استفسار من الأخ عبد الواحد حول .. الخلق من عدم

[الحق الظاهر]

تحية طيبة

الاخ عبد الواحد وضعت لي رابط بصراحة لم اجد اجابة واضحة لي من خلاله فهل تجيب على السؤال هنا .

كيف خلق الله المكون الاول للكون وكل الوجود ؟ هل اقتطعه من وجوده لانه واجب الوجود ولا يوجد سواه ؟ ام من اين اتى به هل من اللاشيء ؟


وشكرا

[عبد الواحد]

عزيزي ستالين

قبل ان أجيبك, علي أن أتاكد من مقصدك.

1- هل تسأل عن إمكانية الخلق من عدم؟
2- أم تسأل عن إمكانية الخلق من أصل موجود من قبل؟

تحياتي..

[الحق الظاهر]

مما خلق الله المكون الأول لكل الموجودات من اللاشيء ام ماذا ؟

اضن السؤال واضح

[عبد الواحد]

والجواب إن شاء الله أوضح: أنه جائز عقلا أنه لم يخلقه من أي مكون, بل خلقه من لا شي.

ما هو وجه إعتراضك:
1- هل هو إعتراض بسبب عدم إستطاعتك تخيل كيفية الخلق من عدم؟
2- أم هو إعتراض بسبب إمتلاكك لإستدلال منطقي يثبت إستحالة الخلق من عدم؟

[الحق الظاهر]

بدون طريقة السؤال والجواب أرجوك لا تدخلني في متاهات بين لي كل جوانب سؤالي بجواب منطقي شافي كافي دام انك فهمت اصل الموضوع .

شكرا

[ناصر التوحيد]

مما خلق الله المكون الأول لكل الموجودات من اللاشيء ام ماذا ؟
اضن السؤال واضح

والجواب إن شاء الله أوضح: أنه جائز عقلا أنه لم يخلقه من أي مكون, بل خلقه من لا شي.
ما هو وجه إعتراضك:
1- هل هو إعتراض بسبب عدم إستطاعتك تخيل كيفية الخلق من عدم؟
2- أم هو إعتراض بسبب إمتلاكك لإستدلال منطقي يثبت إستحالة الخلق من عدم؟

اراد الله القادر ان يخلق فتكوّن خلق الله
فهي مجرد مشيئة منه وارادة له

وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ

إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ * فَسُبْحَانَ الَّذِي بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ


فَسَبِّحْ بِاسْمِ رَبِّكَ الْعَظِيمِ

[الحق الظاهر]

إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
من اي شي كان المكون الأول للوجود من اي مادة او من اي شيء ؟ او يعني ان الله خلق من الفراغ اصل الوجود ؟

[ناصر التوحيد]

من اي شي كان المكون الأول للوجود من اي مادة او من اي شيء ؟ او يعني ان الله خلق من الفراغ اصل الوجود ؟

الجواب هنا :


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد
والجواب إن شاء الله أوضح: أنه جائز عقلا أنه لم يخلقه من أي مكون, بل خلقه من لا شي.

[الحق الظاهر]

الجواب هنا
بل خلقه من لا شي.

كيف يخلق الله من لاشيء اليس هذا من المحال الغير ممكن الذي لايتعلق بقدرة الله

[أبو مريم]

الخلق لا يكون من شىء يا استالين قلت لك ذلك أكثر من مرة وأنت تكثر من الكلام بغير محاولة للفهم ، ما تتحدث عنه أنت اسمه الصنعة وليس الخلق .

[الحق الظاهر]

الخلق لا يكون من شىء يا استالين قلت لك ذلك أكثر من مرة وأنت تكثر من الكلام بغير محاولة للفهم ، ما تتحدث عنه أنت اسمه الصنعة وليس الخلق
طيب اشرح لي لو سمحت يا ابو مريم لكي افهم

شكرا

[أبو مريم]

شرحتها لك كذا مرة يا استالين :
هناك شىء اسمه خلق ويعنى إيجاد الشىء إيجادا مطلقا حيث لم يكن هذا الشىء موجودا ولم تكن هناك مادة سابقة تحولت إلى ذلك الشىء وهذا يختص به الخالق جل علاه .
أنت تخلط بين ذلك وبين الصنعة والتى هى تحويل المادة إلى صورة أخرى كتحويل الخشب إلى كرسى وتظن أن ذلك هو معنى الخلق وأننا ندور معك فى نفس المضمار وأننا عندما نقصد أن الله خلق الكون من عدم أنه صنعه من مادة اسمهما العدم ونحن لا نقصد شيئا من ذلك أبدا بل نقصد أنه قبل هذا الكون لم يكن شيئا على الإطلاق .
أرجو أن تكون قد اتضحت لك الأمور .

[الحق الظاهر]

أنت تخلط بين ذلك وبين الصنعة والتى هى تحويل المادة إلى صورة أخرى كتحويل الخشب إلى كرسى وتظن أن ذلك هو معنى الخلق وأننا ندور معك فى نفس المضمار وأننا عندما نقصد أن الله خلق الكون من عدم أنه صنعه من مادة اسمهما العدم ونحن لا نقصد شيئا من ذلك أبدا بل نقصد أنه قبل هذا الكون لم يكن شيئا على الإطلاق .
أرجو أن تكون قد اتضحت لك الأمور

انا لا اقصد هذا ولم اسئل عنه ولن اسئل عنه .


هناك شىء اسمه خلق ويعنى إيجاد الشىء إيجادا مطلقا حيث لم يكن هذا الشىء موجودا ولم تكن هناك مادة سابقة تحولت إلى ذلك الشىء وهذا يختص به الخالق جل علاه .
هو هذا ما اعنيه .
ممكن تشرح لي كيف خلق الله هذا الشيء الغير موجود من قبل الذي لم يكن من مادة وليس له اصل من قبل اطلاقا , اليس هذا مستحيل فكيف يقدر الله على المستحيل وانتم تقولون قدرة الله لا تقاس بفعل المستحيل؟ ام ان الله اوجد هذا الوجود من وجود ذاته ؟

[عبد الواحد]

الزميل ستالين
الاستحالة هي الجمع بين النقيضين
وحتى تجمع بين النقيضين عليك أن تجمع بين : (الجملة1) و نقيض نفس (الجملة1)

(فلان موجود الآن) و(فلان غير موجود الآن) = جمع بين نقيضين
(فلان موجود الآن) و(فلان غير موجود البارحة) = ليس جمع بين نقيضين وبالتالي لا توجد استحالة.

[الحق الظاهر]

الاستحالة هي الجمع بين النقيضين
هل الاستحالة تعني الجمع بين نقيضين فقط ؟ بالطبع لا فهناك امور كثيرة ومن بينها لو قلنا لك ان الله اوجد الوجود من لا شيء ستقول كيف ثم ان عقلك لا يستطيع ان يتصور ان يوجد شيء من لا شيء وانا لم استطع ان اتصور وجود شي له بدايه من اللاشيء فهل من تبيين لي , ثم لان قلنا الله كيف وجد فهذه سهله نقول ان الله لم يكن غير موجود ثم وجد فهو من اللابدايه وإلى اللانهاية , اما وجود الموجودات من الله لابد لها بداية فمما تكون هي , هذا هو السؤال ؟

شكرا

[الحق الظاهر]

لايوجد جواب مقنع حتى الآن انتظر الإجابة :eek:

[أبو مريم]

انا لا اقصد هذا ولم اسئل عنه ولن اسئل عنه .

.

بل كان هذا هو تصورك منذ البداية وما تظن أنه تصورنا نحن أيضا ، راجع ما كنت تقوله منذ البداية فى الموضوع الآخر .


هو هذا ما اعنيه .
ممكن تشرح لي كيف خلق الله هذا الشيء الغير موجود من قبل الذي لم يكن من مادة وليس له اصل من قبل اطلاقا , اليس هذا مستحيل فكيف يقدر الله على المستحيل وانتم تقولون قدرة الله لا تقاس بفعل المستحيل؟ ام أن الله اوجد هذا الوجود من وجود ذاته ؟

أما "كيف" هذه فلا يسعها عقلى ولا عقلك .
ولا يوجد معنى لقولك قدرة الله تقاس بفعل المستحيلات ، أما إن كنت تدعى أن الخلق مستحيل فى حق الله تعالى فهذا خطأ لأنه لا يستحيل فى حق الله تعالى ولا يوجد دليل على ذلك إلا قياسك له تعالى على خلقه .
أما ما زعمته من أن فى ذلك تناقضا فلا دليل لك عليه إلا تحكمك المحض وادعاؤك الصرف ، وعدم تصورك للشىء لا يعنى أنه مستحيل على الله تعالى .
وأما قولك إنه لا يوجد جواب مقنع ، فكان من المفترض عليك أن تقيدها بقولك (( بالنسبة لى )) فالجواب غير مقنع بالنسبة لك فقط لأسباب ترجع لقدرتك على التفكير وليس لطبيعة الإجابات ولا لطبيعة المسألة فهى بسيطة وسهلة ولا تحتاج أصلا لأى أسئلة أو أجابات .

[إن هم إلا يظنون]

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=97709&postcount=37

[الحق الظاهر]

ولا يوجد معنى لقولك قدرة الله تقاس بفعل المستحيلات ، أما إن كنت تدعى أن الخلق مستحيل فى حق الله تعالى فهذا خطأ لأنه لا يستحيل فى حق الله تعالى ولا يوجد دليل على ذلك إلا قياسك له تعالى على خلقه
انتم الذين من قبل في المواضيع السابقة كل ما سئلت باسئلة تتعلق بقدرة الله وهي محيرة قلتم قدرة الله لا تتعلق بالمستحيل والان تقول ليس على الله مستحيل في ما معنى كلامك ان الله يقدر ان يخلق من لا شيء


أما "كيف" هذه فلا يسعها عقلى ولا عقلك

خير الكلام ما قل ودل يا ابو مريم هذا هو الجواب وهو مقنع لي لانك لاتمتلك غيره فلو كان منذ البدايه منك او من عبد الواحد لكان افضل من الجدال الطويل وسبعة عشر مشاركة .
على العموم شكرا لكم عبد الواحد ابو مريم ناصر التوحيد وكل من علقو

[عبد الواحد]

الزميل ستالين

أولاً:
قيل لك أكثر من مرة انه لا احد يعلم كيف يخلق الله.

ثانياً:
لم نسلم لك أبداً أن الخلق من عدم هو مستحيل عقلا .. بل فقط مستحيل بالنسبة للإنسان. وشتان بين الأمرين.
- هو مستحيل بالنسبة لك لأنك لا تستطيع القيام بذلك و لا حتى تصوره.
- وليس مستحيل عقلا لأن الطريقة الوحيدة لإثبات الاستحالة المنطقية هو بإثبات أن مقولة ما تجمع بين المتناقضات.
ولا يستطيع ملحد على وجه الأرض إثبات ذلك.

ثالثاً:
- إذا كان كل هدفك هو إثبات عجزك وعجزنا على التصور فهذا لا خلاف حوله.
- أما إذا كان هدفك هو استنتاج استحالة حدوث الشيء لمجرد استحالة تصورك له.. فهذا خطأ!
لان التصور والتخيل ليسا من أدوات أي استدلال عقلي.


تحياتي.

[أبو مريم]

انتم الذين من قبل في المواضيع السابقة كل ما سئلت باسئلة تتعلق بقدرة الله وهي محيرة قلتم قدرة الله لا تتعلق بالمستحيل والان تقول ليس على الله مستحيل في ما معنى كلامك ان الله يقدر ان يخلق من لا شيء







؟؟؟!!!

أنت قلت : قدرة الله تقاس بفعل المستحيلات .

وأنا قلت لك لا معنى لكلامك هذا ، لا أننى تراجعت عن شىء سابق أنا فقط هنا أصف عبارتك بأنها صيغت بطريقة خاطئة ولا مدلول لها .

أما أن الخلق مستحيل على الله تعالى فهذا غير صحيح ولم تأت بدليل عليه سوى مجرد الادعاءات .

ومعلوم أن ما يستحيل فى حق المخلوق لا يجب أن يكون مستحيلا فى حق الخالق وقلت لك إن مشكلتك هى قياس الله تعالى على خلقه .






خير الكلام ما قل ودل يا ابو مريم هذا هو الجواب وهو مقنع لي لانك لاتمتلك غيره فلو كان منذ البدايه منك او من عبد الواحد لكان افضل من الجدال الطويل وسبعة عشر مشاركة .

على العموم شكرا لكم عبد الواحد ابو مريم ناصر التوحيد وكل من علقو



بل أنت الذى جعلت الكلام يطول ولو نظرت إلى أول مشاركة لى فى الموضوع الآخر حين أجبتك على هذا السؤال لوجدها مجرد سطر أو سطرين المشكلة أنك لا تفهم وتسير مع عقليتك هذه وتتعبنا معك ثم بعد ذلك تدعى أننا نحن العاجزون ونحن من لا يملك .

بصراحة يا استالين طريقتك غير مشجعة وتتخبط بعقليتك هذه كثيرا وتلف وتدور بها بطريقة غريبة وغير سوية وأخشى إن استمر بك الوضع على هذا الحال أن يضيع عمرك سدى وتقابل الله تعالى على تلك الحال .

[الحق الظاهر]

انا اؤمن بالله ( الخالق) انه لا يتجسد وليس كمثله شي وهذا كافي ان يشفع لي عند الله اني لست بكافر ( جاحد) وانا سأبحث على اقل من مهلي ان وجدة الحقيقة قبل الموت فبها .

شكرا

[أبو مريم]

انا اؤمن بالله ( الخالق) انه لا يتجسد وليس كمثله شي وهذا كافي ان يشفع لي عند الله اني لست بكافر ( جاحد) وانا سأبحث على اقل من مهلي ان وجدة الحقيقة قبل الموت فبها .
شكرا
هذا لا يكفى لأن أبا جهل كان يؤمن به .
ومشكلتك هى التخبط وانعدام المنهج والوسوسة القهرية .

[مجرّد إنسان]

زميلي استالين....


المستحيل العقلي : هو ما يوجب العقل عدمه....


وضربوا لذلك أمثلة : أن يكون الجزء أكبر من الكلّ...هذا مستحيل


وأن يتوقّف الشيء على نفسه (الدور)....وهذا مستحيل أيضا


وجعل المناطقة : (رفع جبل بين السماء والأرض) ممكن عقلاً....ولو كان الأمر على غير ذلك في العادة...



فهل قضيّة (إيجاد الشيء من العدم) مما يوجب العقل عدمهها ويجعلها من جملة المستحيل؟؟؟


وما وجه الاستحالة هنا؟؟؟

[شاه ليل]

تحياتي للجميع،

ما فهمته من إطلاعي في مواضيع سابقة هنا في المنتدى على مشاركات الزملاء المؤمنين أن العدم مفهوم عقلي فقط ،وبالتالي لا يوجد ما يسمى "العدم" في الخارج ،بمعنى أن كل ما في الوجود هو الوجود،أذن دائما كان الله هناك ولم يكن ثمة شئ أخر.فهل الله هو الوجود؟