذا هو الإسلام لا يوجد دليل على أنه من عند الله آمن به !!!

إن هذه الجملة المقتبسة تنسب الظلم إلى الله عز وجل -تعالى الله ربي وتنزه- ولا تحتاج إلى زيادة تعليق وإيضاح.. فتأمل!!

بدأ النعاس يداعب الأجفان وهذا إيذان بوقت التوقف ولنتابع أجوبة الأستاذ ذو القلب القلق صاحب الخبرة الطويلة على أسئلة الأخ الدكتور أبو مريم حفظه الله؟؟؟ ولنرصد الأساليب التهربية من الأسئلة الكاشفة عن ذوي البضاعات المجزاة.

تصبحون على خير .

[أبو مريم]

الأستاذ فخر الدين المناظر :
حقيقة لقد استمتعنا بردك الرائع الذى عرى الكثير من جوانب هذه الشخصيات المشوهة .
بالفعل أخى الكريم هو قد فر وانتهى أمره بمجرد أن رأى كلمة ما الدليل وما المصدر وما التعريف ؟!
ولا أظن يا أخى أن فى حوار الملاحدة واللادينيية الانترنتية العرب إى إجهاد فبمجرد أن تطالبه بالدليل أو تسأله ما المصدر أو ماذا قرأت تجده انحل وانماث كما ينماث الملح فى الماء وغالبا ما يتهمك بسوء المعاملة ليغطى على تهربه !!

[إن هم إلا يظنون]

لقد طال كثيرا الكلام في هذا الموضوع
السائل يدعي أنه مسلم ويسأل عن الدليل على صحة الإسلام, فإن كان مسلما كما يقول نجيبه بقول الله تعالى إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الإِسْلامُ وقوله وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ وقول النبي صلى الله عليه وسلم والذي نفسي محمد بيده ! لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ، ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به ، إلا كان من أصحاب النار

وإن كان من أي دين أخر فالإجابة ستختلف
الإسلام جاء بنفس دعوة الأنبياء السابقين
قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ

قُلْ مَا كُنتُ بِدْعًا مِّنْ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ

إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ

دعوة التوحيد

لَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنِّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ

وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلاَ تَتَّقُونَ

وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ

وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ

وقال أنه الشريعة الخاتمة المتممة والمهيمنة على ما قبلها

الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا

وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ

وأن النبي صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء والمرسلين فلا نبي بعده وبه اكتملت الرسالة من الله

مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا

لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب

زويت لي الأرض حتى رأيت مشارقها ومغاربها وأعطيت الكنزين الأصفر أو الأحمر والأبيض يعني الذهب والفضة وقيل لي إن ملكك إلى حيث زوي لك وإني سألت الله عز وجل ثلاثا أن لا يسلط على أمتي جوعا فيهلكهم به عامة وأن لا يلبسهم شيعا ويذيق بعضهم بأس بعض وإنه قيل لي إذا قضيت قضاء فلا مرد له وإني لن أسلط على أمتك جوعا فيهلكهم فيه ولن أجمع عليهم من بين أقطارها حتى يفني بعضهم بعضا ويقتل بعضهم بعضا وإذا وضع السيف في أمتي فلن يرفع عنهم إلى يوم القيامة وإن مما أتخوف على أمتي أئمة مضلين وستعبد قبائل من أمتي الأوثان وستلحق قبائل من أمتي بالمشركين وإن بين يدي الساعة دجالين كذابين قريبا من ثلاثين كلهم يزعم أنه نبي ولن تزال طائفة من أمتي على الحق منصورين لا يضرهم من خالفهم حتى يأتي أمر الله عز وجل

وأن هذه دعوة عالمية للناس كافة

نَذِيرًا لِّلْبَشَرِ

هَذَا بَلاغٌ لِّلنَّاسِ وَلِيُنذَرُواْ بِهِ وَلِيَعْلَمُواْ أَنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَلِيَذَّكَّرَ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ

إِنَّا أَنذَرْنَاكُمْ عَذَابًا قَرِيبًا يَوْمَ يَنظُرُ الْمَرْءُ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ وَيَقُولُ الْكَافِرُ يَا لَيْتَنِي كُنتُ تُرَابًا


ولا يوجد مثل هذا الكلام في أي من الرسالات السابقة

ثم إن الإسلام لا يدعو إلى عبادة الله فحسب, بل ويهاجم أيضا كل الأديان الأخرى ويصفها بالضلال والبطلان

ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّ مَا يَدْعُونَ مِن دُونِهِ الْبَاطِلُ وَأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ

إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْقَصَصُ الْحَقُّ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ اللَّهُ وَإِنَّ اللَّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

ويتحدى كل الطواغيت التي تعبد من دون الله

وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لّا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ

يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ

لَهُ دَعْوَةُ الْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِهِ لاَ يَسْتَجِيبُونَ لَهُم بِشَيْءٍ إِلاَّ كَبَاسِطِ كَفَّيْهِ إِلَى الْمَاء لِيَبْلُغَ فَاهُ وَمَا هُوَ بِبَالِغِهِ وَمَا دُعَاء الْكَافِرِينَ إِلاَّ فِي ضَلالٍ

ويرد على أهل الكتاب

وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

وأهل الأوثان

مَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِهِ إِلاَّ أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلَّهِ أَمَرَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ

إِنْ هِيَ إِلاَّ أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءَهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى

وأهل الإلحاد

أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ , أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بَل لّا يُوقِنُونَ

وَقَالُوا مَا هِيَ إِلاَّ حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلاَّ الدَّهْرُ وَمَا لَهُم بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ

نَحْنُ خَلَقْنَاكُمْ فَلَوْلا تُصَدِّقُونَ

فَوَرَبِّ السَّمَاء وَالأَرْضِ إِنَّهُ لَحَقٌّ مِّثْلَ مَا أَنَّكُمْ تَنطِقُونَ

[سائد]

هل لي ان اعرف لماذا حذفت مداخلاتي ومداخلة تكنين ؟

[masre]

والله عجبا لهذا الشخص الذى يقول أنة مسلم ومع ذالك لا يجد دليل قطعى على صحة الاسلام هل هذا كلام يعقل ، ألا يكفية قول الله تعالى (ان الدين عند الله الاسلام وما اختلف الذين أوتوا الكتاب الا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ومن يكفر بئايات الله فان الله سريع الحساب )
هكذا ذكرها الله سبحانة وتعالى فى القران الكريم أنة ليس هنا من دين على الأرض الا دين الاسلام ، ألست تتدعى أنك مسلم ها هو كتاب الله يقول لك أن الدين عندة هو سبحانة الاسلام ، الا تصدق ربك الذى خلقك وتدعى أنك تؤمن بة وبكتابة ، عجبا حقا لأمرك هدانا الله وأياك الى ما يحبة ويرضاة .

[عبد الله المقصر]

أتمنى من الأخ أبو مريم حفظه الله أن يبين قواعد المنهج العقلي وكيفية استدلاله على كون الاسلام هو الدين الصحيح ويضعها في نهاية محاورته مع ليطمئن قلبي ، لأن القارئ للمحاورة لابد سيلاحظ أن هناك نقص في بيان هذه القواعد كان سببه هو ما المسار الذي سار فيه الحوار للاسف
وجزاه الله خيرا

[ناصر التوحيد]

يا "سائد"
حضرتك فتحت نفس الموضوع برابط جديد ومستقل :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14895

وكدة كويس وما في احسن من كدة

فرحب بك الاخ أبو مريم وقال لك :

الزميل سائد مرحبا بك ونشكرك على الموضوع

على اساس ان عقليتك قد تكون متفتحة ...
وليست كعقلية ذاك الدعي " ولكن ليطمئن قلبى " السفيه
" وَمَن يَرْغَبُ عَن مِّلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلاَّ مَن سَفِهَ نَفْسَهُ "

فتابع حوارك هناك ونحن نتابع حواركما هناك
ومرحبا بك

[سائد]

يا "سائد"
حضرتك فتحت نفس الموضوع برابط جديد ومستقل :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14895

وكدة كويس وما في احسن من كدة

فرحب بك الاخ أبو مريم وقال لك :


على اساس ان عقليتك قد تكون متفتحة ...
وليست كعقلية ذاك الدعي " ولكن ليطمئن قلبى " السفيه
" وَمَن يَرْغَبُ عَن مِّلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلاَّ مَن سَفِهَ نَفْسَهُ "

فتابع حوارك هناك ونحن نتابع حواركما هناك
ومرحبا بك

ولكن ايها الفاضل هذا شريط للتعليقات على الحوار، ومن هنا كانت مداخلتي منسجمة مع الغرض من هذا الشريط، وقد احترمت قوانين المنتدى التي تقضي بالحوارات الثنائية وعدم المشاركة فيها، ولكني فهمت انه يمكن للباقين المشاركة بالتعليق في شريط خاص يفتح للتعليق، وهذا واحد من تلك الأشرطة المخصصة للتعليق، فلا اعرف لماذا حُفذت مداخلاتي فيه (فضلا عن مداخلة تكنين) !

ان كنت قد ارتكبت مخالفة فارجو توضيحها، اما ان كانت المشاركات في اشرطة التعليق مقتصرة على المسلمين فقط فارجو توضيح ذلك

[أبو مريم]

أتمنى من الأخ أبو مريم حفظه الله أن يبين قواعد المنهج العقلي وكيفية استدلاله على كون الاسلام هو الدين الصحيح ويضعها في نهاية محاورته مع ليطمئن قلبي ، لأن القارئ للمحاورة لابد سيلاحظ أن هناك نقص في بيان هذه القواعد كان سببه هو ما المسار الذي سار فيه الحوار للاسف
وجزاه الله خيرا
يييا أخى المحاورة كانت حول إيمان المقلد وكيف يصح وادعاؤه بأنه يعلم صحة الإسلام بغي دليل وليست حول إثبات صحة الإسلام أو المنهج العقلى فهذا ستجده فى حوارى مع الزميل سائد فى هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14895

الزميل سائد :
يمكنك أن تضع ما لديك وله علاقة بالحوار الدائر بيننا فى ذلك الرابط حتى لا نضطر لتفريق الكلام وتكراره .

[قتيبة]

الدليل القاطع على صحة دين الاسلام

يسال المخالفون عن صحة الدين الحق الا و هو دين الاسلام

ويطلبون دليل على ذلك فعلى المسلم الذي يريد ان يثبت دين الاسلام عندنا الدليل القاطع على ذلك الا و هو القرآن الكريم المعجزة المادية الباقية الي قيام الساعة لكن يطرح هنا سؤال كيف نجادل ملحد او نصراني عن دين الاسلام بتقديم القرآن الكريم كدليل وهو لا يعترف بدين الاسلام
الجواب

نقول له انت لا تعترف بدين الاسلام وتريد دليل على صحة دين الاسلام اول دليل سنقدمه لك هو القرآن الكريم نثبت من خلاله انه كتاب من عند الله فاذا اثبتنا ان القرآن كلام الله دل ذلك على صحة دين الاسلام و بما ان القرآن الكريم من عند الله و انزل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم الذي ارسله الله برسالة الاسلام فهو الدين الحق وهو الدين الصحيح

عندما نقرأ القرآن الكريم سنجد آياته تشهد على صحته من ذلك بانه الكتاب الذي لا ريب فيه

قال عز وجل

{الم(1)تَنزِيلُ الْكِتَابِ لا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ(2)أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْمًا مَا أَتَاهُمْ مِنْ نَذِيرٍ مِنْ قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ(3)}. السجدة

و أكبر شهادة ان الله يشهد بان القرآن من عند الله

قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ / الأنعام 19

للمزيد
القرآن الكريم دليل على صحة الاسلام

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=75273

[سائد]

الزميل سائد :
يمكنك أن تضع ما لديك وله علاقة بالحوار الدائر بيننا فى ذلك الرابط حتى لا نضطر لتفريق الكلام وتكراره .

عذرا اخي الفاضل مداخلتي المحذوفين (ومثلها مداخلة الزميل الفاضل تكنين) لا علاقة لها بحواري معك، المداخلات المحذوفة كانت تعليقا على الحوار الذي كان دائرا بين الزميل ليطمين قلبي من جهة والزملين ابي مريم وناصر التوحيد من جهة اخرى، وحتى الآن لم افهم مبرر الحذف وما المخالفة التي ارتكبتها واستوجبت الحذف!

[أبو مريم]

عذرا اخي الفاضل مداخلتي المحذوفين (ومثلها مداخلة الزميل الفاضل تكنين) لا علاقة لها بحواري معك، المداخلات المحذوفة كانت تعليقا على الحوار الذي كان دائرا بين الزميل ليطمين قلبي من جهة والزملين ابي مريم وناصر التوحيد من جهة اخرى، وحتى الآن لم افهم مبرر الحذف وما المخالفة التي ارتكبتها واستوجبت الحذف!يبقى أكيد كان عزف على وتر الهجاص الشاتى .

[مراقب 1]

حذفت المداخلتين لسببين :

- التعليقات مقتصرة على الإخوة فقط .

- لا يسمح بتدخل أكثر من مخالف فى موضوع واحد .

[ناصر التوحيد]

ولا الجميع عجزوا ولا هنا كبار خبراء أديان ولا أنت أصلا عارف حاجة بدليل أنك لا أجبت عن أى سؤال ولا أتيت بدليل على أى دعوى.
مجرد هجاص شاتى انترنتى .
وبعد أن اتضح أن هذا الشخص مجرد شاب متهور انترنتى يعتمد منهج الهجص والإثارة للفت الانتباه ولا يدرى ما يقول وأنه خاوى الوفاض فلا معنى للحوار معه وعلى الإخوة الكرام إضافته لقائمة التجاهل .
ودمتم بخير .

تمت إضافته لقائمة التجاهل ولقائمة الجهلة الجاهلين ولقائمة الكاذبين المكذِّبين
كيف لا !!
وهو من الجاهلين ..
وهو ممن يفتري الكذب ..
ومن الذي يفتري الكذب :
(إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأُوْلئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ)
يفترون الكذب بقولهم آمنّا ..
ولماذا يفترون الكذب :
لأن : (فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ )
وماذا يستحق هؤلاء الذين فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ :
(فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً )
هذا في الدنيا , زادهم الله مرضاً على مرضهم؛ لأنهم . والعياذ بالله . يريدون الكفر؛ وقلوبهم تريد الكفر؛ وهذه الإرادة مرض أدى بهم إلى زيادة المرض .. لأن الإنسان إذا لم يكن له إقبال على الحق، وكان قلبه مريضاً فإنه يعاقب بزيادة المرض , حتى بلغوا إلى موت القلوب وعدم إحساسها وشعورها .
فهم يقولون لشياطينهم إذا خلوا إليهم: {إنا معكم إنما نحن مستهزئون}
فماذا عن الاخرة :
(فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ )
فلِمَ وبِمَ لهم عذاب أليم :
بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ
أي بسبب كذبهم
ومن هم الذين يكذبون ويفترون الكذب ولهم عذاب أليم :
الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ
ويفترون الكذب بقولهم آمنّا ..
فهم كاذبون مكذِّبون .. جمعوا بين الكذب والتكذيب .

ودمتم بخير

[سائد]

حذفت المداخلتين لسببين :

- التعليقات مقتصرة على الإخوة فقط .

- لا يسمح بتدخل أكثر من مخالف فى موضوع واحد .

طيب ماذا لو اراد شخص من غير الاخوة التعليق ؟ ماذا يفعل؟

[مراقب 1]

طيب ماذا لو اراد شخص من غير الاخوة التعليق ؟ ماذا يفعل؟

لك أن تنشئ موضوع جديد تطرح فيه تعقيبك وتساؤلك .

[قتيبة]

عندكم مواضيع مفتوحة ومازلتم تتناقشون فيها تركتوها و ما عجبكم غير هذا الموضوع .

[عبد الله المقصر]

..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المقصر مشاهدة المشاركة
أتمنى من الأخ أبو مريم حفظه الله أن يبين قواعد المنهج العقلي وكيفية استدلاله على كون الاسلام هو الدين الصحيح ويضعها في نهاية محاورته مع ليطمئن قلبي ، لأن القارئ للمحاورة لابد سيلاحظ أن هناك نقص في بيان هذه القواعد كان سببه هو ما المسار الذي سار فيه الحوار للاسف
وجزاه الله خيرا
يييا أخى المحاورة كانت حول إيمان المقلد وكيف يصح وادعاؤه بأنه يعلم صحة الإسلام بغي دليل وليست حول إثبات صحة الإسلام أو المنهج العقلى فهذا ستجده فى حوارى مع الزميل سائد فى هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14895

أخي الفاضل أبو مريم
أرجو أن تسمح لي بهذه النصيحة .. إن أسلوبك في الحوار مثل أسلوب باقي الإخوة هنا رغم قيمة جهدكم نسأل الله أن يتقبل منكم أرى فيه نقصا كبيرا وهو انه حوار يقصد هزم الخصم وليس هزم الشبهة التي يقولها ذلك الخصم وهذا أراه امرا خطيرا .. فماذا سيستفيد القارئ إذا أثبتنا أن فلان هجاص كبير وتركنا موضوع شبهته بدون نقض ؟؟؟

لقد راجعت بعض الحوارات في هذا المنتدى الطيب وصدقني أراها تنحرف عن ضرب الشبهة الى شخصنة تنتهي بخروج الملحد او الالديني من الحوار ويبدأ الاخوة في التهليل والفرح ويتناسون ان الشبهة لم يرد عليها.

ما هو المطلوب وما هو البديل ؟
في نظري المتواضع - وأنا دونك علما واجتهادا ، فأنا ما يليق بي الا الاسم الذي اخترته لنفسي أي المقصر - هو أن يتم الوعي بهذا الخلل الكامن في المنتدى فنحتاط من الانتشاء بالسخرية من الخصم ، ونتناسى وجوب ضرب الافكار اللادينية في صميمها.

لقد قرأت حوارك مع سائد ، وصدقني فكلمة الحق يجب أن تقال ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا ... لم يهجص سائد ولم ينحرف عن أصول الحوار ، ولكنك أنت الذي تتناوله بالاستفزاز ، ومصير الحوار هو أن لا يستفيد سائد ولا القارئ لمحاورتكما

(....) مشرف 1
أتنه عن فعل وتأتي بمثله هذا عار عليك عظيم

[لينة]

ياسيد عبدالله
غير صحيح لقد انحرف ذلك اشخص "ولكن ليطمئن قلبي"عن منطق اي حوار فهو يستخدم الكذيب وبارع فيه واما شبهه فلقد رد عليها راجع الموضوع الاصليوانظر كم يكذب وراجع صفحة التعليقاتhttp://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14894
وعن نفسي لو كان هناك شبهة لما ارتحت ولا توقفت حتى افندها من قلبي ولمارايتني اكتب تعليقا واحد في المنتدى
الشخص هذا كذاب ولايستخدم اسلوب علمي ثم راجع كم من المواضيع نوقشت في المنتدى وكم اسلم في هذا المنتدى من أشخاص

غير ذلك ذلك الشخص طريقة حوارة فاشلة فاشلة جدا
هو يعلق على اشياء تافهة جدا
كأن يقول الناس ملت من الأشجار فماذا تريد من شجر الجنة
واضح انه انسان جاهل ولايستحق ان يناقش
ثم يقول ليس بالضرورة ان الاسلام هذا اذا كان صحيحا فلا دين بعده
ماهذا التخلف
ا

[ناصر التوحيد]

بل هزم اركان المخاصمة
وما كان وصف للخصم بل وصف لما يقوم عليه الخصم من ومن ومن
مما يستدعي تقويم اسس المخالف ووضعه امام منهج قويم مستقيم وحوار سليم ومفيد ياتي بالفائدة المرجوة
والا فان الدلالات النصية والاستدلالات العقلية على صحة دين الاسلام قد استوفيت

[سائد]

عندكم مواضيع مفتوحة ومازلتم تتناقشون فيها تركتوها و ما عجبكم غير هذا الموضوع .

هل نفهم من كلامك انه ممنوع على غير الأخوة التعليق ! وان الحوار هنا استفراد الكل بواحد ! دون ان يكون له حتى الحق في التعليق على حوارات اخرى؟

ما المانع ان اذكر حتى ولو تعقيب على الحوار الدائر؟

كلامي ليس اعتراضنا على منهج الادارة، ولكنه سؤال فقط لا غير.

[ناصر التوحيد]

وقد جاءك الجواب
فلماذا تعود وتعود وتكرره !!!
فخليك في موضوعك هناك ونحن متابعون لحواركما فيه بشغف

[سائد]

لك أن تنشئ موضوع جديد تطرح فيه تعقيبك وتساؤلك .

عذار ايها المراقب الفاضل ولكن ما كتبته مجرد تعقيب ولا يستحق الافراد بموضوع . عموما سالتزام بطلبك وانشر تعقيبي كموضوه ما دام هذا هو السائد هنا

[ناصر التوحيد]

لما واحد يقول :

ما تسمونه بالأدلة .. كالتي امتلأت صفحات المنتدى بها ... فهذه يُستأنس بها لتثبيت الإيمان وترسيخه ... لكنها ليست أدلة قاطعة على الإطلاق
فمعناه انه هجاس وفاشل
لانه اذا كانت الأدلة التي امتلأت صفحات المنتدى بها ... يُستأنس بها لتثبيت الإيمان وترسيخه .. فهذا يعني انها تثبت صحة دين الاسلام الراسخ وصحة الايمان بدين الاسلام الراسخ وان الايمان الصحيح هو فقط الايمان بدين الاسلام لانه الدين الصحيح
ولكن العيب ليس فيما امتلأت صفحات المنتدى به ... فهي كافية وزيادة لكل ذي عقل وفهم سليم .. بل العيب بما امتلأت به جماجم السفهاء ...

[ناصر التوحيد]

ولما واحد مثلك يتفلسف وهو لا يدري بشيء فمعناه انه هجاس وفاشل مثله تماما

[ناصر التوحيد]

وفي هذه الحالة ليس امامكما الا ان تحاولا البحث عن العقول التي ضاعت منكما وانتما لا تدرون وتظنون خطأ ان الفراغ الجمجمي المملوء عندكما بالزبالة الفكرية هو عقل

[ناصر التوحيد]

وروح يا فاشل ارجع للمواضيع التخنينية الفاشلة ورد على ما قيل لك فيها

[إن هم إلا يظنون]

إلى الزميل سائد, نعم هذه أدلة من الكتاب والسنة - الذي يؤمن بهم أي مسلم - أن الإسلام هو الدين الوحيد الذي ارتضاه رب العالمين ولا يقبل غيره وكما ذكرنا أن هذا خطاب للمسلم ويختلف عما سيخاطب به غيره, وبالنسبة للملحد فأول ما سيناقش معه هو إثبات وجود الله الخالق عز وجل ثم يتدرج الحديث إلى الرسل ونبوة محمد عليه الصلاة والسلام وشريعته وبالتالي صحة الإسلام إذ لا معنى من الكلام عن الرسل بدون الاتفاق أولا على الإله الذي أرسل هذه الرسل

[عمر الأنصاري]

عزيزي تخنين استغربت دفاعك عن المدعو ولكن ليطمئن ...
ولكن ما أن أدركت أنك تخنين ذلك السفسطائي الذي يدعوا أن الحق ما رآه حقا والباطل ما رآه باطلا أدركت لماذا تدافع عن ذلك العضو الذي وضع في ديانته مسلم رغم أنه سفسطائي
عزيزي تخنين هل تصدقني إذا قلت لك اني صديق قديم لأينشتين وقد شربت معه فنجان القهوى مرار وكان يحدثني عن سداجة الملاحدة أيضا فأنا باحث في علم الاجتماع والأيديولوجيات والديانات ومهندس وطبيب وأيضا حائز على جائزة نوبل ورئيس سابق للولايات المتحدة وأنا من ألفت موسوعة لالاند وقرأت ملايين الكتب خصوصا التي ألفها إنسان بلتداون وناقشت مع دكاترة فلاسفة كثيرين منه كانت وأفلاطون
وتأكدت ان التخنينية مذهب سفسطائي وان السفسطائية مذهب غبي
فما رأيك بهذا الكلام

أليس هو من النوع الذي استدل به السفسطائي الغبي وليكن ليطمئن قلبي كاستدلال على عدم وجود دليل على الإسلام


هل يعيب على المرء أن يصحح طريقة تفكير كائن أنترنيتي مشوش يدعي استحالة معرفته للحق

ما هذا يا عزيزي تخنين
هل استدل السفسطائي المسلم الذي تدافع عنه هل استدل على صدق مقولته بشيء اسمه الدليل والذي يصيبكم بالمرض عندما نطالبكم بالاتيان به
ولما ألزمه الدكتور أبو مريم بفساد أسلوبه ما كان منه إلا الصراخ والعويل والقول أنتم يا مسلمين لا تحبون الخير
ألا تذكر مناظرة أبو مريم مع الهجاص الكبير إيفي هايت
هل تذكر كيف انتهت
ألم تنتهي هي الأخرى باتهام إيفي لأبو مريم بأنه مشخصن وسباب ولعان
ليس لشيء إلا لأن أبو مريم ألزمه بالدليل والبرهان وعراه من لباسه الوهمي الفضفاض ليباس هزل وضعف تفكيره

عزيزي تخنين مواضيع كثيرة في أرجاء المنتدى تنتظر منك أن تكملها لتدافع عن فكرك فلا تدخل للمنتدى فقط لنصرة مسفسطين

ضننت وأنا أقرا مداخلاتك الاخيرة انك تحاول استفزاز المراقب كي يقوم بالطرد
حتى غذا طردت فلت يلزمك أعضاء المنتدى بإكمال المواضيع التي تنتظره
فتذهب إلى تلك المنتديات وتقول لولا أنهم طردوني لفعلت وفعلت
وسلملي على الكائنات المتطورة التي تعيش معها

[ناصر التوحيد]

فاسمعوا شهادات العقلاء الذين أسلموا وماذا يقولون :

http://www.islamstory.com/pagination.php?cat_id=2&type=western_eyes

[عبد الله المقصر]

بل هزم اركان المخاصمة
وما كان وصف للخصم بل وصف لما يقوم عليه الخصم من ومن ومن
مما يستدعي تقويم اسس المخالف ووضعه امام منهج قويم مستقيم وحوار سليم ومفيد ياتي بالفائدة المرجوة
والا فان الدلالات النصية والاستدلالات العقلية على صحة دين الاسلام قد استوفيت

أخي الفاضل ناصر التوحيد
عذرا لا أرى ما تراه في تلك المحاورة

جوهر مداخلة الزميل " ليطمئن قلبي" هو انه يزعم انه مسلم ولكن ليس لديه دليل قطعي على صحة الاسلام.
وأنه يطلب ديلا من جنس الاستدلال الرياضي مثلا.

فدعنا نأخذ هذا المطلب الذي تقدم به ولننظر في المحاورة :
هل هناك استجابة من المحاور الأخ الفاضل أبو مريم ؟
هل قدم له أدلة قطعية ؟
أم أن الحوار سار في اتجاه تسفيه المحاور والسخرية منه ؟

هل سنطلب من المحاور أن يقرأ كل موضوعات المنتدى ليجد جوابه ؟
لو فعل ربما سيصعب عليه ذلك ، لأنه سيقع في عشرات الحوارات التي تنحرف عن نقد الفكرة الى الاستهزاء من المحاور ...

وذاك ديدن غالب المحاورات ، وللأسف فنظن بأننا انتصرنا بينما نترك سم المعترض - إذا كان من الملاحدة أو النصارى الحاقدين ، او نتترك شبهته إذا كان من الشباب التائه الباحث عن الحق واليقين - في صلب المحاورة ولا أحد يتنبه إلى وجوب الرد على شبهته او تساؤله .

إن عمر المنتدى أظن قد جاوز أربع سنوات ، فما هي الحصيلة ؟؟؟؟
لو نظرنا إلى مواضيع المنتدى سنجد بعض الحورات القيمة خاصة تلك التي خاضها الإخوة أحمد المنصور وأبو مريم ، ومقالات قيمة خاصة تلك التي كتبها المستشار سالم عبد الهادي وإدريس الطعان.
لكن كل هذا للاسف يضيع بين ركام من السجالات الفارغة والمحاورات الهابطة التي انساق فيها الاخوة لأقل استفزاز ..
أتصور انه حان الوقت لتكوين فريق يقوم تفضلا لا أمرا بما يلي :

1- قراءة الحوارات منذ بدايتها ، و
2- استخراج كل الشبه التي طرحت ،
و3- استخراج الردود التي قدمها الاخوة ، وحذف كل العبارات التي لا تتعلق بذات الشبهة ، من شخصنة ونحوها ، واستبقاء الردود الفكرية التي تقصدت الشبهة في ذاتها، فنقدتها.
و4- نشر ذلك في المنتدى ليطلع عليها القارئ ..
وإذا ما بقيت شبهة بلا رد أو بلا رد مفحم يمكن تقديمها كمشاريع بحث يشترك فيه أهل الاختصاص.

[لينة]

لاحول ولاقوة الابالله وهل ترى في انسان يكذب كل مايقال له يريد الحقيقة
وهل ترى في شخص يكذب ويستخدم الكذب شخص يريد الحقيقة
وهل ترى ذلك الشخص قد استخدم اقل آداب المناظرة المنطقية
وهل ترى ذلك الشخص قد اعطاهم فرصة لقد بدأ ينشر الشبهات ومن ُم عندما يرد علية يستخدم أسلوب التكذيب والكذب والتشكيك في ذمة كل من شهد للاسلام مثل موريس بوكاي وكيث مور

[ولكن ليطمئن قلبي]

رائع .. رائع .. !

والله يا أخي فخر الدين المناظر لم أتمالك نفسي أثناء قراءتي لموضوعك هذا .. فبعد بضعة سطور وجدت نفسي أهتف داخلياً .. رائع .. رائع .. !

لقد مرّ زمن طويل منذ آخر مرة صدرت مني ردة فعل كهذه .. !!

ليت في المنتدى عشرة من أمثالك .. ولا أقول هذا تقليلاً من شأن بقية الإخوة - الذين لهم جهود رائعة يشكرون عليها في صد شبهات الملاحدة والنصارى وغيرهم - ... لكن طريقة تفكيرك وتحليلك للأمور تنقص الكثير من الموجودين هنا .. ومنتدى مثل منتدى التوحيد بحاجة ماسة إلى أشخاص يتمتعون بهذا الأسلوب.

أعجبني أسلوبك ودقة تحليلك .. حتى وإن لم تكن مصيباً في كل ما قلته .. لكن الطريقة في حد ذاتها رائعة ..

اسمح لي أن نناقش ما تفضلت به فيما بعد إن شاء الله ..

***


السائل يدعي أنه مسلم ويسأل عن الدليل على صحة الإسلام, فإن كان مسلما كما يقول نجيبه بقول الله تعالى إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الإِسْلامُ وقوله وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ وقول النبي صلى الله عليه وسلم والذي نفسي محمد بيده ! لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ، ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به ، إلا كان من أصحاب النار

عزيزي .. ما تفضلت به لا علاقة لها بسؤالي ... فأنا مسلم ولله الحمد .. وأرى أن الدين عند الله الإسلام ومن يبتغي غيره فلن يقبل منه .. هذا كله لا خلاف عليه ..

أنا لا أطلب دليلاً لكي أسلم!

لكني فقط أردت أن أتأكد من هذه النتيجة التي توصلت لها بعد "التجربة الطويلة" .. أعني استحالة وجود أدلة قطعية على صحة الأديان والمعتقدات .. وقد كنت متأكداً من هذه النتيجة بنسبة 90% تقريباً .. لكني طرحت هذا السؤال لعل أحدهم يثبت خطأ ما توصلت به ... فإذا بالردود تؤكد صحة ما ذهبتُ إليه وعدم استطاعة كبار الإخوة المناظرين من الإتيان بدليل واحد قطعي على صحة الإسلام !!

لدي نقطة مهمة لم ينتبه لها بعض الإخوة - أو الأخوات - الذين بنوا إيمانهم أو اعتقدوا بأن الأدلة القطعية على صحة الإسلام موجودة في مسائل الإعجاز العلمي (وموضوعي امتلأ بالكثير من الأمثلة من الإعجاز العلمي التي وضعها الإخوة لكي يثبتوا صحة الإسلام!) .. لو كانت صحة الإسلام تعتمد على هذه الأمور الحديثة .. فكيف سيكون حالكم لو عشتم في الأزمان التي لم يتطور فيها العلم الحديث لإثبات جوانب الإعجاز العلمي في تلك الآيات أو الأحاديث ؟!

هل كان المسلمون بحاجة للانتظار حتى يثبت العلم الحديث هذه المواضيع الإعجازية ؟!!

ما أدلة صحة الإسلام عند السابقين ؟!!

ضعوا جانباً جوانب الإعجاز العلمي .. وفكروا في الأدلة القطعية التي كانت عند الصحابة مثلاً!

لا شيء .. !! .. نقرأ فقط أن أناساً كانوا يسمعون القرآن فيدخل الإيمان في قلوبهم .. وآخرون يسمعون الكلام نفسه ويقرون بأنه له حلاوة وعليه طلاوة .. ولا يؤمنون !!!

والله سبحانه حسم هذه المسألة بقوله تعالى: ((وقالوا لولا أنزل عليه ملك ولو أنزلنا ملكا لقضي الأمر ثم لا ينظرون)) ..

أي أنه لو وجد الدليل القطعي لانتفى مبدأ الامتحان والاختبار .. ولم يعد أمام المرء سبيلين .. (فوجود الأدلة القطعية يقطع الطريق أمام اختيار رأي آخر! .. فالدليل القطعي على أن 1 + 1 = 2 لا يعطي فرصة لأحد لأن يقول: أنا أرى رأياً آخر!).

وبالمناسبة .. أحد كبار من كتب في الإعجاز العلمي ومناقشة الملحدين يؤكد ما ذهبت إليه .. أعني د. مصطفى محمود في كتابه حوار مع صديقي الملحد .. واقرأوا آخره لتفهموا ما أقصد ..

ختاماً أنا أعذر الإخوة أبو مريم وناصر التوحيد والأخت فرح في عصبيتهم .. فهم يتعاملون مع أشكال من الناس .. ولا شك أنهم واجهوا الكثير من مثيري الجدل مضيعي الأوقات من النصارى والملحدين ..

وأؤكد لكم إخوتي أبو مريم وناصر التوحيد والأخت فرح أنني لا أحمل تجاهكم إلا كل ود وتقدير رغم تهجمكم علي .. لأني أعلم تماماً أنكم لم تفعلوا ذلك لسبب شخصي - فأنتم لا تعرفونني ولا أعرفكم - ولكن دفاعاً عن الدين ..

***

الزميل العلماني ..

لقد لخصت ما حدث حتى الآن بطريقة مدهشة!

***

أخي الفاضل عبد الله المقصر ..

لقد قرأت رسالتك .. وأشكرك على هذه المبادرة ..

لكن لِمَ لا يكون الحوار على الملأ ليستفدي الكل ؟!


تحياتي للجميع،،

[لينة]

اما ان تتهم من في المنتدى ان كلامهم ليس في اغلبة الاحوارات فارعة فلا اقول الاسامحك الله فانظر كما اسلم في هذا المنتدى من أشخاص من هم الاخ الجاحظ وكان اسمه دارون ولو كنت تقرأ ردوده لتوقعت ان مثل هذا الشخص لايمكن ان يسلم لاكن ولله الحمد بفضل الله ثم بفضل المنتدى اسلم وانظر كم جاء يشكرهم من أشخاص لانهم انقذوهم من عذاب الشبه
ولاظن ان في قول الحقيقة مايضير وياخي لو كنت تريد النصيحة فهناك قسم الحوارات الخاصة سيراه كل من تريد ان تقوله لهم ذذا الكلام بدل من ان تعطي فكرة غير صحيحة ان المنتدى خاوي ولايجيب على الشبه

[لينة]

الى ولاكن
اشوف افعالك اتعجب
هل اعجبك قول الزميل العلماني
لاادري لما تفرح بتزوير الحقيقة
قلت انك تتريد دليلا ومافعلت بعكس هذا
لقد رأيتك تشكك في ذمم المسلمين وتستخدم الكذب دليلا على هذا
وتشكك في اي دليل علمي يدلل على اعجاز اتى به الاسلام
لقد كدت تتهم النبي بالكذب
فهل بعد كل هذا تقول انك مسلم وتريد ان نصدقك
حسبنا الله ونعم الوكيل

[قتيبة]

الاخ عبدالله المقصر
حتى تعرف نوعية من تدافع عنهم اقتباس


اخواني اكرر الايمان درجات وانا اريد اصل الى ايمان رؤيا العين

مشاركة له في منتدى ابن مريم

اليس مطلب مثل طلب بين اسرائيل

وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ (البقرة:55)


قال تعالى

وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَابًا فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ

قال تعالى
وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَابًا مِّنَ السَّمَاء فَظَلُّواْ فِيهِ يَعْرُجُونَ 14

لَقَالُواْ إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ 15

وفوق ذلك تم الرد على هلوساته

تعليقات على موضوع من يريد الدليل على صحّة الإسلام

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14894

ملف الدليل على صحة دين الاسلام الدين الحق الدين الصحيح

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14941

[قتيبة]

وهنا رابط موضوعه في منتدى ابن مريم


http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=21162

[ولكن ليطمئن قلبي]

أخي الكريم قتيبة ..

كنت أحترمك - ولا زلت - .. لكن للأسف اتهامك لي - ولا أقول كذبك - بأن لي موضوعاً في منتدى ابن مريم جعلني أتساءل عما يدفعك لهذا الفعل!

يعلم الله أن الكلام الذي ذكرته لا تصح نسبته لي على الإطلاق .. ولم أكتب ذلك الموضوع .. بل ولا أتذكر أن لي عضوية أصلاً في المنتدى المذكور !!!

[ولكن ليطمئن قلبي]

الأخت الكريمة فرح ..

ما هذا الذي تقولينه ؟!

أنا لم أفرح بتزوير الحقيقة! .. ولا أدري عن أي حقيقة تتحدثين .. !!

كل ما في الأمر أنني اندهشت من طريقة التلخيص العجيبة التي أتى بها الزميل تنخين العلماني لما حصل !!!

تقريباً هذا ما حدث بالضبط .. إذا استثنينا مواضيع الإعجاز العلمي التي أثبت أنها ليست الأدلة القطعية على صحة الإسلام .. ومن يقول ذلك فهو يزعم أن السابقين لم تكن لديهم أدلة قطعية على صحة الإسلام لعدم تطور العلم الحديث آنذاك !!

[لينة]

وحتى انا لاادري مالذي يلجأك الى الكذب او ماتستفيد
عموما قد سبقتني كنت اود ان اقول لاخي قتيبة ان يحذف ماوضعه
فلقد التبس عليه
فالشخص الذي في ابن مريم يتنزه عنه ان يكون هو انت
فهو بعيد اساليب الكذب والمراوغة التي استخدمتها انت

[لينة]

بغض النظر عن اذا ماكان للسابقين ادلة بالاعجاز العلمي ام لا
لاتنكر اك كنت تكذب كثيرا في موضوعك وليس هذا ماحدث
كدت تكذب النبي اتنكر ام اضع لك ماقلته

[لينة]

حسنا حسنا
سألخص ماقلته
قلت ان النبي قال بان للانسان 360 ومفصل
وان هذا خطأ وانها مأخوذة من أساطير صينية
ومعنى الكلام الخطير الذي قلته ان النبي ماقال كلامه الذي اتهمته بالخطأ الا من الأساطير الصينية
والرد على شبهتك هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=104847&postcount=27

واتهمت كيث مور بالكذب لانه قال ان هذا العد صحيح وشككت بذمته لمجرد انه قال بصحة هذا الكلام

افبعد كل هذا يارجل تريد ان نصدق بانك مسلم

[قتيبة]

أخي الكريم قتيبة ..

كنت أحترمك - ولا زلت - .. لكن للأسف اتهامك لي - ولا أقول كذبك - بأن لي موضوعاً في منتدى ابن مريم جعلني أتساءل عما يدفعك لهذا الفعل!

يعلم الله أن الكلام الذي ذكرته لا تصح نسبته لي على الإطلاق .. ولم أكتب ذلك الموضوع .. بل ولا أتذكر أن لي عضوية أصلاً في المنتدى المذكور !!!

هل هي مصادفة عجيبة

ما هذه المصادفة العجيبة

نفس السؤال

اضافة الي ان معرفه قريب من ( وليطمئن قلبي ) حيث استخدم معرف ( ارزقني اليقين )

وفي الرد رقم 12


كتب العضو ( ارزقني اليقين ) = العضو ( وليطمئن قلبي )

سؤال عن صورة راهب محنط



ماشأن هذا الشخص النائم.؟؟ مالغريب في الصورة استاذ يقين..؟؟ ماهو الشيء الذي حيرك فيها ؟؟
اخواني والله ما اقصد الفلسفة ولا التشكيك
ولكن
ليطمئمن قلبي
ليطمئمن قلبي
ليطمئمن قلبي
بخصوص الصورة هل يوجد اخ مصري من الاسكندرية يفند هذه الصورة

نراه يسال عن صورة لاحد الرهبان المحنطين الذين تخدع بهم الكنيسة السذج من النصارى بصحة دينهم

في حين غاب عن الكثير ان لينين له جثة محنظة في روسيا هل تعني انه قديس في داخل الموضوع ردود

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=21162

[ناصر التوحيد]

أخي الفاضل ناصر التوحيد
عذرا لا أرى ما تراه في تلك المحاورة
جوهر مداخلة الزميل " ليطمئن قلبي" هو انه يزعم انه مسلم

نعم هو يزعم انه مسلم
ولكنه ليس بمسلم ولا عمره كان مسلم
وقد زكمت روائح نصرانيته القائمة على الكذب انوفنا


ولكن ليس لديه دليل قطعي على صحة الاسلام.
نحن نكتب له وللجميع
وقد وضع الاخوة ردودا وافية في موضوعه وفي التعليقات على موضوعة وفي مواضيع مستقلة على ان الاسلام هو الدين الصحيح وعلى ان الاسلام هو دين الله الصحيح
ولو عند هذا الدعي الكذاب ذرة عقل لاقتنع بها
ولكن هو لا يريد ان يقتنع
بل هو ما جاء اصلا ليقتنع
جاء فقط ليدعي وبعد الادعاء ليماحك في الحقائق
هذه هي قصته




وأنه يطلب ديلا من جنس الاستدلال الرياضي مثلا.
وما دخل الاستدلال الرياضي بالاستدلال العقلي والفكري
وما دخل الاستدلال الرياضي بالاستدلال النصي والنقلي
وما دخل الاستدلال الرياضي بمن لا يفهم العلاقة بين الاستفهام والاستدلال
نقول في الرياضيات :
1x1 = 1
هل يستطيع ان يثبت لي ذلك !!

لي ان اقول :
لو جئنا بواحد وضربناه بواحد فلازم يكونوا اثنين اذن قد اقول هم اثنين اصلا فكيف النتيجة واحد
انا حين اكون كذلك واقول ذلك معناته انه عقلي باي باي

ومع ذلك جاء الاخوة العقلاء وقالوا لهذا الكذاب المافون :
سنعطيك معادلة رياضية وفيزيائية
فوضعوا له معادلة رياضية في شقها الايمن الاسلام , وفي شقها الايسر كل الاديان وغير الاديان
واثبتوا له رجحان الشق الايمن على الشق الايسر كله
ولا اريد ان اضع لك الروابط التي ذكرت كل ذلك
فهي امام نصب كل عين
ويمكن لك ولاي اخ او اي واحد ان يراجعها
ما عجبه
قال ايش
قال هذه تعزز الايمان بان دين الاسلام هو الدين الصحيح لكنها لا تثبت !!!
وبالتالي لم يرد الاخوة ولم يبينوا له !!!



فدعنا نأخذ هذا المطلب الذي تقدم به ولننظر في المحاورة :
هل هناك استجابة من المحاور الأخ الفاضل أبو مريم ؟
هل قدم له أدلة قطعية ؟
أم أن الحوار سار في اتجاه تسفيه المحاور والسخرية منه ؟
الحوار تم هكذا
جاء في المداخلة 1 :
أبو مريم :

يدعى الزميل (ولكن ليطمئن قلبى) أنه لا يوجد دليل على صحة الإسلام !!
ومع ذلك فهو مسلم !!
فقال ( ولكن ... ) في مداخلةة 5 في اول رد له :

يبدو أن هذه حقيقة وليست ادعاء!
وما العيب في ذلك ؟!
وما هو دليله ؟
قال :

سألت العشرات من الناس وكلهم أجابوا بأنهم مثلي
سامع ماذا قال !
فكان من الاصول ومن الطبيعي ان يكون رد الاخ أبو مريم هو :

وما قيمة هؤلاء العشرات أو حتى الآلاف ؟هل هم العشرة المبشرون بالجنة مثلا أم شباب شاتي
يعني انه يقلد .. فقال له :

ماذا لو قلت لك طز فيك وفى هؤلاء العشرات مثلا هل أكون بذلك متناقضا مع دليل عقلى أو سوفسطائيا كبيرا .
يعني ما قيمتهم وما قيمة جوابهم
هل هم مرجعيات علمية لتقلدهم !!
لا
فاذن هذا منك ليس دليلا
ولو قلت لك مثلا طز فيك وفيهم لا اكون بذلك قد طزيت دليلا عقليا لانه كلامهم ساقط من حيث الدلالة العقلية والشرعية

وقال الاخ أبو مريم ل ( ولكن ... ) عندما قال :
نحن مؤمنين بالإسلام .. ليس تقليداً .. بل لأننا نشعر أنه الحق والصواب ... أما لماذا فهذا هو شعورنا
الاخ أبو مريم :

يعنى تؤمن به بدليل الضرورة والفطرة مثلا ؟ إن ذلك دليل معتبر من الناحية العقلية فلم إذن تدعى أنه لا يوجد دليل وتهجص بذلك ؟!!
أعتقد أنه مجرد شاب انترنتى متهور لا يعى ما يقول
اذن عندك يا ( ولكن ... ) دليلين معتبرين من الناحية العقلية
فلم إذن تدعى أنه لا يوجد دليل وتهجص بذلك ؟!!
فهو نقض كلامه بنفسه واجاب على سؤاله
لكن المشكلة انه عاد يقول :
( ولكن ... ) :

ليس الصعب هو إثبات وجود الخالق ... بل السؤال هو عن صحة الإسلام .. والإسلام يعني التسليم والخضوع .. وليس شرطاً لكي تؤمن أن تعثر على الدليل القطعي!
وهل كان الكلام عن إثبات وجود الخالق !!
لا
بل السؤال هو عن صحة الإسلام ..
والكلام ايضا هو عن صحة الإسلام

ويروح يقول :

ما تسمونه بالأدلة .. كالتي امتلأت صفحات المنتدى بها ... فهذه يُستأنس بها لتثبيت الإيمان وترسيخه
أليس تثبيت الإيمان وترسيخه يدل على انه صحيح
اذن هي ادلة على ان الاسلام هو الدين الصحيح
وتثبت الايمان بذلك وترسخه
وهنا كان يجب ان ينتهي
فصار موجود حتى الان اكثر من دليل على ان الاسلام هو الدين الصحيح :
دلائل الضرورة والفطرة
ودلائل تثبيت الإيمان وترسيخه
والعلم ليس مجرد اعتقاد بل هو : الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل أو ضرورة .

ولكنه لم يتوقف ولم يرعوي
فقال :

هذا كلام أهل الكلام! لم يرد في القرآن ولا في السنة شيء من هذا القبيل!
كنت أظن أن الإخوة هنا سلفيين من أهل السنة والجماعة .. لكن يبدو أن الفكر الاعتزالي العقلاني بدأ يتسلل حتى إلى السلفية!
مع ان هذا هو تعريف الايمان عند اهل السنة والجماعة - السلف - من علماء الاصول واللغة وهو ان الايمان هو التصديق جزماً .. والايمان هو التصديق ولكن ليس التصديق المجرد اعتقاد صدق المخبر دون الدليل , فالدليل هو الذي يحقق الجزم بالتصديق وبالايمان ..
وبذلك فتعريف الايمان هو الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل أو ضرورة .
وهذا تعريف خاص بالعقيدة الاسلامية وهو تعريف شرعي وليس عقليا، وقد نص عليه علماء التوحيد وأخذوا لفظ الايمان ومدلوله من اللغة والنصوص الشرعية، واحترزوا بقولهم "الجازم" عن الظن القوي، وما دونه لان صاحبه كافر، و"بالمطابق للواقع" عن جزم لا حقيقة له، كجزم الفرق الضالة من اليهود والنصارى والمشركين القائلين بتعدد الاله.
فعدم الجزم بالتصديق وعدم المطابقة للواقع كفر بالاتفاق.
واحترزوا بقولهم" عن دليل" او" بدليل" عن التصديق تقليدا، لان التقليد في العقيدة معصية وقد عده بعضهم كفرا.
والدليل عندهم هو الدليل القاطع المفيد للعلم اليقني ولو كان اجماليا كدلالة الموجودات على وجود الله تعالى
(انظر شرح المقاصد للتفتازاني 5/175، 218-224)
والدر الثمين لميارة( 4/19-20)
وحاشية العقباوي على الدردير 16)
ومختصر شرح الباجوري على جوهرة التوحيد 48)
والجام العوام عن علم الكلام للغزالي 114-120) ..
وغيرها.
والتعريف شرعي لانه مستنبط من الادلة الشرعية ، وهو وصف للواقع الشرعي الذي جاءت به الادلة أي النصوص الشرعية، ويبين ذلك ذم الله تعالى في آيات صريحة من يتبع الظن في العقيدة وذمه من يتبع بغير سلطان، أي بغير دليل قاطع. وذمهم والتنديد بهم دليل على النهي الجازم عن اتباع الظن، ودليل على النهي الجازم عن اتباع ما لم يقم عليه الدليل القطعي.

لكن هذا المتأسلم كذبا خرج لنا بمصطلحات عفا عليها الزمن كالمعتزلة وتوزيع الناس في الوقت الحاضر على هذه الفرق حتى يسبب الشقاق والخلاف بين المسلمين المتفقين اليوم .

ويقول :
ليس الصعب هو إثبات وجود الخالق ...
نعم .. ليس الصعب هو إثبات وجود الخالق
لكن هل يستطيع هذا المتأسلم كذبا ان يثبت لنفسه ان يسوعه هو الاله الخالق ..ام ان ذلك مستحيل ولا يستطيع وصعب اثباته !



هل سنطلب من المحاور أن يقرأ كل موضوعات المنتدى ليجد جوابه ؟
ولم لا ؟!!!
طبعا
هنا وفي اي موقع اسلامي موثوق
نعم
خليهم يتعلموا كيف يقراوون وكيف تكون المصداقية
وبدل ان يسال يكون اطلع على ما يقوله المسلمون
وبهذا يجنب نفسه الوقوع في الزلل والتقول بالباطل

[حمادة]

نعم هو يزعم انه مسلم
ولكنه ليس بمسلم ولا عمره كان مسلم
وقد زكمت روائح نصرانيته القائمة على الكذب انوفنا معك حق اخي ناصر التوحيد فقد سقط قناعه ...يا لغبائهم...

[ولكن ليطمئن قلبي]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .. !

أيصر البعض على اتهامي بالنصرانية والعياذ بالله لمصادفة مزعومة بين أسئلتي - أو معنى معرفي - وأسئلة شخص آخر ومعرفه في منتدى أقسم بالله العظيم أنني لا أتذكر أنني كتبت فيه على الإطلاق لا بذلك المعرف ولا بأي معرف آخر !! (بل إني لم أتصفح ذلك المنتدى منذ فترة طويلة جداً).

عن أي رهبان وتحنيط تتحدثون ؟!!

***

الأخت فرح ..

هل تعين جيداً ما تقرأين وما تكتبينه ؟!

هل سبق وأن قال كيث مور بأن في الإنسان 360 مفصل حتى أكذبه ؟!! .. هل ذكر أحد في المنتدى هذه النقطة ؟!!

كيث مور تم التطرق إليه عند الحديث عن مراحل تكون الجنين حسبما أتذكر .. وليس موضوع المفاصل !!

أما موضوع المعلومة الصينية فهي موثقة في كتاب صيني مشهور هو فصول الربيع الخريف وراجعي المجلات العلمية المتخصصة باللغة الإنجليزية - إن لم تكوني تتقنين غيرها - مثلة Harvard Journal of Asiatic Studies العدد 55 .. وهذا رابط لمقال فيها تطرق لنظرية الـ 360 مفصل عند الصينيين (تحتاجين لحساب في Jstor لتتمكني من قراءة المقال كاملاً):

http://links.jstor.org/sici?sici=0073-0548(199506)55%3A1%3C5%3ASCABIT%3E2.0.CO%3B2-D

وإن لم يكن لديك حساب هناك .. فاقرأي العدد الخاص من سلسلة حوارات في الحكمة الشرقية Dialogues on Eastern Wisdom الذي أصدره معهد الفلسفة الشرقية في اليابان .. وهذا رابطه:

http://www.iop.or.jp/0111/special.pdf

وحتى لا تضيعي وقتك .. اقرأي فقط من صفحة 47 بعد فقرة البوذية وعلاقة الإنسان بالسماء Buddhism and Heaven-Human Relationship.

[قتيبة]

كتب العضو ارزقني اليقين = العضو ليطمئن قلبي

في منتدى ابن مريم


اخواني ارجوكم خليكم معي لاني مشلول وعزائي الوحيد في هذه الدنيا ايماني بالله
والطمع بما بعد الموت
واللجوء الى اله متأكد منه (حق اليقين كما هي رؤيا العين )
اؤمن بالله وبالاسلام
لكن ترد على خواطر
وسببها ادعاء النصارى
ان القران فيها اخطاء وان المسلمين يحاولون تأويل النصوص
وقد يسال احدهم ويقول هل كل هذا الكلام عن اخطاء القران غير حقيقة
وهل كل ظهورات مريم كاذبه
هل أسلتي هذه تخرج من الملة
ولكم الشكر
كل ما اريده
عندما اقف بين بين الله بالدعاء اكون علي يقين كاما كما ارى يدي


http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=21162


============


قديس الشيوعيين لينيين المحنط

http://news.bbc.co.uk/olmedia/260000/images/_264087_2lenin.jpg

وقديس النصارى المحنط

http://img257.imageshack.us/img257/2222/3067bs6.jpg

مثلما حنطوا الرهبان كذلك حنطوا لينين فهل لينين قديس صورة تحنيط لينين وغيره

و صورة راهبة محنطة برناديت




http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=20062&highlight=%E1%ED%E4%ED%E4

[ولكن ليطمئن قلبي]

مصرّ أخي قتيبة على ربطك التعسفي لي بالمدعو ارزقني اليقين ؟!!!

ما ذنبي أنا في هذه المصادفة العجيبة !!

وما شأني في الهراء الذي يتفوه به ذلك الزميل ؟!!

ظهورات مريم !!!

ما هذا السخف ؟!!

لم أتوقع أن يعتقد أحدهم أنني قد أتساءل عن شيء كهذا !!!

ثم لماذا تتحفنا بهذه الصور "الجميلة" ؟!

[ولكن ليطمئن قلبي]

الشيء الطريف الذي اكتشفته من خلال ردود بعض الإخوة المصريين .. أنهم يعتقدون أنني مصري مثلهم ولهذا يتهمونني بالنصرانية !!!

إخواني الأعزاء .. أنا لست مصرياً ... بل من الجزيرة حيث لم يعد يوجد نصارى إلا من يأتون من الخارج للعمل أو جنود الصليب الذين استقدمهم آل سعود وآل الصباح !!!

[قتيبة]

نماذج من من ماطرحه العضو ليطمئن قلبي في منتدى التوحيد

لماذا لا يدعون الأمور هكذا ... من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ... وإلى الله ترجع الأمور ..... والهداية من عنده سبحانه .. !

======


كتب قتيبة
((اقتباس:
طالع ماذا يقول المسيح في الكتاب المقدس
متى15
24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة.
فرد العضو ليطمئن قلبي

ليس كل ما يرد في الكتب تفهمه بالطريقة التي تعجبك .. ! ... وإنما اسأل أهلها عن المعنى !!

==========

((وعلى كل حال .. التحولات ليست دليلاً على الصحة ... فكما أنه يوجد من يعتنق الإسلام ... يوجد الملايين ممن يعتنق النصرانية !!!

ولا توجد احصائيات دقيقة .. الكل يدعي ما يعجبه ..

4000 أو 6000 ألماني أسلموا عام 2005 ... لكن أتعلم كم مسلماً اعتنق النصرانية في نفس العام ؟! 8 أضعاف !!))

======
((الإسلام الأسرع انتشاراً بسبب معدل المواليد في العالم الثالث لا أكثر ولا أقل .... وليس بنسبة عدد المتحولين (ومن هذه الناحية النصرانية هي الفائزة .. ليس لصحتها وإنما للمجهودات الكبيرة التي يبذلونها بشكل منظم وإنفاق الكنائس المليارات على عملية التبشير في إفريقيا وآسيا) ..))

========
فقد قال المسيح من قبل أنه لا يأتي أحد إلى الله إلا به ... ثم أتى النبي محمد صلى الله عليه وسلم ....

==========
ولا يقولن أحد أن الإنجيل والتوراة محرفان ... فقد قال الإمام البخاري: "وليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله تعالى،
========
كتب العضو ( لكن ليطمئن قلبي)
النصرانية تدعي على لسان المسيح عليه السلام: "أنا هو الطريق والحق والحياة. ليس أحد يأتي إلى الأب إلا بي".
======
وورد في أعمال الرسل: "وليس بأحد غيره الخلاص. لأن ليس اسم آخر تحت السماء قد أعطي بين الناس به ينبغي أن نخلص".
========
الكثير من الناس في هذا العالم يرون أن السجود باتجاه مكعب أسود في الجزيرة العربية والدوران حوله 7 مرات .. وتقبيل الأحجار السوداء .. الخ هو نوع من الطقوس .. وإن لم تكن هذه هي الطقوس بعينها فماذا تكون الطقوس ؟!

=========
كتب العضو ( لكن ليطمئن قلبي)

عندك الإسلام غطى كل شيء .. لكن عند الإسكيمو مثلاً يرون أنه لم يغطي حاجاتهم بل ولم يلقي لهم بالاً !
=====
يطلب منهم الصيام من الفجر إلى غروب الشمس وفي بعض مناطقهم لا تغرب الشمس إلا بعد منتصف الليل !! وفي البعض الآخر لا تغيب لشهور طويلة !!!
=======
هم يكرهون البرد والإسلام يعدهم بأنهار باردة !!
=========
الأوربيين سئموا من الأشجار والخضرة لدرجة أنهم يبيدونها ويقطعونها .. والإسلام يغريهم بالأشجار والخضرة !
=====
ثم ما رأيك بدين يأخذ كل ما يتفق عليه الناس - مسلمهم وكافرهم - من إيجابيات في الإسلام كالتوحيد والأخلاق والعدل والرحمة والبر بالوالدين والإحسان للفقراء ... الخ والتشريعات الإيجابية كالزكاة ... الخ ...

وينزع منه ما يعتبره البعض سلبيات كالحدود (ويستبدلها بعقوبات يراها هو إنسانية!) ..

==========
كتب العضو ليطمئن قلبي

ثانياً الموقع الذي جئت به لا يتحدث عن عدد المعتنقين على الإطلاق! ... وإنما عن النمو السكاني لأتباع تلك الأديان (وطبعاً أغلب المسلمين يعيشون في دول العالم الثالث ذات المعدلات المرتفعة في نسبة المواليد)

ما فعلته يدخل ضمن دائرة التزوير (أعني الإتيان بمعلومات تتحدث عن أشياء أخرى لتؤيد معلوماتك الخاطئة


تم الرد على هذه الهلوسات في الرابط ادناه


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14894

[قتيبة]

الاخ ولكن وليطمئن قلبي

في الموضوع لسابق

قلت لديك عشرات الادلة على بطلان المسيحية

1-اتمنى ان تزودني بتلك العشرات من الادلة الموثقة حتى نعرف وجهة نظرك في المسيحية

2-ما هو مقياس صحة الدين لديك

[عبد الله بن أدم]

الغريب في الأمر أن ذو القلب الغير المطمئن يعتبرنا كأننا مازلنا في المهد لا نعرف المسلم من غير المسلم ويقسم بأغلظ الأيمان بأنه مسلم
ويزيد ويشتم النصارى والملاحدة حتى نصدق أنه مسلم فعلا ولو أنه ليس لديه أي دليل على صحة الإسلام وأن الناس فقط يسمعون القرآن فيسلمون وغيرها من الأكاذيب التي صنعها وحتى لا يقول إنني أفتري عليه :
لو كان مسلم حقا لفتح موضوعا في القسم الخاص
لو كان مسلما حقا لكان لديه دليل على صحة الإسلام
هو يتهم الرسول صلى الله عليه وسلم بالكذب ومع ذلك يقول أنا مسلم
لماذا ياحبيبي لا تتشجع و تظهر لنا حقيقتك
لماذا التخفي وراء ستار الإسلام
أم أنكم لا تعرفون غير النفاق لتواجونا به
لو كنت فعلا متخصص في مقارنة الأديان لعرفت أن دليل صحة الإسلام هو القرءان ولعلمت أنه ليس كلاما عاديا
وإلا فلماذا تصلي و تصوم وتتصدق وتحج وتكلف نفسك وأنت تعلم ان ليس هناك دليل على وجود الجنة والنار
خلاصة القول :أنت إما منافق أو مقلد أو هجاص تريد أن تلفت الأنظار حولك
أما الإسلام فهو أشرف أن ينتمي إليه أمثالك

[أبو مريم]

اين انت فى الرابط الأصلى يا لكن ؟
يعنى يهرب من الأصل إلى التعليقات :
نرجو من الإدارة عدم السماح للعضو لكن بالمشاركة فى رابط التعليقات .

[حمادة]

ما هذا السخف ؟!!ياعزيزي مادا أفعل لك إن كنت أنت تحب أن تكون محط شبهة دائما بتصرفاتك و أقوالك ..
لمادا لا أقول دلك لعضو آخر مثلا ..كن صادقا مع نفسك و أجب نفسك

[عبد الله بن أدم]

الإخوة المسلمون هذا الشخص لا يخلو من ثلات :
مقلد
أو
منافق
أو
كذاب
إسألوه لماذا يبقى على إسلامه
لماذا أنت مسلم يا صاحب القلب الغير المطمئن
ملاحظة :لا تهرب وتقل لي هل من يسأل على دينه تقولون له هذا الكلام
لأنك لا تسأل عن دينك وإنما تريد أن تقول لنا إنه ليس هناك دليل على صحة الإسلام

[ولكن ليطمئن قلبي]

اين انت فى الرابط الأصلى يا لكن ؟
يعنى يهرب من الأصل إلى التعليقات :
نرجو من الإدارة عدم السماح للعوض لكن بالمشاركة فى رابط التعليقات .

أخي الفاضل أبو مريم ..

في موضوع الحوار بيني وبينك .. أنت لا تحاور .. فقط تسب وتشتم تصفني بالهجاص ... الخ المفردات المصرية الدارجة التي أسمعها من الإخوة المصريين ولا أعرف معناها بالتحديد لكن أفهم السياق الذي تُقال فيه.

***


ياعزيزي مادا أفعل لك إن كنت أنت تحب أن تكون محط شبهة دائما بتصرفاتك و أقوالك ..
لمادا لا أقول دلك لعضو آخر مثلا ..كن صادقا مع نفسك و أجب نفسك

يا عزيزي ناقل الكفر ليس بكافر!

يعني إذا رددت كلام بعض الملحدين والنصارى من باب قد يقول قائل أن .... الخ ... أصبح محط شبهة ؟!!

***

الأخ الكريم قتيبة ..

ما بالك "شغّال" قص ولصق من المواضيع ؟!!


اتمنى ان تزودني بتلك العشرات من الادلة الموثقة حتى نعرف وجهة نظرك في المسيحية

أول دليل وأبسط دليل - والذي لا نحتاج معه لأدلة أخرى - هو تناقض النصرانية مع فكرة توحيد الإله النقية التي يُفترض أن لا يختلف عليها عاقلان !! (وإثبات وجود الخالق ووحدانيته توجد أدلة عقلية قطعية عليه بالتالي لا يحق لعاقل إنكاره .. بعكس إثبات صحة الإسلام .. وعدم وجود أدلة قطعية على ذلك لا يعني بالضرورة عدم صحة الإسلام !!).

النصرانية من الاهتراء والهشاشة لا تحتاج لنقاش طويل لإثبات ضعفها .. لذا لا نجد الكثير من العقلاء يؤمنون بهذه العقيدة الخرافية!

[لينة]

يامستمرئ اكذب
عدت لتكذب
اما تقل بلسانك ان العدد 360 هو عدد خاطئ وانها ماخذت الى من الصينين والصينين كانت لديهم معلومات خاطئة ومعنى هذا ان النبي صلى الله عليه وسلم قد اخذ معلومات خاطئة من صينين
ولايهمني ان كان هذا لدى الصينين ام لا يامراوغ ياكذاب المهم انك نسبت الخطأ الى هذه المعلومة ياكذاب وسأقرأ الروابط التي وضعتها فيما بعد

[ولكن ليطمئن قلبي]

ثم أرجو أن لا تسميها المسيحية .. فالمسيح عليه السلام منهم براء ..

هم النصارى كما ورد في كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ..

[لينة]

نعم قال كيث مور هذ الم ترى الفيديو الذي وضعته هذا
هل حقا تبحث هن ادلة صحة الالسلام
ثم الم تشكك في ذمة كيث مور ياكذاب
لاحول ولاقوة الابالله

[حمادة]

يا عزيزي ناقل الكفر ليس بكافر!

يعني إذا رددت كلام بعض الملحدين والنصارى من باب قد يقول قائل أن .... الخ ... أصبح محط شبهة ؟!!يا عزيزي هل تدري ما تكتب ام لا ؟!!!...هل تفكر قبل ان تكتب ام لا ؟!!!...هل تعي ما تقول ؟؟!!! انت مشكلتك لوحدها يا ابني !!!!!! ...لا ارى اي تطابق بين هذا الكلام اللدي ذكرته هنا و ما كنت تقوله في تلك الروابط الاخرى!!! ...يعني ايه مشكلتك يا ابني ؟!!!..عايز تلعب دور ممثل اكشن في منتدى !!!... يا عزيزي انصحك بان لا تجعل من نفسك سخرية فهذا الامر اللدي تقوم به يدعو للضحك و السخرية....يلا باي

[ناصر التوحيد]

ثم أرجو أن لا تسميها المسيحية .. فالمسيح عليه السلام منهم براء ..
هم النصارى كما ورد في كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ..
ياهههه
يا ملتزم انت !!!!!!

اسمع
الاسم والمسمى مش مشكلة
المشكلة في الاشياء الاساسية التي تخرج ولا تخرج من ربقة الاسلام العظيم
فعليك بها
فهي السبيل الى النجاة والفوز
وما في حدا ينفعك هناك الا ايمانك الحقيقي الصادق وعملك الصالح

[ولكن ليطمئن قلبي]

(....) فرح ..

أنا لم أقل أن العدد المذكور صحيح أو خاطئ! .. كل ما قلته هو أن العلم الحديث لم يثبت حتى الآن وجود 360 مفصل في الإنسان ... ولا يعني هذا بالضرورة أن العدد خاطئ! .. فقد يكتشفون بعد 50 سنة مثلاً أنها هكذا فعلاً !!

ولم أقل أن النبي صلى الله عليه وسلم أخذ المعلومة مباشرة من الصينيين .. بل ذكرت أن الصينيين يقولون بهذا من قبل ... وقد تكون هذه المعلومة منتشرة في تلك الأزمان حتى عند العرب .. ولعل الأصنام الـ 360 التي كانت محيطة بالكعبة - ثم حطمها النبي صلى الله عليه وسلم بعد فتح مكة - لها علاقة بفكرة أبواب السماء الـ 360 الموجودة في الفلسفة الصينية !!!

ثم إنه لا يوجد مانع من أن يستفيد النبي صلى الله عليه وسلم من علوم الآخرين .. فقد ثبت في صحيح مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم همّ أن ينهى عن الغيلة - وهي معاشرة المرأة المرضعة - ثم تذكر أن الروم وفارس يفعلونها فلا يضر أولادهم .. فلم ينهى!

معنى هذا أنه لو لم يتذكر أن الروم وفارس يفعلونها لربما نهى عنها .. ثم جاء عصرنا واعتقد بعض الإخوة أن في المسألة إعجازاً علمياً ولحاولوا إثباته بشتى الطرق !!!

فرقٌ شاسع بين الأمور التشريعية والمعلومات الغيبية المرتبطة بالوحي ... وبين حديث مثل حديث المفاصل الذي لم يقوله النبي لكي يقول للصحابة معلومة طبية جديدة جاءه حولها وحي من السماء! .. وإنما لكي يحثهم على طاعة اسمها الصدقة!

[ولكن ليطمئن قلبي]

الاسم والمسمى مش مشكلة
المشكلة في الاشياء الاساسية التي تخرج ولا تخرج من ربقة الاسلام العظيم
فعليك بها
فهي السبيل الى النجاة والفوز
وما في حدا ينفعك هناك الا ايمانك الحقيقي الصادق وعملك الصالح


جزاكم الله خيراً أخي ناصر التوحيد على هذه النصيحة القيمة ..

أقولها بصدق وليس سخرية .. حتى لا تسيء الظن.

***


نعم قال كيث مور هذ الم ترى الفيديو الذي وضعته هذا
هل حقا تبحث هن ادلة صحة الالسلام
ثم الم تشكك في ذمة كيث مور ياكذاب
لاحول ولاقوة الابالله


لم أسمع من قبل بأن كيث مور تحدث عن موضوع المفاصل الـ 360 .. لكن إن كنتِ متأكدة فقد صدقتك ..

لكني لا أعتقد بوجود مشكلة في التشكيك في ذمة كافر! .. فهو لم يُسلم بعد .. أليس كذلك ؟؟

الكفرة يفعلون أي شيء في سبيل المادة والمال .. ولو كان التفريط بالأمانة العلمية!

هذا كلام عام وليس بالضرورة أقصد به كيث مور ... فلعل الرجل صادق في قناعاته وإن لم يكن كلامه صحيحاً ..

[قتيبة]

الأخ الكريم قتيبة ..
ما بالك "شغّال" قص ولصق من المواضيع ؟!!
ا!

حتى يقرء رواد المنتدى هلوساتك ودليل على ان ورقة التوت سقطت عنك ياشنودة




أول دليل وأبسط دليل - والذي لا نحتاج معه لأدلة أخرى - هو تناقض النصرانية مع فكرة توحيد الإله النقية التي يُفترض أن لا يختلف عليها عاقلان !!

انت قلت لديك عشرات الأدلة وليس دليل واحد مع توثيق ذلك من كتبهم


(وإثبات وجود الخالق ووحدانيته توجد أدلة عقلية قطعية عليه بالتالي لا يحق لعاقل إنكاره .. بعكس إثبات صحة الإسلام .. وعدم وجود أدلة قطعية على ذلك لا يعني بالضرورة عدم صحة الإسلام !!).

القرآن الكريم هو الدليل المادي و القطعي على صحة الاسلام

امامك احتمالين اما تؤمن بان القرآن هو كتاب الله وهذا دليل مادي قطعي بان الاسلام الدين الصحيح

او لا تؤمن ان القرآن ليس كتاب الله فهات الدليل على ان القرآن ليس كتاب الله

ثانيا لماذا تهرب من الاجابة على هذا السؤال ما هو مقياس صحة الدين لديك

[لينة]

بلشنا تخبيص
ياولد ماعلاقة الاصنام وتحطميها والسماء وابوابها بالمفاصل

[لينة]

الم تطلب منقبل مصدر محايد ثثم تقول ان كيث مور كافر ولاتريده وقبل ذلك تقول انك لاتريد كيث مور لان له علاقة بالاسلام
عيب لاتخليني احتقرك اكثر من هيك عيب

ثم قلت انك تريد جوابا وانا اعطيتك ايا ه لم لم تشاهد افيديو عليك غضب الله

[حمادة]

بلشنا تخبيص
ياولد ماعلاقة الاصنام وتحطميها والسماء وابوابها بالمفاصلههههههههه
شكرا لك اخي الكريم
اسمحوا لي بالخروج في التو و اللحظة