المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل يجوز اعتبار الزمن حجة على دين صلاحه ليس محدود بزمن



ملحد5
04-25-2005, 05:13 AM
اقدم نفسي انا عضو جديد ملحد تقريبا حيث ايماني بالله غير مؤكد

لا استطيع ان اقول اني ملحد كليا لاني ربما ايضا لا ديني فاحيانا افكر بوجود اله

ايماني بالاديان جميعها معدوم وكلها بالنسبة لي غير منطقية بتاتا وغير صالحة لعصرنا الحديث

معظم مشاركاتي ومواضيعي موجودة في نادي الفكر العربي في ساحة الاديان باسم canadian



والان مشكلتي هي التالي

حين احاور بعضا لمسلمين يجيبون اسئلتي بانه في ذلك العصر كان كذا وفي ذلك العصر مسموح والخ


ودائما كنت اسئل اذا كانت صالحة فقط لذلك العصر فكيف تكون صالحة لهذا العصر ؟؟

اسئلتي كثيرة لكن ساعطي بعض الامثلة


اول مسالة هي مسالة الجواري والغلمان

طرحت موضوع عن المسلم وهل يقبل ان يحتل يهودي او مسيحي ارضه في حرب وان ياخذ اخته جارية واخاه الصغير عبدا كما فعل المسلمون بغيرهم في حروب اخرى

ولاحظ انه لا يهم اذا كانت الحرب دفاعا عن النفس او بسبب قتل الرسول او الخ

فالاطفال والنساء لا ذنب لهم وفي عصرنا الحالي لا نجد الامريكان مثلا ياخذون جواري او غلمان او اي دولة محتلة تقوم بمثل هذا الفعل

فهذه تسمى جرائم حرب


لكن حين تسال المسلم يقول في ذلك العصر الكل كان يفعلها وكل الامم كانت تاخذ جواري والخ


لكن اليوم هو لا يقبل بحدوث مثل هذا الامر لاهله او لامته ولا اعتقد انه ايضا سيوافق ان ياخذ جواري مثلا في اي حرب


لو فرضنا حدثت حرب بين اسرائيل وفلسطين او الدول العربية لا اعتقد انه من الشرعي اخذ نسائهم جواري ؟؟

ولا اعتقد ان المجتمع الدولي سيسمح باخذ نساؤنا جواري او ابناءنا خدما ؟؟

هذا مثال على عدم صلاحية الاسلام في هذا الزمن



مثال اخر هو مسالة عائشة زوجة الرسول وهو الزواج منها بعمر صغير 9 سنين

كما نعلم ان هذا الفعل من السنة وبهذا يصبح حلالا وبالفعل نجد ان بعض المتدينين في القرى الفلاحية الايرانية او المصرية او الافريقية يقومون بهذا الشيء

ولا يمكن ان نقول لهم حرام فهذا من افعال الرسول

وبالتاكيد لا يوجد مسلم هنا يقبل بتزويج اخته وهي ذات عمر 9 سنين

طبعا ستقولون في ذاك العصر كان كذا وكذا

لكن هذا بالتاكيد غيرصالح لهذا العصر وهذا يعني ان الدين مرة اخرى لا يصلح لعصرنا الحالي

والامثلة عديدة وليس بوسعي سردها كلهاا

ابو مارية القرشي
04-25-2005, 06:32 AM
اقدم نفسي انا عضو جديد ملحد تقريبا حيث ايماني بالله غير مؤكد

لا استطيع ان اقول اني ملحد كليا لاني ربما ايضا لا ديني فاحيانا افكر بوجود اله

ا

بداية جيدة ايها الملحد 5
والذي اراه ان التركيز على هذه النقطة اولا وهي وجود الخالق عز وجل او عدم وجوده قبل الخوض في مسالة الاديان فاني ارى هذا هو التسلسل المعقول لطالب الحق لا الجدل الباطل، فماذا ترى انت؟
وساجيب على اسئلتك لانك قد طرحتها والا فالاولى لك ما ذكرت.




حين احاور بعضا لمسلمين يجيبون اسئلتي بانه في ذلك العصر كان كذا وفي ذلك العصر مسموح والخ




عندنا قاعدة تقول الحكم يدور مع علته وجودا وعدما.
على العموم ننظر في امثلتك:





اول مسالة هي مسالة الجواري والغلمان

طرحت موضوع عن المسلم وهل يقبل ان يحتل يهودي او مسيحي ارضه في حرب وان ياخذ اخته جارية واخاه الصغير عبدا كما فعل المسلمون بغيرهم في حروب اخرى


لاحظ انك هنا بسطت الامور وجردتها عن واقعها و كان المسلمين هم المعتدون الظالمون المستعبدون للناس.
والحق ان الرق كان في الامم الاخرى على اسوأ ما يكون، فهل من المعقول ان تخوض حربا مع امة من الامم تسترق اهلك بدم بارد و لا تقابلهم بالمثل؟
ان المقابلة بالمثل هو رادع قوي لكل مقاتل في جيش العدو.
على العموم لا يعني كلامي هذا ان استرقاق الحربيين هو امر محصور بذلك العهد وياتيك البيان في التعليق التالي:




فالاطفال والنساء لا ذنب لهم وفي عصرنا الحالي لا نجد الامريكان مثلا ياخذون جواري او غلمان او اي دولة محتلة تقوم بمثل هذا الفعل



اما ان التساء لا ذنب لهم فهذا ليس بمسلم لك و بما انك تتكلم عن العصر الحالي فلا يجب ان يغيب عن بالك ان النساء تشارك في اتخاذ هذه القرارات عن طريق الانتخاب في المؤسسات الديمقراطية الغربية.
كما ان النساء يدربن على القتال في بعض الدول كاسرائيل.
وانه لعجيب ان ارى انسانا يدافع عن امريكا بالذات!
وهي التي اذا دخلت بلدا استعبدت اهله و اذاقتهم الذل و الهوان و نهبت ثروته وما افغانستان و العراق و اسرهم في السجون عنك ببعيد.




لو فرضنا حدثت حرب بين اسرائيل وفلسطين او الدول العربية لا اعتقد انه من الشرعي اخذ نسائهم جواري ؟؟


عذرا ذكرت انك ملحد ولا ديني فلم صرت تفتي و تجتهد"لا اعتقد انه من الشرعي "؟!!

بل يجوز ذلك ، خصوصا نساء اسرائيل فهن حربيات مدربات على القتال شاركن الرجال في اغتصاب الارض فيجوز قتلهن و استهدافهن مع رجالهن فضلا عن استرقاقهن.
وفي شرعتنا ان الامير مخير في الاسرى بين امور اربع اما الفداء او المن أو القتل أو الاسترقاق ويختار في ذلك الاصلح و الانسب. وهذا عقاب من حارب وذاد عن الطواغيت ولا كرامة.
واذا كنت ايها الملحد تجيز قتل اليهود في الحرب افلا تجيز استرقاقهم وهو اهون؟!!



ولا اعتقد ان المجتمع الدولي سيسمح باخذ نساؤنا جواري او ابناءنا خدما ؟؟


قد سمح باسوا من ذلك!
سمحوا باحتلال اراضينا و قتل رجالنا و اطفالنا و انتهاك اعراضنا.
عذرا اصدقا تحدثنا عن المجتمع الدولي ام تمزح معنا؟
اصدقا تستشهد على المسلمين باعمال امريكا؟
اين تعيش؟
في كوكب اخر!

مسالة عائشة قد بحثت مرات عديدة في المنتدى، فالرجاء الرجوع اليها في مظانها فليس من الممكن ان نعيد النقاش و النقاط نفسها مرات و مرات مع كل عضو جديد

أبو مريم
04-25-2005, 07:14 AM
الزميل الفاضل ملحد 5 أولا دعنى أرحب بد وأهديك هذه :emrose:
كما قال لك الأخ أبو مارية عليك أن تراعى البناء العقلى فى استدلالاتك حتى تصل إلى الحق فليس معقولا أبدا أن يكفر إنسان بوجود الخالق لمجرد أن محمدا صلى الله عليه وسلم تزوج من السيدة عائشة ولا أظن أن عاقلا يستنتج من تشريع استرقاق الأسرى فى الإسلام أن ليس للكون خالقا !!!
ولكن لا بأس من الإجابة عن أسئلتك وهى تدور فى مجملها حول موضوع تناقض الشرع الإسلامى _ من وجهة نظرك طبعا _ مع ...!! مع ماذا ؟! لا أدرى ..
كنت أود أن تحدثنى عما تراه من تعارض الشريعة الإسلامية مع بديهيات العقول ومسلماتها وليس مع ما يروجه دجاجلة الإعلام الغربى والماسونى يقولون إننا نرعى الشرعية وحقوق الإنسان ويضعون أطواق الكلاب فى رقاب الأسرى والمعتقلين فى القرن الحادى والعشرين يدعون أنهم محررو المرأة ودعاة حقوقها المسلوبة ويبيعونها فى أسواق الرقيق ألأبيض مع أطفالها بألف دولار يقيمون جمعيات للرفق بالحيوان ويصنعون من الأسلحة الذرية ما يكفى لتدمير الأرض بمن عليها من إنسان وحيوان عدة مرات فهل فكرت لماذا كل ذلك ؟ لأنهم منافقون ودجالون وطامسون للحقائق ..
عليك زميلى الفاضل ألا تقارن بين واقع الإسلام وكذب الدجالين بل قارن بين واقع وواقع انظر إلى من تجعلهم مقياسا للخير والشر والحق والباطل بعين الناقد البصير لتتضح لك الأمور ..
ولو انك حكمت عقلك المجرد لوجدت أن ليس فى الإسلام اى تناقض وكل ما ذكرته من أمثلة تتفق تمام الاتفاق مع العقل فالحرب قتل وخراب ودمار ولا يتصور غير ذلك أما أننا ((لا نرضى أن نقع فى الأسر و نرضاه لغيرنا ))فليس دليلا على شىء سوى أن هؤلاء الغير أعداء لنا يسرنا ما يسوؤهم والعكس ، وأما أن المرأة تتزوج بمجرد البلوغ فما هى القضية العقلية التى تعاند ذلك ؟! إننا لو نحينا الثقافة الإعلامية والذوق اللإجتماعى جانبا لوجدنا أن ليس فى ذلك أى غضاضة بل إنه مما يتفق مع العقل فالناس لا تبلغ إلا لتتزوج وإلا لما كان هناك معنى للبلوغ ؟ وكون النبى صلى الله عليه وسلم يتزوج امرأة فى سن التاسعة فليس أمرا عجيبا خاصة لو راعيت أنهم كانوا يقاتلون كأبطال فى سن الرابعة عشرة ويقودون الجيوش لمحاربة القوى العظمى فى سن الثامنة عشرة ويرسلون كسفراء على أعلى مستوى فى سن الثامنة عشرة ويعين بعضهم قضاة فى نفس السن تقريبا ويتفوقون على الشيوخ علما وعقلا فى سن دون ذلك بكثير فلماذا لا تعترف بهذه الحقائق وتجعل من واقعنا المنحدر مقياسا للأمور ؟!

الأسمر
04-25-2005, 08:09 AM
زواج الرسول صلى الله عليه و سلم من السيدة عائشة-رد من منتدى التوحيد- (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=99&highlight=%D2%E6%C7%CC+%C7%E1%D3%ED%CF%C9+%DA%C7%C 6%D4%C9)

و هنا أيضاً من منتدى الجامع (http://www.aljame3.com/forums/index.php?showtopic=6586&hl=)


:emrose: :emrose:

ومضة
04-25-2005, 01:38 PM
إلى الزميل الجديد :emrose: :emrose:


عندي سؤال لو سمحت : أأنت هو هو الزميل (المسلم الكندي - اللي مكتوب اسمه بالانجليزي ) والعضو في اللادينيين؟؟؟؟

ملحد5
04-25-2005, 08:07 PM
زواج الرسول صلى الله عليه و سلم من السيدة عائشة-رد من منتدى التوحيد- (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=99&highlight=%D2%E6%C7%CC+%C7%E1%D3%ED%CF%C9+%DA%C7%C 6%D4%C9)

و هنا أيضاً من منتدى الجامع (http://www.aljame3.com/forums/index.php?showtopic=6586&hl=)


:emrose: :emrose:


قرات الردود هذه يا عزيزي الاسمر واشكرك على اتعاب نفسك في وضع الروابط لكن هذين الموضوعين لا يمتان بصلة لكلامي

راجع كلامي بدقة وستعرف لماذا

وركز على المشكلة وليس قصة عائشة

لا يهمني امر زواج الرسول من عائشة بل يهمني تشريعات العصر الحالي

ملحد5
04-25-2005, 08:08 PM
إلى الزميل الجديد :emrose: :emrose:


عندي سؤال لو سمحت : أأنت هو هو الزميل (المسلم الكندي - اللي مكتوب اسمه بالانجليزي ) والعضو في اللادينيين؟؟؟؟


نعم انا

ملحد5
04-25-2005, 08:41 PM
الزميل الفاضل ملحد 5 أولا دعنى أرحب بد وأهديك هذه :emrose:
كما قال لك الأخ أبو مارية عليك أن تراعى البناء العقلى فى استدلالاتك حتى تصل إلى الحق فليس معقولا أبدا أن يكفر إنسان بوجود الخالق لمجرد أن محمدا صلى الله عليه وسلم تزوج من السيدة عائشة ولا أظن أن عاقلا يستنتج من تشريع استرقاق الأسرى فى الإسلام أن ليس للكون خالقا !!!
ولكن لا بأس من الإجابة عن أسئلتك وهى تدور فى مجملها حول موضوع تناقض الشرع الإسلامى _ من وجهة نظرك طبعا _ مع ...!! مع ماذا ؟! لا أدرى ..
كنت أود أن تحدثنى عما تراه من تعارض الشريعة الإسلامية مع بديهيات العقول ومسلماتها وليس مع ما يروجه دجاجلة الإعلام الغربى والماسونى يقولون إننا نرعى الشرعية وحقوق الإنسان ويضعون أطواق الكلاب فى رقاب الأسرى والمعتقلين فى القرن الحادى والعشرين يدعون أنهم محررو المرأة ودعاة حقوقها المسلوبة ويبيعونها فى أسواق الرقيق ألأبيض مع أطفالها بألف دولار يقيمون جمعيات للرفق بالحيوان ويصنعون من الأسلحة الذرية ما يكفى لتدمير الأرض بمن عليها من إنسان وحيوان عدة مرات فهل فكرت لماذا كل ذلك ؟ لأنهم منافقون ودجالون وطامسون للحقائق ..
عليك زميلى الفاضل ألا تقارن بين واقع الإسلام وكذب الدجالين بل قارن بين واقع وواقع انظر إلى من تجعلهم مقياسا للخير والشر والحق والباطل بعين الناقد البصير لتتضح لك الأمور ..
ولو انك حكمت عقلك المجرد لوجدت أن ليس فى الإسلام اى تناقض وكل ما ذكرته من أمثلة تتفق تمام الاتفاق مع العقل فالحرب قتل وخراب ودمار ولا يتصور غير ذلك أما أننا ((لا نرضى أن نقع فى الأسر و نرضاه لغيرنا ))فليس دليلا على شىء سوى أن هؤلاء الغير أعداء لنا يسرنا ما يسوؤهم والعكس ، وأما أن المرأة تتزوج بمجرد البلوغ فما هى القضية العقلية التى تعاند ذلك ؟! إننا لو نحينا الثقافة الإعلامية والذوق اللإجتماعى جانبا لوجدنا أن ليس فى ذلك أى غضاضة بل إنه مما يتفق مع العقل فالناس لا تبلغ إلا لتتزوج وإلا لما كان هناك معنى للبلوغ ؟ وكون النبى صلى الله عليه وسلم يتزوج امرأة فى سن التاسعة فليس أمرا عجيبا خاصة لو راعيت أنهم كانوا يقاتلون كأبطال فى سن الرابعة عشرة ويقودون الجيوش لمحاربة القوى العظمى فى سن الثامنة عشرة ويرسلون كسفراء على أعلى مستوى فى سن الثامنة عشرة ويعين بعضهم قضاة فى نفس السن تقريبا ويتفوقون على الشيوخ علما وعقلا فى سن دون ذلك بكثير فلماذا لا تعترف بهذه الحقائق وتجعل من واقعنا المنحدر مقياسا للأمور ؟!



كلامك جميل ومنطقي

لكن اولا انا لم اقل اني كفرت بالله لانني غير مقتنع بمسالة زواج الرسول من عائشة
اصلا الاسلام ليس سببا كافيا لعدم الاقتناع بوجود اله

اي لو كفرت بالاسلام كله هذا ليس سببا لانكار وجود الله

لان الله موجود في عقول البشر منذ بداية الخلق ولا يوجد دين محدد لله هنا في الارض كل يقول ديني هو دين الله وبدون اي دليل

ثانيا : نعم يتعارض مع العقل بالتاكيد

لم اقل ان مشكلتي هي ان تشريعات الاسلام غير صالحة لان المجتمع الدولي لا يقبل بها بل لانها غير مقبولة باي شكل كان في عصرنا الحالي

استرقاق العبيد في الحروب غير مقبول ويعد جريمة بحق الشعوب

واذا كانت بعض الدول تقتل الاطفال بصواريخها فهذا لا يعني ان هذه الدول تمثل القانون الدولي لوحدها او العقل البشري لاننا دائما نرى استنكار البشر على مجازر العراق او قتل الاطفال حتى في امريكا نفسها

اي لا تضع منظورك للبشرية بسبب دولة واحدة طاغية

بالنسبة للنساء فاذا كانوا محاربات وجنود فهذا بالتاكيد سببا كافيا لاعتبارهم جنود مثل غيرهم من الرجال

لكن الاطفال بالتاكيد بالتاكيد غير مقبول اسرهم او استغلالهم باي شكل كان

ونعم بالطبع هناك تجارة رقيق في بعض الدول يا عزيزي لكن هذه الدول اكثرها من دول العالم الثالث والتي لا تطبق القانون او لاسباب اخرى تنتشر هذه التجارة فيها

بالنسبة للدول المتحضرة او فهي لا تسمح بتجارة الرقيق يا عزيزي ولا تسمح بتجارة الاطفال

ولو ان هناك الكثير من الجريمة تحصل لكن لو امسك بالفاعلون فسيتعرضون للعقوبة تحت القانون

بالنسبة للنساء والملاهي الليلة او غيرها فهؤلاء يحصلن على الفيزا بطبيعة عملهن ويدفع لهن اجر معين وهن لسن مستعبدات

اما الاسلحة الذرية فلا اعتقد ان هناك تشريعا اسلاميا ينص على عدم جواز امتلاكها

بل من انت لتحاسب الدول الاخرى لتسلحها لتزيد قوتها

والمسلمين كانوا اكثر الامم زيادة في التسلح وتباهيا في ذكاءهم الحربي واسلحتهم ايام الفتوحات من المنجنيق حتى اختراق الجدران والخ

المسلمون لو كان بيدهم امتلاك قوة حربية مثل هذه لقاموا بالضبط بما تقوم بها امريكا وهو احتلال غيرهم



ويجدر الملاحظة لمن قال اني ادافع عن امريكا فانا لا ادافع عنها ولا عن جرائمها



وتقبل مني هذه :emrose:

ملحد5
04-25-2005, 08:52 PM
بداية جيدة ايها الملحد 5
والذي اراه ان التركيز على هذه النقطة اولا وهي وجود الخالق عز وجل او عدم وجوده قبل الخوض في مسالة الاديان فاني ارى هذا هو التسلسل المعقول لطالب الحق لا الجدل الباطل، فماذا ترى انت؟
وساجيب على اسئلتك لانك قد طرحتها والا فالاولى لك ما ذكرت.




عندنا قاعدة تقول الحكم يدور مع علته وجودا وعدما.
على العموم ننظر في امثلتك:


لاحظ انك هنا بسطت الامور وجردتها عن واقعها و كان المسلمين هم المعتدون الظالمون المستعبدون للناس.
والحق ان الرق كان في الامم الاخرى على اسوأ ما يكون، فهل من المعقول ان تخوض حربا مع امة من الامم تسترق اهلك بدم بارد و لا تقابلهم بالمثل؟
ان المقابلة بالمثل هو رادع قوي لكل مقاتل في جيش العدو.
على العموم لا يعني كلامي هذا ان استرقاق الحربيين هو امر محصور بذلك العهد وياتيك البيان في التعليق التالي:



اما ان التساء لا ذنب لهم فهذا ليس بمسلم لك و بما انك تتكلم عن العصر الحالي فلا يجب ان يغيب عن بالك ان النساء تشارك في اتخاذ هذه القرارات عن طريق الانتخاب في المؤسسات الديمقراطية الغربية.
كما ان النساء يدربن على القتال في بعض الدول كاسرائيل.
وانه لعجيب ان ارى انسانا يدافع عن امريكا بالذات!
وهي التي اذا دخلت بلدا استعبدت اهله و اذاقتهم الذل و الهوان و نهبت ثروته وما افغانستان و العراق و اسرهم في السجون عنك ببعيد.



عذرا ذكرت انك ملحد ولا ديني فلم صرت تفتي و تجتهد"لا اعتقد انه من الشرعي "؟!!

بل يجوز ذلك ، خصوصا نساء اسرائيل فهن حربيات مدربات على القتال شاركن الرجال في اغتصاب الارض فيجوز قتلهن و استهدافهن مع رجالهن فضلا عن استرقاقهن.
وفي شرعتنا ان الامير مخير في الاسرى بين امور اربع اما الفداء او المن أو القتل أو الاسترقاق ويختار في ذلك الاصلح و الانسب. وهذا عقاب من حارب وذاد عن الطواغيت ولا كرامة.
واذا كنت ايها الملحد تجيز قتل اليهود في الحرب افلا تجيز استرقاقهم وهو اهون؟!!


قد سمح باسوا من ذلك!
سمحوا باحتلال اراضينا و قتل رجالنا و اطفالنا و انتهاك اعراضنا.
عذرا اصدقا تحدثنا عن المجتمع الدولي ام تمزح معنا؟
اصدقا تستشهد على المسلمين باعمال امريكا؟
اين تعيش؟
في كوكب اخر!

مسالة عائشة قد بحثت مرات عديدة في المنتدى، فالرجاء الرجوع اليها في مظانها فليس من الممكن ان نعيد النقاش و النقاط نفسها مرات و مرات مع كل عضو جديد







لا يوجد عندي مشكلة في اثبات الخالق لكن اثبات الاسلام هو من الخالق

ساقول لك ببساطة اذا كان الله موجودا فهذا لا يعني ان الاسلام صحيحا

اثبت لي ان الاسلام من الخالق على وجود علله واخطاءه


ثانيا بالنسبة للمعتدي وغير المعتدي والغلمان والعبيد

انت اعتقد تعلم ان المسلمين فتحوا بعض الدول بسبب حجج اخرى مثل قتل الرسل

اي حينما كان رسول منهم يقتل كانوا شنون حربا على تلك الدولة

فقلي انت باي حق تستعبد اطفالهم وتغتصب نساءهم وهم لم يشنوا حرربا على المسلمين ولا غيرهم

اعتقد ان اليوم في الشيشان تغتصب نساء المسلمين بنفس الاسلوب

وبالطبع انا اضد افعال الروس الحقراء بنساء المسلمين لكني ايضا ضد المسلمين حين يقومون بفعل نفس الشيء



الان تسالني لماذا ادافع عن امريكا

انا اقول لك لا ادافع عن امريكا

لكن امريكا تقوم بنفس ما قام به المسلمون والرسول

امريكا وجدت اعتداءا من اسامة بن لادن ووجدت تهديدات من صدام حسين باسلحته ضدهم

وكما كان المسلمون يحاربون اي دولة تمثل لهم تهديدا ويفتحوها باسم الدفاع عن النفس ورد الاعتداء فامريكا تقوم بنفس الشيء

الاثنان مجرمان لا فرق بينهما لانهما يقتلان الاطفال (امريكا)والاخر يغتصب النساء ويستعبد الاطفال(المسلمين)

ابو مارية القرشي
04-25-2005, 09:46 PM
لا يوجد عندي مشكلة في اثبات الخالق )
كيف ذلك؟
الست قد سميت نفسك ملحدا؟
وذكرت في مشاركتك السابقة انك في شك من ذلك!!


لا يوجد عندي مشكلة في اثبات الخالق لكن اثبات الاسلام هو من الخالق

ساقول لك ببساطة اذا كان الله موجودا فهذا لا يعني ان الاسلام صحيحا

اثبت لي ان الاسلام من الخالق على وجود علله واخطاءه


)

انا نصيحتي كانت ان تبدأ من هذه المسالة وهي وجود الخالق بغض النظر عن الدين فاذا تيقنت وجوده بحثت مسالة الرسالة و النبوة.
وانا اقول لك امن بوجود الخالق المدبر ثم نناقشك في صحة ديننا و انه من عند الله عز وجل.
وهذا هو التفكير المتدرج الصحيح لمن طلب الحق.
فان كنت ممن يبغي فقط المجادلة والهجوم على الاسلام فنحن موجودون و ان اردت النصيحة و المشاورة منا فهذه هي المشورة لنبتدا من الخطوة الاولى هل تؤمن بوجود الخالق؟
اذا كان الجواب بنعم، بحثنا مسالة النبوة
واذا كان الجواب بلا؟ فنسالك لماذا؟(ولك ان تفتح موضوعا جديدا لمناقشة هذا الامر)




لا
ثانيا بالنسبة للمعتدي وغير المعتدي والغلمان والعبيد

انت اعتقد تعلم ان المسلمين فتحوا بعض الدول بسبب حجج اخرى مثل قتل الرسل

)
الرجاء ان يكون الحوار علميا معززا بامثلة موثقة لنعرف الجواب لكل حالة وعدم اطلاق الكلام هكذا.




فقلي انت باي حق تستعبد اطفالهم وتغتصب نساءهم وهم لم يشنوا حرربا على المسلمين ولا غيرهم

)

من تقصد؟
المثال السابق الذي اتيت به في مشاركتك السابقة كان عن اسرائيل فهل تقصدهم هم؟
على العموم
كل من اشرك بالله عز وجل الخالق المدبر فهو عندي من اكبر المجرمين فالمشرك ارذل عندي من القاتل و الزاني و المحارب، فمن أشرك و امتنع بفوته و جنده عن قبول الاسلام ومنع الناس من الاستماع لدعاة الاسلام فقد حاربنا ووجب علينا اسقاط تلك الانظمة الطاغوتية التي تحول بين الناس ودين الله(راجع مقال شبهة انتشار الاسلام بالسيف في قسم الحوار عن الاسلام).






اعتقد ان اليوم في الشيشان تغتصب نساء المسلمين بنفس الاسلوب

وبالطبع انا اضد افعال الروس الحقراء بنساء المسلمين لكني ايضا ضد المسلمين حين يقومون بفعل نفس الشيء



)

المسلم لا يغتصب النساء ابدا!
و لا تخلط بين الاغتصاب و الاسترقاق.
فالمنغتصبة تكره على الزنى و ترمى مع عارها و ما في بطنها.
اما المسترقة فتبقى في ملك المسلم معززة مكرمة ان حبلت فهي ام ولد وولدها يبنسب لابيه وحرم بيعها و تصير حرة لعد وفاة مالكها و من رماها بالزنى عوقب.
فنظرة المجتمع اليها مختلفة تماما عن المغتصبة.
وانا اعلم انك لا تتفق معي ولكن يجب التنبيه على هذه الفروق.






امريكا وجدت اعتداءا من اسامة بن لادن ووجدت تهديدات من صدام حسين باسلحته ضدهم

وكما كان المسلمون يحاربون اي دولة تمثل لهم تهديدا ويفتحوها باسم الدفاع عن النفس ورد الاعتداء فامريكا تقوم بنفس الشيء

الاثنان مجرمان لا فرق بينهما لانهما يقتلان الاطفال (امريكا)والاخر يغتصب النساء ويستعبد الاطفال(المسلمين)

هذا مثال بعيد عن الواقع.
فاي اعتداءقام به الشيخ المكرم ابو عبد الله اسامة؟
وهل رد الاعتداء يسمى اعتداءا؟
امريكا مضى لها اكثر من 60 عاما وهي تمد اسرائيل بالسلاح و المال وتعبث بالدول العربية و الاسلامية عن طريق عملائها .
ان نصوير امريكا بالمستضعف المضروب اولا هو تصوير سقيم لا يصدر الا ممن جهل الواقع لا التاريخ فقط.

اما عن صدام اخزاه الله، فاين اسلحته.؟
و هل هو جار امريكا ليهددها بسلاحه؟
هل نظرت يوما في خريطة العالم لتعلم اين العراق و اين امريكا؟
ما ظننت يوما اني ساسمع عربيا يصدق دعاية امريكا!!!
وصدام هو ملحد كافر من اصحابكم لا اصحابنا فتامل؟




الاثنان مجرمان لا فرق بينهما لانهما يقتلان الاطفال (امريكا)والاخر يغتصب النساء ويستعبد الاطفال(المسلمين)

هلا اتيت لنا بامثلة من التاريخ و الواقع المعاصر توثق فيها هذه النظرية الجديدة.
هذه القارة الهندية عدد المسلمون فيها يجاوز ال400 مليون(200مليون في الهند و 100 مليون في الباكستان و 100 مليون في بتغلادش) دخلوا في دين الله افواجا وهم يحمدون الله ليل نهار على نعمة الاسلام و ينظرون باجلال و اكبار الى الى الفاتحين المسلمين.
هلا اتيت بمثال مشابه لهذا؟
يعني بلد يعتنق باكملة الامركة بعد غزو الامريكان له؟
هل كانوا هؤلاء عبيدا يوما ما ؟
هل تريد الدفاع عنهم وهم ما وكلوك لذاك؟
هذه الملايين من المسلمين ما سالتك و لا امثالك للدفاع عنهم؟
سلهم عن اعراضهم و انسابهم؟
الم يصنها الاسلام؟
الم يعلمهم العفة و الطهرة؟

مجدي
04-25-2005, 10:10 PM
الزميل ملحد 5
اولا ارحب بك في المنتدى واتمنى ان تقضي به اوقات مفيدة .
الامر ليس بطريقة عرضك للموضوع . بل لتكون موضوعيا يجب عليك ان تضع النقاط على حروفها ولا تجعل كل انسان يذهب يمنة ويسارا .
الذي اقصده ان اردت الكلام على الحروب ونتائجها وافعال المحاربين . فقارن ليس بطريقة الذي يحسم المراد مسبقا ولكن بطريقة منصفة .
وانت تعلم ولا يخفاك الحقد الذي يكال للاسلام بظلم اعدائه احيانا , وبجهل بعض المسلمين احيانا . وبالاثنين معا احيانا.
فمثلا الكلام عن السبي :
اعمال الحروب معروفة ونتائجها معروفة ايضا ولكن هل يقع السبي الا على المحاربين اصلا ؟
اقصد لو لم يكن انسان مشارك في حرب فهل يسبى؟
هل اصبح كل الناس الموجودين في البلاد التي فتحها المسلمون سبيا ؟
ام ان لهم سببا ؟
فارق كبير ايها الزميل بين ما تفعله الدول المحاربة الغير مسلمة وبين ما يفعله المسلمون .
الكلام في ذلك طويل وليس جرد سؤالك عن السبي هل اقبله ام لا ؟
الموضوع له علاقات عدة من اهمها :
@اسباب السبي ولمن يكون في الحكم الشرعي وهل مجرد الاسر او الاحتلال يكون سببا للسبي؟
. وما يقابلها من افعال الطرف الاخر (الاستباحة والنهب والحصول على حصانة من المحاكمة ) يمكن الاستشهاد بواقع معروف.

**التخلص من الرق والحصول على الحرية في الاسلام وطرقه وواقعه العملي.
المقابل لذلك عند الطرف الاخر.


///القوانين الاسلامية للحرب وقوانين الخصم في الحرب .
ان قمت بدراسة الموضوع بهذه الصورة ستعلم ان الطرح بحد ذاته بهذه الطريقة ظلم , لان الكثير من الامور تختلف في طرحها عن الواقع, ولعل اهم امر هو مسؤولية المحارب عن فعله سواء اكان بالسبي او الاسر ومسؤوليته نحو السبي او الاسير .
زميلي ملحد5 الاسلام دين صالح لكل زمان . ليس لاني مسلم فقط ولكن لان قوانينه لا تحتوي على ثغر في الاحكام وفيها مرونة في التنفيذ . مشكلة الملحدين كثيرة وهي عادة واحدة . يمكنك ان تعرفها اذا سالت اي ملحد او نصراني سيضع لك مجموعة من القضايا . اكثرها للاسف فيها الكذب المباح عندهم لاضلال عدوهم بزعمهم لان الغاية تبرر الوسيلة , وما بقي لا يستقيم له قائم . بل انك ان نظرت الى بديلهم ستصعق .لان نظرتهم غير مستقيمة .
لم اخض معك في تفاصيل لانك وضعت العديد من النقاط الذي اوده منك ان تضع لنا اكثر نقطة تجد ان الاسلام اسء فيها وتضع لنا بديلك فيها . فالذي شاهدته منك ان التاريخ عندك مشوه .
فالذي ارجوه منك ان تحدد نقطة ولا مانع بعد الانتهاء منها بالخوض في غيرها , والذي احبه ان يكون حوار بناء له مصداقية في الاقوال وانصاف كل انسان لخصمه .
واستسمح الزملاء بان يبدأ النقاش من جديد بتنسيق ان تضع النقطة ونضع الردود كيلا يضيع المجهود ولا يتشتت الحوار

أبو مريم
04-25-2005, 11:02 PM
أنت تحكم على الإسلام مقارنة بدولة بعينها بل مقارنة بالعرف الدولى والقانون الدولى والشرعية الدولية .و أين هى الشرعية الدولية مما يجرى الآن فى العراق وأفغانستان أين هى الشرعية الدولية مما يفعله اليهود فى فلسطين أين هى الشرعية الدوليه وملاذاتها الآمنة فى سريبرينتسا حين قتل عشضرين ألف مسلم فى وضح النهار وبمباركة الأمم المتحدة والقوات متعددة الجنسية وأمام كاميرات وسائل الإعلام الغربى أين هى الشرعية الدولية عندما يمون مئات الملايين جوعا فى إفريقيا وأسيا أين هى الشرعية الدولية من استثناء الجنود الأمريكيين من المثول أمام محاكم جرائم الحرب ..
يا عزيزى الشرعية الدولية شىء لا وجود له حبر على ورق عبارات جوفاء يستعملها الأقوياء لاستغلال الفقراء واستعبادهم والعيش فى خيراتهم ..
مشكلتك الأخرى أنك تنظر إلى الإسلام بمنظور أعدائه وليس بمنظور المحايد المنصف ربما لتأثرك بوسائل الإعلام الغربية والشارع الغربى الذى يحركه اليهود فهم يصورون المسلمين على أنهم ذئاب تعيث فى جنة من العصافير والحملان
ولو أنك نظرت بمنظور الحياد والإنصاف لأقررت بأنه من بديهيات العدل المعاملة بالمثل , أن الإسلام لم يكن هو البادئ بالظلم ولن يكون يوما هو البادئ وأن الحرب ليست مبارة لكرة القدم ولا معنى لها سوى القتل والدمار والأسر وأن البشرية لم تعرف حربا أرحم ولا أعدل من الحرب الإسلامية ..
عندما تقارن ينبغى عليك أن تقارن بين الحقائق لا بين الألفاظ والشعارات وأن تعيش الواقع وتقارنه بالواقع .

Darwin
04-25-2005, 11:33 PM
كل من اشرك بالله عز وجل الخالق المدبر فهو عندي من اكبر المجرمين فالمشرك ارذل عندي من القاتل و الزاني و المحارب، فمن أشرك و امتنع بفوته و جنده عن قبول الاسلام ومنع الناس من الاستماع لدعاة الاسلام فقد حاربنا ووجب علينا اسقاط تلك الانظمة الطاغوتية التي تحول بين الناس ودين الله(راجع مقال شبهة انتشار الاسلام بالسيف في قسم الحوار عن الاسلام).



لا يا عزيزي هذا الكلام " كان " ولم يعد موجودا الآن، الا اذا كنت تعيش في خيمة أو كهف.

أي انسان يستطيع الاستماع الى الدعاة والتعرف على الدين الاسلامي وقراءة ما تكتبونه ضد المسيحية والهندوسية والالحاد، بضغطة زر فقط في الانترنت أو على التلفاز، ويمكنك فعل ذلك من أي بلد في العالم.
لذا، فان هذه الادعاءات والشعارات والحجج التي تتشبثون بها صارت بالية.
أظن أنكم تفخرون بتزايد عدد المسلمين عبر الانترنت،
جميلة منك !! ابحث عن غيرها.


فاي اعتداءقام به الشيخ المكرم ابو عبد الله اسامة؟
وهل رد الاعتداء يسمى اعتداءا؟
امريكا مضى لها اكثر من 60 عاما وهي تمد اسرائيل بالسلاح و المال وتعبث بالدول العربية و الاسلامية عن طريق عملائها .

يا سلام!! قتل المدنيين صار ردا مباحا الآن!!
هل اذا زنى أحد بأختك تذهب وتزني بأخته؟؟!!!!
كلما تكلمتم أكثر، زاد وضوح دينكم.

يا رجل احسب ما جلبته هذه "الردود" المجرمة على المسلمين أنفسهم بعد الأحداث.
انظر الى حال المسلمين وخوفهم ممن يعيش في الغرب،
انظر الى حال المسلمة التي ترتدي الحجاب،
هل عقلك حقا يعمل ويصدر كهرباء التفكير وأنت تتكلم بهذا المنطق؟؟

ابو مارية القرشي
04-25-2005, 11:56 PM
لا يا عزيزي هذا الكلام " كان " ولم يعد موجودا الآن، الا اذا كنت تعيش في خيمة أو كهف.

أي انسان يستطيع الاستماع الى الدعاة والتعرف على الدين الاسلامي وقراءة ما تكتبونه ضد المسيحية والهندوسية والالحاد، بضغطة زر فقط في الانترنت أو على التلفاز، ويمكنك فعل ذلك من أي بلد في العالم.
لذا، فان هذه الادعاءات والشعارات والحجج التي تتشبثون بها صارت بالية.
أظن أنكم تفخرون بتزايد عدد المسلمين عبر الانترنت،
جميلة منك !! ابحث عن غيرها.




ما صدر هذا الا عن جهلك بالاسلام وقد قلت لك من قبل لا تجازف و تهرف بما لا تعرف.
فانت كافر ملحد لا تعرف حالنا نحن الدعاة من اهل الاسلام.
فالحرب على الشبكة على اشد ما تكون ومواقعنا تغلق و يعبث بها يوميا.
اما التلفاز فهو محرم الا على اصحاب الافكار الغربية من اصحاب المدارس العصرانية.
يا جاهل
هل قرات عن عدد الدعاة المعتقلين في بلاد الغرب
هل سمعت بالاخوات في فرنسا يمنعن عن ارتداء الحجاب فضلا عن الدعوة الى الله.

قبيحة منك و الله
فابحث عن غيرها.





يا سلام!! قتل المدنيين صار ردا مباحا الآن!!
هل اذا زنى أحد بأختك تذهب وتزني بأخته؟؟!!!!
كلما تكلمتم أكثر، زاد وضوح دينكم.



اذا قتلوا نسائنا و اطفالنا فليس من حق احد ان يقول لا تقتلوا نسائهم و اطفالهم
اترى من المعقول ان يذهب الجندي الامريكي الى ساحة المعركة فيقتل النساء و الاطفال و يعيث في الارض فسادا وباله مرتاح ان عدوه لن يفعل ذلك مع اهله فهو ان خسر لن يخسر الا نفسه.
لا بل يجب ان يحسب الف حساب قبل ان تمتد يده الى طفل من اطفالنا او امراة من نسائنا.

وهذا دابك دائما شخصنة الحوار و قد فعلتها من قبل مع ابي مريم
و لكن اعلم ان كل مسلمة هي اخت لي وان في قلبي شررا و حقدا على من اغتصب اخواتي الكريمات.
وان مكني الله من رقبة احدهم لاعذبنه عذابا شديدا.
اما الزنى باخته فلا فهؤلاء الانجاس سيتمتعون بمن يزني بهم ولا يتاذون بذلك وانا ولله الحمد لا ارضى لنفسي بان اقرب امراة نجسة من هؤلاء القوم.
والزنى محرم في ديننا.

أبو مريم
04-26-2005, 12:24 AM
لا يا عزيزي هذا الكلام " كان " ولم يعد موجودا الآن، الا اذا كنت تعيش في خيمة أو كهف.

أي انسان يستطيع الاستماع الى الدعاة والتعرف على الدين الاسلامي وقراءة ما تكتبونه ضد المسيحية والهندوسية والالحاد، بضغطة زر فقط في الانترنت أو على التلفاز، ويمكنك فعل ذلك من أي بلد في العالم.
لذا، فان هذه الادعاءات والشعارات والحجج التي تتشبثون بها صارت بالية.
أظن أنكم تفخرون بتزايد عدد المسلمين عبر الانترنت،
جميلة منك !! ابحث عن غيرها

الزميل دارون أعتقد أنك مبالغ بعض الشىء فيما يتعلق بموضوع حرية الدعوة للإسلام كما ذكر لك الأخ أبو مارية وأحب هنا أن أشير إلى أمر مهم وهو أن هناك دعوة مضاة لتشويه صورة الإسلام يعنى حتى لو وصلت أصوات الدعاة فقد سبقهم الإعلام الصهيونى وأغلق تلك القلوب بما يشيعة من أكاذيب عن الإسلام ناهيك عن نشر المعتقدات الفاسدة بين المسلمين والبدع والخرافات بل والديانات المنشقة كالبهائية والقاديانية وبث الفرقة والخلاف وفى كل تلك الظروف لا يتوافر للمسلم حرية ممارسة العقيدة فضلا عن الدعوة إلا فى أضيق الحدود للأسف الشديد .

Darwin
04-26-2005, 02:23 AM
ما صدر هذا الا عن جهلك بالاسلام وقد قلت لك من قبل لا تجازف و تهرف بما لا تعرف.
فانت كافر ملحد لا تعرف حالنا نحن الدعاة من اهل الاسلام.
فالحرب على الشبكة على اشد ما تكون ومواقعنا تغلق و يعبث بها يوميا.
اما التلفاز فهو محرم الا على اصحاب الافكار الغربية من اصحاب المدارس العصرانية.
يا جاهل
هل قرات عن عدد الدعاة المعتقلين في بلاد الغرب
هل سمعت بالاخوات في فرنسا يمنعن عن ارتداء الحجاب فضلا عن الدعوة الى الله.

قبيحة منك و الله
فابحث عن غيرها.


غريب أن هذه الحملة لتشويه الاسلام وضربه، لم تتفاقم الا بعد مجيء " الشيخ " المذكور.

اذن أنت من أهل الدعوة!

الآن عرفت لماذا ينكلون بكم في الغرب!

وهل تأمر الناس باتلاف التلفزيون وأنت تدعو الى الله؟؟!!!!

يالك من ظريف.

كما أنكم تهاجمون المنصرين وتعنفونهم، فلهم ذلك ان كان على أرضهم.
ومعظم هؤلاء الدعاة لا يحترمون الساسة ولا قوانين البلاد التي يعيشون فيها، وهذا دأب من يرى أن نسبة 1% هي التي يجب أن تحكم كما صرحت سابقا.



اذا قتلوا نسائنا و اطفالنا فليس من حق احد ان يقول لا تقتلوا نسائهم و اطفالهم
اترى من المعقول ان يذهب الجندي الامريكي الى ساحة المعركة فيقتل النساء و الاطفال و يعيث في الارض فسادا وباله مرتاح ان عدوه لن يفعل ذلك مع اهله فهو ان خسر لن يخسر الا نفسه.
لا بل يجب ان يحسب الف حساب قبل ان تمتد يده الى طفل من اطفالنا او امراة من نسائنا.

وهذا دابك دائما شخصنة الحوار و قد فعلتها من قبل مع ابي مريم
و لكن اعلم ان كل مسلمة هي اخت لي وان في قلبي شررا و حقدا على من اغتصب اخواتي الكريمات.
وان مكني الله من رقبة احدهم لاعذبنه عذابا شديدا.
اما الزنى باخته فلا فهؤلاء الانجاس سيتمتعون بمن يزني بهم ولا يتاذون بذلك وانا ولله الحمد لا ارضى لنفسي بان اقرب امراة نجسة من هؤلاء القوم.
والزنى محرم في ديننا

أنت تناقض نفسك، تقتل أخت من قتل مسلمة،
لكن لا تزني بها ان زنى بمسلمة!!
وتفسر ذلك بأنهم يستمتعون بالزنى!!!!!
يالك من داعية!

Darwin
04-26-2005, 02:29 AM
:emrose:
الزميل دارون أعتقد أنك مبالغ بعض الشىء فيما يتعلق بموضوع حرية الدعوة للإسلام كما ذكر لك الأخ أبو مارية وأحب هنا أن أشير إلى أمر مهم وهو أن هناك دعوة مضاة لتشويه صورة الإسلام يعنى حتى لو وصلت أصوات الدعاة فقد سبقهم الإعلام الصهيونى وأغلق تلك القلوب بما يشيعة من أكاذيب عن الإسلام ناهيك عن نشر المعتقدات الفاسدة بين المسلمين والبدع والخرافات بل والديانات المنشقة كالبهائية والقاديانية وبث الفرقة والخلاف وفى كل تلك الظروف لا يتوافر للمسلم حرية ممارسة العقيدة فضلا عن الدعوة إلا فى أضيق الحدود للأسف الشديد .

كلامك صحيح مائة %

لكن ما سبب تفاقمها في العقدين الأخيرين يا ترى؟؟

أهي الصدفة يا عزيزي أبو مريم؟ أم اليهود " الأشرار "؟

منتديات الدعوة الاسلامية أكثر بكثير مما تتخيل أو مما كانت عليه قبل عقود من السنين، فهل هذا يعني الغزو الثقافي والفكري؟؟

:emrose: :emrose:

أبو مريم
04-26-2005, 02:44 AM
غريب أن هذه الحملة لتشويه الاسلام وضربه، لم تتفاقم الا بعد مجيء " الشيخ " المذكور.

اذن أنت من أهل الدعوة!

الآن عرفت لماذا ينكلون بكم في الغرب!

وهل تأمر الناس باتلاف التلفزيون وأنت تدعو الى الله؟؟!!!!

يالك من ظريف.

كما أنكم تهاجمون المنصرين وتعنفونهم، فلهم ذلك ان كان على أرضهم.
ومعظم هؤلاء الدعاة لا يحترمون الساسة ولا قوانين البلاد التي يعيشون فيها، وهذا دأب من يرى أن نسبة 1% هي التي يجب أن تحكم كما صرحت سابقا.

أنت تناقض نفسك، تقتل أخت من قتل مسلمة،
لكن لا تزني بها ان زنى بمسلمة!!
وتفسر ذلك بأنهم يستمتعون بالزنى!!!!!
يالك من داعية!

الزميل دارون أرجو أن نترفع عن أسلوب الشخصنة والاتهامات الجوفاء فنحن هنا للبحث العلمى والحوار العلمى فقط يعنى أنت تعرض نظرية علمية أو بحث علمى ونحن نرد عليه أو نوافقه وقد كان الحوار بيننا يدور فى هذا الفلك ولذلك استفدنا جميعا أما ان ينحدر الحوار إلى هذا المستوى يعنى اتهامات جذافية وسب ولعن فهذا غير مجدى وغير لا ئق ..

كلامك صحيح مائة %

لكن ما سبب تفاقمها في العقدين الأخيرين يا ترى؟؟

أهي الصدفة يا عزيزي أبو مريم؟ أم اليهود " الأشرار "؟

منتديات الدعوة الاسلامية أكثر بكثير مما تتخيل أو مما كانت عليه قبل عقود من السنين، فهل هذا يعني الغزو الثقافي والفكري؟؟
ربما تكون الأزمة قد تفاقمت فى العقود الأخيرة وربما العكس فلا توجد إحصائيات ووثائق تؤكد ذلك ولو كانت لديك بعض الإحصائيات فلتوافنا بها مشكورا أما سبب ذلك فأنت تعرف أننى أعرف سبب ذلك وأنا أسألك وما سبب سبب ذلك ؟
هل على المسلم حتى نعطيه نيشان العدل أن يحنى هامته دائما ويشحذ السكين لمن أراد أن يقتل ولده ؟!
كل ما فعله المسلمون حتى الآن لا يعدو أن يكون كلمة ((لا)) !!!

ابو مارية القرشي
04-26-2005, 02:56 AM
بارك الله فيك اخي ابي مريم
ويبدو ان دارون لما عجز و اعيته الحيلة في المسائل العلمية المطروحة(نظرية التطور....) قد بدا بالانتقال الى مواضيع اخرى ليغطي على فشله وخيبته.

Darwin
04-26-2005, 03:01 AM
الزميل دارون أرجو أن نترفع عن أسلوب الشخصنة والاتهامات الجوفاء فنحن هنا للبحث العلمى والحوار العلمى فقط يعنى أنت تعرض نظرية علمية أو بحث علمى ونحن نرد عليه أو نوافقه وقد كان الحوار بيننا يدور فى هذا الفلك ولذلك استفدنا جميعا أما ان ينحدر الحوار إلى هذا المستوى يعنى اتهامات جذافية وسب ولعن فهذا غير مجدى وغير لا ئق ..

!!!

حسنا يا أبو مريم لك ذلك، ومن أجلك فقط.


ربما تكون الأزمة قد تفاقمت فى العقود الأخيرة وربما العكس فلا توجد إحصائيات ووثائق تؤكد ذلك ولو كانت لديك بعض الإحصائيات فلتوافنا بها مشكورا أما سبب ذلك فأنت تعرف أننى أعرف سبب ذلك وأنا أسألك وما سبب سبب ذلك ؟
هل على المسلم حتى نعطيه نيشان العدل أن يحنى هامته دائما ويشحذ السكين لمن أراد أن يقتل ولده ؟!
كل ما فعله المسلمون حتى الآن لا يعدو أن يكون كلمة ((لا))

لا يوجد أدلة؟؟؟!!!!

ماذا بك يا أبومريم؟؟ ألم تتغرب يوما وتلتمس؟؟
ألا يوجد مسلم متغرب يشارك هنا في المنتدى؟
يا أبو مريم صار المسلم يخشى أن يذكر أنه مسلم، وصارت الفتاة تخاف على نفسها ان لبست الحجاب،
هذا ما يريده الاسلام والمجاهدون.
هل لك أن تتخيل حال البلاد لو حكمها هؤلاء المجاهدين؟
هل سمعت بيسرى العرامي في غزة وما جرى لها؟

أبو مريم
04-26-2005, 03:14 AM
حسنا يا أبو مريم لك ذلك، ومن أجلك فقط
شكرا جزيلا :emrose: وحشتنا مشاركاتك العلمية الجادة .

لا يوجد أدلة؟؟؟!!!!

ماذا بك يا أبومريم؟؟ ألم تتغرب يوما وتلتمس؟؟
ألا يوجد مسلم متغرب يشارك هنا في المنتدى؟
يا أبو مريم صار المسلم يخشى أن يذكر أنه مسلم، وصارت الفتاة تخاف على نفسها ان لبست الحجاب،
هذا ما يريده الاسلام والمجاهدون.
هل لك أن تتخيل حال البلاد لو حكمها هؤلاء المجاهدين؟
هل سمعت بيسرى العرامي في غزة وما جرى لها؟
فى الحقيقة علاقتنا بالغرب المسيحى لم تكن فى أى عصر من العصور على ما يرام وتاريخنا معهم ملحمة متواصلة من الصراع وكانوا هم دائما من وجهة نظرنا البادئين بالعدوان ولك كإنسان منصف أن تتعرف على الحقائق بسؤالك نفسك كم عدد من قتل من الفريقين ؟!
صدقنى هم لا يقبلون أبدا بأى حلول وسط ولا يعرفون إلا لغة القوة وما العراق منك ببعيد http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1458
ثم هم دائما ما يستخدمون معنا سياسة الكيل بمكيالين ويساندون إسرائيل والهند فى حربهم ضد الإسلام حتى بعد أن تحالفت الباكستان معهم تراهم يساندون الهند ويتعامون عن جرائم الروس فى الشيشان أين موقفهم هذا من موقفهم السابق فى ليتوانيا ودول البلطيق ثم لماذا لم يتدخلوا فى حرب البلقان قبل أن تزهق أرواح نصف مليون مسلم بين طفل وشيخ وامرأة فضلا عن جرائم الاغتصاب كل ما فعلوه هو محاصرة المنطقة بالأساطيل حتى لا يتم تهريب أسلحة للمسلمين أبعد ذلك تسأل عن السبب هم السبب فى كل ما يحدث لنا ويحدث لهم .

Darwin
04-26-2005, 03:26 AM
أعرف هذا يا سيد أبو مريم وأعرف أنهم أفسدوا وظلموا، لكن من الخطأ تفسير ذلك بالدين فأمريكا مثلا شاركت في الحرب في كوسوفو وصربيا فهل لي أن أقول أن ذلك نصرة للمسلمين ضد المسيحيين؟لا بل لأبعاد سياسية ووضع قواعد عسكرية لهم في المنطقة.
ما أستنكره هنا هو هذه العقلية التي تأبى أن تعترف بأن هذا الزمن ليس لهم وأن ما يفعلونه قد زاد الويلات على العرب والمسلمين وبلا مقابل، فما الأفضل عندك: قتل ألف مدني أمريكي؟ أم اهلاك الآلاف من العرب والمسلمين؟
لماذا لا تسلكون مسلك اليابان وألمانيا اللتان اعترفتا بالهزيمة وعرفتا الطريق الصحيح في النهوض ووضع الحذاء في فم أمريكا؟
أترى الفرق يا أبو مريم؟

ابو مارية القرشي
04-26-2005, 03:29 AM
ما هذا الحرص العجيب على مصلحة العرب و المسلمين من الزميل دارون؟

ملحد5
04-26-2005, 03:32 AM
زملائي الاعزاء كلنا بشر لا فرق بين ملحد ومسلم وانا شخصيا ضد الترفع على احد او الشخصنة او اتباع اسلوب غير حواري منطقي هاديء

اكره الصداع والغضب لذلك رجاءا دعونا نتحاور بهدوء

للاسف انا اعتبر كل المسلمين الطيبين اصدقائي مثلهم مثل غيرهم من المحترمين الطيبين من البشر لكن هم بالطبع لا يمكن لهم الا كرهي بسبب الحادي او نظرتي الدينية

فهذه احد اقوى اخطاء الاسلام التي جعلتني اتركه بلا رجعة وهي انه يعلم الكراهية لكل من هو غير مسلم ويجعل المسلم يعيش متقوقعا في معزل عن البشر

لقد فقدت تسلسل الحوار وساعود للمشاركة التي انتهيت بها

وارجو من الزملاء ايضا عدم رمي مليون موضوع في رد واحد فلا يمكنني الرد عليه هكذا لانني احتاج الى صفحتان لتغطية طروحاته كلها

Darwin
04-26-2005, 03:37 AM
ما هذا الحرص العجيب على مصلحة العرب و المسلمين من الزميل دارون؟

لأنني أعيش بينهم وأحيا معهم،

وقانون الحياة يقول: البقاء للأصلح،

ولما كنا -العرب- نعتمد على الغرب في طعامنا وتنقلنا ودراستنا للعلم ومشاهدة التلفاز والكتابة بالنترنت كما أفعل،
ثم يأتي مجموعة من الحالمين يريدون جلب الدمار والويلات لي ولأهلي، وجب علي التدخل.
هلا تفكرت في القنبلة الهيدروجينية أيها الداعية؟؟ ماذا ستفعل حينها؟

ملحد5
04-26-2005, 03:45 AM
قال الزميل مجدي


فمثلا الكلام عن السبي :
اعمال الحروب معروفة ونتائجها معروفة ايضا ولكن هل يقع السبي الا على المحاربين اصلا ؟
اقصد لو لم يكن انسان مشارك في حرب فهل يسبى؟
هل اصبح كل الناس الموجودين في البلاد التي فتحها المسلمون سبيا ؟
ام ان لهم سببا ؟
فارق كبير ايها الزميل بين ما تفعله الدول المحاربة الغير مسلمة وبين ما يفعله المسلمون .
الكلام في ذلك طويل وليس جرد سؤالك عن السبي هل اقبله ام لا ؟


لنفرض ان امتك ستخوض حربا مع امة اخرى بسبب قتل الرسول او مثلا كما يقول ابو مارية تلك الدولة منعت المسلمين من القيام بالدعوة للاسلام

لنقل انها خافت من ان هذه الدعوة تشجيع ضد انظمتها الامنية ولنقل ان هذه الدولة لا تريد ادخال من يزعزع امنها ويحرض شعبها عليها بانها انظمة كافرة

وانت كنت جنديا مكلفا بالقتال مع دولتك التي منعت المسلمين من الدعوة

وجاء احد المسلمين وبسبب كونك محاربا اخذ بناتك بعد هزيمتك وجعلهن خدم لزوجته في المنزل ينظفن ويكنسن ويغتصبن

وجعل اولادك عنده ايضا خدم يعملون في مزارعه او محله التجاري او غيره كالعبد المملوك يخدم ليل نهار طوال حياته

فهل توافق على هذا لشيء


وبالمثل سافرض ان دولتك الاسلامية منعت بعض المسيحيين من الدعوة للمسيحية في داخلها لانهم سيقولون اشياء كافرة ضد الاسلام

اعتقد انه من واجبك ان تسمح لهم بالدخول والا منعتهم من الدعوة اليس كذلك ؟؟

ام انت لا تقبل ان يمنعك احد ولكن تقبل ان تمنع غيرك ؟؟


ولنفرض ان دولتك منعت هؤلاءا لمسيحيين من الدعوة

وجاؤوا طبعا بعتادهم ليحاربوا اتباع الشيطان المسلمين (بنظر المسييحيين اؤلئك فرضا ) وكونك محارب مدافع عن امتك تم سبي نساء بيتك واولادك كما وصفت لك اعلاه

فما رايك


؟؟؟


هل تقبل بان تصبح ابنة لك جارية لمسيحي او ابنك خادما عبدا له

؟؟؟

طبعا ستقول لا لا اقبل ابدا لان هذا عرضي هذا اغتصاب هذا استعباد ورقيق وتجارة رقيق ولا يمكن


لكن بطبيعة اي مسلم فهو واهم ومخدوع دوما بان دينه دين العدالة لذلك تجده لا يعترف باخطاءه وبالطبع لا يرى الاشياء من منظور غيره ولا يفهم سبب خوف الكافرين(بنظره) منه ستقول لي طبعا لا الاسلام لم يفعل هذا الاسلام دين محبة ورحمة


انا اقول ان سبي النساء والاطفال سواء ابناء محاربين ام لا هو فعل اجرامي

وصدقني لو كنت انت ستهجم يوما على دولة وانتصرت فلا اعتقد انك ستقبل اخذ ابن ذلك الجندي الذي قتلته واخذ بناته جواري وخدم عندك لا بل تشغلهم وتضاجعهم متى شئت فهم ملك يمينك



لان ضميرك لا يسمح بذلك


اي ظلم هذا واي رحمة ؟؟؟

ابو مارية القرشي
04-26-2005, 03:47 AM
فهذه احد اقوى اخطاء الاسلام التي جعلتني اتركه بلا رجعة وهي انه يعلم الكراهية لكل من هو غير مسلم ويجعل المسلم يعيش متقوقعا في معزل عن البشر



الزميل canadian

لو تركت الاسلام بسبب هذا فانت مخطئ خطئا كبيرا!
فمسالة البراء من الكافر مبتية على معرفة ان هذا الكافر قد طغى على ربه الذي خلقه وجاوز حده فنسب اليه الولد وجعل له الند من الحجر و الشجر و اليشر فدعى غير الله و صلى لغير الله و تحاكم الى غير شرع الله.
افلا اكره مثل هذا ؟
الا امقت مثل هذا؟
لو سب رجل ابي(ولا اقول اباك كما فعل دارون) لما اطقت النظر في وجهه و لرددت له اهانته بحسب قدرتي، فكيف بمن سب ربي.
اننا صرحاء لا ننافق احدا، اما غيرنا فمنافقون يدينون بغير ديننا ويظنون اننا على ضلالة ومع ذلك يقولون انهم يحبوننا و لا مشكلة معهم عندنا وما هذا والله الا النفاق فلا تصدقن بهم.
والواقع عندك يشهد بما اقول، فهؤلاء الدبمقراطيون الذين يوعمون قبول الاخر قد شنوا علينا الحرب لما علموا كفرنا باللهم(الديمقراطية)، وهؤلا ءالنصارى اهل الحب و السلام استعمروا ارضنا سنين طويلة.

ومع ذلك فان ربنا قد نظم لنا طريقة العيش مع غيرنا، فمن كان من اهل الذمة و فينا له بذمته رغم كفره ومن كان من اهل العهد سرنا على عهدنا معه و امرنا الله بالعدل عند التعامل معهم ومن كان من اهل الحرب حاربناه ولا نقصد في حربنا طفلا و لا امراة ولا راهبا معتزلا في صومعته الا ان اعتدى العدو علينا فالعين بالعين والبادئ اظلم.

الزميل canadian
اسالك مرة اخرى و اعود الى موضوعنا الاصلي
اتؤمن بالخالق ام لا؟
اذا قلت لا فلنبتدئ من هنا.
فان امنت انتقلنا الى مسالة الدين و النبوة و ان لم تؤمن اختصرت الطريق على نفسك .
والامر اليك
ووالله اني لك لناصح.

ملحد5
04-26-2005, 03:58 AM
قال الزميل ابو مارية القرشي


انا نصيحتي كانت ان تبدأ من هذه المسالة وهي وجود الخالق بغض النظر عن الدين فاذا تيقنت وجوده بحثت مسالة الرسالة و النبوة.
وانا اقول لك امن بوجود الخالق المدبر ثم نناقشك في صحة ديننا و انه من عند الله عز وجل.
وهذا هو التفكير المتدرج الصحيح لمن طلب الحق.
فان كنت ممن يبغي فقط المجادلة والهجوم على الاسلام فنحن موجودون و ان اردت النصيحة و المشاورة منا فهذه هي المشورة لنبتدا من الخطوة الاولى هل تؤمن بوجود الخالق؟
اذا كان الجواب بنعم، بحثنا مسالة النبوة
واذا كان الجواب بلا؟ فنسالك لماذا؟(ولك ان تفتح موضوعا جديدا لمناقشة هذا الامر)





عزيزي ابو مارية اذا سمعت منك كلمات سخيفة مثل انت تريد المجادلة وانت لا تريد الحوار فساخذها على انك تقول لي انت جاهل ولست هنا للنقاش

اذا اردت الحوار معي فعدل من اسلوبك

رجاءا

ملحد5
04-26-2005, 04:03 AM
أنت تحكم على الإسلام مقارنة بدولة بعينها بل مقارنة بالعرف الدولى والقانون الدولى والشرعية الدولية .و أين هى الشرعية الدولية مما يجرى الآن فى العراق وأفغانستان أين هى الشرعية الدولية مما يفعله اليهود فى فلسطين أين هى الشرعية الدوليه وملاذاتها الآمنة فى سريبرينتسا حين قتل عشضرين ألف مسلم فى وضح النهار وبمباركة الأمم المتحدة والقوات متعددة الجنسية وأمام كاميرات وسائل الإعلام الغربى أين هى الشرعية الدولية عندما يمون مئات الملايين جوعا فى إفريقيا وأسيا أين هى الشرعية الدولية من استثناء الجنود الأمريكيين من المثول أمام محاكم جرائم الحرب ..
يا عزيزى الشرعية الدولية شىء لا وجود له حبر على ورق عبارات جوفاء يستعملها الأقوياء لاستغلال الفقراء واستعبادهم والعيش فى خيراتهم ..
مشكلتك الأخرى أنك تنظر إلى الإسلام بمنظور أعدائه وليس بمنظور المحايد المنصف ربما لتأثرك بوسائل الإعلام الغربية والشارع الغربى الذى يحركه اليهود فهم يصورون المسلمين على أنهم ذئاب تعيث فى جنة من العصافير والحملان
ولو أنك نظرت بمنظور الحياد والإنصاف لأقررت بأنه من بديهيات العدل المعاملة بالمثل , أن الإسلام لم يكن هو البادئ بالظلم ولن يكون يوما هو البادئ وأن الحرب ليست مبارة لكرة القدم ولا معنى لها سوى القتل والدمار والأسر وأن البشرية لم تعرف حربا أرحم ولا أعدل من الحرب الإسلامية ..
عندما تقارن ينبغى عليك أن تقارن بين الحقائق لا بين الألفاظ والشعارات وأن تعيش الواقع وتقارنه بالواقع .



الشرعية الدولية يا عزيزي ابو مريم هي التي تمنع اسرائيل اليوم من نسف الفلسطينين عن بكرة ابيهم

الشرعية الدولية هي التي تغصب الامريكان على عدم تكرار ما حدث في ابو غريب

الشرعية الدولية هي التي تمنع اي دولة قوية من نسف دولتك او احتلال دولتك بلا سبب

لولا الشرعية الدولية لاستعمل الامريكان صواريخ لا تقتل فقط جنودا ونساءا واطفالا بل لابادوا العراق ابادة


لولا الشرعية الدولية لعمت الفوضى وعادت الحرب العالمية الاولى والثانية التي غرق فيها العالم في الظلام لسنين طويلة


ما حدث في العراق لم يكن سيحدث لولا الشيخ اسامة بن لادن الذي خرب بيت العراق وخرب بيت افغانستان وخرب بيت العرب في كل مكان


حرب العراق حدثت بالضبط بعد هجمات الحادي عشر وانت تعلم ان دولة مثل امريكا لا يمكن ان تسكت بدون ان ترد الاعتداء وان تري للعالم اجمع قوتها وانه لا يمكن لاسامة ول اصدام اللعب معها


ولاقل لك شيئا اخر

الشرعية الدولية استنكرت وكل العالم استنكر الحرب على العراق

لكن انت تعلم ان امريكا قوية لذلك لم يجروء احد على ايقافها

ابو مارية القرشي
04-26-2005, 04:07 AM
قال الزميل ابو مارية القرشي





عزيزي ابو مارية اذا سمعت منك كلمات سخيفة مثل انت تريد المجادلة وانت لا تريد الحوار فساخذها على انك تقول لي انت جاهل ولست هنا للنقاش

اذا اردت الحوار معي فعدل من اسلوبك

لست احاور اطفالا ليقولون لي انت لا تريد وانت تريد

ردك الطويل ساتركه بلا رد لحين ان تراجع نفسك وتعرف كيف تحاور بمنطقية وتحترم شخصية محاورك

مع الاسف فانك لم تنتبه الى كلماتي هذه التي و ضعتها في اول مشاركة على ما اظن الا الان و لعله بفعل دخول دارون على الخط.
ول تاملت فيما نقلت عني لعلمت اني قلت "فان كنت ممن يبغي فقط المجادلة والهجوم على الاسلام فنحن موجودون و ان اردت النصيحة و المشاورة منا فهذه هي المشورة لنبتدا من الخطوة الاولى هل تؤمن بوجود الخالق؟.."
فهو سؤال لرجل لم اره و لم القه على الشبكة الا اليوم، وطلب لا يضاح موقف.

وان تركت ردي بلا رد فاعلم اني لست بحاجة الى ردك بل انت السائل.
والزملاء يحكمون فيما اذا اساءت الادب اليك!!

ملحد5
04-26-2005, 04:09 AM
وانا ايضا لا احتاج ان ارد عليك اشكرك وارجو ان تتركني لاتابع الردود مع باقي الزملاء اعتقد انهم لا يقلون كفاءة عنك

شكرا لك ونلقاك في موضوع اخر

ملحد5
04-26-2005, 04:15 AM
الزميل دارون أعتقد أنك مبالغ بعض الشىء فيما يتعلق بموضوع حرية الدعوة للإسلام كما ذكر لك الأخ أبو مارية وأحب هنا أن أشير إلى أمر مهم وهو أن هناك دعوة مضاة لتشويه صورة الإسلام يعنى حتى لو وصلت أصوات الدعاة فقد سبقهم الإعلام الصهيونى وأغلق تلك القلوب بما يشيعة من أكاذيب عن الإسلام ناهيك عن نشر المعتقدات الفاسدة بين المسلمين والبدع والخرافات بل والديانات المنشقة كالبهائية والقاديانية وبث الفرقة والخلاف وفى كل تلك الظروف لا يتوافر للمسلم حرية ممارسة العقيدة فضلا عن الدعوة إلا فى أضيق الحدود للأسف الشديد .




عزيزي ابو مريم اسمحلي بان اقول لك بانك لا تعلم شيئا

هل تعلم ان في امريكا حديثا توالدت اعتراضات في بعض الاحياء بسبب صوت الاذان العالي ؟؟؟

وهذا شاهدته بنفسي على الاخبار ؟؟

هل تعلم ان لهم احياءهم ومساجدهم ؟؟

هل تعلم انه لدينا في كندا ايضا المسلمين لهم مدارس اسلامية ان ارادوا للمحجبات ومساجد وحسينيات يمارسون فيها صلواتهم بحرية دينية اكثر من دولهم الاسلامية نفسها


هل تعلم انك اذا ربيت لحية وصليت في مساجد مصر او سوريا او الاردن قد تقع مشتبها في يد المخابرات يوما

؟؟؟


هل ترى الفرق العجيب ..

أبو مريم
04-26-2005, 04:40 AM
وانا ايضا لا احتاج ان ارد عليك اشكرك وارجو ان تتركني لاتابع الردود مع باقي الزملاء اعتقد انهم لا يقلون كفاءة عنك

شكرا لك ونلقاك في موضوع اخر
يؤسفنى أن اسمع هذا الرد من رجل يدعى بأن الأخلاق حكر على غير المسلمين وأعتقد أن الأخ ابو مارية أعقل من أن يحزنه ذلك قال تعالى (( يا بنى أقم الصلاة وأمر بالمعروف وانه عن المنكر واصبر على ما أصابك إن ذلك من عزم الأمور )) .


عزيزي ابو مريم اسمحلي بان اقول لك بانك لا تعلم شيئا
شكرا جزيلا :emrose:

هل تعلم ان في امريكا حديثا توالدت اعتراضات في بعض الاحياء بسبب صوت الاذان العالي ؟؟؟
وهذا شاهدته بنفسي على الاخبار ؟؟
هل تعلم ان لهم احياءهم ومساجدهم ؟؟
هل تعلم انه لدينا في كندا ايضا المسلمين لهم مدارس اسلامية ان ارادوا للمحجبات ومساجد وحسينيات يمارسون فيها صلواتهم بحرية دينية اكثر من دولهم الاسلامية نفسها
هل تعلم انك اذا ربيت لحية وصليت في مساجد مصر او سوريا او الاردن قد تقع مشتبها في يد المخابرات يوما

؟؟؟
هل ترى الفرق العجيب ..
وهل تعلم من وراء ما يحدث فى بلادنا من اضطهاد يعنى ببساطة كده أنت قد شربت المقلب وصدقت إن الغرب أصحاب حضارة وتسامح وأنهم إنما يحتلون بلادنا ويقتلون أطفالنا من أجل الديمقراطية وحقوق الإنسان !!
المهم ما علاقة ذلك بالموضوع بصراحة أنا لا أدرى ما الذى تريد أن تصل إليه هل تريد أن تقول مثلا علينا أن نحتكم إلى قوانين الغرب ونزن بها كل شىء وأنها لما كانت مخالفة لشريعة الإسلام كان ذلك دليلا قاطعا على بطلان تلك الشريعة وذلك لتعارضها مع قوانين الغرب وعاداته المقدسة التى لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها ؟!
هل هذا هو ما تريد أن تقوله ؟

ملحد5
04-26-2005, 04:49 AM
هذه عادة المسلم حين يحشر ولا يعلم الاجابة يبدا بالغضب

اولا قبل ان تتدخل في مسالة ابو مارية وتتحيز له اقرا ما كتبه لي

ثانيا هو الذي قال لا احتاج لرد منك

اي لا يحتاج لردي

فقلت له لا احتاج اذن ان اعطيك ردا ولا احتاج ان ارد عليك




ثانيا يا عزيزي ابو مريم

انا لم اكل اي مقلب انا اعيش في الغرب

وكنت سابقا مقيم في الشرق

فانت الان تتحدث مع شخص عاش التجربتين

اصلا كنت اخاف المساجد ا في الشرق ولا اخاف الذهاب اليها هنا اليوم في كندا وامريكا

أبو مريم
04-26-2005, 04:58 AM
حصل خير خلينا فى موضوعنا وسيبك من حكاية الخوف من المساجد وتجربتك ليست مقياسا لأنك لا تذهب إلى المساجد بكل تأكيد ولا أشك فى ذلك ولا تلتزم بأى شعيرة من شعائر الإسلام المهم خلينا فى موضوعنا ما هى المشكلة فى شريعة الإسلام من وجهة نظرك هل مجرد تباينها مع شريعة الغرب وقوانينه فقط أم هناك سبب آخر كأن تكون مثلا تتناقض مع صريح العقل لاحظ أننى أقصد بمفهوم العقل مفهوما محددا جدا يعنى 1+1 = 2 يعنى يصورة أوضح لن أقبل منك مثلا أن تقول الشريعة الإسلامية تفترض كذا وهذا غير مقبول أو غير عاطفى أو جريمة فى حق الإنسانية ..لأننى سأطالبك بالدليل العقلى القاطع طبعا هذا كلام واضح جدا أليس كذلك ؟ :emrose:

ملحد5
04-26-2005, 05:02 AM
حصل خير خلينا فى موضوعنا وسيبك من حكاية الخوف من المساجد وتجربتك ليست مقياسا لأنك لا تذهب إلى المساجد بكل تأكيد ولا أشك فى ذلك ولا تلتزم بأى شعيرة من شعائر الإسلام المهم خلينا فى موضوعنا ما هى المشكلة فى شريعة الإسلام من وجهة نظرك هل مجرد تباينها مع شريعة الغرب وقوانينه فقط أم هناك سبب آخر كأن تكون مثلا تتناقض مع صريح العقل لاحظ أننى أقصد بمفهوم العقل مفهوما محدد جدا يعنى 1+1 = 2 يعنى يصورة أوضح لن أقبل منك مثلا أن تقول الشريعة الإسلامية تفترض كذا وهذا غير مقبول أو غير عاطفى أو جريمة فى حق الإنسانية ..لأننى سأطالبك بالدليل العقلى القاطع طبعا هذا كلام واضح جدا أليس كذلك ؟ :emrose:


لا بالطبع تجربتي اكبر مقياس

اولا انا كنت ملتزم جدا بالشعائر والصاة حين كنت في الشرق

تربيت في المساجد وكبرت فيها وما زلت لحد الان متمسك ببعض التعاليم التي تعلمتها

وهنا في الغرب في كندا ايض ذهبت للمسجد ولدينا مسجدين واحد للشيعة وواحد للسنة

واخي يذهب بانتظام لصلاة التراويح في رمضان

تاكد كليا بان حرية المسلمين هنا اكبر من حريتهم في بلادهم

لديهم كل وسائل الدعوة ان ارادوها ما داموا لا يزعجون غيرهم

نور
04-26-2005, 05:07 AM
إخواني المسلمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العضو ملحد5
ليس من حقك أن تقول هذا يرد علي و أخر تقول له (أرجو أن تتركني )
فأنت دخلت المنتدى للحوار وبث ما نراه نحن شبهات وتراه أنت فكر في عقلك
فوجب علي المسلمين أن يقوموا بدحض هذه الشبهات بالحجة والبيان
وليس عليك اختيار الأشخاص بل عليك أن تتبع الحق من أي احد من الإخوة الأعضاء المسلمين

وهذه الطريقة التي تتبعاها تذكرني بنفس أسلوب النصارى في بلادي حيث يقومون بتحييد أي مسلم حاصرهم في الحوار و استدراك عوام المسلمين ليبثوا فيهم الشبهات
ولكن و لله الحمد جميع الأعضاء المسلمين هنا واحد في دحض الشبهات

ولكن ليس لك الحق في تحييد من تريد من الأعضاء

والسلام علي من اتبع الهدي

ملحد5
04-26-2005, 05:08 AM
ابو مريم العزيز حصل خير هلا تفضلت بالاجابة على سؤالي اعلاه في الرد الذي كتبته للزميل مجدي

أبو مريم
04-26-2005, 05:09 AM
لا بالطبع تجربتي اكبر مقياس

اولا انا كنت ملتزم جدا بالشعائر والصاة حين كنت في الشرق

تربيت في المساجد وكبرت فيها وما زلت لحد الان متمسك ببعض التعاليم التي تعلمتها

وهنا في الغرب في كندا ايض ذهبت للمسجد ولدينا مسجدين واحد للشيعة وواحد للسنة

واخي يذهب بانتظام لصلاة التراويح في رمضان

تاكد كليا بان حرية المسلمين هنا اكبر من حريتهم في بلادهم

لديهم كل وسائل الدعوة ان ارادوها ما داموا لا يزعجون غيرهم
طيب ندخل فى الموضوع .

ملحد5
04-26-2005, 05:10 AM
إخواني المسلمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العضو ملحد5
ليس من حقك أن تقول هذا يرد علي و أخر تقول له (أرجو أن تتركني )
فأنت دخلت المنتدى للحوار وبث ما نراه نحن شبهات وتراه أنت فكر في عقلك
فوجب علي المسلمين أن يقوموا بدحض هذه الشبهات بالحجة والبيان
وليس عليك اختيار الأشخاص بل عليك أن تتبع الحق من أي احد من الإخوة الأعضاء المسلمين

وهذه الطريقة التي تتبعاها تذكرني بنفس أسلوب النصارى في بلادي حيث يقومون بتحييد أي مسلم حاصرهم في الحوار و استدراك عوام المسلمين ليبثوا فيهم الشبهات
ولكن و لله الحمد جميع الأعضاء المسلمين هنا واحد في دحض الشبهات

ولكن ليس لك الحق في تحييد من تريد من الأعضاء

والسلام علي من اتبع الهدي





ليس لدي الحق في ماذا

الزميل قال انه لا يحتاج ردي


هو الذي لا يريد ردي وانا فقط طالبته بالاحترام حين يحاورني هل هذا كثير

يا عزيزي انت ما ادراك في الموضوع

؟؟؟

أبو مريم
04-26-2005, 05:14 AM
ندخل فى الموضوع لو تكرمتم ودعونا من الاتهامات الشخصية ولنركز على الأفكار لا على الأشخاص لو تكرمتم .

ملحد5
04-26-2005, 05:16 AM
عزيزي ابو مريم اريد تعليقك على هذا لاني اعجز عن اعادة طباعته مرة اخرى

دقيقة ساضيفه




لنفرض ان امتك ستخوض حربا مع امة اخرى بسبب قتل الرسول او مثلا كما يقول ابو مارية تلك الدولة منعت المسلمين من القيام بالدعوة للاسلام

لنقل انها خافت من ان هذه الدعوة تشجيع ضد انظمتها الامنية ولنقل ان هذه الدولة لا تريد ادخال من يزعزع امنها ويحرض شعبها عليها بانها انظمة كافرة

وانت كنت جنديا مكلفا بالقتال مع دولتك التي منعت المسلمين من الدعوة

وجاء احد المسلمين وبسبب كونك محاربا اخذ بناتك بعد هزيمتك وجعلهن خدم لزوجته في المنزل ينظفن ويكنسن ويغتصبن

وجعل اولادك عنده ايضا خدم يعملون في مزارعه او محله التجاري او غيره كالعبد المملوك يخدم ليل نهار طوال حياته

فهل توافق على هذا لشيء


وبالمثل سافرض ان دولتك الاسلامية منعت بعض المسيحيين من الدعوة للمسيحية في داخلها لانهم سيقولون اشياء كافرة ضد الاسلام

اعتقد انه من واجبك ان تسمح لهم بالدخول والا منعتهم من الدعوة اليس كذلك ؟؟

ام انت لا تقبل ان يمنعك احد ولكن تقبل ان تمنع غيرك ؟؟


ولنفرض ان دولتك منعت هؤلاءا لمسيحيين من الدعوة

وجاؤوا طبعا بعتادهم ليحاربوا اتباع الشيطان المسلمين (بنظر المسييحيين اؤلئك فرضا ) وكونك محارب مدافع عن امتك تم سبي نساء بيتك واولادك كما وصفت لك اعلاه

فما رايك


؟؟؟


هل تقبل بان تصبح ابنة لك جارية لمسيحي او ابنك خادما عبدا له

؟؟؟

طبعا ستقول لا لا اقبل ابدا لان هذا عرضي هذا اغتصاب هذا استعباد ورقيق وتجارة رقيق ولا يمكن


لكن بطبيعة اي مسلم فهو واهم ومخدوع دوما بان دينه دين العدالة لذلك تجده لا يعترف باخطاءه وبالطبع لا يرى الاشياء من منظور غيره ولا يفهم سبب خوف الكافرين(بنظره) منه ستقول لي طبعا لا الاسلام لم يفعل هذا الاسلام دين محبة ورحمة


انا اقول ان سبي النساء والاطفال سواء ابناء محاربين ام لا هو فعل اجرامي

وصدقني لو كنت انت ستهجم يوما على دولة وانتصرت فلا اعتقد انك ستقبل اخذ ابن ذلك الجندي الذي قتلته واخذ بناته جواري وخدم عندك لا بل تشغلهم وتضاجعهم متى شئت فهم ملك يمينك



لان ضميرك لا يسمح بذلك


اي ظلم هذا واي رحمة ؟؟؟

نور
04-26-2005, 05:29 AM
االملحد5
أنت قلت انك ملحد ثم وضعت كٌليمات من هنا وهناك وأنا متابع الموضوع

فأراد الأخ (ابو مارية القرشي ) حفظه الله أن ينظم لك شتات أفكارك
بعد أن رد علي أكثر كلامك حتى تخرج مستفيد ولكن لا باس أن نعيد عليك
هذه الأسئلة حتى تخرج بالفائدة المرجوة و نصل الي الحوار الهادف



الزميل canadian

اسالك مرة اخرى و اعود الى موضوعنا الاصلي
اتؤمن بالخالق ام لا؟
اذا قلت لا فلنبتدئ من هنا.
فان امنت انتقلنا الى مسالة الدين و النبوة و ان لم تؤمن اختصرت الطريق على نفسك .
والامر اليك
ووالله اني لك لناصح.

ملحد5
04-26-2005, 05:33 AM
االملحد5
أنت قلت انك ملحد ثم وضعت كٌليمات من هنا وهناك وأنا متابع الموضوع

فأراد الأخ (ابو مارية القرشي ) حفظه الله أن ينظم لك شتات أفكارك
بعد أن رد علي أكثر كلامك حتى تخرج مستفيد ولكن لا باس أن نعيد عليك
هذه الأسئلة حتى تخرج بالفائدة المرجوة و نصل الي الحوار الهادف




رد معدل واعتذر من الزميل ابو مارية عن اي كلام بدر مني

مع التزامي بعدم الرد عليه كونه لا يحتاج الى ردي

أبو مريم
04-26-2005, 06:04 AM
لكن ألا ترى أن المعاملة بالمثل هى التعبير الأمثل عن العدل وأن هؤلاء المعتدين يستحقون أكثر من ذلك بكثير ؟ ثم لماذا تفترض دائما أن الإسلام يحتم علينا أن نأسر الناس هل علمت أن ذلك فقط أحد الخيارات وأنه راجع إلى اعتبارت كثيرة وأنه يشرع تبادلهم مع أسرى المسلمين أو نظير فدية أو نظير قيامهم ببعض الخدمات كتعليم أطفال المسلمين وأن ما ينسجم مع تعاليم الإسلام الإحسان إلى الأسرى كما قال تعالى (( ويطعمون الطعام على حبه مسكينا ويتيما وأسيرا )) ثم حتى لو أسرهم المسلمون واسترقوهم فهم يعاملون معاملة حسنة ولا يضطهدون وتشرع التشريعات لحمايتهم وتحريرهم ويباح لهم حرية العقيدة وغيرها من حقوق الإنسان التى لا تباح اليوم لأفضل المنهزمين حظا .. يبدو أن نظرتك للإسلام مشوهة جدا وتحتاج إلى أن تقرأ الكثير عن التاريخ الإسلامى والتشريع الإسلامى لتصبح أكثر إنصافا وموضوعية ..
أما أننى لا أقبل ذلك لنفسى أجل أنا لا اقبل ذلك لنفسى وإن كنت أقبله لعدوى وهم كذلك فنحن أعداء ولسنا إخوة متحابين وليس من العدل أن تطالبنى بأن أحب لعدوى ما أحب لنفسى فهذا لا يكون بين الأعداء بل بين الأصدقاء ..
أما أنك تقصد أن لكل فعل رد فعل وأنهم سيعاملوننا بالمثل فأقول لك هم يعاملوننا بأسوء من ذلك ولو أردت أن أسرد لك أحداثا يقشعر لها بدنك لرويتها لك .

ملحد5
04-26-2005, 06:21 AM
لكن ألا ترى أن المعاملة بالمثل هى التعبير الأمثل عن العدل وأن هؤلاء المعتدين يستحقون أكثر من ذلك بكثير ؟ ثم لماذا تفترض دائما أن الإسلام يحتم علينا أن نأسر الناس هل علمت أن ذلك فقط أحد الخيارات وأنه راجع إلى اعتبارت كثيرة وأنه يشرع تبادلهم مع أسرى المسلمين أو نظير فدية أو نظير قيامهم ببعض الخدمات كتعليم أطفال المسلمين وأن ما ينسجم مع تعاليم الإسلام الإحسان إلى الأسرى كما قال تعالى (( ويطعمون الطعام على حبه مسكينا ويتيما وأسيرا )) ثم حتى لو أسرهم المسلمون واسترقوهم فهم يعاملون معاملة حسنة ولا يضطهدون وتشرع التشريعات لحمايتهم وتحريرهم ويباح لهم حرية العقيدة وغيرها من حقوق الإنسان التى لا تباح اليوم لأفضل المنهزمين حظا .. يبدو أن نظرتك للإسلام مشوهة جدا وتحتاج إلى أن تقرأ الكثير عن التاريخ الإسلامى والتشريع الإسلامى لتصبح أكثر إنصافا وموضوعية ..
أما أننى لا أقبل ذلك لنفسى أجل أنا لا اقبل ذلك لنفسى وإن كنت أقبله لعدوى وهم كذلك فنحن أعداء ولسنا إخوة متحابين وليس من العدل أن تطالبنى بأن أحب لعدوى ما أحب لنفسى فهذا لا يكون بين الأعداء بل بين الأصدقاء ..
أما أنك تقصد أن لكل فعل رد فعل وأنهم سيعاملوننا بالمثل فأقول لك هم يعاملوننا بأسوء من ذلك ولو أردت أن أسرد لك أحداثا يقشعر لها بدنك لرويتها لك .



هذه هي الازدواجية صديقي ابو مريم

انت لا تقبله على نفسك لكن تقبله على غيرك

هذه تشريعات دينك الاسلام وهذا واقع


لا يهم كيف تعامل العبد بعد ان استعبدته

لا يهم كيف تعامل الجارية بعد ان اغتصبتها

لا يهم الاحسان بعد التدمير



ومجرد كون هذا الخيار موجودا وخاطئا كافيا وسببا عظيما لان تعترف بان هذه ليست عدالة بحق الاطفال ولا انصاف

المسلمين الفاتحين زينوا التاريخ

وبكل بساطة لم يسردوا لك التفاصيل

بل اسموا العبد عبدا والجارة جارية

بكل بساطة هذا عصرهم عصر همجي قاموا هم والصليبيين بافعال مشينة وشنيعة من اغتنام نساء بعضهم واغتصاب الجواري واخذ الغلمان من اهاليهم ليصبحوا عبيدا

وكل هذه تحت مسميات واهية تخدم مصالحهم الشخصية

مثل ه
هدايتهم واخراجهم من الضلال

اسئلك سؤالا عزيزي

اذا اراد الاسلام بهؤلاء الاطفال او الجواري خيرا لماذا لم يجعلهم مواطنين مباشرة بدلا من عبيد ويكتفي بدعوتهم للاسلام؟؟

اذا كان الهدف هو كما تقول ليس الاستفادة منهم والاستمتاع بنساءهم فلماذا لم يكتفوا مثلا بجعلهم اسرى دون الاستعباد والخدمة وفقط ان يكتفوا بدعوتهم للاسلام


اليس الاولى ان اردت ان تدعوا شخصا للاسلام ان تعامله بالحسنى وتريحه بدلا من ان تستعبده وتجعل اخته جارية خادة تضاجعها متى ما شئت

اي هداية واي احسان هذا

هل هو اسهل ان تطلق سراحه مسلما مواطنا مثلك او تجعله اسيرا مكرما بلا اغتصاب حتى تطلق سراحه بدلا من عبد واسير ومغتصب في كل وقت


اذا كانوا يريدون اسلام هؤلاء النسوة والاطفال لماذا استعبدوهم اذا ؟؟


من الواضح ان هدفهم هو الاستفادة لا الهداية

لان الذي يريد ان يهدي شخصا لا يستعبده ويجعل منه خادما وجارية

أبو المثنى
04-26-2005, 06:21 AM
ردود سريعة على الزنادقة العرب


لم اقل ان مشكلتي هي ان تشريعات الاسلام غير صالحة لان المجتمع الدولي لا يقبل بها بل لانها غير مقبولة باي شكل كان في عصرنا الحالي
حسناً .. ماهو مقدار الضريبة التي تدفع مقابل الدخل وعلى الأعمال في كندا ؟
قارن هذا بمقدار الزكاة التي تدفعها لو طبقت شرائع الإسلام ، مع العلم أن الضرائب (المكس) محرمة في الإسلام .

ما هو الضرر الموجود في تطبيق شريعة اقتصادية إسلامية مثل : من أحيا أرضاً مواتاً فهي له ؟

طبعاً هذا غيض من فيض .....

أنا بأعرف ردك مقدماً : هل إذا طبقنا هذه القوانين هل هذا يعني أننا سنكون نستمد من الشريعة . أي واحد ممكن يسن هذه القوانين .
رد فاشل مصدره الزنادقة : من منتدى الزنادقة العرب
________________________________________________


واذا كانت بعض الدول تقتل الاطفال بصواريخها فهذا لا يعني ان هذه الدول تمثل القانون الدولي لوحدها او العقل البشري لاننا دائما نرى استنكار البشر على مجازر العراق او قتل الاطفال حتى في امريكا نفسها
كلام رائع ..
تماماً زي اللي بنسمعه في قناة (فوكس) ..
بس كمان بنسمع كلام ثاني ما وصل لودانك الظاهر . اسمع هاي :
سئلت مادلين أولبرايت (وزيرة الخارجية الأمريكية السابقة) من مراسلة (سي بي أس) في 11/5/1996 : سمعنا أن نصف مليون طفل عراقي توفوا حتى الآن، وهذا العدد يفوق بكثير عدد الأطفال الذين ماتوا في هيروشيما وأنت تعلمين بذلك ، فهل يستحقون ذلك ؟
فأجابت أولبرايت:" أنا أعتقد أن الخيار صعب للغاية، ولكن هل يستحقون ذلك أم لا، نعم أنا أعتقد أنهم يستحقون ذلك"
شايف .. كثيييييييييييييير الأمريكيين وعلى مستوى (القيادة) بيستنكروا قتل نصف مليون طفل عراقي بسبب الحصار (وليس بالقنابل) ...
ياحرااااااام ... الأمريكيين كثييييييييير (حساسين) لقتل (الأطفال) .... والدليل : ماما مادلين وبابا كلينتون

المشكلة أن صاحبنا بيقول بالحرف :

ويجدر الملاحظة لمن قال اني ادافع عن امريكا فانا لا ادافع عنها ولا عن جرائمها
________________________________________________


ومعظم هؤلاء الدعاة لا يحترمون الساسة ولا قوانين البلاد التي يعيشون فيها، وهذا دأب من يرى أن نسبة 1% هي التي يجب أن تحكم كما صرحت سابقا
الغريب أنكم أيها اللادينيين (حثالة معدودة على الأصابع) وعايزين تغيروا شرع الله في البلاد الإسلامية .
________________________________________________


يا أبو مريم صار المسلم يخشى أن يذكر أنه مسلم، وصارت الفتاة تخاف على نفسها ان لبست الحجاب، هذا ما يريده الاسلام والمجاهدون.
الشيئ الرائع حقاً أن المرأة المسلمة في أمريكا وبعد أحداث 11 سبتمبر وبعد كل حالات التهجم على المسلمين والتي وصلت للقتل ، كانت هذه المرأة المسلمة وما تزال ترتدي الحجاب ، برغم كل المخاطر التي تحيط بها حيث أن هويتها الإسلامية تعرف من حجابها .
تصوروا : امرأة ضعيفة تلبس الحجاب وفي بلاد الغربة وتتحدى كل المخاطر ..
أما الزنديق اللاديني فخايف بين بلده وأهله وحارته وعائلته يقول أنه (ملحد) ...
أكبر دليل على أن صرماية المرأة المسلمة بتسوى كل اللادينيين الجبناء والمختفين كالفئران ...


:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

ابو مارية القرشي
04-26-2005, 06:22 AM
رد معدل واعتذر من الزميل ابو مارية عن اي كلام بدر مني

مع التزامي بعدم الرد عليه كونه لا يحتاج الى ردي

ايها الزميل اعتذارك مقبول وانا اكرر مرة اخرى اني لم اقل انك اتيت للجدال بل سالتك فقط عن سبب وراء الكتابة و المشاركة
مع اعتقادي انك ما اتيت الا طلبا للنقاش الهادف الموصل الى نتيجة.

ونلتفي في موضوع اخر كما ذكرت من قبل و في الاخوة كفاية.

ولقد اخطأ دارون في فهم كلامي ايضا و فتح موضوعا جديدا ونسب الي كلاما ما قلته وما كلف نفسه الاعتذار عن ذلك.


ولا يفوتني ان اشكر الاخ نور على حرصه على بيان كلام اخيه فجزاه الله عني خير الجزاء.

ملحد5
04-26-2005, 06:33 AM
:emrose:

ملحد5
04-26-2005, 06:37 AM
ردود سريعة على الزنادقة العرب


حسناً .. ماهو مقدار الضريبة التي تدفع مقابل الدخل وعلى الأعمال في كندا ؟
قارن هذا بمقدار الزكاة التي تدفعها لو طبقت شرائع الإسلام ، مع العلم أن الضرائب (المكس) محرمة في الإسلام .

ما هو الضرر الموجود في تطبيق شريعة اقتصادية إسلامية مثل : من أحيا أرضاً مواتاً فهي له ؟

طبعاً هذا غيض من فيض .....

أنا بأعرف ردك مقدماً : هل إذا طبقنا هذه القوانين هل هذا يعني أننا سنكون نستمد من الشريعة . أي واحد ممكن يسن هذه القوانين .
رد فاشل مصدره الزنادقة : من منتدى الزنادقة العرب
________________________________________________


كلام رائع ..
تماماً زي اللي بنسمعه في قناة (فوكس) ..
بس كمان بنسمع كلام ثاني ما وصل لودانك الظاهر . اسمع هاي :
سئلت مادلين أولبرايت (وزيرة الخارجية الأمريكية السابقة) من مراسلة (سي بي أس) في 11/5/1996 : سمعنا أن نصف مليون طفل عراقي توفوا حتى الآن، وهذا العدد يفوق بكثير عدد الأطفال الذين ماتوا في هيروشيما وأنت تعلمين بذلك ، فهل يستحقون ذلك ؟
فأجابت أولبرايت:" أنا أعتقد أن الخيار صعب للغاية، ولكن هل يستحقون ذلك أم لا، نعم أنا أعتقد أنهم يستحقون ذلك"
شايف .. كثيييييييييييييير الأمريكيين وعلى مستوى (القيادة) بيستنكروا قتل نصف مليون طفل عراقي بسبب الحصار (وليس بالقنابل) ...
ياحرااااااام ... الأمريكيين كثييييييييير (حساسين) لقتل (الأطفال) .... والدليل : ماما مادلين وبابا كلينتون

المشكلة أن صاحبنا بيقول بالحرف :

________________________________________________


الغريب أنكم أيها اللادينيين (حثالة معدودة على الأصابع) وعايزين تغيروا شرع الله في البلاد الإسلامية .
________________________________________________


الشيئ الرائع حقاً أن المرأة المسلمة في أمريكا وبعد أحداث 11 سبتمبر وبعد كل حالات التهجم على المسلمين والتي وصلت للقتل ، كانت هذه المرأة المسلمة وما تزال ترتدي الحجاب ، برغم كل المخاطر التي تحيط بها حيث أن هويتها الإسلامية تعرف من حجابها .
تصوروا : امرأة ضعيفة تلبس الحجاب وفي بلاد الغربة وتتحدى كل المخاطر ..
أما الزنديق اللاديني فخايف بين بلده وأهله وحارته وعائلته يقول أنه (ملحد) ...
أكبر دليل على أن صرماية المرأة المسلمة بتسوى كل اللادينيين الجبناء والمختفين كالفئران ...


:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:






تعرف يا ابو مثنى ماذا لفت نظري في كلامك


جملة واحدة وهي مختفين كالفئران

اخر جملة

وهي الادينين الخ الخ الخ مختفين كالفئران


هل تعلم انه ربما صدفة او ربما انت سمعتها مني

انا اول من استعمل هذه الجملة حين كنت اناقش الشيوعيين والادينين حين كنت مسلما متعصبا

كنت اقول لهم بالحرف انهم جبناء مختفين كالفئران

وياه كم كنت متحمسا مثلك

لكن بعد زمن فتحت عقلي

صدقني مع ان ردك موجه لي بالشتيمة لكني احببته لانه يعيد كلامي حرفيا ويذكرني بنفسي


:emrose:


ربما انت تعرفني

انا كان اسمي في منتدى الادينين CANADIANMUSLIM2007

أبو مريم
04-26-2005, 07:05 AM
لا أدرى عن أى ازدواجية تتحدث هل من العدل أن تحب لعدوك أن ينتصر عليك ويقتلك أم أن تعامله بمثل معاملته لك ولماذا تفترض علينا أن نعامل أعداءنا بما لم يعاملونا به ؟ ثم أنت نسيت أمرا مهما وهو أن هؤلاء الناس من وجهة نظرنا ليسوا كالمسلمين بل هم كفار محاربون فماذا ينتظرون من الشريعة التى حاربوها ؟
أما عن سؤالك لماذا لم تجعل هؤلاء الأطفال مواطنين مباشرة وليسوا عبيدا فأقول لك بل لقد جعل منهم المسلمون أمراء وقادة وزعماء وليس مجرد مواطنين عاديين وكان حالهم أفضل بكثير جدا من حال الأحرار فى هذا العصر ولم يكن ذلك أمرا استثنائيا بل لعلك تسمع عن دولة المماليك التى استمرت قرونا ..

من الواضح ان هدفهم هو الاستفادة لا الهداية
لان الذي يريد ان يهدي شخصا لا يستعبده ويجعل منه خادما وجارية
هذا طبعا تفسيرك أنت بدليل أن معظم هؤلاء قد أسلم عن اقتناع ونالوا حريتهم وعاشوا فى ظل الدولة الإسلامية ولو أنهم نظروا للإسلام تلك النظرة التى تنظر بها أنت ما أسلموا ولا كان منهم العلماء والمقاتلون الذين دافعوا عن الدولة الإسلامية ضد الصليبين والماغول ..
سؤال أخير أرجو أن تجيبنى عليه : ما ذا قرأت عن التاريخ الإسلامى ؟

ومضة
04-26-2005, 03:24 PM
زميلي مسلم كندي......

بعد التحية خذ هذه :emrose: .......


السؤال موجه لك فقط ولا أحب أن يتدخل أحد .....


الذي أعرفه عنك أنك مؤمن بالله......


تؤمن أن الله حكيم عليم رحيم......

وبقية الصفات المعروفة عنه سبحانه وتعالى ( ومن خلال تأمل الكون تستطيع معرفة ذلك )....


الآن لو افترضنا أن رسالة وجهها الله سبحانه وتعالى لك أنت....


أنت العبد له.....


وأنت تعرف كل صفاته....




وطلب منك أن تخبر عباده (عباده هو.....أي أن له أن يتصرف في ملكه كما يشاء )......



أن يعبدوه......




فإن لم يعبدوه......لم يمنعوا غيرهم من عبادته.......

ولهم الحرية في عبادته أو عدم عبادته....لكن لا يمنعوا من هيمنة شريعة الله

فإن عاندوا وجحدوا.....أن تزيح من طريقك من يمانعك.......




سؤالي هو : هل يعتبر تصرف الله (هذا ) في ملكه نوعا من الظلم؟؟؟؟؟

ويتبع ذلك : هل تعتبر طاعة هذا العبد لربه ظلما لغيره؟؟؟؟؟؟

لا أظنك تقول لا

أستاذي.....



أنا أظن أن مكمن الخلل عندك في شيء.....



أنت تقارن بين الإسلام وغيره باعتبار أن كليهما شيء واحد....أو كليهما يدعي أن الصواب عنده.....




لا.......




لو قامت عندك الدلائل القاطعة على صحة تلك الرسالة المرسلة من عند الله.....فكيف تعتبر من الظلم أن يتصرف الرب تعالى في ملكه؟؟؟؟



ليس هناك من الشرع ولا العقل ما يمنع السيد من التصرف في ملكه كما يشاء....


ولله المثل الأعلى.....



إذا فمشكلتك في إثبات كون هذه الرسالة صحيحة....


وليست في كون أوامرها تعتبر ظلما.....

لأنها تدعوا هؤلاء العباد الآبقين للعودة إلى دينهم.....


أو عدم ممانعة سيادة تعاليم الرب (سبحانه وتعالى ) الذي هو سيد......في عبيده ومخلوقاته...


وعليه....




فأظن أنك في حاجة إلى موضوع إثبات نبوة محمد :salla2: قبل التكلم في هذا الموضوع.....




أنا متيقن يقينا قطعيا أنني ما أحسنت التعبير....


لكن حسبي أن الرسالة وصلت....


ولعل أبومريم يفيدني أكثر في صياغة فكرتي....


وأخيرا لك مني :emrose:

ملحد5
04-26-2005, 09:03 PM
لا أدرى عن أى ازدواجية تتحدث هل من العدل أن تحب لعدوك أن ينتصر عليك ويقتلك أم أن تعامله بمثل معاملته لك ولماذا تفترض علينا أن نعامل أعداءنا بما لم يعاملونا به ؟ ثم أنت نسيت أمرا مهما وهو أن هؤلاء الناس من وجهة نظرنا ليسوا كالمسلمين بل هم كفار محاربون فماذا ينتظرون من الشريعة التى حاربوها ؟
أما عن سؤالك لماذا لم تجعل هؤلاء الأطفال مواطنين مباشرة وليسوا عبيدا فأقول لك بل لقد جعل منهم المسلمون أمراء وقادة وزعماء وليس مجرد مواطنين عاديين وكان حالهم أفضل بكثير جدا من حال الأحرار فى هذا العصر ولم يكن ذلك أمرا استثنائيا بل لعلك تسمع عن دولة المماليك التى استمرت قرونا ..

هذا طبعا تفسيرك أنت بدليل أن معظم هؤلاء قد أسلم عن اقتناع ونالوا حريتهم وعاشوا فى ظل الدولة الإسلامية ولو أنهم نظروا للإسلام تلك النظرة التى تنظر بها أنت ما أسلموا ولا كان منهم العلماء والمقاتلون الذين دافعوا عن الدولة الإسلامية ضد الصليبين والماغول ..
سؤال أخير أرجو أن تجيبنى عليه : ما ذا قرأت عن التاريخ الإسلامى ؟



ماذا قرات عن التاريخ الاسلام

لقد قرات الكثير عن الفتوحات والتاريخ الاسلامي ولكن طبعا لا اذكره حرفيا لكني اعرف تشريعات الاسلام وقوانينه واعرف ان السبي موجود

ويا عزيزي الازدواجية هي حين ان تستنكر انت ظلم العدو لك

تستنكر ظلم امركيا وظلم اليهود

ولكن حين اقول لك ان السبي ظلم واستعباد تقول لي هو عدوي يستحق ذلك

عزيزي ابو مريم افتح عقلك

لماذا تستنكر وتصرخ لان المسلمين يظلمون وانت تعرف ان في تشريعك ظلم وانت ساكت عليه

قلت لك ان المعارك والفتوحات كثيرة ولم تكن دائما ردا لاعتداء احيانا بسبب قتل الرسول او استنجاد ملك باخر مثل اسبانيا الخ


هل من العدل ان يقتل اليهود الفلسطينين واطفالهم ؟؟ او العراقيين كما فعل الامريكان


هل من العدل هذا لاننا بنظرهم اعجاء ونحن نستحق ذلك

هل يمكنني ان اطبق كلامك عليهم

ان تقول افعل ما اشاء بعدوي واظلمه كيفما شئت واسبي نساءه واولاده

بينما اذا قال اليهودي اريد قتل الفلسطيني تقول لا يجوز هذا ظلم هذا شر

اذن انت وهو اشرار لا فرق بينكما

ولا يحق لك ان تستنكر ظلمه لك

انت عدوه وكما قلت من حقه ان يفعل ما يشاء بعدوه كما تفعل انت باعداءك

ملحد5
04-26-2005, 09:22 PM
زميلي مسلم كندي......

بعد التحية خذ هذه :emrose: .......


السؤال موجه لك فقط ولا أحب أن يتدخل أحد .....


الذي أعرفه عنك أنك مؤمن بالله......


تؤمن أن الله حكيم عليم رحيم......

وبقية الصفات المعروفة عنه سبحانه وتعالى ( ومن خلال تأمل الكون تستطيع معرفة ذلك )....


الآن لو افترضنا أن رسالة وجهها الله سبحانه وتعالى لك أنت....


أنت العبد له.....


وأنت تعرف كل صفاته....




وطلب منك أن تخبر عباده (عباده هو.....أي أن له أن يتصرف في ملكه كما يشاء )......



أن يعبدوه......




فإن لم يعبدوه......لم يمنعوا غيرهم من عبادته.......

ولهم الحرية في عبادته أو عدم عبادته....لكن لا يمنعوا من هيمنة شريعة الله

فإن عاندوا وجحدوا.....أن تزيح من طريقك من يمانعك.......




سؤالي هو : هل يعتبر تصرف الله (هذا ) في ملكه نوعا من الظلم؟؟؟؟؟

ويتبع ذلك : هل تعتبر طاعة هذا العبد لربه ظلما لغيره؟؟؟؟؟؟

لا أظنك تقول لا

أستاذي.....



أنا أظن أن مكمن الخلل عندك في شيء.....



أنت تقارن بين الإسلام وغيره باعتبار أن كليهما شيء واحد....أو كليهما يدعي أن الصواب عنده.....




لا.......




لو قامت عندك الدلائل القاطعة على صحة تلك الرسالة المرسلة من عند الله.....فكيف تعتبر من الظلم أن يتصرف الرب تعالى في ملكه؟؟؟؟



ليس هناك من الشرع ولا العقل ما يمنع السيد من التصرف في ملكه كما يشاء....


ولله المثل الأعلى.....



إذا فمشكلتك في إثبات كون هذه الرسالة صحيحة....


وليست في كون أوامرها تعتبر ظلما.....

لأنها تدعوا هؤلاء العباد الآبقين للعودة إلى دينهم.....


أو عدم ممانعة سيادة تعاليم الرب (سبحانه وتعالى ) الذي هو سيد......في عبيده ومخلوقاته...


وعليه....




فأظن أنك في حاجة إلى موضوع إثبات نبوة محمد :salla2: قبل التكلم في هذا الموضوع.....




أنا متيقن يقينا قطعيا أنني ما أحسنت التعبير....


لكن حسبي أن الرسالة وصلت....


ولعل أبومريم يفيدني أكثر في صياغة فكرتي....


وأخيرا لك مني :emrose:







عزيزتي ومضة انت سيدة مؤدبة وراقية ولا بد انك ايضا عاقلة وذكية

دعيني اتقدم بوردة ردا على وردتك :emrose:

واسمحيلي بمقدمة بسيطة

عزيزتي ومضة الانسان موجود على الارض

موجود قبل الاسلام وبعد الاسلام

الانسان هو انت وانا وكل البشر على الارض

جميعنا نعمل لنعيش ونتعب لنوفر ونسعى للمحبة والسلام

حميعنا يستحق حياة كريمة وقدر كافي من الحرية ان يمارس عقيدته الدينية بعيدا عن اضطهاد واذى غيره

من حق المسلم الذي يشكل الاقلية في بلاد الغرب ان يبني مساجده ويصلي

من حق الهندوسي ايضا ان يعبد ما يشاء في معبده ومن حق البوذي ايضا

من حق المسيحي ان يعبد يسوع

من حق المسلم ان يتبع محمد

ومن حق ومضة ان تصلي وتتحجب ان ارادت

ليس من حق ملحد5 ان كان له قدرة في بلاد الغرب المسيحي ان يظلم ومضة وان يحرمها من حق الصلاة لانه يعتقد ان دينها خطا

ليس من حق الغرب كله ان يمنع ومضة من ان تصلي

ليس من حق المسيحيين على كثرتهم في غربهم ان يعتدوا على المسلمين او يمنعوهم من الصلاة

ليس من حق المسلمة ومضة ان تقول انا الحق فقط انا بشر وغيري كفر ليس من حقها ان تقول للمسيحي انت كافر انت لا تستحق الحياة والحرية



اسمحيلي عزيزتي ببساطة ردي ان اقول لك خطا والف خطا ان تقولي لا تقارني بغيري انا الحق وهم الكفر

لانه عندها سيقولون انظر ما قالت وهم يعلمون في انفسهم مثلك انهم هم الحق لا حق غيرهم وانت كفر


هكذا نعود لحروب الصليب وكل يقتل على هواه مسلم يكره مسيحي ومسيحي يكره مسلم



كيف لا اقارنك او اقارن الاسلام بغيره من الاديان بمساواة

؟؟

هل على راس المسلم بطحة يعيش افضل من غيره


هل المسيحي مثلا لا يستحق ان يعامل بالمثل هل الهندوسي لا يستحق الحياة

الا يعمل الهندوسي لجمع قوته وتربية اولاده

الا يعمل المسلم ما الفرق بينهما


؟؟؟؟




انت تعلمين ان الظلم يعود على صاحبه

وكما تظلمين غيرك سيظلمك غيرك يوما واليوم المسلمين يظلمون في كل مكان

لكن اذا كنا نريد مساعدة المسلمين وهم لا يعترفون بان هناك ظلما في شرعهم ودينهم وسبي نساء واغتصاب هم موافقون عليه فهؤلاء المسلمين لا فائدة من مساعدتهم لانهم سيظلموننا فيما بعد


موقفي واضح من السبي والرق في الحروب وهو انه جريمة حرب سواء لاهل المعتدي او المعتدى عليه

الطرف الذي يقتل ابناء الطر الاخر ظالم يستحق العقوبة

والطرف الذي يستعبد ابناءا لاخر ظالم يستحق العقوبة


واخيرا انا لا اؤمن باله يقول لي اغتصب واسبي واستعبد


بل اكفر به

هذا اصلا ليس اله هذا يزوير وتحريف على لسان الاله لان الاله لا يظلم ان كان فعلا موجودا

أبو مريم
04-26-2005, 09:31 PM
ماذا قرات عن التاريخ الاسلام

لقد قرات الكثير عن الفتوحات والتاريخ الاسلامي ولكن طبعا لا اذكره حرفيا لكني اعرف تشريعات الاسلام وقوانينه واعرف ان السبي موجود
أقول لك ماذا قرأت عن التاريخ الإسلام يعنى فى أى الكتب قرأت هذا هو معنى السؤال .


ويا عزيزي الازدواجية هي حين ان تستنكر انت ظلم العدو لك

تستنكر ظلم امركيا وظلم اليهود

ولكن حين اقول لك ان السبي ظلم واستعباد تقول لي هو عدوي يستحق ذلك

كلام غير منطقى أنت فرضت أن السبى ظلم وبنيت على ذلك أن هناك ازدواجية واستفدت من هذه الأزدواجية أن السبى ظلم !!

عزيزي الكندى افتح عقلك


لماذا تستنكر وتصرخ لان المسلمين يظلمون وانت تعرف ان في تشريعك ظلم وانت ساكت عليه
ومن قال لك إننى أقر بأن فى تشريعاتى ظلم أو أن المسلمين والكفار المحاربين سواسية أمام الشرع هناك فرق بين المسلم والذمى والمحارب المسلم له كل الحقوق والذمى له حق الأمن وحرية الاعتقاد والمحارب ليس له حق الحرية ولا الحياة وليس فى ذلك ظلم من وجهة نظرنا بل من وجهة نظرهم هم وأنت تنظر إلى المسألة من وجهة نظر الكافر لا من وجهة نظر المسلم


قلت لك ان المعارك والفتوحات كثيرة ولم تكن دائما ردا لاعتداء احيانا بسبب قتل الرسول او استنجاد ملك باخر مثل اسبانيا الخ
إلخ إيه وبتاع إيه كن واقعيا أنت تتحدث عن الحالات التى أمرنا الله بالقتال فيها وهى معروفة ومقررة قال تعالى (( أذن للذين يقاتلون بأنهم ظلموا وأن الله على نصرهم لقدير )) يعنى لدفع الظلم عن ديار الإسلام والثانية (( وقاتلوهم حت لا تكون فتنة ويكون الدين لله )) يعنى لنشر الإسلام وحرية العقيدة وتبليغ الرسالة التى كلفنا الله بأدائها فإن لم يكن ثم طريق لتبليغها إلا القتال والحرب تعين ذلك أما ما تتحدث عنه أنت من حالات أنا مش عارف انت بتجيب منين ولا بتعمل إيه بالضبط !!!


هل من العدل ان يقتل اليهود الفلسطينين واطفالهم ؟؟ او العراقيين كما فعل الامريكان

هل من العدل هذا لاننا بنظرهم اعجاء ونحن نستحق ذلك

هل يمكنني ان اطبق كلامك عليهم

ان تقول افعل ما اشاء بعدوي واظلمه كيفما شئت واسبي نساءه واولاده

بينما اذا قال اليهودي اريد قتل الفلسطيني تقول لا يجوز هذا ظلم هذا شر

نعم من العدل من منظوره هو ووفقا لعقيدته وتلموده الذى يأمره بقتل المسلمين نعم لو نظرت إليها من هذه الوجهة فهى من العدل يعنى يمكن تسميه بتعبير المناطقة عدل إضافى وفى نظر أمريكا قتل العراقيين من العدل لأن الكونجرس قد قرر أن هذا القرن لا بد وأن يكون القرن الأمريكى بلا منازع وعلى الولايات المتحدة أن تزيل من طريقها كل المعوقات لتحقيق هذا الهدف وبسط سيطرتها على العالم نعم هذا من العدل بالإضافة لما أقره الكونجرس ..

اذن انت وهو اشرار لا فرق بينكما
نعم نحن وهم أشرار نحن أشرار من وجهة نظرهم وهم أشرار من وجهة نظرنا وأنت ساذج واسمح لى بهذا التعبير من وجهة نظر الجميع .


ولا يحق لك ان تستنكر ظلمه لك
أنا استنكر ظلمه لى طبقا لمعاييرى لخاصة وهو كذلك .


انت عدوه وكما قلت من حقه ان يفعل ما يشاء بعدوه كما تفعل انت باعداءك
من حقه أن يقتل المسلمين طبقا لقوانينه ومبادئه هو وليس طبقا لمبادئى أنا .. المشكلة أى المبدأين حق وأيهما باطل هذا ما ينبغى أن تبحث فيه حتى تعرف أى العدليين الإضافيين عدل مطلق وأيهما ليس كذلك فإن الحق واحد .

أبو مريم
04-26-2005, 10:11 PM
عزيزتي ومضة انت سيدة مؤدبة وراقية ولا بد انك ايضا عاقلة وذكية


ا
بل قل عزيزى ومضة .


عزيزتي ومضة الانسان موجود على الارض

موجود قبل الاسلام وبعد الاسلام

لا الإسلام موجود منذ وجد الإنسان ونعنى به إسلام الوجه لله الواحد أما تصورك عن الإسلام فلا يعنينا .
ا
لانسان هو انت وانا وكل البشر على الارض

جميعنا نعمل لنعيش ونتعب لنوفر ونسعى للمحبة والسلام

حميعنا يستحق حياة كريمة وقدر كافي من الحرية ان يمارس عقيدته الدينية بعيدا عن اضطهاد واذى غيره

من حق المسلم الذي يشكل الاقلية في بلاد الغرب ان يبني مساجده ويصلي

من حق الهندوسي ايضا ان يعبد ما يشاء في معبده ومن حق البوذي ايضا

من حق المسيحي ان يعبد يسوع

من حق المسلم ان يتبع محمد

ومن حق ومضة ان تصلي وتتحجب ان ارادت

ليس من حق ملحد5 ان كان له قدرة في بلاد الغرب المسيحي ان يظلم ومضة وان يحرمها من حق الصلاة لانه يعتقد ان دينها خطا

ليس من حق الغرب كله ان يمنع ومضة من ان تصلي

ليس من حق المسيحيين على كثرتهم في غربهم ان يعتدوا على المسلمين او يمنعوهم من الصلاة

ليس من حق المسلمة ومضة ان تقول انا الحق فقط انا بشر وغيري كفر ليس من حقها ان تقول للمسيحي انت كافر انت لا تستحق الحياة والحرية

طبعا كل ذلك مكفول فى شريعة الإسلام ولكنك قد اختلط لديك الحابل بالنابل لعدم إلمامك بالتاريخ الإسلامى والشريعة الإسلامية نحن لا نتحدث إلا عن الكفار المحااااااااااااااااااااااااربييييييييييييييييييين يعنى الذى يقتلون المسلمين ويستبيحون أعراضهم ويحاربون دعوة الإسلام التى هى من وجهة نظرنا الدين الحق فما دخل المسيحى أن النصرانى الذى يتعبد فى صومعته ويكفى الناس شره بهذا الأمر لا طبعا يا سيد كندى هم لهم كل الحرية ولهم علينا حق الأمن على أموالهم وأنفسم وكنائسهم وأعراضهم ومن قال لك غير ذلك فهو إما مسونى أو تابع للماسونية . والله لو نظرت إلى ألأمرالمنظور الآخر لوجدته قمة العدل والرحمة .


اسمحيلي عزيزتي ببساطة ردي ان اقول لك خطا والف خطا ان تقولي لا تقارني بغيري انا الحق وهم الكفر

بل الخطأ كل الخطأ أن نساوى بين المسلم والكافر المحاااااااااااااااارب من

لانه عندها سيقولون انظر ما قالت وهم يعلمون في انفسهم مثلك انهم هم الحق لا حق غيرهم وانت كفر
خليه يقول إلى هو عاوزه نحن لا نحتكم إليه ولا نعامل الذميين أو غيرهم انتظارا لمقابل بل هذا ما أمرنا الله به .

هكذا نعود لحروب الصليب وكل يقتل على هواه مسلم يكره مسيحي ومسيحي يكره مسلم
لا لن نعود إليها لأنها لم تنتهى مشكلتك أنك تشاهد المباراة من مدرجات الدرجة الثالثة


كيف لا اقارنك او اقارن الاسلام بغيره من الاديان بمساواة
هل على راس المسلم بطحة يعيش افضل من غيره
لا الكافر هو الذى على رأسه بطحة


هل المسيحي مثلا لا يستحق ان يعامل بالمثل هل الهندوسي لا يستحق الحياة

الا يعمل الهندوسي لجمع قوته وتربية اولاده
لا طبعا من حقه فإذا حارب المسلمين واستباح حرماتهم وأعراضهم سقط عنه هذا الحق !!! هو احنا بنتكلم هندى ولا إيه يا سيد كندى ما قلنا لك ألف مرة مش كلها ضلمة !!!!!!!!!


الا يعمل المسلم ما الفرق بينهما
انت إلاى مش عارف ما الفرق بين المسلم والذمى والمحارب وتحكم على المسلم من وجهة نظر الكافر !!!!

ا
نت تعلمين ان الظلم يعود على صاحبه

وكما تظلمين غيرك سيظلمك غيرك يوما واليوم المسلمين يظلمون في كل مكان

لكن اذا كنا نريد مساعدة المسلمين وهم لا يعترفون بان هناك ظلما في شرعهم ودينهم وسبي نساء واغتصاب هم موافقون عليه فهؤلاء المسلمين لا فائدة من مساعدتهم لانهم سيظلموننا فيما بعد

يا عم والله إحنا ما بنخفش منهم خليهم يظلمونا زى ما هما عايزين ولن نترك ديننا حتى يكفوا عنا .


موقفي واضح من السبي والرق في الحروب وهو انه جريمة حرب سواء لاهل المعتدي او المعتدى عليه لطرف الذي يقتل ابناء الطر الاخر ظالم يستحق العقوبة

والطرف الذي يستعبد ابناءا لاخر ظالم يستحق العقوبة
مشكلتك تحتكم لقانون لا تدرى مصره ثم مع ذلك تأخذ الأمر من وسطه ولو كنت قاضيا لحكمت لأول مدعى ولم تسمع الدفاع يا سيد كندى إذا جائك رجل قد فقئت عينه فانظر إلى الآخر أولا فلعله يكون قد فقئت عينيه .


واخيرا انا لا اؤمن باله يقول لي اغتصب واسبي واستعبد
بل اكفر به
هذا اصلا ليس اله هذا يزوير وتحريف على لسان الاله لان الاله لا يظلم ان كان فعلا موجود
كلام متناقض طالما سمعته فى منتدى العفن فى تلك العبارة لو أخذناها على حقيقتها تناقضات لا حصر لها فهو يفترض إلاها ظالما ثم يفترض أنه لا يؤمن به مع كونه إلاها ولكنها عبارة عاطفية تدل على انحدار نفسى عميق .

ملحد5
04-26-2005, 10:18 PM
عزيزي ابو مريم وضحت لك جيدا ان السبي ظلم سواءا للمحارب او من المحارب

حين ياتي محارب ويستبيح اعراضا لمسلمين فهو ظالم لا يتصرف حسب تصرفات العدالة والرحمة

وحين يقوم المسلم بنفس الفعل باطفال ذلك المحارب ونساءه ليغتصبهن فهو يرد الظلم بالظلم وايضل لا يتصرف حسب تصرفات العدالة والرحمة

والمشكلة حين يقول السلم ان الله قال لي ان افعل ذلك

اي انه ينسب ظلمه لله

للاسف الاسلام مرة اخرى غير صالح لهذا العصر والنقطة واضحة جدا

الطفل ابن المحارب الذي تقول عليه هو طفل لا عقل له ولا ذنب له في شرانية ابيه

وحين ياتي مسلم ويستعبده ويؤذيه فهذا المسلم مجرم

أبو مريم
04-26-2005, 10:57 PM
عزيزي ابو مريم وضحت لك جيدا ان السبي ظلم سواءا للمحارب او من المحارب

حين ياتي محارب ويستبيح اعراضا لمسلمين فهو ظالم لا يتصرف حسب تصرفات العدالة والرحمة

وحين يقوم المسلم بنفس الفعل باطفال ذلك المحارب ونساءه ليغتصبهن فهو يرد الظلم بالظلم وايضل لا يتصرف حسب تصرفات العدالة والرحمة

والمشكلة حين يقول السلم ان الله قال لي ان افعل ذلك

اي انه ينسب ظلمه لله

للاسف الاسلام مرة اخرى غير صالح لهذا العصر والنقطة واضحة جدا

الطفل ابن المحارب الذي تقول عليه هو طفل لا عقل له ولا ذنب له في شرانية ابيه

وحين ياتي مسلم ويستعبده ويؤذيه فهذا المسلم مجرم
أولا أنا تجاوزت عن ضعفك فى التعبير وقولك بمناسية وبغير مناسبة السبى السبى وكأن هناك عفريت اسمه السبى يعنى بيسموها فى علم النفس أحادية الفكرة هاجس معين يسيطر على الإنسان ويجعله يضحى بكل المسلمات والمبادئ والقواعد العقلية ..
ثانيا لا أدرى كيف أوضحت لى دعواك ولا من أين اتيت بهذا القانون ولا إلى أى قانون تحتكم قلت لك أنا لا أومن بوجهات النظر والانطباعات الشخصية ..
ثم أنت تستدل على أن استرقاق نساء المحاربين ظلم بأنه اغتصاب وتستند فى اعتابرك له اغتصابا على قاعدة أنه ظلم يعنى حلقة مفرغة أو ما نسميه بالدور أ تثبت بثبوت ب ، وب تثبت بثبوت ج ، ج تثبت بثبوت أ هذا ليس استدلالا منطقيا ..


للاسف الاسلام مرة اخرى غير صالح لهذا العصر والنقطة واضحة جدا
الطفل ابن المحارب الذي تقول عليه هو طفل لا عقل له ولا ذنب له في شرانية ابيه
ثم تصل إلى النتيجة مع نفسك استنادا إلى قانون افترضته أو ترسخ فى ذهنك نتيجة لظروف معينة وتريد أن تحكم به على ما افترضت أنه الدين الحق طبعا قمة التناقض والمغالطة وتدعى أن الأمر فى غاية الوضوح نعم هو فى غاية الوضوح وفقا لمبدئك المتناقض وقوانينك التى لا تعرف مصدرها ..
دعنى أصوغ لك استدلالك بطريقة منطقية :
1-الشريعة الإسلامية تبيح الاسترقاق
2- كل شريعة تبيح الاسترقاق فهى غير صالحة ( قضية كلية ضرورية ذاتية يعنى ثابتة فى كل وقت ويلزم موضوعها محمولها لزوما ذاتيا )
.................................................. .
النتيجة ( الشريعة الإسلامية غير صالحة )

كما هو واضح القضية الثانية تحتاج لاستدلال وليس الأمر بالسهولة التى تتصورها ولا بتلك السطحية التى تفكر بها ..

ملحد5
04-26-2005, 11:57 PM
اي ضعف يا ابو مريم

هل تريد ان تنكر ان هناك سبيا قام به صحابة الرسول والرسول نفسه

هل السبي معقد الى هذه الدرجة التي احتاج ان اشرح لك حالاته

طبعا الاسترقاق بهذا الشكل غير مقبول ببساطة جرد الامور من الكلام الفاضي وستصل لنتيجة واضحة

وضح الامور امامك

فالرق والسبي والاستعباد وجوه لعملة واحدة هي التخلف القديم واساليب الحياة الغير متحضرة

اليوم انتهت مسالة الرق ولا نجد في الحروب او الاحتلالات امريكيا ياخذ عراقية واطفالها خدما و جواري ولا يهوديا بفلسطينية ولا مسلما بيهودية ولا الخ


هذه كلها امور من واقع قديم متخلف لا يصلح لعصرنا الحالي وسواء حاولت ام لم تحاول ان تاتيني باستدلالات لن تستطيع ان تجعل هذه الامور معاصرة ليومنا الحالي


اليوم هو عصر الانسان المفكر وليس عصر النصوص القديمة

اعذرني لكني لا احتاج لاستدلالات على الخطا والظلم فالظلم ظلم والقبح قبح

والله اعطاك عقلا لكي تميز لا ان تنافق وتخرج باحكام لتدافع عن الخطأ


وبالمناسبة اعتقد ان زميلنا مجدي وضع الاحكام بكل وضوح في الصفحة الثانية او الاولى للموضوع

وقد قراتها وما زال نقاشنا يدور في فلكها ولم نخرج عنها

وما زلت انتظر منك ان توضح اين كان الرق والسبي بنظرك او ان توضح لي بخبرتك الاستدلالية كيف اصبح الاغتصاب اغتصاب الجواري مشروعا وجميلا

بالانتظار

أبو مريم
04-27-2005, 12:51 AM
اي ضعف يا ابو مريمهل تريد ان تنكر ان هناك سبيا قام به صحابة الرسول والرسول نفسه


الضعف فى أنك تنقل صورة غير كاملة وتحكم عليها بمبدأ لا تعرف مصدره وقد طالبتك بأن تنظر للامور نظرة عامة فرفضت إلا تضييق الأمور والنظر إلى الواقع من ثقب إبرة وطالبتك بأن تاتينى بدليل عقلى على قبح استرقاق نساء المحاربين فى بعض الحالات فلم تأتنى إلا بانطباعات شخصية لا قيمة لها .

فمثلا تقول :هل السبي معقد الى هذه الدرجة التي احتاج ان اشرح لك حالاته
طبعا الاسترقاق بهذا الشكل غير مقبول ببساطة جرد الامور من الكلام الفاضي وستصل لنتيجة واضحة

وضح الامور امامك
لا طبعا مش واضح أنا لا أنظر بمرآتك أنت والذى يجمع بينى وبينك هو حكم العقل فإذا لم تأتنى بدليل عقلى يعادل قولنا 1+ا=2 فلا قيمة عندى لاستدلالك وليس استرقاق المحاربين عندى أمرا قبيحا .

فالرق والسبي والاستعباد وجوه لعملة واحدة هي التخلف القديم واساليب الحياة الغير متحضرة
طبعا كلها تعميمات ومصادرات تقول الرق ولا تفرق بسبب ماذا ولا طبقا لأى مبدأ هل هو نتيجة عدوان أم مقابلة للعدوان ولا ما حجمه هل تسترق الأمة بأسرها كما فعل بختنصر باليهود أم يقتصر ذلك على بعض ذوى المحاربين وأعوانهم ولا ما هى طبيعة الرق هل يعنى إهدار كل الحقوق أم بعضها وهل بإمكان الرقيق أن ينال حريته أم ليس بإمكانه وهل يتيسر له ذلك ويرغب فيه وتتاح له كل الوسائل للتحرر أم تغلق أمامه كل السبل ويعامل كالمتاع ثم تصف ذلك بالتخلف القديم لتستنتج أنه تخلف قديم وأنه من أساليب الحياة الغير متحصرة لتستنتج أنه من أساليب الحياة غير المتحضرة !!!

اليوم انتهت مسالة الرق ولا نجد في الحروب او الاحتلالات امريكيا ياخذ عراقية واطفالها خدما و جواري ولا يهوديا بفلسطينية ولا مسلما بيهودية ولا الخ
قلت لك أنت تشاهد المبارة من مدرجات الدرجة الثالثة كل ما ذكرته يحدث بل ويتعمدون إظهاره لتحطيم الروح المعنوية هل تحتاج لبعض الروابط لا بأس :http://www.tunezine.com/breve.php3?id_breve=1814
http://www.alwatan.com/graphics/2004/05may/5.5/
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_3596000/3596008.stm

http://www.alwatan.com/graphics/2004/05may/10.5/dailyhtml/news4.html


هذه كلها امور من واقع قديم متخلف لا يصلح لعصرنا الحالي وسواء حاولت ام لم تحاول ان تاتيني باستدلالات لن تستطيع ان تجعل هذه الامور معاصرة ليومنا الحالي
لا أنا لا أتيك باستدلالات أنت المدعى أن هناك شريعة لا تصلح بسبب هذه الأمور وأنا أطالبك بالدليل على ادعائك يعنى دليلا عقليا وليس دليلا انطباعيا .


اليوم هو عصر الانسان المفكر وليس عصر النصوص القديمة
ونعم الدليل !! أكرر أنا لا أريد عبارات إنشائية


اعذرني
وهل تقبل منى أن أطبق عليك نفس المبدأ يعنى أنت تقول لى ما الدليل على أن س ظلم أقول لك (( اعذرنى لكني لا احتاج لاستدلالات على الخطا والظلم فالظلم ظلم والقبح قبح

والله اعطاك عقلا لكي تميز لا ان تنافق وتخرج باحكام لتدافع عن الخطأ)) بهذه الطريقة يبقى ما فيش حاجة اسمها حوار ولا رأى آخر ولا ما تسمونه بالديمقراطية وحرية التعبير ....



وبالمناسبة اعتقد ان زميلنا مجدي وضع الاحكام بكل وضوح في الصفحة الثانية او الاولى للموضوع

وقد قراتها وما زال نقاشنا يدور في فلكها ولم نخرج عنها

وما زلت انتظر منك ان توضح اين كان الرق والسبي بنظرك او ان توضح لي بخبرتك الاستدلالية كيف اصبح الاغتصاب اغتصاب الجواري مشروعا وجميلا

بالانتظار
مفيش حاجة اسمها اغتصاب جوارى يعنى أقصد أن هذه العبارة مبنية على فكرة أن استرقاق المحاربين أو شراء العبيد حرام يعنى ببساطة مصادرة على المطلوب ..
والآن وبعد كل هذا النقاش هل عرفت ما هو محور الخلاف ؟
محور الخلاف يدور حول : كيف عرفت أن الاسترقاق ظلم مطلقا وفى جميع الأحوال ؟

ملحد5
04-27-2005, 01:02 AM
كيف عرفت انه ظلم وفي جميع الاحوال

؟؟؟

ما هو الرق وما هو السبي ؟؟

هل ممكن ان تعطيني تعريفهما بنظرك حتى اريك ان المفهوم كله والفعل كله اجرامي (في كل الحالات )


كل هذا الكلام وما زلت لا تعرف اين اعتراضي

طبعا ظلم وفي جميع الاحوال لانه تصرف قبيح يجمع عدة جرائم في واحدة

اغتصاب الجارية

ظلم الطفل بذنب ابيه

استعباد البشر للخدمة مثل الحيوانات

وكل هذا لان اباهم كان محارررررررررررررررررربب كما قلت لي

اين القضية التي عندك فيها مشكلة

؟؟؟

هل هو رد الاعتداء

وضحت لك ان رد الجرم بالجرم لا ينفي كونه جرما

اي انه يجرم الطرفان

الانتقام يجرم عليه الفاعل ويحاسب عليه

أبو مريم
04-27-2005, 02:33 AM
فى الحقيقة أنت تسير فى حلقة مفرغة أنا أسألك أين الدليل العقلى وأنت لا تنفك عن قولك هو جرم لأنه جرم وظلم لأنه ظلم والظلم لا يكون إلا ظلما يعنى ظالم ظلم مظلوم وتدعى أنك بذلك أوضحت وبينت !!!
حقيقة يبدو لى أنك لا تعرف معنى كلمة استدلال عقلى .

طيب سأسألك سؤالا آخر لتقريب المعنى : هل الضرب قبيح مطلقا وفى جميع الأحوال وهل الحبس كذلك وهل القتل كذلك ؟

ملحد5
04-27-2005, 03:16 AM
اول حاجة اعطيني استدلالاتك العقلية التي تجعل السبي بنظرك حلالا طيبا حتى افنيهم كلهم لك بالمنطق


ثم انا سالتك هل ترضى ان يسبوا بناتك فقلت لا

طيب تقبل لغيرك ما لا تقبله لنفسك ؟؟

أبو مريم
04-27-2005, 04:51 AM
اول حاجة اعطيني استدلالاتك العقلية التي تجعل السبي بنظرك حلالا طيبا حتى افنيهم كلهم لك بالمنطق



حتى لو اعطيتك كل ما عندى وفندته فهذا لا يعنى أن هناك أدلة أخرى يبدو أنك ضعيف جدا فى مسائل الجدل أنت تدعى أن هذا الشىء ظلم دائما يبقى عليك أن تأتى ببينة

ثم انا سالتك هل ترضى ان يسبوا بناتك فقلت لا

طيب تقبل لغيرك ما لا تقبله لنفسك ؟؟
أنا لم اقل إن السبى مشروع على كل حال وإنما أطالبك انت أن تثبت ذلك بادليل العقلى وقد قربت لك المسألة وسألتك هل القتل والحبس ظلم دائما ومطلقا فلم تجب لأنك تعلم أن ألإجابة لا يمكن أن تكون بالإيجاب لأن هناك حالات يباح فيها القتل كمدافعة الصائل الذى لا يندفع إلا بالقتل وحبس المجنون الخطر فى مستشفى وضرب الغلام ضربا غير مبرح تأديبا له .. مسألة القبح المطلق والحسن المطلق هذه قتلت بحثا وقد انتهوا منها إلى أن القبائح المطلقة محدودة جدا ذكروا منها الكذب وحتى ذلك أيضا ليس مطلقا لأنه فى بعض الحالات يكون الكذب غير قبيح بل واجب والذى استقر عندى من القبائح أنه مطلق إنما هو كفران المنعم سبحانه وتعالى .
أما أننى أقبل لنفسى ما لا أقبله لغيرى فقد شرحت ذلك كثيرا وقلت لك إننى أقبله استنادا لمبادئى وهو أيضا يقبل ذلك استنادا لميادئه هو فالعدل هنا إضافى وليس مطلقا وأنت لا تتحدث عن العدل الإضافى بل عن العدل المطلق ول كان هذا الكلام يصعب عليم فاذهب واسأل أى لاعب هل تحب الهزيمة لفريقك فلماذا تحبها لغيرك ؟ وانتظر بماذا يجيبك وأنصحك ألا تسأل ملاكما .

الفاروق
04-27-2005, 06:10 AM
السلام عليكم اخواني الكرام

احييكم بعد غياب, وادعو بالسلامة للأخ ساهر في سفره

حقيقة اعجبني المنطق الشاعري التالي



لا بالطبع تجربتي اكبر مقياس

اولا انا كنت ملتزم جدا بالشعائر والصاة حين كنت في الشرق

تربيت في المساجد وكبرت فيها وما زلت لحد الان متمسك ببعض التعاليم التي تعلمتها

وهنا في الغرب في كندا ايض ذهبت للمسجد ولدينا مسجدين واحد للشيعة وواحد للسنة

واخي يذهب بانتظام لصلاة التراويح في رمضان

تاكد كليا بان حرية المسلمين هنا اكبر من حريتهم في بلادهم

لديهم كل وسائل الدعوة ان ارادوها ما داموا لا يزعجون غيرهم


أقول إخواني إنني ممن كتب الله عليهم الإغتراب في أرضه الواسعة, حيث تناقلتني الأيام من دولة بعثية إلى أرضٍ يتشدق ساكنوها بأنها مهد " حقوق الإنسان" في العصر الحديث, ومن ثم حطّت بي الِرحال في بلاد تدّعي الوصاية على شعوب الأرض قاطبة
أقول بإني لم أشعر بالأمان على نفسي و أهلي وديني في مكان ما بقدر ما كان في تلك الدولة البعثية, على عيوبها وتضييقاتها

أما الادعاء بحرية العبادة ووو ... في بلاد الغرب فأقل ما يقال بشأنها أنها أقوالٌ عاريةٌ عن الصحّة, وهذا ليس بتجربة شخصية فحسب, بل أمر يدركه القاصي و الداني, والأمثلة أكثر من أن تُعد, والكل سمع عن الهجمات المتكررة على المساجد والمصلين بل حتى المقابر لم تسلم في أرض الحرية, وأما ملاحقة الفاعلين فلا تعدو غالباً الجعجعة والأحكام الرمزية

نعم إن للمسلمين مساجدهم, ولكن الأمان مشروط بوجود المساجد ضمن تجمعات عربية كبيرة, أما خلاف ذلك فهو يكاد يكون نقيضه
لا أريد أن أستشهد بالمدينة التي عشت فيها ذات ال30.000 مسلم, والتي يكافح فيها مسلموها بدون فائدة منذ مايزيد على ثلاثين عام لإقامة مسجد , مع العلم أن الرصيد والأرض موجودان. ولكن الجميع يعلم عن العاصمة الأوروبية الخالية من أي مسجد لمسلميها الكثر
وأمّا التضييق على المسلمين وأعمالهم ونزع حجاب بناتهم وإغلاق مؤسساتهم الخيرية ووو... باسم الحرية فحدّث ولا حرج




انا اول من استعمل هذه الجملة حين كنت اناقش الشيوعيين والادينين حين كنت مسلما متعصبا
يعني بصراحة سخافة قديمة علاها الصدأ, ( آل كان مسلم ومتعصب كمان ), حجة الحجج والدليل الساطع و السلاح القاطع لعبّاد الخروف لنصرة دينهم, ولو أُتِيح لك محاورتهم مباشرة لقالوا إنّ الصلاة على النبي :salla2: هي خمس ركعات, و يتضح الأمر أكثر في منتدى الزنادقة حيث تكال الإ تهامات للإسلام باسم الزندقة و العهر, أما إذا تناول احدهم قضية الخِرفان لرأيت العجب

ملحد5
04-27-2005, 10:17 AM
عزيزي الشيخ Ibn sina

ومكتوب بالانكليزي كمان

يعني انت الثاني برضو تفضل اللانكليزية على لغة القران

واكيد ستحشر مع اصحابك اصحاب اللغة الانكليزية

المهم انت عايش فين عزيزي


؟؟؟؟

اكيد مش امريكا ولا كندا ؟؟؟


ربما انت في الهند او افريقيا الجنوبية ؟؟؟


لان كلام بكل احترام كلام فاضي

مساجد المسلمين عندي في البلد التي اعيش فيها كندا على كف من يشيل

وفي امريكا برضو نفس الشيء

اللي عاوز يصلي ما حدا منعوا

بس البعثيين والمصريين والمخابرات العربية هي اللي مش مخلية المسلمين يصلوا

فعلا انكرتم فضل الغرب عليكم وحريته

ممكن تقول لي لماذا لا يعود اصحابك المسلمين من الغرب ويتركوه اذا كانوا مكرمين عندكم

؟؟؟

تقول ثلاثين مسلم في مدينتكم

لماذا تركوا بلادهم

وهل يقبل واحد منهم ان يعود لبلاده بلاد حرية الاسلام وركلات المخابرات على ابواب المساجد

ATmaCA
04-27-2005, 11:46 AM
يعني انت الثاني برضو تفضل اللانكليزية على لغة القران


تعلم كيف تكتب اولاً ياحفيد التطور .

.................................................. ..

مراقب 1
04-27-2005, 12:26 PM
الزملاء الكرام ،،،

الاحظ تدنى فى اسلوب الحوار وهذا لن نقبل به هنا ، فلتلتزموا بالنقاش المطروح حتى لا نتدخل إشرافياً .

ملحد5
04-27-2005, 01:04 PM
سنعود للحوار بطريقة مقبولة من اجل المراقب 1

ومضة
04-27-2005, 02:37 PM
يا صاحبي الكندي......


اسمح لي بالرد عليك فيما ذكرته....وبالمناسبة هذه أول مرة أتعلم فيها طريقة الاقتباس :rolleyes:


قلت :
عزيزتي ومضة انت سيدة مؤدبة وراقية ولا بد انك ايضا عاقلة وذكية

ترى هل سيبقى رأيك كذلك لو علمت أنني رجل ولست امرأة :p:: ؟؟

قلت :
دعيني اتقدم بوردة ردا على وردتك

وأنا كذلك :emrose:


قلت :
واسمحيلي بمقدمة بسيطة
عزيزتي ومضة الانسان موجود على الارض

موجود قبل الاسلام وبعد الاسلام

الانسان هو انت وانا وكل البشر على الارض


هنا بدأت مقدمتك بالخطأ الكبير في تعريف الإسلام.....أنا منذ البارحة لم أكن أكلمك عن الإسلام الذي هو دين محمد صلى الله عليه وسلم.....بل أكلمك عن الإسلام الذي هو سبب خلق البشرية كلها......الإسلام الذي قال الله عنه : { إن الدين عند الله الإسلام} وقال عنه { وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون }...

فالإسلام في زمن عيسى عليه السلام هو النصرانية غير المحرفة....والإسلام في زمن موسى عليه السلام هي اليهودية غير المحرفة.....وهذه نقطة تؤكد أن هناك خلال قد حصل في فهمك للأمر الذي ذكرته لك البارحة
قلت :
جميعنا نعمل لنعيش ونتعب لنوفر ونسعى للمحبة والسلام


أستاذي العزيز.....

للأسف الشديد فإن مفهومك للسلام مفهوم سطحي للغاية، وبعيد عن الواقع الإنساني ...


واعذرني إذاقلت لك أن كلامك يذكرني بالرسوم المتحركة......وقرية السنافر :rolleyes: ( أرجوك لا تعتبر ذلك إهانة لشخصك....أنا أتكلم عن نظرتك ولا أتكلم عن ذاتك :emrose: )....


أستاذي....

إن السلام الذي تفهمه أنت لن يتحقق كونا إلا في مرحلة قادمة ولمدة سبع سنوات فقط.....إنه زمان نزول المسيح عيسى صلى الله عليه وسلم....بأبي هو وأمي....


عندها.....


يضع الوليد يده في فم الأسد فلا يؤذيه....


وتخرج بركات الأرض.....



لماذا؟؟؟ لأن الكون كله تحكمه شريعة واحدة ( لاحظ أنني أتكلم عن الحاكمية ).....



إذا فالسلام الذي تنشده هو نتاج لتحكيم شريعة الله تعالى....والعدالة الحقيقية التي تريدها ستكون في ظل الحكم الإسلامي....


وكما طلب منك أبومريم مرارا وتكرارا....اقرأ التاريخ الإسلامي....

تحديدا السنتين الذهبيتين لحكم عمر بن عبدالعزيز....عندما طبق الإسلام كاملا.....ماذا كانت النتيجة؟؟؟




حميعنا يستحق حياة كريمة وقدر كافي من الحرية ان يمارس عقيدته الدينية بعيدا عن اضطهاد واذى غيره

بلا شك


من حق المسلم الذي يشكل الاقلية في بلاد الغرب ان يبني مساجده ويصلي


بلا شك



من حق الهندوسي ايضا ان يعبد ما يشاء في معبده ومن حق البوذي ايضا

هنا بدأ الخلط الواضح.......والقضية المفصلية في الحكم على الأمور بالظلم من عدمها.....


قبل أن أرد.....أقول لك : أحسنت في إضافتك لقيد (يعبد ما يشاء في معبده )....وألحق هذا القيد في كل الديانات الأخرى التي ذكرتها....باعتبار أن إلههم الذي خلقهم هو الذي سمح لهم بأداء هذه العبادات رغم خطئها بالقيد المذكور....

فاصل مهم : (( لو كانت كل الديانات أرضية....يعني من ابتداع الناس.....وكان الله تعالى قد سمح للجميع أن يفعلوا ما يشاؤوا....ويشرعوا ما شاؤوا....ويختاروا ما شاؤوا....لكان كلامك صحيحا ))





والآن أرجع إلى القضية المفصلية......



قضية الظلم.....



آه من الظلم.......


وآه من عدم فهم معنى الظلم.....



الذي أفهمه من كلامك أن الله سبحانه وتعالى (الذي خلق الخلق ) ليس له حق في التصرف في ملكه كما يشاء.... :confused:

وهذه هي الطامة الكبرى....



أنت تمنع مالك الشيء أن يتصرف فيه كما يشاء.....


أستاذي....



أنت كندي.....


يعني أكيد أنك دخلت إلى شركات.....


سأضرب لك مثلا....لكن أرجوووووووووووووووووووووووووووووك أن تكون متعقلا في فهم المثال.....وفهم الشاهد من المثال.....وفهم المقصود بالضبط في القياس....ووجه القياس.....


لو كنت في شركة...

وكنت أحد موظفي الشركة....

وكان هناك غرفة لكبار الموظفين لا يدخلونها إلا ببطاقة...

ولم تكن أنت تملك هذه البطاقة....


وأنت من صغار الموظفين.....


هل تعتبر هذا من الظلم؟؟؟؟؟



وتقول أن هذا المدير ظالم؟؟؟؟


أنت أعقل من أن تقول : لا.....


فكيف تفسر أن هذا ليس بظلم؟؟؟


ستقول : لأننك لست من كبار الموظفين....


بعبارة أخرى : معطياتك لا تؤهلك أن تدخل هذه الغرفة.....



ما وجه الشاهد من هذا المثال ؟
أن معطياتك (الدينية التي اختارها ربك الذي خلقك ) لا تؤهلك لأن تحكم الأرض بشريعة أرضية....

وتمنعك من مقاومة نشر هذه العقيدة....


وفي حال معانتدك ومحاربتك لها صرح لها بقتلك لوقوفك في طريقها.....وسبي نسائك إن لم تتفقوا جميعا على ترك مسألة السبي كما حصل في عصرنا.....


وعلى الرغم من ذلك....


فللموظف صلاحيات أخرى اختارها المدير....


الراتب...الإجازة السنوية....إلخ....


وفي مثالنا الله تعالى أعطاك حقوقا كثيرة....حرية أن تعبد من تشاء.....تحكّم في (نفسك ) دينك الذي ترتضيه....وحريات أخرى كثيييييييييييييييييييييييييييييره لا يتسع لها المقام.....



مثال آخر لتقريب الفهم.....



هل تمنع شخصا أن يتصرف في ملكه كما يشاء؟؟؟ فكيف تمنع ذلك عن الله تعالى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :confused:



أستاذي العزيز.....


عندك مشكلة عقلية كبرى إن كنت تقول : لماذا خلق الله الأسود أسودا؟؟؟ ولماذا خلق الله الأبيض أبيضا؟؟؟


لماذا اختار الإسلام دينا؟؟؟


إن كنت تعتبر هذا ظلما فعندك خلل عظيم جدا



أرجوك أن تنتظرني.....فسوف أكمل لاحقا :emrose:

ومضة
04-27-2005, 03:14 PM
نعود لإكملا الموضوع



قلت :
ليس من حق ملحد5 ان كان له قدرة في بلاد الغرب المسيحي ان يظلم ومضة وان يحرمها من حق الصلاة لانه يعتقد ان دينها خطا ....ليس من حق الغرب كله ان يمنع ومضة من ان تصلي

ليس من حق المسيحيين على كثرتهم في غربهم ان يعتدوا على المسلمين او يمنعوهم من الصلاة

ليس من حق المسلمة ومضة ان تقول انا الحق فقط انا بشر وغيري كفر ليس من حقها ان تقول للمسيحي انت كافر انت لا تستحق الحياة والحرية


كما قلت لك : أنت تنظر للأمور بنظرة ديموقراطية.....حكم الشعب للشعب......وكأن الله ترك للناس حق التحاكم والعبادة كما يحلو لهم.....



ونسيت أن هناك دينا أنزله الله تعالى لهداية البشر وجمعهم على كلمة واحدة ارتضاها لهم.....



فاصل مهم جدا جدا جدا....


(( لو كانت مشكلتك في الشك من وجود مثل هذه الديانة السماوية ومن ثم صحتها.....فعندها يأتي موضوع القلم الحر ومناظرته هنا....وطرق إثبات النبوة وغيرها.....أما أن تتأكد من صحة الدين ثم تستنكر أن يختار لعباده ما يشاء....فهذا هو الإجحاف بعينه))






قلت :
ليس من حق المسلمة ومضة ان تقول انا الحق فقط انا بشر وغيري كفر ليس من حقها ان تقول للمسيحي انت كافر انت لا تستحق الحياة والحرية


هنا رجعنا للخلط.....لو افترضت أني متيقن بصحة ديني.....أليس من حقي أن أقول للطرف الآخر : أنت مخطيء :eek:


كلامك سقيم عند كل البشر.....


أما خطؤك الثاني.....هو قولك أنه ليس من حقي أن أجعل الكافر لا يستحق الحرية والحياة.....


فالرد عليه من وجهين : ومن قال لك أننا لا نكفل الحرية والحياة بدون قيد ولا شرط؟؟؟؟؟


حرام عليك هذا الظلم والإجحاف......يعني احنا ماسكين رشاشات في كل الدول ونمتحن كل الناس وكلما رأينا كافرا رميناه بالرصاص؟؟؟


أهذا هو حكمك على الأمور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


إذا أنت لم تفهم (متى يحق للمسلم القتل أو السبي ).....فأهيب بك أن تفتح موضوعا جديدا للتتناول هذه القضية بالضبط دون إدخال غيرها فيها.....



فاصل مهم قبل تبيين الخطأ الثاني : (( يعني تريد من المسلمين أن يقتلهم العدو ونحن نشجب ونستنكر فقط....لازم نكفل حقهم في الحياة؟؟ :39: .....ولما يأسرون أسرانا نشجب ونستنكر ولا نقوم بأسرهم حفاظا على حرياتهم......ولما يسبون نساءنا نشجب ونستنكر.....ولا نقوم بسبي نسائهم؟؟؟ :39: :39: ....ولما تتفق جميع الأطراف على منع الرق نهائيا من جميع الأطراف ويلتزم أهل الأرض بذلك بما فيهم العلماء والدول والقادة ....ترفض تصديق ذلط......عجبي على العدل والإنصاف ))



الجواب الثاني : يعني حرام على الشرطة أن يمنعوا الناس من حرياتهم ويقبضوا عليهم......وحرام على القاضي أن ينتهك حق المواطن المسكين الذي لم يقم بشيء سوى قتل العشرات في الأحياء الخلفية من شيكاغوا.....


أكيد عندك مقاييس وشروط جعلتك لا تطلق على ذلك أنه نوع من الظلم.....ولو أعملت عقلك فيما كلللللللللللللللللللل ما ذكرته لك آنفا لوجدت فيه عدلا

قلت

كيف لا اقارنك او اقارن الاسلام بغيره من الاديان بمساواة


لأنك ببساطة لا تملك الميزان الصحيح في تقويم الأديان الموجودة حاليا....وتقارن بينها باعتبارها أنها أرضية....وليس عن دراسة للإسلام والتحقق والتيقن من نبوة محمد :salla2:



قلت

هل على راس المسلم بطحة يعيش افضل من غيره

هذه البطحة اكتسبها من طاعته لخالقه وسيده.....ولا يستحقها من هرب من خالقه وسيده




هل المسيحي مثلا لا يستحق ان يعامل بالمثل

ممكن تقول لي ما هي الحقوق التي تعرفها والتي كفلها الإسلام للنصراني ؟؟( أريد جوابا أعقل من أن تقول : أن يذبحوا وتسبى نساؤهم....بعبارة أخرى : أريد ردا موضوعيا )


وأخيرا قولك :

ان كان فعلا موجودا


فلا أظن بك أن ينزل مستوى عقلك عن إنكار وجود خالقك..... :eek:



أرجو أن تفهم كلامي (كويس :rolleyes: ) ولك مني :emrose:

الفاروق
04-27-2005, 06:17 PM
الحمد لله رب العالمين


عزيزي الشيخ Ibn sina

ومكتوب بالانكليزي كمان

يعني انت الثاني برضو تفضل اللانكليزية على لغة القران

شكراً للتعليق, والتغيير جاري ان شاء الله
أما لماذا باللا تينية, فلإني كنت أفتقر للوحة المفاتيح العربية, ومن جهة أخرى, فإن الكتابة بالعربية متعذّرة في المكتبات العامة حيث أسكن





ربما انت في الهند او افريقيا الجنوبية ؟؟؟
هل أفهم من كلامك السّابق" عزيزي" إقرارك بالإضطهاد الواقع على الموحدين في ما وراء أمريكة الشمالية





لان كلام بكل احترام كلام فاضي

مساجد المسلمين عندي في البلد التي اعيش فيها كندا على كف من يشيل

عذراً, فلقد اشتبهت الأسماء علي, الذي قصدته أنا إنما هو بلد آخر يسمى كَنَدة, موجود في بلاد الواق واق والأمثلة التالية منه:

الأحكام العرفية باسم الحرية هنا (http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&cid=1103237410061&call_pageid=968256290204&col=968350116795)
This procedure makes it virtually impossible for a person accused of threatening Canadian security to mount a credible defence. It strips him or her of the presumption of innocence until proven guilty, on which Canada's justice system is based. ]It gives the state the power to deport individuals for reasons they will never know.[/COLOR]


الأخوّة الواق واقية هنا (http://www.canada.com/calgary/calgaryherald/index.html)
Muslim Kids Killed in Arson Fire
News that arson investigators have turned the case over to the homicide
unit Monday is making Oswald and other parents who live next door uneasy,
she said.

Police are hoping word that the fire was set by outsiders will spread
quickly, and that others will help lead them to whoever is responsible.

التعذيب بالوكالة هنا (http://www.timecanada.com/CNOY/story.adp?year=2004)
Arar ended up in a dark, 1-m by 2-m cell he calls the “grave” in the Syrian military intelligence agency’s Palestine branch in Damascus. He was held there without charge for 10 months and 10 days. During his first two weeks, he claims, he was interrogated about people he had known in Canada,

وايضا هنا هنا (http://www.canada.com/vancouver/vancouversun/news/story.html?id=710b2573-ccd4-4579-9cdd-ac6506387eb0)
"CSIS didn't have any evidence he was plotting anything, they just wanted
to see what might come from an overseas detention so they sent out an alert


الموحّد متهم حتى تثبت ادانته هنا (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A10779-2004Dec18.html)
For 4 1/2 years, el-Fouli's husband, Mohammed Zeki Mahjoub, has been imprisoned in Toronto without being charged, without facing trial, and without being fully told what evidence is being used to keep him there

حرية التنقّل للواق واقيين فقط هنا (http://english.epochtimes.com/news/5-1-3/25411.html)
Last week 38 Muslim Americans were detained while traveling back to the
United States from an Islamic conference in Toronto, Canada

وهنا ايضاً هنا (http://pqasb.pqarchiver.com/sun_sentinel/404328161.html?did=404328161&FMT=ABS&FMTS=FT&date=Sep+13%2C+2003&author=Tanya+Weinberg++Staff+Writer&desc=AGENTS+DETAIN+MUSLIM+LEADERS+QUESTIONING+OF+P AIR+WASN%27T+JUSTIFIED%2C+CIVIL+RIGHTS+GROUPS+SAY+ CANADIANS+WERE+HELD+ON+SEPT.+11+TRIP+TO+ORLANDO)
Two Canadian Islamic leaders were set to fly back to Toronto on Friday after federal agents at Fort Lauderdale-Hollywood International Airport denied them entry into the country.




احترام مراكز العبادة هنا (http://www.canada.com/national/nationalpost/news/toronto/story.html?id=d4291787-fc9f-4645-99f2-e4a479ff15bf)
Canada: Fires Set at St. Catharines Mosque
Source: Canadian Press
A series of small fires set around a St. Catharines mosque were being
treated as a hate crime Saturday after Niagara Regional Police also found
what they called bias-oriented statements etched into the concrete outside.
Police said they were alerted to the fires early Saturday morning when a
car fire was reported at a store adjacent to the Majid-an-Noor mosque.

والمحجبات لهنّ الحرية في اختيار ماطاب لهنّ من لباس الواق واقييات, وإلا..هنا (http://www.canada.com/calgary/calgaryherald/index.html)
Canada: Walk a Mile in My Hijab
Source: Calgary Herald
Every where she goes, people stare at her.

Some are simply curious. They may not ask questions, but they're not used
to seeing someone that looks like her.

Others are downright hostile. They swear and scream, telling her to go back
to where she came from.

"But where's that?" asks Dena Kassem. She was, after all, born and raised
here in Calgary.
despite the young woman's flawless, accentless English.
Others pretend they don't understand her, even though she's speaking English.


أخيراً وللانصاف, فالأمر ليس أسوداً أو أبيضاً فقط, فهناك مجال من الحرية, غير أن الملاحدة العرب يصفّون الكلام بما تهواه انفسهم الأمّارة, ويرسمون معسول الكلام لغَرَضٍ في نفس زنديق

ملحد5
04-27-2005, 09:58 PM
الحمد لله رب العالمين



شكراً للتعليق, والتغيير جاري ان شاء الله
أما لماذا باللا تينية, فلإني كنت أفتقر للوحة المفاتيح العربية, ومن جهة أخرى, فإن الكتابة بالعربية متعذّرة في المكتبات العامة حيث أسكن





هل أفهم من كلامك السّابق" عزيزي" إقرارك بالإضطهاد الواقع على الموحدين في ما وراء أمريكة الشمالية






عذراً, فلقد اشتبهت الأسماء علي, الذي قصدته أنا إنما هو بلد آخر يسمى كَنَدة, موجود في بلاد الواق واق والأمثلة التالية منه:

الأحكام العرفية باسم الحرية هنا (http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&cid=1103237410061&call_pageid=968256290204&col=968350116795)
This procedure makes it virtually impossible for a person accused of threatening Canadian security to mount a credible defence. It strips him or her of the presumption of innocence until proven guilty, on which Canada's justice system is based. ]It gives the state the power to deport individuals for reasons they will never know.[/COLOR]


الأخوّة الواق واقية هنا (http://www.canada.com/calgary/calgaryherald/index.html)
Muslim Kids Killed in Arson Fire
News that arson investigators have turned the case over to the homicide
unit Monday is making Oswald and other parents who live next door uneasy,
she said.

Police are hoping word that the fire was set by outsiders will spread
quickly, and that others will help lead them to whoever is responsible.

التعذيب بالوكالة هنا (http://www.timecanada.com/CNOY/story.adp?year=2004)
Arar ended up in a dark, 1-m by 2-m cell he calls the “grave” in the Syrian military intelligence agency’s Palestine branch in Damascus. He was held there without charge for 10 months and 10 days. During his first two weeks, he claims, he was interrogated about people he had known in Canada,

وايضا هنا هنا (http://www.canada.com/vancouver/vancouversun/news/story.html?id=710b2573-ccd4-4579-9cdd-ac6506387eb0)
"CSIS didn't have any evidence he was plotting anything, they just wanted
to see what might come from an overseas detention so they sent out an alert


الموحّد متهم حتى تثبت ادانته هنا (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A10779-2004Dec18.html)
For 4 1/2 years, el-Fouli's husband, Mohammed Zeki Mahjoub, has been imprisoned in Toronto without being charged, without facing trial, and without being fully told what evidence is being used to keep him there

حرية التنقّل للواق واقيين فقط هنا (http://english.epochtimes.com/news/5-1-3/25411.html)
Last week 38 Muslim Americans were detained while traveling back to the
United States from an Islamic conference in Toronto, Canada

وهنا ايضاً هنا (http://pqasb.pqarchiver.com/sun_sentinel/404328161.html?did=404328161&FMT=ABS&FMTS=FT&date=Sep+13%2C+2003&author=Tanya+Weinberg++Staff+Writer&desc=AGENTS+DETAIN+MUSLIM+LEADERS+QUESTIONING+OF+P AIR+WASN%27T+JUSTIFIED%2C+CIVIL+RIGHTS+GROUPS+SAY+ CANADIANS+WERE+HELD+ON+SEPT.+11+TRIP+TO+ORLANDO)
Two Canadian Islamic leaders were set to fly back to Toronto on Friday after federal agents at Fort Lauderdale-Hollywood International Airport denied them entry into the country.




احترام مراكز العبادة هنا (http://www.canada.com/national/nationalpost/news/toronto/story.html?id=d4291787-fc9f-4645-99f2-e4a479ff15bf)
Canada: Fires Set at St. Catharines Mosque
Source: Canadian Press
A series of small fires set around a St. Catharines mosque were being
treated as a hate crime Saturday after Niagara Regional Police also found
what they called bias-oriented statements etched into the concrete outside.
Police said they were alerted to the fires early Saturday morning when a
car fire was reported at a store adjacent to the Majid-an-Noor mosque.

والمحجبات لهنّ الحرية في اختيار ماطاب لهنّ من لباس الواق واقييات, وإلا..هنا (http://www.canada.com/calgary/calgaryherald/index.html)
Canada: Walk a Mile in My Hijab
Source: Calgary Herald
Every where she goes, people stare at her.

Some are simply curious. They may not ask questions, but they're not used
to seeing someone that looks like her.

Others are downright hostile. They swear and scream, telling her to go back
to where she came from.

"But where's that?" asks Dena Kassem. She was, after all, born and raised
here in Calgary.
despite the young woman's flawless, accentless English.
Others pretend they don't understand her, even though she's speaking English.


أخيراً وللانصاف, فالأمر ليس أسوداً أو أبيضاً فقط, فهناك مجال من الحرية, غير أن الملاحدة العرب يصفّون الكلام بما تهواه انفسهم الأمّارة, ويرسمون معسول الكلام لغَرَضٍ في نفس زنديق






اولا عزيزي انت مسلم يستحق الحوار

لان بحثت وتعبت

ولا اعرف كيف صدقنيل ا اعرف كيف ان اثبت لك ان تصورك بعيد وخيالي عن حياة المسلم في كندا


هل تريدني ان احلف بالله وانا لا ؤمن به ان المسلمين يتمنون القدوم هنا

؟؟؟

هل تريدني ان احلف لك ان المسلمين الموجودين هنا لا يعودون الى بلادهم مهما كلف الامر لانهم يعيشون بحرية دينية وسياسية اكبر من اي مكان اخر


اسمحلي بنقطة

في كالغاري وفي بعض المناطق الكندية قد تكون شبيه بالقرى المسيحية المتخلة

وقد واقول قد يكون السبب في حدوث امور مثل تلك اعلاه هو شغب او خوف من المسلمين

لكن هذا الامر واؤكد لك ليس موجودا ابدا

حديثا في المدارس الكندية قاموا بحملة كبيرة لمحاربة سمعة الارهاب والخوف من المسلمين مع انه بالكاد موجود

تخيل انهم اعطوا دروسا في جمال الاسلام واخوة المسلمين مع المسيحيين

هذا قبل شهر ربما

واؤكد لك على طول اقامتي هنا في كندا الطويلة لم يحدث اي حادث مثل تلك التي في الاخبار

ارجو التاكد من مصدرها

ربما هذه حدثت بعد هجمات الحادي عشر التي جعلت المسلمين ارعب البشر

اعتقد انه من حق الانكليزي ان يخاف من المسلم لانه حسب الصورة التي رسمها اسامة بن لادن المسلم سيفجر نفسه على الاجنبي و يقتله هو واولاده


صدقني لا يوجد مثل هذه الامور وساحاول جاهدا ان اقيم حوار بينك وبين احد المصلين هنا

اصلا حتى انا اعرف شاب محترم ولطيف بلحية شيخ

واحترمه جدا

وهو عكسكم لا يقول بان الاسلام يجب ان يفرض بل هو يعيش تحت الديمقراطية والحرية ويعطيها لغيره

لا ادري ما هي الصورة السقيمة التي في راسك عزيزي فاروق لكنها غيرصحيحة

المسلمين هنا مكرمين ياتون افواجا يوميا مهاجرين

تصرف عليهم الدولة من جيبها ان احتاجوا

مساجدهم موجودة تراويح رمضان صلوات حسينيات الخ

اعتقد انك وفرت اخبار وادلة تدعم اقوالك لكني اوفر لك واقعا اعيشه



وتخيل ان الحكومة الكندية اليوم تبحث مسالة اعطاء المسلمين محاكم شرعية ليحكموا امرهم بينهم

اي اذا اجرم مسلم يعاقب في محكمته الاسلامية تخيل ؟؟؟

لكن طبعا هذا الامر ما زال قيد العمل وليس من المؤكد ان ينفذ

اعتقد اكبر من هذا احترام للمسلمين لا يوجد

ملحد5
04-27-2005, 10:05 PM
عزيزي ومضة اسمحلي

اسمك طبعا يوحي بانه اسم فتاة او امراءة

ومضة (مؤنث)

المهم ما زلت اعتبرك رجلا طيبا ومحترما ويعجبني الحوار معك


قرات مقالك على طوله وامثلتك الادارية والبطاقات وكل شيء

لكن انت ما زلت مصر على انك المحق وان غيرك ضلال

بالتالي فانت لا تؤمن بنظرتي العادلة للبشر كسواسية

ساسئلك من اعطاك المفوضية لتحكم البشر ومن هو الذي جعلك الحق المبين وكلمة الله وممثل الله

؟؟؟

واخبرني ايضا لماذا انا وجميع من يخالفك في الدين يجب ان نقتنع بانك انت صاحب الدين الالهي الحق ؟؟

ما هو دليلك ولماذا ليس من حقنا ان لا نصدقك ؟؟

أبو مريم
04-28-2005, 03:51 AM
لكن انت ما زلت مصر على انك المحق وان غيرك ضلال

بالتالي فانت لا تؤمن بنظرتي العادلة للبشر كسواسية

ساسئلك من اعطاك المفوضية لتحكم البشر ومن هو الذي جعلك الحق المبين وكلمة الله وممثل الله

؟؟؟

واخبرني ايضا لماذا انا وجميع من يخالفك في الدين يجب ان نقتنع بانك انت صاحب الدين الالهي الحق ؟؟

ما هو دليلك ولماذا ليس من حقنا ان لا نصدقك ؟؟
هذا حال المتيقن يا صديقى يصر دائما على ما ذكرته يصر على أنه على الحق وأن ما يخالفه هو على الباطل وإلا لما كان متيقنا مما هو عليه هذه نقطة مفروغ منها وقد شرحتها لك أكثر من مرة حتى ضربت لك مثالا باللاعب الذى لا يجد عن الفوز بديلا ولا يجد للمساوة بينه وبين خصمه فى الفوز والهزيمة معنى هذا واضح جدا ولكن مشكلتك أنك لا تعرف إلى أى مبدا تحتكم أنت تحاكمنا من وجهة النظر المقابلة والواقع أنك ينبغى أن تبحث عن قانون عام يشملنا جميعا يمكنك أن تحاكمنا به وهو قانون العقل وليس معنى العقل أبدا ما تراه انت بحكم تجاربك الشخصية أو انطباعاتك وما تسميه أنت بغسيل المخ ...
أما بالنسبة لقولك وما هو الدليل على أنكم على الحق والذى بنيتم عليه وجهة نظركم فأنا أسألك نفس السؤال وما هو دليلك أنك على الحق هل من الممكن أن تجيبنى بجملة واحدة ؟! هذا يا صديقى يحتاج لأن يبحث فى محل آخر ومناقشة ذلك هنا كالذى يؤلف كتابا ويضع فيه جملة اعتراضية تشمل تسعة أعشار الكتاب نحن نعتقد أننا أصحاب الحق وأن كل من خالف الدين الذى نحن عليه هو على ضلال وأنت تعتقد ذلك ونحن نعتقد ان لدينا كل المبررات وأنت تعتقد ذلك أيضا إلا إذا كنت غير متيقن وتعيش فى شكوك وأوهام وفى تلك الحالة لست محسوبا على أحد وليس لك الحق أن تحاكم أحدا هل أتكلم بلغة لا تفهمها يا صديقى ؟!

ملحد5
04-28-2005, 12:28 PM
مفهوم 100%

لكنه متيقن من خطا

خطأ كبير

ومضة
04-28-2005, 01:25 PM
هداك الله إلى الحق يا كندي...................


لقد جعلتني أ....... :wallbash: :wallbash: :wallbash: .....



تريد رأيي؟؟؟؟



النقاش السابق عقيم..........إنه طحن للهواء...........وحرث في الماء......مادمنا نتناقش في الفرع وأنت مستشكل للأصل......



الذي أراه أن تكمل (ماراثونك ) مع أبي مريم حول إثبات الخالق عزوجل.....ثم إثبات النبوة.....ثم أدلة صحة الإسلام.....ثم نعود لهذا الموضوع....



بمعنى آخر.....




أرجو التوقف عن الحديث في هذا الموضوع حتى تكمل النقاش في الأصول المهمة....


حتى لا تضيع الجهود سدى....



ولن أنسى لك :emrose:

ملحد5
04-29-2005, 09:15 AM
عزيزي ومضة لا يمكنني نقاشك وانت تعتقد انك افضل من البشرية

حتى تعدل من نفسك وتساوي نفسك مع غيرك لا فائدة مرجوة من النقاش

وتذكر المسيحي يرى نفسه بنفس النظرة انه محق وانت مخطيء وانت تابع للشيطان

واليهودي ايضا

وهكذا كلكم تقولون نفس الشيء

وكل منكم ياتي بادلة واعتراضات على الثاني

أبو مريم
04-29-2005, 04:58 PM
عزيزي ومضة لا يمكنني نقاشك وانت تعتقد انك افضل من البشرية

حتى تعدل من نفسك وتساوي نفسك مع غيرك لا فائدة مرجوة من النقاش

وتذكر المسيحي يرى نفسه بنفس النظرة انه محق وانت مخطيء وانت تابع للشيطان

واليهودي ايضا

وهكذا كلكم تقولون نفس الشيء

وكل منكم ياتي بادلة واعتراضات على الثاني
نعم يا صديقى كلنا يعتقد فى نفسه أنه على الحق ويأتى بالأدلة -ما عدا اللادينى والملحد طبعا فهو شاك فى كل شىء ولا يعرف شيئا اسمه اليقين - وعليك يا كندى لو كنت فعلا تريد الوصول إلى الحق أن تقارن بين تلك الأدلة لا ان تسقطها ببعضها دون نظر .

ملحد5
04-30-2005, 02:06 AM
نعم يا صديقى كلنا يعتقد فى نفسه أنه على الحق ويأتى بالأدلة -ما عدا اللادينى والملحد طبعا فهو شاك فى كل شىء ولا يعرف شيئا اسمه اليقين - وعليك يا كندى لو كنت فعلا تريد الوصول إلى الحق أن تقارن بين تلك الأدلة لا ان تسقطها ببعضها دون نظر .


بالعكس الاديني او الملحد متاكد من شيء واحد انه هذه الاديان مزيفة ومزورة وهذا على الاقل دليلا كافيا لان يستخدم عقله
وانا لم اسقط الادلة بلا نظر لكن اذا كانت الادلة كاذبة فماذا تريدني ان افعل


ثم الدين ياتي بجملة واحدة اي انا شخصيا لا استطيع ان اخذ لا اله الا الله من الاسلام واترك قصص ياجوج وماجوج (...)


متابعة إشرافية

مشرف 1

ATmaCA
04-30-2005, 03:07 AM
المشاركة الاصلية بواسطة ملحد 5

لعكس الاديني او الملحد متاكد من شيء واحد انه هذه الاديان مزيفة ومزورة
ياعزيزى انت بتضحك على نفسك . .
اذا لماذا تشغلوا بالكم بالمناقشة فى الاديان وكل مواضيعكم افتراء على الاديان . .
اذا كانت الاديان مزورة فلتتركوها وتفكروا فى شىء اخر . .


ام انكم تريدون هدايتنا الى الصراط المستقيم http://##########.net/images/smilies/lol.gif

:emrose: :emrose: :emrose:

أسد العقيدة
04-30-2005, 03:35 AM
بالعكس الاديني او الملحد متاكد من شيء واحد انه هذه الاديان مزيفة ومزورة وهذا على الاقل دليلا كافيا لان يستخدم عقله
وانا لم اسقط الادلة بلا نظر لكن اذا كانت الادلة كاذبة فماذا تريدني ان افعل



كيف وصلت إلى هذا الإستنتاج المذهل!!؟؟

يعني كل منصف يذهب وينظر إلى مواضيعك سيدرك أنك قبل أن تلحد .. بضاعتك في الإسلام كانت هزيلة .. بل وهزيلة جدا .. وأكاد أجزم أنها صفر مكعب تكعيب ..!

أتدري لماذا!؟

لأن الإخوة - مشكورين - أوضحوا عوارك وقلة حيلتك .. فكل ما تأتي به هو إما دعاوى فارغة لا دليل عليها .. أو كلام مبتور ومقصوص من مواقع الملحدين تريد أن تلزمنا به .. فلما يأتيك الجميع بالنصوص كما هي تتنصل وتقول أننا حالة يائسة!؟؟

لماذا!؟

الاعتراف بالخطأ فضيلة يا كاناديان .. ألم تقل بأن لك ضميرا يوجهك إلى الصح والخطأ!؟

ماذا يملي عليك ضميرك الآن بعد أن ظهر تدليسك وبانت ركاكة بضاعتك!؟

هداك الله

ملحد5
05-01-2005, 07:47 AM
الاديان مزورة بالتاكيد ونحن من واجبنا فضح الكذب والتزوير

لهذا اسسنا منتديات في طور التكثار في الوطن العربي واخرجت الكثير من العرب المسلمين والمسيحيين السابقين عن ضلالهم

وستكمل مسيرتها في التنوير حتى يصبح الوطن علمانيا ويتوقف خداع المواطن باسم خطبة الشيخ وخطبة الجمعة التي تنص عليه مصالحه وما ياخذ وما لا ياخذ من الحكومات التي تسيطر على المساجد وتتحكم بمفتيها

لسنا ضد الاسلام لكننا ضد ما يضر بمصالحنا وهو فرض الاسلام بما لا يصلح له وهو السياسة

وكما يجد المسلم ان من واجبه نشر الاسلام فلا اعتقد ان من حقه ان يستنكر واجبنا في نشر معتقدنا الالحاد

أسد العقيدة
05-01-2005, 08:16 AM
الاديان مزورة بالتاكيد

كيف!!؟؟

لم توضح لنا .. كما أخبرتك سالفا .. أنت إلى الآن لم تثبت شئ بتاتاً ..

يعني بكل بساطة في مواضيعك تأتي وترمي اتهام عريض أو دعوى مغرضة .. وتجعل من كلامك دليلا على صحة ما تقول!!؟؟

ما هذا العبث!

أعطنا دليلا على أن الإسلام مزور ومزيف ودع عنك الصياح..



لهذا اسسنا منتديات في طور التكثار في الوطن العربي واخرجت الكثير من العرب المسلمين والمسيحيين السابقين عن ضلالهم

أعجبتني أسسنا ..

:)):




وستكمل مسيرتها في التنوير حتى يصبح الوطن علمانيا



كان غيرك أشطر يا كندي .. قطارالتدليس والتعتيم يلفظ أنفاسه الأخيرة بإذن الله تعالى ... ;):




ويتوقف خداع المواطن باسم خطبة الشيخ وخطبة الجمعة التي تنص عليه مصالحه


ها أنت تتهم المسلمين من جديد .. ما هي مصلحة إمام المسجد التي يبثها عبر الخطبة!!؟؟




لسنا ضد الاسلام لكننا ضد ما يضر بمصالحنا وهو فرض الاسلام بما لا يصلح له وهو السياسة

آآآه

طيب .. قل هكذا من الأول ..

السياسة لا تصلح للإسلام!!!

سمعنا هذه الإسطوانة المشروخة من عصابة التدليس والتعتيم من قبل ... وها هو التلميذ النجيب يردد كالببغاء ما لقنَّه أربابه..

كيف لا يصلح الإسلام للسياسة .. هات ما عندك ..




وكما يجد المسلم ان من واجبه نشر الاسلام فلا اعتقد ان من حقه ان يستنكر واجبنا في نشر معتقدنا الالحاد

أحلامًا سعيدة...

:cool:

ملحد5
05-01-2005, 08:27 AM
عزيزي الاسد يبدو انك لا تعلم بعد ولا تدري كم ازداد الملحدون اليوم في عالمكم العربي

اقترح عليك اجازة بسيطة من هذا المنتدى ومنتديات السلف الصالح وغيره

ثم المسلمون عزيزي وجوا انفسهم مضطرين للمعاصرة فتركوا الدين الا قشور لكي يعيشوا مثل غيرهم

وكما ترى فان هيفاء وهبي ورقصاتها لاقت نجاحا اكثر من مشايخ الدين مجتمعين في عدد معجبيها

للاسف هذا ما بقي من عقل المسلم قشور وهو اليوم لا يدري ما هو الحرام من الحلال بل يدري ويغض

حازم
05-01-2005, 09:52 PM
عزيزي الاسد يبدو انك لا تعلم بعد ولا تدري كم ازداد الملحدون اليوم في عالمكم العربي

اقترح عليك اجازة بسيطة من هذا المنتدى ومنتديات السلف الصالح وغيره

ثم المسلمون عزيزي وجوا انفسهم مضطرين للمعاصرة فتركوا الدين الا قشور لكي يعيشوا مثل غيرهم

وكما ترى فان هيفاء وهبي ورقصاتها لاقت نجاحا اكثر من مشايخ الدين مجتمعين في عدد معجبيها

للاسف هذا ما بقي من عقل المسلم قشور وهو اليوم لا يدري ما هو الحرام من الحلال بل يدري ويغض

الاخ اسد العقيدة لم يطلب رايك فنحن نعلم مثل هذا الاقاويل المطلوب ( البرهان ) وهذا يكون بالدليل المسند الصحيح المثبت لا بالاحاجى والحكايات المسلية قبل المنام !
والمتابع لمشاركاتك يعرف انك تفقد هذا الشىء هذا ان كنت تعرفه اصلا وهو المسمى (البرهان) هل سمعت عنه من قبل يا عزيزى :7: اشك فى ذلك:39:
اما أخى اسد العقيدة فجزاك الله خيرا اقول لك ما قاله الشاعر :
زعم الفرزدق أن سيقتل مربعا ### أبشر بطول سلامة يا مربع

احمد المنصور
05-01-2005, 09:57 PM
زعم الفرزدق أن سيقتل مربعا ### أبشر بطول سلامة يا مربع


.
.

ياسرالعمراني
05-28-2005, 03:08 AM
سأرد على فضيلتكم أخي ملحد5 وأتمنى ألا تسقط على إنتاجاتي قراءتكم الإلحادية بل أريد عقلك .
ولا تحسبن أنك أزول من أتار هذه الأسئلة فهي قديمة جدا ولكن سأوافي فضيلتكم بما يحب ويرضى من الأدلة الإنسانية والسلام عليكم ورحمة الله

وصية المهدي
05-28-2005, 04:19 AM
موضوع شيق وممتع

إلا على فكرة ... مين هيضاء وهفي دي ؟؟؟؟

حد بيعرف ؟؟ بتشبه خضراء الدمن ؟؟

ياسرالعمراني
05-31-2005, 10:20 PM
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين أما بعد.
انكم زميلي ملحد5لستم ملحدين لأن سيادتكم تستعمل الحيل الكلاسيكية التي ملئ بها السوق الفكري من أمتال ذالك (لقد أهرجت الكتير من الكسلمين والمسيحيين و ..والخ) والله انني تعجبت من هذا الكلام لانه رجعي خالص وماذا فعلت سيادتكم لو اخرجت كل العالم من دينه الى دين الإلحاد ولتعلم سيادتكم أننا معشر المسلمين لانهتم بكثرة عدد معارضينا بقدر ما نعتم بحقيقة ما نقول فالكترة لا تعني شيئا بالنسبة لنا .
النقطة الأخرى من قال لسيادتكم أن الديانات متعددة بل لا يوجد إلا دين واحد وهو الإسلام لا تفخم من كلامي أنني ضد حرية ىالعقيدة لا لأن الله عز وجل يقول لكم دينكم ولي دبن لكم الإسلام ما هو إلا تتمة للديانات السماوية الأخرى وقد عافب الله المسيحية بالعلمانية واليهودية بالتشتت لأنهم لم يتبعوا طريق الإسلام ستقول لي سيادتكم لاتوجد طريقة واحدة سأرد وأقول نحن درسنا في الرياضياس أن أقرب مسافة الخط المستقيم وغيرها بعيد جدا وتقول ديانتكم لأن الإلحاد دين كذلك أن ىالدين لا يحمل إلا الصراعات الطائفية و.وو.الخ وتنسون أنكم ومن يحمل دينكم المادي الجدلي والهه الهوى وحاشاه أن يكون العقل من يسفهه لكم تودون لو تقتلعوا رأسه من جسده فلا تتناقضوا مع أنفسكم وتودون أن تكونوا عقلا ناضجا فتقارعون بسلاح العجز
ياسر العمراني 16سنة الإسلامي الى النخاع

سيف الكلمة
06-01-2005, 05:04 AM
قرأت هذا الموضوع من بدايته
ورأيت أن مسيحى 5 يستخدم الشبهات التى طالما رددها المسيحيين ورد عليها قدماء المسلمين
بل يدعى أنه كان يدخل المسجد خائفا فى بلاد المسلمين ومطمئنا فى بلاد العم سام
وأن له أخ يرتاد المسجد
ويستخدم الدعوة العلمانية للنيل من الإسلام
وما رأينا من الإلحاد الذى يتبنى الدعوة له منهجا يصلح لحياة المجتمعات
فأكبر الدول الداعية للإلحاد والتى انتهجت منهجا ماديا لم تصمد أكثر من بضع وسبعين سنة قبل أن يتصدع بناءها الإجتماعى والسياسى وتفككت لما نعرف من دويلات قام بين بعضها الحروب التى كان بعضها طاحنا
فإذا قارنا ذلك بأمة حكمت ثلث العالم أكثر من 1000 سنة واستمرت فى قلوب أبناءها أربع عشر قرنا ونصف تكون المقارنة أكثر وضوحا
الأتباع العرب لهذا التفكير الذى هدم الإتحاد السوفييتى فى سنوات قليلة ما زالوا يرون أنه صالح لهدم المجتمعات المسلمة فهم يروجون له لهدم هذا الدين
الغريب أننا لم نر الملحدين ينتقدونون المسيحيين أو اليهود فى كتابهم المقدس ولكنهم ينتقدون القرآن والحديث والمنهج الإسلامى فقط ولو وجه الملحدون نصف جهدهم للكتاب المقدس لتهاوى أمامهم فى وقت قليل
يتحدثون عن الإلحاد واللادينية وينتقدون الإسلام فقط تقريبا
انظروا إلى الشبهات التى يلقونها
هل فندوا الكتاب المقدس للمسيحية وأخرجوا منه الشبهات
كم حوار تم فيه الهجوم على الإسلام وكم حوار تم فيه الهجوم على المسيحية مثلا أو الهندوسية أو غيرهاسواء فى منتدى اللادينيين أو نادى الفكر العربى أو هنا فى منتدى التوحيد
من حقى أن أسأل لماذا
ومن حقى أن أستنتج أن النزعة العلمانية جهود لضرب الفكر الإسلامى فقط ولو وجه جهد مماثل للمسيحية لتهاوت بأسرع مما يتوقعون ولكنهم ركزوا على الإسلام والإسلام فقط
كان من السهل على الدول الملحدة أن تسيطر على شعوب العالم ولم توقفها المسيحية بل كان الإسلام هو أول أدوات هدمها
تهاوى الإقتصاد السوفييتى أمام ضربات الأفغان وأعانهم الله بتصدع مفاعل تشير نوبل فتصدع هذا النظام الملحد كما رأينا
ولكن العداء للإسلام سمة مشتركة بين الفكر المسيحى الغربى وبين الفكر الملحد وما زال يوجه ضربات للشعوب المسلمة فى الإتحاد السوفييتى سابقا مما سيزيد من تصدعه وأعمار الأمم لا تقاس بالأيام ونتائج التصدع ستأتى تباعا
أخطأ الوحش الأمريكى نفس الخطأ وفتح أكثر من جبهة ضد شعوب أجهدها المفسدون من أذناب الشرق والغرب لزيادة قوة الوحش الأمريكى عن قوة السوفييت وهو يسير فى نفس الطريق لأن هذا الدين أكثر صلابة مما ظن السوفييت ومما يظن الأمريكيين الآن.
وسينفقون أموالهم وتكون حسرة ووبالا عليهم
وهم بذلك يوقظون العملاق المسلم النائم الذى يستيقظ كلما ازداد الظلم الواقع على المسلمين
وأرى أنه قد اقترب يوم قيامه وسيعلم هشاشة قوة أعداءه بعد فشلهم المتكرر أمام شعوب قليلة العدد والعدة
الإلحاد كما أرى الآن أداة مسيحية للنيل من الإسلام لإبعاد المسلمين عن دينهم
وقع فى براثنهم القليل ويروج له من يستخدمون الشبهات التى سبق توجيهها من غلاة المسيحيين ضد الإسلام

ملحد5
06-01-2005, 07:45 AM
ههههههههههههههههههه

حلوة المسيحي 5 والله يا سيف الكلمة

يبدو انك لم تلاحظ النجمة ولو تتعرف على معانيها لعلمت ان من يضعها هم الاشد عداءا للمسيحية

وان ديانتهم نبعت بسبب مظالم المسيحية واضطهادهم

وانهم ولو كانوا يعبدون خرافة لكني معجب بتمردهم على الكنيسة ولذلك اضع نجمتهم كرمز تمرد

بالنسبة لي انا مسلم يا عزيزي

سابقا طبعا

ونعم ما زال اهلي مسلمون ويؤمنون بالاسلام وانا لا اتدخل في ايمانهم الا ما اراه مضرا بمصالحهم مثل التشدد والتزمت والتكفير

بينما الذهاب للمسجد والصلاة فاعتبرها مفيدة لهم


لانها افضل من الشوارع وما فيها

قضيت حياتي وشبابي كثيرا في المساجد ولي اصحاب مثلك مؤمنين لدرجة التزمت ولحد الان هم لا يعلمون التغير الذي جرى بكل بساطة لانني سافقدهم بالتاكيد فقد خرجنا مع رحلات المسجد معا وكنا اصحاب في صلاة العشاء يوميا او المغرب و احيانا الاثنين



لا انكر انني مشتاق للمسجد وصحبة المسجد لانها عرفتني على الكثير من الشباب الطيبين الرائعين انقياء الانفس

ولكن حين بدات ارى المغالطات الاسلامية بحكم كوني اسكن مع شعوب اخرى اليوم عرفت ما هو الخطا وما هو تاثير المسجد علي

وعلى كل مسلم يعتقد ان العالم من حوله هو الحرب على الاسلام وكفر وفساد


الحمد للعقل اني تحررت من تلك الاوهام

جابر عثرات الكرام
06-01-2005, 04:51 PM
ولكن حين بدات ارى المغالطات الاسلامية بحكم كوني اسكن مع شعوب اخرى اليوم عرفت ما هو الخطا وما هو تاثير المسجد علي

وعلى كل مسلم يعتقد ان العالم من حوله هو الحرب على الاسلام وكفر وفساد

الحمد للعقل اني تحررت من تلك الاوهام

هذا إذا كان هناك عقل أصلا !!

أنت تصف عقائدنا بالأوهام دون دليل وفى المقابل عليك أن تحتمل وصفنا لك (...) فى منتديات الملاحدة ومحاولة إثبات الذات عن طريق لفت انتباه الآخرين بدعوى الإلحاد ومحاربة الإسلام ....

فأى الدعويين أصدق دعوة لحد 5 الذى لا يعرف شيئا عن الإسلام الذى كفر به أم دعوة من اتهم هذا الشخص بقلة العقل ؟
ولازلت أنصح إخوانى بتهميش هذا الصبى لقلة عقله قال تعالى (( ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم )).


متابعة إشرافية

مشرف 1

ياسرالعمراني
06-01-2005, 07:43 PM
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة واليسلام على رسوله الكريم أما بعد.
فو الله أتعجب من سيادتكم أيها الزميل ملحد5والطامة الكبرى هي أن من أمثال من يتدينون بدينكم الإلحاد دائما ما ينفخون عقولنا العلم يقول..العق البشري توصل الى ..أنضروا الى أوربا كيف فعلت ...ثم تستنتجون تلكم الإستنتاج اللاعقلاني المادي الجدلي :والدين يجعلنا نتأخر ...وتوجد آية في القرآن تناقض العلم وهي كذا وكذا بعصبية يفقهها حتى الصغار أقول إذا كنتم تدعون العلم فماذا أعطيتم لأمة العربية والإسلامية بل ماذا صنعتم لأنفسكم لم تفرقعوا الذرة ولم تخصبوا اليورانيوم ولم تصعدوا بنا القمرأيها الجهابدة العرب سوى أن سيادتكم وأمثالهم ببغاوات تتلقف ما يقوله العالم الغربي أو ذاك وربما لايكون ذلك العالم له عدواة مع الإسلام لكن أمتال سيادتكم دائما تسقط التجارب العلمية الذين بقي فيها أصحابوها العقود الطويلة وتسرقونها منهم بكل خسة ووطائة لتقولوها لنا ياسيادة ملحد 5نحن لانريد الكلام فقد أعيتنا القومية البورجوازية وكذلك القوى اليسارية الماركسية العربية بوعودها المسيلة للعاب نحن لانريد فكرك والمشكلة ليست فكرك لأن معضم الأسئلة أنتجها هذا الفيلسوف أو ذاك وسيادتكم وأمتال سيادتكم لا تفعل سوى النقل دون أن تحاولوا دراستها وأنتم الآن مثلنا نحن المسلمون الذين تقولون لنا أننا ظالون مكذبون رجعيون فنسألكم لماذا فتردون تأخدون النصوص دون أن تدرسوها والمشكلة أنكم تفعلون نفس الأمر تلتقفون كلام الفيلسوف والفيلسوفين ولا تتراجعوا فيها فهل حرام علينا وحلال عليكم أم كما تحب سيادتكم هل من حقكم وليس من حقنا إذا أين هي الديمقراطية وحرية التعبير و..و..الخ لماذا لا ندرس أو لا ننتقد كلام أرسطوا العلم الأول(أسميه الجاهل الأول)الآن لو عيبت أرسطوا أو فيلسوفا من الفلاسفة ستقيم من يدينون بدينكم الأرض ولن تقعدوها لماذا لأننا لمسنا أخص خصائصكم أو بالمعنى الديني أقدس مقدساتكم إذا لماذا لاتدعوا لنا مقدساتنا وندع لكم فلاسفتكم عفوا أقصد آلهتكم لماذا لا ننتقد العلم هل كل ما يقوله العلم صحيح ؟ وللأسف هذا هو المشكل الذي وقعنا فيه نحن المسلمون يحاججوننا بالعلم فنعتقد أن كل ما جاء به العلم صحيح وهذا خطأ لأن حتى قبل التورة الكوبرنيكية كان يعتقد العلماء أن الأرض مركز الكون وسبحان الله.ولماذا نتبع النضريات وتمر السنوات فيضحك علينا وتنقضها نضرية أخرى والطامة الكبرى أن من يمتلكون متل دين سيادتكم مثل الدين المسيحي واليهودي فتقولون ما جاء به العلم هو الكائن وما لم يأت به فليس بكائن ألا تشبه هذا الكلام كلام الكنيسة في العصور الفيودالية أقصد العصور السوداء الأوربية ؟والنقطة الأخرى أنكم تؤلهون النضريات رغم أن القاعدة العلمية تقول رب حقيقة اليوم خرافة الغد والعكس تانيا نحن في بداية العلم والقرن العشرين يس إلا تجربة للبشرية ونحن لم نبدأ العلم بعد نحن ما نزال في أول الطريق ولماذا لانعتقد أن العلم الأتي سيكتشف فيه العلماء أن الله حق وهذا ما رجع بي الى السنة فيوم تصعد الشمس من المغرب من سيعرف أنها طلعت من المغرب العلماء طبعا والفلكيون والخبراء في الفضاء وفي ذاك الوقت سيعرفون أن الله حق لكن أنا هم أن يتراجعوا وقد قفل باب التوبة وأنصح سيادتكم ألا تكون بيوسميائية جدلية فوالله نحن في أول الطريق ولا نعلم ماذا سيكتشف العلماء الغد لكنهم سيكتشفون أمرا عضيما سيفاجئهم لأن العلم عبارة عن سلسلة أحجيات وكل أحجية تخبء وراءها شيئا مفاجئا دائما وربما يكتشف العلم أنه ليس تمت مادية جدلية ولا أن الإنسان أصله قرد ولا أن............سندع هذا للعلم القادم
والسلام عليكم ياسر العمراني المغربي16سنة الإسلامي الى النخاع

ملحد5
06-01-2005, 08:15 PM
هذا إذا كان هناك عقل أصلا !!

أنت تصف عقائدنا بالأوهام دون دليل وفى المقابل عليك أن تحتمل وصفنا لك (...) فى منتديات الملاحدة ومحاولة إثبات الذات عن طريق لفت انتباه الآخرين بدعوى الإلحاد ومحاربة الإسلام ....

فأى الدعويين أصدق دعوة لحد 5 الذى لا يعرف شيئا عن الإسلام الذى كفر به أم دعوة من اتهم هذا الشخص بقلة العقل ؟
ولازلت أنصح إخوانى بتهميش هذا الصبى لقلة عقله قال تعالى (( ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم )).



من شيم المسلمين انهم يلجؤون للسباب حين يعجزون مرارا عن الحوار وعن الفهم

وانت منهم

على كل حال أنا يا عزيزي أحلامك واوهامك السيخفة باني اريد لفت الانتباه وغيرها بدعوى الالحاد تضحكني لا اكثر



ثم كم مرة اعطيناكم ادلة على ان عقائدكم اوهام ولم تفكروا

فلماذا تطالب بالادلة وانت تعلم وجود المئات والالاف منها



تذكرة للجميع بعدم التمادي في شخصنة الحوار

متابعة إشرافية

مشرف 1

ملحد5
06-01-2005, 08:17 PM
عزيزي يا سر العمراني انا لست شيوعيا


يبدو انك متسرع وتخلطت جميع الملحدين في وعاء واحد



ستتعلم اشياء كثيرة شيئا فشيئا

جابر عثرات الكرام
06-01-2005, 09:46 PM
من شيم المسلمين انهم يلجؤون للسباب حين يعجزون مرارا عن الحوار وعن الفهم

وانت منهم

على كل حال أنا يا عزيزي أحلامك واوهامك السيخفة باني اريد لفت الانتباه وغيرها بدعوى الالحاد تضحكني لا اكثر



ثم كم مرة اعطيناكم ادلة على ان عقائدكم اوهام ولم تفكروا

فلماذا تطالب بالادلة وانت تعلم وجود المئات والالاف منها

بل ذلك من شيمة الملحدين وأذنابهم وصبيانهم التافهين ودعاة الطعن والتشكيك فى الدين وإثارة الغبار فى وجه الشمس ثم أين هى مئات الآلفا من الأدلة أيها الملحد (...) التى تدعى أننا نعلمها وعلى أى شىء تدل تلك المئات من الآلف .
إننى من خلال متابعتى للمنتدى أرى أنك أضعف ملحد أتيت إلى المنتدى وأنك لا تعرف عن الدين شيئا إلا من خلال اختلاطاتك ببعض المسلمين فى الصغر ومن منتديات الملاحدة والمشككين وأتحداك أن تذكر لى كتابا واحدا قرأته عن الإسلام


متابعة إشرافية
مراقب 1

ياسرالعمراني
06-01-2005, 09:59 PM
حقيقة ستصدم الملحدين
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على رسوله الكريم أما بعد.
كثيرا ما ينهال علينا زملاءنا الملحدون بأقواويل من أمثال قال العلماء وتوصل العلماء وسيخترع لعلماء..الخ لكن الم يفكر فينا أحد ماذا قال أولائك العلماء في الله وفي الكون وهذه بعض الأمور التي حصلت عليها من موقع الإعجاز العلمي للقرآن الكريم .
سيضحك البعض ويسخر الآخر ويعقب أخرون إذا كنت أخدت من موقع الإعجاز العلمي أقوايل بعض كبار العلماء في الدين والله فسوف يقولون هذا كذب وبهتان لأن موقع الإعجاز العلمي في لقرآن لكريم إذا فهم سيفعلون بالتأكيد كل ما في وسعهم للرد على الملحدين والخلاصة أنهم كاذبون .أما أنا فأرد بالمنطق أولا موقع الإعجاز العلمي في القرآن لكريم إذا أخد مقولات من بعض العلماء فلن يكذبوا لسببين رئيسسن أنهم متابعون بدقة من قبل الخصوم من العلمانيين والماركسيين والليبراليين الخ والتانية أنهم لو تبت عليهم الكذب فسيفقدالناس الثقة بهم أما عن جوابكم لي سيد ملحد5فلم أرى فيه منطقا وبكل بساطة لم تجب على الإشكاليات التي طرحتها.
بعض الأقوال التي قالها العلماء في الله أو الاخالق
قال فرانيزبيكون وهو أحد أهم مؤسسي الطريقة العلمية:
إن علم الفلسفة بعد كلام الله تعالى هو العلاج لمؤكد من الخرافة وهو الداعم المصدق للإيمان بالله.
يقول غاليلو غاليلي ومن لا يعرفه من البشر!:
إن الحواس والقدرة على الكلام والذكاء منحت للناس من قبل الله تعالى حتى يتم استعملها بأفضل طريقة ممكنة.
ويقول كذلك إن الطبيعة ببساطة هي كتاب قد كتب من قبل الله.
يقول باسكال بلاس ومن لا يعرفه:
إن الله هو الخالق لكل القوانين الرياضية التي تتحكم بالعناصر.
يقول جون راي العالم النبلتي الالبريطاني في كتابه حكمة الله في الخلق:
إن الله هو لذي خلق الكون من بدايته وبفضل الله تم المحافضة على الكون الى يومنا هذا في نفس الحالة والشروط التي خلقها اله ابتداء.
يقول إسحاق نيوتن ومن لا يعرفه:
هو العالم بكل شئ صاحب القدرة الانهائية{....}وهو عزيز ويعشقه عباده.
ويقول السير وليام هيرشيل وهو من كبار الفلكيين الق18:
الفلكي الغير المؤمن بالله ينبغي أن يكون مجنونا.
ويقول لويس باستور ومن لا يعرفه:
القليل من العلم يبعدك عن الله والكثير من العلم يدلك على الله.
يقول آلبرت أنشتاين ومن لايعرفه:
أنا لا أستطيع أن أتخيل أن عالم حقيقي بدون ذلك الإيمان العميق بالله,العلم بدون دين يبدوا كالأعرج.
__________________________
المصادر.
sthe qur'an leads the way to scince.
وأخيرا إنما يخشى الله من عباده ا لعلماء ونصيحة مني الى الزملاء الملحدي قبل أن يتلقفوا الكلمة والكلمتين من ذاك العالم أو العالمين لينضروا في سيرتهم الذاتية وبما أنني أدبي أولى ثانوي فقد علمتنا الأستادة العربية أن ندرس السيرة الذاتية للكتاب وأي كان تم نقرأ انتاجاته .
زميلي ملحد5 أتمنى من سيادتكم أن ترد على إنتاجي السابق فردكم لم يكن في المستوى.
ياسر لعمراني المغربي 16 سنة الإسلام الى النخاع

ياسرالعمراني
06-01-2005, 10:12 PM
السلام عليكم ورحمة الله.
سيادة وفضيلة الأخ جابر أنا من المغرب وعمري 16سنة ووالذي نفسي بيده أن أمتال سيادة الزميل ملحد5 لا يستطيعون محاورتي فانضر كيف رد على إنتاجي ..ستعرف الكثير شيئا فشيئا ...وكأنني صغير في الرابعة من عمري حقيقة أنا في السادسة عشر لكن الله من علي أن أقرأ الكتب الفكرية من سن مبكر حتى أنني كنت أحاجج الكبار مني سنا .ولكن سيادة الأخ الفاضل جابر من تقصدون بالمسلمين الصغار وجزى الله خيرا كلا من الزميل ملحد5 والإخوان المسلمين ستتعجبون لأنني شكرت الزميل ملحد 5 لكن له الفضل علي وكذلك أمثاله فكلما حسب اعتقادهم يحرجزننا ببعض الأسئلة المقتطفة من ذينك الفيلسزوف أو ذاك أزداد أكلا للكتب العلمية والأدبية وخاصة كتب شيخ الإسلام وتلميذه اللذين كانت لهم اجابات شافية لمن أراد الحق حقا وبتلك الطريقة أمتلك العلم وأتعلم .
ياسر العمراني 16سنة الإسلامي الى النخاع

ياسرالعمراني
06-01-2005, 10:19 PM
السلام عليكم أنا آسف من سيادتكم وأتمنى أن تسامحن لأنني لم أقرأ انتاجك جيدا فضننت أنك أرد أن تقول أن سادة ملحد5 يعتدي على صغار المسلمين الذين ليس لهم رصيد معرفي
___________________
أنا أسف أسف أسف أسف وأتمنى م الله أن يجمعنا في الجنة وإذا أراد السيد ملحد5 ذلك نتمنى أن يكون معنا هو كذلك شرط أن تتوب سيادته الى الله

ملحد5
06-02-2005, 03:46 AM
عزيزي ياسر علمك الجميل واضح من خلال كتاباتك وانا اعلم جيدا انك ستتغير وخصوصا انك اليوم تناقش الملاحدة

لكن قبل ذلك عليك بالاشتراك في منتديات الملاحدة وان تقرأ كثيرا هناك

فتلك القراءة ستفيدك



أما الزميل عثرات فساتركه لوحده لانه اليوم عصبي كما يبدو وربما لديه مشاكل

وأنا لست مستعدا للشخصنة وتبادل الالفاظ


وحين قلت لك يا ياسر انك ستتعلم الكثير هذا قصدته وفعلا ستتغير كما تغير المئات من المسلمين وما زلنا نغيرهم ولو كانوا لا يشعرون


وكل مسلم يلاحظ هذا التغيير لكنه يخاف الاعتراف به

شيئا فشيئا ستحس به انت

وأنا لا اتعب نفسي بالعناد لأني بكل بساطة متاكد من تاثير الحوار والزمن والتفكير على العقول النيرة

أبو مريم
06-02-2005, 03:53 AM
الزميل ملحد 5 هنا منتدى إسلامى للحوار مع الملاحدة وليس منبرا لنشر دعوة الإلحاد إن كان لديك ما يمكن أن تطرحه بهذا الصدد موثقا بالأدلة فلتتقدم به مشكورا وهناك من الإخوة ما يرحب بالحوار معك وإن كنت مدفوعا لشىء آخر فأعتقد أن مكانك ليس هنا ..

ملحد5
06-02-2005, 05:10 AM
لا تخف كثيرا يا ابو مريم لست هنا للدعوة للالحاد ولذلك لا تراني اقول جمل مثل تلك التي قالها ياسر اعلاه

انهم سيذهبون الى الجنة وبامكاني المجيء والخ من جمل تقولها لنا

انا فقط بينت لياسر انه سيتغير شاء ام ابى


وليس هو فقط بل الجميع اذا استمروا بالحوار وبنفسي شهدت تغير المسلمين في منتدياتنا

فبداية ردودهم كلها استنكارية وشيئا فشيئا تجد اعتراضهم يقل ويسكتون وفي النهاية تجدهم يقتنعون لكن لا يقولون ومنهم من يقول


هذه حقائق وليست دعوة هل فهمتني


لاننا كملاحدة لا يهمنا دعوتكم او انضمامكم لنا بل يهمنا تصحيح المفاهيم التي تضرنا من قبلكم مثل التكفير وحد الردة ومحاربة الكفر وغيرها

أبو مريم
06-02-2005, 05:20 AM
حسنا يا ملحد 5 لتحتفظ بما تسميه حقائق ونسميه نحن مصادرات لنفسك ولتحتفظ كذلك بمشاهداتك لنفسك وقناعاتك الشخصية لنفسك ولا قيمة لشىء من ذلك عندنا نحن هنا فقط للحوار وعرض الفكر والحوار بالدليل يعنى حديث أو آية أو حقائق علمية ثابتة بمصادرها فقط لا غير أما الدعوة للإلحاد أو عرض قناعاتك الشخصية فمكانها منتدى الملاحدة أو موقع خاص بك أما إذا كنت لا تعرف الفرق بين الحوار الذى نسمح به هنا وبين ما تقوم به الآن فلتتعلم أولا قبل أن تشارك .

قاهر
06-02-2005, 06:45 PM
اقدم نفسي انا عضو جديد ملحد تقريبا حيث ايماني بالله غير مؤكد

لا استطيع ان اقول اني ملحد كليا لاني ربما ايضا لا ديني فاحيانا افكر بوجود اله

صديقي في منتدى التوحيد ملحد 5 تقبل مني هذه كبداية حوار :emrose:

حقيقة الأمر أنني لا أحب الرقص ولا أجيده وأتمنى منك ترك هذه الصفة
عذراً ممكن أن أكون على خطاء لذا وجب عليك التوضيح

قدمت نفسك أنك ملحد تقريباً وليس تأكيداً !!!
وذكرت أن أيمانك بالله غير مؤكد
بمعنى أنك لست مؤمناً ولست ملحداً !!!

تقول أحياناً أفكر بوجود الله ( وإلى ماذا وصلت أم لازلت تفكر ولم تصل إلى نتيجة !!! )

تعقيباً على ما قلت
أما أن تكون ذكرت ذالك لتسهل عليك المراوغة وفي هذا ذكاء منك
وأما أن تكون في ضياع مع نفسك التي لم تستطيع أن تحدد موقفك معها وعليه فكيف تريد أن تقنعنا بشيء لم تقنع به نفسك أو لم تقتنع به
فأنت لا تدري هل أنت ملحد أم مؤمن !!!


ألا أن كان هناك إلحاد أيماني !!!

أنتظر ردك لتبدأ معي ومع غيري على أرضية صلبة صالحة لحوار هادف لا جدال عقيم

تقبل تقديري

ياسرالعمراني
06-02-2005, 07:57 PM
بسم اله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين أما بعد .
فوالله انني لأكاد أدمع من كلام سيادتكم أيها الزميل ملحد5 وبعد قرائتي لكتاباتكم بسرعة مع التركيز إستخلصت أنكم بيوسميائيين .بمعنى أنكم دائما ما تدعون أننا نحن المسلمن الضالون المكذبون ..ال..الخ من الخزعبلات التي يرددها من يتدينون بدينكم الإلحاد بأننا معشر المسلمين نستبق الأحدات.وأنا أوافق سيادتكم فربما أتغير لكن من مسلم الى مؤمن ومن مؤمن إنشاء الله الى الدرجة القصوى في الإسلام اليقين وهو الإحسان أن أعبد الله كأنني أراه وإلم أكن أراه فهو يراني. من هذه الناحية أنا أوافق سيادتكم وربما أتغير الى الأسوء لأن الله يحول بين المرئ وقلبه لكن حبيبي ونور قلبي رسول الله عليه السلام علمنا أن نقول يامقلب القلوب والأبصار تبت قلبي على دينك ومن هذا نستخلص أن مرض سيادتكم أو من يمتلون ديانتكم الإلحاد مع الإحترام الكامل ليس مرضا نفسيا بل هو مرض ميتافيزيقي تشترك فيه البشرية جمعاء.فسيادتكم لعدم قدرتها على فهم الأشياء بطرق رياضية وعلمية وحينما تقارع بسلاح الجهل تهرب الى ذلك المصير الذي يهرب اليه كل من قارعته الطبيعة بسلاح التجهيل والغموض ألا وهو الكفر أو الإلحاد لأن الإلحاد ياأيها الزميل هو معرفة الحق ومع ذلك يكذبونها أي يغطون الشمس بالغربال وهذا ما قاله التاريخ ولازال يقوله أن الذين كذبوا الرسل لايجدون إلا ملجئ الإلحاد بيتا لكنه للأسف من ورق فمشكلتنا أو الإشكالية التي وقع فيها الملاحدة هي مشكلة ميتافيزقية خارجة عن إدراكهم العقلي المحدود بحاجز المكان والجادبية والبيداغوجيات المتضاربة .ولكن وكما أسلفت في إنتاجاتي السابقة نحن في بداية العلم ولم نؤت منه إلا قليلا وربما يكتشف العلماء أنه يوجد الله وأنضر الى البعرة فهي تدلك على البعير فما بال سيادتكم لا تستطيع إدراك الواقع بأن الله موجود وكما قلت في إنتاجاتي السابقة فمرض سيتادتكم مع الإحترام ليس مرضا نفسيا بل هو مرض نتيجة صدمة كهروثقافية أحدتت ليسيادتكم في باحة القراءة شللا معكوسا للأهداف.
المهم هو أنني أنا الضال المكذب الجاهل أطلب من سيادتكم عدم استعمال الحيل الكلاسيكية التي استعملها غير سيادتكم قرابة سنين طويلة ياأخي ليس الهدف في كثرة الناس .
وسأعطيكم سؤالا لماذا لاتجتمع سيادتكم بمن قالت أنها أخرجتهم من الضلمات الى النور وتصرخ في الشارع لا للإسلام لا للإلاه.سترد سيادتكم الموقرة ويصرخ أخرون لكن لن تكون تمت نتيجة.ووالذي نفس ياسر بيده لو كفر الناس جميعا عفوا لو خرج الناس جميعا من ضلمات الإسلام الى نور الإلحاد فوالله لن أقلبنكم كما يفعل بعض المسلمين عفا اله عنهم وغفر لهم (لا أقصد الفلسطينين لنكون متفقين)لكن سأصرخ بقلمي وجهادي لأنني أومن بإسلامي وبكياني وقدراتي كإنسان مبدع .
وأخيرا أنا آسف لو تعرضت لسيادتكم بإهانة لكن شرف ديني الإسلام خير من سيادتكم وخير مني ومن العالمين .
أتمنى ألا تغطي سيادتكم الشمس بأصبعها السبابة لئلا تنعت سيادتكم بالتخريف مع الإحترام وكما قلت هذه الأمة أي الإسلامية لايزال فيها خير أنا لن أستعرض لكم كم رجع من الشباب الى المسجد والإلتزام ولن أستعرض لكم الإنتصارات أو الإرهاصات التي هي النصر لهذه الأمة لئلا أطيل على سيادتكم ولكن أقول كما قال الله عز وجل وهو خير من سيادتكم ومنا :
لكم دينتكم ولي دين.
فلنتدافع زميلي ملحد5 وليعطي كل منا إنتاجاته ولكن أرجوا ألا تستبق سيادتكم السنوات فعندما نجحت الثورة اللينينين1917قالوا سنغير العالم وسنمتلك الدنيا و..و...الخ ولكن أين هي الآن لقد حقت عليها سنت الأولين اضمحلت وانتهت وهذه نقطة مهمة يغيبها الإخوة المسلمون فالدولة السوفياتية كانت ملحدة الى النخاع إذا لماذا رغم طكونها لاتؤمن لابالله بل لاتؤمن حتى بالنثل العليا ولا تعرف حلالا أو حراما فسقطت؟ولماذا يبكي بعض الملحدين أقصد السواد منهم أننا ليست لنا الحرية في......ونحن مطهدون في..الخ ولكن ألم تقم لكم قائمة في روسيا الشيوعية الإلحادية المادية الى النخاع؟والحمد لله لأنكم قمتم في زمن الإتصالات والإعلام و..فرأينا ديمقراطية الشيوعية الإلحادية في الصرب ونراها اليوم في الشيشان آه الشيشان لماذا لاتعطي الدولة الروسية الملحدة حرية تكوين دولة للشعب الشيشاني .وكذلك رأينا ديمقراطية الملحدين الشيوعين في أفغانستان و..و...سيقول قائل أولائك الروس ونحن ...نعم معكم حق لكن ألسيت الدولة الروسية التي أذلها الله بأمريكا المسيحية ألم تنتصر أمريكا المسيحية على التقدمية الغلحادية الشيوعية !؟فسبحان الله .
خلاصة هذا القول لاإله إلا الله محمد رسول الله عليها نحيا وعليها نموت وفي سبيلها نقاتل وعليها نلقا الله.
ياسر العمراني المغربي 16سنة الإسلامي الى النخاع

ياسرالعمراني
06-02-2005, 08:03 PM
أتمن أن ترد على إنتاجي السابقين فجواب سيادتكم ليس مقنعا وأتمنى من الإخوة أن يقرأوا ما كتبته في أقاويل كبار العلماء الفيزيائيان والرياضيين والفلكين في الله عز وجل
والسلام عليكم ورحمة الله.
ياسر العمراني 16سنة الإسلامي لى النخاع

ملحد5
06-02-2005, 08:47 PM
حسنا يا ياسر سارد على كلامك مع انه يتضمن عدة نقاط تحتاج لصفحات



تدعون أننا نحن المسلمن الضالون المكذبون ..ال..الخ من الخزعبلات التي يرددها من يتدينون بدينكم الإلحاد بأننا معشر المسلمين نستبق الأحدات.وأنا أوافق سيادتكم فربما أتغير لكن من مسلم الى مؤمن ومن مؤمن إنشاء الله الى الدرجة القصوى في الإسلام اليقين وهو الإحسان أن أعبد الله كأنني أراه وإلم أكن أراه فهو يراني.


نعم يا صديقي نحن متأكدين ولسنا ندعي انكم ضالون بل متاكدين من الله لم يكلمكم ولم يكلم الانبياء

واذا لاحظت يا صديقي العمراني الذكي ان الانبياء الذين تتبعونهم جميعا جاؤوا من منطقة واحدة وهي منطقة الشرق الاوسط

وهذا بالعقل غير مقبول فلماذا يرسل الله جميع رسله الى الشرقا لاوسط وينسى باقي الامم


هذا دليل على ان النبوة مهنة ونجحت خصوصا في الشرق الاوسط


ودليل اخر على عدم صحتها هو التوقف المفاجيء الذي ليس له سبب في ارسال الانبياء من الله حين تطورت التكنولوجيا والعلم الذي يستطيع بكل بساطة ان يكشف المعجزات ان كانت حقيقة ام خرافة

فلماذا توقف الله عن ارسال الانبياء ؟؟

ام ان المهنة مع تطور العلوم لم تعد تصلح ولم يعد يستطيع شخص ان يدعي انه تلقى معجزة وكلام من الله

؟؟


هذه لك لتفكر بها

واريد منك جوابا لماذا توقف الله عن ارسال الرسل ؟؟

او بالاحرى لماذا توقفت حرفة النبوة ؟؟؟





مرضا نفسيا بل هو مرض ميتافيزيقي تشترك فيه البشرية جمعاء.فسيادتكم لعدم قدرتها على فهم الأشياء بطرق رياضية وعلمية وحينما تقارع بسلاح الجهل تهرب الى ذلك المصير الذي يهرب اليه كل من قارعته الطبيعة بسلاح التجهيل والغموض ألا وهو الكفر أو الإلحاد لأن الإلحاد ياأيها الزميل هو معرفة الحق ومع ذلك يكذبونها أي يغطون الشمس بالغربال

هذا كلام خاطيء كليا فالالحاد هو مذهب فكري أو ايدولوجية تقول ببساطة اننا سنستند الى العلم بدلا من الغيب

الالحاد ليس ملجا وليس تغطية الشمس بالغربال ولا غيرها والاهم انك تقول انه لا يستند الى العلم

بل العكس كليا الالحاد هو الذي يستند الى العلم بينما الاديان تستند الى الخرافة

وبالنسبة للخرافة عد الى موضوع انتقائية الطبيعة للتفكير في ساحة الحوار مع الملحدين وستجد لائحة وضعتها انا في نهاية الموضوع عن الخرافات التي لا يصدقها عقل انسان

وهذه الائحة اضعها لك هنا

م
نقول من Opinion منتدى الاديني موضوع خرافات واساطير قرانية ينبغي للمسلم الايمان بها


- سليمان يفهم كلام النمل !
2- دابة الارض تأكل منسأة سليمان ليكتشف الناس موت سليمان !
3- الهدهد ينقل معلومات لسليمان عن ملكة سبأ !
4- الحوت يبتلع يونس ويمكث في بطنه أياما ويلفظ ويعيش !
5- طوفان نوح !
6- هابيل وقابيل يتقاتلان ويقتل هابيل قابيل ولا يعرف كيف يتصرف فيأتي غرابان ويتقاتلان ويدفن
القاتل القتيل فيتعرف ابن آدم كيف يدفن الموتي !؟..أي الغراب علّم الانسان دفن الموتي !
7- موسي يشق البحر بعصاه ، وينجو بقومه بينما غرق الفرعون وجيشه !
8- ياجوج وماجوج !
9- ذو القرنين الذي وصل مغرب الشمس عند العين الحمئه !
10- هاروت وماروت !
11- ناقة صالح التي خرجت من صخره ( أنجبتها صخره يعني ) !
12- استماع الجن الي محمد وهو يقرأ القرآن وتعجبهم !
13- محمد يسري ويعرج الي السماء ويكون قاب قوسين أو ادني من ربه وينتهي عند سدره المنتهي !
( ظريفه أنه نقل شجرة السدره التي تنبت في الصحاري وغرسها هناك !)
14- النفاثات في العقد وسحر اليهودي لمحمد فيصاب بالعنه كما تشرح كتب التفسير تلك الآيه !
15- أهل الكهف الذين ناموا قرونا !
16- ولادة العذراء !
17- قصة الخلق وخروج آدم وحواء من الجنه جراء اغواء ابلبس لهما !
18- الملائكه ، الجن وسائر هذه المخلوقات الخياليه !
19- التصويرات الخياليه للجنه المزعومه بما فيها من ولدان مخلدون وحور الخ الخ !
20- الله يتوفي الانفس حين نومها !
21- جنود لم تروها رجحوا كفة أتباع محمد يوم بدر !
22- أصحاب الفيل والطير الأبابيل التي ترمي بحجارة من سجيل !
23- اليهود الذين مسخوا قردة خاسئين !
24- الكعبة التي بناها ابراهيم وبئر زمزم التي نبعت عندما ضرب مولود ابراهيم الارض بقدمه !
25- حكاوي يوسف وأخوانه وامراة العزيز التي همت به وهم بها !
26- والذي عنده علم الذي أتي بعرش بلقيس من اليمن الي فلسطين قبل ان يرمش سليمان !
27-الشهب والنيازك التي وظيفتها طرد الشياطين من التنصت علي أخبار السماء
28- أبراهيم الذي لم تحرقه النار وكانت بردا وسلاما عليه !
29- الجبال التي خلقت لتكون أوتادا
30- السماء التي رفعت بلا عمد !
31- عصا موسي التي صارت حية تسعي !
32- الجبال والطير التي أوبت مع داود !
33-أنشقاق القمر !
34- ابراهيم الذي أعاد الطير بعد ان ذبحت وقطعت !
35-الصبي يتكلم في المهد
------------------------
كثير وكثير جدا .. لا أعرف كيف كنت أؤمن بهذه الخرافات والاساطير ذات يوم






وهذه يا ياسر بصراحة مطلقة تنافي العلم وهي بالاحرى اساطير قديمة تكومت فوق بعضها فيا لاديان وهي تسبب هوسا في المؤمن وخوفا في قلبه وهذا من فائدة الزيادة في نشر الدعوة ولكن بوسيلة كاذبة




ولكن وكما أسلفت في إنتاجاتي السابقة نحن في بداية العلم ولم نؤت منه إلا قليلا وربما يكتشف العلماء أنه يوجد الله وأنضر الى البعرة فهي تدلك على البعير فما بال سيادتكم لا تستطيع إدراك الواقع بأن الله موجود وكما قلت في إنتاجاتي السابقة فمرض سيتادتكم مع الإحترام ليس مرضا نفسيا بل هو مرض نتيجة صدمة



تقول ربما يكتشف العلم وجود الله

وانا اقول لن يكتشف العلم وجود الله والى حين التوصل الى نتيجة قطعية او اكتشاف الله فهذه سنتركها




وسأعطيكم سؤالا لماذا لاتجتمع سيادتكم بمن قالت أنها أخرجتهم من الضلمات الى النور وتصرخ في الشارع لا للإسلام لا للإلاه.سترد سيادتكم الموقرة ويصرخ أخرون لكن لن تكون تمت نتيجة.ووالذي نفس ياسر بيده لو كفر الناس جميعا عفوا لو خرج الناس جميعا من ضلمات الإسلام الى نور الإلحاد فوالله لن أقلبنكم كما يفعل بعض المسلمين عفا اله عنهم وغفر لهم (لا أقصد الفلسطينين لنكون متفقين)لكن سأصرخ بقلمي وجهادي لأنني أومن بإسلامي وبكياني وقدراتي كإنسان مبدع






هذا السؤال عزيزي غير مشروع فانتم المسلمون تتمنون لو يسلم العالم اجمع وتدعون ليلا نهارا للكفار والفسقة وتحاولون هداية البشر واخراجهم من الضلمات الى النور الذي تدعونه

ولذلك بما انكم تقومون بهذا فلا يحق لكم ان تصادروا حق غيركم من نشر فكره اي لا يحق لكم ان تقولوا للمسيحي لماذا تدعوا للمسيحية وللملحد لماذا تحاول اقناع البشر


فلو تركتمونا وشاننا لتركناكم ايضا لكننا الملحدون نحاول التخلص من عناصر الاديان التي نراها ضارة في المجتمع ككل مثل حد الردة او الزواج من غير البالغين مثل عمر تسعة سنين او حرمان المراءة حقوقها الوراثية واعطاؤها نصف ما ياخذ الرجل والزامها بالحجاب طوال حياتها

والاسور من كل هذا هو اقامة دولة تحكم بشريعة الاسلام حيث ستحاولون قتل جميع الكفرة والملاحدة بلا شفقة او رحمة

وستتركون المسيحي يمشي في قارعة الطريق وليس يشارككم الطريق

وسيكون ثمن رقبة المسيحي نصف رقبة المسلم او اربعمئة درهم

حيث يستطيع المسلم قتل المسيحي ودفع غرامة 400 درهم ينجو بجرمه فقط لانه مجتمع اسلامي غير عادل


حدثنا ‏ ‏عيسى بن أحمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏عن ‏ ‏أسامة بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏جده ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا يقتل مسلم بكافر وبهذا الإسناد عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏دية ‏ ‏عقل ‏ ‏الكافر نصف ‏ ‏دية ‏ ‏عقل ‏ ‏المؤمن ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏حديث ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏في هذا الباب ‏ ‏حديث حسن ‏ ‏واختلف أهل العلم في ‏ ‏دية ‏‏ اليهودي والنصراني فذهب بعض أهل العلم في ‏ ‏دية ‏‏ اليهودي والنصراني إلى ما روي عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏و قال ‏ ‏عمر بن عبد العزيز ‏ ‏دية ‏‏ اليهودي والنصراني نصف ‏ ‏دية ‏ ‏المسلم ‏ ‏وبهذا يقول ‏ ‏أحمد بن حنبل ‏ ‏وروي ‏ ‏عن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏أنه قال ‏ ‏دية ‏‏ اليهودي والنصراني أربعة آلاف درهم ‏ ‏ودية ‏ ‏المجوسي ثمان مائة درهم ‏ ‏وبهذا يقول ‏ ‏مالك بن أنس ‏ ‏والشافعي ‏ ‏وإسحق ‏ ‏و قال ‏ ‏بعض أهل العلم ‏ ‏دية ‏‏ اليهودي والنصراني مثل ‏ ‏دية ‏ ‏المسلم وهو قول ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏وأهل ‏ ‏الكوفة



هذه الامور لا بد لنا من محاربتها عزيزي وذلك فقط لاننا نريد النهوض بمجتمعنا و لا ابقاءها كما هي في ظلمة الجاهلية وانتظار الفتاوي وتحريم كل شيء وكبت عقول البشر

فتجده (الشخص المسلم) لا يعرف حقوقه كانسان ولا يستطيع المطالبة بالديمقراطية ولا العيش الكريم وتجده يعيش في البطالة والجوع والتخلف كمثل حال الدول العربية

ويقبل بظلم الحكام ويقبل بالذل والهوان بين الامم والسجون تحت الارض وقمع الراي والمخابرات والخ

بينما الدول العلمانية الكافرة التي يتمنى كل مسلم الرحيل لها مثل امريكا وكندا وفرنسا وغيرها كلها تعرف حقوقها والبشر مكرمين والخطأ يعاقب






فلنتدافع زميلي ملحد5 وليعطي كل منا إنتاجاته ولكن أرجوا ألا تستبق سيادتكم السنوات فعندما نجحت الثورة اللينينين1917قالوا سنغير العالم وسنمتلك الدنيا و..و...الخ ولكن أين هي الآن لقد حقت عليها سنت الأولين اضمحلت وانتهت وهذه نقطة مهمة يغيبها الإخوة المسلمون فالدولة السوفياتية كانت ملحدة الى النخاع إذا لماذا رغم طكونها لاتؤمن لابالله بل لاتؤمن حتى بالنثل العليا ولا تعرف حلالا أو حراما فسقطت؟ولماذا يبكي بعض الملحدين أقصد السواد منهم أننا ليست لنا الحرية في......ونحن مطهدون في..الخ ولكن ألم تقم لكم قائمة في روسيا الشيوعية الإلحادية المادية الى النخاع؟والحمد لله لأنكم قمتم في زمن الإتصالات والإعلام و..فرأينا ديمقراطية الشيوعية الإلحادية في الصرب ونراها اليوم في الشيشان آه الشيشان لماذا لاتعطي الدولة الروسية الملحدة حرية تكوين دولة للشعب الشيشاني .وكذلك رأينا ديمقراطية الملحدين الشيوعين في أفغانستان و..و...سيقول قائل أولائك الروس ونحن ...نعم معكم حق لكن ألسيت الدولة الروسية التي أذلها الله بأمريكا المسيحية ألم تنتصر أمريكا المسيحية على التقدمية الغلحادية الشيوعية !؟فسبحان الله .






عزيزي ياسر هذا ايضا كلام مغلوط بكل كلمة فيه


فاولا الشيوعية مبدأ سياسي وليس ديني ولا يمكنك ربطه بالالحاد

أي ان الشيوعية لا تمثل الالحاد كما لا تمثل المسيحية الاسلام وذلك لان الشبه بين المسيحية والاسلام هو الايمان فقط بالله والشبه بين الشيوعية والالحاد هو انكار الله بينما في جميع النواحي الاخرى هم مختلفين

اي لو قلت لك المسيحية كذا وكذا لقلت لي انا مسلم ولا يهمني المسيحية وهنا نفس الشيء انا ملحد ولست شيوعيا يساريا


وأمريكا ليست مسيحية بل امريكا خليط من الاعراق ونعم نسبة الديانة الكبرى المسيحية ثم انتصارها على الشيوعية لا يعني انها دولة جيدة فقد هجمت على العراق وعلى عدة دول بغير حق ربما فعلا لانها كما قلت مسيحية وتؤمن بان البشر لا يستحقون الحياة كفرة

وهذه نظرة الاديان للبشر التفرقة والعنصرية الطائفية

بينما الالحاد يدعو للانسانية واحترام الجميع بعضهم مهما اختلفت اديانهم

ملحد5
06-02-2005, 08:49 PM
زميلي قاهر عذرا عن عدم الرد لكن ياسر العمراني طالبني بالرد والح لذلك اضطررت لاعطائه وقتي وردي

بينما لك استطيع ان اقول نعم الان انا ملحد كليا

وأحيانا اضع فرضية وجود اله لكنني سرعان ما اجدها غير منطقية

والاسباب لكون مسالة الاله عالقة بذهني هو تعودي عليها وخلفيتي حيث كنت مسلم ملتزم تقريبا

أبو مريم
06-02-2005, 08:55 PM
وهذه يا ياسر بصراحة مطلقة تنافي العلم وهي بالاحرى اساطير قديمة تكومت فوق بعضها فيا لاديان وهي تسبب هوسا في المؤمن وخوفا في قلبه وهذا من فائدة الزيادة في نشر الدعوة ولكن بوسيلة كاذبة


الزميل ملحد 5 هل يعنى عندما تحاور أخونا ياسر الذى يبلغ من العمر 16 عاما وهذا طبعا يحسب له هل يعنى ذلك أن المنتدى أصبح خاصا بتلاميذ الصف الأول الثانوى ؟!
ذكرت لك مرارا وتكرارا أن عليك أن تلتزم بلغة الحوار الراقى وهذا يتناقض تماما مع المصادرات بالجملة أى علم هذا الذى يتناقض ومع أى شىء يتناقض بصراحة أسلوبك أصبح لا يطاق يا ملحد 5 وأعتقد أنك معذور فمستواك العلمى لا يؤهلك لغير ذلك ولكن أين المشرفون وهل اقتصر تدخلهم فقط على حذف الشتائم ولا يعنيهم تدنى المستوى وغياب الحد الأدنى من لغة الحوار ؟!!

ياسرالعمراني
06-02-2005, 09:18 PM
سأرد عليى سيادتكم في أقرب وقت ممكن ملحد5 لأن الوقت لم يسعفني

ياسرالعمراني
06-02-2005, 09:20 PM
أرجو من الأخت أم مرم ألا تستسهلني فوالله سأرد عليه بم يحب ويرضى عقل سيادته وبما تكره شهوته

سيف الكلمة
06-02-2005, 09:54 PM
أرجو من الأخت أم مرم ألا تستسهلني فوالله سأرد عليه بم يحب ويرضى عقل سيادته وبما تكره شهوته
أخونا الفاضل أبو مريم يابنى
راجع مشاركاته
كلماته أجهضت كثيرا من أباطيل الملحدين والنصارى

بارك الله فيك وزادك علما وفضلا وزادك قوة فى الحجة

لا نصف كافرا بأنه سيد فإن ذلك يغضب الله علينا ويمكن استبدال ذلك بكلمة الزميل
استمر بارك الله فيك

سيف الكلمة
06-02-2005, 10:10 PM
ههههههههههههههههههه

حلوة المسيحي 5 والله يا سيف الكلمة

يبدو انك لم تلاحظ النجمة ولو تتعرف على معانيها لعلمت ان من يضعها هم الاشد عداءا للمسيحية

لمن نر دليلا على هذا العداء ولكننا نرى هجوما على الإسلام فقط

وان ديانتهم نبعت بسبب مظالم المسيحية واضطهادهم

ولهذا تنتقمون من الإسلام فقط وتذرون الخرافات فى الأديان الأخرى

وانهم ولو كانوا يعبدون خرافة لكني معجب بتمردهم على الكنيسة ولذلك اضع نجمتهم كرمز تمرد

تمردوا هم على الكنيسة وتمردت على الإسلام

بالنسبة لي انا مسلم يا عزيزي

سابقا طبعا

من ثمارهم تعرفونهم

ونعم ما زال اهلي مسلمون ويؤمنون بالاسلام وانا لا اتدخل في ايمانهم الا ما اراه مضرا بمصالحهم مثل التشدد والتزمت والتكفير

لو درست الإسلام بحيدة وعمق لتغير المسار
بينما الذهاب للمسجد والصلاة فاعتبرها مفيدة لهم


لانها افضل من الشوارع وما فيها

قضيت حياتي وشبابي كثيرا في المساجد ولي اصحاب مثلك مؤمنين لدرجة التزمت ولحد الان هم لا يعلمون التغير الذي جرى بكل بساطة لانني سافقدهم بالتاكيد فقد خرجنا مع رحلات المسجد معا وكنا اصحاب في صلاة العشاء يوميا او المغرب و احيانا الاثنين

أنا لا أخفى إسلامى ولا أخجل منه

لا انكر انني مشتاق للمسجد وصحبة المسجد لانها عرفتني على الكثير من الشباب الطيبين الرائعين انقياء الانفس

هل رأيت نقاء للنفس بعيدا عن هؤلاء الأتقياء
ولكن حين بدات ارى المغالطات الاسلامية بحكم كوني اسكن مع شعوب اخرى اليوم عرفت ما هو الخطا وما هو تاثير المسجد علي

ما تراه مغالطات ربما لا تلم بتفاصيله وتكون على خطأ فليس لديك كل العلم
وعلى كل مسلم يعتقد ان العالم من حوله هو الحرب على الاسلام وكفر وفساد

لسنا بهذا القدر من السذاجة وعلمنا الله أن نفرق بين من يحاربنا فى الدين وبين من يخالفنا فيه
هذا قولك
الحمد للعقل اني تحررت من تلك الاوهام
الحمد لله رب العالمين رزقنى من العلم والعقل ما عرفت به أنه الله الواحد خالق كل شيء

.........................

قاهر
06-04-2005, 01:23 PM
زميلي ملحد 5 أشكر لك سعت صدرك وخلقك الرفيع في الحوار وأقبل مني هذه كعربون صداقة :emrose:

أرجو أن تقرأ هذه العبارة والتي كتبتها في بداية موضوعك هنا

لا استطيع ان اقول اني ملحد كليا
وعند سؤالي السابق لكم وفي نفس الموضوع أجبت بالتالي

بينما لك استطيع ان اقول نعم الان انا ملحد كليا

أنت تقر وبخط يدك أنك لست ملحد كلياً وهذا في أول الموضوع والأن تقول أنك ملحد كلياً
مابين قولك الأول والثاني أيام فقط
هل قناعاتك تتغير بهذه السرعة !!!
أرى أنك لم تحزم أمرك فأنت بين الإلحاد والأيمان الناقص


آنا عضو جديد ملحد تقريبا

ايماني بالله غير مؤكد


لا استطيع ان اقول اني ملحد كليا

لاني ربما ايضا لا ديني فاحيانا افكر بوجود اله


أحيانا اضع فرضية وجود اله لكنني سرعان ما اجدها غير منطقية

ألا ترى معي أنك تحاور في أمر أنت لا زلت متحير فيه وأنا أدلل على قوالي بما كتبته يا زميلي العزيز بخط يدك
أتمنى أن أعرف لماذا تفكر أحياناً أن هناك إله ؟؟؟
لا تقل أن ذالك عائداً لكونك مسلم سابق !!!
فأن كان ذالك صحيحاً فأنت مسلم مقلد ولم تكن مسلماً عارفاً بالإسلام لذا لن يكون هذا سبباً لسؤالك عن وجود إله من عدمه ؟؟؟
بل السبب يا صديقي هو حالة الضياع التي تعيشها مع نفسك وأنظر إلى ما تكتبه بخط يدك
هذه الشكوك تدل على أنك متحير في أمرك فلم تقتنع بوجود الله ولكن لا تستطيع أن تنكر وجوده عز وجل لأن كل ما حولك يدل على أن هذا النظام وهذه العلامات لا بد لها من خالق ولأن عدم تصورك لحقيقة الله لا يعني عدم وجوده
يقول الفيلسوف الكبير ( روجر باكون )
[إنه لا يوجد عالم من علماء الطبيعة يستطيع أن يعرف كل شيء عن حقيقة ذبابة واحدة وخواصها، فضلا عن أن يعرف كنه ذات الله]
فكيف للمخلوق أن يصنع شيئاً من لا شيء فلا بد من وجود خالق لهذا الشيء وتكون قدرته ليس لها حدود وهذا ما يفسر الآية القرآنية { إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون } ( يس : 82 ) .
ولعلك تسأل نفسك إذا كان الله خلقنا فمن خلق الله ؟؟؟
وعليه فيجب أن تستدل على وجود الله بالممكن لا المستحيل فلو كان لله له خالق فلن يكون خالق بل يكون مخلوق وعندها لا يكون إله
وهنا السؤال يكون خطاءً فالمعلوم أن العقل يوصل إلى معرفة الله ولكنه كذالك يعجز عن أدارك كل شيء فإذا أقرينا بأن الخالق لا بد له من خالق فنكون بذالك نبحث عن سلسلة متصلة لا تنقطع
لقد أتى أعرابي لا يملك من العلم شيئاً ولكنه يملك عقلاً يميز به ما حوله وذالك حين رأى مجموعة من العلماء يجمعون الأدلة على وجود الله فتعجب منهم وقال [الأثر يدلُّ على المسير، والبعرة تدلُّ على البعير، فسماءٌ ذات أبراج، وأرضٌ ذات فجاج، ألا تدلاَّن على اللطيف الخبير؟ ]
ومعنى ذالك أن وجود الأثر دليلاً على وجود صاحب لهذا الأثر ووجود البعرة دليل على مرور البعير والسماء والأرض تدلان على أن لهما خالق

يقول "أفلاطون": " إن العالم آية في الجمال والنظام، ولا يمكن أن يكون هذا نتيجة علل اتفاقية، بل هو صنع عاقل، توخي الخير، ورتب كل شيء عن قصد وحكمة "
ويقول "ديكارت": "إنِّي مع شعوري بنقصٍ في ذاتي، أُحسُّ في الوقت نفسه بوجود ذاتٍ كاملة، وأراني مضطرًّا إلى اعتقادي؛ لأنَّ الشعور قد غَرَسَتْه في ذاتي تلك الذات الكاملة المتحليَّة بجميع صفات الكمال؛ وهي الله".
ويقول ديكارت أيضاً: " أنا موجود فمن أوجدني ومن خلقني؟ إنني لم أخلق نفسي، فلا بد لي من خالق. وهذا الخالق لا بد أن يكون واجب الوجود، وغير مفتقر إلى من يوجده، أو يحفظ له وجوده، ولا بد أن يكون متصفا بكل صفات الجمال. وهذا الخالق هو الله بارئ كل شيء "
ويقول "أناكساغورس" أحد فلاسفة اليونان الأوائل: " من المستحيل على قوة عمياء، أن تبدع هذا الجمال، وهذا النظام اللذين يتجليان في هذا العالم، لأن القوة العمياء لا تنتج إلا الفوضى، فالذي يحرك المادة هو عقل رشيد، بصير حكيم "

ويقول باسكال: " إن إدراكنا لوجود الله، هو من الإدراكات الأولية، التي لا تحتاج إلى جدل البراهين العقلية، فإنه كان يمكن أن لا أكون، لو كانت أمي ماتت قبل أن أولد حيا، فلست إذا كائنا واجب الوجود، ولست دائما ولا نهائيا، فلا بد من كائن واجب الوجود، دائم لا نهائي، يعتمد عليه وجودي، وهو الله الذي ندرك وجوده إدراكا أوليا، بدون أن نتورط في جدل البراهين العقلية، ولكن على الذين لم يقدر لهم هذا الإيمان القلبي أن يسعوا للوصول إليه بعقولهم.."

أنظر إلى الآيات القرآنية وقارنها بغيرها من الكتب السماوية ( التوراة وألا نجيل ) والتي نزلت صحيحة ثم حرفت حيث تجد هناك أكثر من توراة وأكثر من أنجيل وعند قرأتها تحكم على أنها قول بشر لا قول رب البشر
ولكن القرآن واحد فقط فلا يوجد أكثر من قرآن لأن الله تكفل بحفظه فبقي القرآن منذ نزوله وحتى الآن وإلى أبد الآبدين معجزة خالدة تدل على قدرة الله
تمعن في هذه الآيات
قال تعالى "ولقد خلقنا الإنسان من سلالةٍ من طين، ثمَّ جعلناه نطفةً في قرارٍ مكين، ثمَّ خلقنا النطفة علقةً فخلقنا العلقة مضغةً فخلقنا المضغة عظاماً فكسونا العظام لحماً ثمَّ أنشأناه خلقاً آخر فتبارك الله أحسن الخالقين"،

وقال تعالى: "فلينظر الإنسان ممَّ خُلِق، خُلِق من ماءٍ دافق، يخرج من بين الصُّلْب والترائب"
وقال تعالى "وهو الذي أنشأ لكم السمع والأبصار والأفئدة قليلاً ما تشكرون"
وقال جلَّ شأنه: "والله أخرجكم من بطون أمَّهاتكم لا تعلمون شيئاً وجعل لكم السمع والأبصار والأفئدة لعلَّكم تشكرون".

وللرد على الرقيق وأسرى الحرب
هناك خلط عجيب يحدث عن قصد أو غير قصد بقولكم أن الإسلام غير صالح لكل زمان ومكان والعجيب أن الإسلام هو الدين الوحيد الذي أثبت أنه صالح لكل زمان ومكان ولكن المشكلة تكمن في عدم فهم الإسلام
الإسلام توجد به نصوص قرآنية ونبوية ثابتة وهذه ثوابت تشريعية لا فصال فيها ولا جدال وغير خاضعة للاجتهاد وهي صالحة لكل زمان ومكان وهناك أمور غير مقيدة بنصوص صريحة وقطعية وهي التي يكون فيها الاجتهاد لتواكب التطورات التي تحدث خلال الأزمنة والأمكنة ولا تتعارض مع الثوابت الشرعية و لا يقوم بالاجتهاد سوى العلماء من المسلمين العارفين بالقرآن وعلومه والحديث وعلومه والفقه وتفاصيله ولديهم القدرة على استنباط الأحكام ونسميهم الراسخون في العلم


والمعلوم أن الإسلام دين حكمة لذالك أخذ الأمور بالتدرج فمثلاً شرب الخمر فعند ما بداء الإسلام وبداء الناس في الدخول فيه لم يحرم الخمر لأن الناس لا تستطيع أن تقلع عن شرب الخمر فقد ارتبطت به حياتهم النفسية والاقتصادية
لذالك أخذ الأمر بالتدرج فمنعهم من الصلاة وهم سكارى ولم يحرم عليهم شرب الخمر و من المعلوم أن المسلم يؤدي في اليوم والليلة خمسة فروض وهذه الفروض إلزامية التنفيذ وعليه لا يمكن أن يوفق بين شرب الخمر والصلاة لأنه أن شرب الخمر سيكون مخموراً ويذهب عليه فرض الصلاة فبداء المسلمون بالتقليل من شرب الخمر في أوقات قليلة أو ترك شرب الخمر وعندما تمكن الإسلام من قلوب المسلمين نزل تحريم شرب الخمر ولم يكن ذالك يمثل عبئاً على حياتهم النفسية والاقتصادية لأن الخمر بدأت الناس بهجره قبل التحريم حتى يتمكنوا من أكمال فروض وواجبات إسلامهم
كذالك التزام المسلمات بلبس الحجاب لم ينزل في بداية دخول المسلمين في الإسلام بل صدر بعد أن تمكن من قلوبهم فا صبح من اليسير إلزامهم بتطبيق تعاليمه

كذالك الرق أو الاستعباد حيث كان الرقيق يمثل القوام الاقتصادي للعرب والعالم أجمع وارتبطت حياتهم بالرقيق ارتباطاً كبيراً وكان مصادر الرقيق قبل الإسلام سبعة مصادر
1- غنائم الحروب
2- القرصنة والخطف
3- الحكم على مرتكبي بعض الجرائم بالرق
4- الحكم على المدين بالرق لصالح دائنه إذا عجز عن أدائه
5- سلطة الآباء على أبنائهم حيث يباح لهم أن يبيعوهم
6- سماح المجتمع لمن يكون في ضائقة مالية شديدة أن يبيع نفسه للخلاص منها
7- تناسل الأرقاء . حيث كان ولد الأمة يعتبر رقيقاً ولو كان أبوه حراً
وعندما أتى الإسلام لم يلغي الرقيق بل سن سنة تلغيه بالتدرج حيث أقفل خمسة مصادر من مصادر الرق وأبقى على اثنتان منها فقط
وهي
1- رقيق الوراثة أبن الأمة
2- رقيق الحرب
ثم أتت المرحلة التالية والمتدرجة للتعامل مع هذين المصدرين المتبقيين حيث بدأ بالمصدر الأول فأغلقه حيث أن الأمة إذا أنجبت من سيدها وأعترف به تكون حرة وولدها حر
وبقي مصدراً واحداً وهو رقيق الحرب
وهنا تكمن عظمة الإسلام وهو يقاتل العرب ومن حولهم فكيف لا يسترق أسراهم وهم يسترقون أسرى المسلمين وحتى يضيق الخناق على هذا المصدر المتبقي جعل أمر الأسرى في الحرب يعود لشخص واحد هو من يقرر ماذا يفعل بالأسرى وهو الحاكم فيحكم في أمرهم بما يرى أنه في صالح المسلمين وله عدت خيارات
القتل
وهذا يكون في البالغين من الرجال والذين في تركهم خطر على المسلمين أو في قتلهم إضعاف العدو ومن ثم قام الإسلام كذالك بالتدرج في مسألة القتل عندما قوية شوكة المسلمين حيث أفتى بعض الفقهاء، ومنهم الحسن وعطاء وعبد الله بن عمر وسعيد بن جبير، بتأويل أكثر تحرراً وتوسعاً في الرحمة والتساهل، ويحث على النفور من قتل الأسرى، واعتماد الفداء والتسريح المطلق وحدهما وذالك استنادا إلى الآية الكريمة في القرآن (فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب حتى إذا أثخنتموهم فشدوا الوثاق فإمّا منّاً وإما فداء حتى تضع الحرب أوزارها)
الاسترقاق للأسير
وهنا فتح الإسلام عدت طرق ليفتك الأسير نفسه من الرق
أن يمن عليه الحاكم بتحريره وذالك كما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم في فتح مكة حيث قال قولته المشهورة [ أذهبوا فأنتم الطلقاء] أي أحرار

أقر الإسلام مبدأ أخر لساعد من تم استرقاقه لفداء نفسه
أ ـ أقر نظام المكاتبة ( أن يكاتب الأسير سيده على مبلغ يدفعه له ) .
ب ـ وأباح للرقيق أن يعمل في أي عمل يوفر له ما يفتدى به نفسه .
جـ ـ جعل الإسلام من بين مصارف الزكاة ( الركن الثالث للإسلام ) سهمًا لمساعدة الرقيق على التحرير وهو السهم الخامس بين مصارفها الثمانية التي حددها القرآن في قوله تعالى : ] إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفى الرقاب [
د ـ باب آخر فتحه الإسلام على مصراعيه لتحرير الرقيق وهو باب الكفارات ( ما يقوم به العاصي لتكفير ذنبه )
مثل كفارة القتل الخطأ ، وفيها يقول القرآن : ] ومن قتل مؤمنًا خطأ فتحرير رقبة مؤمنة [
ومثل : كفارة الحنث في اليمين لقوله تعالى : ] لا يؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الأيمان فكفارته إطعام عشرة مساكين أو كسوتهم أو تحرير رقبة [
ومثل كفارة الظهار ( أن يقول الرجل لامرأته أنت علىّ كظهر أمي ـ يعنى تحريمها على نفسه كأنها أمه ) . وذلك لقوله تعالى : ] والذين يظاهرون من نسائهم ثم يعودون لما قالوا فتحرير رقبة من قبل أن يتماسا [

ثم بداء التدرج من أوسع أبوابه حيث أن الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه أصدر أمراً أنه "لا سباء على عربي في الإسلام" ويعني الأمر عدم أسر العرب وإعتاقهم وألحقه بأمر أخر تخطى به العرب إلى غيرهم حيث كتب إلى عمر بن العاص رضي الله عنه عند ما فنح الإسكندرية والقرى التي حولها بأن يجعلهم أهل ذمة ولا يسترقهم


وهنا تلتمس عظمة الإسلام حيث أسس تشريعاً يحفظ به حقوق الرقيق ويصون به كرامتهم وذالك في بداية نزوله
1- العبد وسيده أخوة في الإسلام والفرق بينهم في قدر الفرق في التدين والتقوى
2- لا يجوز تحميل العبد أكثر مما يحتمله من الأعمال قال e[ اتقوا الله فيما ملكت أيمانكم ]
3- الجارية التي تنجب من سيدها تصبح حرة وولدها حر
4- حرم الإسلام التكسب الجنسي من الجواري فهي ملك لسيدها فقط وهو من يحق له معاشرتها
5- يجب على المسلم أن يحسن إلى مواليه خلقاً ومعاملة وإطعام وكساء وتجنب ظلمهم قال صلى الله عليه وسلم [ لقد أوصاني جبريل بالرفق بالرقيق حتى ظننت أن الناس لا تستعبد ولا تستخدم ] وقال [ إخوانكم خولكم ( أي خدمكم وعبيدكم ) جعلهم الله تحت أيديكم فمن كان أخوه تحت يده فليطعمه مما يأكل ويلبسه مما يلبس ] وفى رواية أخرى بزيادة [ ولا تكلفوهم ما لا يطيقون فإن كلفتموهم فأعينوهم ] أي أن تساعدوهم

ومن حسن معاملة الأرقاء قرر على سادتهم ألا يؤذوهم بالضرب واللطم واعتبر الإسلام إيذاء الرقيق موجبًا لتحريره وفى هذا يقول e : [ من لطم مملوكه أو ضربه فكفارته عتقه ] أي أن ضرب العبد أو لطمه يوجب على سيده كفارة عن هذه المعصية والكفارة هي عتق العبد

ومن سيرة السلف في نبذ العنصرية والمساواة
قال الرسول صلى الله عليه وسلم مقراً مبدأ المساواة [ الناس سواسية كأسنان المشط لا فضل لعربي على أعجمي ولا لأبيض على أحمر إلا بالتقوى ].
و قوله e :[ أيها الناس إن ربكم واحد وإن أباكم واحد ، كلكم لآدم وآدم من تراب ، أكرمكم عند الله أتقاكم ، ليس لعربي على عجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأحمر على أبيض ولا لأبيض على أحمر فضل إلا بالتقوى ، ألا هل بلغت اللهم فاشهد . ألا فليبلغ الشاهد منكم الغائب ]
كذالك أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ( رضي الله عنه ) رأى أثناء سيره بمكة العبيد وقوفًا لا يأكلون مع سادتهم فغضب وقال يوبخ السادة [ ما للقوم يستأثرون على خدامهم ؟! ] . ثم دعا العبيد فجلسوا يأكلون مع سادتهم من طعام واحد
ومن أبرز الأمثلة وضوحاً في هذا المقام موقف الصحابي الجليل أبى ذرّ الغفاري حين تقاول ذات يوم مع عبد أسود فطال الجدل فقال أبو ذرّ للعبد : أتجادلني يا ابن السوداء ؟
واستمع الرسول e ما قاله أبو ذر فغضب حتى احمر وجهه وقال : [ طف الصاع يا أبا ذر .. طفّ الصاع ( يعنى جاوز الأمر حده ) ليس لابن البيضاء على ابن السوداء فضل إلا بالتقوى أو بعمل صالح ] فوضع الصاحبى الجليل خدّه على الأرض وقال للعبد : قم فطأ على خدي

هذا هو الإسلام يا زميلي وأتحداك أن تأتي من ما تعرفه من الأمم السابقة وألاحقه أعدل وأرحم منه
وأرجو أن لا تتكي على المعاهدات والمنظمات والقوانين الدولية بشأن الأسرى ومعاملتهم
لأن هناك فرق بين ما هو عملي وما هو نظري
فالتشريع الإسلامي قانون عملي شرع للمسلمين يحكم به تعاملهم مع الأسير
أما هذه المنظمات فأنها نظرية ينطبق قانونها على الضعيف ويترك القوي والضعيف يا زميلي ليس لديه أسر حرب لأنه ضعيف أما القوي فيجب أن يكون هناك من هو أقوى منه ليجبره على احترام المعاهدات وقوانين المنظمات فما بالك أذا كان هذا القوي هو المسيطر عليها وهو من يدفع لموظفيها معاشاتهم فهل يطبق قوانينها وهذا سبب ما يحدث من جرائم الحرب في حق الأسرى ومن قبل دول عظما تتشدق بالديمقراطية المزيفة وتدندن حول حقوق الإنسان


ونأتي إلى شبهتك الأخيرة وهي تحريمك واستغرابك من زواج النبي صلى الله عليه وسلم بعائشة رضي الله عنها وهي ابنة تسع سنين وحيرتك بكيفية أقناع سكان القرى الريفية الذين يزوجون بناتهم في هذه السن لأنهم سيحتجون بزواج النبي صلى الله عليه وسلم

زميلي العزيز
أين دليلك على عدم جواز الزواج من الفتاة التي تبلغ سن تسع سنين
أن كنت تقصد مخالفته لما تعارف عليه الناس في هذا الزمان فعليه ليس هذا حجة مقنعة فالمعروف الآن أن الفتيات يتزوجن في الثلاثين من العمر لظروف الدراسة والحياة الاقتصادية وهذا السن يعتبر متأخراً جداً لأن بعض النساء تبلغ سن اليأس عند الأربعين إلى الخامسة والأربعون
كأقصى حد كذالك يتعجب الناس عند زواج فتاة في سن السادسة عشر من العمر لأنها في نظرهم لا زالت صغيرة وهذا مخالف للحقيقة الفسيولوجية

أما أن كان اعتراضك من الناحية الفسيولوجية بمعنى أن الأعضاء التناسلية للفتاة في سن التاسعة غير جاهزة لعملية المعاشرة الجنسية فعليه لماذا تأتي الدورة الشهرية للفتيات في المناطق الحارة في سن التاسعة وأحياناً في سن أقل من ذالك
ألا يعني أن حصول الدورة الشهرية دليلاً على أن الفتاة جاهزة للحمل وليس فقط للمعاشرة الجنسية

وماذا حدث للفتيات في الأرياف عند تزويجهن في هذه السن
هل وافاهن الأجل ؟؟؟
أم يعاشرن أزواجهن وينجبن مثلهن مثل بقية النساء المتزوجات

تقبل فائق التقدير والاحترام وتأكد أن الاختلاف لا يفسد الحوار أذا كان الاحترام متبادل والنية صادقة للوصول إلى الحقيقة

ياسرالعمراني
06-04-2005, 10:39 PM
إن هذه الأسلحة لن تنفع سيادتكم لماذا بكل بساطة فالمتتبع للحوار أو الأخد والرد سيرى أن سيادتكم تحاول زعزعة عقيدتي بتلك الأسئلة القديمة أولا أي أنكم لستم من سهر اليلي لإيجادها بل تلقفتها سيادتكم من ذينك الملحد والملحدين دون أن تقرأها قراءة تحليلية ومنهجية وهنا نستنتج أنكم متناقضون في كلامكم معشر بني الإلحاد إذ تقولون أننا نحن معشر بني الإسلام نأخد النص دون أن نفكر فيه أليس من العيب من سيادتكم ومن يمتلون دينها أن تتهمنا بهذا الإتهام والذي نفتخر به والذي يعض غيرنا عليه الأنامل والوسائد وأنتم أول ما يتكلم أحد مفكريكم إن كان يفكر أصلا مع الإحترام فتتسابقون لأخده وإسقاطه دون تفكير فنجد سيادتكم تقتبس من أحد المقتبسين الذي اقتبس من ذالك المقتبس الأخير بدوره الذي تلقفه من دينطك المفكر والمفكرين وأنا متؤكد بإذن المولى جل جلاله ووسعت قدرته وتعالى اسمه وتنزهت صفاته وأفعاله من أي نقص أنكم لم تفكروا حينما أخدتم تلك الأسئلة والنقط الأخرى أن تلك الأسئلة وغيرها تصادم معها منذ كنت تلميدا في السنة السادسة ابتدائي!بمعنى أنكم لو جئتم بألف مؤلفة من الألاف المعلبة من تلك الأسئلة فوالذي نفسي بيده لايغير ذلك مني بإدن الله حبة خردل من إيمان اللهم أنني سآخد سيئة أو سيئتين لاقدر الله لأنني سأكون ضحكت عليها وبالتالبي فالإسلام ينهى عن الضحك إزاء أعمال الأخرين احتراما لمجهوداتهم.
والنقطة الأخرى هي بيوسيميائية سيادتكم التي نجدها في قولها (نحن متؤكدون..أنكم ..ضالو..ومكذبو..الخ)أليست هذه هي الأفكار التي تحاربونها معشر بني الإلحاد ستضحك مني وتقول لماذا تستخدم -معشر-إنها كلمت تعود الى القرون الوسطى...و..الخ سأرد هذه هي الحقيقة فأبوكم عفوا إلهكم الهوى ألستم تفتخرون بأنه مرجعكم إذا أنتكم عشيرته والعكس بالنسبة لنا نحن الالمسلمون الضالون المكذبون ..و..الخ وستقول سيادتكم لماذا تعيب عشيرتك كتيرا ؟سأرد عليك لأن أصحاب الحق من أمثال الرسل والأنبياء كانوا ينعتون بالضاليين والمكذبيين والمبتدعين ولكنه كاموا ي آخر المطاف هم لمنتصريين وكذلك بالنسبة للنهضة الأوربية من أمتال غاليلوا ومنتسكيوا وفولتير كانوا ينعتون بالضالين والمكذبيءين ولكنهم في آخر المطاف...أدع الجواب لفضيلتكم .أي أن أولائك الذيين يدعون العلم والمعرفة والحقيقة والذيين يحاربون من يقول الحق هم الخاسرون أخيرا وأولا رغم الإنتصارات النسبية التي يدعونها والتي يشهد لها تاريخهم المجيد عفوا المميت.
إذا فأنتم لاتختلفون عن الأديان أو بالأخص عدوكم اللدود الإسلام لأنه حقيقة على الواقع لم يبقى إلا الإسلام الإسلام الذي سينتصر لمسيحية واليهودية أقصد حينما كانتا على الحق لأن اليهودية وأختها المسيحية ستقاطعني سيادتكم وتقول ليست أختها أقول لماذا أتنى البابا الجديد على اليهود وذكر العلاقة الحخميمية بينهما قلت هذان الديانتان العظيمتنان سابقا أيام سيدنا موسى وعيسى صلوات الله عليهما أما الآن فقد قضت عليمها العلمانية أخت الإلحادية ولو التحفت بالصداقة السامة.
وتقول لماذا أرسل الله الأنبياء الى الشرق الأوسط ولم يرسله في باقي أنحاء العالم نرد أن سؤال سيادتكم غبي والإجابة عنه أغبى وأنا آسف لهذا الرد لكن أليس لك عقل تفكر به ولذالك أقول ليسادتكم لاتتلقف الكلمت والكلمتين فقد أجيبت عن تلك الأسئلة أيام اختلاط المسلمين بالفلاسفة.الجواب هو لو كان لسيادتكم ذرة من تفكير لما قالت هذا السؤال المخجل حقا من أناس يلتحفون العلم ربا فالجواب المنطقي يقول :
متى بعت الأنبياء صلوات الله عليهم ألم يبعتوا في أحلك الظروف الإجتماعية؟ألم يبعتوا والطواغيت من أمتال أزر وفرعون وهامان وكسرى وقيصر والنمرود هم من يحكمون تلك المناطق التي بعث فيها المسلمون وتقول سيادتكم بكل وقاحة حرفة النبوة ولكن المنطق الذي تفتخرون به يقول الحرفة عمل يؤكل به وتستمر به الحياة فمن تبع أولائك الأنبياء أليس معضمهم من الفقراء المساكين الذين لايجدون درهما ولا دانقا ؟وهل عندما أعلن الرسل والأنبياء دعوتهم فرشت لهم الورود واقتطعت لهم الأراضي وألبسوهم التاج والصولجان؟وهل عاشوا في هناء منذ بداية دعواتهم إذا الخلاصة ليست النبوة حرفة بل هي رسالة لأنهم عرض عليهم صلوات الله عليهم من العروض ما يسيل عليها اللعاب ويتقلب عليها ضعاف القلوب وانضر الى حبيبي ونور قلبي وسيدي وسيد سيد سيد سيدي رسول الله صلوات الله عليه كيف عرضت عليه العروض لكنه قال والله لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في يساري ماتركت هذا الأمر حتى يضهره الله أو أهلك دونه

ياسرالعمراني
06-04-2005, 11:05 PM
وتفول.وتقول سيادتكم حرفة و سيادتكم حرفة والرسول عليه السلام لم يكن له من اللباس إلا برده الخشن وبغلته البيضاء وتقول سيادتكم حرفة والرسول الذي كان يربط حجرين على بطنه الشريف فداك بأمي وأبي يارسول الله وتقول سيادتكمن حرفة والرسول عليه السلام كانت تمر على داره الليالي ولا يرى أترا للدخان أي ما يوضع في القدع للطعام وتقول سيادتكم حرفة وحبيبي وسيدي ابراهيم صللى الله عليه وسلم رمي في النيران التي تشوي العظام لا لشيئ إلا لأنه تقدمي اسلامي حنيفي إلا أنه يقول لااله الا الله والأصنام لاتغني شيئا وتقول سيادتكم حرفة وسيد سيد سيدي أيوب صلوات الله عليه ابتلي بالمرض العضال الذي يكسر العضام وتقول حرفة وسيد سيد سيدي يوسف الصديق الذي ابتلي بالسجن لأنه لايريد الوقوع في معصية الله وتقول حرفة وأتباعهم من الحواريين والأحبار والصحابة رضي الله عنهم كانوا يعذبون العذاب الشديد والخناق العديد ولا يريدون شيئا الا رضى الديان وبعد هذا تقول سيادتكم حرفة .
والنقطة الأخرى هي أنكم أو أين كنتم يادعاة العلم والمنطق حين كان الناس يعبدون الشجر والحجر وتالشمس والقمر والرعد والبشر(أي السادة)أليس الرسل من أنقذوا الناس من عبادة الأصنام وعبادة الواحد الديان أليس هذا يدل إلا على أن الأنبياء صلوات الله عليم دعاة العلم وترك الجهل وبعد هذا تقولون حرفة بلا حياء فسبحان الذي له ملكوت السماةات والأرض وياغباء دعاة العلم والنطق أقصد دعاة الفقر المدق والجهل المسقع .
بعد هذا ألا تلاحض سيادتكم أمن الله عز وجل كان رحيما بأناس الشرق الأوسط الذين حكمهم الطغاة فتكسرت جيوش جبروتهم على الأنبياء وأتباعهم من الحفاة العراة!!!فياسخافة من تحدى رسل الله !!؟؟وأعطيك سؤالا لماذا أرسل أشهر الطغاة أو لماذا حكم أشهر الطغاة ومعضمهم الشرق الأوسط؟؟لماذا لم يحكموا الدول الأخرى ستقولون الصدفة ونقول إنه تقدير الديان العالم ذي الجلال والعضمة ورب عقل الإنسان وتقول سيادتكم لماذا لم تعد حرفة النبوة في عصر التكنولوجيا ما شاء الله على اطلاع سيادتكم على التاريخ متى توفي رسول الله أي أخر الأنبياء ؟البارحة ربما أولا ربما اليوم أتناء الضهيرة !!عفوا على عدم فهم سيادتكم للتاريخ ان بيننا وبين رسول الله أخر الرسل والأنبياء 15قرنا بالحساب أي أنه أتناء وفاته لم تكن هناك لاطائر ولا باخرة ذات محركات ولم يطكن هناك كمبيوتر ولا حتى كلمة تكنولوجيا .
وفي الختام وليس ختام من قال الرسل لم يبقو أليس نحن الذبين نرد عليكم معشر بني الحاد هم رسل الأنبياء+أن النبي عليه السلام هو العاقب الي لانبي بعده بالإجماع =عدم فهم سيادتكم للدين وأنكم ممن يقرؤون الدين قرؤاءة ميكانيكية هضمية لاقراءة معرفية منهجية تحليلية .
دعكم من تلك الأسئلة وإتوا بالجديد فالسوق لم تعد قادرة على تحمل المزيد من تلك الأسئلة التي طالما كررتموها ولطالما أجبنا عليها بالحة والبرهان إلا إذا ان لأحدنا عقل غير عقل الإنسان .
ياسر العمراني المغربي 16سنة الإسلامي الى النخاع .
وأرجوا أن تجيب سيادتكم عن إنتاجاتي السابقة لأنكم تهربتم من الإجابة ولكم مني الدعاء بالهداية والسلام على من اتبع الهدى

ملحد5
06-05-2005, 01:55 AM
يا عمراني يا عزيزي

ارجع الى ردي السابق الذي كتبت فيه مجلدات لا تخص الاجابة

اصلا ردي هو اجابه على اقتراحاتك فعد اليه

ثم اين الرد على ما قلناه لك

ملحد5
06-05-2005, 02:01 AM
عزيزي قاهر ما زلت في طور قراءة ردك وساجيبك قريبا

الرجاء ا لصبر واعلم اني لم اتجاهل


:emrose:

ياسرالعمراني
06-05-2005, 02:08 AM
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة على المصطفى الأمينن أما بعد.
أولا لم تجيبو على أسئلتي كاملة النقطة الأخرى أي أسئلة سأجيبك عنها لقد أجبتك ولله الحمد لكن فيما يخص كذلك أجوبتي فأنا أجبت على تساءلات سيادتكم بالمنطق الذي يرضاه العقل ويبغضه الهوى.أنصح سيادتكم بمراجعة الدين الإسلامي مراجعة متفحصة وإليك الطرق المنعجية في القراءة:
-فل تحاول سيادتكم ألا تقرء الكتب الإسلامية قراءة من منظور إلحادي بحت وذلك لأن أصحاب هذه الطريقة يحكمون على الإنتاج قبل أن يقرأوق وإذا قرأوه فهو في نظرهم كتاب غير صحيح.
-فل تكن سيادنكم عقلا ناضجا وقلبا نابضا إذ أن استبعدت سيادتك القلب أو العقل فلن تهتدى الى الصواب.
_حاول القراءة بتمعن ولا تحكم قبل أن تفهم سيادتكم.
وأخيرا وليس أخيرا لاإله إلا الله محمد رسول الله.
ياسر المغربي16الإسلامي الى النخاع

ياسرالعمراني
06-05-2005, 02:41 AM
بسم الله الرحمان الرحيم .
تقول سيادتكم أننا معشر المسلمين نؤمن بخزعبلات أو أساطير الله أكبر فتح الله ونصر.والله أحيانا أسأل نفسي كمتقف اسلامي مراهق يرى الحياة من خلال فلسفته الخاصة أنه في بعض الأحيان تتير سيادتكم شفقتي مع الإحترام تقول نؤمن بأساطير ألم أقل لسيادتكم في أكتر من مناسبة نحن المسلمون خصوصا لنا اقتصادنا وسياستنا وربنا وربكم ورب أبائكم رغم أنوفكم وأنوف أنفاف أنفافكم على ذلك نقوم ومن أهم شروط ديننا الحنيف الإيمان بالغيبوهنا يحسدنا حسادنا ويعضون علينا الأنامل يودون لو نكفر
..لا....إن ديننا يقوم على ..ويؤمنون بالغيب..وتأتي سيادتكم وتسألنا وتقول أساطير!!!؟ألم أقل لسيادتكم أنكم لاتمتلكون الميكانيزمات لمواجهة الإسلام اللهم الجعجعة ولكن وللأسف لاعجين إن تلك الكلمة التي تقولها هي هي التي قالها الأوائل فلا تبتأس سيادتكم فقد أخبرنا ربنا جل وعلا أن الكفار عندما يصيبهم شلل التفكير يقولن لنا معشر بني الإسلام وماتلك التي تقولونه وتؤمنون به إلا أساطي ر الأولين فسبحان اللخ تدعون المنطق الممنطق وتقنطقون كلام أبي جهل والنمرود وآزر وتنعتوننا بالرجعين فسبحان من لايسهى وغيره يسهى.نعم مؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله وباليوم الأخر خيره وشره والنقطة التانية ماشأن سيادتكم بالدين المسيحي ألستم ملحدين إذا لماذا تدافع عن المسيحين فتقول سيادتكم حيث يستطيع المسلم...الخ الكلام ماذخل المسيحية هنا وأنا لن أرد عليكم لأن هذا الأمر بيننا والمسيحين وإذا قالها مسيحي سأجيبه بما يحب ويرضى عقله...وأنتم تعرفون بقية الكلام.ولذلك فالمسيحيون هم الكطالبون بالدفاع عن أنفسهم فسبحان الله ملحد يدافع عن مسيحي؟؟؟!!!!!!
ياسرالعمراني 16سنة الإسلامي الى النخاع

ملحد5
06-05-2005, 04:18 AM
عزيزي ياسر ملخص كلامك كله بضعة كلمات كان يجب ان تكتبها وتريحني من الحوار معك


هذا كلامك كله تكرر في جميع الردود


أنتم ملحدون تسخرون منا

انتم ملحدون ضالون

نحن مسلمون اذكى منكم

الاسئلة التي طرحتها يا ملحد 5 لا استطيع الاجابة عليها وانا عاجز وسادعي سخافتها لكي اهرب

ألخ



سلام

أبو مريم
06-05-2005, 04:29 AM
عزيزي ياسر ملخص كلامك كله بضعة كلمات كان يجب ان تكتبها وتريحني من الحوار معك


هذا كلامك كله تكرر في جميع الردود


أنتم ملحدون تسخرون منا

انتم ملحدون ضالون

نحن مسلمون اذكى منكم

الاسئلة التي طرحتها يا ملحد 5 لا استطيع الاجابة عليها وانا عاجز وسادعي سخافتها لكي اهرب

ألخ



سلام
ملحد 5 أدهشنى الفرق الشاسع !!

قاهر
06-05-2005, 08:42 AM
لا بأس يا زميلي ملحد 5
وأنتظر الإجابة


وقع خطاء في الآية الكريمة فبدل كلمة الحرب وضعت كلمة الأرض

والآية هي

فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب حتى إذا أثخنتموهم فشدوا الوثاق فإما منا بعد وإما فداءً حتى تضع الحرب أوزارها

ياسرالعمراني
06-07-2005, 12:29 AM
بسم اله لرحمان الرحيم الصلالة والسلام على رسوله الكريم أما بعد
ياأيها لزميل ملحد5 أنا لاأكرر كلامي هباء منثورا وإذا كررت فاعلم أن هنالك غرض وغرضي هو التذكرة فالتدكرة تكون بالتكرار وكم كان نفعها عضيا المه.
فل نتعطي سياتكم الأسئلبة ولترح نفسها تريحنا

ملحد5
06-07-2005, 03:15 AM
زميلي ملحد 5 أشكر لك سعت صدرك وخلقك الرفيع في الحوار وأقبل مني هذه كعربون صداقة :emrose:

أرجو أن تقرأ هذه العبارة والتي كتبتها في بداية موضوعك هنا

وعند سؤالي السابق لكم وفي نفس الموضوع أجبت بالتالي


أنت تقر وبخط يدك أنك لست ملحد كلياً وهذا في أول الموضوع والأن تقول أنك ملحد كلياً
مابين قولك الأول والثاني أيام فقط
هل قناعاتك تتغير بهذه السرعة !!!
أرى أنك لم تحزم أمرك فأنت بين الإلحاد والأيمان الناقص



نعم أنا لست ملحد كليا لاني اشك في وجود اله لكن هذا الامر اصبح ماضي ولم اعد اؤمن بوجوده لانه بكل بساطة مهما فكرنا بهذا الاله بعقلنا البشري سنجده ناقصا

أنا لا اؤمن باله تفكيره من تفكير مخلوقاته حتى يحرقهم ويكرههم ويعاديهم لانهم عاندوه اصلا المفروض ان مستواه في التفكير اعلى من مستوى عناد البشر وبالنسبة له فنحن جراثيم لا تفهم شيئا جهله وليس بامكانه عقابنا لانه من غير الممكن ان يعاقب الاب طفله الذي لا يفهم شيئا واعتقد اننا لسنا بذرة من مستوى هذا الاله المزعوم حسب قولكم والا لكان علمنا مساوي لعلمه








ألا ترى معي أنك تحاور في أمر أنت لا زلت متحير فيه وأنا أدلل على قوالي بما كتبته يا زميلي العزيز بخط يدك
أتمنى أن أعرف لماذا تفكر أحياناً أن هناك إله ؟؟؟
لا تقل أن ذالك عائداً لكونك مسلم سابق !!!
فأن كان ذالك صحيحاً فأنت مسلم مقلد ولم تكن مسلماً عارفاً بالإسلام لذا لن يكون هذا سبباً لسؤالك عن وجود إله من عدمه ؟؟؟
بل السبب يا صديقي هو حالة الضياع التي تعيشها مع نفسك وأنظر إلى ما تكتبه بخط يدك
هذه الشكوك تدل على أنك متحير في أمرك فلم تقتنع بوجود الله ولكن لا تستطيع أن تنكر وجوده عز وجل لأن كل ما حولك يدل على أن هذا النظام وهذه العلامات لا بد لها من خالق ولأن عدم تصورك لحقيقة الله لا يعني عدم وجوده
يقول الفيلسوف الكبير ( روجر باكون )
[إنه لا يوجد عالم من علماء الطبيعة يستطيع أن يعرف كل شيء عن حقيقة ذبابة واحدة وخواصها، فضلا عن أن يعرف كنه ذات الله]
فكيف للمخلوق أن يصنع شيئاً من لا شيء فلا بد من وجود خالق لهذا الشيء وتكون قدرته ليس لها حدود وهذا ما يفسر الآية القرآنية { إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون } ( يس : 82 ) .
ولعلك تسأل نفسك إذا كان الله خلقنا فمن خلق الله ؟؟؟
وعليه فيجب أن تستدل على وجود الله بالممكن لا المستحيل فلو كان لله له خالق فلن يكون خالق بل يكون مخلوق وعندها لا يكون إله
وهنا السؤال يكون خطاءً فالمعلوم أن العقل يوصل إلى معرفة الله ولكنه كذالك يعجز عن أدارك كل شيء فإذا أقرينا بأن الخالق لا بد له من خالق فنكون بذالك نبحث عن سلسلة متصلة لا تنقطع
لقد أتى أعرابي لا يملك من العلم شيئاً ولكنه يملك عقلاً يميز به ما حوله وذالك حين رأى مجموعة من العلماء يجمعون الأدلة على وجود الله فتعجب منهم وقال [الأثر يدلُّ على المسير، والبعرة تدلُّ على البعير، فسماءٌ ذات أبراج، وأرضٌ ذات فجاج، ألا تدلاَّن على اللطيف الخبير؟ ]
ومعنى ذالك أن وجود الأثر دليلاً على وجود صاحب لهذا الأثر ووجود البعرة دليل على مرور البعير والسماء والأرض تدلان على أن لهما خالق

يقول "أفلاطون": " إن العالم آية في الجمال والنظام، ولا يمكن أن يكون هذا نتيجة علل اتفاقية، بل هو صنع عاقل، توخي الخير، ورتب كل شيء عن قصد وحكمة "
ويقول "ديكارت": "إنِّي مع شعوري بنقصٍ في ذاتي، أُحسُّ في الوقت نفسه بوجود ذاتٍ كاملة، وأراني مضطرًّا إلى اعتقادي؛ لأنَّ الشعور قد غَرَسَتْه في ذاتي تلك الذات الكاملة المتحليَّة بجميع صفات الكمال؛ وهي الله".
ويقول ديكارت أيضاً: " أنا موجود فمن أوجدني ومن خلقني؟ إنني لم أخلق نفسي، فلا بد لي من خالق. وهذا الخالق لا بد أن يكون واجب الوجود، وغير مفتقر إلى من يوجده، أو يحفظ له وجوده، ولا بد أن يكون متصفا بكل صفات الجمال. وهذا الخالق هو الله بارئ كل شيء "
ويقول "أناكساغورس" أحد فلاسفة اليونان الأوائل: " من المستحيل على قوة عمياء، أن تبدع هذا الجمال، وهذا النظام اللذين يتجليان في هذا العالم، لأن القوة العمياء لا تنتج إلا الفوضى، فالذي يحرك المادة هو عقل رشيد، بصير حكيم "

ويقول باسكال: " إن إدراكنا لوجود الله، هو من الإدراكات الأولية، التي لا تحتاج إلى جدل البراهين العقلية، فإنه كان يمكن أن لا أكون، لو كانت أمي ماتت قبل أن أولد حيا، فلست إذا كائنا واجب الوجود، ولست دائما ولا نهائيا، فلا بد من كائن واجب الوجود، دائم لا نهائي، يعتمد عليه وجودي، وهو الله الذي ندرك وجوده إدراكا أوليا، بدون أن نتورط في جدل البراهين العقلية، ولكن على الذين لم يقدر لهم هذا الإيمان القلبي أن يسعوا للوصول إليه بعقولهم.."


أنا كنت متحيرا لكن ليس الان نعم قطعت الشك باليقين لا يوجد اله لعدم وجود اي ادلة على وجوده واقوال الفلاسفة العظام تبقى في نفسا لمحور وهي ان وجود الكون لا بد ان يعني وجود اله وهذا ما يزال علم فلسفة وبصراحة لو مشينا فقط على الفلسفة فقط لاصبحت الدنيا مليئة بالمجانين لا اكثر نحن نريد علماء وادلة وتجارب ملموسة وملحوظة واله مؤكد


و حين نقبل بان الاله ازلي فهذا يعني اننا نستطيع ان نقبل ايضا بنفس القانون أن الوجود ازلي ايضا

ومسالة البعرة تدل على البعير والكون والاشياء وغيرها توصلنا الى السؤال وهو وجود الاله على ماذا يدلنا اذن ؟؟؟
أما الازلية وربما الوجود ازلي وأما لا الازلية ومعناه ان هناك اله اخر خلقه

ولو كان الله له خالق اخر فهناك اذن الاهان وليس واحد ولو كان هناك اكثر من خالق فهناك اله عدة وهذا ما لا نستطيع تحديده وطبعا اعلم مسبقا ان حجة انهم سيختلفون مع بعضهم غير مقبولة لان الاله ليس ذو عقل صغير مثل البشر ليختلف معالاخر واذا فكرنا بهذا الشكل فمعناه الاله الحالي لا يختلف ايضا عن البشر لانه اذا كان هناك غيره سيقتتل معه مثل البشر ذوي العقول الصغيرة


أنظر إلى الآيات القرآنية وقارنها بغيرها من الكتب السماوية ( التوراة وألا نجيل ) والتي نزلت صحيحة ثم حرفت حيث تجد هناك أكثر من توراة وأكثر من أنجيل وعند قرأتها تحكم على أنها قول بشر لا قول رب البشر
ولكن القرآن واحد فقط فلا يوجد أكثر من قرآن لأن الله تكفل بحفظه فبقي القرآن منذ نزوله وحتى الآن وإلى أبد الآبدين معجزة خالدة تدل على قدرة الله



أنا لا ارى القران معجزا بتاتا بل اراه كلاما منسقا فقط ومكتوب بطريقة معينة ومسالة انه النسخة الاصلية وليس محرف لا تهمني ولا تدل على شيء كل الكتب الحالية جاءت عبر كتابها وبوجود حقوق الطبع بقيت لهم بلا تزوير اذن مسالة التحريف لا تخصني هنا


تمعن في هذه الآيات
قال تعالى "ولقد خلقنا الإنسان من سلالةٍ من طين، ثمَّ جعلناه نطفةً في قرارٍ مكين، ثمَّ خلقنا النطفة علقةً فخلقنا العلقة مضغةً فخلقنا المضغة عظاماً فكسونا العظام لحماً ثمَّ أنشأناه خلقاً آخر فتبارك الله أحسن الخالقين"،

هذه الاية لا يوجد فيها اعجاز حيث كان هناك نساء يعملن في توليد الاطفال ومن الممكن انهم علموا عبر فترات طويلة بان المواليد تكونوا بهذا الشكل وربما من النزول والاجهاض ايضا والملاحظة مع الزمن ومع طوال الخبرة والمهنة في التوليد وناهيك ان الرسول محمد تزوج من 11 وهذا غير الجواري الاخريات لذلك فمن الممكن له الحصول على هذه المعلومات

وقال تعالى: "فلينظر الإنسان ممَّ خُلِق، خُلِق من ماءٍ دافق، يخرج من بين الصُّلْب والترائب"
وقال تعالى "وهو الذي أنشأ لكم السمع والأبصار والأفئدة قليلاً ما تشكرون"
وقال جلَّ شأنه: "والله أخرجكم من بطون أمَّهاتكم لا تعلمون شيئاً وجعل لكم السمع والأبصار والأفئدة لعلَّكم تشكرون".

كلها ملاحظات يمكن اي شخص القيام بها لأان الرجل يشعر بظهره حين يقذف وبامكانه ان يستنتج ان ماء المني قادم من تلك المنطقة بينما السمع والابصار فهي ملاحظات عادية



وللرد على الرقيق وأسرى الحرب
هناك خلط عجيب يحدث عن قصد أو غير قصد بقولكم أن الإسلام غير صالح لكل زمان ومكان

لا ابدا ليس خلط عجيب الاسلام ليس صالح الا في عصوره التي جاء فيها وهي عصور ظلامية أحتاجت لخطوة اولى تقدمية مثل الاسلام لكن هذا لا يعني ان الاسلام جاء تاما بلا اخطاء وانه مناسب لحد الان وضربت لك مثل الزواج بالاطفال بعمر التاسعة الغير مقبول بتاتا لانه يؤثر على صحة الطفلة ويشوه اعضاءها التناسلية وعداك عن الاعراض النفسية وهذا امر حلال لديكم وغير مقبول لا عقليا ولا قانونيا وهو طبعا جرم بحق اي طفل او طفلة واغتصاب حيث انهم لا يملكون الارادة الواعية الكاملة لتحديد الموافقة ام لا



والعجيب أن الإسلام هو الدين الوحيد الذي أثبت أنه صالح لكل زمان ومكان

طبعا خطا اين اثبت الاسلام ذلك ؟؟ انظر الى ايران مثلا ودمتاتورية حكامها وانظر الى الدول العربية وكيف يحكمها التخلف والبطالة وشيوخ السعودية المسلمون وحكام الاسلام وهم اسوء فئة من البشر وصلوا للحكم بسبب الاسلام وقواعده باطاعة الحاكم وامر رسول الله من امر الحكام

ولكن المشكلة تكمن في عدم فهم الإسلام
الإسلام توجد به نصوص قرآنية ونبوية ثابتة وهذه ثوابت تشريعية لا فصال فيها ولا جدال وغير خاضعة للاجتهاد وهي صالحة لكل زمان

( بالضبط ووجودها عائق عظيم امام تقدم الاسلام كدين وهي السبب في توقفه عن مواكبة العصر وسيبقى غير مناسبا بسببها )



ومكان وهناك أمور غير مقيدة بنصوص صريحة وقطعية وهي التي يكون فيها الاجتهاد لتواكب التطورات التي تحدث خلال الأزمنة والأمكنة ولا تتعارض مع الثوابت الشرعية و لا يقوم بالاجتهاد سوى العلماء من المسلمين العارفين بالقرآن وعلومه والحديث وعلومه والفقه وتفاصيله ولديهم القدرة على استنباط الأحكام ونسميهم الراسخون في العلم

هذه المشكلة الاعظم وهي ان المسلمون لا يستطيعون التفكير ويتركون هذا الامر للمشايخ والمفتيين الذين هم بشر مثلنا وليس لهم أي علم الهي رباني يجعلهم يستحقون الطاعة العمياء

وطبعا انت ترى حال امتنا العربية اليوم كلما ظهر اكتشاف مهم تجد البشر فقط مهتمون بكونه حلال او حرام وما قول الشيخ الفلاني والشيخ العلاني




والمعلوم أن الإسلام دين حكمة لذالك أخذ الأمور بالتدرج فمثلاً شرب الخمر فعند ما بداء الإسلام وبداء الناس في الدخول فيه لم يحرم الخمر لأن الناس لا تستطيع أن تقلع عن شرب الخمر فقد ارتبطت به حياتهم النفسية والاقتصادية
لذالك أخذ الأمر بالتدرج فمنعهم من الصلاة وهم سكارى ولم يحرم عليهم شرب الخمر و من المعلوم أن المسلم يؤدي في اليوم والليلة خمسة فروض وهذه الفروض إلزامية التنفيذ وعليه لا يمكن أن يوفق بين شرب الخمر والصلاة لأنه أن شرب الخمر سيكون مخموراً ويذهب عليه فرض الصلاة فبداء المسلمون بالتقليل من شرب الخمر في أوقات قليلة أو ترك شرب الخمر وعندما تمكن الإسلام من قلوب المسلمين نزل تحريم شرب الخمر ولم يكن ذالك يمثل عبئاً على حياتهم النفسية والاقتصادية لأن الخمر بدأت الناس بهجره قبل التحريم حتى يتمكنوا من أكمال فروض وواجبات إسلامهم
كذالك التزام المسلمات بلبس الحجاب لم ينزل في بداية دخول المسلمين في الإسلام بل صدر بعد أن تمكن من قلوبهم فا صبح من اليسير إلزامهم بتطبيق تعاليمه

مبدا التدرج جميل ولا اعتراض عليه لكن الاشياء التي تدرج لالزامها ومنعها وخصوصا الحجاب هو اكبر خطا وظلم للمراءة حيث هي لا تستحق ان يحكم عليها بأن ترتدي قبعة او قطعة قماش طوال حياتها بلا سبب سوى غيره الرجال عليها وهو سبب غير مقبول



كذالك الرق أو الاستعباد حيث كان الرقيق يمثل القوام الاقتصادي للعرب والعالم أجمع وارتبطت حياتهم بالرقيق ارتباطاً كبيراً وكان مصادر الرقيق قبل الإسلام سبعة مصادر


الرق والاستعباد أحد الامراض ألتي واجهتها البشرية وما زالت تحاربها لليوم وبسبب المنظمات الانسانية وحقوق الانسان والتطور وحفظ حرية الانسان انتهى تقريبا عصر العبودية والرق ووجوده في الاسلام كأمر مقبول هو أحد الاخطاء التي تجعل الاسلام غير صالح لهذا العصر


1- غنائم الحروب
2- القرصنة والخطف
3- الحكم على مرتكبي بعض الجرائم بالرق
4- الحكم على المدين بالرق لصالح دائنه إذا عجز عن أدائه
5- سلطة الآباء على أبنائهم حيث يباح لهم أن يبيعوهم
6- سماح المجتمع لمن يكون في ضائقة مالية شديدة أن يبيع نفسه للخلاص منها
7- تناسل الأرقاء . حيث كان ولد الأمة يعتبر رقيقاً ولو كان أبوه حراً
وعندما أتى الإسلام لم يلغي الرقيق بل سن سنة تلغيه بالتدرج حيث أقفل خمسة مصادر من مصادر الرق وأبقى على اثنتان منها فقط
وهي
1- رقيق الوراثة أبن الأمة
2- رقيق الحرب



ثم أتت المرحلة التالية والمتدرجة للتعامل مع هذين المصدرين المتبقيين حيث بدأ بالمصدر الأول فأغلقه حيث أن الأمة إذا أنجبت من سيدها وأعترف به تكون حرة وولدها حر

(هذا كلام خاطيء فحين تتحدث عن التدرج تتحدث وكانهسيحرم الرق مستقبلا لكنه لم يفعل لذلك التغيير في شكل العبودية والرق لا يعني ان الاسلام اصلح الامر او انه صالح ليومنا الحالي ففي الحروب اليوم لا ترى استرقاق السباب وخطفهن واغتصابهن بعد قتل الرجال ولا ترى اخذ الاطفال واستتعبدهم فهذه كلها تخالف حقوق الانسان وهي مظالم شديدة بحق اي بشري وخصوصا الاطفال الذين ظلمهم الاسلام بلا ذنب واخذهم بذنب ابيهم واستعبدهم والنساء الاتي اغتصبن باسم الجواري وملك اليمين بعد اختطافهن وكما نعلم فهذه الامور موجودة ومشرعة اسلاميا لحد الان ولم تلغى )


وبقي مصدراً واحداً وهو رقيق الحرب
وهنا تكمن عظمة الإسلام وهو يقاتل العرب ومن حولهم فكيف لا يسترق أسراهم وهم يسترقون أسرى المسلمين

(بكل بساطة لان مواجهة الاجرام بالاجرام لا يجعله شرعا وحق مقبول وخصوصا بالنسبة للاطفال والسبي من النساء )

بينما الاسرى من المحاربين الرجال لا خلاف عليهم ولا مشكلة في اسرهم



وحتى يضيق الخناق على هذا المصدر المتبقي جعل أمر الأسرى في الحرب يعود لشخص واحد هو من يقرر ماذا يفعل بالأسرى وهو الحاكم فيحكم في أمرهم بما يرى أنه في صالح المسلمين وله عدت خيارات
القتل
وهذا يكون في البالغين من الرجال والذين في تركهم خطر على المسلمين أو في قتلهم إضعاف العدو

(هذه بالطبع احدى جرائم الحرب ومخالفة صريحة للمعاهدات الدولية بعدم قتل الاسرى )

ومعاهدة جنيف نصت ان الاسرى لا يجوز العنف ضدهم وايذاءهم وقتلهم ويجب حمايتهم


ومن ثم قام الإسلام كذالك بالتدرج في مسألة القتل عندما قوية شوكة المسلمين حيث أفتى بعض الفقهاء، ومنهم الحسن وعطاء وعبد الله بن عمر وسعيد بن جبير، بتأويل أكثر تحرراً وتوسعاً في الرحمة والتساهل، ويحث على النفور من قتل الأسرى، واعتماد الفداء والتسريح المطلق وحدهما وذالك استنادا إلى الآية الكريمة في القرآن (فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب حتى إذا أثخنتموهم فشدوا الوثاق فإمّا منّاً وإما فداء حتى تضع الحرب أوزارها)

طبعا لا يعني انهم حرموا القتل بل ما زال قتل الاسرى مشرعا في الاسلام وهي المشكلة بالطبع


الاسترقاق للأسير
وهنا فتح الإسلام عدت طرق ليفتك الأسير نفسه من الرق
أن يمن عليه الحاكم بتحريره وذالك كما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم في فتح مكة حيث قال قولته المشهورة [ أذهبوا فأنتم الطلقاء] أي أحرار

أقر الإسلام مبدأ أخر لساعد من تم استرقاقه لفداء نفسه
أ ـ أقر نظام المكاتبة ( أن يكاتب الأسير سيده على مبلغ يدفعه له ) .
ب ـ وأباح للرقيق أن يعمل في أي عمل يوفر له ما يفتدى به نفسه .
جـ ـ جعل الإسلام من بين مصارف الزكاة ( الركن الثالث للإسلام ) سهمًا لمساعدة الرقيق على التحرير وهو السهم الخامس بين مصارفها الثمانية التي حددها القرآن في قوله تعالى : ] إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفى الرقاب [
د ـ باب آخر فتحه الإسلام على مصراعيه لتحرير الرقيق وهو باب الكفارات ( ما يقوم به العاصي لتكفير ذنبه )
مثل كفارة القتل الخطأ ، وفيها يقول القرآن : ] ومن قتل مؤمنًا خطأ فتحرير رقبة مؤمنة [
ومثل : كفارة الحنث في اليمين لقوله تعالى : ] لا يؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الأيمان فكفارته إطعام عشرة مساكين أو كسوتهم أو تحرير رقبة [
ومثل كفارة الظهار ( أن يقول الرجل لامرأته أنت علىّ كظهر أمي ـ يعنى تحريمها على نفسه كأنها أمه ) . وذلك لقوله تعالى : ] والذين يظاهرون من نسائهم ثم يعودون لما قالوا فتحرير رقبة من قبل أن يتماسا [

لا باس في هذه العقوبات ضد الاسرى ما دام لا يوجد عنف او قتل كما هو مشرع ايضا في نفس ا لوقت اسلاميا


ثم بداء التدرج من أوسع أبوابه حيث أن الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه أصدر أمراً أنه "لا سباء على عربي في الإسلام" ويعني الأمر عدم أسر العرب وإعتاقهم وألحقه بأمر أخر تخطى به العرب إلى غيرهم حيث كتب إلى عمر بن العاص رضي الله عنه عند ما فنح الإسكندرية والقرى التي حولها بأن يجعلهم أهل ذمة ولا يسترقهم


وهنا تلتمس عظمة الإسلام حيث أسس تشريعاً يحفظ به حقوق الرقيق ويصون به كرامتهم وذالك في بداية نزوله
1- العبد وسيده أخوة في الإسلام والفرق بينهم في قدر الفرق في التدين والتقوى
2- لا يجوز تحميل العبد أكثر مما يحتمله من الأعمال قال e[ اتقوا الله فيما ملكت أيمانكم ]
3- الجارية التي تنجب من سيدها تصبح حرة وولدها حر

( هنا نقطة حمراء فالجارية ليست مع الاسرى الحربيين ولا الرجال ولا تستطيع وضعها معهم في هذه الفئة وكذلك الاطفال وهذه هي المشكلة اصلا وهي ان الاسلام جعل الرقيق مشروعا واغتصاب نساء العدو واسترقاق اطفالهم وهذه هي اصلا مشكلتنا ولا اراك قد حللتها )


4- حرم الإسلام التكسب الجنسي من الجواري فهي ملك لسيدها فقط وهو من يحق له معاشرتها

اولا سيدها يعاشرها هذا يسمى ايضا تكسب جنسي يا عزيزي

ثانيا هو ليس تكسب فقط بل اغتصاب وساستمر بتسميته باسمه الحقيقي وهو الاغتصاب واضافة الى ذلك الخطف وهو جريمة اخرى بحد ذاتها


5- يجب على المسلم أن يحسن إلى مواليه خلقاً ومعاملة وإطعام وكساء وتجنب ظلمهم قال صلى الله عليه وسلم [ لقد أوصاني جبريل بالرفق بالرقيق حتى ظننت أن الناس لا تستعبد ولا تستخدم ] وقال [ إخوانكم خولكم ( أي خدمكم وعبيدكم ) جعلهم الله تحت أيديكم فمن كان أخوه تحت يده فليطعمه مما يأكل ويلبسه مما يلبس ] وفى رواية أخرى بزيادة [ ولا تكلفوهم ما لا يطيقون فإن كلفتموهم فأعينوهم ] أي أن تساعدوهم

(بالطبع لا يعني هذا ان استرقاق الاطفال واستخدامهم كخدم وعبيد مشروع فهو جرم ما يزال قانونيا الا ان كان برضى الطفل ويدفع له اجر محدد وبموافقة اهله وبحسب ظروف قانونية تضمن له حقوقه كعامل وفي سن معين وهو في هذه الحالة التي تتحدث عنها مغصوب ومخطوف وحتى يباع بثمن )


ومن حسن معاملة الأرقاء قرر على سادتهم ألا يؤذوهم بالضرب واللطم واعتبر الإسلام إيذاء الرقيق موجبًا لتحريره وفى هذا يقول e : [ من لطم مملوكه أو ضربه فكفارته عتقه ] أي أن ضرب العبد أو لطمه يوجب على سيده كفارة عن هذه المعصية والكفارة هي عتق العبد

(شيء جميل بالتاكيد لكن لا يفرق من كون استعباد الاطفال والنساء وغير اسرى الحرب جريمة بحد ذاتها )


ومن سيرة السلف في نبذ العنصرية والمساواة
قال الرسول صلى الله عليه وسلم مقراً مبدأ المساواة [ الناس سواسية كأسنان المشط لا فضل لعربي على أعجمي ولا لأبيض على أحمر إلا بالتقوى ].
و قوله e :[ أيها الناس إن ربكم واحد وإن أباكم واحد ، كلكم لآدم وآدم من تراب ، أكرمكم عند الله أتقاكم ، ليس لعربي على عجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأحمر على أبيض ولا لأبيض على أحمر فضل إلا بالتقوى ، ألا هل بلغت اللهم فاشهد . ألا فليبلغ الشاهد منكم الغائب ]
كذالك أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ( رضي الله عنه ) رأى أثناء سيره بمكة العبيد وقوفًا لا يأكلون مع سادتهم فغضب وقال يوبخ السادة [ ما للقوم يستأثرون على خدامهم ؟! ] . ثم دعا العبيد فجلسوا يأكلون مع سادتهم من طعام واحد


ومن أبرز الأمثلة وضوحاً في هذا المقام موقف الصحابي الجليل أبى ذرّ الغفاري حين تقاول ذات يوم مع عبد أسود فطال الجدل فقال أبو ذرّ للعبد : أتجادلني يا ابن السوداء ؟
واستمع الرسول e ما قاله أبو ذر فغضب حتى احمر وجهه وقال : [ طف الصاع يا أبا ذر .. طفّ الصاع ( يعنى جاوز الأمر حده ) ليس لابن البيضاء على ابن السوداء فضل إلا بالتقوى أو بعمل صالح ] فوضع الصاحبى الجليل خدّه على الأرض وقال للعبد : قم فطأ على خدي

هذا هو الإسلام يا زميلي وأتحداك أن تأتي من ما تعرفه من الأمم السابقة وألاحقه أعدل وأرحم منه
وأرجو أن لا تتكي على المعاهدات والمنظمات والقوانين الدولية بشأن الأسرى ومعاملتهم
لأن هناك فرق بين ما هو عملي وما هو نظري

لا اعتقد ان الاسلام كان عمليا وانه لا يوجد من اخطا بتطبيق هذه القواعد التي اصلا هي بحد ذاتها جرائم عظيمة بحق البشرية وبالتالي ما يوجد اليوم هو تطبيق للقوانين الدولية افضل كثيرا من الاسلام التي تشكل قواعده بحد ذاتها من اغتصاب واسترقاق جرائم

فالتشريع الإسلامي قانون عملي شرع للمسلمين يحكم به تعاملهم مع الأسير
أما هذه المنظمات فأنها نظرية ينطبق قانونها على الضعيف ويترك القوي والضعيف يا زميلي ليس لديه أسر حرب لأنه ضعيف أما القوي فيجب أن يكون هناك من هو أقوى منه ليجبره على احترام المعاهدات وقوانين المنظمات فما بالك أذا كان هذا القوي هو المسيطر عليها وهو من يدفع لموظفيها معاشاتهم فهل يطبق قوانينها وهذا سبب ما يحدث من جرائم الحرب في حق الأسرى ومن قبل دول عظما تتشدق بالديمقراطية المزيفة وتدندن حول حقوق الإنسان

كلام خاطيء جميعه اي من هذه المنظمات تطبق الاستعباد وقتل الاسرى واغتصاب النساء واستعباد الاطفال لانهم ضعفاء ؟

ونأتي إلى شبهتك الأخيرة وهي تحريمك واستغرابك من زواج النبي صلى الله عليه وسلم بعائشة رضي الله عنها وهي ابنة تسع سنين وحيرتك بكيفية أقناع سكان القرى الريفية الذين يزوجون بناتهم في هذه السن لأنهم سيحتجون بزواج النبي صلى الله عليه وسلم

زميلي العزيز
أين دليلك على عدم جواز الزواج من الفتاة التي تبلغ سن تسع سنين

( دليلي هو العلم والطب والمنطق وخذ اقرا هنا ما يسببه اغتصاب الاطفال بهذ العمر وخصوصا ان الطفل لا يملك القدرة على الموافقة أو الرفض وهذا بحد ذاته زواج قسري بموافقة الاهل فقط وبراي هذا كافي لعد جواز هذا الامر وبل انا نتعجب من ان الاسلام حرم غصب العروس على الزواج لكنه في نفس الوقت شرع غصب العروس اذا كان عمرها 9 سنين )

سباب الزواج المبكر :
عادة ما تنحصر اسباب الزواج المبكر فى ( اسباب دينية - اجتماعية - ثقافية - اقتصادية ) 0
1- الاسباب الدينية :يعطى الدين الحق فى اختيار الزوج و لكن فى الواقع ونتيجة للظروف الاجتماعية و التاريخية و الاعراف و التقاليد فان الزواج المبكر اصبح شائعا لانة يمثل بعض المفاهيم مثل العذرية و الطهارة و السيطرة على نقطة الجنس داخل المراة و من ثم فان مبدا الزواج المبكر هو لفضل طريقة لمنع حدوث اى خبرات جنسية قبل الزواج و الحفاظ على العذرية التى هى من اساسيات الزواج 0
2- الاسباب الاقتصادية : لا يزال الفقر احد اهم العوامل التى تقف خلف الزواج المبكر حيث يحصل الولدان على مال او قطعان ماشية مقابل او ثمن للعروسة 0


الاثار السلبية للزواج المبكر :-
1- الاثار السلبية على الصحة الجنسية 0
2- الاثار السلبية على الصحة الانجابية حيث يرتبط وزن الولود بمدى نضج الام و مدى خبرتها 0

3- تشوية الاعضاء الجنسية 0
4- نقص المناعة الطبيعية ( الايدز ) 0
5- وفيات الامهات 0
6- وفيات الاطفال 0
7- المشاكل النفسية 0
8- معوقا للتعليم حيث تخرج البنت مبكرا من التعليم لتتزوج 0
9- الارملة المبكرة 0
10- سوء المعاملة 0


القانون و الزواج المبكر
- القانون الدولى : و تعد ممارسة الزواج المبكر نوع من التميز ضد الاطفال و لقد وضعت العديد من المعاهدات مثل معاهدة الموافقة فى الزواج و الحد الادنى للزواج و تسجيل الزيجات 0
- المادة 101 تنص على ( لا يعترف باى زواج دون الموافقة الحرة و الكاملة لكلا الطرفين ) 0
- المادة 2 تنص على ( وضع سن ادنى للزواج و لا يعترف قانونا باى زواج تحت هذا السن ) 0
- معاهدة cedaw 1979 :-
- المادة 162 و التى تنص على ( خطبة و زواج الاطفال ليس لها اساس قانونى و على ذلك فيجب اتخاذ اللازم من تشريعات لتحديد سن ادنى للزواج و جعل تسجيل الزيجات اجبارى ) 0
- الميثاق الافريقى لحقوق و رفاهية الطفل :-
- المادة 21 و تنص على ( تحريم زواج الاطفال و خطبة الاولاد و البنات قبل سن 18 سنة ) 0


http://www.ecwregypt.org/Arabic/INFO/abut%20woman.htm




أن كنت تقصد مخالفته لما تعارف عليه الناس في هذا الزمان فعليه ليس هذا حجة مقنعة فالمعروف الآن أن الفتيات يتزوجن في الثلاثين من العمر لظروف الدراسة والحياة الاقتصادية وهذا السن يعتبر متأخراً جداً لأن بعض النساء تبلغ سن اليأس عند الأربعين إلى الخامسة والأربعون
كأقصى حد كذالك يتعجب الناس عند زواج فتاة في سن السادسة عشر من العمر لأنها في نظرهم لا زالت صغيرة وهذا مخالف للحقيقة الفسيولوجية

أما أن كان اعتراضك من الناحية الفسيولوجية بمعنى أن الأعضاء التناسلية للفتاة في سن التاسعة غير جاهزة لعملية المعاشرة الجنسية فعليه لماذا تأتي الدورة الشهرية للفتيات في المناطق الحارة في سن التاسعة وأحياناً في سن أقل من ذالك
ألا يعني أن حصول الدورة الشهرية دليلاً على أن الفتاة جاهزة للحمل وليس فقط للمعاشرة الجنسية

لا طبعا ليس دليلا على ان اعضاءها التناسلية جاهزة للمعاشرة الجنسية بل اعضاءها ستكون من الصغر بدرجة ان رجل لا يستطيع اتمام المعاشرة دون تسبيب اذى عظيم وتشويه عميق



وماذا حدث للفتيات في الأرياف عند تزويجهن في هذه السن
هل وافاهن الأجل ؟؟؟
أم يعاشرن أزواجهن وينجبن مثلهن مثل بقية النساء المتزوجات

في الرابط الذي وضعته قدمت لك دراسة تمت عن طريق احصائيات قائمة على الامراض والاخطار التي سببها الزواج في هذا العمر وفي الارياف تمت هذه الدراسة وتحديدا في ارياف مصر وتستطيع بنفسك قراءة ما حدث ولا تنسى اهم نقطة ذكرتها لك عدا عن الوضع الصحي وهو الزواج القسري بموافقة الاهل



تقبل فائق التقدير والاحترام وتأكد أن الاختلاف لا يفسد الحوار أذا كان الاحترام متبادل والنية صادقة للوصول إلى الحقيقة




:emrose:

ســــاهر
06-08-2005, 08:10 PM
:
في الرابط الذي وضعته قدمت لك دراسة تمت عن طريق احصائيات قائمة على الامراض والاخطار التي سببها الزواج في هذا العمر وفي الارياف تمت هذه الدراسة وتحديدا في ارياف مصر وتستطيع بنفسك قراءة ما حدث ولا تنسى اهم نقطة ذكرتها لك عدا عن الوضع الصحي وهو الزواج القسري بموافقة الاهل
emrose:


الزميل المحاور

طـالما وصلت الفتاة إلى سن البلوغ و هو عادة يتراوح بين السابعة إلى العاشرة من العمر و يختلف بإختلاف المناطق. فإذا بلغت الفتاة فإن زواجها لا يجلب أيأمراض صحية أو نفسية و في شبكة الإنترنت ألاف المقالات التي تدعم هذه الحقيقة. لكن المشكلة تكمن إذا تأخرت الفتاة عن سن البلوغ Puberty عندها فإن زواجها سيعمل على إضطراب هرموني في جسدها ينتج عنه بعض الأمراض أحيانا.

إذا الفكرة هي في بلوغ الفتاة أو عدم بلوغها والمشاكل الصحية تأتي في الزواج المبكر للفتاة الــــغــــير بالغة.

أظن أن العالم العربي يعاني من عادات و تقاليد لاترتبط بالدين بأي صلة.

إحترامي.

ملحد5
06-08-2005, 09:18 PM
الزميل المحاور

طـالما وصلت الفتاة إلى سن البلوغ و هو عادة يتراوح بين السابعة إلى العاشرة من العمر و يختلف بإختلاف المناطق. فإذا بلغت الفتاة فإن زواجها لا يجلب أيأمراض صحية أو نفسية و في شبكة الإنترنت ألاف المقالات التي تدعم هذه الحقيقة. لكن المشكلة تكمن إذا تأخرت الفتاة عن سن البلوغ Puberty عندها فإن زواجها سيعمل على إضطراب هرموني في جسدها ينتج عنه بعض الأمراض أحيانا.

إذا الفكرة هي في بلوغ الفتاة أو عدم بلوغها والمشاكل الصحية تأتي في الزواج المبكر للفتاة الــــغــــير بالغة.

أظن أن العالم العربي يعاني من عادات و تقاليد لاترتبط بالدين بأي صلة.

إحترامي.





عزيزي الساهر هل انت مؤمن وبكامل قواك العقلية تصدق ان طفلة في التاسعة او العاشرة من عمرها تستطيع (...) ؟؟

لو فقط تتخيل قليلا ما سيحدث (...)

المقالات على الشبكة والمقالات الصحية لا تقول بان الطفلة جاهزة للمعاشرة انما تقول فقط بامكانها الانجاب ولكن كما ذكرت لك في المقالة الطبية الانجاب في عمر صغير مثل 8-10 سنين قد يعني موت هذه الطفلة

وايضا لم تقم بالرد على مسالة ان الزواج بهذا العمر قسري

اي ان الطفلة في عمر التاسعة ليست بكامل قواها العقلية ولا يمكن ان نعتبر موافقه اهلها على الزواج الا غصب وزواج قسري



متابعة إشرافية
مراقب 1

أبو مريم
06-08-2005, 10:08 PM
عزيزي الساهر هل انت مؤمن وبكامل قواك العقلية تصدق ان طفلة في التاسعة او العاشرة من عمرها تستطيع تحمل العضو التناسلي لرجل ؟؟

لو فقط تتخيل قليلا ما سيحدث وما هو الفرق بين الحجم في فرجها وفي فرج الرجل ستعلم انه سيكون مؤلما ومؤذيا جدا

المقالات على الشبكة والمقالات الصحية لا تقول بان الطفلة جاهزة للمعاشرة انما تقول فقط بامكانها الانجاب ولكن كما ذكرت لك في المقالة الطبية الانجاب في عمر صغير مثل 8-10 سنين قد يعني موت هذه الطفلة

وايضا لم تقم بالرد على مسالة ان الزواج بهذا العمر قسري

اي ان الطفلة في عمر التاسعة ليست بكامل قواها العقلية ولا يمكن ان نعتبر موافقه اهلها على الزواج الا غصب وزواج قسري
الزميل ملحد5 يبدو أنك قليل العقل والذوق أنت كفرت بالله تعالى وأنكرت وجوده بسبب أن محمدا صلى الله عليه وسلم قد تزوج من السيدة عائشة فعلمنا بذلك أنك قليل العقل لكن أن تتكلم بهذه الأفاظ النابية عن النبى صلى الله عليه وسلم وأم المؤمنين عائشة رضى الله عنها وتظل تلح على نفس الفكرة وبطريقة مبتذلة تفتقر إلى العقل والذوق والعلم معا فهذا لا نقبله .
لتنهى الحوار إذن حول تلك النقطة فقد قلنا ما لدينا وقلت ما لدينا ولا مجال للمزيد .

ملحد5
06-08-2005, 10:15 PM
الزميل ملحد5 يبدو أنك قليل العقل والذوق أنت كفرت بالله تعالى وأنكرت وجوده بسبب أن محمدا صلى الله عليه وسلم قد تزوج من السيدة عائشة فعلمنا بذلك أنك قليل العقل لكن أن تتكلم بهذه الأفاظ النابية عن النبى صلى الله عليه وسلم وأم المؤمنين عائشة رضى الله عنها وتظل تلح على نفس الفكرة وبطريقة مبتذلة تفتقر إلى العقل والذوق والعلم معا فهذا لا نقبله .
لتنهى الحوار إذن حول تلك النقطة فقد قلنا ما لدينا وقلت ما لدينا ولا مجال للمزيد .




يا ابو مريم من جاء بسيرة عائشة ام الرسول

؟؟؟


أنا اتحدث عن الزواج بهذا العمر بشكل عام والزميل اعلاه يعلم ذلك

ونحن لا نتكلم عن زواج الرسول بعائشة

ســــاهر
06-08-2005, 10:19 PM
عزيزي الساهر هل انت مؤمن وبكامل قواك العقلية تصدق ان طفلة في التاسعة او العاشرة من عمرها تستطيع تحمل العضو التناسلي لرجل ؟؟

لو فقط تتخيل قليلا ما سيحدث وما هو الفرق بين الحجم في فرجها وفي فرج الرجل ستعلم انه سيكون مؤلما ومؤذيا جدا

المقالات على الشبكة والمقالات الصحية لا تقول بان الطفلة جاهزة للمعاشرة انما تقول فقط بامكانها الانجاب ولكن كما ذكرت لك في المقالة الطبية الانجاب في عمر صغير مثل 8-10 سنين قد يعني موت هذه الطفلة


الزميل المحاور

صراحتك وجرأتك بوصف الحال أخجلتني و لكن خجلي لم يمنعني من توضيح الصورة لك.
هل فكرت يوما كيف تلد تلك المرأة طفلا بهذاالحجم و الوزن من فرجها. ألم تسمع عن الوظيفة الهرمونية ودورها أثناء الجماع الجنسي أو الإنجاب ?!

نقطة أخرى ,,, ألم ترى فتيات الصين أو اليابان فبالرغم من صغر أحجامهن إلا أنهن يحملن ويلدن و غير ذلك بشكل طبيعي جدا و لم نسمع يوما أن يابانية إشتكت إلى منظمة الرفق بالمرأة !!!




وايضا لم تقم بالرد على مسالة ان الزواج بهذا العمر قسري

اي ان الطفلة في عمر التاسعة ليست بكامل قواها العقلية ولا يمكن ان نعتبر موافقه اهلها على الزواج الا غصب وزواج قسري

دع هذا التقرير يرد عليك :



When the differences (in ages) is great, e.g. exceeds fifteen to
twenty years, the results may be happier. The marriage of an elderly
(senescent). not, of course, an old (senile) man to a quite young
girl, is often very successful and harmonious. The bride is
immediately introduced and accustomed to moderate sexual
intercourse


المصدر


Theodor H. Vandevelde, Ideal Marriage : Its Physiology and
Technique, Greenwood Publishing Group, 1980, p. 243.

هذا كاتب أجنبي و أخصائي في علم النفس و الإجتماع فأظن أن رأيه محايد و أكثر موضوعية ومبني على إحصائيات علمية واقعية .إحترامي

AbdulQader
06-08-2005, 10:30 PM
أنا شخصيا أعرف من كانت فى سن التاسعة و كانت تملك جسد فتاة عمرها 18 سنة و كان يأتيها الكثير من الخطاب و لم يظن أحدهم أن عمرها 9 سنوات ابدا .

أبو مريم
06-09-2005, 12:05 AM
نعم وهذا شىء مشاهد كثيرا وقد شاهدت الكثير من تلك النماذج فالقول بأن النمو مرتبط بسن بعينها نوع من التعنت وإذا رجعنا إلى أصل المسألة فقد كانت السيدة عائشة رضى الله عنها مهيأة للزواج وقد كان زواجها من النبى صلى الله عليه وسلم أسمى أمانيها وكان شرفا كبيرا لعائلتها لا تحلم به أى عائلة أخرى ورفع من شئنها وشأن قبيلتها فى الدنيا والآخرة كما لم تشتكى رضى الله عنها لهذه التافه أو ذاك الملحد العبيط من زواجها فى هذا السن المبكر وأعتقد أن الكلام قد زاد وكثر اللغط جدا وقد أعطينا للملاحدة التافهين الفرصة للطعن والتشهير والغمز واللمز ولو رجعنا إلى المنهج العلمى لوجدنا أن الطعن فى الرسول صلى الله عليه وسلم بمثل تلك الأمور من قلة العقل فلو كان نبيا صلى الله عليه وسلم وهو كذلك فلا يعيبه أنه تزوج فى بتسع نسوة أو بفتاة فى التاسعة إذ أن ذلك ينسب للأمر الإلهى فكيف بمن جعل ذلك ذريعة لتكذيب محمد صلى الله عليه وسلم بل وإنكار وجود الله تعالى ؟!!!

ســــاهر
06-09-2005, 12:21 AM
نعم وهذا شىء مشاهد كثيرا وقد شاهدت الكثير من تلك النماذج فالقول بأن النمو مرتبط بسن بعينها نوع من التعنت وإذا رجعنا إلى أصل المسألة فقد كانت السيدة عائشة رضى الله عنها مهيأة للزواج وقد كان زواجها من النبى صلى الله عليه وسلم أسمى أمانيها وكان شرفا كبيرا لعائلتها لا تحلم به أى عائلة أخرى ورفع من شئنها وشأن قبيلتها فى الدنيا والآخرة كما لم تشتكى رضى الله عنها لهذه التافه أو ذاك الملحد العبيط من زواجها فى هذا السن المبكر وأعتقد أن الكلام قد زاد وكثر اللغط جدا وقد أعطينا للملاحدة التافهين الفرصة للطعن والتشهير والغمز واللمز ولو رجعنا إلى المنهج العلمى لوجدنا أن الطعن فى الرسول صلى الله عليه وسلم بمثل تلك الأمور من قلة العقل فلو كان نبيا صلى الله عليه وسلم وهو كذلك فلا يعيبه أنه تزوج فى بتسع نسوة أو بفتاة فى التاسعة إذ أن ذلك ينسب للأمر الإلهى فكيف بمن جعل ذلك ذريعة لتكذيب محمد صلى الله عليه وسلم بل وإنكار وجود الله تعالى ؟!!!

بارك الله بك أخي الحبيب

:emrose:

AbdulQader
06-09-2005, 01:24 AM
ودليل اخر على عدم صحتها هو التوقف المفاجيء الذي ليس له سبب في ارسال الانبياء من الله حين تطورت التكنولوجيا والعلم الذي يستطيع بكل بساطة ان يكشف المعجزات ان كانت حقيقة ام خرافة

فلماذا توقف الله عن ارسال الانبياء ؟؟

؟؟



واريد منك جوابا لماذا توقف الله عن ارسال الرسل ؟؟

او بالاحرى لماذا توقفت حرفة النبوة ؟؟؟


الله أخبرنا فى قرآنه أنه سيتوقف عن إرسال الرسل و أخبرنا أن محمد صلى الله عليه و سلم خاتم الأنبياء و ما تسوقه من أسئلة حجة جديدة خرجت منك للقرآن و ليست حجة عليه و دليل آخر على صدق نبوته صلي الله عليه و سلم

ياسرالعمراني
06-09-2005, 01:48 AM
بسم الله لرحمان الرحيم والصلاة والسلام وعلى رسوله الكريم.
ألم أقل سيادتكم ملحد5أنكم لاتمتكون الميكانزمات اللزمة لضرب المسلمين المؤمنين ؟!!ووالله إني أتعجب كيف تنكر تزوج بنات 9سنين أو8فيزمن النبي عليه أزكى السلاة والتسليم وكيف تؤمن بأن الله ليس موجود ألم أقل لكم أنكم ملحدون تعني الجحود أي معرفة الحق وجحده أي تستيره أليست البعرة تدل على البعير والأتر يدل على الماشي فما بالكم بهذه الماوات والأرض ألم تعلم أن بنات سيبريا يبلغون حتى سنهم 18؟؟ولاتعتقد أن بنات الصحراء تبلغ وعمرها 8وسأعطيكم شيئا آخر ولكن أرجوا منكم التعقل نحن ليوم المسمون بالمراهقين ومرحلة المراهقة وتجد منا أي المراهقين من هو في التامنة عشرة ولازال يعتمد على أبويه وأنا منهم للأسف ولكن ألم يقد أسامة بن زيد المراهق أقصد فيزيولوجيا الرجل عقليا ودهنيا ألم يقتل أباجهل مراهقون في 14و15من عمرهم .ناهيك على أن سيادتكم من أصحاب المنطق المتفيهق الغير المفقه مع الإحترام تقولون أن الزمن يتغير وأن الإنسان كان قردا أو أن الإنسان يتطور فلماذا تكذبون أنفسكم ستقولون تلك القولات التي لم تعد السوق تحتمل قذراتا نحن لانقول كذا وكذا ولكنه العلم ألم أقل فيما سبق أن لويس باستور قال القليل من العلم يبعد عن الله والكتير منه يقربك من الله!!ستقولون أساطير الأولين اختلقتموها سنرد لاحول ولا قوة إلا بالله الأن والمشكلة أنكم تعتقدون أنكم أذكى من الناس الأن البحت الأيككولوجي أي علم الأتار لما وصل اليهمن تقدم باهر لايجزمون ويترددون وأنتم أيا لمتفقهون عفوا المتفيقهون تتلقفون الكلمة والكلمتين من ذاك...أنتم تعرفون بقية الكلام والنقطة لتي أودكم أن تعرفونها أنكم وأقسم هعلى ذلك لستم ضد الأديان وأخص هنا بالذكر المستشرقون أو المستعربون العرب أ الملحدو لعرب فالآن ك الأديان باطلة سواء من التصو الإسلامي أو الفلسفة ألا دينية ولذك يادعاة العلم و..الم..الخ لماذا تجندون ألاف الألوف المألفة من المبشرين والماسونيين والعلماييمن عل الإسلام هذا إن دل فإنه يدل على لعقبة الكبيرة التي في وجه اليهود المفسدون في الأرض ستقولون ومادخل زواج النبي بهذه الأشياء سنرد لأن من يمس شخصية رسول الله فلن يراعي فينا إلا ولادمة وأدعوا الإخوة المحاوران المسلمين الى توخ الحدر من الملحدين ليس مخافة منهم لأن لن يصيبنا إلا ما كتب الله لنا شاء من شاء وأبى من أبى هذا الكلام فوالذي بنفسه إن المثقفين من الماسنين واليهود لمتعربون ليعرفون الدين الإسلامي حق المعرفة وآمل أن يوفنا اله في احراج المحدين أقصد المسيحين الأشرار من المثقفين فأنا أضن سيادة ملحد5 ماهو إلا ذنب من أذنابهم ستقولون ألا تقولون في دينكم أن بعض الضن اتم نرد أن قلب المسلم في أحايين كتيرة لايكذبه ووالله انني بدأت أشك في سيادتكم ملحد5أنكم لستم سوى......الجواب يبقى لك لماذا لأنه وهذه الحجج التي أعطيناها لسيادتكمن لو أعطيناها لمتقف أوربي لم يسمع عن الإسلام قط لكفته ولكن سيادتكم كلما أعطاها المحاورنا الحجج لم تؤمن وأرجزا من الإخوة أن ينتبهوا لهذه المكائذ وهذا ما يسمى بتلبيس ابليس لأن ذوي العقول قلما يتتعتعون ويتكؤكؤون ويتفؤفؤون عن الحق ولنن أجد الزميل ملحد 5عكس ذلك تماما أنا لاأريد من الإخوة حينما يقرأوا نصيحتي أن يقول قائل من سيادتكم المبجلة معك حق..أحسنت ..ولا أريد كذلك النقاد المحترمين ....ليس معك حق علينا..أن..الخ أنا أريد أن يكون شعارنا ..نحن لسنا بالأخباب ولا الأخباب تخدعنا
المغري الإسلامي الى النخاع16

قاهر
06-09-2005, 02:15 AM
زميلي العزيز هذه أول مرة أناظر فيها ملحداً ولا أخفيك سراً كنت متخوفاً فهي تجربتي الأولى ولكن ردودك أثلجت صدري

غريب أمرك يا زميلي العزيز هل تكتب ولا تدري ما كتبت !!!
أنت تناقض نفسك بشكل عجيب
أحياناً ملحد جزئياً وأحياناً كلياً وأحياناً نص ونص ( أرسيلك على بر )

أنظر

نعم أنا لست ملحد كليا لاني اشك في وجود اله لكن هذا الامر اصبح ماضي ولم اعد اؤمن بوجوده لانه بكل بساطة مهما فكرنا بهذا الاله بعقلنا البشري سنجده ناقصا
حسب هذا الكلام أنت تقر أنه لا يوجد إله وأنك انتقلت من مرحلة الشك إلى مرحلة اليقين

وهنا تأكيداً آخر

بينما لك استطيع ان اقول نعم الان انا ملحد كليا

وأنظر إلى تناقضك العجيب

لا استطيع ان اقول اني ملحد كليا


آنا عضو جديد ملحد تقريبا


بخط يدك وفي ردك ذكرت أنك ملحد كلياً وكذالك قلت أنك لست ملحد كلياً ثم ملحد تقريباً

أنظر هنا

لاني ربما ايضا لا ديني فاحيانا افكر بوجود اله

لأني ربما ( وهنا تنفي التأكيد )

وهنا تناقض آخر

ايماني بالله غير مؤكد

( يعني مؤمن ولكن لم تؤكد الحجز

أحيانا اضع فرضية وجود اله لكنني سرعان ما اجدها غير منطقية

( هنا أنت في حيره وشك تفكر في وجود الله ولكن تجده غير منطقي )
تحاورنا وأنت لا زلت في حوار مع ذاتك فكيف تقنعنا وأنت لم تقنع ذاتك !!!
وهنا

أنا كنت متحيرا لكن ليس الان نعم قطعت الشك باليقين لا يوجد اله لعدم وجود اي ادلة على وجوده

في سويعات وصلت يا زميلي إلى قطع الشك في اليقين لو كان الناس يقدمون على اتخاذ القرارات بهذه السرعة لهلك العالم

زميلي العزيز
هل أجد تفسيراً لهذه المتناقضات
ملحد كلياً تقابلها ليس ملحد كلياً أو ملحد تقريباً
أحياناً تفترض وجود الله وتقابلها بقولك أنك قطعت الشك باليقين وعدت لا تفكر بوجود الله

هل تشعر بحالة ضياع لدرجة أن تكتب شيء وتناقضه في نفس الموضوع وفي نفس الحوار ؟؟؟
هل حالة الأيمان تتغير بين ساعة وأخرى ؟؟؟
أنا لم أسألك عن موقفك وعقيدتك قبل شهر بل أسألك عن هذا التناقض خلال موضوع ولد منذ أيام وحوار ك مع قاهر لم يتعدى بضع ساعات وتورد هذا التناقض بخط يدك وأنت في مناظرة مع خصم يترصد لك ويحسب عليك عدد أنفاسك
فكيف الآمر لو لم تكن في هذه الحال هل نجدك قسيساً ساعة وراهباً ساعة وملحداً ساعةً ونص ونص ساعة

أرجو أن تفسر لي سر هذه التناقض في فكرك خلال ساعات وليس أيام أو شهور !!!
علماً أن هذا السؤال سألته لك سابقاً ولم تجب عليه !!!


لو كانت صفات ألا إله مخالفة لهذه الصفات التي ذكرت حيث لا يعذب ولا يحرق من خالف أمره من عباده وليس بإمكانه عقابنا لأنه من غير الممكن أن يعاقب الأب طفله الذي لا يفهم شيئا
ويمتلك الصفات التي تريدها أو لو توفرت هل تعبد هذا ألا إله ؟؟؟
بمعنى ما هي المواصفات التي تريدها أو تعتقدها في ألا إله التي لو وجدتها فيه لصدقت أنه إله ؟؟؟



واقوال الفلاسفة العظام تبقى في نفسا لمحور وهي ان وجود الكون لا بد ان يعني وجود اله وهذا ما يزال علم فلسفة وبصراحة لو مشينا فقط على الفلسفة فقط لاصبحت الدنيا مليئة بالمجانين لا اكثر

تناقضاً ثالثاً تقع فيه وما أكثر وقوعك يا زميلي وأنت في بداية الطريق فكيف أذا انتصف بك الطريق !!!

أنت وصفة الفلاسفة بالعظام
وتقول أن هذا ما يزال علم فلسفة أي أنك لا تعترف به
وتقول وبصراحة لو مشينا على الفلسفة فقط لا أصبحت الدنيا مليئة بالمجانين !!!

أذا كان من يتبع الفلاسفة مجنون هذا يعني أن الفلاسفة مجانين
فهل المجنون من وجهة نظرك نطلق عليه وصف التبجيل ( عظيم ) !!!


نحن نريد علماء وادلة وتجارب ملموسة وملحوظة والهمؤكد

الأدلة التي ذكرها الفلاسفة وذكرناها لك لماذا لم تقتنع بها ؟؟؟
هل تريد أن يأتي ألا إله إلى باب منزلك يستعرض نفسه أمامك وتجلسان جلسة لتتقارب وجهات النظر بينكما وربما تقتنع به أم تنكره !!!
أذكر أدلة تنفي وجود ألا إله الخالق لهذا الكون ؟؟؟

حسناً سنبحر معك قليلاً في هذا الجانب ونأتي لك بأدلة وتجارب ملموسة تبين أن الملحد عدو العلم صديق الجهل

يزعم الملا حدة بأن الطبيعة هي التي تخلق المخلوقات !!!
واستدلوا سابقاً بالدود الذي ينشأ على فضلات الإنسان والحيوان
ثم أتى العلم وكذبهم وأثبت العلم أن هذا الدود الذي يتكون على الفضلات وغيرها قد جاء من بيض صغير لا تراه العيون ، وأمكن مشاهدتها بالمكبرات (الميكروسكوب)
ثم عاد الملا حدة مرة أخرى وقالوا (أن الجراثيم التي تعفن الأطعمة وتفسدها قد جاءت من الطبيعة ، ولم تولد من جراثيم سابقة )
ثم أتى العلم وكذبهم حيث أثبت العلم أن الطعام عندما يعزل في علب محكمة تعزل عن الهواء لا يتعفن وبذالك تأكد العالم من جهل الملا حدة وهي أن جميع المخلوقات تأتي من مخلوقات سابقة

عزيزي ملحد5 فاقد الشيء لا يعطيه
حتماً أنت توافقني الرأي فلا يمكن أن تتطلب من الجاهل علماً لأنه لا يملك العلم ذكرنا لك أدلة تدل على أن الكون لا بد له من خالق ودللنا على ذالك من أقوال الفلاسفة الذين اعترفت بأنهم عظام
وهنا نطلب منك أن تدلنا على حقيقة علمية توصل أليها الملا حدة تثبت فيها صحة أن الكون لا يمكن أن يكون له خالق ؟؟؟

أنت تؤمن بالجاذبية الأرضية حتماً
لماذا أفترض أنك تؤمن بها ؟؟؟
لأن الجاذبية الأرضية حقيقة أثبتها العلم والتجربة فكلما ابتعد الإنسان عن سطح الأرض تقل الجاذبية الأرضية
وعندما تقذف شيئاً إلى الأعلى يعود مرة أخرى إلى الأرض
كيف تتعامل مع من يقول لك أنا لا أصدق أن هناك ما يسمى بالجاذبية الأرضية
ستتهمه بالجنون لأن الأدلة الملموسة متوفرة
لو قال لك أنا لا أقتنع بمثل هذه النظريات
أنا أريد أن تريني الجاذبية الأرضية لكي أصدق أن هناك جاذبية أرضية
طلبه رؤية الجاذبية الأرضية رغم أن كل شيء يدل عليها مثل عدم اقتناعك بوجود خالق للكون رغم أن كل شيء يدل عليه
﴿ فَمَنْ يُرِدْ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ﴾ (الأنعام: 125) .
في السابق كان الناس تضن أنه كلما أرتفع الإنسان يستنشق الهواء أكثر وعندما ظهرت الثورة العلمية من ركوب للطائرات وسفن الفضاء أكتشف الناس أنه كلما ابتعدوا عن الأرض يقل الهواء وتضيق أنفاسهم
وأنظر إلى معجزة آخري قبل أكثر من 1400 عام يصف القرآن من يصد عن ذكر الله يكون صدره ضيقاً ويشبهه بمن تضيق أنفاسه عندما يصعد في السماء
هل أكتشف أحداً هذا السر في القرآن والذي يثبت حقيقة علمية عرفناها متأخرين وذكرها القرآن قبل أكثر من 1400 عام
أرجوا أن لا تكون كذالك ليست معجزة لأن الناس كانت تعرفها لأن تسطيحك غريب
وهنا القرآن يفصل الحالة التي أنت عليها الآن
﴿وَإِذْ قُلْتُمْ يَامُوسَى لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً﴾ ( (9)) (البقرة: 55)
وهنا لكي تحرك عقلك وتتفكر فيما حولك من آيات
﴿ سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾ ( فصلت : 53) .

و حين نقبل بان الاله ازلي فهذا يعني اننا نستطيع ان نقبل ايضا بنفس القانون أن الوجود ازلي ايضا


حتماً هذه نظرية وصاحب النظرية لا بد أن يفسر سبب نظريته
لذا أرجو أن تتكرم علينا وتفسر كيف ربطة أزلية الله بضرورة أزلية الكون

فأنا لا أربط بينهما لأني أقول أن الله خالق الكون فهو أزلي والكون مخلوق فماذا تقول أنت يا صاحب النظرية ؟


ومسالة البعرة تدل على البعير والكون والاشياء وغيرها توصلنا الى السؤال وهو وجود الاله على ماذا يدلنا اذن ؟؟؟

قصر فهمي عن أدراك معنى ما تقول لذا أرجو التوضيح !!!



ولو كان الله له خالق اخر فهناك اذن الاهان وليس واحد ولو كان هناك اكثر من خالق فهناك اله عدة وهذا ما لا نستطيع تحديده وطبعا اعلم مسبقا ان حجة انهم سيختلفون مع بعضهم غير مقبولة لان الاله ليس ذو عقل صغير مثل البشر ليختلف معالاخر واذا فكرنا بهذا الشكل فمعناه الاله الحالي لا يختلف ايضا عن البشر لانه اذا كان هناك غيره سيقتتل معه مثل البشر ذوي العقول الصغيرة

شكراً زميلي ملحد5

هذا الدليل أنا من ذكره وأنت تعيده وتوافقني الرأي فيه
نسجل هنا أن زميلنا ملحد 5 يقر أن ألا إله لا يمكن أن يكون له خالق

أذاً هذه أول نقطة التقاء بيننا أرجو تسجيلها في أصل الحوار مع زميلنا ويمكن لنا أن نعود لقوله من خلال مناظراته



النسخة الاصلية وليس محرف لا تهمني ولا تدل على شيء كل الكتب الحالية جاءت عبر كتابها وبوجود حقوق الطبع بقيت لهم بلا تزوير اذن مسالة التحريف لا تخصني هنا


زميلي نحن في مناظرة ولسنا في صدد أن تختار ما يهمك وما لا يهمك وما يخصك أو ما لا يخصك

أنا أضع بين يديك دليلاً على كتاب مضى عليه أكثر من 1400 سنة ولم يحرف ولم تجري عليه سنة الكون من النقص أو الزيادة وهذا بحد ذاته معجزة فكم من عدو للإسلام حاول تحريفه وكم من مستشرق درس القرآن ليتمكن من تحريفه
فهل يستطيع هذا الكتاب الصمود حتى أن حرف أو كلمة لم تزيد أو تنقص
أما أن تنكره بالدليل أو تقره أو تقول لا أعلم !!!
فكلمة لا يهمني ولا يخصني ليست جواباً بل هي هروب من الجواب

وهنا تقول

كل الكتب الحالية جاءت عبر كتابها وبوجود حقوق الطبع بقيت لهم بلا تزوير


هل القرآن من الكتب الحالية!!!
أم مثله مثل التوراة والإنجيل والفرق أنها حرفت وبقي القرآن بدون تحريف بل وذكر تحريفها وثبت لكل صاحب عقل أنها محرفة فكم من توراة وكم من إنجيل في أيدي اليهود والنصارى و لا تتفق مع بعضها
هل تنكر أن التوراة والإنجيل محرفة ؟؟؟
هل القرآن مكتوب عليه حقوق الطبع محفوظة نحذر من إعادة نسخة لذا التزم المستشرقون وغيرهم من أعداء الإسلام بعدم تحريف القرآن خوفاً من المسائلة القانونية من قبل الناشر !!!
هذه طرفة يا زميلي ويلزمك أن تكون أكبر من هكذا استدلال :41:


قال تعالى "ولقد خلقنا الإنسان من سلالةٍ من طين، ثمَّ جعلناه نطفةً في قرارٍ مكين، ثمَّ خلقنا النطفة علقةً فخلقنا العلقة مضغةً فخلقنا المضغة عظاماً فكسونا العظام لحماً ثمَّ أنشأناه خلقاً آخر فتبارك الله أحسن الخالقين"،






هذه الاية لا يوجد فيها اعجاز حيث كان هناك نساء يعملن في توليد الاطفال ومن الممكن انهم علموا عبر فترات طويلة بان المواليد تكونوا بهذا الشكل وربما من النزول والاجهاض ايضا والملاحظة مع الزمن ومع طوال الخبرة والمهنة في التوليد وناهيك ان الرسول محمد تزوج من 11 وهذا غير الجواري الاخريات لذلك فمن الممكن له الحصول على هذه المعلومات


حقيقة إجابة تتسم بالتأصيل العلمي أحسدك عليها !!!

كان هناك نساء يعملن في التوليد ومن الممكن أنهم ( تقصد أنهن ) علموا عبر فترات طويلة أن المواليد تكونوا بهذا الشكل !!!

زميلي
عمر هذه الآية أكثر من 1400 عام وفيها أخبار عن كيفية تكوين الجنين وفي زمن أحدث من هذا الزمن يوجد من يا تسأل هل المرأة إنسان أم لا !!!

هل من يقمن بعملية التوليد يعرفن أن هذه النطفة تكون علقة والعلقة تكون مضغة ويعلمن كذالك أن تكوين العظام قبل تكوين اللحم شيء عجيب فعلاً صدق من قال أن للعلم أعداء

وقال تعالى: "فلينظر الإنسان ممَّ خُلِق، خُلِق من ماءٍ دافق، يخرج من بين الصُّلْب والترائب"
هنا طرفة جديدة طرفه تعني بالعامية ( نكته )

ملاحظات يمكن اي شخص القيام بها لأان الرجل يشعر بظهره حين يقذف وبامكانه ان يستنتج ان ماء المني قادم من تلك المنطقة
صراحة أحسدك يا زميلي على هذه الموهبة وأرى أنه لا داعي لاستخدام جهاز( ECO ) وجميع أجهزة السونار للكشف على الجسم ومتابعة عمل الشرايين التي تنقل الدم لآن الإنسان يمتلك شعوراً يجعله يعرف دورة السوائل في جسمه وكذالك مراقبة الجنين في الرحم لأن المولدات بحكم الخبرة يعرفن كيف يتكون الجنين



كلها ملاحظات يمكن اي شخص القيام بها لأان الرجل يشعر بظهره حين يقذف وبامكانه ان يستنتج ان ماء المني قادم من تلك المنطقة بينما السمع والابصار فهي ملاحظات عادية

زميلي ملحد5
جاء في تفسير القاسمي: أن المَنِيَّ باعتبار أصله وهو الدم يخرج من شيء ممتد بين الصُّلب ـ فقرات الظهر في الرجل ـ والترائب أي عظام صدره، وذلك الشيء الممتد بينهما هو الأبهر "الأورطى" وهو أكبر شِريان في الجسم يخرج من القلب خلف الترائب ويمتد إلى آخر الصلب تقريبًا، ومنه تخرج عدة شرايين عظيمة، ومنها شِريانان طويلان يَخرجان منه بعد شِرياني الكُلْيَتَيْنِ وينزلان إلى أسفل البطن حتى يصلا إلى الخصيتين فيُغَذِّيَاهُمَا، ومن دمهما يتكَّون المني في الخصيتين ويُسمَّيان بِشِرْيانَي الخصيتين أو الشريانين المَنَوِيَّيْن، فلذا قال تعالى عن المني: (يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ والتَّرَائبِ) لأنه يخرج من مكان بينهما وهو الأورطى أوالأبهر.

يقول المختصين من خلال التقدم العلمي الحديث
أن الغُدَد التناسلية في الجنين تكون أصلاً في المنطقة الواقعة بين عظام الظهر "الصُّلْب" وعظام الصَّدْر "الترائب" وهذا ما يدل عليه قوله تعالى: (يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ والتَّرائبِ) سواء منه الذَّكَر والأنثى، فهي تُخلق في نفس المكان، ولعل مما يؤكد ذلك قوله تعالى: (وإذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ) فكلمة: "بني آدم" تشمل الذكر والأنثى. وتفصيل ذلك يُرْجَع فيه إلى المختصين، وبخاصة في علم الأجِنَّة.

ألا زلت تعتقد أنها ملاحظات عادية !!!


ذكرت لك أن القرآن عمره الآن أكثر من 1400 عام أذكر من سبقه في هذا القول


الاسلام ليس صالح الا في عصوره التي جاء فيها وهي عصور ظلامية أحتاجت لخطوة اولى تقدمية مثل الاسلام

الحمدلله صاحب الفضل والمنة نطقت ببعض الحق وأنت له كاره لكن الدليل الذي لا يمكن حجبه جعلك تنطق

تسجل في منتدى التوحيد نقطة التقاء جديدة بيني وبين زميلي ملحد5
حيث أقر بأن الإسلام جاء في عصور مظلمة وأنه تقدمي :thumbup:
والذي يقر أن تلك العصور الظلامية احتاجت إلى خطوه أولى تقدمية مثل الإسلام

نقف هنا
تقر يا زميلي بأن الإسلام أتى في عصور مظلمة
صدقت وشكراً لك
في العصر الذي ظهر في الإسلام وفي جزيرة العرب حتى لا تقول أنك تقصد فقط جزيرة العرب كانت هناك ديانتان مسيطرتان في تلك المنطقة وهما النصرانية واليهودية

فكان لا بد من وجود خطوة تقدمية رغم وجودهما وهذا أقرار يا زميلي ملحد5 أن ذالك العصر الذي كانت فيه اليهودية والنصرانية والآتي سبقن الإسلام في المولد كان يحتاج إلى الإسلام
وهذا أقرار على أن الإسلام دين تقدمي وبلسانك
شكراً زميلي الملحد على هذا الاعتراف الصريح
ألا أن كنت تقول ما لا تعتقد فعندها تكون مجنوناً وأنت لست بمجنون بل عاقل يقول ما يعتقد
أكرر شكري

أذاً نقطة الخلاف المتبقية هي أن الإسلام غير صالح لهذا الزمان فقط وهذه بسيطة

)
بالضبط ووجودها عائق عظيم امام تقدم الاسلام كدين وهي السبب في توقفه عن مواكبة العصر وسيبقى غير مناسبا بسببها)

ما هي العوائق ؟؟؟
هل تعلم أن المركزية في علم الإدارة هي أفشل أنواع الإدارة وعدم المركزية هي من أنجح أنواع الإدارة
وعدم المركزية لا تعني أن لا يكون هناك مركز ولو كان كذالك لن تكون الإدارة فاشلة فقط بل ستنهار تماماً
لذا الإسلام له قواعد وأسس ثابتة لا تتغير وهي الأصول الثابتة بالنصوص القطعية التي لا تقبل التأويل وهي بطبيعتها صالحة لكل زمان ومكان
وهناك مساحة من الحرية وهي التي يكون فيها الاجتهاد لتتوافق مع تغير الأمكنة والأزمنة

لذالك ردك هذا مبهم ويدل على عدم الفهم أو المراوغة



هذه المشكلة الاعظم وهي ان المسلمون لا يستطيعون التفكير ويتركون هذا الامر للمشايخ والمفتيين الذين هم بشر مثلنا وليس لهم أي علم الهي رباني يجعلهم يستحقون الطاعة العمياء

العلماء أو من يطلق عليهم المشايخ ليست لهم قدسية فهم بشر مثلنا فلا يعمدوننا كما في النصرانية وغيرها
وفضلهم يرجع إلى اكتسابهم للعلوم الشرعية
أذاً هم يتحدثون في اختصاصهم الذي مصدره قاعة الدرس العلمي
لذا هل تطلب من المهندس أن يجري لك عملية جراحية ومن الطبيب أن يصمم لك مخططاً ويشرف على بناء منزلك !!
أذاً الأمر لا يعدو كونه تخصص فقط مثله مثل أي تخصص آخر ينبغي أن يتحقق فيه العلم والنزاهة


وليس لهم أي علم الهي رباني يجعلهم يستحقون الطاعة العمياء
من يدعي أنه له علم رباني هم القساوسة والرهبان أم لدينا نحن المسلمين فكل شخص يتمكن من علم ويجيده فهوا عالم دون تقديس



مبدا التدرج جميل ولا اعتراض عليه لكن الاشياء التي تدرج لالزامها ومنعها وخصوصا الحجاب هو اكبر خطا وظلم للمراءة حيث هي لا تستحق ان يحكم عليها بأن ترتدي قبعة او قطعة قماش طوال حياتها بلا سبب سوى غيره الرجال عليها وهو سبب غير مقبول

محاولة لتشتيت الموضوع ولكن لا بأس
ذكرت لك أن الإسلام دين حكمة لذا يبدأ بالتدرج ووافقتني على التدرج وذكرت اعتراضك على الحجاب فقط واعتراضك ليس على التدرج في مسألة فرض الحجاب بل على الحجاب كونه ظلم للمرأة
أذاً توفق على تدرج الإسلام بالنسبة للرق والدليل ذكرك للحجاب فقط

حسناً
الاختلاف بيننا في مسألة الحجاب حيث أنه ظلم للمرأة أو لا اختلاف بين مقياسنا لستر العورة ومقياسك كذالك
فأنت ترى أن رأس المرأة ليس بعورة وأن أرى أنه عورة
لذا وصفك لذالك بالظلم وصف خاطئ
لأن اعتراضك مبني على أن وضع قطعة القماش طوال حياتها ظلم
وأن قلت غير ذالك بمعنى أن الاختلاف ليس اختلاف مقاييس حول عورة المرأة
فأنا ألزمك بناءً على مبدأك وأقول لك أن ارتداء المرأة للقماش الذي يستر فرجها وثدييها طوال حياتها ظلم
وهنا ترى مدى بطلان حجتك لأن المسألة ليست ظلم بل اختلاف في مقياس اللباس الساتر لعورة المرأة





الرق والاستعباد أحد الامراض ألتي واجهتها البشرية وما زالت تحاربها لليوم
هذا اعتراف منك أن عصر العبودية والرق لازال موجوداً
وتعترف أن الحرب لا زالت قائمة
أذكر لنا أين هم الرقيق في هذا العصر ؟؟؟
أذكر لنا العلاقة بين الرق في هذا العصر والمسلمين في هذا العصر ؟؟؟


وبسبب المنظمات الانسانية وحقوق الانسان والتطور وحفظ حرية الانسان انتهى تقريبا عصر العبودية والرق

[تقريباً يعني ] تؤكد هنا انه لا زال موجوداً ويؤكده طرحك الذي سبق
وهنا تصديق لقولي السابق أن الحلول الإسلامية لمحاربة الرق حلول عملية
والحلول التي تطبقها منظمات حقوق الإنسان حلول نظرية وأن طبقت تطبق على الضعيف والضعيف ليس له رقيق !!!


ووجوده في الاسلام كأمر مقبول هو أحد الاخطاء التي تجعل الاسلام غير صالح لهذا العصر
توافقني على التدرج وتعود منكراً هنا !!!
الإسلام طبق التدرج قبل أكثر 1400 عام ومنظمات حقوق الإنسان في هذا العصر لا زالت تحارب ولم تجد الحل !!!
هذا قولك وبخط يدك !!!


)هذا كلام خاطيء فحين تتحدث عن التدرج تتحدث وكانهسيحرم الرق مستقبلا لكنه لم يفعل لذلك التغيير في شكل العبودية والرق لا يعني ان الاسلام اصلح الامر او انه صالح ليومنا الحالي ففي الحروب اليوم لا ترى استرقاق السباب وخطفهن واغتصابهن بعد قتل الرجال ولا ترى اخذ الاطفال واستتعبدهم فهذه كلها تخالف حقوق الانسان وهي مظالم شديدة بحق اي بشري وخصوصا الاطفال الذين ظلمهم الاسلام بلا ذنب واخذهم بذنب ابيهم واستعبدهم والنساء الاتي اغتصبن باسم الجواري وملك اليمين بعد اختطافهن وكما نعلم فهذه الامور موجودة ومشرعة اسلاميا لحد الان ولم تلغى (

تناقض وما أكثر تناقضاتك !!!
طرحت لك حلول الإسلام هل ذكرت وجه الإعراض عليها ؟؟؟
ذكرت لك قصص من واقع الإسلام
وعليه أريد أن تذكر لنا دولة واحدة فقط طبقت مبدأ حقوق الإنسان وملست على رؤوس الأسرى وطبقت اتفاقيات حقوق الإنسان عليهم ولم يسجل ضدها قتلها أي أسير ؟؟؟
أن لم تذكر لنا مثالاً فأنت تصادق على قولي أن هذه المنظمات قوانينها حبر على ورق وأن طبقت تطبق على الضعيف والضعيف ليس له أسرى


هذا قولي كاملاً غير مقطوع

وبقي مصدراً واحداً وهو رقيق الحرب
وهنا تكمن عظمة الإسلام وهو يقاتل العرب ومن حولهم فكيف لا يسترق أسراهم وهم يسترقون أسرى المسلمين
وحتى يضيق الخناق على هذا المصدر المتبقي جعل أمر الأسرى في الحرب يعود لشخص واحد هو من يقرر ماذا يفعل بالأسرى وهو الحاكم فيحكم في أمرهم بما يرى أنه في صالح المسلمين وله عدت خيارات

وهذا تعليقك عليه


(بكل بساطة لان مواجهة الاجرام بالاجرام لا يجعله شرعا وحق مقبول وخصوصا بالنسبة للاطفال والسبي من النساء )
معنى قولي أن الإسلام لم يواجه الأجرام بالأجرام بل ذكرت لك هذه الحالة وذكرت لك أن الإسلام وضع تشريعاً للأسير وجعل أمره في يد الحاكم

بينما الاسرى من المحاربين الرجال لا خلاف عليهم ولا مشكلة في اسرهم

جميل هنا أتفاق أذاً لا اعتراض واعتقد أنني ذكرت تشريعاً إسلامياً كاملاً ولم تستطع أن تنتقده وتفنده بل ولن تستطيع أن تأتي بقانون عملي أعدل منه والأسئلة مطروحة أعلاه فأن أجبت عليها تنقض كلامي وأن فشلت فهذا أثبات أن ما ذكرت لك صحيح وعملي لا نظري


)هذه بالطبع احدى جرائم الحرب ومخالفة صريحة للمعاهدات الدولية بعدم قتل الاسرى


ومعاهدة جنيف نصت ان الاسرى لا يجوز العنف ضدهم وايذاءهم وقتلهم ويجب حمايتهم

أجب على سؤالي وأذكر مثلاً لدولة طبقت معاهدة جنيف ولم تقتل أسيراً ؟؟؟
أنا لا يعنيني المعاهدات الورقية النظرية بل أريد معاهدات عملية ومنظمات تمتلك قوة تطبق من خلالها القانون على القوي قبل الضعيف



لا باس في هذه العقوبات ضد الاسرى ما دام لا يوجد عنف او قتل كما هو مشرع ايضا في نفس ا لوقت اسلاميا
جميل هنا توافق على بعض التشريعات الإسلامية بعد ذكرك أن الإسلام تقدمي اعتقد أنك بدأت تميل للإسلام


اولا سيدها يعاشرها هذا يسمى ايضا تكسب جنسي يا عزيزي
لكن حتماً تقر أن الإسلام بدأ في التدرج وسن قانوناً لم يسنه غيره فالجارية ستظمن إلى من تنسب الولد وستحظى بالحرية عند الإنجاب وليس كماهو قبل الإسلام تبقى جارية تلد رقيقاً آخر
يعني أن هذا الحل يسعى نحو التحرير ويقضي على زيادة الرق


ثانيا هو ليس تكسب فقط بل اغتصاب وساستمر بتسميته باسمه الحقيقي وهو الاغتصاب واضافة الى ذلك الخطف وهو جريمة اخرى بحد ذاتها

الخطف حرمه الإسلام مع أول نزوله وهنا توافق آخر بيننا
تسميه اغتصاب أو رق ليس له فائدة بل الفائدة في الحلول لا بالمسميات !!!
الشعارات لم تنفع في فك أعناق الرقيق في هذا العصر وتحت مسمى المدنية والتحضر حيث ينكح الكلب المرأة في غربكم المتحضر !!!
هل الكلب مغتصب لهذه المرأة !!!
المغتصب دعاة التحضر أصحاب قانون ( الجندر )




لا اعتقد ان الاسلام كان عمليا وانه لا يوجد من اخطا بتطبيق هذه القواعد التي اصلا هي بحد ذاتها جرائم عظيمة بحق البشرية وبالتالي ما يوجد اليوم هو تطبيق للقوانين الدولية افضل كثيرا من الاسلام التي تشكل قواعده بحد ذاتها من اغتصاب واسترقاق جرائم

حسناً هات الأفضل
وأجب على السؤال أريد دولة واحدة ألتزمت بالقانون الدولي ولم تقتل أسير حرب ؟؟؟



) دليلي هو العلم والطب والمنطق وخذ اقرا هنا ما يسببه اغتصاب الاطفال بهذ العمر وخصوصا ان الطفل لا يملك القدرة على الموافقة أو الرفض وهذا بحد ذاته زواج قسري بموافقة الاهل فقط وبراي هذا كافي لعد جواز هذا الامر وبل انا نتعجب من ان الاسلام حرم غصب العروس على الزواج لكنه في نفس الوقت شرع غصب العروس اذا كان عمرها 9 سنين )

سباب الزواج المبكر :
عادة ما تنحصر اسباب الزواج المبكر فى ( اسباب دينية - اجتماعية - ثقافية - اقتصادية ) 0
1- الاسباب الدينية :يعطى الدين الحق فى اختيار الزوج و لكن فى الواقع ونتيجة للظروف الاجتماعية و التاريخية و الاعراف و التقاليد فان الزواج المبكر اصبح شائعا لانة يمثل بعض المفاهيم مثل العذرية و الطهارة و السيطرة على نقطة الجنس داخل المراة و من ثم فان مبدا الزواج المبكر هو لفضل طريقة لمنع حدوث اى خبرات جنسية قبل الزواج و الحفاظ على العذرية التى هى من اساسيات الزواج 0
2- الاسباب الاقتصادية : لا يزال الفقر احد اهم العوامل التى تقف خلف الزواج المبكر حيث يحصل الولدان على مال او قطعان ماشية مقابل او ثمن للعروسة 0


الاثار السلبية للزواج المبكر :-
1- الاثار السلبية على الصحة الجنسية 0
2- الاثار السلبية على الصحة الانجابية حيث يرتبط وزن الولود بمدى نضج الام و مدى خبرتها 0

3- تشوية الاعضاء الجنسية 0
4- نقص المناعة الطبيعية ( الايدز ) 0
5- وفيات الامهات 0
6- وفيات الاطفال 0
7- المشاكل النفسية 0
8- معوقا للتعليم حيث تخرج البنت مبكرا من التعليم لتتزوج 0
9- الارملة المبكرة 0
10- سوء المعاملة 0


القانون و الزواج المبكر
- القانون الدولى : و تعد ممارسة الزواج المبكر نوع من التميز ضد الاطفال و لقد وضعت العديد من المعاهدات مثل معاهدة الموافقة فى الزواج و الحد الادنى للزواج و تسجيل الزيجات 0
- المادة 101 تنص على ( لا يعترف باى زواج دون الموافقة الحرة و الكاملة لكلا الطرفين ) 0
- المادة 2 تنص على ( وضع سن ادنى للزواج و لا يعترف قانونا باى زواج تحت هذا السن ) 0
- معاهدة cedaw 1979 :-
- المادة 162 و التى تنص على ( خطبة و زواج الاطفال ليس لها اساس قانونى و على ذلك فيجب اتخاذ اللازم من تشريعات لتحديد سن ادنى للزواج و جعل تسجيل الزيجات اجبارى ) 0
- الميثاق الافريقى لحقوق و رفاهية الطفل :-
- المادة 21 و تنص على ( تحريم زواج الاطفال و خطبة الاولاد و البنات قبل سن 18 سنه



هل هذا دليلك العلمي !!!

طالبتك بدليل علمي موثق لا مقالة قي موقع !!!
سؤالي بسيط الفتاة تبلغ في المناطق الحارة في سن التاسعة والبلوغ يعني فسيولوجياً أن الرحم جاهز للحمل
فكيف يكون الرحم جاهز للحمل ويتسبب الزواج في تشوهات في الأعضاء التناسلية
وإكراماً لك سأبين لك ضعف ثقافتك وثقافة مصدرك وبالدليل لا بالثرثرة
يقول مصدرك من الآثار السلبية للزواج المبكر نقص المناعةالمكتسب ( الايدز )
عجباً وأي عجب وتقول تريد أشياء علمية وتتحدث باسم العلم !!!
ما علاقة الزواج المبكر في مرض نقص المناعة المكتسب !!!
هل صغر سن الفتاة يجعلها معرضة للمرض بالايدز وتخالف النساء الأخريات !!!

هل تعرف أنت ومصدرك العلمي كيفي ينتقل الايدز ؟؟؟
عن طريق الدم
أو نقل الأعضاء
أو الاتصال الجنسي بين المريض والسليم

وأنت قلت أن الزواج المبكر يكون في الأرياف وأهل الأرياف أكثر محافظة على العفة من أهل المدن لذا يندر أن تجد بينهم مصابين بهذا المرض !!!

هل هذا التأصيل العلمي الذي تستندون عليه
هل صدقت أن الملحد عدو العلم صديق الجهل

ثم تقول لي المادة رقم تنص والمادة رقم تنص
أريد أن أسألك على ماذا تنص المادة التي تتحدث عن ( الجندر ) في منظماتكم الدولية
هل تعرف الجندر ؟؟؟
أنه حقوق الشواذ والزواج المثلي في منظماتكم !!!
حسب الرابط الذي ذكرت أن الفتاة التي بلغت 17 عشر من عمرها لا يمكن أن تكون زوجة حسب قانونكم فهي تعتبر ممن ينطبق عليها الزواج المبكر للصغيرات
على أي أساس وأي منطق وأي عقل
هل التي بلغت 17 عشر عاماً تتشوه أعضاها التناسلية !!!



لا طبعا ليس دليلا على ان اعضاءها التناسلية جاهزة للمعاشرة الجنسية بل اعضاءها ستكون من الصغر بدرجة ان رجل لا يستطيع اتمام المعاشرة دون تسبيب اذى عظيم وتشويه عميق

هات الدليل ؟؟؟
فسر كيف تبلغ وينبت الشعر حول عضوها التناسلي ولا تستطيع أن تتم المعاشرة الجنسية ؟؟؟
وكيف تستطيع المعاشرة وهي رقيقة يستوردها الأوربيون المتحضرون من الدول الفقيرة ؟؟؟
وكيف عجزت منظماتك عن حل هذه المعضلة التي يطبق القانون أن طبق فيكون على الضعيف ويترك الحبل على الغارب للمتنفذ القوي !!!



في الرابط الذي وضعته قدمت لك دراسة تمت عن طريق احصائيات قائمة على الامراض والاخطار التي سببها الزواج في هذا العمر وفي الارياف تمت هذه الدراسة وتحديدا في ارياف مصر وتستطيع بنفسك قراءة ما حدث ولا تنسى اهم نقطة ذكرتها لك عدا عن الوضع الصحي وهو الزواج القسري بموافقة الاهل
حسناً أذهب وأجعل مصدر دراستك العلمي أن يتعلم ويعرف كيف ينتقل مرض نقص المناعة المكتسب ( الأيدز ) كما يذكر مصدرك العلمي والتي يعرفها تلميذ في المرحلة الابتدائية !!!
ثم أحتج به كم تشاء
هل تعلم أن من أكثر الأسباب التي تدعو إلى محاربة الزواج المبكر هي للحد من كثرة الإنجاب

أشكرك يا زميلي العزيز وتقبل هذه الباقة من الورود على اعترافاتك بأن الإسلام عندما ظهر كان عصره محتاج له
وكذالك اعترافك بأنه تقديمي
واعترافك الذي كان واضحاً بأن التدرج أمر جيد وهذا يثبت أن الإسلام دين حكمة
أرجوا الرد على كل سؤال وفي حالة المراوغة سيتم تكراره وأنا كذالك ملتزم بالإجابة على ما تطرح
فالعدل شريعتنا والصدق صفتنا لأننا مسلمون
:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

هدوء
06-12-2005, 10:35 AM
ملحد5 ..مرحبا

الأخ قاهر...أعطاك ما أردت من إجابات على تساؤلاتك...
و بمتابعتى لتفاعلك مع الأعضاء أرى أنك لا تترك شارده و لا وارده
و إلا كان لك رأى فيها...فمن الإنصاف منك...و لإحترام المجهود الكبير
الذى قام به الأخ قاهر...فيرجى منك الإجابه و عدم الهروب ...
هل إقتنعت بما أتى به لك ؟أو لك رأىٌ آخر فأقرأنياه...
و نحن بالإنتظار