المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : | من طرائف اللادينين (الاجنحة المقدسة ) . . رداً على وليد المقلد . |



ATmaCA
04-26-2005, 07:52 AM
السلام على من اتبع الهدى . .

طرائف ونوادر وعجائب . . الجزء الثانى .

الجزء الاول هنــــــــــا (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=811&highlight=%D8%D1%C7%C6%DD) :D::

يقول وليد مقلد :

الطيران كان حلم الانسان القديم
كان دائما ينظر الى الطيور بعين الحسد
لم يكن في حاجة الى من يخبره بأن وسيلة الطيران هى الاجنحة
و كلنا سمع عن القصة التي حاول فيها العالم الاندلسي عباس بن فرناس الطيران و سقط ميتا لانه لم يركب ذيلا بل اعتمد على الاجنحة فقط
لكن المثير للتأمل أن الله بكل ما أوتي من علم عندما اراد ان يجعل الملائكة تطير اعطاها أجنحة
وعندما اراد للبراق ان يطير جعله بغلا مجنحا

و لا مانع عندي ان يستخدم الله هذه التقنية التي فكر فيها كل القدماء
و لكن عندي تساؤل بسيط
هل لهذه الاجنحة فائدة خارج نطاق الارض ؟
دعني ابسط السؤال هل يمكن ان يطير الطائر في الفراغ ؟
هل الجناح سيرفع ملاكا بعد خروجه من الارض متجها الى السماء السابعة ؟
الاجنحة تعتمد علي وجود تيارات من الهواء اسفل الجناح بحيث يصبح الضغط لاعلي اكبر من الجاذبية الارضية
فاذا انعدم الهواء اصبحت الاجنحة لا معنى لها لكن الله لكي يزيد سرعة الملائكة صنفها عن طريق عدد الاجنحة
دعنا نري في وصف القرآن

الحمد لله فاطر السماوات والأرض جاعل الملائكة رسلا أولي أجنحة مثنى وثلاث ورباع يزيد في الخلق ما يشاء إن الله على كل شيء قدير
{ 1 }فاطر

ومن ما قيل عن جبريل انه كان له 600 جناح

وقد يقول قائل
الله قادر على كل شئ و ان هذه الاجنحة تعمل بدون هواء
اذا ما الهدف من وجودها او ذكرها اذا كان لا يقدم و لايؤخر

الحقيقة التي سيعترض عليها البعض
ان الله لم يكن يعلم ان هناك فراغا بين السماء و الارض تقف عنده الاجنحة بلا قيمة
وان عدد الاجنحة ليس كعدد السلندرات او الاسطوانات(2 او 3 او 4 هناك 6 و8 و12 سلندر لم يذكروا حتى لا يعتبر هذا سبقا علميا
بوجود السلندرات)
كلما زاد العدد زاد الدفع
انها ببساطة اسقاط لاحد احلام الانسان القديم بأن يمتلك جناحا و انه بدون هذا الجناح لن يطير


اولا احب ان اوضح شىء . . ان المقلد يتصور ان الملائكة على هذا النحو ( انظر الشكل ص 10 )

http://www.svalgaardcenter.dk/Engel%202.jpg


رجل او شكل بشرى لة جناحان يطير بهما كما تطير الطيور . .
لاحظوا تفكير الاطفال . . ( كما قلت قبل ذلك )
ويبدو انها اسقاطات من الكتاب المقدس . .



وهو كمن يتصور ان الملائكة بحاجة الى اجنحة لكى تطير . . وبحاجة الى براشوت لكى لتنزل على البشر . . وبحاجة الى موبايل لكى تتحدث فيما بينها عبر هذة المسافات الطويلة . . وبحاجة الى دورة مياة لتقضى حاجتها . . !!



وانا طبعاً اعذر وليد المقلد . . فهو فى حياتة كلها لم يرى الا الطيور . . ولايعرف شىء عن الملائكة . . ويبدو انة لم يقراء اى حديث يتناول شرح هذة المسألة . . .

فهو يعتقد ان للملائكة اجنحة تساعدها على مقاومة الجاذبية عن طريق دفع الهواء . .

ياللجهل . .

لنلاحظ :

الاجنحة تعتمد علي وجود تيارات من الهواء اسفل الجناح بحيث يصبح الضغط لاعلي اكبر من الجاذبية الارضية
فاذا انعدم الهواء اصبحت الاجنحة لا معنى لها
فهو يذكرنى ( بالسهيلى ) الذى قال قديماً . .( أن الذي يتبادر من ذكر الجناحين والطيران أنهما كجناحي الطائر لهما ريش ) وهذا خطأ طبعاً ولم يرد عن النبى علية الصلاة والسلام انة قال ان اجنحة الملائكة كأجنحة الطيور تدفع الهواء . . بل لايعرف احد ماهية هذة الاجنحة وعلمها عند الله تعالى . . لذلك لايصح تشبيهها بأجنحة الطيور او تؤدى نفس وظيفة اجنحة الطيور . ويبدو ايضا ان الكاتب لم يقراء غزوة مؤتة فى حياتة -- ففيها الرد على هذا الهراااااااااااء .


وجاء فى صحيح البخارى :
‏حدثني ‏ ‏محمد بن أبي بكر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمر بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏إسماعيل بن أبي خالد ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏قال كان ‏ ‏ابن عمر ‏
‏إذا حيا ‏ ‏ابن جعفر ‏ ‏قال ‏ ‏السلام عليك يا ابن ‏ ‏ذي الجناحين انتهى .

وإن النسفي روى عن البخاري أنه يقال لكل ذي ناحيتين جناحان , وأنه أشار إلى أن الجناحين في هذه القصة ليسا على ظاهرهما . وقال السهيلي : قوله : جناحان ليسا كما يسبق إلى الوهم كجناحي الطير وريشه , لأن الصورة الآدمية أشرف الصور وأكملها , فالمراد بالجناحية صفة ملكية وقوة روحانية أعطيها جعفر . وقد عبر القرآن عن العضد بالجناح توسعا في قوله تعالى : ( واضمم إليك جناحك ) وقال العلماء في أجنحة الملائكة : إنها صفات ملكية لا تفهم إلا بالمعاينة , فقد ثبت أن لجبريل ستمائة جناح , ولا يعهد للطير ثلاثة أجنحة فضلا عن أكثر من ذلك , وإذا لم يثبت خبر في بيان كيفيتها فنؤمن بها من غير بحث عن حقيقتها , انتهى . وهذا الذي جزم به في مقام المنع والذي نقله عن العلماء ليس صريحا في الدلالة لما ادعاه , ولا مانع من الحمل على الظاهر إلا من جهة ما ذكره من المعهود , وهو من قياس الغائب على الشاهد وهو ضعيف , وكون الصورة البشرية أشرف الصور لا يمنع من حمل الخبر على ظاهره , لأن الصورة باقية . وقد روى البيهقي في " الدلائل " من مرسل عاصم بن عمر بن قتادة أن جناحي جعفر من ياقوت . وجاء في جناحي جبريل أنهما لؤلؤ أخرجه ابن منده في ترجمة ورقة

وكل هذا ينفى الفكرة البشرية للاجنحة الملائكية . . !!!

-----

اضافة بسيطة :

بعض العلماء استطاعوا نقل المادة الى طاقة لبضعة سنتيمترات قليلة . . وفى المستقبل القريب احتمال ان يتم ارسال انسان بالكامل الى القمر فى اقل من ثوانى عن طريق نقل المادة الى طاقة ( لاحظوا ) . . ( وهذة حقيقة علمية ثابتة )

وهذا مع البشر فما بالكم بالملائكة . . وحركة الملائكة ؟؟؟

----

كما ان هناك فى عقل الانسان موجات يمكنها ارسال رسائل الى ملايين الاميال . . موجات كهرومغناطيسية . . وايضا يمكن للانسان التحكم بها وجعلها فى حالة ( ألفا ) ويمكن استقبالها من الطرف الاخر ( انسان ايضا ) . . وهذة حقيقة علمية ثابتة وانا ادرسها حالياً .
( ألفا تعنى حالة الصفاء الذهنى )
وهذا مع البشر فما بالكم بالملائكة ؟؟
وفى النهاية اقول للكاتب اصحى من احلام الكائنات الفضائية الطفولية . . واشعة الليزر . . والبومب والصواريخ .

واهلاً بك على كوكب الارض !! . . . . wellcome on the earth

مع التحية . . :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

أبو مريم
04-26-2005, 08:05 AM
أحسنت يا أخى أتماكا الموضوع ليس طرفة فحسب بل يمثل مهزلة بكل المقاييس وهذا الخطأ ليس هو الأول من نوعه الذى يقع فيه وليد بل هو خطأ يتكرر معه كثيرا فهو يطبق قوانين المادة على عالم الغيب ليستخرج من ذلك تناقضات مع العلم وقد سبق له أن طبق قوانين إينشتاين ونيوتن على الشياطين والآن يطبق قوانين باسكال على الملائكة ..
ربنا يشفى :cool:

Darwin
04-26-2005, 08:26 AM
المشكلة يا أبو مريم أننا لا ندري أين هي مرآة أليس التي تفصل بين العالمين المادي والغيبي..
وعندما نتعجب من مسألة، تؤولونها مباشرة مع ما ينسجم مع العقل والمكانة والمنزلة الالهية،
فعندما تقول لي أن عرش الرحمن يحمله ثمانية ملائكة، فما الداعي للحمل ان لم يكن هناك وزن وثقل؟؟
وما هو مصدر الجاذبية تلك والتي تتطلب قوة معاكسة لها متمثلة بالحمل؟
أهناك مشكلة في تفكير الملحد؟ أم أنها في الألفاظ الدينية؟
:emrose:

أبو مريم
04-26-2005, 08:33 AM
بل المشكلة فى التفكير المغرق فى المادية هو لا يستطيع أن يتصور شيئا غير محسوس ولا أن يؤمن بوجوده يعنى نوع من القصور العقلى هذا إذا سلمنا بصدق النية .

أسد العقيدة
04-26-2005, 08:40 AM
الغريب في الأمر أخي الكريم ...


أن الملحدين - أو لنقل كثير منهم - تتبلور عنده فكرة معينة بعد قراءة آية أو حديث أو حتى كلام أحد أهل العلم فيحول هذه الفكرة إلى حقيقة من العدم ;):: ... وبعد أن يبني لنفسه خصما على طراز خصوم دونكيشوت .. يبدأ بطعن الهواء وتفسير الماء بالماء ... مما يضعهم في موقف كهذا بحيث نضحك على عقولهم التي يتغنون بها ويسجدون لها .. ونتذكر المقولة الشهيرة من ذاك الحكيم الشهير

رب عقل قال لصاحبه دعني...

:D::

Darwin
04-26-2005, 08:42 AM
بل أؤمن باللامحسوس اذا أثبت وجوده، فأنا أؤمن بوجود أشعة X والقوى المغناطيسية والجاذبية. والقول بالحمل يعني وجود قوة الثقل،
اشرحها لي يا أبو مريم أرجوك.
لا تنسى هذه :emrose:

ATmaCA
04-26-2005, 08:42 AM
شكرا اخى ابومريم

الشىء السخيف المضحك ان الردود علية كانت : ( بس ارجو انك لاتضحك ) :d::


1--


وليد.... للمرة الألف أقول لك...
يخرب بيتك شو أفكارك جهنمية
بالفعل إسقاط واضح تماماً... ما هو إلا مثل أفلام الكرتون التي يوجد فيها حصان طائر
تحياتي لك ولمواضيعك القيمة..........

2--


عزيزى / وليد مقلد
لا انكر انك تتمتع بذكاء واضح جدا لمن يتابع موضوعاتك

3--


هل شاهدت يوما مارادونا يتلاعب بالكرة و يتفنن بها و يقدم أروع العروض ؟
هذا ما تفعله أنت تماما في كافة مواضيعك
الموضوع حقا جميل جدا و فكرته ذكية

4--


لا اعلم ماذا اقول ....
صراحة انا احسدك على هذه الافكار الغريبة ...

5--


العزيز وليـــــــــــد ...
أنت مبدع بشكل "رهيــــــــــــب" !!
تحيــــــــ ــــــــاتي لك....

6--


تحليلك رائع

7--


كالعادة يبدع الزميل وليد

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

وانا بقووووووووول ربنا يشفى . .

ربنا يزيدهم غباء X غباء . .

{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلا كَالانعام بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً }الفرقان44

Darwin
04-26-2005, 08:45 AM
الغريب في الأمر أخي الكريم ...


أن الملحدين - أو لنقل كثير منهم - تتبلور عنده فكرة معينة بعد قراءة آية أو حديث أو حتى كلام أحد أهل العلم فيحول هذه الفكرة إلى حقيقة من العدم ;):: ... وبعد أن يبني لنفسه خصما على طراز خصوم دونكيشوت .. يبدأ بطعن الهواء وتفسير الماء بالماء ... مما يضعهم في موقف كهذا بحيث نضحك على عقولهم التي يتغنون بها ويسجدون لها .. ونتذكر المقولة الشهيرة من ذاك الحكيم الشهير

رب عقل قال لصاحبه دعني...

:D::

يا سيد رأينا تسفيهكم للأديان الأخرى واتباع نفس منطقنا، فعندما تجدوا تخريفا لا تتورعون بالسخرية منهم ووصفهم بالتخريف والأساطير،
وعندما يأتي أحد لنقدكم، تتمسحون بالتأويل، والعالم الغيبي، والمعجزات.
هذه الحقيقة لا يمكنك انكارها

ATmaCA
04-26-2005, 08:46 AM
الغريب في الأمر أخي الكريم ...


أن الملحدين - أو لنقل كثير منهم - تتبلور عنده فكرة معينة بعد قراءة آية أو حديث أو حتى كلام أحد أهل العلم فيحول هذه الفكرة إلى حقيقة من العدم ;):: ... وبعد أن يبني لنفسه خصما على طراز خصوم دونكيشوت .. يبدأ بطعن الهواء وتفسير الماء بالماء ... مما يضعهم في موقف كهذا بحيث نضحك على عقولهم التي يتغنون بها ويسجدون لها .. ونتذكر المقولة الشهيرة من ذاك الحكيم الشهير

رب عقل قال لصاحبه دعني...

:D::

شكرا اخى اسد العقيدة

حلو تعبير ( طعن الهواء ) عجبنى جداً . . لة رنة فى الاذن . .

وسنظل نضحك على عقولهم الى ان يشاء الله تعالى . . او يعقلوا

{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً }الفرقان44

ATmaCA
04-26-2005, 08:51 AM
الزميل حفيد التطور داروين

لو عندك اى اعتراض حول الموضوع فلتتفضل بطرحة -- غير هذا فشكرا جزيلاً . .

لو كنت تريد نقاش موضوع اخر فلتتفضل بفتح موضوع جديد . .

وتذكر . .

الموضوع عن اجنحة الملائكة وليس عن المحسوس واللامحسوس . .

أسد العقيدة
04-26-2005, 09:00 AM
يا سيد رأينا تسفيهكم للأديان الأخرى واتباع نفس منطقنا، فعندما تجدوا تخريفا لا تتورعون بالسخرية منهم ووصفهم بالتخريف والأساطير


الزميل داروين

هون عن نفسك ولا تنفعل ...

شتان بين ما في الإسلام وبين ما في غيره من الأديان ... فكيف تشبه الثرى بالثريا!




وعندما يأتي أحد لنقدكم، تتمسحون بالتأويل، والعالم الغيبي، والمعجزات.
هذه الحقيقة لا يمكنك انكارها


الورطة التي أنت فيها أيها الزميل أن التأويل جزء لا يتجزأ من الإسلام وهو ليس من اختراع أحد من أهل العلم .. بل هو مما كان متبعا منذ عهد نبينا صلى الله عليه وسلم ... يعني نحن لم نخترعه حتى نخرج من " مأزق " معين..


أما بالنسبة للغيبيات ... فأذكرك بأن الأخوة لا يزالون في انتظار سموكم ليجيب على السؤال الأزلي

ما أدلة الإلحاد الذى أنت عليه!؟

;)::

:emrose:

ATmaCA
04-26-2005, 09:05 AM
بل أؤمن باللامحسوس اذا أثبت وجوده، فأنا أؤمن بوجود أشعة X والقوى المغناطيسية والجاذبية. والقول بالحمل يعني وجود قوة الثقل،
اشرحها لي يا أبو مريم أرجوك.
لا تنسى هذه :emrose:

فعندما تقول لي أن عرش الرحمن يحمله ثمانية ملائكة، فما الداعي للحمل ان لم يكن هناك وزن وثقل؟؟

الوزن والثقل فى قوانينك انت ياعزيزى ( انت ابن الزمان والمكان )

لاتربط الله تعالى بهذة القوانين ياعزيزى . . الله متعالى حتى عن الباطل . .

وزن وثقل هذا ايضا تفكير مادى بحت

ان عقلك يسع السموات والارض وانت البشر الذى لاتذكر . . فكيف لايسعها كرسى الله . . ( هناك كبير واكبر واكبر منة ) فأنا وانت فى كوكب الارض . . والارض فى الفضاء . . والفضاء فى المجرة . . والمجرة فى مجرات اكبر .

فما بالك بخالق كل هذا الكون ؟؟

والارض والشمس والكواكب والنجوم والمجرات محمولة بقوة الله فى الفضاء . . فكيف تعجب لحمل عرش ؟؟

وعرش الله احد اسرار هذا الكون . .

نحن لانعرف ماهو العرش . .

قل لى ما هو الزمان اقل لك ماهو العرش ؟؟

ATmaCA
04-26-2005, 09:13 AM
ولاحظ ايضا ياحفيد التطور ان الوزن مرتبط بالجاذبية . .

فهل عند الله جاذبية ;)::

يامدعى العلم . .

انت عار على العلم

انا لازم اشتكى لناسا !! :D::

أبو المثنى
04-26-2005, 09:33 AM
يا سيد رأينا تسفيهكم للأديان الأخرى واتباع نفس منطقنا، فعندما تجدوا تخريفا لا تتورعون بالسخرية منهم ووصفهم بالتخريف والأساطير،
وعندما يأتي أحد لنقدكم، تتمسحون بالتأويل، والعالم الغيبي، والمعجزات.
هذه الحقيقة لا يمكنك انكارها

السؤال المهم : لو كان لاديني بيؤمن بوجود هذه الغيبيات ، فبماذا تسميه ؟

في منتدى الزنادقة العرب تم إحراجكم بأقوال لادينيين بيؤمنوا بالغيبيات : جن - روح - جزاء - عدا عن الخالق ...

طبعاً ما بتقدر تشتمهم لأنهم من (ربعك) ، :thumbup: :thumbup:

وبما أنكم بتنكروا الغيبيات (التي لا تروها) ، فكيف بتصدقوا أن أصل الحياة خلية ؟ :p:: :p:: :p::

هل رأيتم ذلك ؟ :thumbdown :thumbdown

هل استطعتم أن تثبتوها علمياً وتخلقوا خلية من كم عنصر كيميائي بدون أي تجهيزات ؟ :thumbdown :thumbdown

فكيف بتصدقوا بهذا وانتم لم تروه ولا تستطيعوا اثباته . :39: :39:

شايف كيف الكلام من غير عقل بيودي صاحبه في حرج ..... :D:: :D::

إلعب غيرها يا شاطر ;)::

:emrose:

أبو مريم
04-26-2005, 04:03 PM
يا سيد رأينا تسفيهكم للأديان الأخرى واتباع نفس منطقنا، فعندما تجدوا تخريفا لا تتورعون بالسخرية منهم ووصفهم بالتخريف والأساطير،
وعندما يأتي أحد لنقدكم، تتمسحون بالتأويل، والعالم الغيبي، والمعجزات.
هذه الحقيقة لا يمكنك انكارها
إيه إللى جاب تسفيهنا للأديان الناحية دى وما هو منطقكم هذا الذى يفترض أن تطبق القوانين التى تحكم المادة على شىء غير مادى وبالمناسبة ما معنى ((التأويل)) هذه الكلمة أنت تكثر من استعمالها كثيرا .

بل أؤمن باللامحسوس اذا أثبت وجوده، فأنا أؤمن بوجود أشعة X والقوى المغناطيسية والجاذبية. والقول بالحمل يعني وجود قوة الثقل،
اشرحها لي يا أبو مريم أرجوك.
لا تنسى هذه :emrose:
ما الذى أشرحه يا صديقى يعنى الراجل تعب نفسه وسلم بوجود ملائكة روحانية فلماذا لا يكمل جميله معانا ويسلم بأن لها أجنحة من جنسها أيضا يعنى أجنحة روحانية ..
المشكلة أنكم لا تريدون أن تفهموا نحن لا نلزمكم بالإيمان بوجود الملائكة لأن ذلك تابع للإيمان بوجود الله تعالى والإيمان بالنبوات وبما أنزله الله على أنبيائه ورسله من الإخبار بالغيبيات فإن أردتم أن نثبت لكم وجود الملائكة ووجود جبريل وميكائيل وإسرافيل لزمنا أن نسير معكم بهذا الترتيب وهذا واضح أما وليدمقلد فهو لا ينكر وجود الملائكة هنا ولا يريد أن نقيم له دليلا على وجودها بل يسلم بوجود ملائكة روحانية بأجنحة مادية هل وصلت يا سيد دارون .


:emrose:

Darwin
04-26-2005, 05:18 PM
السؤال المهم : لو كان لاديني بيؤمن بوجود هذه الغيبيات ، فبماذا تسميه ؟

في منتدى الزنادقة العرب تم إحراجكم بأقوال لادينيين بيؤمنوا بالغيبيات : جن - روح - جزاء - عدا عن الخالق ...

طبعاً ما بتقدر تشتمهم لأنهم من (ربعك) ، :thumbup: :thumbup:

وبما أنكم بتنكروا الغيبيات (التي لا تروها) ، فكيف بتصدقوا أن أصل الحياة خلية ؟ :p:: :p:: :p::

هل رأيتم ذلك ؟ :thumbdown :thumbdown

هل استطعتم أن تثبتوها علمياً وتخلقوا خلية من كم عنصر كيميائي بدون أي تجهيزات ؟ :thumbdown :thumbdown

فكيف بتصدقوا بهذا وانتم لم تروه ولا تستطيعوا اثباته . :39: :39:

شايف كيف الكلام من غير عقل بيودي صاحبه في حرج ..... :D:: :D::

إلعب غيرها يا شاطر ;)::

:emrose:

صدق من وصفك بالبهلول، فأنت حتى لا تميز بين الملحد واللاديني،
سترد بأنهم كلهم سواء عندك!

Darwin
04-26-2005, 05:19 PM
ولاحظ ايضا ياحفيد التطور ان الوزن مرتبط بالجاذبية . .

فهل عند الله جاذبية ;)::

يامدعى العلم . .

انت عار على العلم

انا لازم اشتكى لناسا !! :D::



أنا من يسألك، اذا لم يكن هناك ثقل فما الداعي للحمل؟

Darwin
04-26-2005, 05:22 PM
الورطة التي أنت فيها أيها الزميل أن التأويل جزء لا يتجزأ من الإسلام وهو ليس من اختراع أحد من أهل العلم .. بل هو مما كان متبعا منذ عهد نبينا صلى الله عليه وسلم ... يعني نحن لم نخترعه حتى نخرج من " مأزق " معين..

:emrose:

أيا كان مصدره، فأنتم تأولون صفات النقص بما يتناسب مع سمو المقام، تماما كغيركم.
لاحظ أنني اعترضت على المبدأ، وأنت أجبت على مصدر التأويل.

أبو مريم
04-26-2005, 05:40 PM
أنا من يسألك، اذا لم يكن هناك ثقل فما الداعي للحمل؟
مشكلة فعلا ياسيد دارون أنك لا تعرف سوى معنى واحد لكل كلمة هل سمعت مثلا عن أنواع الحركة طبعا ستقول لى حركة اهتزازية وموجية ... لكن لو قال لك شخص وماذا عن حركة النفس فسترد عليه إنكم تئولون الحركة ..
معذرة يا صديقى لا يوجد شىء اسمه الجاذبية خارج العالم المادى الذى نعيشه يعنى العالم الذى يتحدث عنه دارون ونيوتن شىء وعالم الملائكة شىء آخر مخالف تماما ولا يوجد بينهما من رابط سوى الأسماء يعنى الحمل هنا ليس هو الحمل هناك والجاذبية هنا ليست هى الجاذبية هناك والأجنحة غير الأجنحة والسرعة غير السرعة والحركة غير الحركة وحتى أشعة x والقوى الكهرو مغناطيسية كلها أشياء خاصة بالعالم المادى ..
بصراحة أنا مش عارف هتفهموا أمتى :wallbash:

Darwin
04-26-2005, 05:47 PM
مشكلة فعلا ياسيد دارون أنك لا تعرف سوى معنى واحد لكل كلمة هل سمعت مثلا عن أنواع الحركة طبعا ستقول لى حركة اهتزازية وموجية ... لكن لو قال لك شخص وماذا عن حركة النفس فسترد عليه إنكم تئولون الحركة ..
معذرة يا صديقى لا يوجد شىء اسمه الجاذبية خارج العالم المادى الذى نعيشه يعنى العالم الذى يتحدث عنه دارون ونيوتن شىء وعالم الملائكة شىء آخر مخالف تماما ولا يوجد بينهما من رابط سوى الأسماء يعنى الحمل هنا ليس هو الحمل هناك والجاذبية هنا ليست هى الجاذبية هناك والأجنحة غير الأجنحة والسرعة غير السرعة والحركة غير الحركة وحتى أشعة x والقوى الكهرو مغناطيسية كلها أشياء خاصة بالعالم المادى ..
بصراحة أنا مش عارف هتفهموا أمتى :wallbash:

حاضر يا أبو مريم لك ذلك!! :D::

قل لي لو سمحت، ماذا تعرف عن نجم الشمس؟؟ أعني عن وجودها في العالم غير المادي هذا، فهي مادية وقوانينها مادية يا ابو مريم والنصوص تفيد ذلك:
في سورة الواقعة: (وظل ممدود)، ظل العرش، يوم تدنو الشمس من الخلق،
فما رأيك الآن يا أبو مريم؟؟ هل نشوء الظل أمر غيبي؟

أبو مريم
04-26-2005, 06:21 PM
حاضر يا أبو مريم لك ذلك!! :D::

قل لي لو سمحت، ماذا تعرف عن نجم الشمس؟؟ أعني عن وجودها في العالم غير المادي هذا، فهي مادية وقوانينها مادية يا ابو مريم والنصوص تفيد ذلك:
في سورة الواقعة: (وظل ممدود)، ظل العرش، يوم تدنو الشمس من الخلق،
فما رأيك الآن يا أبو مريم؟؟ هل نشوء الظل أمر غيبي؟
ولماذا تذهب بعيدا أنت نفسك سيبعثك الله تعالى وستخالف سيادتك كل القوانين المادية التى تعرفها الآن يعنى هتعيش بدون طعام ولا شراب ولن تموت أبدا المشكلة أنك تتحدث عن عالم آخر وليس عن عالمنا هذا ولا عن كوكتيل من العوالم تنطبق عليه قوانين متعارضة الشمس هناك غير الشمس هنا والظل هناك غير الظل هنا والعالم الآخر مختلف تمام الاختلاف عن العالم هنا وسوف ننتقل من عالمنا بقوانينة التى اكتشفها نيوتن وإينشتاين إلى عالم آخر ملهوش دعوة بتلك القوانين مطلقا ..هل تستطيع أن تتصور ذلك ؟
أما لو حدثتك عن الإدرارك والانفعالات وأن الحواس لا تدرك إلا انفعالاتها وأنه كنه الأشياء من مواقف العقل كنت هتعمل إيه !!!

أبو مريم
04-26-2005, 08:38 PM
عندما أقرأ مثل تلك الموضوعات وتعليقات الملاحدة عليها وفرحتهم الغامرة بما يكتبونه وسخريتهم من المؤمنين تتملكنى الحيرة : لماذا يتيه الملاحدة على الناس بعقولهم ويبدو الواحد منهم فى صوره المتخايل وكلامهم يطفح جهلا لك ذى عينين هل يتصور أن يكون للحمق والغباء أصابع ينقر بها تلك الكلمات أم أن القوم لا يستحيون من أنفسهم حين يختالون بعقول فارغة . يقول ابن حزم رحمه الله تعالى
الأخلاق والسير [ جزء 1 - صفحة 77 ]
ولقد تسببت إلى سؤال بعضهم في رفق ولين عن سبب علو نفسه واحتقاره الناس فما وجدت عنده مزيدا على أن قال لي أنا حر لست عبد أحد فقلت له أكثر من تراه يشاركك في هذه الفضيلة فهم أحرار مثلك لا قوما من العبيد هم أطول منك يدا وأمرهم نافذ عليك وعلى كثير من الأحرار فلم أجد عنده زيادة فرجعت إلى تفتيش أحوالهم ومراعاتها ففكرت في ذلك سنين لأعلم السبب الباعث لهم على هذا العجب الذي لا سبب له فلم أزل أختبر ما تنطوي عليه نفوسهم بما يبدو من أحوالهم ومن مراميهم في كلامهم فاستقر أمرهم على أنهم يقدرون أن عندهم فضل عقل وتميز رأي أصيل لو أمكنتهم الأيام من تصريفه لوجدوا فيه متسعا ولأداروا الممالك الرفيعة ولبان فضلهم على سائر الناس ولو ملكوا مالا لأحسنوا تصريفه فمن ها هنا تسرب التيه إليهم وسرى العجب فيهم وهذا مكان فيه للكلام شعب عجيب ومعارضة معترضة وهو أنه ليس شيء من الفضائل كلما كان المرء منه أعرى قوي ظنه في أنه قد استولى عليه واستمر يقينه في أنه قد كمل فيه إلا العقل والتمييز حتى إنك تجد المجنون المطبق والسكران الطافح يسخران بالصحيح والجاهل الناقص يهزأ بالحكماء وأفاضل العلماء والصبيان الصغار يتهكمون بالكهول والسفهاء العيارين يستخفون بالعقلاء المتصاونين وضعفة النساء يستنقص عقول أكابر الرجال وآراءهم وبالجملة فكلما نقص العقل توهم صاحبه أنه أوفر الناس عقلا

احمد المنصور
04-26-2005, 09:35 PM
ولماذا تذهب بعيدا أنت نفسك سيبعثك الله تعالى وستخالف سيادتك كل القوانين المادية التى تعرفها الآن


بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
(وَقَدْ مَكَرُواْ مَكْرَهُمْ وَعِندَ اللّهِ مَكْرُهُمْ وَإِن كَانَ مَكْرُهُمْ لِتَزُولَ مِنْهُ الْجِبَالُ (46) فَلاَ تَحْسَبَنَّ اللّهَ مُخْلِفَ وَعْدِهِ رُسُلَهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ ذُو انْتِقَامٍ (47) يَوْمَ تُبَدَّلُ الأَرْضُ غَيْرَ الأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُواْ للّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ (48) وَتَرَى الْمُجْرِمِينَ يَوْمَئِذٍ مُّقَرَّنِينَ فِي الأَصْفَادِ (49) سَرَابِيلُهُم مِّن قَطِرَانٍ وَتَغْشَى وُجُوهَهُمْ النَّارُ (50) لِيَجْزِي اللّهُ كُلَّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ إِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (51) هَـذَا بَلاَغٌ لِّلنَّاسِ وَلِيُنذَرُواْ بِهِ وَلِيَعْلَمُواْ أَنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَلِيَذَّكَّرَ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ (52)) إبراهيم

ملحد5
04-27-2005, 01:17 AM
صدق من وصفك بالبهلول، فأنت حتى لا تميز بين الملحد واللاديني،
سترد بأنهم كلهم سواء عندك!


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


حلوة اوي بهلول :p::

ملحد5
04-27-2005, 01:21 AM
عندما أقرأ مثل تلك الموضوعات وتعليقات الملاحدة عليها وفرحتهم الغامرة بما يكتبونه وسخريتهم من المؤمنين تتملكنى الحيرة : لماذا يتيه الملاحدة على الناس بعقولهم ويبدو الواحد منهم فى صوره المتخايل وكلامهم يطفح جهلا لك ذى عينين هل يتصور أن يكون للحمق والغباء أصابع ينقر بها تلك الكلمات أم أن القوم لا يستحيون من أنفسهم حين يختالون بعقول فارغة . يقول ابن حزم رحمه الله تعالى
الأخلاق والسير [ جزء 1 - صفحة 77 ]
ولقد تسببت إلى سؤال بعضهم في رفق ولين عن سبب علو نفسه واحتقاره الناس فما وجدت عنده مزيدا على أن قال لي أنا حر لست عبد أحد فقلت له أكثر من تراه يشاركك في هذه الفضيلة فهم أحرار مثلك لا قوما من العبيد هم أطول منك يدا وأمرهم نافذ عليك وعلى كثير من الأحرار فلم أجد عنده زيادة فرجعت إلى تفتيش أحوالهم ومراعاتها ففكرت في ذلك سنين لأعلم السبب الباعث لهم على هذا العجب الذي لا سبب له فلم أزل أختبر ما تنطوي عليه نفوسهم بما يبدو من أحوالهم ومن مراميهم في كلامهم فاستقر أمرهم على أنهم يقدرون أن عندهم فضل عقل وتميز رأي أصيل لو أمكنتهم الأيام من تصريفه لوجدوا فيه متسعا ولأداروا الممالك الرفيعة ولبان فضلهم على سائر الناس ولو ملكوا مالا لأحسنوا تصريفه فمن ها هنا تسرب التيه إليهم وسرى العجب فيهم وهذا مكان فيه للكلام شعب عجيب ومعارضة معترضة وهو أنه ليس شيء من الفضائل كلما كان المرء منه أعرى قوي ظنه في أنه قد استولى عليه واستمر يقينه في أنه قد كمل فيه إلا العقل والتمييز حتى إنك تجد المجنون المطبق والسكران الطافح يسخران بالصحيح والجاهل الناقص يهزأ بالحكماء وأفاضل العلماء والصبيان الصغار يتهكمون بالكهول والسفهاء العيارين يستخفون بالعقلاء المتصاونين وضعفة النساء يستنقص عقول أكابر الرجال وآراءهم وبالجملة فكلما نقص العقل توهم صاحبه أنه أوفر الناس عقلا



كلامك صحيح عزيزي ابو مريم هؤلاء يوجد الكثير من السفهاء اليوم يشوهون معنى الالحاد ولا يعرفون شيئا بل معظمهم نصارى يدعون الالحاد لكي يستطيعون توجيه شتائمهم للاسلام

ATmaCA
04-27-2005, 05:26 AM
المشاركة الاصلية بواسطة داروين
أنا من يسألك، اذا لم يكن هناك ثقل فما الداعي للحمل؟
قلت لك لايوجد جاذبية ياعزيزى . . ثم كن منصف قليلاً . . اذا كان الفضاء الخارجى لايوجد بة جاذبية . . فهل السماوات يوجد بها جاذبية ؟؟
الارض التى تحملك حالياً بها جاذبية . . اما عالم الغيب فمختلف تماماً ( عالم اخر وقوانين جديدة لانعرفها ) وعلمها عند الله تعالى . ( اقرأ مشاركة احمد المنصور السابقة )

ثانياً :
الملائكة لايحملون الله ( بالمعنى الذى تعتقد ) بل الملائكة والعرش محمولون بقدرة الله . . مقهورون فى قبضتة .
ثالثا
الوزن والثقل فى قوانينك انت ياعزيزى ( انت ابن الزمان والمكان )
لاتربط الله تعالى بهذة القوانين ياعزيزى . . الله متعالى حتى عن الباطل . .
وزن وثقل هذا ايضا تفكير مادى بحت
ان عقلك يسع السموات والارض وانت البشر الذى لاتذكر . . فكيف لايسعها كرسى الله . . ( هناك كبير واكبر واكبر منة ) فأنا وانت فى كوكب الارض . . والارض فى الفضاء . . والفضاء فى المجرة . . والمجرة فى مجرات اكبر .
فما بالك بخالق كل هذا الكون ؟؟
والارض والشمس والكواكب والنجوم والمجرات محمولة بقوة الله فى الفضاء . . فكيف تعجب لحمل عرش ؟؟
وعرش الله احد اسرار هذا الكون . .
نحن لانعرف ماهو العرش . .
قل لى ما هو الزمان اقل لك ماهو العرش ؟؟

صدق من وصفك بالبهلول، فأنت حتى لا تميز بين الملحد واللاديني،
سترد بأنهم كلهم سواء عندك!
ماهى الااسماء سميتموها انتم وابائكم .
وبعدين هناك ملحدين يؤمنون بوجود قوى روحية . . ( يعنى انت اصحابك الملحدين اغبياء اية ذنبنا احنا ) :rolleyes:
واقرب مثال العضو الذى معنا ( ملحد 5 ) يقول انة يؤمن بوجود إلة . . ( ملحد ويؤمن بوجود إلة ) trade mark
فمن البهلول الان ياعزيزى ؟؟؟


المشاركة الاصلية بواسطة ملحد 5
كلامك صحيح عزيزي ابو مريم هؤلاء يوجد الكثير من السفهاء اليوم يشوهون معنى الالحاد ولا يعرفون شيئا بل معظمهم نصارى يدعون الالحاد لكي يستطيعون توجيه شتائمهم للاسلام
هو الالحاد ناقص تشوية ياملحد 5 ؟؟ :D::
الالحاد هو التشوية بعينة

أبو مريم
04-27-2005, 05:51 AM
المشاركة ألأصلية بواسطة ATmaCA

هو الالحاد ناقص تشوية ياملحد 5 ؟؟ :D::
الالحاد هو التشوية بعينة
:thumbup:

أبو المثنى
04-27-2005, 06:28 AM
صدق من وصفك بالبهلول، فأنت حتى لا تميز بين الملحد واللاديني،
سترد بأنهم كلهم سواء عندك!

ميييييييين

ابن القرد .. داروين

يا أهلاً وسهلاً ....

فينك ؟

اكيد بتتشقلب وبتلعب بالموز

نيالك ، ، ،

أبو المثنى
04-27-2005, 06:39 AM
الدرس الأول

الأستاذ : أبو المثنى
التلاميذ : داروين و كندي 2007


موضوع الدرس : اللادينية والإلحاد والخالق

الإلحاد : ما فيه خالق

اللادينية اللاإلحادية : فيه خالق صنع الكون وراح تركه وجلس يتفرج عليه

السؤال : ما دام تركه شو فايديته ؟

الجواب : خلاص كله واحد فيه ولا مافيه خالق

الاستنتاج : اللادينية = الإلحاد و الإلحاد = اللادينية

ها ... يا شطار عايزين كمان درس ؟

_____________________________________

ملاحظة : إذا عايزين فالدرس الثاني راح يكون عن : ابن آدم ... وابن قــــرد

:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

ATmaCA
04-27-2005, 06:41 AM
ميييييييين

ابن القرد .. داروين

يا أهلاً وسهلاً ....

فينك ؟

اكيد بتتشقلب وبتلعب بالموز

نيالك ، ، ،

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

وليد
04-28-2005, 01:24 AM
المشكلة أنكم لا تريدون أن تفهموا نحن لا نلزمكم بالإيمان بوجود الملائكة لأن ذلك تابع للإيمان بوجود الله تعالى والإيمان بالنبوات وبما أنزله الله على أنبيائه ورسله من الإخبار بالغيبيات فإن أردتم أن نثبت لكم وجود الملائكة ووجود جبريل وميكائيل وإسرافيل لزمنا أن نسير معكم بهذا الترتيب وهذا واضح أما وليدمقلد فهو لا ينكر وجود الملائكة هنا ولا يريد أن نقيم له دليلا على وجودها بل يسلم بوجود ملائكة روحانية بأجنحة مادية هل وصلت يا سيد دارون .

مضحك هذا الفهم ملائكة روحانية لها اجنحة مادية
المسئول عن هذا الوهم هو الوصف القرآني
الملائكة ليست روحانية بل نورانية اي انها اجسام مادية و لكننا لا نراها لكنها من المخلوقات
كما لا تري انت الجن و مع ذلك تأكل الجن طعاما ماديا هو الروث و العظم وفقا للاحاديث
فقلي كيف تأكل الجن الغر مرئية الروث المادي ؟
وكيف وصف محمد جعفرا الطيار ؟
ان الله ابدله بدلا من يديه جناحين يطير بهما في الجنة
اذا حتي في الجنة تحتاج الروح الى جناحين يطير بهما جعفر؟
ام ان الجناحين ايضا لهما تفسير أخر

أبو مريم
04-28-2005, 03:19 AM
مضحك هذا الفهم ملائكة روحانية لها اجنحة مادية
المسئول عن هذا الوهم هو الوصف القرآني
الملائكة ليست روحانية بل نورانية اي انها اجسام مادية و لكننا لا نراها لكنها من المخلوقات
كما لا تري انت الجن و مع ذلك تأكل الجن طعاما ماديا هو الروث و العظم وفقا للاحاديث
فقلي كيف تأكل الجن الغر مرئية الروث المادي ؟
وكيف وصف محمد جعفرا الطيار ؟
ان الله ابدله بدلا من يديه جناحين يطير بهما في الجنة
اذا حتي في الجنة تحتاج الروح الى جناحين يطير بهما جعفر؟
ام ان الجناحين ايضا لهما تفسير أخر
طبعا كلامك غير موثق وخطأ فالجن لم يرد فى الحديث أنها تأكل الروث بل ما ورد فى صحيح مسلم ((..وسألوه الزاد فقال لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم أوفر ما يكون لحما..)) يعنى يجعلها الله لحما من جنس ما يأكلونه وليس من جنس ما نأكله نحن ولو أنك تفكرت قليلا يا سيد وليد لوجدت أن اللغة اللإنسانية بصفة عامة لا تحتمل التعبير عن الغيبيات إلا بتلك الكلمات يعنى أن هناك معنى كليا عاما يمكن للعقل السليم (وضع خطا تحت كلمة السليم وأقصد به العقل غير الوثنى ) يمكن للعقل السليم أن يتصوره بين موجود ما فى عالم الغيب وآهر فى عالم الشهادة وهو معنى قول ابن عباس رضى الله عنه ليس فى الجنة مما فى الدنيا إلا الأسماء ولكن العقل الوثنى فى أحسن أحواله يستطيع إدراك تلك المعانى الكلية فى بعض الموجودات دون غيرها فهو مثلا يستطيع أن يتصور وجود مخلوقات نورانية تعقل وترى وتسمع لا كالبشر تماما ولكنه لا يستطيع أن يتصور لتلك الكائنات أجنحة نورانية من جنسها أو أى صفة أخرى تليق بجنسها بل لا يبصر ذلك وحتى لو نبه عليه ينفر منه نفور البعير على أنه يجدى فى كثير من الأحيان استعمال المقارنات فنقول له إن نسبة الأجنحة المادية التى نراها فى عالمنا إلى الأجنحة التى فى العالم النورانى الذى ليس هو كعالمنا كالنسبة بين الملائكة التى تصورت وجودها وبين الإنسان فإن ارتكس ولم يع ذلك وبالغ فى العناد أصبح أضحوكة أصحاب العقول السليمة وقرة عين أصحاب العقول الوثنية .
أما ان الروح تحتاج لجناحين تطير بهما فما الذى تنكره من ذلك وما الدليل على أن الأجنحة لفظة مادية لا يمكن أن تصدق على شىء آخر خارج عالم المادة لماذا تفترض إمكانية وجود بعض الأدوات فى عالم ما وراء المادة كالوسط الذى ينتقل فيه والذى حددته أنت بالفراغ وفى موضوعات أخرى لم تتحرر من قيد المكان والسرعة والمسافة مع أن كلها مرتبطة بالمادة لماذا تفرتض إمكانية وجود بعض الأدوات والثوابت وترفض الأخرى وعلى أى أساس؟

ATmaCA
04-28-2005, 03:45 AM
المشاركة الاصلية بواسطة وليد
وقد يقول قائل
الله قادر على كل شئ و ان هذه الاجنحة تعمل بدون هواء
اذا ما الهدف من وجودها او ذكرها اذا كان لا يقدم و لايؤخر
لماذا لانقول ان الملائكة تستخدمها فى التوجية ؟؟
او انها زينة للملائكة ؟؟ كما روى عن ابن منده في ترجمة ورقة
ان جناحي جبريل لؤلؤ .!!

ATmaCA
04-28-2005, 06:35 AM
عموماً تفكيرك مضحك ياوليد وانة اشبة بتفكير الاطفال .

احمد المنصور
04-29-2005, 01:09 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين.

شكرً لأخي الحبيب آتماكا على موضوعه الرائع. في الحقيقة, سؤال الزميل وليد ليس فقط بسيط ولكنه ساذج. أستعرب أنه وجد الوقت والرغبة في ذلك. خاصة وأن مستوى الزميل وليد كان أحسن من هذا بكثير. أتصور أن هذا الاسلوب المتدني في المنطق الإستدلالي هو ناتج عن طبيعة القاريء المستهدف للمقال: الملحد اللاديني. وكما يُقال اهل مكة ادرى بشعابها ولا يعرف الملحد اللاديني أحد مثل اخوه اللاديني الملحد.

لقد رد الإخوة الكرام على هذا الكلام مشكورين. ولكن في ردهم يوجد عيب كبير, وهو أن ردهم كان موجه لذوي العقول فحرموا اللاديني الملحد من الفائدة.

وطالما اللاديني الملحد لا يستطيع الرقي بتفكيره فلم يبق لنا إلا الانحطاط بتفكيرنا لتوصيل الفكرة للملحد :39: . لهذا إسمحوا لي أن اجاري الزميل وليد في منطق "تفكيره" ونلمس مدى سخفه!!!!!!


ماذا يقول الزميل وليد:
--------------------------
"و لكن عندي تساؤل بسيط
هل لهذه الاجنحة فائدة خارج نطاق الارض ؟
دعني ابسط السؤال هل يمكن ان يطير الطائر في الفراغ ؟
هل الجناح سيرفع ملاكا بعد خروجه من الارض متجها الى السماء السابعة ؟
الاجنحة تعتمد علي وجود تيارات من الهواء اسفل الجناح بحيث يصبح الضغط لاعلي اكبر من الجاذبية الارضية
فاذا انعدم الهواء اصبحت الاجنحة لا معنى لها لكن الله لكي يزيد سرعة الملائكة صنفها عن طريق عدد الاجنحة
---------------------------------

كما قلتُ سابقًا أنا لن أجاوب على هذه السخافات! ولكن سأستمر مع الزميل وليد الذي "إكتشف" حقيقة علمية رهيبة ألا وهي أن الفراغ فارغ! :D:: وان الطيور تبيض ولا تحيض. معلومات جيدة وإن كانت على مستوى ما دون الإعدادية.


حسنًا ياسيد وليد فلتكن "أجنحة" كما تريد: والآن دعني آخدك لعالم البالغين:
هذا الملاك المزعوم لديه محركات خاصة (وهذا سر لا تخبر عنه الملحدين :rolleyes: ) ليتغلب بها على مجالات التثاقل ويغير بها إتجاه الحركة ولكن كيف يمكنه تغيير إتجاه النظر في الفراغ ؟

هل سمعت بشيء إسمه ثبوت كمية الحركة الزاويّة؟

والآن يا بطل: هل يمكن فعل هذا عن طريق الأجنحة؟ وهل يحتاج هذا إلى وسط مادي؟

ذهب "منطقك" مع الريح.

ليس لدي ادنى شك, أنك لن تفهم كلامي - مع أنني جاريتك في "منهجك الإستدلالي". عمومًا, إذا أردت أن تعرف كيف يمكن تغير أتجاه النظر (بإستغلال الظاهرة المذكورة أعلاه) فلاحظ السباحين الذين يقفزون من المنطة و"فكر" كيف يتحكمون بسرعة دورانهم (انظر -عند الرقص على الجليد – كيف يغير الراقص سرعة دورانه بجناحيه أقصد بيديه)!.


والآن دعنا نستمر في الضحك مع السيد وليد من طريقة التفكيرالساذج للقاريء المستهدف:

عندما يهبط الملاك المزعوم على الارض (حسب تفكير وليد) يجب أن يستعمل المظلة - ولكن هنا ستواجهنا مشكلة أن هذا الملاك لن يستطيع مغادرة الارض. إذَا لكي يطير ويرجع إلى بيته فهو محتاج لأجنحة :wallbash: .

حقًا - أكبر مشكلة في الجهل أنه لا يؤلم صاحبه, فتراه ينعم بجهله.


ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله
:confused:
وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم
:41:

أبو بكر
04-29-2005, 11:01 PM
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ،،

السلام عليكم .. جميعاً ..

الموضوع طريف .. لطيف ..

أولاً :

العصفور له جناح ويطير ..
والدجاج والنعام له جناح ولا يطير .. بل يمشى على إثنين
والبطريق له جناح ولا يطير .. ولكنه يسبح ..

فتبرير خلق الجناح لطيران وإستثمار الهواء للأرتفاع .. هو حصر غير موفق .. فهو ينطلق من أفق ضيق .. فهو ينطلق من تلبيس الفعل ( الطيران ) .. لكآفة الحيوانات من ذوات الأجنحه .. ولكن المفروض أن ننطلق من أصل المخلوق والنظر كيف يتعطى مع عالمه وفق شكله وهيئته ..

فالملائكه مجنحه نعم ... ولكن أي فعل من أفعال الحركه .. تفعل لكي تتحرك .. هل تطير .. هل تمشي .. هل تسبح ..

ثانياً :

العصفور .. له جناح من ريش ..
الخفاش ..له جناح من جلد ..
الذبابه .. لها جناح من أنسجه شفافه ( لا أعلم مادة جناحها .. ولكن هي ليست جلد ولا ريش )

إذا أختلف طبيعة الجناح تبعاً لأختلاف .. طبيعة المخلوق ..

الملائكة .. خلقت من نور .. إذا لابد جناحها يتلائم من مادة خلقتها .. وهو النور ..

طيب ...

نور الشمس يأتي من الفضاء للأرض ..

هل يحتاج نور الشمس .. للهواء .. للأنتقال للأرض ؟؟؟

إذا نعم .. نقول بطل الزعم بحجة عدم وجود الهواء .. فهناك هواء ..ليكون تيارات صاعده ونازله .. وأجنحه شغاله .. :wallbash:

إذا لا .. فنقول كما أن نور الشمس لا يحتاج الهواء للإنتقال من السماء للأرض .. فنور أجنحة الملائكة لا يحتاج للهواء للأنتقال من السماء للأرض .. :wallbash:

- لكن أشعة الشمس غير مجنحه ..!!!!!

الأعتبار .. لأساس الماده وليس شكلها .. فكما أن النور يسرى لو كان دائريا أو مربعا .. فكذلك يسري لو كان .. مجنحا .. فالنور هو الأساس ..

- هل نور الشمس هو ذاته نور الملائكة .!!!

لا بل هو إلزام الخصم بما الزم به نفسه ..!

فهو يقول الملائكه .. تحتاج للهواء لتطير .. ومعلوم أن الملائكه من نفس المصدر الذي أستقى منه إشكاله يقول انها خلقت من نور .. ضربنا له مثل .. بنور الشمس .. لنرى هل يحتاج هذا النور للهواء للأنتقال أم لا .... :39:


يقول الزميل وليد :
[ وقد يقول قائل
الله قادر على كل شئ و ان هذه الاجنحة تعمل بدون هواء
اذا ما الهدف من وجودها او ذكرها اذا كان لا يقدم و لايؤخر ]

كان بأمكانك تسئل هذا السؤال .. وتضرب مثلا بالنعامه بالدجاج بالبطريق .. فما هو الهدف من أجنحتها .. وهي لا تطييييييييييييير .. قبل تقفز للملائكه ... :rolleyes:


ويقول

[ انها ببساطة اسقاط لاحد احلام الانسان القديم بأن يمتلك جناحا و انه بدون هذا الجناح لن يطير ]

هي ليست إسقاط .. لأنه يرى .. طيور لها أجحه ولا تطير .. فعلم أن خلقته أكمل من خلقت كثير من الحيوانات ..

ويقول :

[ ان الله لم يكن يعلم ان هناك فراغا بين السماء و الارض تقف عنده الاجنحة بلا قيمة ]

الملائكة موجودين في الجنة وفي السماء وعلى الأرض .. فالله عز وجل خلق هذا الخلق ليتكيف مع جميع الأمكنه .. وفق قوانيين كل عالم ..

فإذا لا فائده للأجنحه .. بين السماء والأرض .. فلها فائده في الأرض ..ولها فائده بالجنه وفي السماء ..

فإذا لا يوجد هواء بين السماء والأرض .. وهذا الذي يزعجك .. فلهم .. أيدي وأرجل تعرج بها إلى السماء .. وتنزل بها إلى الأرض ..

عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (إن لله تبارك وتعالى ملائكة سيارة فضلا يتبعون مجالس الذكر فإذا وجدوا مجلسا فيه ذكر قعدوا معهم وحف بعضهم بعضا بأجنحتهم حتى يملؤا ما بينهم وبين السماء الدنيا فإذا تفرقوا عرجوا وصعدوا إلى السماء قال فيسألهم الله وهو أعلم بهم من أين جئتم فيقولون جئنا من عند عباد لك في الأرض يسبحونك ويكبرونك ويهللونك ويحمدونك ويسألوك قال وماذا يسألوني قال يسألونك جنتك قال وهل رأوا جنتي قالوا لا أي رب قال فكيف لو رأوا جنتي قالوا ويستجيرونك قال ومم يستجيرونني قالوا من نارك يا رب قال وهل رأوا ناري قالوا لا قال فكيف لو رأوا ناري قالوا ويستغفرونك قال فيقول قد غفرت لهم فأعطيتهم ما سألوا وأجرتهم مما استجاروا قال فيقولون رب فيهم فلان عبد خطاء إنما مر فجلس معهم قال فيقول وله غفرت هم القوم لا يشقى بهم جليسهم). صحيح مسلم > كتاب الذكر والدعاء والتوبة والاستغفار > باب فضل مجالس الذكر

قال تعالى : [ قُلْ لَوْ كَانَ فِي الْأَرْضِ مَلَائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولًا ] الإسراء 95

قال تعالى [ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ ] الأنعام 93

** ما هو الدليل أن الملائكة .. تطير... ؟؟؟



سلام .. :emrose:

ومضة
05-01-2005, 02:09 PM
مضحك جدا هذا الفهم الساذج من زميلنا وليد...........


ولأبين لكم سذاجته.....


الزميل يرى إن كانت الأجسام الملائكية نورانية فإنه يمتنع عقلا أن تتجسد........


إذا فإن تحول النور غير المرئي إلى نور مرئي يصادم العقل.....


إذا تحول الفوتونات إلى ذرات كثسفة تخرق المواد الصلبة وهو ما يعرف بالليزر هو أمر يصادم العقل..... :eek:


أي أن تحول الترددات الصوتية إلى ذبذبات يلتقطها الراديو ويحس بها الخلائق هو أمر يصادم العقل!!!! :confused:


الزميل وليد يرى أن الملائكة إذا كانت قد خلقت من نور..........فيلزم من هذا أن تكون قابلة للامتصاص والتحليل الطيفي... :39: :39: :39:



كما يتبع ذلك أن آدم إن كان قد خلق من طين....أنه يلزم من ذلك أن يتقاطر منه الماء طوال الوقت..... :39: :39:




يذكرني هذا بقصة مشهوره.........


كان في واحد أعمى طوال عمره.....في لحظة خاطفة رجع له إبصاره.......فرأى ديكا.....ثم عاد إلى حالته الأولى من العمي...........فإذا قال له الناس .....كنا على رأس الجبل..........فيقول : هل يشبه رأس الديك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ويقولون له : نصل رأس هذا السهم جيد..........فيقول : كيف يخترق الأجسام وهو كرأس الديك؟؟؟؟


هذه حدود معرفته.........رأس ديك..........فأراد أن يطبق معرفته على كل الموجودات.....

معليش يا وليد...........علمت الآن لماذا يستطيع أعرابي البادية أن يثبت وجود الله ولا تستطيعه أنت...........ليس لأنك أعلى فهما.....بل.................................. ;):


ألا ساء ما يزرون

ابن السنة
06-20-2010, 11:31 PM
مفارقه لا مفر من ذكرها:
الزميل اللادينى هنا يتهم الاسلام بتعامله مع السماء و كـأنها فراغ ممتلئ بالهواء و ذلك من سطح الأرض و حتى نهاية السماء السابعة و هو بذلك يناقض نفسه عندما ذكر هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6791) و كما ذكر غيره من أهل الالحاد بـأن تصور الاسلام عن السماء هو سطح أسمنتى صلب.
الغريب هو اقتناعه بـالفكرتين المتناقضيتين
:41: :41: :41: