المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حول حديث سجود الشمس تحت عرش الرحمن



سالم الحربي
11-09-2008, 10:05 PM
الزملاء الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان شاء الله ردودكم قد وضحت للجميع
ولكن هناك بعض الاشكاليات قد عصيت على الفهم

1- كيف برأيكم قد فهم الصحابه هذا الحديث هل فهموا منه ان الشمس هي التي تتحرك حول الارض كما كان معتقدا قبل اكتشاف كروية الارض ودورانها حول نفسها
2- لماذا لم يشرح الرسول محمد(ص) لاصحابه طريقة الغروب والشروق كما نفهمنا الان في عصرنا الحالي وبالتالي سيكون مايكتشفه العلم الحديث من دوران الارض حول نفسها وكرويتها هو تأييد من العلم لاحاديث الدين الاسلامي
3-لقد قالى الله تعالى في محكم كتابه من سورة البقره(وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ) وهذا نصا لا يقبل اللبس او التأويل ان كرسي العرش
قد وسع السموات والارض فكل شيء من الوجود هو تحت العرش فلماذا خصصت الشمس بهذا التكريم ولم يخصص القمر وباقي الكواكب والنجوم ؟
4- هل هذا الحديث له علاقه بمفهوم قصة ذي القرنين ورؤيته الشمس تغرب في عين حمئه
5- ماذا عني رسول الله (ص) بكلمة تذهب هل قصد بها حركة الشمس حول الارض كما كان مفهوم في القرون الوسطى
ام قصد بها حركتها نحو مجرة التبانه مع باقي المجموعه الشمسيه وهل كان الصحابه رضي الله عنهم وارضاهم قد فهموا هذا المعنى
6- مالفرق بين مغرب الشمس ومغرب الارض اي عندما اقول اني اتجهت نحو مغرب الشمس فاني اقصد خط من خطوط الطول البالغه
360خط والذي تبلغ مساحة الواحد منه 111كم تقريبا ويقدر باربعة دقائق يوميه اما مغرب الارض فهو الاتجاه الجغرافي الارضي لنصف الكره
الغربي هذا ما افهمه من ذالك فهل ان هذا المفهوم خاطيء عندي؟ ومالصحيح افيدونا بارككم الله
7- قال الله في محكم كتابه والشمس تجري لمستقر لها هل قصد الله بهذا عملية الغروب والشروق ام امرا اخر ؟

تقبلوا سلامي واحترامي راجيا افادتي بالاجابه بارككم الله

مسلم3000
11-09-2008, 11:58 PM
1- كيف برأيكم قد فهم الصحابه هذا الحديث هل فهموا منه ان الشمس هي التي تتحرك حول الارض كما كان معتقدا قبل اكتشاف كروية الارض ودورانها حول نفسها

فهموه كما قاله نبينا محمد صلى الله عليه و سلم , و لا حاجة هنا لتخيل ما لا يمكن تصوره الا بالمشاهدة أو بالمماثلة أو بالخبر الصادق فهذه هي الأركان الثلاثة التي يجاب بها من يسأل عن حقيقة و كيفية الشيء

و لما كانت المشاهدة و المماثلة غير ممكنة لم يبق لدينا إلا الخبر الصادق و هو متحقق بكلام نبينا صلى الله عليه و سلم و نحن نكتفي بهذا القدر فنؤمن بالمحكم و نفوض المتشابه الى الله تعالى

أما كروية الأرض : فإجماع أهل الإسلام عليها قديم و ليست من اكتشافات الغرب كما يتوهم البعض





2- لماذا لم يشرح الرسول محمد(ص) لاصحابه طريقة الغروب والشروق كما نفهمنا الان في عصرنا الحالي وبالتالي سيكون مايكتشفه العلم الحديث من دوران الارض حول نفسها وكرويتها هو تأييد من العلم لاحاديث الدين الاسلامي


لكل مقام مقال و لكل عصر مجال , و ليس المطلوب من نبينا صلى الله عليه و سلم تبيين كل شيء فهو صلوات ربي و سلامه عليه بلّغنا ما يكفينا في دنيانا و لو مات شخص و لم يعرف شيئا عن هذه العلوم لم يضره ذلك و هذه المسألة لا يُبنى عليها عمل في شريعتنا





3-لقد قالى الله تعالى في محكم كتابه من سورة البقره(وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ) وهذا نصا لا يقبل اللبس او التأويل ان كرسي العرش
قد وسع السموات والارض فكل شيء من الوجود هو تحت العرش فلماذا خصصت الشمس بهذا التكريم ولم يخصص القمر وباقي الكواكب والنجوم ؟

الشمس آية من آيات الله تعالى تحدى بها الكفرة و المشركين و الله تعالى يفعل ما يريد و يحكم بما يريد و السؤال عن الحكمة إما أن يكون معلوما لنا من كلامه تعالى أو من كلام نبينا محمد صلى الله عليه و سلم أو لا

فإن كان معلوما فلا كلام

و ان لم يكن معلوما : فعلمنا بهذه الحكمة ليست مطلوبة منا فنكف عن ذلك و نعلم ان الله تعالى له حكمة من ذلك عرف ذلك من عرفه و جهله من جهله , و ربما استنبط بعض أهل العلم شيئا في ذلك فيبقى الأمر فيه سعة و لا يلزم معرفة الحكمة في كل أمر و أنت في نفسك تمر عليك المواقف الكثيرة و لا تستطيع تعليلها او بيان الحكمة منها





5- ماذا عني رسول الله (ص) بكلمة تذهب هل قصد بها حركة الشمس حول الارض كما كان مفهوم في القرون الوسطى
ام قصد بها حركتها نحو مجرة التبانه مع باقي المجموعه الشمسيه وهل كان الصحابه رضي الله عنهم وارضاهم قد فهموا هذا المعنى

كلامه صلى الله عليه و سلم هو الحق لا شيء سواه , فإذا آمنا بذلك كان المعنى الذي يقصده نبينا صلى الله عليه و سلم هو الحق , فإن كان الحق فيما ذكرته فهو ذاك و ان كان لا : فلا , و على كل حال فالمقصود واضح في الحديث فقوله صلى الله عليه و سلم : تذهب " المقصود به الغروب و هذا دليل على جريان الشمس و هذا الغروب هو المشاهد لنا و الذي يحصل به تعاقب الليل و النهار و قد يكون المقصود بذلك الحركة مطلقا فلفظ الحديث يحتمله




6- مالفرق بين مغرب الشمس ومغرب الارض اي عندما اقول اني اتجهت نحو مغرب الشمس فاني اقصد خط من خطوط الطول البالغه
360خط والذي تبلغ مساحة الواحد منه 111كم تقريبا ويقدر باربعة دقائق يوميه اما مغرب الارض فهو الاتجاه الجغرافي الارضي لنصف الكره
الغربي هذا ما افهمه من ذالك فهل ان هذا المفهوم خاطيء عندي؟ ومالصحيح افيدونا بارككم الله

مغرب الشمس : غربي جهة الشمس

و مغرب الأرض : غربي جهة الأرض




7- قال الله في محكم كتابه والشمس تجري لمستقر لها هل قصد الله بهذا عملية الغروب والشروق ام امرا اخر ؟


راجع التفاسير و ستجد ضالتك إن شاءالله

mgodammk
11-10-2008, 05:00 AM
الزملاء الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان شاء الله ردودكم قد وضحت للجميع
ولكن هناك بعض الاشكاليات قد عصيت على الفهم

1- كيف برأيكم قد فهم الصحابه هذا الحديث هل فهموا منه ان الشمس هي التي تتحرك حول الارض كما كان معتقدا قبل اكتشاف كروية الارض ودورانها حول نفسها
2- لماذا لم يشرح الرسول محمد(ص) لاصحابه طريقة الغروب والشروق كما نفهمنا الان في عصرنا الحالي وبالتالي سيكون مايكتشفه العلم الحديث من دوران الارض حول نفسها وكرويتها هو تأييد من العلم لاحاديث الدين الاسلامي
3-لقد قالى الله تعالى في محكم كتابه من سورة البقره(وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ) وهذا نصا لا يقبل اللبس او التأويل ان كرسي العرش
قد وسع السموات والارض فكل شيء من الوجود هو تحت العرش فلماذا خصصت الشمس بهذا التكريم ولم يخصص القمر وباقي الكواكب والنجوم ؟
4- هل هذا الحديث له علاقه بمفهوم قصة ذي القرنين ورؤيته الشمس تغرب في عين حمئه
5- ماذا عني رسول الله (ص) بكلمة تذهب هل قصد بها حركة الشمس حول الارض كما كان مفهوم في القرون الوسطى
ام قصد بها حركتها نحو مجرة التبانه مع باقي المجموعه الشمسيه وهل كان الصحابه رضي الله عنهم وارضاهم قد فهموا هذا المعنى
6- مالفرق بين مغرب الشمس ومغرب الارض اي عندما اقول اني اتجهت نحو مغرب الشمس فاني اقصد خط من خطوط الطول البالغه
360خط والذي تبلغ مساحة الواحد منه 111كم تقريبا ويقدر باربعة دقائق يوميه اما مغرب الارض فهو الاتجاه الجغرافي الارضي لنصف الكره
الغربي هذا ما افهمه من ذالك فهل ان هذا المفهوم خاطيء عندي؟ ومالصحيح افيدونا بارككم الله
7- قال الله في محكم كتابه والشمس تجري لمستقر لها هل قصد الله بهذا عملية الغروب والشروق ام امرا اخر ؟

تقبلوا سلامي واحترامي راجيا افادتي بالاجابه بارككم الله

ولماذا لم يشرح لهم الذره وعلومها والدوره الدمويه عند البرغوث وكل العلوم الحديثه
وكيف فى 20 سنه يشرح ما يمكن ان تكتشفه البشريه الى ان تقوم الساعه
ان الرسول الكريم (ص) ليس مطالبا بهذا
وعليك ان تفهم الحديث الشريف من هذا المنطلق وقوله الشمس ذهبت لتسجد لله يريح عقل السائل ولا يتعارض
فى نفس الوقت مع العلم
والسجود كما قلنا له اوجه متعدده
اما سجود الشمس هو طاعتها وانصياعها لما سخرها الله لها وهو اكمال مسيرتها ليكون اليل والنهار
وتحت عرش الرحمن لان الحدث واقع تحت عرش الرحمن وسلطته
ولا يضر من مات معتقدا ان الارض مسطحه لانه لن يسأل عنه يوم القيامه
والرسول اراد من الحديث ان كل شئ يسجد لله وهو مايجب ترسيخه فى نفوسهم
ولو اخبرهم الرسول (ص)عن المسأله كما نفهمها الآن من ان الارض كرويه وتدور حول نفسها والخ
لتحول الرسول الى مدرس يشرح لطفل فى الحضانه كل العلوم البشريه الحديثه
ولكنه(ص)اراد افهامهم ما يحتاجون اليه

وعليك ان تفهم انه لو اردت ان تعرف الله من مبدأ انه موجود لهداك اليه
والقى فى قلبك ملايين الادله على وجوده ولفهمت ما استعصى عليك فهمه لانه سيعينك على ذلك

سالم الحربي
11-10-2008, 02:33 PM
أما كروية الأرض : فإجماع أهل الإسلام عليها قديم و ليست من اكتشافات الغرب كما يتوهم البعض

, و ربما استنبط بعض أهل العلم شيئا في ذلك فيبقى الأمر فيه سعة و لا يلزم معرفة الحكمة في كل أمر و أنت في نفسك تمر عليك المواقف الكثيرة و لا تستطيع تعليلها او بيان الحكمة منها


و على كل حال فالمقصود واضح في الحديث فقوله صلى الله عليه و سلم : تذهب " المقصود به الغروب و هذا دليل على جريان الشمس و هذا الغروب هو المشاهد لنا و الذي يحصل به تعاقب الليل و النهار و قد يكون المقصود بذلك الحركة مطلقا فلفظ الحديث يحتمله


مغرب الشمس : غربي جهة الشمس

و مغرب الأرض : غربي جهة الأرض









زميلي العزيز ارى تناقضا واضحا في اجابتك فهل تقصد ان الصحابه رضي الله عنهم وارضاهم كانوا قد اكتشفوا
في زمن النبي محمد(ص) مدينة العلم ان الارض كرويه وانها تدور حول نفسها وتحدث اثر ذالك ظاهرة الليل والنهار
وحركة الارض حول الشمس التي تسبب ظاهرة الفصول الاربعه

لانك قلت متفضلا(المقصود به الغروب و هذا دليل على جريان الشمس و هذا الغروب هو المشاهد لنا و الذي يحصل به تعاقب الليل و النهار )
بينما كلامك هذا يفهم منه على ان الشمس هي التي تدور حول الارض مولده ظاهرة الليل والنهار

ارجوا التوضيح فرسول الله (ص) لاينطق عن الهوى

وانا من رأي قد يكون الحديث ضعيفا او مدسوسا فهو ليس من القرأن
وربما هذا هو الحل الوحيد للمشكله


مع تحياتي وسلامي

مسلم3000
11-10-2008, 02:37 PM
يا سالم

هل انت من جماعة القرآنيين ؟ و ارجو ان تخبرني بما تعتقده على شكل نقاط و ما تخالف به أهل السنة فهذا ضروري جدا لأعرف توجهك ليستقيم الحوار بيننا

سالم الحربي
11-10-2008, 06:13 PM
يا سالم

هل انت من جماعة القرآنيين ؟ و ارجو ان تخبرني بما تعتقده على شكل نقاط و ما تخالف به أهل السنة فهذا ضروري جدا لأعرف توجهك ليستقيم الحوار بيننا

الزميل مسلم المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي مسلم اني اجد من المستغرب في عصرنا الحالي ان لا يسئل المسلم عن دينه الا ان يكون منتمي الى طائفه او جهه
معينه وكأن الاسلام اصبح شيعا وتفرق الى شواظ كل حزب بما لديهم فرحون واصبح من الصعب بل يكاد من المستحيل على اي مسلم ان يسئل في امر دينه الا بعد ان يعرض هويته الطائفيه اومذهبه الاسلامي الذي ينتمي اليه وكأن الامر اصبح لمؤسسي مذاهب او طوائف معصومين من الله لا يخطئون وعلينا ان نتخندق تحت هذه المسميات او تلك بحجة او اخرى

زميلي العزيز ارجوا ان تناقش الفكره حسب سياقها العام وبما تملكه من ادله دينيه نقليه او عقليه او شرعيه مستنبطه
لا حسب خلفية طائفة او مذهب من يطرح الفكره لقد جاء رسول الرحمه بالرحمه لكل الناس فلا تجعلوها حصرا على طائفه دون غيرها هذا هو الاسلام ليس حزبا سياسيا ولا فكرا عنصريا ولا مسميات نسميها نحن او يسميها غيرنا

الان الفكره واضحه وموضوع النقاش لا يقبل الشك او الالتباس

ويجب ان يكون الجواب واضحا لكل من يملكا عقلا بسيط كان ام عبقريا

وهنا يجب ان يكون جوابنا شافيا وكافيا فأما ان نعتبر القرأن كتابا علميا فيه علوم الاولين والاخرين وفي هذه الحاله علينا
ان نكشف لكل العالم مكنون هذا العلم وكنوزه او نعتبر القرأن كتابا روحيا وفي هذه الحاله لانحمل انفسنا ما لاطاقه له عليها
وعلينا ان نلتزم حدود القران وما جاء فيه من حلال وحرام وتعاليم عامه وعريضه كمنهج لحياة اجتماعيه سليمه لاي مجتمع
يرغب باعتناق الاسلام دينا ونجنب ديننا وقرأننا معمعه لاتسمن ولاتغني من جوع ربما ستسبب في ضلال الكثيرين من الناس السذج ........الحديث النبوي الشريف يازميلي يتحدث عن شمس تذهب وتجيء تغرب وتشرق والشمس ما هي الا حبة رمل
في صحراء شاسعه مما خلق الله فهل علينا ان نحصر ديننا في شمس وقمر؟؟ وهناك مليارات مليارات الكواكب والنجوم والمجرات التي خلقها الله فأذا كان السجود يقصد منه طاعة الله فلا شيء في هذا الوجود يستعصي على خالقه ولو شاء ربك لجعل هذا الوجود عدما وماذالك على الله بعزيز ....ولكن من الصعب ان نربط حديثا نبويا بحقائق علميه واضحه للعيان
لاتقبل الشك او الالتباس لنقول ونفترض اشياء غير موجوده وننكر ما هو موجود امام اعيننا بحجة حديث واحد لم يكن قرانا
ليحفظه الله من النقص او التلف او الزياده ...وبهذه الطريقه فانكم تضحون بالدين كله من اجل حديث قد يكون ضعيفا او مدسوس او لم يقله النبي(ص) اساسا

فلو كان النبي محمد(ص) يعلم بكروية الارض ودورانها على نفسها وبقاء الشمس في مكانها ضمن المجموعه الشمسيه

فما كان يبخل على اصحابه ان يعلمهم هذا ويريهم عظمة ربهم ولو وجدت ابن عباس اول من نطق بكروية الارض ودورانها
حول نفسها قبل ان ينطق بها علماء متأخرون جاءووا بعد ابن عباس بالف عام الله قال في محكم كتابه( {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67

ولا اظن ان الرسول محمد(ص) ينطق عن الهوى فلا يوجد حديث واحد من احاديثه النبويه قد نطق به من هواه
حاشاك يارسول الله من هذا بما فيه هذا الحديث المذكور ان صح النسب اليه والله اعلم بما خلق من مجرات وكواكب

فهل بخل الرسول على اصحابه فيما علمه ربه واوصاه به

هذا ملخص حديثي

وعليكم السلام

مسلم3000
11-10-2008, 06:34 PM
يا سالم هداك المولى :

لكل شخص خلفية عقدية ينطلق منها , و أنت تأتي بشبهات و تغضب إن سُئلت عن معتقدك ! فكيف تريد المحاورة و الخلفية العقدية عنك مجهولة ؟

من قواعد و آداب المناظرة و المناقشة و الجدل : معرفة كل محاور لخلفية مخالفه العقدية , فبها سأعرف كيف استدل عليه بمنهجه و طريقته أما طريقتك هذه لا تنفع و لا تخرج منها بفائدة

و كل ما فُهت به أستطيع الجواب عنه بجملة واحدة و انتهى الأمر !

استطيع ان اقول لك : هل معرفة الصحابة لهذه الأمور مفيدة لهم في حياتهم في ذاك الزمان أو لا ؟
ان أجبت بالإيجاب : وجب عليك الدليل في ذلك و ان قلتَ : لا , سقطت المناظرة و المناقشة بيننا ! و هذا جواب متين لا مخلص لأحد منه


و لكل زمان و مكان خصائصه و ليس من لوازم الإسلام تبيان كل شيء في هذه الحياة بل أتى هذا الدين بتبيان ما هو مهم للانسان فحسب أما الترف العقلي و الأسئلة التي يطرحها كل من حك رأسه : فهذا ترف عقلي لا يستحق المناقشة ,,,,

و انظر الى قولك السقيم هذا :


فلو كان النبي محمد يعلم بكروية الارض ودورانها على نفسها وبقاء الشمس في مكانها ضمن المجموعه الشمسيه

فما كان يبخل على اصحابه ان يعلمهم هذا ويريهم عظمة ربهم ولو وجدت ابن عباس اول من نطق بكروية الارض ودورانها

فعدم العلم ليس دليلا على العدم , فهب ان النبي صلى الله عليه و سلم يعلم ذلك فهل يترتب على هذا في الدين الإسلامي شيء ؟ ما المسألة أو العمل الذي يترتب على هذه المعرفة ؟ سبحان الله


و على كل حال : من الضروري جدا ان تبيّن لي عقيدتك و إلا كيف أحاور من أجهل مرامه و مبتغاه من هذه الأسئلة ! فالإجابة على الملحد ليست هي نفسها الإجابة على المسلم لأننا نورد على الأول حججا إلزامية لمدهبه و عقيدته و هكذا لو جاءنا معتزلي بشبهة فنورد عليه حججا إلزامية من مذهبه ..ألخ

سالم الحربي
11-10-2008, 07:18 PM
[quote=مسلم3000;105680]

و كل ما فُهت به أستطيع الجواب عنه بجملة واحدة و انتهى الأمر !

استطيع ان اقول لك : هل معرفة الصحابة لهذه الأمور مفيدة لهم في حياتهم في ذاك الزمان أو لا ؟
ان أجبت بالإيجاب : وجب عليك الدليل في ذلك و ان قلتَ : لا , سقطت المناظرة و المناقشة بيننا ! و هذا جواب متين لا مخلص لأحد منه


وهل تظن يازميلي ان علماء الفلك والفضاء في عصرنا الحالي يبحثون عن ترف لامبرر له؟!!
وهل تظن ان اديسون عندما اخترع المصباح الكهربائي لم ينتفع الناس منه وانه من باب الترف لا غير؟؟!
وهل تظن من اخترع حاسوبك انما كان يلهو ويلعب ويقضي وقته فحسب باشياء لا تضر ولا تنفع؟
ان لم يكن الصحابه يمتلكون عقلا علميا وألباب قد مدحها الله في كتابه فبأي شيء اخر سينفعون البشريه؟
اما انك تريد حصر الفائده في ذالك الزمان وحسب وترك الاجيال اللاحقه لهم يكتشفون العلم بأنفسهم وربما كما هو حاصل من الواقع يأخذونه من علماء المغضوب عليهم والضالين؟!!

انك لتظلم الصحابه ظلما شديدا وقاسيا وكأنك تريد ان تقول انهم حفظه للقرأن لايعرفون شيء من معاني الحياة وخيرها
غير قول الشهادتين والسيف والضيف والصوم بالصيف .. وبعض المناسك البسيطه من حج وزكاة وركوع وسجود ....
لا حول ولا قوة الا بالله العظيم وهم الذين قال النبي المحمدي (ص) عنهم ان علماء امتي خير من انبياء بني اسرائيل
فهل وصل بانبياء بني اسرائيل هذا المستوى الفادح من الجهل ليكون صحابة الرسول وعلماء الدين افضل منهم
مع العلم ان العلماء اخذوا العلم من الصحابه انفسهم فهم بحكم المنطق افضل من علماء المسلميين


الزميل العزيز مسلم اتمنى عليك لو انك تترك مناقشتي لغيرك فقد يكون اكثر علما منك وما اوتيتم من العلم الا قليلا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مسلم3000
11-10-2008, 07:26 PM
هذا إفلاس منك , فأنت لم تطرح أي طرح علمي لتجاب عليه كل أطروحاتك هذرمات لا معنى لها و لا أظن أحدا يناقش خاوي الوفاض مثلك

و استغفر الله العظيم على الوقت الذي أضعته معك في تفاهاتك فأنت نفسك لا تعرف ما تريد ! او لعلك تتظاهر بذلك و بعدها تبدأ الهجوم العكسي على السنة و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم !

سالم الحربي
11-10-2008, 08:22 PM
حسبي الله ونعم الوكيل

فأما ان نوافقكم بالجهل ونصبح اعضاء محترمون او لا نجامل على حساب الحق ونكون حينها متهمون بالجهل والتخاريف

{وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }البقرة42

لينة
11-10-2008, 08:35 PM
ياخي بصراحة كلامك غير منطقي مادخل الاسلام الآن بآنشتاين ونيوتن والمصباح الكهربائي الرسول صلى الله عليه وسلم جاء ليعطي سنن وشريعة لللخلق اجمعين ماجاء لينلهم الى عصر الذرة ويعلمهم كيف يمكن ان يصنعوا المصباح ماجاء ليلغي سن البحث والتعلم ويعطيهم كل شئ على بلاطة
ولا يعني ان القرآن يعطي ااشارات للكون كيف بدأ كيف ان الشمس تتحرك والكون كيف هو وعن المشارق والمغارب ان على الاسلام ان يدس بداخله اوراق الفيزياء والكيمياء وينزلها كشرائع
والا لماذا العقل ولماذا امرنا الله بالبحث والتعلم مادتم سينزله مع الشرائع ولماذا يذهب على الانسان متعة وفطرة البحث والتعلم والاختراع

سالم الحربي
11-10-2008, 08:58 PM
ياخي بصراحة كلامك غير منطقي مادخل الاسلام الآن بآنشتاين ونيوتن والمصباح الكهربائي الرسول صلى الله عليه وسلم جاء ليعطي سنن وشريعة لللخلق اجمعين ماجاء لينلهم الى عصر الذرة ويعلمهم كيف يمكن ان يصنعوا المصباح ماجاء ليلغي سن البحث والتعلم ويعطيهم كل شئ على بلاطة
ولا يعني ان القرآن يعطي ااشارات للكون كيف بدأ كيف ان الشمس تتحرك والكون كيف هو وعن المشارق والمغارب ان على الاسلام ان يدس بداخله اوراق الفيزياء والكيمياء وينزلها كشرائع
والا لماذا العقل ولماذا امرنا الله بالبحث والتعلم مادتم سينزله مع الشرائع ولماذا يذهب على الانسان متعة وفطرة البحث والتعلم والاختراع

وهذا ما قلناه سابقا ان كان القرأن كتاب روحاني يعلمنا الحلال والحرام واصول الاخلاق وقانون لحياة اجتماعيه سليمه
فلا تحشروا القرأن باعجاز علمي ونظريات نسبيه وقوانين غير ثابته قد نؤمن بصحتها اليوم وينكرها العلم غدا ليأتي بقوانين جديده تبطلها ...فأما اذا اصروا بعض الزملاء على حشر القرأن في كل اكتشاف علمي غربي فما عليهم الا ان يثبتوا ان
صحابة النبي(ص) هم اعلم الاحياء والاموات في هذه العلوم لانهم قد تلقوا العلوم البحته من الفيزياء والكيمياء والهندسه والطب من معلمهم الرسول الاعظم(ص) الذي يجب ان يكون اكثر الناس علما في هذه الامور

فعليهم ان يختاروا احدى الطريقين اما الدين كما انزله الله لرسوله او الاخرى ربط الدين بعجلة علم متغير حسب الازمان
وبهذا سيكون الدين اضحوكه لاعداءه


ارجوا ان تكون قد وصلت فكرتي للجميع

وعليكم السلام

لينة
11-10-2008, 09:08 PM
لسنا نحن من حشرنا الاعجاز هناك اشارات علمية جاء بها القرآن واثبت العلم انها صحيحة
وان كنت ارى حقيقة ان هناك من يبالغ في الاعجاز العلمي لاكن هذه حقيقة هناك اشارات علمية في القران واسنة اكتشفها العلم الان منها مراحل الجنين فمادخل هذا الان بقصة المصباح الكهربائي

سالم الحربي
11-10-2008, 09:51 PM
لسنا نحن من حشرنا الاعجاز هناك اشارات علمية جاء بها القرآن واثبت العلم انها صحيحة
وان كنت ارى حقيقة ان هناك من يبالغ في الاعجاز العلمي لاكن هذه حقيقة هناك اشارات علمية في القران واسنة اكتشفها العلم الان منها مراحل الجنين فمادخل هذا الان بقصة المصباح الكهربائي
وهذه قصة اسلام العلم التشيكي الذي اسلم بسبب اشارة من هذه الاشارات العلمية
http://au.youtube.com/watch?v=bfc524h069s
وليس هناك من قال له هناك اعجاز علمي ولاهم يحزنون

لاتربطوا مصير كتاب الله بكتب علماء العلوم البحته والطبيعيه فالقرأن لم يتكلم عن اكتشافات او اختراعات طبيه او فيزيائيه او نوويه والا فالمنطق يحتم علينا ان يكون اكثر الناس علما بها هو النبي الامي(ص) واصحابه فليس من المعقول ان يكون
علماء التفسير المعاصر هم اكثر فقها وعلما من الرسول والخلفاء والصحابه في كشف مكنونات القرأن وفهم اشاراته
فعلم الدين والقرأن بداء بقمة العلم ومنبعه رسول الله(ص) ومن ثم الصحابه ومن ثم التابعين ومن ثم تابعي التابعين وهكذا
حتى وصل لنا اليوم ضعيفا مهمشا يتكأ على اختراع هنا او اكتشاف هناك وحتى قضية مراحل الجنين فالاعتماد على مطابقه
الطب مع ما ذكر في القرأن هو مجازفه لا يتجراء عليها الا من استهان بدين الله ماذا لو اكتشف الطب بعد عشر سنوات
ان هذه النظريه قد سقطت تماما من الناحيه العلميه ؟؟ وهل وصل الطب الى ذروته المطلقه كي نتعكز عليه في تزكية كتاب انزل من الله ..ماذا لو اكتشف عالمك التشيكي ان السبب الذي دعاه للاسلام اصبح نظريه فاشله بنظر العلم الحديث
وكم نظريه في الدنيا نسخت وابطلت باخرى تفندها تماما ..على المستولى الشخصي ان لا يهمني اسلام عالم تشيكي قد بنى ايمانه على حرف وكما قال الله تعالى في محمكم كتابه({وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ }الحج11
فليس من الحكمه ان ندعي ان القرأن يحتوي على جميع العلوم البحته وقد عاش اصحابه الاولون حياة بسيطه خاليه من تلك العلوم وما احوجهم لاختراعات العلم ليستعينوا بها على عدوهم في الحروب وليس من العدل والانصاف ان نظلم القرأن كما ظلم النصارى انجيلهم عندما حاكموا جاليلوا على نظريته والتي ظربت انجيلهم بعرض الحائط واصبح خاويا على عروشه

انها نصيحه لمن يقبلها ابعدوا الدين عن اكتشافات الغرب العلميه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حسام الدين حامد
11-10-2008, 09:54 PM
العضو سالم الحربي :

سؤال واضح :

هل عندك اعتراض على حديث سجود الشمس ؟؟ ( نعم - لا )

سالم الحربي
11-10-2008, 10:09 PM
ليس هكذا يازميلي يؤخذ العلم ويقطع الشك باليقين
ومع ذالك ساجيبك كي لا يظلم احد
انما اشك بصحة هذا الحديث ولا اشك قط بطواعية كل الموجودات لله (السجود) فأذا كان المقصود من معنى السجود هو سريان امر الله
على كل مخلوقاته بما رتب لها من قوانين واسباب فليس الشمس هي وحدها من تسجد بل حتى الالكترون والكوارك داخل الالكترون في حركته الدائبه هو طائع ساجد لله(وليس بمعنى السجود الذي يتبع الركوع في الصلاة) اما فيما يخص ذهاب الشمس في الغروب والشروق كأشاره لها
على ان حركتها تسبب الشروق والغروب فهو ما يخالف العقل والمنطق وبالتالي سيكون هذا الحديث ضررا بالغا للدين لو اخذ به بهذا السياق والمعنى اما الاصرار والمكابره على حديث قد يضر الدين كله وهو ليس من وحي الذكر فهذا اجحاف بحق الدين والمسلميين

ولكم سلامي

حسام الدين حامد
11-10-2008, 10:12 PM
انما اشك بصحة هذا الحديث

إذن فأنت تشك في صحة الحديث ..

ما الذي تعرفه عن قواعد الحكم بصحة الحديث ؟

ها نحن بين يديك نأخذ العلم فأنت تدري كيف يؤخذ وكيف يقطع الشك باليقين ..

ما تعريف الحديث الصحيح ؟

لينة
11-10-2008, 10:12 PM
لست اريد مناقشة هذا الامر
انت في كل لحظة تنط من موضوع لموضوع قلت الاسلام لاعلاقة له بانيشتاين والمصباح رحت فجاة نطيت على الاعجاز مع اني قلت لك ليس لس الاسلام له الان علاقة بنظريات الفيزياء والكيميا


فليس من الحكمه ان ندعي ان القرأن يحتوي على جميع العلوم البحته


وهل قلنا لك ان القران كتا ب كيمياء وفيزياء هو كتا ب هداية وانت الذي جئت تسأل لما الرسول عليه الصلاة والسلام لم يعلم صحابته العلوم وبدات تتحسر عليهم لانهم نقلة قران

اسال الله يعصمك من الجدال العقيم والتناقض

شكرا لك وبارك الله فيك

سالم الحربي
11-10-2008, 10:39 PM
إذن فأنت تشك في صحة الحديث ..

ما الذي تعرفه عن قواعد الحكم بصحة الحديث ؟

ها نحن بين يديك نأخذ العلم فأنت تدري كيف يؤخذ وكيف يقطع الشك باليقين ..

ما تعريف الحديث الصحيح ؟

زميلنا العزيز ارجوا الكف عن اسلوب التهكم هذا فنحن هنا لسنا بمعركه شرسه كي تريد ان تسقط عدوك فيها

هذا اولا اما ثانيا فاراك متحمسا لتمتحنني بمعرفة طرق الحديث الصحيح وكأنها فيزياء نوويه عصت على الفهم ولم يستوعبها عقل ولا يعرفها الا الراسخون في العلم وقبل ان اشرحه لك اود ان اذكرك ان الخليفه الفاروق قد منع جمع ونسخ الاحاديث في وقته خشية ان تختلط بالقرأن وتنتشر فتنه بين المسلمين وكان محقا فيما فعل (رضى الله عنه)

اما ما اتفق عليه اغلب المسلمين على تعريف الحديث الصحيح فهو الحديث الذي يتصل سنده بنقل العدل التام الضبط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا علة قادحة. وهذا تعريف مختصر لما تشمله الاحاديث الصحيحه

ولكني احب ان اذكرك يازميلي ان من اسس علم الحديث ومن جمعه ومن نسخه ليسوا باأناس معصومون من الزلل والهوى
فلا ينطق بالحق الارسول الله في كتاب قال الله فيه ( {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9 فلاتجعل حديث ينقله الناس كقول لله محفوظ بامره رحمك الله يا أباحفص

والسلام عليكم

سالم الحربي
11-10-2008, 10:47 PM
لست اريد مناقشة هذا الامر
انت في كل لحظة تنط من موضوع لموضوع قلت الاسلام لاعلاقة له بانيشتاين والمصباح رحت فجاة نطيت على الاعجاز مع اني قلت لك ليس لس الاسلام له الان علاقة بنظريات الفيزياء والكيميا


هذا مادعيته انت
ومانا رددت عليك بما قلت انت وماادعيته وقلت انا بان الاسلام ليس مجبورا ان يتكلم عن المصباح الكهربائي
سبحان الله

وهل قلنا لك ان القران كتا ب كيمياء وفيزياء هو كتا ب هداية وانت الذي جئت تسأل لما لم الرسول عليه الصلاة والسلام لم يعلم صحابته العلوم وبدات تتحسر عليهم لانهم نقلة قران

اسال الله يعصمك من الجدال العقيم والتناقض

شكرا لك وبارك الله فيك


انا لم اكن باديء في السؤال حتى ابديتم بحشر دينكم في علم الفلك والجيولوجيا
انما سئلت لاثبت لمن يقول باعلمية الصحابه بدوران الارض حول نفسها وكرويتها
ان الدين والقرأن هو ليس علوم بحته يتدارسها المسلمون ولو كانوا كذالك لسبقوا علماء الغرب في اختراعاتهم
هذا هو المختصر وبمثل ما دعوت لي ادعوا لك

والسلام

حسام الدين حامد
11-10-2008, 10:50 PM
العضو سالم الحربي ..

هل تعاني من ضعف في الشخصية فتحسب كل صيحة تهكمًا ؟!! إن كان كذلك فهذه ليست مشكلتي !!

إذن فقد عرفتَ أن الحديث الصحيح هو ما اتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا علة.

أخبرني إذن ما الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
الشرط هو : ( مع ذكر شرط من الشروط الخمسة المذكورة في التعريف ).

لينة
11-10-2008, 11:06 PM
مسلم 3000
و كل ما فُهت به أستطيع الجواب عنه بجملة واحدة و انتهى الأمر !

]استطيع ان اقول لك : هل معرفة الصحابة لهذه الأمور مفيدة لهم في حياتهم في ذاك الزمان أو لا ؟
ان أجبت بالإيجاب : وجب عليك الدليل في ذلك و ان قلتَ : لا , سقطت المناظرة و المناقشة بيننا ! و هذا جواب متين لا مخلص لأحد منه



وهل تظن يازميلي ان علماء الفلك والفضاء في عصرنا الحالي يبحثون عن ترف لامبرر له؟!!
وهل تظن ان اديسون عندما اخترع المصباح الكهربائي لم ينتفع الناس منه وانه من باب الترف لا غير؟؟!وهل تظن من اخترع حاسوبك انما كان يلهو ويلعب ويقضي وقته فحسب باشياء لا تضر ولا تنفع؟
ان لم يكن الصحابه يمتلكون عقلا علميا وألباب قد مدحها الله في كتابه فبأي شيء اخر سينفعون البشريه؟
اما انك تريد حصر الفائده في ذالك الزمان وحسب وترك الاجيال اللاحقه لهم يكتشفون العلم بأنفسهم وربما كما هو حاصل من الواقع يأخذونه من علماء المغضوب عليهم والضالين؟!!

انك لتظلم الصحابه ظلما شديدا وقاسيا وكأنك تريد ان تقول انهم حفظه للقرأن لايعرفون شيء من معاني الحياة وخيرها
غير قول الشهادتين والسيف والضيف والصوم بالصيف .. وبعض المناسك البسيطه من حج وزكاة وركوع وسجود ....
لا حول ولا قوة الا بالله العظيم وهم الذين قال النبي المحمدي (ص) عنهم ان علماء امتي خير من انبياء بني اسرائيل
فهل وصل بانبياء بني اسرائيل هذا المستوى الفادح من الجهل ليكون صحابة الرسول وعلماء الدين افضل منهم
مع العلم ان العلماء اخذوا العلم من الصحابه انفسهم فهم بحكم المنطق افضل من علماء المسلميينالزميل العزيز مسلم اتمنى عليك لو انك تترك مناقشتي لغيرك فقد يكون اكثر علما منك وما اوتيتم من العلم الا قليلا
]كلامك يناقض بعضه بعضا انظر الى ردك هذا ثم انظر الى ردودك الاخيرة وكيف تغيرت
اجابك الاخوة بان الصحابة لم يكن عليهم ان يتعلموا الا مايفيد زمانهم ثم رددت عليهم هذا الرد الغريب معترضا على ان ليس على علماء اليوم ان يكونوا افضل منهم ثم ترجع تناقض نفسك وتقول انك كنت تقصد بان تناقشن في امر الاعجاز
صدق فيك قول الاخ مسلمانت لاتعرف ماذا تريد

تعترض لمجرد الاعتراض

لينة
11-10-2008, 11:29 PM
ان الدين والقرأن هو ليس علوم بحته يتدارسها المسلمون ولو كانوا كذالك لسبقوا علماء الغرب في اختراعاتهم
هذا هو المختصر وبمثل ما دعوت لي ادعوا لك
والاخوة لم يقولوا كذلك بالعكس كان كلاهم عكس ذلك تماما

سالم الحربي
11-10-2008, 11:45 PM
العضو سالم الحربي ..

هل تعاني من ضعف في الشخصية فتحسب كل صيحة تهكمًا ؟!! إن كان كذلك فهذه ليست مشكلتي !!

إذن فقد عرفتَ أن الحديث الصحيح هو ما اتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا علة.

أخبرني إذن ما الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
الشرط هو : ( مع ذكر شرط من الشروط الخمسة المذكورة في التعريف ).


اولا اني انأى بنفسي واترفع عن اساليب الاستفزاز التي تستخدمها في مداخلاتك معي واني لقادر ان اردها لك مضاعفه
ولكن ليس هدفي هو مهاترات وكلام يضر ولا ينفع

ثانيا قبل ان اجيبك على سؤالك ارجوا ان تجيبني على اسئلتي هذه المتعلقه بجواب سؤالك
1- هل من وضع هذه الضوابط (ضوابط صحة الحديث ) هو رسول الله او شخص معصوم غيره؟؟
2- هل هناك ايه صريحه او حكم شرعي في كتاب الله نص على تنظيم هكذا ضوابط
3-هل تعتبر ان الفاروق عمر بن الخطاب(رض) قد اخطاء بمنع نسخ الاحاديث وكتابتها

لك تحياتي

سالم الحربي
11-10-2008, 11:55 PM
أما كروية الأرض : فإجماع أهل الإسلام عليها قديم و ليست من اكتشافات الغرب كما يتوهم البعض

هذا ماذكره الزميل مسلم نصا علاوه على ماذكره البقيه من الزملاء ما يؤكد هذا القول

وكان القصد من قول ان الرسول محمد(ص) كان يعرف هذه الامور ولكنه وجد انه من غير المفيد اخبار الصحابه به

وعليه تم ردودي

فاذا كنتم مقرين بان الصحابه لا يعرفون كروية الارض ولا دوران الارض حول نفسها فليست هناك مشكله او اختلاف
ولكنني متاكد سياتي من يقول من الزملاء بمناقض لهذا واحسبك اولهم

حسام الدين حامد
11-11-2008, 12:00 AM
العضو سالم الحربي هداه الله ..

أكرر أنه إن كان ضعف شخصيتك يجعلك ترى كل صيحة استفزازًا وتهكمًا ومهاتراتٍ وأسلوبًا لا يليق .. فهذه مشكلتك ..

أما أن ترد لي ما تتخيله مضاعفًا فصدقًا إني آخذك من ألين جانب وأرفق بك غاية الرفق، فإن كنت تظن أن تهديدك (!!) "بمضاعفة"(!!) ما تتخيله من تهكم سيجعلني أبالي فأنت مخطئ.. وإن جربت هذه "المضاعفة" فما عليّ إلا أن أترك الرفق معك شيئًا قليلًا - ولن أضاعف كما تظن في نفسك - وسترى كيف سيكون الشأن !! وأعدك أني لن أترك الرفق معك كليةً !!

حسنٌ وجميلٌ ؟؟!

لنعد إلى ما كنّا فيه !!


سألت العضو :
ما تعريف الحديث الصحيح ؟
فأجاب :
الحديث الذي يتصل سنده بنقل العدل التام الضبط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا علة قادحة. وهذا تعريف مختصر لما تشمله الاحاديث الصحيحه!!
فسألتُ :
أخبرني إذن ما الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
الشرط هو : ( مع ذكر شرط من الشروط الخمسة المذكورة في التعريف ).

وبدلًا من أن يجيب العضو على سؤالي إذا به يوجه إليّ أسئلة بخصوص التعريف !!! وكأني أنا الذي ذكرت التعريف !!!

مازال السؤال دون جواب :

أخبرني إذن ما الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
الشرط هو : ( مع ذكر شرط من الشروط الخمسة المذكورة في التعريف ).

سالم الحربي
11-11-2008, 12:15 AM
وما الذي منعك ان تجيب على اسئلتي كي اتمم جوابك يازميلي صاحب الشخصيه القويه
ام اراك قد وجدتها حجه كي تجعل الحوار لا يتزحزح من مكانه خشية لوصول الحق الى مكامنه

على اية حال اشكر تعاطفك معي ورقتك الفائضه التي تعبر عن ايمان يحسد عليه

لك سلامي ومحبتي

حسام الدين حامد
11-11-2008, 12:25 AM
العضو سالم الحربي ..

أنت الذي وضعت تعريف الحديث الصحيح ثم توجه لي اعتراضات عليه ؟!! وتريد مني إجابتها ؟!! بأي منطق يكون هذا ؟!!

السؤال الأول : ما تعريف الحديث الصحيح ؟
السؤال الثاني : أخبرني إذن ما الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
الشرط هو : ( مع ذكر شرط من الشروط الخمسة المذكورة في التعريف ).

أجبتَ السؤال الأول ولما انتقلتَ للثاني بناء على التعريف الذي وضعتَه - الذي وضعتَه أنت لا أنا - إذا بك توجه اعتراضات على هذا التعريف !! أي عقل هذا !!

مازال السؤال قائمًا :
أخبرني إذن ما الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
الشرط هو : ( مع ذكر شرط من الشروط الخمسة المذكورة في التعريف ).

سالم الحربي
11-11-2008, 12:37 AM
أنت الذي وضعت تعريف الحديث الصحيح ثم توجه لي اعتراضات عليه ؟!! وتريد مني إجابتها ؟!! بأي منطق يكون هذا ؟!!

يازميلي العزيز
لست انا من وضع هذه الشروط كما اكدت لك ولكن اغلب علماء المسلميين في العصر الاموي هم من وضعوا هذا الحديث فلا تدعي علي بما لم اقله

وهل تظن ان الحديث هذا وصل عندك بمقام سوره من سور القرأن كي تصر هذا الاصرار ولا تجيب على اسئلتي
انما اردت من اسئلتي هذه ان تجيب بنفسك على سؤالك
ولا اظن ما يمنعك من الجواب الا عدم الاقرار بالحق والرضوخ للامر الواقع

حسام الدين حامد
11-11-2008, 12:44 AM
العضو سالم الحربي ..

دعنا من ظنونك ..

إذن فأنا سألتك عن تعريف الحديث الصحيح .. فأجبتني بتعريف لغيرك ولستَ مقتنعًا به !!! فلم ذكرته إذن ؟؟!

أسألك مرة أخرى فيبدو أن بعض الناس من الذكاء بحيث لا يجوز استخدام ضمير مستتر معهم :

ما تعريفك أنت للحديث الصحيح ؟؟

سالم الحربي
11-11-2008, 07:25 AM
حسنا يازميلي حسام الدين وارجوا ان تكون حساما للدين وليس ضده
مادمت تطلب مني تعريفا شاملا لمفهوم الحديث الصحيح ومادمت ترى ان هذه التعاريف التي اوردتها من علماء المسلمين غير كافيه لا قناعك
فاني الزمك بشرط اجابتي على اسئلتي قبل ان اجيبك على تعريف الحديث الصحيح وحسب مفهومي ووجهة نظري الخاصه
وارجوا ان لا تتهرب من اجوبة اسئلتي الثلاثه السابقه وهنا اذكرها للتاكيد والتذكير

1- هل من وضع هذه الضوابط (ضوابط صحة الحديث ) هو رسول الله او شخص معصوم غيره؟؟
2- هل هناك ايه صريحه او حكم شرعي في كتاب الله نص على تنظيم هكذا ضوابط؟؟؟؟؟؟؟؟
3-هل تعتبر ان الفاروق عمر بن الخطاب(رض) قد اخطاء بمنع نسخ الاحاديث وكتابتها

فقط اجاريك في النقاش لان الدين امرنا ان نخاطب الناس على قدر عقولهم

{فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ }آل عمران159

ناصر التوحيد
11-11-2008, 09:51 AM
وعندما تُسأل عن ما الذي يدعوك الى ان تشك بصحة هذا الحديث .. او عن الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
هنا يتوجب عليك ان تجيب بصراحة وتقول : لانني منكر للسنة رغم ان حديث سجود الشمس لم يفقد ولا شرط من الشروط الخمسة

يعني المسالة عندك شغل مزاج
ومثل هؤلاء يقول الله عنهم : (إن يتبعون إلا الظن وما تهوى الأنفس).

والا فالحديث لم يفقد شرطا من شروط الصحة
ولا ناقض علما صحيحا ثابتا

وبما ان حديث سجود الشمس جاء من وجه صحيح لا قادح فيه ، فمن المحتم الأخذ به


وقولك :

الحديث النبوي الشريف يازميلي يتحدث عن شمس تذهب وتجيء تغرب وتشرق والشمس ما هي الا حبة رمل في صحراء شاسعه مما خلق الله فهل علينا ان نحصر ديننا في شمس وقمر وهناك مليارات مليارات الكواكب والنجوم والمجرات التي خلقها الله
ليس جوابا .. لان هناك احاديث شريفة اخرى تحدثت عن غير الشمس والقمر من بين مليارات مليارات الكواكب والنجوم والمجرات التي خلقها الله

والشمس تسجد لله ، مثلها مثل كل ما في السماوات والأرض , كما قال تعالى: "أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ" .


هذا الحديث الشريف يتحدث عن يوم طلوع الشمس من مغربها كعلامة من علامات الساعة الكبرى، والتي تميزت عن باقي علامات الساعة الكبرى بأنها تحدث في الأفق العلوي، وأن الناس جميعاً يرونها.

ويتحدث عن التوبة وعدم قبولها بعد ظهور هذه العلامة

وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث أنه في ذلك اليوم حين تنتهي الشمس إلى مستقرها ذاك تحت العرش - وكل المخلوقات تحت العرش لان العرش هو اعلى مخلوق فباقيها هي تحته والشمس تجري كما قدر الله لها ان تجري لقوله تعالى: "وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ" - .
وليس معنى ذلك أنها تصعد إلى فوق السموات حتى تسجد تحت العرش،
لكن في ذلك اليوم قبل قيام الساعة يامرها الله ان تطلع من جهة الغرب فتصبح طالعة من مغربها بدل ان تطلع من مشرقها كما هو الامر في كل صباح .

وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أتدرون متى ذاكم ؟ ذاك حين لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا

وعندما تفهم هذه المسالة .. وليس قبل ذلك .. لانك من اثرتها وتريد الجواب عليها . نعود لنجيب على اسئلتك الثلاثة .. حول ضوابط صحة الحديث وادلتها الشرعية والنصية وتوضيح مسالة الفاروق عمر بن الخطاب:radia:

سالم الحربي
11-11-2008, 02:46 PM
وعندما تُسأل عن ما الذي يدعوك الى ان تشك بصحة هذا الحديث .. او عن الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
هنا يتوجب عليك ان تجيب بصراحة وتقول : لانني منكر للسنة رغم ان حديث سجود الشمس لم يفقد ولا شرط من الشروط الخمسة

يعني المسالة عندك شغل مزاج
ومثل هؤلاء يقول الله عنهم : (إن يتبعون إلا الظن وما تهوى الأنفس).

والا فالحديث لم يفقد شرطا من شروط الصحة
ولا ناقض علما صحيحا ثابتا
وبما ان حديث سجود الشمس جاء من وجه صحيح لا قادح فيه ، فمن المحتم الأخذ به


وقولك :

ليس جوابا .. لان هناك احاديث شريفة اخرى تحدثت عن غير الشمس والقمر من بين مليارات مليارات الكواكب والنجوم والمجرات التي خلقها الله

والشمس تسجد لله ، مثلها مثل كل ما في السماوات والأرض , كما قال تعالى: "أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ" .


هذا الحديث الشريف يتحدث عن يوم طلوع الشمس من مغربها كعلامة من علامات الساعة الكبرى، والتي تميزت عن باقي علامات الساعة الكبرى بأنها تحدث في الأفق العلوي، وأن الناس جميعاً يرونها.

ويتحدث عن التوبة وعدم قبولها بعد ظهور هذه العلامة

وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث أنه في ذلك اليوم حين تنتهي الشمس إلى مستقرها ذاك تحت العرش - وكل المخلوقات تحت العرش لان العرش هو اعلى مخلوق فباقيها هي تحته والشمس تجري كما قدر الله لها ان تجري لقوله تعالى: "وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ" - .
وليس معنى ذلك أنها تصعد إلى فوق السموات حتى تسجد تحت العرش،
لكن في ذلك اليوم قبل قيام الساعة يامرها الله ان تطلع من جهة الغرب فتصبح طالعة من مغربها بدل ان تطلع من مشرقها كما هو الامر في كل صباح .

وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أتدرون متى ذاكم ؟ ذاك حين لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا

وعندما تفهم هذه المسالة .. وليس قبل ذلك .. لانك من اثرتها وتريد الجواب عليها . نعود لنجيب على اسئلتك الثلاثة .. حول ضوابط صحة الحديث وادلتها الشرعية والنصية وتوضيح مسالة الفاروق عمر بن الخطاب:radia:

اذن انت تعقتقد ان غروب الشمس وشروقها ما هو الا نتيجه حتميه لحركتها حول الارض
وبغض النظر عن مسألة السجود ومعناها ان كان مجازي او حقيقي فلست اناقش سجودها ولكني اناقش حركتها المسببه للغروب والشروق فقط كي لا اسيء الفهم واتجنب ظلم الاخرين اريد منك تأكيدا وتوضيحا لمسألة الغروب والشروق
في ما اختص به الحديث حصرا وبالتحديد ماذا يقصد بذهاب الشمس هل هي حركتها من مكانها وهل فهم الاولون
هذا الحديث بنفس ما نفهمه نحن

مع التقدير والاحترام

حسام الدين حامد
11-11-2008, 04:01 PM
العضو سالم الحربي ..

مادمت تشك في صحة حديث سجود الشمس :

ما تعريفك أنت للحديث الصحيح ؟؟

لا أطلب منك تعريفًا تنقله لغيرك لست مقتنعًا به .. فهذا أمر لا يتخيل عاقل أني أطلبه !!

السؤال واضح ولا داعي للتشتيت أو التهرب بأسئلة لا علاقة لها بهذا الموضوع ..


ما تعريفك الجامع المانع للحديث الصحيح ؟؟ تعريفك أنت ؟؟

لينة
11-11-2008, 05:42 PM
والله اكره اكثر ماكرهه الفلسفة الزايدة
انت مسكين تكتب ونظن انك تكتب درر حتى انك طلبت من مسلم الا يناقشك لان ماطرحته يحتاج الى ذوي علم وخبرة وانت مسكين لاتعرف منطق ولا علم ولاخبرة
يعني حتى تثبت انك هناك ليس دليل على كروية الارض ومعرفة مسبقة من المسلمين تروح تقارنلي اياها مصباح الكهربائي وان مادام هناك اشارة على كروية الارض يجب ان يكون هناك اشارة الى طريقة عمل المصباح الكهربائي ماهذه المقارنة .....

ماهذا السخف وباي منطق تتكلم
لااريد ان اناقش كروية الارض وهل اثبتت لدىلا المسلمين ولايعنينا رايك برمته مايعنيني انك بتفلسف من غير داعي
ومايعنينا هو الموثق في كتب العلماء وهذا ماوجد لديهم قبل تولد ان انت او يولد اينشتاين
يعني مو على كيفك تيجي تتفلسف اذا عندك دليل تعال اتكلم وخليك من الفلسفة

سالم الحربي
11-11-2008, 05:59 PM
العضو سالم الحربي ..

مادمت تشك في صحة حديث سجود الشمس :

ما تعريفك أنت للحديث الصحيح ؟؟

لا أطلب منك تعريفًا تنقله لغيرك لست مقتنعًا به .. فهذا أمر لا يتخيل عاقل أني أطلبه !!

السؤال واضح ولا داعي للتشتيت أو التهرب بأسئلة لا علاقة لها بهذا الموضوع ..


ما تعريفك الجامع المانع للحديث الصحيح ؟؟ تعريفك أنت ؟؟

الزميل حسام الدين المحترم
السلام عليكم

زميلي ان الله قال في محكم كتابه (وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ }البقرة177

كماقلت لك سابقا اجب على اسئلتي الثلاثه اجيب على سؤالك فأن لم ترغب في الاجابه فسأعتبره اشارة حمراء منك بالتوقف عن الحوار


تقبل تحياتي وسلامي

سالم الحربي
11-11-2008, 06:07 PM
والله اكره اكثر ماكرهه الفلسفة الزايدة
انت مسكين تكتب ونظن انك تكتب درر حتى انك طلبت من مسلم الا يناقشك لان ماطرحته يحتاج الى ذوي علم وخبرة وانت مسكين لاتعرف منطق ولا علم ولاخبرة
يعني حتى تثبت انك هناك ليس دليل على كروية الارض ومعرفة مسبقة من المسلمين تروح تقارنلي اياها مصباح الكهربائي وان مادام هناك اشارة على كروية الارض يجب ان يكون هناك اشارة الى طريقة عمل المصباح الكهربائي ماهذه المقارنة .....

ماهذا السخف وباي منطق تتكلملااريد ان اناقش كروية الارض وهل اثبتت لدىلا المسلمين ولايعنينا رايك برمته مايعنيني انك بتفلسف من غير داعي
ومايعنينا هو الموثق في كتب العلماء وهذا ماوجد لديهم قبل تولد ان انت او يولد اينشتاين
يعني مو على كيفك تيجي تتفلسف اذا عندك دليل تعال اتكلم وخليك من الفلسفة

لم يجبرك احد ايتها الزميله الفاضله على مناقشة الشريط ان كان مزاجك لا يحب طريقة طرحي او اسلوب مناقشتي
وهل ضاقت بكي السبل في المنتدى حتى لم تجدي غير هذا الشريط لترمي حقدك وكلامك البذيء فيه

فان كان منطقنا منطق السخفاء كما قلتي (الاداره وجهت لي انذار بالرغم اني لم اتفوه بمثل هكذا كلمات نابيه)
فزميلتي ابحثي عن علماء وفقهاء يناقشونك خارج نطاق هذا الشريط فتريحين وتستريحين فربما جهله مثلنا لن ينفعوك هنا

اما حكاية مسلم فلا ادري لم هذا الاهتمام الزائد بما قلته للزميل مسلم وكأني تعديت على حق من حقوق امة محمد (ص)


لكي تحياتي

حسام الدين حامد
11-11-2008, 06:09 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

العضو سالم الحربي ..

المسألة بالنسبة لي لا تحتمل المزايدة .. وقولك " فأن لم ترغب في الاجابه فسأعتبره اشارة حمراء منك بالتوقف عن الحوار" لا أبالي به .. واعتبر ما شئت وعندك كل الألوان لتلصقها على كل الجمل واستخرج ما شئت من إشارات .. والقارئ متوسط الفهم يدرك جيدًا من الذي يتهرب من الدفاع عن شكه في صحة حديث سجود الشمس !!


سؤال واضح لا مانع عندي من تكراره :

مادمت تشك في صحة حديث سجود الشمس :


ما تعريفك الجامع المانع للحديث الصحيح ؟؟ تعريفك أنت ؟؟

مجرّد إنسان
11-11-2008, 06:24 PM
أحبّ أن أوضّح للزميل الظريف....الانتقائي في ردوده (راجع الرابط في القسم الآخر)....حتى يفهم مراد دكتورنا حسام الدين:

أنت تشكّ في صحّة الحديث....حلو الكلام؟؟؟


يُفهم من ذلك أن هناك أحاديث تعتبر عندك صحيحة....وأخرى تخرج من هذا الإطار...حلو الكلام؟؟؟


ويلزم من ذلك أن يكون لك رؤية معيّنة....وآليّة بعينها...تميّز من خلالها الحديث الصحيح من السقيم...حلو الكلام؟؟؟


نحن نسألك : ما هي هذه الآليّة التي تجعل ذاك الحديث صحيح والآخر سقيم؟؟؟؟


بعبارة أخري : ما هي الشروط التي تتوافر في حديث فتجعله صحيحا(عندك)...أو تفقد شرطا منها فتجعله غير ذلك؟؟؟


بعبارة ثالثة:ما تعريفك الجامع المانع للحديث الصحيح ؟؟ تعريفك أنت ؟؟؟؟؟


ما فائدة هذا التساؤل يا تُرى؟؟؟

في ضوء معرفتنا للشروط التي تختارها لنفسك...يمكننا أن نناقشك حول (تشكيكك) في صحّة الحديث...


لعلّك تقول : من شروط قبول الحديث أن يكون له سند متًصل...فنقول لك : وحديث سجود الشمس كذلك


أو تقول : من شروط قبوله أن يكون متّصلا إلى يومنا هذا....فنقول لك : بل يكفي إلى مرحلة التدوين
(تدوين الإمام)


وهكذا


أفهمت أم......؟؟؟

سالم الحربي
11-11-2008, 06:28 PM
والله اني ارى من امرك عجبا يازميلي
لماذا لا تلقي الحجه علي وتجيبني على اسئلتي وبعدها ان لم اجبك على سؤالك فانا من يخون العهد ولايوف به ولست انت

لينة
11-11-2008, 06:29 PM
لم ارمي حقدا وكلاما بذي يافيلسوووووووف زمانك
اذا وصفت لتمك خف وقلت الحقيقة اكون قد قلت كلام بذئ يامؤدب انت
سبحان الله بالاول تتهم الاخ حسام نه يسخر منك ثم ثم تتهمني بانك اقول لك كلام بذي
ثانيا هل تحسب ان يجب عليك "تتفلسف على غير سنع"بعدين اذا قلتلك الحقيقة اكون يجب ان اسكت لان لم احد يجبرني ان ارد على السخافات المستفزة التي وضعتها
ثالثا ية لمناقشة علماء او فقهاء ولست انت ستواهم حتى تضع نفسك بمنزلتهم
ولست هنا لمناقشتك شخصيا لانك لاتهمني فلا تعطي نفسك حجما زائدا
لاكن لم يمكني ان اسكت على الدرر التي تقولها حتى لاقتنع بها فكلامك جدا مقنع و
تارض لهدف بل اهداف سامية

سالم الحربي
11-11-2008, 06:39 PM
أحبّ أن أوضّح للزميل الظريف....الانتقائي في ردوده

وانت اظرف يازميلي

(راجع الرابط في القسم الآخر)....حتى يفهم مراد دكتورنا حسام الدين:

أنت تشكّ في صحّة الحديث....حلو الكلام؟؟؟


يُفهم من ذلك أن هناك أحاديث تعتبر عندك صحيحة....وأخرى تخرج من هذا الإطار...حلو الكلام؟؟؟


ويلزم من ذلك أن يكون لك رؤية معيّنة....وآليّة بعينها...تميّز من خلالها الحديث الصحيح من السقيم...حلو الكلام؟؟؟


نحن نسألك : ما هي هذه الآليّة التي تجعل ذاك الحديث صحيح والآخر سقيم؟؟؟؟

حلو الكلام ايضا فهل اجبتموني على اسئلتي الثلاثه كي تحل مشكلة السؤال الاعظم وتريحوني وتريحوا انفسكم من هذا العناء

ام ان طلبي لاتصنفه في باب حلو الكلام وتعتبر طلب يندرج في علقم الكلام ومره
بعبارة أخري : ما هي الشروط التي تتوافر في حديث فتجعله صحيحا(عندك)...أو تفقد شرطا منها فتجعله غير ذلك؟؟؟


بعبارة ثالثة:ما تعريفك الجامع المانع للحديث الصحيح ؟؟ تعريفك أنت ؟؟؟؟؟


ما فائدة هذا التساؤل يا تُرى؟؟؟

في ضوء معرفتنا للشروط التي تختارها لنفسك...يمكننا أن نناقشك حول (تشكيكك) في صحّة الحديث...


لعلّك تقول : من شروط قبول الحديث أن يكون له سند متًصل...فنقول لك : وحديث سجود الشمس كذلك


أو تقول : من شروط قبوله أن يكون متّصلا إلى يومنا هذا....فنقول لك : بل يكفي إلى مرحلة التدوين
(تدوين الإمام)

أي امام فيهم تقصد؟؟؟ هل هو الامام المعصوم عند الرافضه


وهكذا


أفهمت أم......؟؟؟


اما افهمت ام............... فلم افهمها هذه العباره اهي شتم مبطن ام انما الاعمال بالنيات ونحسب الامور على ظاهرها

فليغفر الله للجميع انه غفور رحيم

منتظر جوابكم على اسئلتي الثلاثه

تقبلوا تحياتي

عمر الأنصاري
11-11-2008, 06:52 PM
يا أستاذي الفاضل العالم الحبر الفهامة العلامة المسلم التقي الزاهد الورع الذي هو من بقية السلف وحرام يعيش بيننا يا من التصقت به كل المحامد والخصال الطيبة الحميدة
أخرج العرب قديما حكمة جميلة جليلة فقالوا البينة على من ادعى
أنا على يقين أنك لو كنت في العصر الجاهلي كنت ستقول هذه الحكمة
ماعلينا
طيب يا حبيبي الحربي أنت هنا تدعي أن الحديث ضعيف أو غير صحيح إذا عندك خلفية تقيم بها الحديث الضعيف من الحديث الصحيح
يعني ممكن مثلا عندك الحديث الصحيح هو ما وافق عقل سالم الحربي ولم يُذكر فيه لفظة شمس وسجود واي حديث خالف عقل سالم الحربي وحاءت فيه لفظة شمس وسجود فهو ضعيف يعني مثلا فقط
نحن الآن نستفسر
لماذا سأذكر لك تعريف الحديث الصحيح الذي أدين الله به ولماذا سيذكر لك الدكتور حام الدين تعريف الحديث الصحيح وضوابطه
هو لم يدعي شيئا وأنت هنا من تدعي
أرى أن الأمر الآن واضح ولا يوجد في كلامي لا استهزاء ولا انتقاص فاعتبر ردي فقط لتوضيح المراد والسير وفق منهج واضح وهذا هو ما طالبك به مجرد إنسان و د.حسام الدين
فهل في هذا الطلب انتقاص من قدرك

إذا زميلي أنت هنا صاحب الدعوة وأنت من ادعيت ضعف الحديث فعلى أي أساس ضعفته

سالم الحربي
11-11-2008, 07:16 PM
يا أستاذي الفاضل العالم الحبر الفهامة العلامة المسلم التقي الزاهد الورع الذي هو من بقية السلف وحرام يعيش بيننا يا من التصقت به كل المحامد والخصال الطيبة الحميدة
أخرج العرب قديما حكمة جميلة جليلة فقالوا البينة على من ادعى
أنا على يقين أنك لو كنت في العصر الجاهلي كنت ستقول هذه الحكمة
ماعلينا
طيب يا حبيبي الحربي أنت هنا تدعي أن الحديث ضعيف أو غير صحيح إذا عندك خلفية تقيم بها الحديث الضعيف من الحديث الصحيح
يعني ممكن مثلا عندك الحديث الصحيح هو ما وافق عقل سالم الحربي ولم يُذكر فيه لفظة شمس وسجود واي حديث خالف عقل سالم الحربي وحاءت فيه لفظة شمس وسجود فهو ضعيف يعني مثلا فقط
نحن الآن نستفسر
لماذا سأذكر لك تعريف الحديث الصحيح الذي أدين الله به ولماذا سيذكر لك الدكتور حام الدين تعريف الحديث الصحيح وضوابطه
هو لم يدعي شيئا وأنت هنا من تدعي
أرى أن الأمر الآن واضح ولا يوجد في كلامي لا استهزاء ولا انتقاص فاعتبر ردي فقط لتوضيح المراد والسير وفق منهج واضح وهذا هو ما طالبك به مجرد إنسان و د.حسام الدين



فهل في هذا الطلب انتقاص من قدرك

إذا زميلي أنت هنا صاحب الدعوة وأنت من ادعيت ضعف الحديث فعلى أي أساس ضعفته


استغفر الله يازميلي من هذا المديح المتواصل من حضرتكم فانا لا استحق هذه الاوصاف كلها التي ذكرتها
بل بجداره انت من يستحق ان يقال عنهأستاذي الفاضل العالم الحبر الفهامة العلامة المسلم التقي الزاهد الورع الذي هو من بقية السلف وحرام يعيش بيننا يا من التصقت به كل المحامد والخصال الطيبة الحميدة

وارجوا من استاذي الفاضل العالم الحبر الفهامة العلامة المسلم التقي الزاهد الورع الذي هو من بقية السلف

ان يجيبني على اسئلتي هذه وساكون ممتنا له مجيبا له في اي سؤال يطلبه

وهذه اسئلتي ياستاذي العظيم والعظمه لله راجيا اجابتي عليها

1- هل من وضع هذه الضوابط (ضوابط صحة الحديث ) هو رسول الله او شخص معصوم غيره؟؟
2- هل هناك ايه صريحه او حكم شرعي في كتاب الله نص على تنظيم هكذا ضوابط؟؟؟؟؟؟؟؟
3-هل تعتبر ان الفاروق عمر بن الخطاب(رض) قد اخطاء بمنع نسخ الاحاديث وكتابتها

مجرّد إنسان
11-11-2008, 07:26 PM
حلو الكلام ايضا فهل اجبتموني على اسئلتي الثلاثه كي تحل مشكلة السؤال الاعظم وتريحوني وتريحوا انفسكم من هذا العناء

ام ان طلبي لاتصنفه في باب حلو الكلام وتعتبر طلب يندرج في علقم الكلام ومره


آه آه يا صدري....أسعفوني بحبوب النيتروجلسرين....سامحك الله أيها الظريف:wallbash:


يا حبيب قلبي: الكلام السابق والذي وصفته بـــ(حلو الكلام أيضا) كان استفهاماً...وحق الاستفهام الإجابة....


والله العظيم لا نتهرّب من الإجابة على أسئلتك


والله العظيم لا نتهرّب من الإجابة على أسئلتك


والله العظيم لا نتهرّب من الإجابة على أسئلتك


أنت من أنكر الحديث أولا....ونحن لم نجب عليك حتّى الآن


أتسمع؟؟؟ لم نجب عليك


نحن نسعى لوضع أرضيّة مشتركة من التفاهم....أنكرت الحديث ولم تبيّن سبب إنكارك له (منهجيّاً)



وأجوبة أسئلتك ستأتي بعدييييييييييييييييييين

سالم الحربي
11-11-2008, 07:59 PM
آه آه يا صدري....أسعفوني بحبوب النيتروجلسرين....سامحك الله أيها الظريف:wallbash:


يا حبيب قلبي: الكلام السابق والذي وصفته بـــ(حلو الكلام أيضا) كان استفهاماً...وحق الاستفهام الإجابة....


والله العظيم لا نتهرّب من الإجابة على أسئلتك


والله العظيم لا نتهرّب من الإجابة على أسئلتك


والله العظيم لا نتهرّب من الإجابة على أسئلتك


أنت من أنكر الحديث أولا....ونحن لم نجب عليك حتّى الآن


أتسمع؟؟؟ لم نجب عليك


نحن نسعى لوضع أرضيّة مشتركة من التفاهم....أنكرت الحديث ولم تبيّن سبب إنكارك له (منهجيّاً)



وأجوبة أسئلتك ستأتي بعدييييييييييييييييييين


اولا يازميلي

كي نضع ارضيه مشتركه بيننا للتفاهم

فعليكم ان تجيبوني على هذه الاسئله اولى وبعدها اسئلوا ما بدى لكم فلن اتهرب من جواب
ولا ادري لم تلوذون بالصمت اتجاه هذه الاسئله فهل صعبت عليكم فعلا
وها انا اكررها عليكم فعسى ان تستجيبوني لطلبي

- هل من وضع هذه الضوابط (ضوابط صحة الحديث ) هو رسول الله او شخص معصوم غيره؟؟
2- هل هناك ايه صريحه او حكم شرعي في كتاب الله نص على تنظيم هكذا ضوابط؟؟؟؟؟؟؟؟
3-هل تعتبر ان الفاروق عمر بن الخطاب(رض) قد اخطاء بمنع نسخ الاحاديث وكتابتها

مع تحياتي لكم والاداره العادله التي حولت مداخلاتي الى عنوان شريط مهين

{وَلَن يَتَمَنَّوْهُ أَبَداً بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمينَ }البقرة95

سالم الحربي
11-11-2008, 08:24 PM
اعلن انسحابي من المنتدى نهائيا لان الاداره جعلت نفسها حكما وخصما لي
وكما توقعت فانها الورقه الاخيره التي ستلجاء اليها الاداره للتخلص من مداخلتي التي قتلتها وهي في بدايتها

لم اكن اعلم ان المنتدى للخنفشار وكنت اظنه منتى يطلب وجه الله تعالى ويخاطب الناس بالتي هي احسن

حسبي الله ونعم الوكيل وصدق رسول الله (ص) حين قال سيرجع الدين غريبا

{إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَذَكَرُوا اللَّهَ كَثِيراً وَانتَصَرُوا مِن بَعْدِ مَا ظُلِمُوا وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ }الشعراء227

لينة
11-11-2008, 08:30 PM
اعلن انسحابي من المنتدى نهائيا لان الاداره جعلت نفسها حكما وخصما لي
وكما توقعت فانها الورقه الاخيره التي ستلجاء اليها الاداره للتخلص من مداخلتي التي قتلتها وهي في بدايتها

لم اكن اعلم ان المنتدى للخنفشار وكنت اظنه منتى يطلب وجه الله تعالى ويخاطب الناس بالتي هي احسن

حسبي الله ونعم الوكيل وصدق رسول الله (ص) حين قال سيرجع الدين غريبا

{إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَذَكَرُوا اللَّهَ كَثِيراً وَانتَصَرُوا مِن بَعْدِ مَا ظُلِمُوا وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ }الشعراء227
:): نعم قتلتهم مداخلاتك وكادوا يغلقون المنتدى بسببك من شدة الخوف منها ومن والجواهر لدرر التي تقولها والتي لم يسبق لمجنون من مجانين العظمة ان قالها على مدى الزمان

لينة
11-12-2008, 03:59 PM
وكما توقعت فانها الورقه الاخيره التي ستلجاء اليها الاداره للتخلص من مداخلتي التي قتلتها وهي في بدايتها
الادارة لم تتخلص من مشاركاتك البديعة للاسف انا نقلتها لقسم الخنفشاريات

عبدو_ازرق
11-12-2008, 05:00 PM
يا سلام عليك يا سالم
انك شبيه ان لم تكن عالم من علماء النقل و التوزيع من منتديات اللادينيين
و التشكيك وتدليس مفاهيم الاحاديت النبوية الشرفية
ادكرك ان هناك بعض الاحاديت عبارة عن كلمات وجمل لغوية
اي ان الاختلاف فيها محمود
على اي ادعو الله ان يهديك

قتيبة
11-12-2008, 06:56 PM
هذا الحديث تم الرد عليه بالتفصيل

سجود الشمس و صحة صحيح البخاري

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9455&highlight=%D3%CC%E6%CF+%C7%E1%D4%E3%D3

ايمان نور
11-12-2008, 07:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فعلا كما طالب أحد الإخوة تحديد المذهب لمن يدخل كمسلم مهم جداً فى الحوار وإن كان أغلب الإخوة بمجرد سؤال يعرفون مذهب السائل أو المعترض ،

لهذا رفض العضو الإجابة على سؤال يعتبر بديهى أن يُسأل مادام رفض الرواية بين أيدينا لأن جوابه سيضعه فى موقف لا يحسد عليه بسبب منهج مذهبه فى أخذ الحديث عن الرسول ( ص )
....
ليته يعود ويضع لنا جواباً على السؤال فهو أولى بالرد من حيث ترتيب الحوار .، وهناك تعليقات خارج الموضوع أو تكرار وهروب لو حذفت لصار الموضوع من صفحة أو صفحتين على الأكثر
ولكن
هنا قسم خنفشاريات فلا عجب.. .

masre
11-13-2008, 07:19 PM
جزاكم الله خيرا .

dr-waleed
11-17-2008, 03:45 AM
من الواضح جدا انك من منكري السنة وهذا لايحتاج الى تفكير حتى
فانت من قلت


- هل من وضع هذه الضوابط (ضوابط صحة الحديث ) هو رسول الله او شخص معصوم غيره؟؟
2- هل هناك ايه صريحه او حكم شرعي في كتاب الله نص على تنظيم هكذا ضوابط؟؟؟؟؟؟؟؟
3-هل تعتبر ان الفاروق عمر بن الخطاب(رض) قد اخطاء بمنع نسخ الاحاديث وكتابتها


ولكن كيف عرفت الان ان الحديث التالي هو كلام الرسول صلى الله عليه وسلم


حسبي الله ونعم الوكيل وصدق رسول الله (ص) حين قال سيرجع الدين غريبا

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قتيبة
11-19-2008, 07:50 AM
- هل من وضع هذه الضوابط (ضوابط صحة الحديث ) هو رسول الله او شخص معصوم غيره؟؟

2- هل هناك ايه صريحه او حكم شرعي في كتاب الله نص على تنظيم هكذا ضوابط؟؟؟؟؟؟؟؟


طالع هذا الرابط

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?p=107102#post107102



3-هل تعتبر ان الفاروق عمر بن الخطاب(رض) قد اخطاء بمنع نسخ الاحاديث وكتابتها



رد شبهات عن كتابة الحديث في عهد سيدنا عمر رضي الله عنه

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=15176