شبهات في تفسير القرأن

[مالك بن نويره]

الزملاء الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي مجموعه من الشبهات في تفسير القرأن تراكمت عندي منذ مرافقتي لقراءة القرأن
ارجوا من الزملاء الذين يجدون في نفسهم القدره والكفاءه والتخصص مساعتدي في حلها وساكون لهم شاكرا

الشبهه الاولى
بسم الله الرحمن الرحيم وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْراً{83} إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً{84} فَأَتْبَعَ سَبَباً{85} حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً{86} قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَاباً نُّكْراً{87} وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُ جَزَاء الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْراً{88} ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً{89} حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً{90} كَذَلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْراً{91} ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً{92} حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْماً لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلاً{93} قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجاً عَلَى أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدّاً{94} قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً{95} آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً{96} فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْباً{97} قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً{98} وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعاً{99} وَعَرَضْنَا جَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ لِّلْكَافِرِينَ عَرْضاً{100}

موضوع الشبهه وغموضه

1- كيف بلغ ذي القرنين الى مغرب الشمس ومشرقها؟
2- هل يوجد للشمس مغرب او مشرق معين؟
3- ماذا قصد الله تعالى اتيناه من كل شيء سببا وهل قصد كل شيء بمعناها الحرفي
4- هل ان المخبر عن البلوغ والشروق هو الله وليس على لسان ذي القرنيين
5- هل عنى الله تعالى بقوله عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً انه لايوجد ستر بينهم وبين الشمس فعلا
6- اين يقع السد الذي حبست فيه اقوام ياجوج وماجوج
7- هل ان حجزهم في السد كان من الجهه العليا باتجاه السماء ام من الجوانب فقط؟؟

اشكر تعاونكم اذا اجبتموني ولكم مني شكرا وتقدير

اخوكم الضال

[السويدى]

حتى إذا بلغ مغربَ الشمس وجدها تغرب فى عينٍ حَمِئَ .... د. إبراهيم عوض

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2848&highlight=%C7%E1%DE%D1%E4%ED%E4

الشمس والعين الحمأة !!

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2001&highlight=%C7%E1%DE%D1%E4%ED%E4

[مالك بن نويره]

شكرا اخي الكريم على الروابط المبعوثه ولكن تبقى المسائل الاخرى من دون حل فهي غير متطرق اليها في الرابطيين
5- هل عنى الله تعالى بقوله عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً انه لايوجد ستر بينهم وبين الشمس فعلا
6- اين يقع السد الذي حبست فيه اقوام ياجوج وماجوج
7- هل ان حجزهم في السد كان من الجهه العليا باتجاه السماء ام من الجوانب فقط؟؟

[السويدى]

ما الفائدة التي ترجع عليك أخي من معرفة هذه الأشياء؟
دعني أوضح لك
الكلام عن يأجوج ومأجوج والسد هو كلام عن أخبار غيبية أخبر بها ربنا في محكم آياته، فما هو المقياس الذي تحاكم إليه إخبار ربنا بهذه الغيبيات؟
إن قلت : نحاكمها للعقل قلت لك هل كل خبر في كتاب ربنا يمكن محاكمته بالعقل؟ وماذا إذا قابلك ما تستغربه هل سترفضه؟
قد يخبر ربنا بأمور يستغربها العقل لكنه لا يخبرنا أبداً بما يحيله العقل، أي بما يحكم العقل باستحالته وليس بغرابته فقط، وفرق بين هذا والسابق، فالله عز وجل يخبرنا بمحارات العقول ولا يخبرنا بمحالات العقول.
ومن الخطأ محاولة معرفة كيفية هذه الأشياء بعقلنا القاصر والخطأ الأكبر أن ترفض هذه الأحداث لمجرد أن عقلنا يستغربها ولا يقدر على معرفة كنهها، ومتى نصب المرء نفسه محاكماً لله فلن تنتهي الأسئلة.
المقصود تنبيهك أخي حتى لا تقع فى خطأ البعض من تكذيبهم لبعض الأخبار لمجرد استغرابهم لها ، بل لمجرد مخالفتها للمألوف فقط فى كثير من الأحيان .

[فخر الدين المناظر]

السلام عليكم ورحمة الله

بقي السؤال الخامس:


5- هل عنى الله تعالى بقوله عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً انه لايوجد ستر بينهم وبين الشمس فعلا

وأقول والله المعين : بأنه ليس المقصود بأن القوم كانوا قرب الشمس بحيث سوف تحرقهم أو ماشابه من سفسطات المخالفين، بل يمكن فهم الآية كالآتي :

1- إما انهم كانوا قوما يسكنون في أرض مكشوفة، لا يسترهم من حر الشمس شجر ولا جبل.

2- أو قوما عراة لا يسترهم بناء ولا لباس إلا الكهوف والأسراب .


أتمنى أن يزول الإشكال.

[مالك بن نويره]

الاخ السويدي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز ربما لم تعرف مدى تعلقي وحبي للقرأن والتصاقي به فهل رأيت حبيبا لا يسئل عن تفاصيل محبوبه
وهنا فقط يكون مفترق الطرق للتمييز بين عدو يسئل بالحاح عن عدوه وبين محب يسئل بالحاح ايضا عن محبوبه
وهذا ما يقع فيه اغلب المسلمين وللاسف الشديد من توهم بان كل من يسئل ويدقق في القران انما يريد الانتقاص منه
فانا استغرب فعلا من بداية مداخلتك حين تتسائل مالفائده التي اجنيها من معرفة ذالك(ما الفائدة التي ترجع عليك أخي من معرفة هذه الأشياء؟ ) وكأن كتاب الله عندك كأي كتاب عادي يوضع في البيت للتبرك او للتسليه في ترتيله بدون تفهم او تدقيق لمعانيه ونسيت ان هذا الكتاب العظيم هو حجة الله علينا ونحن نحاجج به غيرنا من الملل والاديان والامم وعلينا ان نستوعب قصة ياجوج وماجوج بنفس الدرجه التي نستوعب فيها احكام الارث او قصة يوسف او احكام الحلال والحرام في القرأن
من وجهة نظري اعتقد ان كل حرف من حروف القرأن مهما عندي فهو ليس بكلام بشر لايجيد التعبير حاشاك ربي من هذا
على كل حال اشكر لك ردك وتقبل مني سلامي الحار

[مالك بن نويره]

السلام عليكم ورحمة الله

بقي السؤال الخامس:



وأقول والله المعين : بأنه ليس المقصود بأن القوم كانوا قرب الشمس بحيث سوف تحرقهم أو ماشابه من سفسطات المخالفين، بل يمكن فهم الآية كالآتي :

1- إما انهم كانوا قوما يسكنون في أرض مكشوفة، لا يسترهم من حر الشمس شجر ولا جبل.

2- أو قوما عراة لا يسترهم بناء ولا لباس إلا الكهوف والأسراب .


أتمنى أن يزول الإشكال.

الاخ فخر الدين المناظر المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجوا ان تكون قد قررت ان تجيبني على اسئلتي بالترتيب وحسب ما ذهب بي الظن وانا ممتن لك في هذا واجرك على الله
اما مايخص ما تفضلت به فهذا ما قرأته ودرسته في اغلب التفاسير الموضوعه والمتاحه وهو يتعرض للخطوط العريضه لمعنى الايه دون الخوض في التفاصيل المهمه فعلى سبيل المثال انت قلت متفضلا في اجابتك الفقره الاولى مايلي
- إما انهم كانوا قوما يسكنون في أرض مكشوفة، لا يسترهم من حر الشمس شجر ولا جبل.
وهنا ياسيدي تبداء اسئلتي في التفصيل الذي يحتمه عقلنا السليم الذي سيحاسبه الله على قدر فهمه واستيعابه
اذا كان الامر كما تفضلت فأن لم يكن في هذه الارض من شجر فهذا يعني لا نباتات في هذه الارض وبالتالي لا توجد عندهم انعام تتغذى على هذه النباتات المنطق يقرر ان الانسان لا يستطيع العيش من دون قوت نباتي او حيواني يتغذى عليه
ولن يستطيعوا فيه هذه الحاله ان يستمروا في الحياة اكثر من شهر هذا في حال انه لايوجد جبل فهذا يعني لا توجد كهوف يتسللون اليها من حر الشمس الان لنتخيل ارضهم ونطلق العنان لخيالنا كيف ستكون ارضا بلا نباتات ولا جبال ولا بهائم تعيش على النباتات ولا كهوف فربما سنقول انها صحراء شاسعه لايوجد فيها ماء لينبت نباتا اذن كيف كانوا يعيشون مندون ماء او كلاء او انعام اليفه او مفترسه حتى (المفترسه تتغذى على الحيوانات العاشبه) ..هنا لنفترض وحسب ما نطلقه لخيالنا
انهم كانوا يعيشون في صحراء ولكن على ضفاف بحر او محيط عملاق اذن عليهم ان يقتادوا على احياء البحر ويغوصوا فيه
ماء البحر ان لم نعتبره سترا من الشمس في حالة الغوص فيه فهو ماء مالح ولا اظن ان هناك بشرا يستطيع ان يقاوم بشرب ماء مالح لفتره طويله
اما ما تفضلت به من الشق الثاني للجواب انما يناقض النص الصريح لانك قلت (أو قوما عراة لا يسترهم بناء ولا لباس إلا الكهوف والأسراب .
ووجود كهف او سرب يتسللون اليه من حر الشمس لهو كاف ان يسمى سترا والله تعالى قال لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً.....وعندما يقول الله من دونها فلن يعني ابدا ان هناك شيئا بينهم وبينها يسترهم بغض النظر عن هذا الشيء
لك تحياتي وسلامي

[ناصر التوحيد]

حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً


الاية الكريمة تعني ان الارض مكشوفة
فد تكن منطقة جبلية وقد تكون منطقة صحراوية وقد تكون منطقة جليدية وقد تكون منطقة بحرية وقد تكون منطقة قريبة من البحر
وهي ارض مكشوفة للشمس ولا يوجد ما يسترهم من الشمس

فبماذا ولماذا ستخوض والمعلومات ليست كافية وكيف ستحلل وتستنتج والمعطيات ناقصة


6- اين يقع السد الذي حبست فيه اقوام ياجوج وماجوج
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً
يقع السد في موضع في جهة الشرق
وهو في جهة الشرق في الأرض من شماله الى جنوبه
ولم يحدد الله المكان وبالتالي نحن لا يعرف مكان هذا السد


7- هل ان حجزهم في السد كان من الجهه العليا باتجاه السماء ام من الجوانب فقط؟؟

قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً{95} آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً


رَدْماً يعني حاجزا مانعا منيعا
(آتوني زبر الحديد) : أي قطع الحديد الكبيرة
الصَّدَفَيْنِ يعني الجانبين حتى القمة , فصار يرفع من بناء الجانبين بين الجبلين الحاجزين حتى صارا في مستوى قمتي الجبلين
سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ ، أي : حاذى به رؤوس الجبلين
حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ : وصل الحديد بعضه مع بعض وضع الحديد بعضه على بعض من الاساس حتى حاذى به رؤوس الجبلين . فتلاحمت جوانب السد مع الجبلين من الاساس حتى القمم وسد كل الجوانب والجبلين طولاً وعرضاً

قال الشيخ عبد الرحمن السحيم :
تشير الصَّدَفَان إلى تقابُل الجبلين
قال ابن عطية : والصَّدَفان : الجبلان المتناوحان ، ولا يُقال للواحد صدف ، وإنما يُقال : صَدَفَان لاثنين ، لأن أحدهما يُصادف الآخر ... وقيل : الصدفان السطحان الأعليان من الجبلين .
فإن التعبير بـ (الصَّدَفَيْنِ) يُشير إلى أنه جَعَل السد من أسفل الجبلين إلى أعلاهما حتى ساوى بين بين سطحي الجبلين.

{فَمَا اسْطَاعُواْ أَن يَظْهَرُوهُ} فعجزوا أن يرتفعوا الى فوقه وعجزوا عن الصعود على ظهر السد لعلوّه وصلابته وقوّته

{وَمَا اسْتَطَاعُواْ لَهُ نَقْبًا} وعجزوا أن يثقبوه لينفذوا من خلال الثقب لصلابته وقوّته

وهكذا اغلق ذو القرنين المنافذ التي كان ينفذ منها هذا يأجوج ومأجوج

{فَإِذَا جَآءَ وَعْدُ رَبِّي} وقامت القيامة، وزالت الجبال وتحولت إلى هباء …

{جَعَلَهُ دَكَّآءَ} اي ساواه بالارض
ويخرجون على الناس

{وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً} : اي كائناً لا محالة‏ ولا ريب فيه
فمتى جاء الزمن المحدد الذي يختص بهذا السد عند اقتراب الساعة

وكما تذكر الآية الكريمة في قوله تعالى في سورة الأنبياء:
{حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُمْ مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ* وَاقْتَرَبَ الْوَعْدُ الْحَقُّ}
الحدب هو ما ارتفع عن الارض وما انخفض عنها

يَنسِلُونَ يعني يَظْهَرُون

وهم موجودون الآن، ولكن لا يظهرون الا في آخر الزمان عند اقتراب الساعة .. فينسلون من كل حدب
إلى أن يأتي الوقت المحدد لدك هذا السد ، وخروج يأجوج ومأجوج وذلك عند دنو الساعة

[مالك بن نويره]

حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً


الاية الكريمة تعني ان الارض مكشوفة
فد تكن منطقة جبلية وقد تكون منطقة صحراوية وقد تكون منطقة جليدية وقد تكون منطقة بحرية وقد تكون منطقة قريبة من البحر
وهي ارض مكشوفة للشمس ولا يوجد ما يسترهم من الشمس
فبماذا ولماذا ستخوض والمعلومات ليست كافية وكيف ستحلل وتستنتج والمعطيات ناقصة

اخي ناصر التوحيد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اود ان اكرر هنا ما قلته لزميلينا الاخ السويدي ان التدقيق في معرفة تفاصيل القرأن انما هو تعظيم لكلمات قالها رب خلق مليارات الاكوان بدقه لا تستوعبها عقولنا وخلق من الموجودات ما يقف منه العقل مشدوها وعاجزا
تصور يا اخي لو ان رساله قد وصلتني من شخص عزيز قد فارقته منذ سنين فليس من الانصاف والمروه ان امر علىالرساله بقراءه سطحيه عابره بل سادقق فيها تدقيقا واقراءها اكثر من مره بل حتى اقراء ما بين سطورها وعمقها اللغوي والادبي اعتزازا بهذا الشخص ومحبة به واحتراما لشخصه الكريم ..هذا كله وهو مخلوق ربما سيكون لي عدوا يوما ما او ينتهي جسده الى التراب
فكيف برساله تاتيك من رب لم اعرف قط في حياتي اعظم ولا اجل منه ولم اعجب بشيء في هذا الوجود كعجبي بما خلق هذا العظيم اليس من الاولى ان نرى ان هذه الكلمات قد صدرت من عظيم لايوجد مثله شيء في عظمته وقدرته لا في الازل ولا في السرمد

اخي العزيز اما قولك( وهي ارض مكشوفة للشمس ولا يوجد ما يسترهم من الشمس)
فحاشا لربي انه لايعجزه شيء في الوجود فهل اعجزه ان يعبر عن هذا بما نفهمه
فمثلا الا تعتبر طبقة الاوزون هي سترا من الشمس لمنع الاشعه فوق البنفسجيه ان تضر باجسادنا مع العلم ان الكلام موجه ليس لقريش او اهل الجزيره انما هو للعالم كله حتى ولو وصل الناس في علمهم وتطورهم الى مركز التبانه واقاموا فيها مستعمرات...حسنا ولنرجع قليلا عن طموحنا اليس الجبل هو ستر اليس الكهف هو ستر اليس الشجر والنبات هو ستر؟؟
لنفترض ان كل ما ذكرنا غير موجود عندهم ونفترض انهم قد عاشوا بارض صحراويه تماما لايوجد فيها شيء من هذا القبيل
بينما نجد حتى الحيوانات الصحراويه باتباعها الغريزه تصنع لها ملاجيء ومخابيء وخنادق تستر نفسها من حر الشمس
او شر اعدائها الا تعتبر هذه سترا ايضا من الشمس مع اننا تنازلنا عن حقيقه عقليه لايمكن ان نناقش بدونها الا وهي الاكل والشرب وكيف كانوا يقوتون انفسهم ليستمرون بالحياة في ضل صحراء خاويه خاليه من كل شيء؟

عزيزي بالامكان وبكل سهوله ان نمر على هذه الايه دون ان ننطق ببنت شفه ولا نتفكر فيها ولكن هذا سيمس بعدالة الله
لان الله العادل عندما يخاطب عقولنا فانه يعرف جيدا الى اي مدى تستوعب هذه العقول مايقول ولهذا فهو لا يقول لنا كلام لانفهمه بل كلام واضحا جليا بينا لا يقبل اللبس او الايهام

لك تحياتي وسلامي
حاشاه ربي من هذا


قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً{95} آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً


رَدْماً يعني حاجزا مانعا منيعا
(آتوني زبر الحديد) : أي قطع الحديد الكبيرة
الصَّدَفَيْنِ يعني الجانبين حتى القمة , فصار يرفع من بناء الجانبين بين الجبلين الحاجزين حتى صارا في مستوى قمتي الجبلين
سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ ، أي : حاذى به رؤوس الجبلين
حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ : وصل الحديد بعضه مع بعض وضع الحديد بعضه على بعض من الاساس حتى حاذى به رؤوس الجبلين . فتلاحمت جوانب السد مع الجبلين من الاساس حتى القمم وسد كل الجوانب والجبلين طولاً وعرضاً

قال الشيخ عبد الرحمن السحيم :
تشير الصَّدَفَان إلى تقابُل الجبلين
قال ابن عطية : والصَّدَفان : الجبلان المتناوحان ، ولا يُقال للواحد صدف ، وإنما يُقال : صَدَفَان لاثنين ، لأن أحدهما يُصادف الآخر ... وقيل : الصدفان السطحان الأعليان من الجبلين .
فإن التعبير بـ (الصَّدَفَيْنِ) يُشير إلى أنه جَعَل السد من أسفل الجبلين إلى أعلاهما حتى ساوى بين بين سطحي الجبلين.

{فَمَا اسْطَاعُواْ أَن يَظْهَرُوهُ} فعجزوا أن يرتفعوا الى فوقه وعجزوا عن الصعود على ظهر السد لعلوّه وصلابته وقوّته

{وَمَا اسْتَطَاعُواْ لَهُ نَقْبًا} وعجزوا أن يثقبوه لينفذوا من خلال الثقب لصلابته وقوّته

وهكذا اغلق ذو القرنين المنافذ التي كان ينفذ منها هذا يأجوج ومأجوج

{فَإِذَا جَآءَ وَعْدُ رَبِّي} وقامت القيامة، وزالت الجبال وتحولت إلى هباء …

{جَعَلَهُ دَكَّآءَ} اي ساواه بالارض
ويخرجون على الناس

{وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً} : اي كائناً لا محالة‏ ولا ريب فيه
فمتى جاء الزمن المحدد الذي يختص بهذا السد عند اقتراب الساعة

وكما تذكر الآية الكريمة في قوله تعالى في سورة الأنبياء:
{حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُمْ مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ* وَاقْتَرَبَ الْوَعْدُ الْحَقُّ}
الحدب هو ما ارتفع عن الارض وما انخفض عنها

يَنسِلُونَ يعني يَظْهَرُون

وهم موجودون الآن، ولكن لا يظهرون الا في آخر الزمان عند اقتراب الساعة .. فينسلون من كل حدب
إلى أن يأتي الوقت المحدد لدك هذا السد ، وخروج يأجوج ومأجوج وذلك عند دنو الساعة

شكرا اخي الفاضل ناصر التوحيد على هذه الشرح
الذي مررت عليه في اكثر من تفسير قراته ولكن كان قصدي من السؤال الفقرات التاليه
1- الجبال فوق الارض وهذه معلومه بديهيه لا تقبل النقاش وهناك سدان من الحديد والنحاس يصل بطولهما طول الجبال
الاقمار الصناعيه كشفت كل مترا او قدما من الارض فهل فشلت فعلا باكتشاف جبليين عظيمين مغلقيين بجدار من معادن؟؟
2- الفقره الثانيه من سؤالي هل بالامكان تحديد مكان السد عن طريق الوسائل العلميه الحديثه وخاصة ان سد بين صدفين من الجبال يحتاج الى كميه هائله من معدن الحديد والنحاس
3- الفقره الثالثه وهي المهمه ربما اغلق ذي القرنيين السد ولنفترض كما تفضلت من جميع الاتجاهات والجوانب
فكيف لاقوام ربما هم الان يعدون بالملايين ان ياكلوا ويشربوا ويتكاثروا بفسحه لا تتجاوز مساحة وادي بين جبليين
ولفترة تجاوزت 3000 سنه ؟؟؟

ارجوا ان يتسع حلمك وصبرك لالحاحي وتدقيقي في الاسئله
ولك مني سلام وتحيه

[فارسة الاسلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- كيف بلغ ذي القرنين الى مغرب الشمس ومشرقها؟
2- هل يوجد للشمس مغرب او مشرق معين؟
3- ماذا قصد الله تعالى اتيناه من كل شيء سببا وهل قصد كل شيء بمعناها الحرفي
4- هل ان المخبر عن البلوغ والشروق هو الله وليس على لسان ذي القرنيين
5- هل عنى الله تعالى بقوله عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً انه لايوجد ستر بينهم وبين الشمس فعلا
6- اين يقع السد الذي حبست فيه اقوام ياجوج وماجوج
7- هل ان حجزهم في السد كان من الجهه العليا باتجاه السماء ام من الجوانب فقط؟؟
ارجو اخي ان تستمع الى هذا الرابط شرح وافي ومفصل عن قصة ذو القرنين
بالرغم ان اخوتي لم يقصروا بالرد عليك جزاهم الله كل الخير

من هنا (http://server4.amrkhaled.net/uploads/1218/kasas_12.ram)

من هنا (http://server4.amrkhaled.net/uploads/1218/kasas_12.mp3)

[أبو مريم]

لو كان ينبغى اختيار أفضل عنوان لهذا الموضوع لكان هو (( شبهات حول عقيدة من يسمى نفسه مالك بن نويرة ))
يقول لك حاشا لله قرآن ربى أحب ربى من كل قلبى وحشاه ربى ..ثم يدافع عن الشبهات بتعنت وسخافة منقطعة النظير لهجة سمعناها من المدعو مسلم قويم وابو حنتمة الملوخى والعضو لكن أحمد فتحى وكثير من المستهبلة والمتسترة ومنكرى السنة .



اود ان اكرر هنا ما قلته لزميلينا الاخ السويدي ان التدقيق في معرفة تفاصيل القرأن انما هو تعظيم لكلمات قالها رب خلق مليارات الاكوان بدقه لا تستوعبها عقولنا وخلق من الموجودات ما يقف منه العقل مشدوها وعاجزا
تصور يا اخي لو ان رساله قد وصلتني من شخص عزيز قد فارقته منذ سنين فليس من الانصاف والمروه ان امر علىالرساله بقراءه سطحيه عابره بل سادقق فيها تدقيقا واقراءها اكثر من مره بل حتى اقراء ما بين سطورها وعمقها اللغوي والادبي اعتزازا بهذا الشخص ومحبة به واحتراما لشخصه الكريم ..هذا كله وهو مخلوق ربما سيكون لي عدوا يوما ما او ينتهي جسده الى التراب
فكيف برساله تاتيك من رب لم اعرف قط في حياتي اعظم ولا اجل منه ولم اعجب بشيء في هذا الوجود كعجبي بما خلق هذا العظيم اليس من الاولى ان نرى ان هذه الكلمات قد صدرت من عظيم لايوجد مثله شيء في عظمته وقدرته لا في الازل ولا في السرمد ولا فى السرمد .
يعنى ولا فى السرمد الله ربى وفى علاه ولا بد من الشبهات والتشكيك ولا فى السرمد لأن ربى عظيم وكبير فى علاه لماذا لا تتركون الشبهات أحب ربى وأحب نشر الشبهات وتقدس أسماؤه العظيمة والشبهات كثيرة ولا رد عليها وأحب ربى وشكوا.

اخي العزيز اما قولك( وهي ارض مكشوفة للشمس ولا يوجد ما يسترهم من الشمس)
فحاشا لربي انه لايعجزه شيء في الوجود فهل اعجزه ان يعبر عن هذا بما نفهمه
لا طبعا لم يعجزه بل أنت الذى تدعى ذلك وتستهبل، فالألفاظ تصدق على ما ذكر لك وليس ينبغى أن يكون معنى لم نجعل لهم من دونها سترا الا يحول بينهم وبينها حائل ، العرب فهموها كذلك وكانوا يعرفون أن بينهم وبين الشمس غازات وسحب ومسافات سحيقة ففكرتك الواهية موجودة ولم تشغلهم ولم تضف طبقة الأوزون شيئا يصلح للتشدق ولا يغير نظرتنا عن نظرة البدوى فلا فرق بين الأوزون والهواء من حيث أن كلاهما لا يعد سترا عن الشمس بالمعنى اللغوى الذى يعبر به القرآن عما وجده ذو القرنين واعتقد فى صحته وتكلم به الناس وفهموه .

عزيزي بالامكان وبكل سهوله ان نمر على هذه الايه دون ان ننطق ببنت شفه ولا نتفكر فيها ولكن هذا سيمس بعدالة الله
لان الله العادل عندما يخاطب عقولنا فانه يعرف جيدا الى اي مدى تستوعب هذه العقول مايقول ولهذا فهو لا يقول لنا كلام لانفهمه بل كلام واضحا جليا بينا لا يقبل اللبس او الايهام
يمس بعدالة الله أم يمس بتخلف وتستر بعض الانترنتية
فرق كبير بين ألا يعارض القرآن الحقائق العلمية وبين أن يعبر القرآن بنفس المصطلحات والرموز العلمية .
أنت تتشدق بالعلم وتحمل الكلام ما لا يحتمل إما لأنك تمهد لتفسير بدعى تبرر الآن ، أو أنك تدعى الإسلام لتنشر الشبهات دون اعتراض من أحد مثل المنافقين ، أو أنك متخلف عقليا كالذين يقولوون إن الإسلام يعارض العلم ونحن مؤمنون به لأن العقل شىء والإيمان شىء آخر على طريقة النصارى وتريد أن تدافع عن تلك الفكرة المتخلفة وتنشرها [/quote]

شكرا اخي الفاضل ناصر التوحيد على هذه الشرح
الذي مررت عليه في اكثر من تفسير قراته ولكن كان قصدي من السؤال الفقرات التاليه
1- الجبال فوق الارض وهذه معلومه بديهيه لا تقبل النقاش وهناك سدان من الحديد والنحاس يصل بطولهما طول الجبال
الاقمار الصناعيه كشفت كل مترا او قدما من الارض فهل فشلت فعلا باكتشاف جبليين عظيمين مغلقيين بجدار من معادن؟؟
2- الفقره الثانيه من سؤالي هل بالامكان تحديد مكان السد عن طريق الوسائل العلميه الحديثه وخاصة ان سد بين صدفين من الجبال يحتاج الى كميه هائله من معدن الحديد والنحاس
3- الفقره الثالثه وهي المهمه ربما اغلق ذي القرنيين السد ولنفترض كما تفضلت من جميع الاتجاهات والجوانب
فكيف لاقوام ربما هم الان يعدون بالملايين ان ياكلوا ويشربوا ويتكاثروا بفسحه لا تتجاوز مساحة وادي بين جبليين
ولفترة تجاوزت 3000 سنه ؟؟؟
من قال إن الجبال كلها فوق سطح الأرض على ارتفاعات كبيرة .. معارفك الجغرافية والجيولوجية متأخرة وسطحية فمعظم الجبل يكون تحت مستوى سطح الأرض وهناك كهوف ضخمة تم اكتشافها يمكن أن تستوعب ملايين البشر ويعيش فيها الملايين من الكائنات وهذه لم تكتشف إلا متأخرا ولا يوجد استحالة علمية لوجود قوم يقدرون بالملايين فى كهف كذه الكهوف مثلا ولا يتم اكتشافهم عن طريق الأقمار الصناعية .
حدد هويتك ياابن نويرة :
هل أنت منكر للسنة وصاحب تفسير بدعى تريد التمهيد له ، أمم نتخلف عقليا وتظن أن فى القرآن جهل وأن العلم يتعارض مع الدين لكنك مؤمن لأن الدين شىء والإيمان شىء آخر ، أم أنك منافق وتتخفى لتنشر ما لديم من شبهات وتجادل فيه وتمارى لخداع السفاء .

[السويدى]

اخي العزيز ربما لم تعرف مدى تعلقي وحبي للقرأن والتصاقي به فهل رأيت حبيبا لا يسئل عن تفاصيل محبوبه
وهنا فقط يكون مفترق الطرق للتمييز بين عدو يسئل بالحاح عن عدوه وبين محب يسئل بالحاح ايضا عن محبوبه

بعض التفاصيل عن المحبوب فى غنى عنها الحبيب، إما لحكمة أو لم يأتي الأوان لمعرفتها أو ربما معرفتها مما لا يفيد أو يضر أو من التكلف المنهي عنه.


وهذا ما يقع فيه اغلب المسلمين وللاسف الشديد من توهم بان كل من يسئل ويدقق في القران انما يريد الانتقاص منه

لم اسألك لانتقص منك ولم يرد على ذهني هذا لكن أود معرفة ما فائدة السؤال عندك وهل هو مما نؤيدك عليه ونحثك على شغل وقتك فيه أم هو من التكلف المنهي عنه والواجب عليك البحث عن بديل ينفعك


فانا استغرب فعلا من بداية مداخلتك حين تتسائل مالفائده التي اجنيها من معرفة ذالك(ما الفائدة التي ترجع عليك أخي من معرفة هذه الأشياء؟ ) وكأن كتاب الله عندك كأي كتاب عادي يوضع في البيت للتبرك او للتسليه في ترتيله بدون تفهم او تدقيق لمعانيه ونسيت ان هذا الكتاب العظيم هو حجة الله علينا ونحن نحاجج به غيرنا من الملل والاديان والامم وعلينا ان نستوعب قصة ياجوج وماجوج بنفس الدرجه التي نستوعب فيها احكام الارث او قصة يوسف او احكام الحلال والحرام في القرأن

لا غرابة في سؤالي لأني أود أن أعرف مقدار السؤال عندك أتبني عليه عقيدة وإيمان أم هو للاستئناس.
فإن كان الأول فله رد وأما الثاني فله رد من وجه آخر
أما عن فهمنا لكتاب الله والتدقيق فى معانيه والتأمل فى إعجازه فكثير من آيات ربنا تحثنا على ذلك لكن فى نطاق المفيد فتضيف للمسلم ما يحسن فكره وخلقه وعمله،
أما عن غير المسلمين فلا يجوز سؤالهم عن هذه الأشياء لخلوها من أي فائدة لهم ولأنهم لابد لهم من السير في خطوات معينة قبل التحدث فى هذه المسائل.


الأخ الفاضل أراك في ردك على الإخوة تتمادى فيما أخشى عليك منه فأنت لازلت تحاكم خبر معجز بعقلك القاصر وتعامله كأنه خبر عادى وليس خبر من عند الله، ولم تلتفت لكلامي أن المعجزة من محارات العقول وليست من محالات العقول والتفاصيل التى ذهب إليها عقلك لا وجاهة فيها لأن المبدأ نفسه الذى تحاكم به الخبر خطأ.

الخلاصة
ما فائدة السؤال عندك؟
هل يبنى على إجابة السؤال عقيدة أو إيمان؟
لنفرض جدلاً انك لم تجد عند أهل الإسلام جميعاً جواب سؤالك ما موقفك من الخبر؟

[مالك بن نويره]

لو كان ينبغى اختيار أفضل عنوان لهذا الموضوع لكان هو (( شبهات حول عقيدة من يسمى نفسه مالك بن نويرة ))
يقول لك حاشا لله قرآن ربى أحب ربى من كل قلبى وحشاه ربى ..ثم يدافع عن الشبهات بتعنت وسخافة منقطعة النظير لهجة سمعناها من المدعو مسلم قويم وابو حنتمة الملوخى والعضو لكن أحمد فتحى وكثير من المستهبلة والمتسترة ومنكرى السنة .

اماذا كل هذه الظنون يا اخي ولماذا الهجوم علي من دون سبب واضح او معقول هل لاني قرأت التفاسير ولم اجد التفاصيل فسئلت!!! هل يستوجب السؤال في الدين او التفسير كل هذا التعصب والاندفاع
كل ما اتمناه عليك يا اخي ان لاتنهر السائل وبنعمة ربك من العلم تتحدث ولاتكتم ما عندك من علم فانت محاسب عليه يوم لا ينفع مال ولا بنون

ولا فى السرمد .
يعنى ولا فى السرمد الله ربى وفى علاه ولا بد من الشبهات والتشكيك ولا فى السرمد لأن ربى عظيم وكبير فى علاه لماذا لا تتركون الشبهات أحب ربى وأحب نشر الشبهات وتقدس أسماؤه العظيمة والشبهات كثيرة ولا رد عليها وأحب ربى وشكوا.

يعني يا اخي الحبيب لو اني سئلتك عن اسماء الله الحسنى المذكوره في القرأن فهل هذا يعني بالضروره اني اشك ان لله اسماء وصفات ونعوت حسنى؟! هل يجب على الجهله مثلي ان لا يختاروا اسئلتهم بل من كان اعلم منهم كمثلك هو الذي يختار لهم ما يسئلون؟!

لا طبعا لم يعجزه بل أنت الذى تدعى ذلك وتستهبل، فالألفاظ تصدق على ما ذكر لك وليس ينبغى أن يكون معنى لم نجعل لهم من دونها سترا الا يحول بينهم وبينها حائل
ماهو دليلك على هذا الكلام هل معنى الستر في اللغه هو مخالف لمعنى ما في الايه ارجوا اقناعي بادله عقليه وشرعيه من السنه النبويه

، العرب فهموها كذلك وكانوا يعرفون أن بينهم وبين الشمس غازات وسحب ومسافات سحيقة ففكرتك الواهية موجودة ولم تشغلهم ولم تضف طبقة الأوزون شيئا يصلح للتشدق ولا يغير نظرتنا عن نظرة البدوى فلا فرق بين الأوزون والهواء من حيث أن كلاهما لا يعد سترا عن الشمس بالمعنى اللغوى الذى يعبر به القرآن عما وجده ذو القرنين واعتقد فى صحته وتكلم به الناس وفهموه .
لقد قلناها سابقا ان القران كلام الله ولم يقتصر كلامه على العرب الذين لا يعرفون بل وجه الكلام الى كل الاقوام والعصور
فالدين هو للكناس البسيط وللبروفسور في علم الذره سواء الاثنين يجب ان يعرفوه بمعنى واحد والله انزل كتاب واحد
ولم يجعل قرانه مراحل مرحله للابتدائيه واخرى للمتوسطه وثالثه للثانويه وللجامعات قران اخر لحملة الماجستير والدكتوراه
بل هو قران عربيا مبين هدى للناس اجمعين فلاتجعل القران امرا صعبا مستصعبا تريد ان ينفر منه الناس ولاتكن فضا غليظ القلب والعقل فتجعل الناس ينفرون منك كما تنفر الحمر من قسوره





يمس بعدالة الله أم يمس بتخلف وتستر بعض الانترنتية
في هذه سامحك الله وغفر لك

فرق كبير بين ألا يعارض القرآن الحقائق العلمية وبين أن يعبر القرآن بنفس المصطلحات والرموز العلمية .
أنت تتشدق بالعلم وتحمل الكلام ما لا يحتمل إما لأنك تمهد لتفسير بدعى تبرر الآن ، أو أنك تدعى الإسلام لتنشر الشبهات دون اعتراض من أحد مثل المنافقين ، أو أنك متخلف عقليا كالذين يقولوون إن الإسلام يعارض العلم ونحن مؤمنون به لأن العقل شىء والإيمان شىء آخر على طريقة النصارى وتريد أن تدافع عن تلك الفكرة المتخلفة وتنشرها
لم انت خائف هكذا يا اخي وتسمي السؤال في العقيده شبهه وهل يخاف من هو على الصراط المستقيم
وهل يخاف من كان على الحق ان وقع عليه الموت او قع الموت عليه لماذا جعلت ظنك السيء يغلب حسن ظنك
فهلا اخذتني بحسن الظن وانا اراكم تناقشون ملحدين وكفره ولا تتذمروا من هذا فلماذا سؤالي فقط

من قال إن الجبال كلها فوق سطح الأرض على ارتفاعات كبيرة .. معارفك الجغرافية والجيولوجية متأخرة وسطحية فمعظم الجبل يكون تحت مستوى سطح الأرض وهناك كهوف ضخمة تم اكتشافها يمكن أن تستوعب ملايين البشر ويعيش فيها الملايين من الكائنات وهذه لم تكتشف إلا متأخرا ولا يوجد استحالة علمية لوجود قوم يقدرون بالملايين فى كهف كذه الكهوف مثلا ولا يتم اكتشافهم عن طريق الأقمار الصناعية .

اشكرك كثيرا على هذه المعلومات واتمنى ان تدلني على مصادرها كي ازداد معرفه وعلم بما لا اعلمحدد هويتك ياابن نويرة :
هل أنت منكر للسنة وصاحب تفسير بدعى تريد التمهيد له ، أمم نتخلف عقليا وتظن أن فى القرآن جهل وأن العلم يتعارض مع الدين لكنك مؤمن لأن الدين شىء والإيمان شىء آخر ، أم أنك منافق وتتخفى لتنشر ما لديم من شبهات وتجادل فيه وتمارى لخداع السفاء .[/quote]

ياسيدي غفر الله لك كل ظنونك وكلامك السيء اتجاهي وهل ساخشى شيء لو اني غير ذالك ومنتداكم ما شاء الله فيه
المذاهب والملل والافكار من كل حدب ينسلون كل ما اتمناه عليك ان تدفع بالتي هي احسن وكأن الذي بينك وبينه عداوه ولي حميم وحاسب الناس على ظاهرهم وعلى قدر عقولهم

تقبل سلامي وتحياتي

[ايمان نور]

- إما انهم كانوا قوما يسكنون في أرض مكشوفة، لا يسترهم من حر الشمس شجر ولا جبل.



اذا كان الامر كما تفضلت فأن لم يكن في هذه الارض من شجر فهذا يعني لا نباتات في هذه الارض وبالتالي لا توجد عندهم انعام تتغذى على هذه النباتات المنطق يقرر ان الانسان لا يستطيع العيش من دون قوت نباتي او حيواني يتغذى عليه

جواب خاطىء
هل الأنعام تأكل أشجار ؟
وصل المراد
ننتقل لموضع آخر



ولن يستطيعوا فيه هذه الحاله ان يستمروا في الحياة اكثر من شهر هذا في حال انه لايوجد جبل فهذا يعني لا توجد كهوف يتسللون اليها من حر الشمس الان لنتخيل ارضهم ونطلق العنان لخيالنا كيف ستكون ارضا بلا نباتات ولا جبال ولا بهائم تعيش على النباتات ولا كهوف فربما سنقول انها صحراء شاسعه لايوجد فيها ماء لينبت نباتا اذن كيف كانوا يعيشون مندون ماء او كلاء او انعام اليفه او مفترسه حتى (المفترسه تتغذى على الحيوانات العاشبه) ..

اسمحلى أخى هذا خيال اتسع منك قليلاً
واسأل أى فلاح ليخبرك ليس شرطاً أن الأرض التى تخرج حشيشاً تنبت شجراً وهذا يقوى إحتمال أن أرضهم لا تحمل بناءاً أى لا تقوى على ذلك ويؤكد سبب عدم وجود جبال ،،
فكل هذا الخيال انتهى ،


هنا لنفترض وحسب ما نطلقه لخيالنا
ياأخى نحن نتدبر لا نتخيل
،،

انهم كانوا يعيشون في صحراء ولكن على ضفاف بحر او محيط عملاق اذن عليهم ان يقتادوا على احياء البحر ويغوصوا فيه
ماء البحر ان لم نعتبره سترا من الشمس في حالة الغوص فيه فهو ماء مالح ولا اظن ان هناك بشرا يستطيع ان يقاوم بشرب ماء مالح لفتره طويله
هذا فى بعض التفاسير أنهم فى شدة الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس , أو دخلوا البحر
إذا هم فى معايشهم فى الصباح بين الدخول للبحر والأسراب وهذا يقلل من شدة الحر إلى حد ما وليس معنى الكلام أنهم يغرقون أنفسهم فى البحر تماما كما يفعل الواحد منّا بوضع الماء على وجهه لتقليل درجة حرارة الوجه أو يضع نفسه فى الماء لتقليل درجة حرارة الجسم ،،



اما ما تفضلت به من الشق الثاني للجواب انما يناقض النص الصريح لانك قلت (أو قوما عراة لا يسترهم بناء ولا لباس إلا الكهوف والأسراب .
ووجود كهف او سرب يتسللون اليه من حر الشمس لهو كاف ان يسمى سترا والله تعالى قال لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً.....وعندما يقول الله من دونها فلن يعني ابدا ان هناك شيئا بينهم وبينها يسترهم بغض النظر عن هذا الشيء

لا يا أخى الفاضل
فرق بين لم نجعل لهم وجعلوا لهم أسراباً أى أنفاقا تقيهم شعاعها ولكن مع ذلك الأنفاق لا تقيهم حرها وبالتالى هى حل مؤقت بل وتجمعهم قد يزيد الأمر سوءا لذا فهم بين السرب والبحر حتى إذا زالت خرجوا واستقروا ،،




بينما نجد حتى الحيوانات الصحراويه باتباعها الغريزه تصنع لها ملاجيء ومخابيء وخنادق تستر نفسها من حر الشمس
هذا هو معنى السرب يا أخى نفق ومخبأ ولكن لشدة الحرارة يعتبر حل مؤقت وليس سترا جعله الله لهم بل اتخذوه حلا بديلا مع البحر



تعتبر هذه سترا ايضا من الشمس مع اننا تنازلنا عن حقيقه عقليه لايمكن ان نناقش بدونها الا وهي الاكل والشرب وكيف كانوا يقوتون انفسهم ليستمرون بالحياة في ضل صحراء خاويه خاليه من كل شيء؟
ذكرت لك الفرق بين لم نجعل لهم وجعلوا لهم فالله يتحدث عن طبيعة خلقه للمكان ،
وذكرت لك أدلة أن الأرض تنبت حشيشا وضعفها لا يجعل عليها جبلاً أو بناءا بل سهل أن يتخذ فيها نفقاً
، بالنسبة لمالك بن نويرة شرفنا فى منتدى الدفاع عن السنة
شكرا لك..

[أبو مريم]

ذو القرنين وجد قوما فى أقصى المشرق لا شىء يحول بينهم وبين الشمس من غيوم أو شجر أشبه بصحراء العرب مثلا أو الصحراء الكبرى ولا بيوت تستترهم وقد وصف القرآن الكريم ذلك المعنى البسيط السهل الذى يفهمه الجميع ولا علاقة له باكتشاف طبقات أوزون لأن ذلك لم يضف شيئا يجعل من الامر شبهة فالعرب كانوا يعرفون الهواء ولم يدعو أن لم نجعل لهم من دونها سترا يعنى لا يوجد هواء
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَمْ نَجْعَلْ لَهُمْ مِنْ دُونِهَا سِتْرًا (90) [الكهف/90]
مالك بن نويرة يريد من الله تعالى أن يقول (( حتى إذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم جعلنا لهم الأوزون(o3)والايونوسفير من دونها سترا )) لأن القرآن يجب أن ينزل بلغة كل العصور ومصطلحاتها ومعادلاتها حتى ولو بدون أى داع على الإطلاق وإلا فإننا نخاف ونرتعد من فقاقيع الملاحدة الشبهية .

لم انت خائف هكذا يا اخي وتسمي السؤال في العقيده شبهه وهل يخاف من هو على الصراط المستقيم
وهل يخاف من كان على الحق ان وقع عليه الموت او قع الموت عليه لماذا جعلت ظنك السيء يغلب حسن ظنك
أنت فقط من تدعى ذلك وتريد أن توحى به وهو سبب قوى جدا يجعلنا نشك فى اعتقادك ونظنك أحد ثلاثة :
إما متستر لنشر الشبهات .
أو منكر للسنة وصاحب تفاسير بدعية تمهد لها .
أو متأثر بالملاحدة والنصارى وتعتقد أن الدين يتناقض مع العلم وأنك مؤمن بدون دليل ومخالفا للعقل لأن العقل شىء والدين شىء وهذه بدعة ظهرت مؤخرا لدى بعض السشسفهاء .
أنا لا أتهمك ولا أسبك ولكن هذه حقيقة ما تفعله أنت هنا .

[مالك بن نويره]

بعض التفاصيل عن المحبوب فى غنى عنها الحبيب، إما لحكمة أو لم يأتي الأوان لمعرفتها أو ربما معرفتها مما لا يفيد أو يضر أو من التكلف المنهي عنه.
فليس عيب ان يسئل من لا يعرف كما هو ليس عيب من يسئل فيقول اني لا اعرف


لم اسألك لانتقص منك ولم يرد على ذهني هذا لكن أود معرفة ما فائدة السؤال عندك وهل هو مما نؤيدك عليه ونحثك على شغل وقتك فيه أم هو من التكلف المنهي عنه والواجب عليك البحث عن بديل ينفعك

اشكرك اخي الكريم على لطف معاملتك وحسن ظنك وربما هذا العزاء الوحيد لطريقة الترحيب التي تلقيتها من زميلنا ابو مريم
وهل يازميلي في القرأن سور يحل السؤال عنها واخرى حرم السؤال عنها؟! انما كتاب الله واحد لن افرق بين سوره واخرى

لا غرابة في سؤالي لأني أود أن أعرف مقدار السؤال عندك أتبني عليه عقيدة وإيمان أم هو للاستئناس.
فإن كان الأول فله رد وأما الثاني فله رد من وجه آخر


ان لم يكن للايمان فلا خيرا في السؤال وليس هذا معناه اني لم اؤومن ولكن علي معرفة ديني بنفس الحرص الذي اعرف فيه كم ربحت شركتي في الاسواق فانا لن اترك صغيره او كبيره حتى اسئل فيها
أما عن فهمنا لكتاب الله والتدقيق فى معانيه والتأمل فى إعجازه فكثير من آيات ربنا تحثنا على ذلك لكن فى نطاق المفيد فتضيف للمسلم ما يحسن فكره وخلقه وعمله،

وهل هناك غير المفيد في القران بل اني امتلك قناعه كل ما يقوله الرحمن ويفعله فائده لنا فلايوجد في القران شيء مضر واخر مفيد فهو ليس موسوعه شامله تحمل الجيد والرديء انه كلام الله
أما عن غير المسلمين فلا يجوز سؤالهم عن هذه الأشياء لخلوها من أي فائدة لهم ولأنهم لابد لهم من السير في خطوات معينة قبل التحدث فى هذه المسائل.
اخي العزيز انا كمسلم غير مجبر ان اسئل واجهد نفسي واضيع وقتي كي اسئل عن الانجيل والتوراة عن طريق اصحابها
او اهلها قد اطلع عليه من باب المعرفه والفضول ولكن ليس لدرجة اني اضيع وقتي الثمين على امرا هو مفروغ منه
ولن ينفع به سؤال او يقنع به جواب اما ديني فالامر يختلف تماما فالله تعالى سيحاسبني على قدر عقلي وعلمي


الأخ الفاضل أراك في ردك على الإخوة تتمادى فيما أخشى عليك منه فأنت

لم افهم هذه مالذي تماديت فيه ارجوا ان تذكر لي ذالك بالتفصيل فانا لم اسيء الادب لاحد ولم اتجاوز على شخص احد وقد وجدت من الزميل ابو مريم بعض الكلمات غير اللائقه ولم ارد عليه بالمثل







لازلت تحاكم خبر معجز بعقلك القاصر وتعامله كأنه خبر عادى وليس خبر من عند الله، ولم تلتفت لكلامي أن المعجزة من محارات العقول وليست من محالات العقول والتفاصيل التى ذهب إليها عقلك لا وجاهة فيها لأن المبدأ نفسه الذى تحاكم به الخبر خطأ.
وهل تعتقد يا اخي ان الله انزل لنا كتاب غير بين وواضح للناس اجمعين وهل صار القران فيزياء نوويه او كيمياء تحليليه او لو غارتيمات بينما تجد ان الصحابه والتابعين قد فهموا منه الكثير دون الاستعانه بدراسات اكاديميه او تخصص دكتوراه
يجعل بينه وبين الناس البسطاء حجابا وحرسالخلاصة
ما فائدة السؤال عندك؟
هل يبنى على إجابة السؤال عقيدة أو إيمان؟
لنفرض جدلاً انك لم تجد عند أهل الإسلام جميعاً جواب سؤالك ما موقفك من الخبر؟

اخي العزيز كي تطمئن نفسك ولا تذهب بك الظنون بعيدا
فانك الان وبتصور بسيط اعتبرني رجل من اليابان يجيد النطق بالعربيه
وها انا اقولها لا اله الا الله وان محمد عبده ورسوله
هل تيقنت اني اصبحت مسلما بنطقي للشهادتين ام اراك تريد ان تدخل في قلبي لتعرف ان كنت صادقا ام كاذبا
وهذا يخالف السنه النبويه الشريفه حيث يكون التعامل على اساس الظاهر والنيات يعلمها الله
فلا يجوز الحكم بالظن فانه ظلم واثم كبير

[أبو مريم]

لا يوجد شخص من اليابان يقول لك إن ذو القرنين أو أى رجل آخر لا يمكن أن يرى قوما يعيشون فى مكان لا غيوم فيه ولا أشجار عالية وأن الشمس فى بلادهم كانت ساطعة ومحرقة كالتى نراها فى الصحراء العربية والصحراء الكبرى وأنه يمكن التعبير عن ذلك بعبارة (( حتى إذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ))!!
ونحن هنا لا نتهم عقلك ولا عقيدتك بل نصف كلامك .

[مالك بن نويره]

جواب خاطىء
هل الأنعام تأكل أشجار ؟
وصل المراد
ننتقل لموضع آخر
بارك الله فيكي اختي الفاضله
انما الاشجار تنفع الناس بضلها وثمرها وحطبها وعدم وجودها بارض فيه استدلال عقلي على عدم وجود نباتات وعدم وجود النباتات فيه استدلال عقلي على عدم وجود انعام تتغذى على النباتات (حيوانات عاشبه)

اسمحلى أخى هذا خيال اتسع منك قليلاً
واسأل أى فلاح ليخبرك ليس شرطاً أن الأرض التى تخرج حشيشاً تنبت شجراً وهذا يقوى إحتمال أن أرضهم لا تحمل بناءاً أى لا تقوى على ذلك ويؤكد سبب عدم وجود جبال ،،
فكل هذا الخيال انتهى ،

هو ليس خيال يا اختي الفاضله انما استنتاج عقلي ومنطقي وكما قيل ان البعره تدل على البعير
ولو اخذنا رايك في الاحتمال والحسبان بوجود النبات وعدم وجود الشجر فللنبات ضل ايضا ووجود الانعام
يعني وجود جلود وشعر وغيرها من فضلات يمكن ان تكون سترا لهم من الشمس
ياأخى نحن نتدبر لا نتخيل
انه قران مجيد ولم يقل احد انه قصص الف ليله وليله حاشا لكتاب الله
فالعقل والدين توأمان لا يفترقان
،،

هذا فى بعض التفاسير أنهم فى شدة الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس , أو دخلوا البحر
إذا هم فى معايشهم فى الصباح بين الدخول للبحر والأسراب وهذا يقلل من شدة الحر إلى حد ما

لو اني مثلا دخلت سردابا او حفره وقلت لكي ان السرداب لا يسترني من الشمس
فهل ستصدقين كلامي فان كان السرداب والحفره والبناء وجلد الحيوان لا يستر من الشمس فهذا يعني ان كل الاقوام في الكره الارضيه لم يجعل الله بينهم وبين الشمس سترا وليس هولاء فحسب ولن تكون في هذه الحاله لهم خصوصيه معينه


وليس معنى الكلام أنهم يغرقون أنفسهم فى البحر تماما كما يفعل الواحد منّا بوضع الماء على وجهه لتقليل درجة حرارة الوجه أو يضع نفسه فى الماء لتقليل درجة حرارة الجسم ،،



لا يا أخى الفاضل
فرق بين لم نجعل لهم وجعلوا لهم أسراباً أى أنفاقا تقيهم شعاعها ولكن مع ذلك الأنفاق لا تقيهم حرها وبالتالى هى حل مؤقت بل وتجمعهم قد يزيد الأمر سوءا لذا فهم بين السرب والبحر حتى إذا زالت خرجوا واستقروا ،،

الله جل جلاله لم يقل بين لم نجعل بين حرها او ضوءها سترا انما عنى بالشمس كلها بحرارتها وضوءها واشعاعتها جملة لا تخصيص
هذا هو معنى السرب يا أخى نفق ومخبأ ولكن لشدة الحرارة يعتبر حل مؤقت وليس سترا جعله الله لهم بل اتخذوه حلا بديلا مع البحر



ذكرت لك الفرق بين لم نجعل لهم وجعلوا لهم فالله يتحدث عن طبيعة خلقه للمكان

لو كان كذالك فهل تعتقدين ان الله يذكر في كتابه معلومه غير مهمه فكثير من سكان الصحراء لم يجعل الله لهم سترا من الشمس ولكنهم جعلوا خياما وبيوت من الشعر والطين والقصب الى اخره فما هو الجديد لما ذكره الله في قصه تتعلق بالشمس نفسها شروقها وغروبها ،
وذكرت لك أدلة أن الأرض تنبت حشيشا وضعفها لا يجعل عليها جبلاً أو بناءا بل سهل أن يتخذ فيها نفقاً
، بالنسبة لمالك بن نويرة شرفنا فى منتدى الدفاع عن السنة
شكرا لك..
حصل لنا الشرف الكبير وارجوا ان تاخذنوي بسعة حلمكم وصبركم
انما ديننا هو دين الرحمه واليسر وليس دين الضنكه والعسر

لكم تحياتي

[مالك بن نويره]

لا يوجد شخص من اليابان يقول لك إن ذو القرنين أو أى رجل آخر لا يمكن أن يرى قوما يعيشون فى مكان لا غيوم فيه ولا أشجار عالية وأن الشمس فى بلادهم كانت ساطعة ومحرقة كالتى نراها فى الصحراء العربية والصحراء الكبرى وأنه يمكن التعبير عن ذلك بعبارة (( حتى إذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ))!!
ونحن هنا لا نتهم عقلك ولا عقيدتك بل نصف كلامك .

انما الامثال تضرب ولا تقاس ولم اقصد المناخ في اليابان ولا العقليه اليابانيه
انما قصدت انسان غير عربي اراد الدخول الى الاسلام

على كل حال ارجوا ان نتجاوز هذه النقطه الى قصة اقوام ياجوج وماجوج وسد ذي القرنين
كي نبتداء بسؤالنا الثاني من التفسير

بارك الله فيكم

[ناصر التوحيد]

حدد هويتك ياابن نويرة :
هل أنت منكر للسنة وصاحب تفسير بدعى تريد التمهيد له ، أم متخلف عقليا وتظن أن فى القرآن جهل وأن العلم يتعارض مع الدين لكنك مؤمن لأن الدين شىء والإيمان شىء آخر ، أم أنك منافق وتتخفى لتنشر ما لديم من شبهات وتجادل فيه وتمارى لخداع السفاء .

تسمى باسم : مالك بن نويره
وكأن الأسماء انتهت ..فلم يجد غير هذا الاسم !!

من هو مالك بن نويرة ؟
هو أحد خصوم الخليفة الأول أبي بكر في حروب الردة
وهو مرتد عن الإسلام لانه رفض أداء فريضة الزكاة
ولما حاوره خالد بن الوليد في افعاله وأنَّبَه على رفضه أداء فريضة الزكاة وأمر قومه بعدم ادائها، وقال خالد لمالك : ألم تعلم أنها قرينة الصلاة ؟ فقال مالك : إن صاحبكم كان يزعم ذلك . فقال : أهو صاحبنا وليس بصاحبك ؟!
فامر خالد بضرب عنق مالك ، فقال مالك : أتقتلني وأنا مسلم أصلي للقبلة ؟! فقال له خالد : لو كنتَ مسلما لما منعت الزكاة ، ولا أمرت قومك بمنعها . يا ضرار اضرب عنقه ، فضرب عنقه .

[ايمان نور]

انما الاشجار تنفع الناس بضلها وثمرها وحطبها وعدم وجودها بارض فيه استدلال عقلي على عدم وجود نباتات وعدم وجود النباتات فيه استدلال عقلي على عدم وجود انعام تتغذى على النباتات (حيوانات عاشبه)
سأستعير أسلوبك قليلا أخى فاسمح لى
هل كل أرض تصلح لزرع الأشجار؟
هل كل أرض بها حشائش أو نباتات صالحة لبنى آدم مثلا لابد وأن تقوى تلك الأرض وتربتها على زراعة الأشجار ؟
ولاحظ أن الله تعالى أخبر أنه ليس بينهم وبين الشمس سترا لا من بيوت ولا من أشجار وتذكر معى تلك الجملة ،، ولاحظ سبب ارتفاع الحرارة فى الصحراء يكون بسبب سطوع الشمس المستمر نهارا ، قلة الغيوم بالتالى ، وقلة المساحة الخضراء ويترتب على ذلك وجود أنواع قليلة من النبات وقوله لم نجعل يجعلنا نجزم بعدم وجود أشجار تصلح للإستظلال - بما أن الكل مسلم الحمد لله - وقد توجد أنواع من الشجيرات قليلة الأوراق تصلح البيئة الحارة تلك لظهورها ولكن لا تصلح للإستظلال .



ولو اخذنا رايك في الاحتمال والحسبان بوجود النبات وعدم وجود الشجر فللنبات ضل ايضا ووجود الانعام
يعني وجود جلود وشعر وغيرها من فضلات يمكن ان تكون سترا لهم من الشمس
يا أخى بالله عليك كيف أستظل بحشيشة على الأرض أو شجرة معروفة بقلة الأوراق؟
ثم قولك بوجود جلود تتخذ بيوتا مثلا هو ترجمة لما فعلوه بالأسراب هم فعلوه ولكن البيئة التى خلقها الله لم يجعل فيها سدا أو ظلا طبيعياً
،، وأيضا قوله لم نجعل يجعلنا نجزم بعدم وجود ظل لهم من دون الشمس ،، فنحن هنا لا نثبت وجود النبات !


لو اني مثلا دخلت سردابا او حفره وقلت لكي ان السرداب لا يسترني من الشمس
فهل ستصدقين كلامي فان كان السرداب والحفره والبناء وجلد الحيوان لا يستر من الشمس فهذا يعني ان كل الاقوام في الكره الارضيه لم يجعل الله بينهم وبين الشمس سترا وليس هولاء فحسب ولن تكون في هذه الحاله لهم خصوصيه معينه
الخصوصية بيئية أخى
بيئة صالحة أو غير صالحة لوجود شجر وافر الأوراق وبالتالى يصلح للإستظلال بيئة جبلية أو لا
الخصووصية فى البيئة
وكما قلت لك الأسراب هذه كأنفاق الحيوانات الصحراوية ضيق ولا يتسع لذا قال العلماء أنهم مابين تلك الأسراب والبحر وإلا اكتفوا بها وحدها دون البحر والبحر كذلك لن يحجبهم عن الشمس .



الله جل جلاله لم يقل بين لم نجعل بين حرها او ضوءها سترا انما عنى بالشمس كلها بحرارتها وضوءها واشعاعتها جملة لا تخصيص
نعم لذا أقول لك أن حتى البحر والأسراب لا تقيهم الشمس .

لو كان كذالك فهل تعتقدين ان الله يذكر في كتابه معلومه غير مهمه فكثير من سكان الصحراء لم يجعل الله لهم سترا من الشمس ولكنهم جعلوا خياما وبيوت من الشعر والطين والقصب الى اخره فما هو الجديد لما ذكره الله في قصه تتعلق بالشمس نفسها شروقها وغروبها ،
هنا جزم منك بوجود حيوان رغم كلامنا حول الستر من الشمس وإن وجد حتى نبات لا يجعلنا ذلك نجزم بوجود حيوان قد يكون هناك حيوان وأنعام لا شعر لها وهذا يؤكده لنا البيئة الحارة لو بيئة باردة نوع الحيوان فيها سيختلف عن نوع الحيوان فى البيئة الحارة وفى كل الحالات للأنعام جلود تصلح لبناء بيوت ولكن قوله لم نجعل يجعلنا نقول ونجزم بعدم وجود ستر لهم من الشمس ولا يجعلنا نجزم يقدرتهم على اتخاذ بيوت وإلا مامعنى لم نجعل ! فسيذهب ويراهم فى ستر تلك البيوت ولا تنسى فى التفاسير واضح أن الأرض لا تحمل بناء وتغور بما يثقل عليها ،،،
لذا قلت لك ولاحظ أن الله تعالى أخبر أنه ليس بينهم وبين الشمس سترا لا من بيوت ولا من أشجار وتذكر معى تلك الجملة
ودعنا نتفق
نحن نثبت ما أثبته الله
ليس هناك ستر
وعدم اتخاذهم ستراً هذا لم يذكره الله لنا
فإما لجهلهم لم يتخذوا أو لأنهم تعايشوا هكذا مع بيئتهم لن يفيدنا معرفة ذلك بشىء فالآية لها هدف ودلالة وبيان ظاهر وإيمان غيبى .
والشرف لى ،،

[أبو مريم]

انما الامثال تضرب ولا تقاس ولم اقصد المناخ في اليابان ولا العقليه اليابانيه
انما قصدت انسان غير عربي اراد الدخول الى الاسلام

على كل حال ارجوا ان نتجاوز هذه النقطه الى قصة اقوام ياجوج وماجوج وسد ذي القرنين
كي نبتداء بسؤالنا الثاني من التفسير

بارك الله فيكم
لن نتجاز معك أى نقطة حتى تحسم النقطة التى تسبقها :
هل اقتنعت بخطئك وأنه لا يجب على تعالى أن يذكر طبقة الأوزون فى ما وجده ذو القرنين من قوم لا يوجد ما يحول بينهم وبين حرارة الشمس أو لا ؟
وكذلك يجب أن تبين لنا حقيقة حالك :
هل أنت صاحب تفسيرات بدعية وتريد التمهيد إليها ؟
أم متستر بالإسلام لنشر الشبهات ؟
أم متأثر بالملاحدة والنصارى وترى أن الإسلام يناقض العلم وأن الإيمان لا يفق مع العقل وأن علينا أن نؤمن دون تفكير كما يقول النصارى ؟
حقيقة نحن لا نستطيع تصورك منتميا إلى غير هؤلاءالثلاثة فلغتك التقريرية تبعد احتمال كونك مجرد صاحب شبهة .

[فخر الدين المناظر]

نعم لا فض فوك أخي أبو مريم :


هل أنت صاحب تفسيرات بدعية وتريد التمهيد إليها ؟
أم متستر بالإسلام لنشر الشبهات ؟
أم متأثر بالملاحدة والنصارى وترى أن الإسلام يناقض العلم وأن الإيمان لا يفق مع العقل وأن علينا أن نؤمن دون تفكير كما يقول النصارى ؟

كنتُ أحسبه رجلا يسأل لنقص علمه، لكنه يعترف بقرائته للتفاسير، وما أدراك بالتفاسير المتخصصة، أولئك العلماء الذين ما تركوا شبهة حول كتاب الله إلا وفندوها ...

المهم فليقل لنا كيف يفهم آيات كتاب الله عز وجل ؟؟ هل مثلا جاء بتفسير جديد خفي عن السلف والخلف من أمثال الهدهد البشري والجن المكروبي المجهري وخاتم الأصبع وليس خاتم النبيين وماشابه ؟؟

أريد من الأخ أن يذهب مباشرة إلى مقصده دون أسئلة ونقاشات تمهيدية .

[السويدى]

وهل يازميلي في القرأن سور يحل السؤال عنها واخرى حرم السؤال عنها؟! انما كتاب الله واحد لن افرق بين سوره واخرى

ليس كل سؤال يجاب عنه بالذات إذا كان مبني على مغالطة، كأن يقول احدهم لماذا ازر الله المسلمين بألف من الملائكة مع أن ملاكاً واحداً كان يكفى أو السؤال عن اسم صاحبي يوسف في السجن، هذا ما أحذرك من أن تقع فيه.
لهذا تجدني منذ البداية لم أجاريك في جواب شبهاتك وإنما أحاول بيان موطن الخلل في منهجيتك التي تولد بها مثل هذه الشبهات.


(ان لم يكن للايمان فلا خيرا في السؤال) وليس هذا معناه اني لم اؤومن ولكن علي معرفة ديني بنفس الحرص الذي اعرف فيه كم ربحت شركتي في الاسواق فانا لن اترك صغيره او كبيره حتى اسئل فيها

جيد جدا الاقتباس الذي بين القوسين، أريدك أن توضح لي أي جزء من سؤالك تعتقد أنه يبنى عليه إيمان؟
ولو فرضنا جدلاً أن أهل الإسلام جميعاً لم يقدروا على رد هذه الشبهة ماذا ستفعل وما موقفك من الخبر؟


وهل هناك غير المفيد في القران بل اني امتلك قناعه كل ما يقوله الرحمن ويفعله فائده لنا فلايوجد في القران شيء مضر واخر مفيد فهو ليس موسوعه شامله تحمل الجيد والرديء انه كلام الله

لم أقصد أن في القرآن كلام مفيد وآخر غير مفيد، إنما قصدت أن كتاب الله بكل ما فيه يحتوى على كل ما يفيد المسلم ولو لزم معرفة ما تسأل عنه لوجدنا ما يشير اليه إما في كتاب الله أو سنة رسوله الكريم، أما التفصيلات المملة غير المفيدة كحال كتب النصارى فلا تجد مثلها عندنا في الإسلام، ومحاولة معرفة ما سكت عنه شيء غير مرغوب فيه لأنه ضياع للوقت والمجهود.


لم افهم هذه مالذي تماديت فيه ارجوا ان تذكر لي ذالك بالتفصيل

لديك يا أخي خلل فى المنهجية التى تحاكم بها المعجزات فأنت تحاكمها لمقاييس البشر مع تسليمك أنها من خوارق العادات، وهذا تناقض، كيف تجمع بين كون المعجزة خارقة للعادة ثم تقيسها بمقاييس البشر، بل لماذا سميت المعجزة بمعجزة من الأساس أليس لمخالفتها ما تعارف عليه البشر وخرفها نواميس الكون؟!!
والصحيح مع هذه الأخبار أن تعتمد على صدق المخبر أو كذبه، أما معناها في نفسها فليس مستحيلاً في العقل، ولا يحكم العقل باستحالة حدوث ذلك بل الله يفعل ما يشاء، لا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون، ولو حرمت من الكلام على هذه الفروع واشتغلت بالأصل الذي انبنت عليه لزال عنك غبش كثير ولاتضحت الرؤية أكثر وأكثر .

[مالك بن نويره]

الاخ السويدي المحترم
الاخت ايمان نور المحترم
الاخوان المحترمون الذين قاموا بالرد على السؤال المحترمون

اشكر لكم جهدكم للتوضيح في ازالة بعض من الغموض في تفسير الايه
وللامانه قد اعجبتني الطريقه السهله للاخت نور الايمان والاخ السويدي في الرد
اما باقي الاخوان مع شكري لجهدهم فأنهم يحاولون جري الى نقاشات هي لا تضر ولا تنفع في كتاب الله
انا لا احب الشخصنه ولا احب التمذهب او التعنصر لفئه على حساب غيرها مايهمني كتاب الله ورسوله
وقال الله وقال الرسول اما بقية الكلام فهو نافله لن ينفع المسلم في دينه

[DirghaM]

ولكن أنت لم تذكر لنا ما توصلت إليه وما فهمته أخيرا ؟!!

[ناصر التوحيد]

وهذا ما يقع فيه اغلب المسلمين وللاسف الشديد من توهم بان كل من يسئل ويدقق في القران انما يريد الانتقاص منه
بل انت تتوهم ذلك
فعلوم القران الكريم فيها اكثر من مائة علم ما بين اصول وفروع
عندك علم أصول التفسير وهو مجموعة القواعد الصحيحة والطرق المثلى التي يحتاج إليها المفسر للكشف بها عن معاني القرآن الكريم.
وعندك علم التفسير لم يترك اية كريمة الا وفسرها بما هو مأثور وبما هو بالراي الصحيح والمحمود والتدبر والتأمل في الألفاظ للَوصول إلى معانيها
وعندك علم المحكم والمتشابه
والمكي والمدني
وآيات الأحكام
والأمثال في القرآن
والقصص في القرآن

وفضائل القرآن وأهله
وعندك علم إعجاز القرآن
وعندك علم أسباب النزول
وعندك علم اعراب القران كلمة كلمة
وعندك علم أحكام التجويد والترتيل
وعندك علم الأحرف السبعة والقراءات
وعندك علم الناسخ والمنسوخ
وعندك العلوم المستنبطة من القرآن
وغير ذلك من العلوم والمعارف المتصلة بالقرآن الكريم
والحمد لله الذي علم القرآن ، وجعله هداية للناس ونبراساً يضيء لهم الطريق .


فتاتي انت وتقول :

عندي مجموعه من الشبهات في تفسير القرأن تراكمت عندي منذ مرافقتي لقراءة القرأن
!!!!



وعلينا ان نستوعب قصة ياجوج وماجوج بنفس الدرجه التي نستوعب فيها احكام الارث او قصة يوسف او احكام الحلال والحرام في القرأن
وهل قال القران الكريم عن ذي القرنين انه قصة كما قال في قصة يوسف , حيث قال " نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ "
لا
بل قال :
" وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْراً "

فليس مطلوبا منك ان تعرف كل قصته
ولو كان في معرفة كل قصته فوائد لنا غير ما ذكرها لجاء بها وقصها لنا


فانا استغرب فعلا من بداية مداخلتك حين تتسائل مالفائده التي اجنيها من معرفة ذالك
بلاش نقول عدم الفائدة
فلنقل : فبماذا ولماذا ستخوض والمعلومات ليست كافية

واذا قلت :
استدلال عقلي
نقول لك :
وكيف ستحلل وتستنتج والمعطيات والمعلومات ناقصة

وهذا الامر هو الذي جعلك تقول :

لنفترض .... ونفترض

ولنفترض ..من جميع الاتجاهات والجوانب

لنفترض وحسب ما نطلقه لخيالنا

لنتخيل ونطلق العنان لخيالنا

وكيف وقد قال لك الاخ السويدي :

الكلام عن يأجوج ومأجوج والسد هو كلام عن أخبار غيبية أخبر بها ربنا في محكم آياته، فما هو المقياس الذي تحاكم إليه إخبار ربنا بهذه الغيبيات؟


تعال معي الى ما قلته بسبب الرغبة في مثل هذا الخوض غير السليم وغير الصحيح:


فأن لم يكن في هذه الارض من شجر فهذا يعني لا نباتات في هذه الارض
فقيل لك :

هذا خيال اتسع منك قليلاً واسأل أى فلاح ليخبرك ليس شرطاً أن الأرض التى تخرج حشيشاً تنبت شجراً
وعندما قلت :

وبالتالي لا توجد عندهم انعام تتغذى على هذه النباتات
قيل لك :

جواب خاطىء... هل الأنعام تأكل أشجار ؟

وعندما قلت :

المنطق يقرر ان الانسان لا يستطيع العيش من دون قوت نباتي او حيواني يتغذى عليه
فالمنطق ايضا يقول بما انهم احياء يرزقون فمعناه انهم عندهم قوت - نباتي او حيواني - يتغذون عليه

وعندما قلت :

في حال انه لايوجد جبل فهذا يعني لا توجد كهوف يتسللون اليها من حر الشمس
قيل لك :

معارفك الجغرافية والجيولوجية متأخرة وسطحية فمعظم الجبل يكون تحت مستوى سطح الأرض وهناك كهوف ضخمة تم اكتشافها
وعندما قلت :

لنتخيل ارضهم ونطلق العنان لخيالنا كيف ستكون ارضا بلا نباتات ولا جبال ولا بهائم تعيش على النباتات ولا كهوف
فعلا هذا خيال .. بل وخيال شاطح
ثم انه غلط
انت تفترض ثم تجعل ما تفترضه حقيقة !!!!؟؟؟


فربما سنقول انها صحراء شاسعه
عدت الى الافتراض !!
ومن قال انها حتما صحراء شاسعه حتى تترك كل الاقوال الاخرى


صحراء شاسعه لايوجد فيها ماء لينبت نباتا
ومن قال ان الصحراء الشاسعة لا يوجد فيها ماء - فبها جداول
ثم من قال لم ان ارضهم لا تنزل عليها الامطار حتى تقول انها ارض لايوجد فيها ماء !!
وكذلك الامر في ياجوج وماجوج المحبوسين
فانهم يعيشون تحت جبلين .. ومعروف ان المياه تنساب من الجبال وتكون انهارا وجداول وابارا ارتوازية
فالماء متوفر عندهم كلهم


اذن كيف كانوا يعيشون مندون ماء او كلاء او انعام اليفه او مفترسه
اذن سؤالك غلط واستنتاجك غلط


لنفترض وحسب ما نطلقه لخيالنا...انهم كانوا يعيشون في صحراء ولكن على ضفاف بحر او محيط عملاق اذن عليهم ان يقتادوا على احياء البحر ويغوصوا فيه
طيب !!!


ماء البحر ...ماء مالح ولا اظن ان هناك بشرا يستطيع ان يقاوم بشرب ماء مالح لفتره طويله
فرضك غلط واستنتاجك غلط
وما ثبت عدم وجود ماء طبيعي عندهم

ولكن لماذا توقفت هنا عن ان تفترض انهه ربما ارضهم ارض جليدية !!!!!!؟؟؟؟
وباالتالي الماء متوفر
طيب


تصور يا اخي لو ان رساله قد وصلتني من شخص عزيز قد فارقته منذ سنين فليس من الانصاف والمروه ان امر علىالرساله بقراءه سطحيه عابره بل سادقق فيها تدقيقا واقراءها اكثر من مره بل حتى اقراء ما بين سطورها
هل منعك احد ان تدقق فيها تدقيقا وتقراءها اكثر من مره بل حتى تقرا ما بين سطورها!!
لا
لكن ان تفترض وتتخيل سطروا غير موجودة ثم تقعد تستنتج ثم تروح تتخيل فهذا ما نرفضه نحن ويرفضك الشخص العزيز المفترض .. سيقول لك انه لم يقل هذا الكلام فلا داعي لافتراضات وتخيلات واستنتاجات ما يوجد اشارة اليها


فكيف برساله تاتيك من رب
هذه طبعا اولى ان لا تخوض بها وفيها وبالتالي فلا داعي لافتراضات وتخيلات واستنتاجات ما انزل الله بها من سلطان


اما قولك( وهي ارض مكشوفة للشمس ولا يوجد ما يسترهم من الشمس) فحاشا لربي انه لايعجزه شيء في الوجود فهل اعجزه ان يعبر عن هذا بما نفهمه

لما نات لاستنتاج عقلي ومنطقي صحيح يرفضه !!
وهذا استنتاج ولا استطيع ان اقول على الله شيئا من غير علم


حتى الحيوانات الصحراويه باتباعها الغريزه تصنع لها ملاجيء ومخابيء وخنادق تستر نفسها من حر الشمس
ليس كل الحيوانات الصحراويه تصنع لها ملاجيء ومخابيء وخنادق تستر نفسها من حر الشمس
بل ان هؤلاء القوم لم يصنعوا ملاجيء ومخابيء وخنادق تسترهم من هجمات ياجوج وماجوج

لكن لا مانع من ان نقول ان ذي القرنين قد يكون علمهم بعد بناء السد كيف يستترون من حر الشمس
لانه حين بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً
وذلك ببناء البيوت او اي شيء يسترهم عنها
وهذا استنتاج ولا استطيع ان اقول على الله شيئا من غير علم


لان الله العادل عندما يخاطب عقولنا فانه يعرف جيدا الى اي مدى تستوعب هذه العقول مايقول ولهذا فهو لا يقول لنا كلام لانفهمه بل كلام واضحا جليا بينا لا يقبل اللبس او الايهام
نعم
وما ذكره الله هنا فهو كذلك ..اي هو كلام واضح جلي بين لا يقبل اللبس او الايهام
لكن ان تغوص في ما لم يذكره وتقعد تفترض وتتخيل فهذا الذي يجعلك ملبوس وموهوم


الاقمار الصناعيه كشفت كل مترا او قدما من الارض فهل فشلت فعلا باكتشاف جبليين عظيمين مغلقيين بجدار من معادن؟؟
نعم فشلت
لانه كما قلت لك سابقا :
وهم موجودون الآن، ولكن لا يظهرون الا في آخر الزمان عند اقتراب الساعة .. فينسلون من كل حدب . يَنسِلُونَ يعني يَظْهَرُون


هل بالامكان تحديد مكان السد عن طريق الوسائل العلميه الحديثه وخاصة ان سد بين صدفين من الجبال يحتاج الى كميه هائله من معدن الحديد والنحاس
لا اتوقع امكانية ذلك
فهو من علامات الساعة التي لم يأن أوانها ولا أوان ظهورا
والله اعلم
وانتم لا تعلمون


فكيف لاقوام ربما هم الان يعدون بالملايين ان ياكلوا ويشربوا ويتكاثروا
فكما قيل لك :

فمعظم الجبل يكون تحت مستوى سطح الأرض وهناك كهوف ضخمة تم اكتشافها يمكن أن تستوعب ملايين البشر ويعيش فيها الملايين من الكائنات
وايضا يمكنهم ان يحفروا مكان وجودهم افقيا وليس عاموديا ويتوسع مكانهم
فهم يحفرون من كل الجوانب حتى من جهة السد المنيع
وكونهم لا يستطيعون الحفر في السد لا يعني انهم لا يستطيعون الحفر في ما تحت الجبل
ومع ذلك لا يستطيعون حفر الجبل باكمله
ان نهاية الجبلين هي كما في الاية الكريمة
{فَإِذَا جَآءَ وَعْدُ رَبِّي} وقامت القيامة، وزالت الجبال وتحولت إلى هباء …
{جَعَلَهُ دَكَّآءَ} اي ساواه بالارض
ويخرجون على الناس



ورزقهم متوفر في مكان تواجدهم
فالله هو الرازق

[مالك بن نويره]

الاخ ناصر التوحيد المحترم
جزاك الله خيرا على ما بذلت من جهد جهيد
ولكن هل افهم من كلامك ان علي ان اخرس ولا اسئل ولا اكمل البقيه من الاسئله؟؟ انما هذا سؤال واحد من اسئله عديده وكلها مختصه بالجانب العقائدي وبالتحديد تفسير القرأن فأرجوا ان تبين رايك في هذا والا فانا ما دخلت المنتدى الا لاجل هذه الاسئله

مع التقدير والاحترام

[ايمان نور]

أخى الكريم حياك الله بيننا
ضع ماتريد واعلم أن الأخ ناصر قصد بمشاركته الأخيرة أن يبين لك الأخطاء التى وجدت فى منهجك فى طرح السؤال لتتجنبها فيما بعد وأنت تقرأ ووتدبر القرآن لم يقصد غير هذا
وننتظر سؤالك الجديد .

[أبو مريم]

أن تسأل هذا ليس عيبا .
أن تدعى أننا نطالبك بأن تخرس وتلمح بإلصاق ذلك بالإسلام ولو صغت ذلك فى صورة سؤال فهذا عيب .
أن تسأل فهذا ليس عيبا .
أن تقرر نقدا للقرآن ولو جعلته فى صورة سؤال فهذا عيب .
أن تسأل فهذا ليس عيبا.
أن تدعى أنك تسأل وتطالبنا بأن نعاملك كسائل ومستفسر فى الوقت الذى لم تأت فيه لتسأل بل لتنشر فهذا هو العيب كل العيب .

ومرة أخرى :
قبل أن تضع أى سؤال لا بد من الانتهاء من السؤال الذى قبله وعليك أن تحدد لنا موقفك هل اقتنعت أم لا وبالدليل وليس بمجرد الادعاء .
ثانيا مع من نتحاور ( ممهد لتفاسير بدعية - متستر - مسترق من الملاحدة والنصارى ) لأننا لا نستطيع فى ضوء لغتك التقريرية فى سرد الطعون والدعاوى ووصفك لنا باننا نحاول فقط إخراسك كنوع من الدعايا المعهودة .. لا نستطيع ان نحكم بكونك فقط مستفسر عن جواب شبهة .
ثالثا : ما المغزى من اختيارك لمعرفك هذا على وجه التحديد الذى يرجع لرجل كان يقاتل جيش المسلمين فى حروب الردة ؟

[مالك بن نويره]

ابو مريم كتـــــــــــب . ومرة أخرى :
قبل أن تضع أى سؤال لا بد من الانتهاء من السؤال الذى قبله وعليك أن تحدد لنا موقفك هل اقتنعت أم لا وبالدليل وليس بمجرد الادعاء .

اخي العزيز اني والله بين نارين ابردهما احر من الجمر
ان قلت لك نعم فقد كذبت وقلت بلساني ما ليس بقلبي وهذا النفاق بعينه وان قلت لك لا فقد صدقت وخسرت المنتدى بالطرد او التضييق علي وبالتالي لن يكون امامي طرح بقية الاسئله فربما ارضى بالقليل خير من العدم فاراك ياأبو مريم تملك سطوه على هذا المنتدى وما مشاركاتك التي تعد بالاف المداخلات الا اشاره لمن عنده عقل وبصيره لذالك فأن اعطيتني الامان ان لا اطرد من المنتدى او تحذف اجاباتي فلن تجد مني الا صدقا ان شاء الله تعالى

ابو مريم كتـــــــــــب
ثانيا مع من نتحاور ( ممهد لتفاسير بدعية - متستر - مسترق من الملاحدة والنصارى ) لأننا لا نستطيع فى ضوء لغتك التقريرية فى سرد الطعون والدعاوى ووصفك لنا باننا نحاول فقط إخراسك كنوع من الدعايا المعهودة .. لا نستطيع ان نحكم بكونك فقط مستفسر عن جواب شبهة .

ياسيدي اقسم بالله العظيم انك تتحاور مع مسلم قد شهد الشهادتين ولم يكتمل ايمانه بعد لانه يريد ان يفهم دينه على حقيقته
وليس صما بكم عميا لا يفقهون اقسم لك بالذي خلق السموات والارض لم تكن اي جهه تدعمني ولاحزب يمولني
ولا شخصا يحرضني ولا اتحيز لفئه على حساب اخرى ان كنت مؤمن فصدق وان كنت شاكا فهذا شانك لان الله وحده يعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور

ابو مريم كتــــــــــــــــــــــــــتب

ثالثا : ما المغزى من اختيارك لمعرفك هذا على وجه التحديد الذى يرجع لرجل كان يقاتل جيش المسلمين فى حروب الردة ؟

ياسيدي وهل اصبح اسم المعرف يقض مضجعك وانا ارى معرفات كابو الحكم (ابو جهل) واللاديني والملحد
وغيره ولم تعترض عليها على اية حال اذا كان المعرف يزعجك فسأبدله كي تقر عينك ويرتاح بالك وتهداء


ملاحظه: لوكنت على غير دين الاسلام ووجدت اسلوبا طيبا مثل الذي تخاطب به وتسلكه الاخت ايمان نور او الاخ السويدي لما ظننت اني سانفر من الاسلام انها فعلا تمثل الروح الصميميه للصحابه وللرسول (ص)

[أبو مريم]

لو قال مثلا الحكم بن هشام لكان جديرا بأن يسأل وأبو الحكم هو كنية للكثيرين أما مالك بن نويرة فلا يعرف الناس بهذا الاسم سوى شخص واحد هو الذى كان يحارب أبا بكر والصحابة رضى الله عنهم ومن الطبيعى أن نسألك عن علة اختيارك لهذا المعرف طالما أنك تدعى الاسلام والإيمان .
أعتقد أنك فوجئت يا ابن نويرة وكنت تظن أنك ستجد هنا مرتعا ولذلك بدأت فى تعديل استراتيجيتك وبقى اسمك فاضحا لنيتك .

اخي العزيز اني والله بين نارين ابردهما احر من الجمر
ان قلت لك نعم فقد كذبت وقلت بلساني ما ليس بقلبي وهذا النفاق بعينه وان قلت لك لا فقد صدقت وخسرت المنتدى بالطرد او التضييق علي وبالتالي لن يكون امامي طرح بقية الاسئله فربما ارضى بالقليل خير من العدم فاراك ياأبو مريم تملك سطوه على هذا المنتدى وما مشاركاتك التي تعد بالاف المداخلات الا اشاره لمن عنده عقل وبصيره لذالك فأن اعطيتني الامان ان لا اطرد من المنتدى او تحذف اجاباتي فلن تجد مني الا صدقا ان شاء الله تعالى
أنت فى جوارى يا أخا العرب أجرتك وأجرت من أجارك فادخل هذه الخيمة http://www.mekshat.com/pix/upload/images4/kemah-2.jpg عليك الأمان
ألا بلغ الإدارة وأبا حربة مجتمعينا
اليوم ابن نويرة من المحجرينا
تركنا الخيل عاكفة عليه
مقلدة أعنتها صفونا
ربنا يشفى المتسترة أجمعينا .قبل أن تضع أى سؤال لا بد من الانتهاء من السؤال الذى قبله وعليك أن تحدد لنا موقفك هل اقتنعت أم لا وبالدليل وليس بمجرد الادعاء .

[ناصر التوحيد]

السؤال الاهم لم تجب عليه يا مالك :

قبل أن تضع أى سؤال اخر لا بد من الانتهاء من هذا السؤال وعليك أن تحدد لنا موقفك هل اقتنعت أم لا

ونحن معك باذن الله حتى تنتهي " تراكماتك "

[فخر الدين المناظر]

مالك بن نويرة : هو اسم التصق بالغموض، يُظهر الإسلام ويمنع الزكاة، يُظهر الإسلام ويحث قومه على شق عصا الطاعة للخليفة ومنع الزكاة...

اختيار اسم كهذا يجعلنا نشك في غرض السائل ... ومما يزيد الطين بلة، أسلوبه في الاستفسار، وجداله اللانهائي، وقد عُلم بداهة أن الجدال لا يكون إلا بغية الوصول أو تقرير شيء معين .

وثالثها :


فأن اعطيتني الامان ان لا اطرد من المنتدى او تحذف اجاباتي فلن تجد مني الا صدقا ان شاء الله تعالى

وكأنه يُخفي شيئا إن أظهره طُرد، والمطرودون من المنتدى كلهم لم يُطردوا إلا لقلة أدبهم واستفزازاتهم لمقدسات المسلمين .. ولم يُطرد عضو لأنه ملحد أو منكر للسنة بل المنتدى مخصص لحوارهم وليس للطرد ...

فقل لنا يا هذا مقصدك وتكلم بصراحة، ولا تهدر أوقاتنا بالدوران في حلقة مفرغة.

[مالك بن نويره]

ابو مريم كتـــــــــــــب

لو قال مثلا الحكم بن هشام لكان جديرا بأن يسأل وأبو الحكم هو كنية للكثيرين أما مالك بن نويرة فلا يعرف الناس بهذا الاسم سوى شخص واحد هو الذى كان يحارب أبا بكر والصحابة رضى الله عنهم ومن الطبيعى أن نسألك عن علة اختيارك لهذا المعرف طالما أنك تدعى الاسلام والإيمان .
أعتقد أنك فوجئت يا ابن نويرة وكنت تظن أنك ستجد هنا مرتعا ولذلك بدأت فى تعديل استراتيجيتك وبقى اسمك فاضحا لنيتك .
كلا يا عزيزي انا لم اتفاجاء بشيء بل توقعت هذا حتى قبل ان ادخل المنتدى اما قولك مرتعا فمبني على كثير من الظن وان بعض الظن اثم


اتمنى لو ان ادارة المنتدى طلبت مني تغيير المعرف او رفضت التعاريف
التي يضعها الاعضاء وجعلت هذا شرط من شروطها للدخول الى المنتدى فأنت مع كل هذا تفرض شروطك على الجميع يا ابو مريم وتحد من حرياتهم الشخصيه والفكريه فلا يمكن باي حال من الاحوال ان اتهمك بالنصرانيه لانك جعلت اسمك ومعرفك يقترن بمريم العذراء وفي جميع الاحوال ان المعرفات قشور لايستدل عليها الى لب المحاور
اما عن العله لا ختياري هذا الاسم دون غيره فأني يا صاحبي كنت ذو خلفيه مسلمه شيعيه وبما ان المنتدى لم يحدد المذهب الاسلامي عند التسجيل فيه وبما انه اعلن اسمه التوحيد لله وليس التفريق بين المسلمين فقد ذكرت اني مسلم وحسب
انا لم اجد ضالتي في التفاسير الشيعيه وابحث فيها ها هنا عسى ان افهم ما خفي عني اما مالك بن نويره هذا
فاذا احببت ان نفتح له موضوع خاص للنقاش حول ظلمه او مظلوميته لانه عندي وعند الكثير من العقلاء
المتهم بريء حتى تثبت ادانته وانا لم اجد لهذه اللحظه ادله تدين مالك بن نويره حتى انبذه من فكري وعقلي
وبنفس الوقت لا اريد ان ينحى النقاش منحى بعيد عن هدفي ومرامي في التفكر والتدير السليم لكتاب الله


ابو مريم كتــــــــــــــــــــب
أنت فى جوارى يا أخا العرب أجرتك وأجرت من أجارك فادخل هذه الخيمة


ان لم يكن في كلامك هذا استهزاء مبطن فانا شاكر لك عروبتك وضيافتك وحسن ادبك مذكرك بكلام الله تعالى [{لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّآئِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ [COLOR="Red"]وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ }البقرة177/COLOR]

اما قولك حدد موقفك بالدليل فانا قبل ان اتيقن من المتنفذين في هذا المنتدى ان تكون لي صلاحية التكلم بحريه
على ان لا تمس حريتي بكرامة شخص او دين او مذهب ولن تكون حريتي فيها تعبير سوقي او عبارات تخل بالادب او الاخلاق او الشرف والله من وراء القصد

لك تحياتي وسلامي

[مالك بن نويره]

مالك بن نويرة : هو اسم التصق بالغموض، يُظهر الإسلام ويمنع الزكاة، يُظهر الإسلام ويحث قومه على شق عصا الطاعة للخليفة ومنع الزكاة...

ما اتيت هنا كي ادافع عن مالك بن نويره ولا كي اذمه اولئك قوما لهم ما كسبوا ولكم ما كسبتم

اختيار اسم كهذا يجعلنا نشك في غرض السائل ... ومما يزيد الطين بلة، أسلوبه في الاستفسار، وجداله اللانهائي، وقد عُلم بداهة أن الجدال لا يكون إلا بغية الوصول أو تقرير شيء معين .

وهل على المحاور الذي لم تصل اليه الفكره كامله واضحه بينه ان يكون منافقا ويقول فهمت وهو لم يفهموثالثها :



وكأنه يُخفي شيئا إن أظهره طُرد، والمطرودون من المنتدى كلهم لم يُطردوا إلا لقلة أدبهم واستفزازاتهم لمقدسات المسلمين .. ولم يُطرد عضو لأنه ملحد أو منكر للسنة بل المنتدى مخصص لحوارهم وليس للطرد ...

اطمئن يازميلي فلا شيء يخفى عليك واحمل اخاك على سبعين محملا قبلا ان تتهمه بالسوء
الله وحده من يعلم ما تخفي الصدور وليس الظنون السيئه بالاخرينفقل لنا يا هذا مقصدك وتكلم بصراحة، ولا تهدر أوقاتنا بالدوران في حلقة مفرغة.

لقد سبقتك الى مرامي ومقصدي واجبت اخونا ابو مريم على هذا

فما انا الا انسان يريد وجه الله تعالى لن يضرني من كذبني ولن ينفعني مدح الناس لي
انما ليشهد الله وملائكته علي اني جهدت نفسي في معرفته وتحملت من سوء الظن والتهم الباطله مما ارجوا ان يعوضني به الله خيرا انه لا يضيع اجر من عمل صالحا

ولك مني السلام

[مالك بن نويره]

السؤال الاهم لم تجب عليه يا مالك :

قبل أن تضع أى سؤال اخر لا بد من الانتهاء من هذا السؤال وعليك أن تحدد لنا موقفك هل اقتنعت أم لا

ونحن معك باذن الله حتى تنتهي " تراكماتك "

اشكرك اخي ناصر التوحيد على حسن ظنك وطيب اخلاقك فأن الاسلام ان لم يحبب في علمه فربما يحبب في حسن اخلاق من اعتنقوه

اذا وافقتم سابداء صيغة سؤالي من جديد وما لم افهمه اقوله وما افهمه ودخل قلبي وعقلي ساشهد الله اني لا اقول الا الحق

وانما كنت اخشى عندما يفور التنور وتجد الامور ويقع الحق على من عليه الحق ان اطرد من المنتدى
ليس لاني صاحب لسان بذيء لا سامح الله فالمسلم والفحش والمنكر متناقضان والمسلم من سلم الناس من لسانه ويده
واكني اخشى ان تغلب العواطف العقول وتفسر الامور بغير معناها المذكور وفي هذه الحاله لا انا من ديني منتفع
ولا غيري بطردي يرتدع وتسن سنينة يكون الحق فيها مكروه والعياذ بالله والباطل محمود فيضيع حابلها بنابلها


لك تحياتي وسلامي

[ايمان نور]

من البداية حين قلت لك شرفنا فى منتدى الدفاع عن السنة أعلم أنك على المذهب الشيعة وقصة مالك عندى الرد المرتب الجامع المانع عليها ،،،
ورغم كونى من طلبة العلم المهتمين بالرد على معتقدات الشيعة وتفنيدها إلا أنى لم أتطرق لذلك وأرى الإخوة ركزوا فى ذلك بصورة زائدة - على حد ما أراه والله أعلم -
ومما جعلنى لا ازيد مع ما قيل قولك
انها فعلا تمثل الروح الصميميه للصحابه وللرسول صلى الله عليه وآله وسلم فلمحت أنك لست ككل الشيعة ولو بالظاهر أو تريد أن تبحث عن الحق فعلا لذا لو أردت حوار مذهبى فى منتدى شيعى كمنتدى ياحسين أو سنى تختاره فأنا تحت أمرك
بالنسبة للشبهة الأولى هنا أعلم ماوقفت بسببه على قبول التعليقات التى وضعناها لك وهو لجوء هؤلاء الناس إلى الأسراب وترى بذلك أن السرب يعد سترا من الشمس وصراحة أنا لا ألوم عليك هذا التحليل لأنى قرأته فعلا لأحد المفسرين ! فقال بمعنى كلامه أنه لا يوافق على التأويلات التى تقول أنهم اتخذوا أسرابا لأنه تأويل يحتاج إلى دليل ولأسف لا أذكر هذا المفسر ولكن أعدك بالبحث عن اسمه ونقل تفسيره هذا
وإن حدث فهذا يجعلنا نرجح تفسير على آخر كالترجيح بين اختلاف العلماء فى الأمور الفقهية مثلاً ،،،
برجاء وضع ماوقفت عنده ..

[مالك بن نويره]

من البداية حين قلت لك شرفنا فى منتدى الدفاع عن السنة أعلم أنك على المذهب الشيعة وقصة مالك عندى الرد المرتب الجامع المانع عليها ،،،
ورغم كونى من طلبة العلم المهتمين بالرد على معتقدات الشيعة وتفنيدها إلا أنى لم أتطرق لذلك وأرى الإخوة ركزوا فى ذلك بصورة زائدة - على حد ما أراه والله أعلم -
ومما جعلنى لا ازيد مع ما قيل قولك

اختي الفاضله ايمان نور
جزاك الله عني خير جزاء المحسنين

اقسم بربي الله الذي لا اله الا هو لم ادخل لهذى المنتدى من اجل تأجيج الفتن او نشر النعرات الطائفيه المقيته
والمسلمون ما احوجهم اليوم للاتحاد بتوحيد الله معا وطاعة رسوله بدلا من التفرق والتمزق على فروع الدين
واهمال اصوله وجعل دينهم وقوتهم لقمه سائغه لا عدائهم وانا شخصيا لا اريد الخوض في نقاشات طائفيه مذهبيه
تضر بالمسلمين ولا تنفعهم الا اذا اجبرت على ذالك اجبارا.. فربما يقال عني زنديق او كافر او منافق اهون عندي من ارى طائفتين من المسلميين يقتتالا او ينشر بعضهم عيوب بعض على شبكه عالميه هي بمتناول جميع شعوب العالم ومللهم واديانهم
انا لا اريد ان اتحيز او اتملق لطائفه على حساب اخرى ... ولكني حددت هدفي منذ زمن بعيد ان لا اغلق عقلي ولا اغمض عيني عما ارى ولا اضع اصابعي في اذني كي لا اسمع قررت ان اخوض كل سبيل يهديني الى حبيبي مولاي وسيدي الله
الله وحده هو عندي منتهى الغايات وغاية المنتهى اما الباقي فهو ليس اكثر من تاريخ زيفه المؤرخون او كلام ثبته وعاظ السلاطين والمتملقين من اجل دنيا زائله لا محاله مهما عشنا فيها من عمر مديد





انها فعلا تمثل الروح الصميميه للصحابه وللرسول صلى الله عليه وآله وسلم فلمحت أنك لست ككل الشيعة ولو بالظاهر أو تريد أن تبحث عن الحق فعلا لذا لو أردت حوار مذهبى فى منتدى شيعى كمنتدى ياحسين أو سنى تختاره فأنا تحت أمرك

نعم والله قد انطقك الله الحق جئت ابحث عن الحق ولا شيء غير الحق
لا خوفا ولا وجلا الا من اجل ربي جل وعلا

بالنسبة للشبهة الأولى هنا أعلم ماوقفت بسببه على قبول التعليقات التى وضعناها لك وهو لجوء هؤلاء الناس إلى الأسراب وترى بذلك أن السرب يعد سترا من الشمس وصراحة أنا لا ألوم عليك هذا التحليل لأنى قرأته فعلا لأحد المفسرين ! فقال بمعنى كلامه أنه لا يوافق على التأويلات التى تقول أنهم اتخذوا أسرابا لأنه تأويل يحتاج إلى دليل ولأسف لا أذكر هذا المفسر ولكن أعدك بالبحث عن اسمه ونقل تفسيره هذا
وإن حدث فهذا يجعلنا نرجح تفسير على آخر كالترجيح بين اختلاف العلماء فى الأمور الفقهية مثلاً ،،،
برجاء وضع ماوقفت عنده ..

نعم سيدتي هكذا بالامكان ان يتسلل العلم الى عقلي ويثبت الايمان في قلبي
فانا ارى مع احترامي الشديد للاخوه المشتركين باستثناءك والاخ السويدي اراهم يريدون ان يفرضوا الفكر فرضا
لا اقناعا وكأن كل المفسرين الذين سبقونا هم معصومين من الزلل والخطاء لايرد لهم كلام ولا ينتقد لهم تفسير
ولو سمحوا لي استطيع ان اسمي طريقتهم ومنهجهم في التثقيف والتعليم انه تعليم العبيد اي انهم اشبه باستاذ يلقن عبدا
وانا حر واحب ان اصغي واستمع لمعلمي الاحرار لا العبيد ...ولنا في رسول الله اسوه حسنه حيث قال لابو سفيان عند الفتح
من دخل دار ابو سفيان فهو امن ان جعل النظريه الاسلاميه متقولبه ومتجمده بشكل واحد هو تجني على الاسلام نفسه
حيث ان الدين هو لكل العقول ولكل الامم ولكل الازمان ...فان قال الزمخشري مثلا تفسيرا معين جاء حسب مفهومه
وادراكه ومستوى ذكائه للزمن الذي عاش فيه هو فلماذا نجعل هذا القالب وكانه ايه من القران كتبت في اللوح المحفوظ
نكفر منتقدها ونلعن مخطئها وربما في بعض المذاهب يصل الامر الى هدر دمه واخراجه من الاسلام تماما

اخيرا لك سلامي وتحياتي

[ايمان نور]

ها هو التفسير الذى أشرت إليه
ما ذكر فى تفسير روح المعاني للالوسي على قول ابن عطية ،،،


{ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُمْ مِّن دُونِهَا سِتْراً }


وأنت تعلم أن مثل هذه الحكايات لا ينبغي أن يلتفت إليها ويعول عليها وما هي إلا أخبار عن هيان ابن بيان يحكيها العجائز وأمثالهن لصغار الصبيان، وعن وهب بن منبه أنه يقال لهؤلاء القوم منسك، وظاهر الآية لوقوع النكرة فيها في سياق النفي يقتضي أنهم ليس لهم ما يسترهم أصلاً وذلك ينافي أن يكون لهم سرب ونحوه، وأجيب بأن ألفاظ العموم لا تتناول الصور النادرة فالمراد نفي الساتر المتعارف والسرب ونحوه ليس منه، وأنت تعلم أن عدم التناول أحد قولين في المسألة، وقال ابن عطية: الظاهر أن نفي جعل ساتر لهم من الشمس عبارة عن قربها إليهم وتأثيرها بقدرة الله تعالى فيهم ونيلها منهم ولو كانت لهم أسراب لكان لهم ستر كثيف انتهى، وحينئذ فالنكرة على عمومها، وأنا أختار ذلك إلى أن تثبت صحة أحد الأخبار السابقة.
ماذكر باللون الزرق هو ماقصدته بالفرق بين جعل وجعلوا وبه أخذ عدد من المفسرين ،،،
أى لم نجعل بمعنى أى الستر المتعارف عليه الطبيعي من شجر وجبل وغيوم ونحوه ،،
ونجد نفى عام لأى ستر كما جاء فى تفسير الألوسى ومثله جاء فى الكشاف للزمخشرى لم نجعل لهم من دونها ستراً مثل ذلك الستر الذي جعلنا لكم من الجبال والحصون والأبنية والأكنان من كل جنس، والثياب من كل صنف.
ورأى يقول الستر هو الملبس
الإختلاف إما فى نفى عام لأى ستر أو نفى الستر الطبيعى وهذا لا يسبب أى شبهة فى تفسير الآيات على ما أرى وأنتظر قولك ...

[ناصر التوحيد]

اهلا يا مالك
لما نصير بقدر عشر عشرهم في علومهم وتحصيلهم حينها قد نسمح لانفسنا ان نناظرهم فيما كتبوه
لان الاصل المقرر والمتبع بلا خلاف هو : الحجة بالحجة

بدون تفلسف وسفسطة وخوض فيما نجهله ونجهل علومه

كثير من التفاسير , مثل تفاسير غلاة الشيعة واهل البدع تاتي بالتفسير الغلط وتسنده بدليل مكذوب
فمثل هؤلاء هم اصحاب التفسير بالراي المذموم .. فلا يكون لتفسيراتهم وزنا ولا قيمة

اما حين يكون التفسير بالمأثور وبالاستناد الى الادلة الصحيحة والى اللغة والى الاجتهاد المحمود فهذا هو التفسير المقبول

[ايمان نور]

كما قلت لك مادمت تبحث عن الحق فلابد من حوار مذهبى لن الفروق بين المذهبين عقائدية ولا أريد أن أتطرق لهذا هنا
وقفت عند جملة فقط هى

وادراكه ومستوى ذكائه للزمن الذي عاش فيه هو فلماذا نجعل هذا القالب وكانه ايه من القران كتبت في اللوح المحفوظ
هؤلاء ورثة الأنبياء علينا أن نجلهم وعلمهم إن من إجلال الله إكرام ذي الشيبة المسلم، وحامل القرآن غير الغالي فيه ولا الجافي عنه، وإكرام ذي السلطان المقسط كما قال صلى الله عليه وآله وسلم فلكل منهم منهج فى التفسير يقوم على التفسير بالآيات الأخرى والإعتماد على السنة ونقل تفاسير الصحابة وما فُسر فى عهد الرسول والتنبيه إلى الإسرائيليات أين نحن من منهج هؤلاء ؟ ومن نحن لننتقدهم؟
لو لاحظت ستجدنا نرجح أى بين أقوالهم ولن نخرج بجديد أى لا يستطيع أى منا تفسير القرآن تدبره نعم لكن تفسيره بأى علم سنفعل !؟

[ايمان نور]

نعم كما قال الأخ ناصر لن نصل لعلم هؤلاء أبدا ولا منهجهم فى البحث والتفسير من نحن .

[مالك بن نويره]

نعم كما قال الأخ ناصر لن نصل لعلم هؤلاء أبدا ولا منهجهم فى البحث والتفسير من نحن .

نعم زميلتي لن تصلين الى علمهم ولكن هل لعصمتهم من الخطاء والزلل تضمنين

انما اهلك الله الذين من قبلنا لانهم ألهوا البشر وصاروا يقدسونه ويجعلونه بمقام اقرب الى مقام الله او مثله
وكأني بكم اراكم تقدسون المفسرين الى درجه هم فوق الشبهات والنزوات والانانيه
وكأنهم ملائكه قد نزلهم الله من فوق سبع سماوات ...عزيزتي ايمان نور انا لا ادعوا الى ذمهم في نفس الوقت الذي لا ادعوا
الى تقديسهم من الشبهات فما هم الا بشر مثلنا يجتهدون فيصيبون او يخطئون والا ما رأينا هذا الكم الهائل من المذاهب الاسلاميه والتيارات الفكريه التي ناقض بعضها بعض

اني احذر وانصح لكم ان لا تقعوا بفتنة تقديس وتأليه البشر كما فعلوا النصارى واليهود

اذا احببت ان اطرح سؤالي الاول بصيغته الجديده فانا على استعداد منظر الاشاره منكم

مع سلامي وتحياتي


ها هو التفسير الذى أشرت إليه
ما ذكر فى تفسير روح المعاني للالوسي على قول ابن عطية ،،،


{ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُمْ مِّن دُونِهَا سِتْراً }


وأنت تعلم أن مثل هذه الحكايات لا ينبغي أن يلتفت إليها ويعول عليها وما هي إلا أخبار عن هيان ابن بيان يحكيها العجائز وأمثالهن لصغار الصبيان، وعن وهب بن منبه أنه يقال لهؤلاء القوم منسك، وظاهر الآية لوقوع النكرة فيها في سياق النفي يقتضي أنهم ليس لهم ما يسترهم أصلاً وذلك ينافي أن يكون لهم سرب ونحوه، وأجيب بأن ألفاظ العموم لا تتناول الصور النادرة فالمراد نفي الساتر المتعارف والسرب ونحوه ليس منه، وأنت تعلم أن عدم التناول أحد قولين في المسألة، وقال ابن عطية: الظاهر أن نفي جعل ساتر لهم من الشمس عبارة عن قربها إليهم وتأثيرها بقدرة الله تعالى فيهم ونيلها منهم ولو كانت لهم أسراب لكان لهم ستر كثيف انتهى، وحينئذ فالنكرة على عمومها، وأنا أختار ذلك إلى أن تثبت صحة أحد الأخبار السابقة.
ماذكر باللون الزرق هو ماقصدته بالفرق بين جعل وجعلوا وبه أخذ عدد من المفسرين ،،،
أى لم نجعل بمعنى أى الستر المتعارف عليه الطبيعي من شجر وجبل وغيوم ونحوه ،،
ونجد نفى عام لأى ستر كما جاء فى تفسير الألوسى ومثله جاء فى الكشاف للزمخشرى لم نجعل لهم من دونها ستراً مثل ذلك الستر الذي جعلنا لكم من الجبال والحصون والأبنية والأكنان من كل جنس، والثياب من كل صنف.
ورأى يقول الستر هو الملبس
الإختلاف إما فى نفى عام لأى ستر أو نفى الستر الطبيعى وهذا لا يسبب أى شبهة فى تفسير الآيات على ما أرى وأنتظر قولك ...

سابداء بطرح اسئلتي بصيغتها الجديده بعد ان حصلت بالاذن في حريتي بالناقشه والامان من زميلي ابو مريم ان لا اطرد من المنتدى منتظر الاشاره بطرح سؤالي القديم بصيغته الجديده مع اسئلتي التي تليها
اني في انتظار اشارتكم بالموافقه للبدء


كما قلت لك مادمت تبحث عن الحق فلابد من حوار مذهبى لن الفروق بين المذهبين عقائدية ولا أريد أن أتطرق لهذا هنا

انا على استعداد لاي حوار في المذاهب ولكن علي ان اقتنع بالاصول ويكتمل ايماني بطرد الشبهات
وعندئذ سيكون بالامكان ان اناقش ما تريدون وعلى الله فليتوكل المتوكلونوقفت عند جملة فقط هى

هؤلاء ورثة الأنبياء علينا أن نجلهم وعلمهم إن من إجلال الله إكرام ذي الشيبة المسلم، وحامل القرآن غير الغالي فيه ولا الجافي عنه، وإكرام ذي السلطان المقسط كما قال صلى الله عليه وآله وسلم فلكل منهم منهج فى التفسير يقوم على التفسير بالآيات الأخرى والإعتماد على السنة ونقل تفاسير الصحابة وما فُسر فى عهد الرسول والتنبيه إلى الإسرائيليات أين نحن من منهج هؤلاء ؟ ومن نحن لننتقدهم؟
لو لاحظت ستجدنا نرجح أى بين أقوالهم ولن نخرج بجديد أى لا يستطيع أى منا تفسير القرآن تدبره نعم لكن تفسيره بأى علم سنفعل !؟

ومن قال اننا علينا الا نتحترمهم او نجلهم ولكن في نفس الوقت لا نعتبر كلامهم قرأن منزل لا يقبل اللغط او السهو او النسيان


اهلا يا مالك
لما نصير بقدر عشر عشرهم في علومهم وتحصيلهم حينها قد نسمح لانفسنا ان نناظرهم فيما كتبوه
لان الاصل المقرر والمتبع بلا خلاف هو : الحجة بالحجة

لو كان كلامك معقولا لما وجد مذهب بعد مذهب جعفر الصادق ولا وجد مذهب بعد مذهب ابو حنيفه النعمان وبعدها ما وجد
مذهب بعد احمد بن حنبل وكذا المالكي والشافعي ولاوجد مذهب محمد بن عبد الوهاب فكل هولاء انما تعلموا العلم ممن سبقوهم وانشقوا من بعد ذالك عن مدارسهم ليؤسسوا مدارس خاصه بهم تحولت الى مذاهب مستقله في بعض الاحيان تكفر غيرها من المذاهب القديمه
بدون تفلسف وسفسطة وخوض فيما نجهله ونجهل علومه

اذن هل على مليارين مسلم على وجه المعموره ان يتركوا دينهم محصورا بيد اشخاص معدودين وهذا ما يسمى بالتقليد
وهو ما ينتقد عليه المذهب الجعفري اليوم

كثير من التفاسير , مثل تفاسير غلاة الشيعة واهل البدع تاتي بالتفسير الغلط وتسنده بدليل مكذوب
فمثل هؤلاء هم اصحاب التفسير بالراي المذموم .. فلا يكون لتفسيراتهم وزنا ولا قيمة

اسئلك بالذي خلقك فسواك فعدلك هل اطلعت على جميع ما كتب هولاء الشيعه وهل اطلعت على ما كتب غيرهم من المذاهب
التي تلرفضها انت اريد جوابا نعم او لا وبدون سفسطه او لف حول السؤال فان كنت فعلت ذالك فلك الحق فيما قلت وان لم تفعل فانت قلت بالظن لا باليقين (هذا ليس دفاعا عن احد ولكن دفاعا عن منهجية بحث يستند الى وقائع قبل الحكم)اما حين يكون التفسير بالمأثور وبالاستناد الى الادلة الصحيحة والى اللغة والى الاجتهاد المحمود فهذا هو التفسير المقبول

ياسيدي اني لا احكم الا بما اعرف ومتى عرفت ان الادله صحيحه ولم تخالف كتاب الله قبلتها وان خالفت كتاب الله
ضربتها بعرض الحائط حتى ولو كان الحديث منقول من اعلم علماء المسلمين فعندي العالم بشر يخطاء والله لا يخطاء ولا ينسى فلن افضل العقل النسبي على الحكمه المطلقه مهما كلف الامر

تحياتي لك وسلامي

[مراقب 1]

الزميل مالك اختصر وضع ما عندك وكفى من النقاش عن مواضيع فرعية وإلا اعتبرت ذلك من التشتيت وتعاملت مع الموضوع بما أراه مناسبًا .

[الحق الظاهر]

أنت فى جوارى يا أخا العرب أجرتك وأجرت من أجارك فادخل هذه الخيمة http://www.mekshat.com/pix/upload/images4/kemah-2.jpg عليك الأمان
ألا بلغ الإدارة وأبا حربة مجتمعينا
اليوم ابن نويرة من المحجرينا
تركنا الخيل عاكفة عليه
مقلدة أعنتها صفونا
ربنا يشفى المتسترة أجمعينا .

قول وفعل يا ابو مريم وقصيدة رائعة :sm_smile:

[مالك بن نويره]

بدأت اشعر ان خيمة ابو مريم سترفع قبل ان ادخلها اخشى ان تكون كمينا او مصيده

[ناصر التوحيد]

بدأت اشعر ان خيمة ابو مريم سترفع قبل ان ادخلها اخشى ان تكون كمينا او مصيده

:)):

خاصة وانها معتمة !!!

[dr-waleed]

ارى عشبا خلف الخيمة بدون اشجار ....غريبة !!!!

:sm_smile:

[خيل]

الاخ فخر الدين المناظر المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجوا ان تكون قد قررت ان تجيبني على اسئلتي بالترتيب وحسب ما ذهب بي الظن وانا ممتن لك في هذا واجرك على الله
اما مايخص ما تفضلت به فهذا ما قرأته ودرسته في اغلب التفاسير الموضوعه والمتاحه وهو يتعرض للخطوط العريضه لمعنى الايه دون الخوض في التفاصيل المهمه فعلى سبيل المثال انت قلت متفضلا في اجابتك الفقره الاولى مايلي
- إما انهم كانوا قوما يسكنون في أرض مكشوفة، لا يسترهم من حر الشمس شجر ولا جبل.
وهنا ياسيدي تبداء اسئلتي في التفصيل الذي يحتمه عقلنا السليم الذي سيحاسبه الله على قدر فهمه واستيعابه
اذا كان الامر كما تفضلت فأن لم يكن في هذه الارض من شجر فهذا يعني لا نباتات في هذه الارض وبالتالي لا توجد عندهم انعام تتغذى على هذه النباتات المنطق يقرر ان الانسان لا يستطيع العيش من دون قوت نباتي او حيواني يتغذى عليه
ولن يستطيعوا فيه هذه الحاله ان يستمروا في الحياة اكثر من شهر هذا في حال انه لايوجد جبل فهذا يعني لا توجد كهوف يتسللون اليها من حر الشمس الان لنتخيل ارضهم ونطلق العنان لخيالنا كيف ستكون ارضا بلا نباتات ولا جبال ولا بهائم تعيش على النباتات ولا كهوف فربما سنقول انها صحراء شاسعه لايوجد فيها ماء لينبت نباتا اذن كيف كانوا يعيشون مندون ماء او كلاء او انعام اليفه او مفترسه حتى (المفترسه تتغذى على الحيوانات العاشبه) ..هنا لنفترض وحسب ما نطلقه لخيالنا
انهم كانوا يعيشون في صحراء ولكن على ضفاف بحر او محيط عملاق اذن عليهم ان يقتادوا على احياء البحر ويغوصوا فيه
ماء البحر ان لم نعتبره سترا من الشمس في حالة الغوص فيه فهو ماء مالح ولا اظن ان هناك بشرا يستطيع ان يقاوم بشرب ماء مالح لفتره طويله
اما ما تفضلت به من الشق الثاني للجواب انما يناقض النص الصريح لانك قلت (أو قوما عراة لا يسترهم بناء ولا لباس إلا الكهوف والأسراب .
ووجود كهف او سرب يتسللون اليه من حر الشمس لهو كاف ان يسمى سترا والله تعالى قال لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً.....وعندما يقول الله من دونها فلن يعني ابدا ان هناك شيئا بينهم وبينها يسترهم بغض النظر عن هذا الشيء
لك تحياتي وسلامي

السلام عليكم ورحمة الله اخواني في منتدى التوحيد

انا دخلت منتداكم بالصدفه

كنت اجمع ادله عن قوم ياجوج وماجوج

واغضبني ماقرأته من بعض الأعضاء من تشكيكهم في الرواه من يشهد لهم بالصدق وما نقلوه من أحاديث

وسجلت معكم لهذا الغرض لأرد على من يشكك في القرآن والسنه

وعسا اكون ضيفا خفيفا عليكم

وارد على الأخ مالك وعلى تساؤلاته بهذا الرابط

واتمنا انك بعدقرائتك للموضوع ان تنضر للأحاديث الصحيحه من كل جانب قبل ان نشكك في أي منهن

http://www.al3twi.com/vb/showthread.php?t=6624